Просмотр полной версии : Даже не нашелся, какой коментарий добавить
MotorEAST
05.11.2010, 19:29
http://i017.radikal.ru/1011/d4/0e26e17b8e5c.jpg
Такая патриотичная тетрадочка
Этому место в политике, а не в колесных
И оригинал на сайте производителя совпадает.
CoValent
05.11.2010, 20:11
Оригинал на сайте производителя:
http://www.maykanz.ru/download/doc_text_3_2077_b4.jpg
В "Номинанты", однозначно!
Где-то читал статью, что если учитывать кол-во боевых вылетов, уровень мастерства противника и еще много интересных вещей- то лучшим летчиком можно признать Кожедуба. Да и вообще там было неплохо расписано, почему такие результаты у немецких асов и почему у наших. Взять хотя бы то, что победой в воздушном бою у немцев и у нас считались несколько разные вещи и по разному учитывались. Видимо создатели тетрадочки не удосужились таким поинтересоваться.
MotorEAST
05.11.2010, 20:45
Где-то читал статью, что если учитывать кол-во боевых вылетов, уровень мастерства противника и еще много интересных вещей- то лучшим летчиком можно признать Кожедуба. Да и вообще там было неплохо расписано, почему такие результаты у немецких асов и почему у наших.
Может быть тут?
http://spread-wings.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=324&Itemid=43
http://spread-wings.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=325&Itemid=43
http://spread-wings.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=326&Itemid=43
Как говорит моя дочь - "план Даллеса не существует, но активно работает".
А ведь тетрадочка поганенькая - детские мозги очень внушаемы. То-ли безалаберность, то-ли сознательная гадость.
Надо с авторов спросить.
Может быть тут?
http://spread-wings.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=324&Itemid=43
http://spread-wings.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=325&Itemid=43
http://spread-wings.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=326&Itemid=43
Не, не эта. Там статья была на тему определения лучшего аса ВОВ по наиболее возможным объективным критериям. Например, количество вылетов на сбитый или количество воздушных боев на сбитый, мастерство противника, учет того, сколько раз летчик был сбит и тд. Но и эта статья примерно о том же. Вот читаю...
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------
А ведь тетрадочка поганенькая
Точно подмечено. Да и кстати, не только детские мозги внушаемы. Как-то пытался переубедить отца на тему, что советская авиация не была хуже германской. Итог- он остался при своем мнении, что количеством немцев забили(трупами закидали).
Видать какой-то провокатор-вирпил там работает дизайнером...
Скриншот фланкера детектед :)
http://www.maykanz.ru/download/doc_text_3_2075_b3.jpg
orthodox
06.11.2010, 09:19
А как объяснять ребенку, кто и зачем ему врет?
orthodox, для начала ПМСМ, достаточно объяснить что врут.
Причем, это довольно просто сделать, приведя в пример любую коммерческую рекламу.
Объяснить зачем - сложнее. Нужно, чтобы ребенок интересовался историей.
А кто, опять же ПМСМ, объяснять смысла нет. Все равно управу на него не найти.
MotorEAST
06.11.2010, 20:19
так выглядит логичнее :P
Можно попользоваться взять картинку? Хочу с этой фирмой поругаться
SAMAPADUS
07.11.2010, 03:06
orthodox, для начала ПМСМ, достаточно объяснить что врут.
Причем, это довольно просто сделать, приведя в пример любую коммерческую рекламу.
Объяснить зачем - сложнее. Нужно, чтобы ребенок интересовался историей.
А кто, опять же ПМСМ, объяснять смысла нет. Все равно управу на него не найти.
Беда в другом.
99 из 100 родителей не до этих тетрадок. Прокормить бы, обуть одеть киндера(ров) Части оставшихся просто тупо по-барабану, потому как, слой выше среднего и не об этом надо думать и ребенку дело надо передать, до истории ли?
И если уж государевы службы поставленные следить за попытками "переписывать" историю не видят нифига... То , делаем выводы. План Даллеса практически сработал.
Чем дальше, тем хуже. Становится стыдно уже жить в одной стране с людьми, которые "творят" такое.
CoValent
07.11.2010, 11:02
Чем дальше, тем хуже. Становится стыдно уже жить в одной стране с людьми, которые "творят" такое.
Во-первых, не путайте причину со следствием: это не мы с ними в одной стране, а они с нами.
И, во-вторых, нет страны без дураков... хотя, конечно, можно, как по Задорнову, уехать в другую страну и гордиться, что дураки-аборигены там не своего племени.
Просто таких людей все больше становится. И дети учатся у них-это самое страшное. Ну а государство только способствует этому своим бездействием(а может и поощрением).
orthodox
07.11.2010, 18:28
Можно попользоваться взять картинку? Хочу с этой фирмой поругаться
Готов поучаствовать. Подпись нужна?
ужас, хорошо, если бы еще ЕД в суд подали, вряд ли, у них разрешения спросили на использование картинки.
SAMAPADUS
07.11.2010, 21:44
Ну вот на государевы деньги памятник сделан. Ляпы не кислее...
http://www.ntv.ru/novosti/209881/
orthodox
07.11.2010, 22:05
Да, за ЕД будет решающее слово в этом вопросе...
Было-бы неплохо разорить этих "креативщиков"
На форуме ЕД бучу поднимали?
Как истинным самураям администрации Брянска надо сделать сеппукку, ну или хотя-бы уволится.
Красножопое воспитание(высшее и не только) не позволяет,принимать ответственность на себя(бо партия решает и она в ответе) и отвечать за собственные ошибки...
А потом ведь после выпущенных кишок, надо ведь чела искать,(точнее искать надо ,до того...:D)шоб башку снёс(и желательно с первого раза :D),а так... Да мы крутые... за чужой счёт...:D
ПРОФЕССОР
07.11.2010, 22:16
Как истинным самураям администрации Брянска надо сделать сеппукку, ну или хотя-бы уволится.
Сеппуку - это конечно перебор. А вот переделать памятники за счет тех, кто допустил такие ляпы - это было бы правильно.
ЗЫ Ну и изучение матчасти в качестве исправительных работ - не менее тысячи часов, естественно - со сдачей экзаменов.
Такая патриотичная тетрадочка
На главной странице на сайте производителя написано: "Вся продукция производится на оборудовании немецких фирм «Биломатик» и «Вилл»".
Видимо немцы оборудование настроили как надо :)
Идиотизм в том , что фраза дословно выдернута из статьи "Асы. Цифры и факты." автор Мухин Ю.И. Но без остального текста звучит крайне ... .
Следующее предложение звучит так : " Надо сказать, что у советских историков эти цифры всегда вызывали сомнения, но для нынешних "демократов" - это "святая правда". "
Но на тетрадке видимо места не хватило для этих слов .
Идиотизм в том , что фраза дословно выдернута из статьи "Асы. Цифры и факты." автор Мухин Ю.И. Но без остального текста звучит крайне ... .
Следующее предложение звучит так : " Надо сказать, что у советских историков эти цифры всегда вызывали сомнения, но для нынешних "демократов" - это "святая правда". "
Но на тетрадке видимо места не хватило для этих слов .
Мухина от детей тоже подальше надо держать:cry:
Мухина от детей тоже подальше надо держать:cry:
Это понятно :) .
Просто вырванный текст получился прямо противоположен смыслу самой статьи.
Буду внимательнее теперь к тетрадям младшего . А то попадётся что то такое вдруг.
исчезли куда-то тетрадочки.. наверно все продали :)
Видать какой-то провокатор-вирпил там работает дизайнером...
Скриншот фланкера детектед :)
http://www.maykanz.ru/download/doc_text_3_2075_b3.jpg
Нет ни одного изображения...
Наверно перебздели и решили следы замести...
orthodox
08.11.2010, 13:34
http://www.maykanz.ru/download/doc_text_3_2077_b4.jpg - еще доступна
MotorEAST
08.11.2010, 13:42
Тетрадки с серией про авиацию с сайта убрали
9/JG52_Bubi
08.11.2010, 13:43
Кто-нибудь видел эти тетради в продаже? Хоть одну покажите оригинал.
Фотошоп это всё и фигня, а Вы все ведётесь.
MotorEAST
08.11.2010, 13:59
Кто-нибудь видел эти тетради в продаже? Хоть одну покажите оригинал.
Фотошоп это всё и фигня, а Вы все ведётесь.
Еслиб было фотошлёпом, то -лежало бы на другом сайте, а не на сайте издательства
Гм... А вообще тут есть всё- и нацистская символика, и соответствующий текст, и картинка на лицевой стороне вполне в духе. По-крайней мере, заставить попотеть их юристов вполне можно- впредь они не захотят лезть в ОЧЕНЬ долгие разбирательства. Во всяком случае, даже если нарушения закона нет- "глас народа опаснее меча".
"Sotka", ты сейчас про фотожоп говоришь. Оригинал в первом посте и в третьем. Ссылка на сайте компании ещё, вроде бы, живая.
Гм... Сорри, невнимательно прочитал- не понял...:ups:
9/JG52_Bubi
08.11.2010, 18:37
Еслиб было фотошлёпом, то -лежало бы на другом сайте, а не на сайте издательства
Хакер мог над сайтом издательства так пошутить. Или заказ чей чтоб издательство это скомпроментировать.
На форуме ЕД бучу поднимали?
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1026406&postcount=36
А что не верно?
на форуме ЕД прогрессивное человечество
1st.RVG_Sky
09.11.2010, 17:58
Точно подмечено. Да и кстати, не только детские мозги внушаемы. Как-то пытался переубедить отца на тему, что советская авиация не была хуже германской. Итог- он остался при своем мнении, что количеством немцев забили(трупами закидали).
+100. Я со своим еще и посрался :D меня обвинили во всех смертных.
Что касается по тетрадям, вообще с 1 картинкой не ясно. Текст вроде про убер немцев, но почему то мигарик наш и триколор. Сделали бы все в одном стиле, мессер бы выложили или профиль Хартмана. Можно было б сделать серию тетрадей с асами или крафтами по странам. А так какой-то кошмар
FireBird
09.11.2010, 18:02
Разве у ED есть права на фланкер? Они же вроде у издателя. Что они без прав могут сделать?
ЕМНИП, за ЛО отвечает 1С теперь.
Только что в новостях по 2му, по этим горе печатникам прошлись :)
CoValent
10.11.2010, 10:52
...П.С.: Кто-то в администрации Президента читает этот форум?:eek:
Первые отделы и федеральная контрразведка точно читают постоянно.
Так что не зря еще 5-го ноября это художество попало в "Номинанты (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1491768#post1491768)"...
В Пензенской области раскручивается скандал вокруг школьных тетрадей. Сотрудники одной из местных фирм выпустили учебные пособия с собственным прочтением истории Великой Отечественной войны. На обложках тетрадей они напечатали справку, согласно которой летчики Люфтваффе безраздельно господствовали в небе.
Современный российский истребитель с одной стороны тетради, историческая справка - с другой. В тексте сообщается, что во время Великой Отечественной войны в небе безраздельно хозяйничали немецкие летчики, и советские самолеты асы Люфтваффе сбивали в разы чаще.
И.о. старшего помощника прокурора Пензенской области по взаимодействию со СМИ Юлия Макарова рассказала: "Ввиду того, что возникла ситуация с неоднозначным текстом, опубликованным на тетрадях школьных ученических, выпущенных фабрикой "Маяк", данная ситуация находится на контроле прокуратуры Пензенской области. Прокуратурой Пензенской области и Железнодорожного района проводятся определенные проверочные мероприятия".
Сейчас скандальные обложки можно найти только в Интернете - тираж уже изъяли из продажи, а виновным указали на ошибки. По словам производителя, оформление тетрадей они заказывали у дизайнерской студии. Сотрудница рекламного агентства "Алиго" Людмила Аблизина оправдывается: "Просто тема была авиационная. Решили подобрать такое. Может быть, немножко непродуманно получилось именно с этой надписью. Историю мировой авиации не изменить, а в данном случае был использован сухой исторический факт, который не может являться пропагандой".
Историкам есть что противопоставить даже таким "сухим фактам". По их мнению, преимущество Люфтваффе было не столь очевидным. Просто у немцев подсчет сбитых самолетов был несколько иным. Ведущий специалист Пензенского краеведческого музея Геннадий Тамбовцев пояснил: "Если у немцев учитывались не только сбитый самолет, но если это бомбардировщик, у которого 4 мотора, то по количеству сбитых моторов летчику причислялись 4 сбитых самолета. Относиться к этой информации нужно, безусловно, осторожно. Не просто голые факты, а с пояснением каких-то специалистов".
В прокуратуре уже запросили образцы тетрадей, содержание надписи на которых проверят представители министерства образования региона и историки. Им предстоит определить, возможно ли печатать подобную информацию на обложках ученических тетрадей. И только по результатам этой работы прокуратура сможет решить, привлекать производителей "непатриотичных" канцтоваров к ответственности или нет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=405605
Спалили слава Богу неучей
"Источник" обложки
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_03.htm
Если бы дизайнер-патриот (или скорее дизайнер-дурак) пару строк ещё скопировал, то совсем другой оборт бы приняло дело то :)
Лучшими летчиками-асами Второй Мировой войны считаются немцы, и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас, на Восточном фронте, и сбивал наши самолеты. Причем цифры умопомрачительные. Если 15 наших лучших асов сбили каждый за войну от 41 до 62 немецких самолетов, то 15 немецких асов - от 203 до 352 советских самолетов. Надо сказать, что у советских историков эти цифры всегда вызывали сомнения, но для нынешних "демократов" - это "святая правда".
Питаются "демократы" из источников, поступающих с Запада через Интернет и, как мне кажется, через Польшу и Эстонию. А эти источники хотя и русофобские, но дают попутно очень много фактов и о Люфтваффе - об организации немецких ВВС, традициях, особенностях и т.д. И если все эти произведения рассмотреть вместе, отстаиваемые ими цифры немецких "побед" начинают выглядеть, как шутовской колпак.
"Источник" обложки
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_03.htm
Если бы дизайнер-патриот (или скорее дизайнер-дурак) пару строк ещё скопировал, то совсем другой оборт бы приняло дело то :) Н плучилось бы такое же гуано.
Donky Hot
11.11.2010, 06:45
Печальная обложка...
И печальная реакция Чижа из ЕД. Надеюсь хоть, что в ЕД не начнут занижать красных из-за нелюбви к России.
RR_Kraft
11.11.2010, 15:59
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1494401&postcount=41 на предыдущей странице
Без комментариев. Разумному достаточно.
Afrikanda
11.11.2010, 16:41
мдя...цитатка от одного из тамошних: "Плохо, что пацаны 17-18 лет ВЕРЯТ. Им пора уже думать"...а сами-то упорно думать не желают...печально...
Scavenger
11.11.2010, 17:51
Усё!
Прокуратура приказала сжечь тетради с летчиками Люфтваффе
Прокуратура Железнодорожного района Пензы вместе с Минобрнауки постановила уничтожить партию школьных тетрадей с текстами на обложках, восхваляющими боевые заслуги немецких летчиков Второй мировой войны, сообщает 11 ноября РИА Новости.
Сожжение тетрадей назначено на 12 ноября и должно пройти в присутствии сотрудника прокуратуры.
Проверка специалистов установила, что в июле пензенская фирма "Маяк Канц" выпустила четыре варианта тетрадей серии "Боевые самолеты" общим тиражом 16,6 тысячи экземпляров. Обложки части из них содержали текст о заслугах немецких истребителей: "Лучшими летчиками-асами второй мировой войны считаются немцы и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас на Восточном фронте и сбивал наши самолеты. Причем цифры умопомрачительные. Если 15 наших лучших асов сбили за войну от 41 до 62 немецких самолетов, то 15 немецких асов - от 203 до 352 советских самолетов".
Было распродано около двух тысяч тетрадок.
Привлеченные прокуратурой специалисты-историки и должностные лица Минобразования сочли, что указанные сведения не являются научно доказанными историческими фактами и носят провокационный характер, а учебные принадлежности такой направленности недопустимы для использования учащимися.
Гендиректору "Маяк Канц" приказано принять меры к устранению нарушений и недопущению их впредь. Также поставлен вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности виновных лиц.
Представители фирмы признали, что текст и дизайн обложек были подготовлены одним из местных рекламных агентств, и его работа не была проверена должным образом.
Изначально информация о появившихся в продаже тетрадях с летчиками Люфтваффе была обнародована 6 ноября в блоге пользователя roman-n. Другие посетители интернет-дневника определили, что текст на тетрадках был взят из книги Юрия Мухина "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе". Несмотря на принесенные компанией "Маяк Канц" извинения, инцидентом заинтересовалась прокуратура.
Я надеюсь, что прокуратура что-нибудь реально сделает. ЧТо бы "дизайнеры" в следующие раз думали головой, рассказывая о подвигах Хартманнов или лепя на плакат о 9 мая ваффен-СС.
nonexistent
11.11.2010, 19:03
исчезли куда-то тетрадочки.. наверно все продали :)
Тираж школьных тетрадей, обложки которых содержали тексты, восхвалявшие боевые заслуги немецких летчиков Второй мировой войны, сбивавших советские самолеты, будет уничтожен в Пензе по результатам прокурорской проверки и проведенной экспертизы Минобрнауки, сообщили в четверг РИА Новости в Генпрокуратуре РФ.
http://www.rian.ru/society/20101111/295087113.html
Видео Вести
http://www.vesti.ru/videos?vid=306567
Еще по моему по первому каналу было. И там в начале репортажа была фраза "Эти тетради уже несколько дней активно обсуждают в интернете "
Уж не Сухой ли РУ имели ввиду?
ПРОФЕССОР
11.11.2010, 19:03
Я надеюсь, что прокуратура что-нибудь реально сделает. ЧТо бы "дизайнеры" в следующие раз думали головой, рассказывая о подвигах Хартманнов или лепя на плакат о 9 мая ваффен-СС.
А не думаешь, что в прокуратуре могут сидеть такие же "дизайнеры"?
А не думаешь, что в прокуратуре могут сидеть такие же "дизайнеры"?
Да могут конечно
CoValent
11.11.2010, 19:36
...Изначально информация о появившихся в продаже тетрадях с летчиками Люфтваффе была обнародована 6 ноября в блоге пользователя roman-n. Другие посетители интернет-дневника определили, что текст на тетрадках был взят из книги Юрия Мухина "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе"...
Кхм... У нас она с 5-го числа в обсуждении и "Номинантах"... :ups:
Мне вот интересно, а по закону за что их прищучить можно? Тут же вроде ни пропаганды нацизма в явном виде, ни экстремизма. У нас вообще есть какие-то механизмы в законодательстве, чтобы предотвращать подобное? Или их за перевирания смысла слов мухина?
=HD=Yuron
11.11.2010, 20:23
http://i017.radikal.ru/1011/d4/0e26e17b8e5c.jpg
Такая патриотичная тетрадочка
Да, они явно акценты неправильно расставили. Одного предложения типа: "однако, способ подсчета побед немецким командованием, а также явные подтасовки и дают именно такие дутые результаты", я думаю совершенно иначе воспринималась бы обложка. Это фейл ;)
Мораль: бездумный копи-паст до добра не доводит.
Не ставлю под сомнение идиотизм издателей тетрадок и то что цифры побед отдельных асов люфтваффе вполне могут быть завышенными. Странно только что судя по комментариям некоторые уверены что немцы считали победы по моторам или по принципу "улетел - прилетел -сказал что сбил пятерых - тут же засчитали" Все таки уровень заний посетителей авиафорумов подразумевает бОльшую компетентность.
Не ставлю под сомнение идиотизм издателей тетрадок и то что цифры побед отдельных асов люфтваффе вполне могут быть завышенными. Странно только что судя по комментариям некоторые уверены что немцы считали победы по моторам или по принципу "улетел - прилетел -сказал что сбил пятерых - тут же засчитали"
Гм. А нельзя ли конкретных ссылок - кто в этой теме такое писал-то?
Чё-то мне как-то вспомнилась чья-то история про то, как при "ужасном Сталине", кто-то разглядел в узоре на обложке тетрадки толи царскую корону, толи нечто подобное... :)
Нет. Это не к тому, что зря сжигают тетрадки.
Просто параллели...
Вообще - этот тираж надо было раздать бесплатно, с допечатанными фото и именами создателей, за их счёт. Начиная от "дизайнера", и кончая директором, отправившим "это" в тираж.
Чтобы каждый мог лично поглумиться над этими уродами. Врагов надо знать в лицо. А дураков - тем более. Они хуже врагов своей непредсказуемостью.
Извиняюсь, утверждение действительно некорректное, так конкретно никто не писал. Имелись ввиду упоминание в некоторых постах стать Мухина "Асы и пропаганда" где это в числе прочего утверждается, т. е. авторы постов получается с этим согласны.
Извиняюсь, утверждение действительно некорректное, так конкретно никто не писал. Имелись ввиду упоминание в некоторых постах стать Мухина "Асы и пропаганда" где это в числе прочего утверждается, т. е. авторы постов получается с этим согласны.
С Мухиным даже сам Мухин не согласен. Иначе как объяснить такую двуличность его "произведений" :D
Извиняюсь, утверждение действительно некорректное, так конкретно никто не писал. Имелись ввиду упоминание в некоторых постах стать Мухина "Асы и пропаганда" где это в числе прочего утверждается, т. е. авторы постов получается с этим согласны.
Извиняюсь, опять вас поправлю (ну да, я зануда) - рефреном у поминающих Мухина здесь звучит Мухина от детей тоже подальше надо держать. Так что вряд ли эти авторы с Мухиным согласны.
Жаль, на Игл-форуме тему закрыли. Был занят, не отписал Чижу. Может, и тут почитает. Но хочу сказать: да все там (на тетрадке той) неправильно - и контекст , и содержание, и даже то, что набрано это на фоне российского флага и самолёта с красными звездами.
И в цифрах заявленных немецких побед я сильно сомневаюсь - почитав Руделя и других становится понятно, что это были те еще пи...
И таки да, убивали немцы много наших людей (техника и подходы к делу у них были отличные - в убийстве они сильно поднаторели!), и проявляли упорство, и не сдавались. Только не было среди них настоящих героев, а были априори му..аки, убийцы и долбаные ублюдки. И только так, а не иначе - ибо все они воевали на стороне зла, потому и му..аки (хотя на злое у них мозги еще как работали). И потеряли они все свои танки и все самолеты, и огребли по полной. И очень жаль, что все они сдохли не на поле боя. И судя по мемуарам нифига они не раскаялись. Единственная ценность мемуаров всех этих наци-"героев" в том, что они подают пример будущим поколениям. Пример в том, что зря их не повесили сразу на месте. И детям надо рассказать про них не как про "героев", а как про поганцев, которыми они и были - только в таком контексте.
О том, что немцы были сильны и убивали много, я знал чуть ли не от рождения. Знал и то, что союзники проявили героизм и многие отдали жизнь и сделали много для Победы, которую нельзя делить.
И не было для меня никаким шоком почитать по пришествии "демократии" всяких немецких мемуаров. Так, будто в грязь вступил.
Только не было среди них настоящих героев, а были априори му..аки, убийцы и долбаные ублюдки. И только так, а не иначе - ибо все они воевали на стороне зла, потому и му..аки
в конце войны они также как французы, поляки и советские защищали свои дома.
Согласен, мало геройства "вероломно, без объявления войны" нападать. Но простой солдат погибающий за свой дом, за своего товарища оооочень далек от политики. ИМХО
в конце войны они также как французы, поляки и советские защищали свои дома.
Согласен, мало геройства "вероломно, без объявления войны" нападать. Но простой солдат погибающий за свой дом, за своего товарища оооочень далек от политики. ИМХО
Если б не напали - не надо было бы защищать свой дом от "орд" Красной Армии. ИМХО - расплачивались за свои преступления. Кстати, разное отношение к мирному населению со стороны наших и немцев. Для немцев беженцы - животные, которых можно расстреливать, мучить в лагерях и пр. И не надо говорить, что лётчики не такие - сколько написано о бомбёжках мирных граждан и стрельбе по отдельным людям...
Кстати, я тоже надеюсь, что "просветлённый Гуру" Чиж прочитает здесь моё "фе"
"а что не так?" да всё не так. Во-первых исходя из их психологии - это не война, это спорт. Поэтому им так важен не результат, а "счёт".
А во-вторых, глупо называть лучшим истребителем человека, который не захотел заниматься своими прямыми, истребительскими функциями, а просто свалил. И при этом неважно, сколько он "настрелял" себе побед.
В-третьих - глупо говрить об общей эффективности истребительной авиации, которая так же не смогла защитить свой фатерлянд.
Это моё личное ИМХО
С уважением, Sparr
CoValent
13.11.2010, 10:10
А я просто упёрся во флаг и самолёт, контрастирующие с текстом. Мне, по большому счёту, плевать, кого там фирма хотела разрекламировать - фашистов, американцев, педерастов... но зачем такую рекламу делать с флагом России и её военной техникой?...
Жаль, на Игл-форуме тему закрыли. Был занят, не отписал Чижу. Может, и тут почитает. Но хочу сказать: да все там (на тетрадке той) неправильно - и контекст , и содержание, и даже то, что набрано это на фоне российского флага и самолёта с красными звездами.
И в цифрах заявленных немецких побед я сильно сомневаюсь - почитав Руделя и других становится понятно, что это были те еще пи...
И таки да, убивали немцы много наших людей (техника и подходы к делу у них были отличные - в убийстве они сильно поднаторели!), и проявляли упорство, и не сдавались. Только не было среди них настоящих героев, а были априори му..аки, убийцы и долбаные ублюдки. И только так, а не иначе - ибо все они воевали на стороне зла, потому и му..аки (хотя на злое у них мозги еще как работали). И потеряли они все свои танки и все самолеты, и огребли по полной. И очень жаль, что все они сдохли не на поле боя. И судя по мемуарам нифига они не раскаялись. Единственная ценность мемуаров всех этих наци-"героев" в том, что они подают пример будущим поколениям. Пример в том, что зря их не повесили сразу на месте. И детям надо рассказать про них не как про "героев", а как про поганцев, которыми они и были - только в таком контексте.
О том, что немцы были сильны и убивали много, я знал чуть ли не от рождения. Знал и то, что союзники проявили героизм и многие отдали жизнь и сделали много для Победы, которую нельзя делить.
И не было для меня никаким шоком почитать по пришествии "демократии" всяких немецких мемуаров. Так, будто в грязь вступил.
Расписываюсь под каждым словом. Отлично сказано!!!
---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------
в конце войны они также как французы, поляки и советские защищали свои дома.
У меня от этой фразы все внутри переворачивается. То есть немцы 45 года - это как наши солдаты в 1941?
Я очень надеюсь вы просто неверно выразились, не так ли?
Согласен, мало геройства "вероломно, без объявления войны" нападать. Но простой солдат погибающий за свой дом, за своего товарища оооочень далек от политики. ИМХО
Да, это если напрочь забыть что немецкие солдаты воевали не за свой дом, а за чужие дома, за чужие земли и за рабов-унтерменшей. Это если забыть, что "простые, немецкие солдаты" широко привлекались к карательным акциям, расстрелам мирных жителей и сжиганию деревень. В истории случаев не зафиксировано, когда бы немецкое армейское подразделение отказалось выполнять такие приказы.
Это если все забыть, можно рассуждать про "простых немецких солдат"
Тут есть несколько нюансов... Регулярные части - не одно и тоже...
А вот в самом конце...когда Рейх агонизировал...и вольксваффен были и гитлерюгенд... А это всё-таки как ни крути ополчение, которое действительно дралось за свои дома и за убитых друзей и родственников...
Дрались они потому, что до смертного ужаса, до дрожи в коленках боялись.
Боялись расплаты за то, что сотворили.
Не в одной книге, не в одном мемуаре у немцев вы найдете один и тот же сюжет - как пъяный немецкий солдат в конце войны Берлине кричит "Немцы, сражайтесь! если русские сделают с нами хоть половину того, что мы делали с ними - в Германии никого не останеться!".
Вот этого они боялись. И за это дрались в 1945. Дрались отчаянно - как крыса, зажатая в угол.
Дрались они потому, что до смертного ужаса, до дрожи в коленках боялись.
Боялись расплаты за то, что сотворили.
Не в одной книге, не в одном мемуаре у немцев вы найдете один и тот же сюжет - как пъяный немецкий солдат в конце войны Берлине кричит "Немцы, сражайтесь! если русские сделают с нами хоть половину того, что мы делали с ними - в Германии никого не останеться!".
Вот этого они боялись. И за это дрались в 1945. Дрались отчаянно - как крыса, зажатая в угол.
+
+1
Хочу сказать, были солдаты и у немцев отчаянно смелые и умелые. Тот же дед из фольксштурма или пацан из гитлерюгенда лезли с фаустпатроном к ИС-ам и 34-кам, рискуя быть убитыми. В ветке про экзоскелеты я приводил ссылку на то, как трудно воевать с современными РПГ, если условия не позволяют. Из пулемета тебя достанут на гораздо большей дистанции. Наши ведь еще и снайперов применяли для защиты танков.
Но что например защищали немцы - в Курляндии, в Праге, - когда судьба войны уже решилась? Как написал один фашист: "Русские спрашивали нас, почему мы так долго не сдавались, ведь Гитлер уже мертв? Почему-почему... Просто потому, что мы были солдаты и исполняли свой долг!" Не дословно, но так. По-моему, иначе как Му..ак такого и не назовешь!
Мне лично плевать на их (немцев) смелость и на их горе. Просто потому, что они ВРАГИ и стреляли в моих родственников. Просто потому что НАШИ для меня всегда правы.
Читал, как упала большая бомба - и не взорвалась! Во взрывателе был песок. И записка "немецкие коммунисты делают все, что могут". Помню также немецкого солдата, перебежавшего границу и предупредившего о готовящейся агрессии (кстати, может кто читал, какая у него судьба? Погиб сразу?).
На той же Милитере есть мемуары немца, воевавшего под Сталинградом и в последствии осознавшего ужас и мерзость фашизма и ставшего немецким (!) подпольщиком!
Вот эти немцы действительно герои!
Schreder
13.11.2010, 14:06
Вот эти немцы действительно герои!В корне не согласен. Это для нас они герои, а для своей страны они предатели. В нашей стране таких "героев" тоже к сожалению немало было.:(
В корне не согласен. Это для нас они герои, а для своей страны они предатели. В нашей стране таких "героев" тоже к сожалению немало было.:(Для нас, для нас конечно! И разница тоже есть - ихние "предатели" мне тоже более симпатичны, чем бандеровцы или власовцы.;) И вспомните Штауфенберга - он в современной ФРГ тоже герой. А для фашистов - "предатель"!
Дрались они потому, что до смертного ужаса, до дрожи в коленках боялись.
Боялись расплаты за то, что сотворили.
Не в одной книге, не в одном мемуаре у немцев вы найдете один и тот же сюжет - как пъяный немецкий солдат в конце войны Берлине кричит "Немцы, сражайтесь! если русские сделают с нами хоть половину того, что мы делали с ними - в Германии никого не останеться!".
Вот этого они боялись. И за это дрались в 1945. Дрались отчаянно - как крыса, зажатая в угол.Немецкие солдаты сражались из-за страха-это 5....Так перепуглись,что Европу почти всю под себя подмяли.:D
Немецкие солдаты сражались из-за страха-это 5....Так перепуглись,что Европу почти всю под себя подмяли.:DКогда Европу подминали, то сражались с песней. Это от чувства вседозволенности. А вот когда жареный петух клюнул - тогда от страха. Да и были то уже другие немцы, чем в 41-43 гг.
Немецкие солдаты сражались из-за страха-это 5....Так перепуглись,что Европу почти всю под себя подмяли.:D
Ты попробуй почитать тему не с последнего поста как-нибудь?
Когда Европу подминали, то сражались с песней. Это от чувства вседозволенности. А вот когда жареный петух клюнул - тогда от страха. Да и были то уже другие немцы, чем в 41-43 гг.
Интересно как....За 4 года войны и поколения не сменилось,а немцы другие...их,других,с Марса завезли?
---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:09 ----------
Ты попробуй почитать тему не с последнего поста как-нибудь?
Да я читал...глупости митинговые все это.(я про последнюю страницу).А дизайнерам-руки вырвать:)
Те, кто сражался на стороне фашистов - либо дураки, либо му..ки. Третьего не дано.
И будь они трижды храбрыми и умелыми, восхищаться нечем. И оправдания нет ни тому, кто лично рассреливал и сжигал, ни тому, кто прямо или косвенно содействовал этому, "выполняя свой долг". Нет и не может быть НИКАКОГО оправдания этому.
Воевавший на стороне фашизма должен быть ПРОКЛЯТ раз и навсегда, без срока давности, в назидание нынешним и будущим "исполнителям долга". Никакой коллективной ответственности - только персональная!
Других их со школ понабрали и с тыловых производств, потому как в 42-43 годах немецкой кровушкой земля европейской части России пропиталось конкретно, а потом ей и западная Украина и Беларусь и Польша пропитались...вот как раз в конце Польши подтянулись желторотики...они то и были "последней надеждой рейха" наряду с детьми и стариками.Хорошо...и где они успели наслушатся скажем,про Хатынь?Что бы испугатся?
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------
Те, кто сражался на стороне фашистов - либо дураки, либо му..ки. Третьего не дано.
И будь они трижды храбрыми и умелыми, восхищаться нечем. И оправдания нет ни тому, кто лично рассреливал и сжигал, ни тому, кто прямо или косвенно содействовал этому, "выполняя свой долг". Нет и не может быть НИКАКОГО оправдания этому.
Воевавший на стороне фашизма должен быть ПРОКЛЯТ раз и навсегда, без срока давности, в назидание нынешним и будущим "исполнителям долга". Никакой коллективной ответственности - только персональная!
Я валяюсь....Первая половина поста-про коллективную ответственность,а вторая про
Никакой коллективной ответственности - только персональная!Вы не находите некие противоречия?
А я и не говорю, что они воевали от страха...
Читайте внимательнее...
Про страх-я к этому посту
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1497807&postcount=85
показалось,что вы выступили в поддержку,сорри.
Вобщем,я что глумится начал:
когда я вижу на форуме всплеск ненависти к немцам больший,чем у моего деа фронтовика-это удивляет...Подобное нормально на плохоньком митинге перед боем,но трудно понять на форуме через 65 лет после окончания войны.Вы к чему тут в ненависти упражняетесь?
Чтоб отроки сопливые читая форум понимали, что старшие ребята им тумаков надают коли увидят как они колено преклоняют перед свастикой позорной...
Ибо не зря мои деды воевали...
И дети мои себя будут так-же вести...и надеюсь внуки...и может быть правнуки...
Ну-ну.....про опасность национализма для России на митинге не было сказано ни слова....Отпиннали немцев(всех,причем...с кем,кроме них дружить сейчас нам в Европе-не понятно.Неужто с бывшими соратниками по оружию-поляками?) и абстрактных фашистов(хотя за ними,кроме разгрома их 8А в 43м особых грехов не числится...).
Да и не ходят отроки сопливые на митинги...
Интересно как....За 4 года войны и поколения не сменилось,а немцы другие...их,других,с Марса завезли?[COLOR="Silver"]Умерли, милостивый государь, многие из тех вояк. А с живых спесь сбили. Когда кто-то огребет по полной - становится как бы другим человеком ;) Качество вермахта было уже не то. А новобранцы кое-что да и слышали про Сталинград, про отступление, про погибших и калек и про все остальное.
Про то, что войска разных лет отличались : Friessner Hans, генерал-полковник вермахта, "Преданные сражения":
Совершенно очевидно то, что нельзя сравнивать немецкие дивизии периода осени 1944 года с дивизиями начального периода войны ни в количественном, ни в качественном отношениях. Блестящие успехи первых лет войны полностью растворились в последующих неудачах и поражениях. Неудачное начало войны в России, опустошительная зима 1941/1942 года, катастрофа под Сталинградом в 1942–1943 годах, неудачи весной 1943 года, поражение в Африке, вторжение западных союзников во Францию в июле 1944 года, все более очевидные успехи Красной Армии на центральном и северном участках Восточного фронта, выход из войны Италии и Финляндии, беспрерывные бомбардировки Германии с воздуха и, наконец, покушение на Гитлера 20 июля 1944 года — все эти тяжелые удары судьбы постепенно подорвали у немецкого солдата волю к борьбе. К этому добавились громадные потери в людях и технике, вызванные непрерывными боями на всех фронтах. [стр. 220]
Умерли, милостивый государь, многие из тех вояк. А с живых спесь сбили. Когда кто-то огребет по полной - становится как бы другим человеком ;) Качество вермахта было уже не то. А новобранцы кое-что да и слышали про Сталинград, про отступление, про погибших и калек и про все остальное.
Про то, что войска разных лет отличались : Friessner Hans, генерал-полковник вермахта, "Преданные сражения":
И эти безвольные угробили за 45год ЕМНИП 445тыс.наших солдат...такой припадок агрессивного инфантилизма
И эти безвольные угробили за 45год ЕМНИП 445тыс.наших солдат...такой припадок агрессивного инфантилизма "Подорвали волю к борьбе" - это цитата их военачальника. А проигрывать страшно было-то. Вот и цеплялись за соломинку, как крысы загнанные огрызались. И прокакали все сражения 45-го.
Покажите слово "безвольные" в любом другом посте окромя вашего.
что ж вы не помните,что цитируете
все эти тяжелые удары судьбы постепенно подорвали у немецкого солдата волю к борьбе. К этому добавились громадные потери в людях и технике, вызванные непрерывными боями на всех фронтах. [стр. 220]
что ж вы не помните,что цитируетеИсправил, быстрый вы наш. Читайте пред. пост еще раз.
"Подорвали волю к борьбе" - это цитата их военачальника. А проигрывать страшно было-то. Вот и цеплялись за соломинку, как крысы загнанные огрызались. И прокакали все сражения 45-го.Ну,если цитата противоречит тому,что хотели сказать ,то зачем вы ее привели?
Да и держались они с фантазией,а не забившись в угол.
В принципе не противоречит - воля к победе у них слабее оказалась. Просто вы процитировали из цитаты, а отдельного термина я не отследил. Как-то так ;)
Держались и с фантазией (на Украине, в Польше, Венгрии..), и с отчаянием (в Берлине уже не до фантазий особых было). И страшно гадам было еще как!
В принципе не противоречит - воля к победе у них слабее оказалась. Просто вы процитировали из цитаты, а отдельного термина я не отследил. Как-то так ;)
Держались и с фантазией (на Украине, в Польше, Венгрии..), и с отчаянием (в Берлине уже не до фантазий особых было). И страшно гадам было еще как!
Да фиг с ними.....
Я к тому,что отношение к ВОВ как Отечественной Войне 1812 года сложится нескоро,но митинги уже можно сворачивать...
Ну-ну.....про опасность национализма для России на митинге не было сказано ни слова....
Равно про опасность гриппа N9H11 или про опасности глобального потепления. Мы тут как бы о войне.
При чем тут блин русский национализм или вопрос повышения НДПИ в 2012 году?
Отпиннали немцев(всех,причем...с кем,кроме них дружить сейчас нам в Европе-не понятно.
Мы тут как бы о войне.-2 При чем здесь вопрос "с кем сейчас дружить в Европе"? При чем здесь нынешняя политическая сситуация в Европе и абстрактная дружба - по поводу коей неплохо бы перечитать Маккиавели? ;)
---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:05 ----------
...Вобщем,я что глумится начал:
когда я вижу на форуме всплеск ненависти к немцам больший,чем у моего деа фронтовика-это удивляет...Подобное нормально на плохоньком митинге перед боем,но трудно понять на форуме через 65 лет после окончания войны.Вы к чему тут в ненависти упражняетесь?
К чему в ненависти? Это очевидно.
К немецкому фашизму.
Предлагаешь поупражняться к нему в любви?
Равно про опасность гриппа N9H11 или про опасности глобального потепления. Мы тут как бы о войне.
При чем тут блин русский национализм или вопрос повышения НДПИ в 2012 году?Война кончилась..
Мы тут как бы о войне.-2 При чем здесь вопрос "с кем сейчас дружить в Европе"? При чем здесь нынешняя политическая сситуация в Европе и абстрактная дружба - по поводу коей неплохо бы перечитать Маккиавели? ;)Война кончилась-2.65 лет назад.
К чему в ненависти? Это очевидно.
К немецкому фашизму.
Предлагаешь поупражняться к нему в любви?ссылку на пост с моим подобным предложением можно?Нет?
Я о том,что митинг достал....
Война кончилась..
Война кончилась-2.65 лет назад.
Это не та война, чтобы ее можно было забыть, или разрешать кому бы то ни было врать нашим будущим поколениям насчет нее.
Тем более, используя для этого нашу государственную символику и изображения советских и российских боевых самолетов.
Это была война на выживание, а не за какие-то там мифические территории или ресурсы.
И клеветать на нее - это клеветать на тех, благодаря кому мы все сейчас живем.
Я о том,что митинг достал....
Митинг - это слова. Не нравятся слова - можно отойти подальше и не слушать.
А вот когда придет такая (или подобная) война - уже не отойдешь подальше, и не спрячешься.
И чем больше останется тех, кто сможет (в том числе и благодаря патриотичному воспитанию) дать агрессору в зубы, по сопатке и пинка под мягкую точку в обратном направлении - тем лучше.
Не ставлю под сомнение идиотизм издателей тетрадок и то что цифры побед отдельных асов люфтваффе вполне могут быть завышенными. Странно только что судя по комментариям некоторые уверены что немцы считали победы по моторам или по принципу "улетел - прилетел -сказал что сбил пятерых - тут же засчитали" Все таки уровень заний посетителей авиафорумов подразумевает бОльшую компетентность.
Угу. Принцип по которому воевали люфтваффе напоминал охоту, когда толпа загоняющих подводила зверя под выстрел. То есть напрягается 10 человек, а лавры — одному.
=PUH=BOSS
26.11.2010, 09:11
Угу. Принцип по которому воевали люфтваффе напоминал охоту, когда толпа загоняющих подводила зверя под выстрел. То есть напрягается 10 человек, а лавры — одному.
Даже если исходить из вашего принципа- то тот же Карая завалил при грубом подсчете 9-10 эскадрилий со своими 10 сотоварищами (кстати у них были тоже победы ) , что в принципе и требовалось - чем больше тем лучше. И к превеликому огорчению эти 9-10 эскадрилий не могли показать такие же результаты .....
Оговорюсь- я не восхищаюсь Люфтваффе и не делаю каких то супер умозаключений , просто смотрю цифры, пытаюсь понять как же так....
Я валяюсь....Первая половина поста-про коллективную ответственность,а вторая про
Вы не находите некие противоречия?
Валяйся. Но противоречий нет. Ответственнен КАЖДЫЙ ПЕРСОНАЛЬНО, даже за то, что совершалось "коллективно".
просто смотрю цифры, пытаюсь понять как же так....
Да так. Это такие же цифры как и "миллион скушанных лично товарищем Сталиным младенцев".
Просто более красиво оформленные.
В наших частях просто не было такого количества самолетов и наши заводы тоже столько не смогли выпустить, сколько немцы "насбивали".
Вывод - врут. Зачем врут - понятно. Пропаганда и все такое.
Как именно врут - примерно догадываюсь, но копать с точностью - не интересно.
Как один из вариантов - если в фотокинопулемете на пленке будет зафиксировано попадание по самолету противника, квалифицируемое некоей комиссией, как "фатальное" - самолет будет считаться сбитым.
А самолет, тем временем, может спокойно вернутся на родной аэродром, где ему лишние отверстия залатают механики и назавтра выпустят в бой.
Война кончилась..
Война кончилась-2.65 лет назад.
Война кончилась, это верно. Так тут ведь и не идет запись добровольцев для совершения диверсий на ж/д транспорте в Мюнхене следующей весной.
Здесь речь идет о нашей памяти об этой войне. Согласны ли мы с тем, как ее рисуют на обложках школьных тетрадей дизигнеры-недоумки.
ссылку на пост с моим подобным предложением можно?Нет?
ссылку на пост где я тебе такие слова приписываю можно? Нет? Знаю что нет.
Вот здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1497878&postcount=85) ты с недоумением вопрошаешь
когда я вижу на форуме всплеск ненависти к немцам больший,чем у моего деа фронтовика-это удивляет...Вы к чему тут в ненависти упражняетесь?
Так вот твое недоумение непонятно. Тебе странно что немецкий фашизм у нас вызывает ненависть? Вопрос - какие эмоции у нас он должен вызывать? Любовь? Сострадание? Равнодушие?
Я о том,что митинг достал....
А что бы тебе хотелось? Неспешного разговора о тактике действий немецкого пехотного взвода в наступательной операции в августе 1942? За этим - в исторический раздел.
---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:06 ----------
...просто смотрю цифры, пытаюсь понять как же так....
Да не об этом здесь речь.
Речь про блин школьную тетрадку. Про то, какой будут помнить Ту Войну твои дети и внуки.
Я не уверен, что десятилетние школьники способны всерьез понимать рассуждения о тактике действий истребительной авиации, порядки зачисления побед Люфтминистериумом и прочее. Будут интересоваться - сами все узнают.
Если уж рядиться в тогу "исторической непредвзятости а-ля Чиж" - там, абсолютно корректно с исторической точки зрения надо было бы написать следующее:
"Лучшие летчики -асы союзников - советские истребители. Лучший советский ас Иван Кожедуб сбил в полтора раза больше чем лучший британский ас, и в два раза больше чем лучший американский ас, воевавший в Европе".
Это было бы абсолютно корректно с исторической точки зрения и весьма полезно для детских мозгов.
А про то, как арийские рыцари Люфтваффе малой кровью проиграли вдребезги вторую мировую войну - эта тема факультативная.
Это не та война, чтобы ее можно было забыть, или разрешать кому бы то ни было врать нашим будущим поколениям насчет нее.
Совершенно верно.
Тем более, используя для этого нашу государственную символику и изображения советских и российских боевых самолетов.
Это была война на выживание, а не за какие-то там мифические территории или ресурсы.
И клеветать на нее - это клеветать на тех, благодаря кому мы все сейчас живем.И это то же верно...
Митинг - это слова. Не нравятся слова - можно отойти подальше и не слушать.
А вот когда придет такая (или подобная) война - уже не отойдешь подальше, и не спрячешься.
И чем больше останется тех, кто сможет (в том числе и благодаря патриотичному воспитанию) дать агрессору в зубы, по сопатке и пинка под мягкую точку в обратном направлении - тем лучше.Ааааа....понятно...Я то и не знал.Скажите,а вы ветку читали ли ограничились крайним постом?
---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:42 ----------
В наших частях просто не было такого количества самолетов и наши заводы тоже столько не смогли выпустить, сколько немцы "насбивали".
Вывод - врут. Зачем врут - понятно. Пропаганда и все такое.
Как именно врут - примерно догадываюсь, но копать с точностью - не интересно.
Из Вашего поста следует,что превышение заявок над реально сбитыми было исключительно в LW?
Извините, если уже звучал этот вопрос, ибо не читал всю тему, но может это фотожоп? Или на прилавках кто-то видел?
Так вот твое недоумение непонятно. Тебе странно что немецкий фашизм у нас вызывает ненависть? Вопрос - какие эмоции у нас он должен вызывать? Любовь? Сострадание? Равнодушие?
Понятно...когда форумный сиделец ненавидит что то больше,чем непосредственный участник событий-это норма?
Тут один дописался до того,что всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР.Не знаю,меня как то учили,что измена Родине-всегда плохо.Не в тетрадях дело,а в скатывании обсуждения в откровенную митинговщину.
ПыСы: Polar,ну тебе то не надо объяснять,что объяснить военнослужащему,почему он защищает свою страну "по ту сторону" границы-нет проблем?
---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------
Извините, если уже звучал этот вопрос, ибо не читал всю тему, но может это фотожоп? Или на прилавках кто-то видел?
Не фотожоп ,к сожалению.
Тут один дописался до того,что всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР.Не знаю,меня как то учили,что измена Родине-всегда плохо.Не в тетрадях дело,а в скатывании обсуждения в откровенную митинговщину.[COLOR="Silver"]Этот "один дописался" - это вы на меня намекаете? ;)
"Всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР." - Таки да, это мое личное мнение. Хотя порядочный человек мог и не только к СССР перейти - мог и к союзникам. Главное, чтобы не принимал участие в гитлеровском безумии.
Не нравится вам "митинг" - так чего ж вы его так активно поддерживаете? :D
Этот "один дописался" - это вы на меня намекаете? ;)
"Всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР." - Таки да, это мое личное мнение. Хотя порядочный человек мог и не только к СССР перейти - мог и к союзникам. Главное, чтобы не принимал участие в гитлеровском безумии.Угу,совершенно верно,на вас...
А что измена Родине в пользу демократической Англии-уже не измена?Вообще то,Германия(если не в курсе) на Англию не нападала,это Великобритания немцам войну объявила.
Вы считаете,что немцы сразу после этого должны были устроить переворот и капитулировать?
Не нравится вам "митинг" - так чего ж вы его так активно поддерживаете? :DДа так...Глупости когда пишут не нравится.
ПыСы:все,я ваш митинг покидаю
Этот "один дописался" - это вы на меня намекаете? ;)
"Всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР." - Таки да, это мое личное мнение. Хотя порядочный человек мог и не только к СССР перейти - мог и к союзникам. Главное, чтобы не принимал участие в гитлеровском безумии.
Не нравится вам "митинг" - так чего ж вы его так активно поддерживаете? :D
Простите,но три раза"ха".Вы видимо историю толком не то что не учили,но даже не читали.Прежде чем делать такие заявления,Вы бы хоть слегка ознакомились с историей Германии 30х годов.Если Вы считаете что я написал грубо-прошу меня извинить.
Простите,но три раза"ха".Вы видимо историю толком не то что не учили,но даже не читали.Прежде чем делать такие заявления,Вы бы хоть слегка ознакомились с историей Германии 30х годов.Если Вы считаете что я написал грубо-прошу меня извинить.Да ладно, чего уж там извинятся. Я выразил свое мнение (естественно, не претендующее на абсолютную истину), почему бы и Вам не выразить.
Именно потому что читал и слышал - потому так и думаю. Немцы должны были устроить переворот еще ранее, чем дело дошло до войны.
Честно сказать, обсуждать мое ИМХО далее в этой ветке желания не имею.
О каком перевороте Вы говорите?Гитлер для немцев был всем.Самое главное-дал работу и стабильность.Что было до прихода Гитлера к власти?Разруха,постоянная революция.А тут всё нормализовалось,к тому же он обещал вернуть законные германские земли и вернул.Это помимо всего прочего.И что,обыватель пойдет такого главу государства скидывать??
О каком перевороте Вы говорите?Гитлер для немцев был всем.Самое главное-дал работу и стабильность.Что было до прихода Гитлера к власти?Разруха,постоянная революция.А тут всё нормализовалось,к тому же он обещал вернуть законные германские земли и вернул.Это помимо всего прочего.И что,обыватель пойдет такого главу государства скидывать??Так это и понятно. Купился обыватель, за жизнь красивую сперва глаза прикрыл на преступления, а потом и стал сам преступником. Но не все. Эйнштейн, Буш, Тельман и многие другие немцы не стали участниками гитлеровских преступлений. Хотя и поплатились за это.
Так это и понятно. Купился обыватель, за жизнь красивую сперва глаза прикрыл на преступления, а потом и стал сам преступником.Вы как ребенок,честное слово...Обывателю отчеты представляли,с видеосъемкой?
Но не все. Эйнштейн, Буш, Тельман и многие другие немцы не стали участниками гитлеровских преступлений. Хотя и поплатились за это.пальцем в небо:Эйнштейну выбора его национальность не оставила,Тельману-пост главы основных противников.Вы поинтересуйтесь численностью компартии Германии,числом голосовавших за коммунистов и числом севших за это...
Вы как ребенок,честное слово...Обывателю отчеты представляли,с видеосъемкой?Это Вы думаете, что немецкий обыватель был в 30-х ребенком и не мог отличить добра от зла. Ну конечно же - никто ничего не знал... Ну конечно же, как тут было понять, что разжигание розни на национальной почве, разжигание войны - это зло...
пальцем в небо:Эйнштейну выбора его национальность не оставила,Тельману-пост главы основных противников.Так выходит, Эйнштейн понял, что в Германии власть не кошерная, а обыватель этого не понял? А на самом деле обывателю нравилось то, что творил Гитлер. Обыватель Гитлера активно поддерживал. Всё немцы прекрасно понимали, потому говорить о порядочности нечего. Порядочными оказались отдельные люди.
Вы поинтересуйтесь численностью компартии Германии,числом голосовавших за коммунистов и числом севших за это...Я-то поинтересуюсь на досуге, но когда на что-то указываете - могли бы и сами просветить: циферки там какие привести и т.п. :)
Да и ей-богу, надоело чё-то. Вы, любезный, как я посмотрю всё не угомонитесь с "митингом":уходя - не уходите. Так лучше я тогда Вас покину в этой теме.
Это вы думаете, что немецкий обыватель был в 30-х ребенком и не мог отличить добра от зла.У обывателя были свои представления о добре и зле:он вполне логично считал,что если его пртесняют экономически,то притеснителя вполне можно прижать физически.Пулей в том числе.Если внимательно перечитаете форум,то поимете,что и в наше время ничего не изменилось.
Ну конечно же, как тут было понять, что разжигание розни на национальной почве,Да кто ж в здравой памяти будет возмущен борьбой с этнической ОПГ,говоря современным языком?Только приветствовать...
разжигание войны - это зло...Это вы про Польшу?Да невменяемое польское руководство-первый поджигатель войны.
Так выходит, Эйнштейн понял, что в Германии власть не кошерная, а обыватель этого не понял?Ему намекнули.
А на самом деле обывателю нравилось то, что творил Гитлер. Обыватель Гитлера активно поддерживал. Всё немцы прекрасно понимали, потому говорить о порядочности нечего. Порядочными оказались отдельные люди.
Я-то поинтересуюсь на досуге, но когда на что-то указываете - могли бы и сами просветить: циферки там какие привести и т.п. :)Само собой...Задача ЛЮБОГО правительства повышать уровень жизни в стране и обеспечивать безопастность.В том числе и за счет соседей.Пока издержки были небольшими,правительство Гитлера свою функцию выполняло(функцию правительства государства,а не монаха с святыми помыслами),а вот когда издержки лавинообразно возросли-поздно было.
Немцам вначале стало необходимым разобратся с внешними проблемами,а уж потом-решать вопрос со сменой правительства.
---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:24 ----------
Я-то поинтересуюсь на досуге, но когда на что-то указываете - могли бы и сами просветить: циферки там какие привести и т.п. :)
Да далеко ходить не надо:
На выборах 1932 года компартия получила наибольший результат на выборах за всю её историю — 16,9 % голосов.В том же году в КПГ было ок.300тыс.чел.
Как вы сами понимаете-в лагерях не сидело 17% немцев.
---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------
Да и ей-богу, надоело чё-то. Вы, любезный, как я посмотрю всё не угомонитесь с "митингом":уходя - не уходите. Так лучше я тогда Вас покину в этой теме.Так вы вроде митинг закончили?:ups:Нет?
Замечательно...теперь у вас есть время узнать хоть что нибудь о Германии 20-40 годов прошлого века.
А что такого особенного надо знать про Германию 20-40 годов? То что там к власти пришел людоедский фашистский режим, проповедовавший рассовую исключительность? Это мы знаем. То, что этот режим развязал войну против нашей страны в 1941? Это мы знаем. То, что у этого режима были планы уничтожения большей части нашего населения и превращения оставшихся в рабов? Это мы знаем. То, что войска этого режима устроили на нашей оккупированной территории зверства, не имевшие аналога в истории? Это мы знаем. То, что режиму этому свернул весной 45-го года шею во многом благодаря усилиям наших солдат и генералов? И это мы знаем. То, что руководители этого режима были признаны международным судом виновными в преступлениях против человечества и повешены? И это мы знаем. Чего ж еще? Что же до цифр - может быть это правда, может быть нет. Это дело для специалистов-историков. Вполне возможно, что технический уровень немецких самолетов и уровень подготовки немецких пилотов часто был лучше, чем таковой у советских при прочих равных. Это тоже можно обсуждать и спорить. Только главное не в этом - главное в том, что в ночь с 8 на 9 мая капитуляцию подписывали не мы, а немцы. Вот и все.
пальцем в небо:Эйнштейну выбора его национальность не оставила,...
Аха, Вы поинтересуйтесь, сколько в вермахте было людей "этой" национальности и какие посты они занимали ;)
И ещё, какой национальности был солдат, изображавший "Идеального солдата вермахта" :lol:
С уважением, Sparr
p.s. Ну и Акулыч апсолютно прав +1000
CoValent
01.12.2010, 13:08
Аха, Вы поинтересуйтесь, сколько в вермахте было людей "этой" национальности и какие посты они занимали ;)
И ещё, какой национальности был солдат, изображавший "Идеального солдата вермахта" :lol:...
Это означает, что за голову Эйнштейна не назначали награду в 50.000 и Ленард не писал о нём "Наиболее важный пример опасного влияния еврейских кругов на изучение природы представляет Эйнштейн со своими теориями и математической болтовнёй, составленной из старых сведений и произвольных добавок… Мы должны понять, что недостойно немца быть духовным последователем еврея"?
Это означает, что за голову Эйнштейна не назначали награду в 50.000 и Ленард не писал о нём "Наиболее важный пример опасного влияния еврейских кругов на изучение природы представляет Эйнштейн со своими теориями и математической болтовнёй, составленной из старых сведений и произвольных добавок… Мы должны понять, что недостойно немца быть духовным последователем еврея"?
Нет, это означает, что национальный вопрос не был решающим при назначении данной награды за голову Великого Учёного! Поскольку Krysa написал, что "Энштейну не оставила выбора его национальность", я же предполагаю, что если бы он "сотрудничал" с правящим режимом, то национальность его была бы "забыта"
С уважением, Sparr
А что такого особенного надо знать про Германию 20-40 годов? То что там к власти пришел людоедский фашистский режим, проповедовавший рассовую исключительность? Это мы знаем. То, что этот режим развязал войну против нашей страны в 1941? Это мы знаем. То, что у этого режима были планы уничтожения большей части нашего населения и превращения оставшихся в рабов? Это мы знаем. То, что войска этого режима устроили на нашей оккупированной территории зверства, не имевшие аналога в истории? Это мы знаем. То, что режиму этому свернул весной 45-го года шею во многом благодаря усилиям наших солдат и генералов? И это мы знаем. То, что руководители этого режима были признаны международным судом виновными в преступлениях против человечества и повешены? И это мы знаем. Чего ж еще? Что же до цифр - может быть это правда, может быть нет. Это дело для специалистов-историков. Вполне возможно, что технический уровень немецких самолетов и уровень подготовки немецких пилотов часто был лучше, чем таковой у советских при прочих равных. Это тоже можно обсуждать и спорить. Только главное не в этом - главное в том, что в ночь с 8 на 9 мая капитуляцию подписывали не мы, а немцы. Вот и все.
Это всё последствия а причины данных последствий?Или Вам как комиссарам и замполитам по барабану?Шашки наголо и вперёд?
El Barto
01.12.2010, 15:22
Нет, это означает, что национальный вопрос не был решающим при назначении данной награды за голову Великого Учёного! Поскольку Krysa написал, что "Энштейну не оставила выбора его национальность", я же предполагаю, что если бы он "сотрудничал" с правящим режимом, то национальность его была бы "забыта"
С уважением, Sparr
Согласен. Очень показательна в этом плане история с Мильхом. Гитлеру или Герингу забыл в отношении Мильха даже приписывают фразу: "Я тут решаю кто здесь еврей.":)
Это всё последствия а причины данных последствий?Или Вам как комиссарам и замполитам по барабану?Шашки наголо и вперёд?
А что, это мы виновны в этих причинах? Неужели и за это надо покаяться?
Почему мы должны задумываться о причинах ублюдочности ублюдка агрессивности агрессора, если эти причины созданы не нами?
Согласен. Очень показательна в этом плане история с Мильхом. Гитлеру или Герингу забыл в отношении Мильха даже приписывают фразу: "Я тут решаю кто здесь еврей.":)
Вот и решили-Альберт Эйнштейн тут еврей.
---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------
А что, это мы виновны в этих причинах?Нет...
Неужели и за это надо покаяться?
Необязательно...Но проверится надо.Вас баба Лера так зацепила воплями о покаянии,что вы его все время вспоминаете?Глупо обращать столько внимания на больную женщину:ups:
Почему мы должны задумываться о причинах ублюдочности ублюдка агрессивности агрессора, если эти причины созданы не нами?Да вот вам бы как раз и не мешало.
Даже сейчас,при наличии альтернативных источников информации(типа Инета) государству не есть проблема объяснить,почему надо защищать Родину по "ту" сторону границы.Так же не есть проблема устрить небольшой геноцид...Достаточно будет немного пропаганды и пары выстрелов в спину со стороны гражданского населения-и понесется...
Так что записывать все население страны"ублюдочные ублюдки" не стоит.
А уж ДЕМОНСТРИРОВАТЬ НА ФОРУМАХ показную ненависть,тем более
А что, это мы виновны в этих причинах? Неужели и за это надо покаяться?
Почему мы должны задумываться о причинах ублюдочности ублюдка агрессивности агрессора, если эти причины созданы не нами?
Э-э-э,простите,Вы меня ни с кем не перепутали?Или у Вас был тяжёлый день и Вы слегка перегрелись?Я,к примеру,хорошо запомнил поговорку-"врага надо знать в лицо".Т.е. нельзя недооценивать,что,кстати и произошло в 1941г.
Зы:добавлю-об отдании должного сильному и умному противнику-читайте Симонова.
Даже сейчас,при наличии альтернативных источников информации(типа Инета) государству не есть проблема объяснить,почему надо защищать Родину по "ту" сторону границы.Так же не есть проблема устрить небольшой геноцид...Достаточно будет немного пропаганды и пары выстрелов в спину со стороны гражданского населения-и понесется...
Так что записывать все население страны"ублюдочные ублюдки" не стоит.
А уж ДЕМОНСТРИРОВАТЬ НА ФОРУМАХ показную ненависть,тем более
Э-э-э,простите,Вы меня ни с кем не перепутали?Или у Вас был тяжёлый день и Вы слегка перегрелись?Я,к примеру,хорошо запомнил поговорку-"врага надо знать в лицо".Т.е. нельзя недооценивать,что,кстати и произошло в 1941г.
ЧК(Б), есть желание похамить?
Озвученные вами обоими причины предполагают видимо что мы (народ, пострадавшая сторона) должны их понять, пожалеть и видимо простить? Не буду отрицать, причины, подвигнувшие их на вторую войну весьма суровы. Но я всё же не могу понять почему арийские гении ломанулись наказывать тех, кто в этих причинах не виновен. Это я тоже должен понять и простить? А также понять и простить их планы уничтожения славянского населения. Видимо это поражение в первой мировой на такие планы их сподвигло.
И какое отношение ко всему этому имеет "знание врага в лицо" и прочая недооценка?
ЧК(Б), есть желание похамить?
Озвученные вами обоими причины предполагают видимо что мы (народ, пострадавшая сторона) должны их понять, пожалеть и видимо простить? Не буду отрицать, причины, подвигнувшие их на вторую войну весьма суровы. Но я всё же не могу понять почему арийские гении ломанулись наказывать тех, кто в этих причинах не виновен. Это я тоже должен понять и простить? А также понять и простить их планы уничтожения славянского населения. Видимо это поражение в первой мировой на такие планы их сподвигло.
Ой вэй,Ви таки не читаете,что Вам пишут,а потом называете хамством указание на то,что вы не читали.
Найдите в хоть одном моем посте про "простить"...
Нету?А тогда Вы к чему все это понаписали?....Мертвым на ваше прощение,что фольксштурмовцу,что покойному Дерливангеру положить...Последнюю строку моего поста перечитайте
Ой вэй,Ви таки не читаете,что Вам пишут,а потом называете хамством указание на то,что вы не читали.
Найдите в хоть одном моем посте про "простить"...
Нету?А тогда Вы к чему все это понаписали?
Для начала попробуйте найти где я записал " все население страны в "ублюдочные ублюдки"". После чего попробуйте найти где я "упражнялся в ненависти".
И да, объясните, к чему Вы всё это пишете, иначе смысл Ваших слов от поста к посту немного ускользает от понимания. Вы же писали о суровых тяжёлых межвоенных годах в Германии? С какой целью? Что я должен был из этого понять? Не продолжаю, ибо Вы снова скажете что я не так понял. Обозначьте позицию.
набор так называемых смайликов из одноклассников, первый ничего не напоминает ? :D
Напоминает. Игрушку Airfix Dogfighter. Наверное оттуда и спёрли.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot