Просмотр полной версии : Бомбардировка
Но обсчёт координат падения каждой бомбы... Извините. Прикиньте налёт, скажем, Савойи... штук шесть. И загрузка 672х2кг и сброс по команде... При честном обсчёте приземления каждой бомбы... Я не спорю, может быть и не будет тормозить, но падение 4032 объектов практически одномоментно, не тормознёт сервер?
Так они и так будут обсчитываться и тормозить. Просто триггер позволит записать эту информацию и дать возможность обработать.
DjaDja_Misha
23.11.2010, 03:23
Вы же заметели что я не пишу отлично))) Да в Иле с учетом чем и когда создавался движок сима, практически всё реализовано нормально.
А если к этому прибавить что ещё остался потенциал,который скорее всего так и останется нереализованым в силу известных всем причин(4.10,4.11...)
то это *Эверест* в ИСТОРИИ создании авиасимов.
Последние примерно полтора года возник и распространился миф о том что якобы Ил-это АРКАДА. Хотя я думаю кто провел в Иле не один и даже не пять лет а больше, прекрасно понимают
что не может быть по определению аркадой симулятор в котором что бы научится хотя бы сносно летать/воевать, нужны долгие годы тренировок причем постоянных, иначе большой перерыв отбросит вас назад.
Сим где требуется такой огромный общий комплекс знаний,навыков и мастерства(ориентирование,тактика,стрельба,знание ЛТХ различных самолетов....)что даже например если вы прекрасный дуэлянт но на АДВ вы можете оказатся полный *ноль*, и наоборот боевой пилот ас -проектов, в дуэлях 1х1,2х2 *никто*. Миф *голимой аркадности* родили пилоты пресытившиеся Илом, а радостно подхватили и раздули те кто несмогли или вернее не захотели чему то понастоящему научится хотя бы одному в Иле, и ушли из него, впрочем и в других симах не достигнув ничего, в том же Р рулят в большинстве своём бывшие асы Ила)))
И вот теперь,симулятор который ввел многих из нас в мир Авиации,Военной истории, познакомил с массой интересных людей, и даже сподвиг некоторых и они уже сами стали разрабами, -высокомерно и нигилистически обзывается аркадой. Право неловко, не корректно! Мы все прекрасно понимаем какие проблемы в Иле(ФМ,ДМ..), и они главным образом являются лишь объективными ОГРАНИЧЕНИЯМИ на 99% возможностей движка, разрабами реализовано всё что позволил им реализовать движок в плане симуляции в своё время оставив 1% на пресловутый баланс. Когда мы начинаем кричать о модах, вот дескать МГ консерваторы и ретрограды, то самый свежий для нас пример история выхода 4.10 и проблем с тем что нас так радовало и восхищало в модах.
Предлагаю все таки в знак уважение к легендарному Ил-2,упоминая его или сравнивая с современными симами,говорить об *ограниченности Ила* и не повторять этот бред *аркадность Ила*
П.С В Бобе в этой ограниченности уже нет необходимости(разве что железо), поэтому бомбардировка и другие вещи можно довести до полнейшего реализма, если не сейчас то потом, потому как эта
новая созданная МГ *машина времени* не на один год.
Обилич! Ну Ё-моЁ, где ты увидел в моем посте, что я "распространяю миф о том что якобы Ил-это АРКАДА."?
Пост на который ссыла, возрастом 2006 года. Я прекрасно понимаю, что расчет попадания и повреждения бомб в Ил2, завязан на мощность компов. Что позволял тогда движок игры , то и сделали....
А вопросы тогда уже задавались по теме БоБа.
Если внимательно посмотреть на скрин в ссыле, то танки уничтожены четко по алгоритму. От места падения трех сбросов треугольники.
Первый сброс с верхнего левого угла. И если разброс осколков, почему от второго сброса не загорелись еще 2 соседних?
И вопрос был задан в надежде, что БОБ будет реальнее.
Есть точка куда попали, значит попали...Тут писали что скрин одно , трек другое...
Я не совсем понял, в чем отличие, смотрю трек, вижу падение бомбы в танк, ему по барабану, соседние горят.
И это нормально?
Добавляю, фиг с ними с треугольниками, ну так получилось....
Второй скрин , таже цель с 6000 метров.
От первого сброса аж 4 танка...НО,, соседние, второй , будто его и не было...
А мы говорим...НОРМАЛЬНО!
Так они и так будут обсчитываться и тормозить. Просто триггер позволит записать эту информацию и дать возможность обработать.
Я давно уже говорю, чем спорить не имея информации, лучше спросить разработчиков, что есть конкретного на текущий момент по логгированию событий, или если ещё не решено, то так и сказать. А гадать можно долго и совершенно без пользы. Нет информации о логах. Нету. И на выставке никто, из игроков, об этом информаии не получил. И сюда её не выложил, даже если получил. Сейчас идёт жевание, будет "прожевано так" или "пережуют иначе". МДП. Все хотелки высказаны уже давно. Большинство хотелок теперешних, это взгляд на уже описанную проблему с другой, немного, стороны. Нет ни доказательств того, что "всё плохо", нет доказательств того, что "всё хорошо"... вернее "про хорошо" есть, только вот воспринимать их адекватно почему-то не спешат. Косвенной инфы много, прямой нет. :thx:
Karabas-Barabas
23.11.2010, 13:40
Вот лично моё мнение ,единственное что может заставить людей бомбить по площадям - люди зенитчики а не боты...
А лично мое мнение, что бомбить по площадям может заставить только создатель миссии, кампании, онлайн проекта, по причине своих собственных задумок и собственного видения процесса войны, основанных на возможностях движка, в том числе, самого БЗБ. Дело же игроков - только летать и выполнять задания.
Обилич! Ну Ё-моЁ, где ты увидел в моем посте, что я "распространяю миф о том что якобы Ил-это АРКАДА."?
Пост на который ссыла, возрастом 2006 года. Я прекрасно понимаю, что расчет попадания и повреждения бомб в Ил2, завязан на мощность компов. Что позволял тогда движок игры , то и сделали....
А вопросы тогда уже задавались по теме БоБа.
Если внимательно посмотреть на скрин в ссыле, то танки уничтожены четко по алгоритму. От места падения трех сбросов треугольники.
Первый сброс с верхнего левого угла. И если разброс осколков, почему от второго сброса не загорелись еще 2 соседних?
И вопрос был задан в надежде, что БОБ будет реальнее.
Есть точка куда попали, значит попали...Тут писали что скрин одно , трек другое...
Я не совсем понял, в чем отличие, смотрю трек, вижу падение бомбы в танк, ему по барабану, соседние горят.
И это нормально?
Добавляю, фиг с ними с треугольниками, ну так получилось....
Второй скрин , таже цель с 6000 метров.
От первого сброса аж 4 танка...НО,, соседние, второй , будто его и не было...
А мы говорим...НОРМАЛЬНО!
Ладно дядь Миш, не обижайся)))Про *аркадность Ила* к слову пришлось и к тебе не коим образом не относилось. Его Ил, вообще надо в покое оставить, и все что ты привел с кривым алгоритмом, это как раз следствие объективной *ограниченности Ила*, а мы всё как зулусы с вуду вокруг него скачем.))) Для нас с тобой как и для всех кто *одной крови*))) другое важнеее, какой приоретет в развитии будет у ШВ, доведение ФМ,ДМ,реал-симуляции всего и вся постепенно до совершенства или движение в сторону фотореалистичности,авиа-кича-контры.
По мне, так одна честно взрывающаяся 50кг бомба с честно разрушаемыми ею различных объектов из разных материалов, гороздо ценее 1000заклепочек и 100оттенков кустиков о которых так любят поспорить)))
Нам что нужно,например в вопросе бомбардировки ну и заодно назем.артиллерии,танков? Точная мат/модель всех типов бомб,снарядов их баллистика,мощность ВВ,воздействие взрывной волны по направленности + ко всему этому различная степень разрушаемости разных материалов от этого воздействи(бетон,металл,дерево,земля/капониры/бруствер) И все! На небе и по такой же схеме/логике на земле. И достаточно! Всё остальное от лукавого, потому что это должно касаться военных объектов.
Мирные города,деревеньки,домики могут иметь один алгоритм разрушения(по радиусу). Бомбардировки по площадям или кавровые нами и немцами практически не применялись, не было в оперативном управлении для этого достаточных сил да и необходимости. Работали только по целям, причем желательно разведаным, мысль о том что якобы работа по площадям кого то испужает и батарея или танки уйдут/свернут, в реале за очень редким исключением, не имеет основания,только приказ/разгром/уничтожение могли заставить нас или немцев бросить позицию или прекратить движение. В реале работа по плащадям с военной точки зрения практически неэффективна абсолютно, в полосе ЛФ пару перебитых кабеля связи и поврежденные дороги,ВВП которые в боевых условиях востанавливались ИСР и БЭО за час, в глубоком тылу с целью психологического воздействия на гражданское население -так это скорее воздействие на самих себя. Да союзнички наши этим баловались,
но воспроизводить это в симе например операцию *Гаморра* бомбардировку Дрездена,Гамбурга...это еще ладно, но еще просить чтоб за это в игре давали очки!Это из разряда обращений к разрабам *покажите для реализма оторванные яйца пилота*
Реализ это не значит натурализм(дайте пострелять по чайкам,рыбакам,коровкам,беженцам,бросить ковром бомбочки на города). Реалистичный авиасимулятор это честная симуляция работы и применения боевой техники в условиях БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ/ВОЙНЫ
а побочные издержки этого ужаса лучше оставить за рамками симулятора и сознания большинства из нас которые с реальной войной слава Богу незнакомы.
DjaDja_Misha
23.11.2010, 14:59
Ладно дядь Миш, не обижайся)))Про *аркадность Ила* к слову пришлось и к тебе не коим образом не относилось. Его Ил, вообще надо в покое оставить, и все что ты привел с кривым алгоритмом, это как раз следствие объективной *ограниченности Ила*, а мы всё как зулусы с вуду вокруг него скачем.))) Для нас с тобой как и для всех кто *одной крови*))) другое важнеее, какой приоретет в развитии будет у ШВ, доведение ФМ,ДМ,реал-симуляции всего и вся постепенно до совершенства или движение в сторону фотореалистичности,авиа-кича-контры.
По мне, так одна честно взрывающаяся 50кг бомба с честно разрушаемыми ею различных объектов из разных материалов, гороздо ценее 1000заклепочек и 100оттенков кустиков о которых так любят поспорить)))
Нам что нужно,например в вопросе бомбардировки ну и заодно назем.артиллерии,танков? Точная мат/модель всех типов бомб,снарядов их баллистика,мощность ВВ,воздействие взрывной волны по направленности + ко всему этому различная степень разрушаемости разных материалов от этого воздействи(бетон,металл,дерево,земля/капониры/бруствер) И все! На небе и по такой же схеме/логике на земле. И достаточно! Всё остальное от лукавого, потому что это должно касаться военных объектов.
Мирные города,деревеньки,домики могут иметь один алгоритм разрушения(по радиусу). Бомбардировки по площадям или кавровые нами и немцами практически не применялись, не было в оперативном управлении для этого достаточных сил да и необходимости. Работали только по целям, причем желательно разведаным, мысль о том что якобы работа по площадям кого то испужает и батарея или танки уйдут/свернут, в реале за очень редким исключением, не имеет основания,только приказ/разгром/уничтожение могли заставить нас или немцев бросить позицию или прекратить движение. В реале работа по плащадям с военной точки зрения практически неэффективна абсолютно, в полосе ЛФ пару перебитых кабеля связи и поврежденные дороги,ВВП которые в боевых условиях востанавливались ИСР и БЭО за час, в глубоком тылу с целью психологического воздействия на гражданское население -так это скорее воздействие на самих себя. Да союзнички наши этим баловались,
но воспроизводить это в симе например операцию *Гаморра* бомбардировку Дрездена,Гамбурга...это еще ладно, но еще просить чтоб за это в игре давали очки!Это из разряда обращений к разрабам *покажите для реализма оторванные яйца пилота*
Реализ это не значит натурализм(дайте пострелять по чайкам,рыбакам,коровкам,беженцам,бросить ковром бомбочки на города). Реалистичный авиасимулятор это честная симуляция работы и применения боевой техники в условиях БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ/ВОЙНЫ
а побочные издержки этого ужаса лучше оставить за рамками симулятора и сознания большинства из нас которые с реальной войной слава Богу незнакомы.
ГЫЫЫ! Принято!:thx:;)
В остальном:
+ две тонны ФАБ! (Под каждый подвес на ТБ3!):bravo:
Всё остальное от лукавого, потому что это должно касаться военных объектов.
Мирные города,деревеньки,домики могут иметь один алгоритм разрушения(по радиусу). Бомбардировки по площадям или кавровые нами и немцами практически не применялись, не было в оперативном управлении для этого достаточных сил да и необходимости.
.
Да вот ну надо же как.... ПМСМ не забывайте добавлять. Про Воронеж, Сталинград как то не надо вспоминать, да?
По радиусу ему... Только по-объектно - так честнее.
. В реале работа по плащадям с военной точки зрения практически неэффективна абсолютно....в глубоком тылу с целью психологического воздействия на гражданское население -так это скорее воздействие на самих себя. . ну ну...
. Да союзнички наши этим баловались,
но воспроизводить это в симе например операцию *Гаморра* бомбардировку Дрездена,Гамбурга...это еще ладно, но еще просить чтоб за это в игре давали очки!.
Война циничная штука. И совсем не справедливая. Задание выполнено - что не так?
. Это из разряда обращений к разрабам *покажите для реализма оторванные яйца пилота*
Реализ это не значит натурализм(дайте пострелять по чайкам,рыбакам,коровкам,беженцам,бросить ковром бомбочки на города). Реалистичный авиасимулятор это честная симуляция работы и применения боевой техники в условиях БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ/ВОЙНЫ
а побочные издержки этого ужаса лучше оставить за рамками симулятора и сознания большинства из нас которые с реальной войной слава Богу незнакомы.Вот как раз дайте пострелять по чайкам,рыбакам,коровкам,беженцам,бросить ковром бомбочки на города и есть честная симуляция работы и применения боевой техники в условиях БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ/ВОЙНЫ.
К сожалению.
DjaDja_Misha
23.11.2010, 16:58
,,,,,чайкам,рыбакам,коровкам,беженцам,бросить ковром бомбочки на города и есть честная симуляция работы и применения боевой техники в условиях БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ/ВОЙНЫ.
К сожалению.
Ну-ну...Народ "бомберы" говорят о ковровке, и тупо ГССа за бананы, Попугаи, ОЧКИ) за фиг знает куда
(Используя сейчас, "надеяться" на прогу от Леши-Борнео, не подозревая, что ветрочет потребуется, ИМХО, реальное, предположение про ветрочет)
На остальное отвечу завтра...
Вот как раз дайте пострелять по чайкам,рыбакам,коровкам,беженцам,бросить ковром бомбочки на города и есть честная симуляция работы и применения боевой техники в условиях БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ/ВОЙНЫ.
К сожалению.
Дык и струляйте и бомбите чаек, коров и т.д. кто вам мешает. Только очки за что давать? Или убили стадо коров, противник деморализован ибо он на ужин остался без молока или мяса.
Если брать данную ситуацию в контексте "я отбомбился по цели(площадной), но не разрушил и не уничтожил ни одного здания или ни одной единицы боевой техники, а хочу очки и звание", пожалуйста, получите очки за груповой вылет, а индивидуальных 0. Вроде ж говорили разрабы что будут групповые победы и индивидуальные. Вот и отнесите того кто просто отбомбился и попал в круг, но ничего не уничтожил или не повредил к групповой победе, а если уничтожил, то к индивидуальной, соответственно и очков за индивидульные победы будет даваться больше.
Дык и струляйте и бомбите чаек, коров и т.д. кто вам мешает. Только очки за что давать? Или убили стадо коров, противник деморализован ибо он на ужин остался без молока или мяса.
Если брать данную ситуацию в контексте "я отбомбился по цели(площадной), но не разрушил и не уничтожил ни одного здания или ни одной единицы боевой техники, а хочу очки и звание", пожалуйста, получите очки за груповой вылет, а индивидуальных 0. Вроде ж говорили разрабы что будут групповые победы и индивидуальные. Вот и отнесите того кто просто отбомбился и попал в круг, но ничего не уничтожил или не повредил к групповой победе, а если уничтожил, то к индивидуальной, соответственно и очков за индивидульные победы будет даваться больше.
Во-во... Там выше говорил уже, повторюсь, давать очки за попадание в радиус ограниченный заданием, по линейной/логарифмической/экспоненциальной/гиперболической зависимости. Если ничего не грохнул, то сколько-то процентов, не более 1-15, например, по попаданию в район цели(в зависимости). Если завалил так, что после твоего удара всё горит и плавится, то получи честно заработанные. Не попал - ассист, процент/проценты от результата более удачливого коллеги.
Karabas-Barabas
23.11.2010, 17:41
...Вроде ж говорили разрабы что будут групповые победы и индивидуальные....
Вообще-то это относится к воздушным боям.
Бомбежку без лога сброса вообще ни как не посчитать групповой, просто из-за отсутствия данных о группе. Хотя бы для этого нужен лог сброса бомб, разумеется с "автором" сброса.
Вообще-то это относится к воздушным боям.
Бомбежку без лога сброса вообще ни как не посчитать групповой, просто из-за отсутствия данных о группе. Хотя бы для этого нужен лог сброса бомб, разумеется с "автором" сброса.
Но так же можно считать групповым сбросом возникновение в искомомо квадрате группы повреждающих объектов... Но всё это совершенно без пользы обсуждать не имея от разработчиков информации о логгируемых событиях.
Но всё это совершенно без пользы обсуждать не имея от разработчиков информации о логгируемых событиях.
Наконец то. Думаю, подобные вещи оцениваются на начальном этапе разработки, всё уже решено.
Спорить бессмысленно.
Если брать данную ситуацию в контексте "я отбомбился по цели(площадной), но не разрушил и не уничтожил ни одного здания или ни одной единицы боевой техники, а хочу очки и звание", пожалуйста, получите очки за груповой вылет, а индивидуальных 0. Вроде ж говорили разрабы что будут групповые победы и индивидуальные. Вот и отнесите того кто просто отбомбился и попал в круг, но ничего не уничтожил или не повредил к групповой победе, а если уничтожил, то к индивидуальной, соответственно и очков за индивидульные победы будет даваться больше.
Вы говорите уже про расчет очков. Без площадных целей будут обсчитываться только объекты. Кому сколько дать это уже админы серверов разберутся, лишь бы была возможность.
А если нет нужных объектов? Машинки ставить, которые пулеметами запилить можно? Площадная цель всего лишь как замена того, чего не будет в игре и что нельзя смоделировать,как ее использовать-дело создателя миссии. Ее наличие не означает ,что все бросятся рисовать пустые квадраты и давать очки бомберам за вспашку почвы. Это будет применяться по необходимости, в другом случае можно просто не играть в миссии с таким раскладом - никто ничего не потеряет.
Эх... Интересно будет повоевать с непрерывным вариантом войны. Не разделанным на кусочки миссий, а цельнотянутым... Когда наполнение сторон меняется динамически, но нет перезагруза сервера. :) Психологически проще становится воевать, точно успеешь, если не найдут, нет варианта прилетим, сбросим, а там и рестарт :)
Karabas-Barabas
23.11.2010, 21:18
Но так же можно считать групповым сбросом возникновение в искомомо квадрате группы повреждающих объектов...
Ну и что даст информация о поврежденной группе объектов?
Только то, что повреждена группа объектов с таким-то названиями или номерами по списку классов объектов и именами тех, кто попал по этим объектам.
Информации, что кто-то еще бомбил, даже летал там рядом, не будет, неоткуда ей взяться.
А обсуждать все это как раз имеет смысл пока продукт не вышел.
Вот когда выйдет, тогда будет бессмысленно, останется только сожалеть о не сделанном. Сейчас пока именно тот случай, когда одна голова хороша, а две лучше.
---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:17 ----------
Эх... Интересно будет повоевать с непрерывным вариантом войны. Не разделанным на кусочки миссий...
А кто мешает это сделать прямо сейчас в иле?
Ты знаешь у кого такой инструмент уже есть :)
Ну и что даст информация о поврежденной группе объектов?
Только то, что повреждена группа объектов с таким-то названиями или номерами по списку классов объектов и именами тех, кто попал по этим объектам.
Информации, что кто-то еще бомбил, даже летал там рядом, не будет, неоткуда ей взяться.
Ты читай внимательнее, не поврежденной а повреждающей...
Почувствуй разницу. То есть момент отделения повреждающих объектов от носителя :) Но в любом случае, это только мои инсинуации по поводу. Как сделано будет, я не знаю. Хотя мне это интересно, даже, кмк, больше графических красот. :)
А обсуждать все это как раз имеет смысл пока продукт не вышел.
Вот когда выйдет, тогда будет бессмысленно, останется только сожалеть о не сделанном. Сейчас пока именно тот случай, когда одна голова хороша, а две лучше.
И спорить не буду. Но обсуждать стоит достоверную информацию от разработчиков, а не придуманную-предполагаемую НЕ разработчиками.
А кто мешает это сделать прямо сейчас в иле?
Ты знаешь у кого такой инструмент уже есть :)
Таки уже делаю :) Мне просто интересно, как быстро произойдёт в массовом сознании сдвиг когда появится выбор ещё и таких вариантов. ;)
Бомбежку без лога сброса вообще ни как не посчитать групповой, просто из-за отсутствия данных о группе. Хотя бы для этого нужен лог сброса бомб, разумеется с "автором" сброса.
Вот в этом вся и соль, что мы наверняка не знаем, будет лог сброса бомб или нет. Если да, то вообще никаких проблем, а если нет, то - БСЭЖ:)
Все таки очень хочется что бы кто-нить из разрабов заглянул сюда и просветил нас по поводу бомбометания вцелом.
Вы говорите уже про расчет очков. Без площадных целей будут обсчитываться только объекты. Кому сколько дать это уже админы серверов разберутся, лишь бы была возможность.
А если нет нужных объектов? Машинки ставить, которые пулеметами запилить можно? Площадная цель всего лишь как замена того, чего не будет в игре и что нельзя смоделировать,как ее использовать-дело создателя миссии. Ее наличие не означает ,что все бросятся рисовать пустые квадраты и давать очки бомберам за вспашку почвы. Это будет применяться по необходимости, в другом случае можно просто не играть в миссии с таким раскладом - никто ничего не потеряет.
А возможность будет только если будет логирование бомбометания. Помоему объектов в БоБе вагон и маленькая тележка ИМХО. Можно поставить не машинку, а танк, пулеметиками пилить его задолбешься. Хорошо, а как помечать площадную цель, ставить флажок в центре? Как вы ее увидите, бомбя с горизонта на 5К? Или подсвечивать кругом как в иле зону филдов обозначают? Да и вообще, что за понятие такое площадная цель? Иди бомби то, незнаю что, гыгы:) Задача и цель должна быть конкретной.
ИМХО
1. "Достоверная информация от разработчика" может даже появиться только с релизом. Существует масса причин для того чтобы разработчик не комментировал или же наоборот комментировал определенные темы, а если даже и комментирует, то в определенный момент разработки... вплоть до того, что за время разработки то или иное ранее принятое решение может десять раз измениться. К этому нужно спокойно относиться - ибо "таковы правила жанра", правила бизнеса... Наверняка, может быть реализовано столько всего и даже то, о чем мы и не подозреваем...
"Придет время - ты все узнаешь..." (С.С. Горбунков)
2. Согласно п.1, весь спор на форуме всегда будет сводиться к междоусобному обсуждению, размышлениям и предположениям. Скажете тогда, что бессмысленно спорить..? Никак нет!!! Смысл в этом большой:
-для кого-то сам спор важнее чем сама игра - т.е. важна истина; кому-то таким способом легче бороться с мучительной "ломкой" в ожидании релиза БзБ; кому-то это важно для своих разработок, в общем у каждого свой...
-а так, благодаря спорам, хоть как-то, да жива ветка БзБ на форуме...
-а в том, что разработчик читает ветку, можете даже не сомневаться.
3."Сдвиг в массовом сознании" произошел уже давно - когда основная масса вирпилов "переросла" ЛЕГЕНДАРНЫЙ Ил-2...
4.Максу05: помечать площадную цель также как и в реале - отметив на карте по заданным координатам цель, ориентирование и работа с картой - знакомые вообще слова?
"...Задача и цель должна быть конкретной..." - никто не спорит. Вот Вам(лично) в БзБ конкретно задача - отбомбиться по центру Лондона(или по городку возле крупного авиазавода), квадрат такой-то... куда ж конкретнее-то ??? и что дальше??? Допустим, дотянули Вы до цели, метнули, вспахали заданный квадрат, дополнительно ваши бомбы уничтожили зенитный расчет и пару автомобилей (или может в центре Лондона с нехилой ПВО Вы в пикировании будете танчик целить???). И в результате получаем очки только за Зен и пару автомобилей??? Да кто бы ради этого в игре туды летал бы??? Вот и получается, что Дальняя авиация в игре будет "отдыхать" А на чем же тогда вся Битва за Британию" была построена?
5.Триггеры очень нужная вещь - нужны еще примеры??? Допустим восточный фронт - прифронтовую зону только штур-ки и пикировщики перепахивали??? А каждого солдата на такой немелкой карте тоже отдельным обьектом? Такая же задача, "... по данным разведки, в таком-то квадрате, обнаружено большое сосредоточение живой силы противника - полетели, стрелковую дивизию в землю закопали, а в зачет пошли очки только за пару штабных автомобилей..?
Или еще наглядней - имеются два танковых подразделения противника: одно в глубоком тылу противника, а второе - прорвало нашу линию обороны и угрожает окружением целому фронту - что будет более важно разбомбить? Но ведь очки получит сторона одинаковые. Т.е. даже на активный объект, группу объектов можно применить соответствующий триггер...
Ладно, спор как известно рождает истину, которая "где-то рядом", но ее мы узнаем только после релиза. Потому что, то о чем сейчас мы спорим, легко уже может быть реализовано и включено в Боб. И "большие сосредоточения живой силы", и устанавливаемый приоритет целей, и развитая система триггеров и мн. др. о чем мы даже и не мечтали. Все ИМХО. Перехожу в разряд читателей :)
Или еще наглядней - имеются два танковых подразделения противника: одно в глубоком тылу противника, а второе - прорвало нашу линию обороны и угрожает окружением целому фронту - что будет более важно разбомбить? Но ведь очки получит сторона одинаковые. Т.е. даже на активный объект, группу объектов можно применить соответствующий триггер...
В этой (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4529873/) книжке ,если мне не изменяет память, описывался случай во время начала польской кампании. У штук было задание "разминировать" мост, чтобы обеспечить проход своих войск по нему. То есть они просто разбомбили землю рядом с мостом и вроде им это удалось (перебили провода). Точно не помню, а книга сейчас далеко.
Это как раз пример боевой задачи, да еще и для штук, без конкретного объекта уничтожения (точнее объект был, но увидеть его было нельзя). Смоделировать такое можно только триггером, который будет учитывать попадание в определенный участок определенного боеприпаса. Жаль что разработчики пока не отвечают на вопросы по этой теме, все-таки это важнее размера букв в интерфейсе :)
Нашел только в английском варианте:
The German operations plan envisaged the rapid linking up of East Prussia with the Reich. Supplies for the 3rd Army were to start coming up by rail as soon as possible. But there was one particularly vulnerable bottleneck : the Vistula crossing at Dirschau. On no account must this bridge be blown. An army task force under Colonel Medem was to push forward from Marienburg by armoured train, take the bridge by surprise and secure it, while the Luftwaffe pinned the Poles down by repeated attack, and stopped them blowing the bridge before Medem arrived.
It was this on which Dilley was engaged. His target was not the bridge but the ready-prepared detonation points close to the station. A microscopic target ; just a dot on the town plan. For days his squadron had been rehearsing this attack against a dummy target near its base at Insterburg. Further, they had several times boarded the Berlin-Königsberg express, and, crossing the Dirschau bridge, established that the detonating leads ran along the southern slope of the railway embankment between the station and the bridge. On this they built their plan : they would attack at low level and let fly with their bombs at closest possible range.
For this special mission they had yesterday been sent forward from Insterburg to Elbing. And now this accursed fog. It hung over the airfield at scarcely 150 feet, trailing patches right down to the ground.
All the same Dilley was willing to risk it. From Elbing to Dirschau is but a stone's throw : eight minutes' flight. He would go in first, followed by Lieutenant Schiller and then an experienced N.C.O. Taking off in the half-light at 04.26 they turned south and raced close over the tree-tops through the fog patches.
At 04.30—exactly a quarter of a hour before the official outbreak of hostilities—they caught abrief glimpse of the dark ribbon of the Vistula ahead, and Dilley turned north to follow its course. Now he knew that he could not miss the bridge. His fears were groundless : there it was already in the distance. The great steel construction was unmistakable.
04.34 : on all sides the country seemed wrapped in peace. But three Stukas raced over the ground at thirty feet towards the embankment left of the Dirschau bridge ... three Stukas , each with a 500-lb. bomb under the fuselage and four 100-lb. bombs under the wings.
Just short of the embankment Dilley pressed his release button, jerked back the stick, and had already cleared the railway with a mighty leap as his bombs exploded behind him. Following in echelon to port and starboard the other two pilots also hit the target.
It was the first Stuka attack of World War II, and took place fifteen minutes before "X-hour".
В этой (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4529873/) книжке ,если мне не изменяет память, описывался случай во время начала польской кампании. У штук было задание "разминировать" мост, чтобы обеспечить проход своих войск по нему. То есть они просто разбомбили землю рядом с мостом и вроде им это удалось (перебили провода). Точно не помню
То есть;
если мы суслика невидим, то это не значит что его там нет! :)
Да на фантазировать можно много чего, было бы чем это всё реализовать...
Если я правильно понял, с помощью такого инструмента можно обозначить любую цель, от имитации живой силы (пехота, десант, арт. расчёт, лётный состав и т.п.), до всевозможных объектов, реализовав всевозможные фантазии,
к примеру;
можно оставить аэродром без ГСМ разбомбив запасы, будь они на поверхности или в земле, т.е. триггер запретит дозаправку, соответственно и повторный взлёт...
А каждого солдата на такой немелкой карте тоже отдельным обьектом?...Вопрос - противники подсчета результативности площадных бомбардировок по объектно действитеьно думают, что в БоБе допустим уничтожения городскх кварталов (или для сторонников идеализации войны - военных складов, казарм и заводских цехов) не может быть просчитано по объектно?!
А откуда вы это знаете? Из того что говорили и показывали разработчики, думаю совсем наоборот - каждый объект может быть поврежден, уничтожен, учтен и засчитан.
Ладно, спор как известно рождает истину, которая "где-то рядом", но ее мы узнаем только после релиза. Потому что, то о чем сейчас мы спорим, легко уже может быть реализовано и включено в Боб. И "большие сосредоточения живой силы", и устанавливаемый приоритет целей, и развитая система триггеров и мн. др. о чем мы даже и не мечтали. Все ИМХО. Перехожу в разряд читателей :)
Вот-вот, вполне возможно что "...то о чем сейчас мы спорим, легко уже может быть реализовано и включено в Боб...", а может быть и так - возможность для реализации заложили в код, но именно в БзБ не включат, по тем или иным соображениям, может быть всё что угодно. Гадание на кофейной гуще..? А почему бы и не погадать? Кто сказал, что нельзя даже пофантазировать? Но только не стоит, наверное, этими фантазиями напрягать разрабов - они "всё видят" и сами решат "что и как".
---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------
Вопрос - противники подсчета результативности площадных бомбардировок по объектно действитеьно думают, что в БоБе допустим уничтожения городскх кварталов (или для сторонников идеализации войны - военных складов, казарм и заводских цехов) не может быть просчитано по объектно?!
А откуда вы это знаете? Из того что говорили и показывали разработчики, думаю совсем наоборот - каждый объект может быть поврежден, уничтожен, учтен и засчитан.
Вполне может быть и так, только где же в постах "железобетонные" утверждения? Высказываем предположения, не более. Может МГ там вообще все что только возможно реализовали, но выпускать игру сугубо для супер компьтера вряд ли решаться - вот в этом и заключается предположение.
---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------
То есть;
если мы суслика невидим, то это не значит что его там нет!:)
Да на фантазировать можно много чего, было бы чем это всё реализовать...
Если я правильно понял, с помощью такого инструмента можно обозначить любую цель, от имитации живой силы (пехота, десант, арт. расчёт, лётный состав и т.п.), до всевозможных объектов, реализовав всевозможные фантазии,
к примеру;
можно оставить аэродром без ГСМ разбомбив запасы, будь они на поверхности или в земле, т.е. триггер запретит дозаправку, соответственно и повторный взлёт...
Или например, разведвылет с поиском замаскированного объекта (а не просто полет по маршруту) - скажем, танкового подразделения выглядел бы примерно так:
-данный объект(группа танков) замаскированы (пусть банально) "под копны"
-при пролете просто над объектом танки в игре не отрисовываются и пилот их не видит вовсе, а вот если установлено условие - для того чтобы танки начали прорисовываться (стали видны части корпуса из-за маскировки) и пилот смог бы их увидеть, необходимо чтобы самолет попал в заданный триггером радиус (можно назвать "радиус видимости" замаскированного объекта), дистанция до объекта не более чем... на высоте не более чем... и на скорости не более чем... Т.е. если выполнены данные условия(заданные аргументы триггера) получаем событие - раскрытие замаскированного объекта и если самолет оборудован радиостанцией, то данный объект сразу станет виден стороне на карте в виде соответствующего значка, ну а если не оборудован радиостанцией - надо еще долететь до своих. Т.е., чтобы выполнить задание, необходимо, так сказать "ходить по верхушкам деревьев, заглядывать в стволы зениток..." Вот только что делать с "генералом на белом коне..."?:D
Также если в онлайн войне, изначально заданы скрытые(неизвестные противнику) или замаскированные объекты, и самолет случайно(не разведвылет) оказался в радиусе видимости объекта(заданного триггером) и соответственно засек объект, которого нет на карте - объект становится видимым на карте воюющей стороне - ну а дальше, дело техники...
Вопрос - противники подсчета результативности площадных бомбардировок по объектно действитеьно думают, что в БоБе допустим уничтожения городскх кварталов (или для сторонников идеализации войны - военных складов, казарм и заводских цехов) не может быть просчитано по объектно?!
А откуда вы это знаете? Из того что говорили и показывали разработчики, думаю совсем наоборот - каждый объект может быть поврежден, уничтожен, учтен и засчитан.
Вообще-то нет тут никаких противников объектов, просто это не панацея и пригодится только если такой объект есть в игре и его можно смоделировать. Подсчет пообъектно будет естесственно, просто этого мало. Из того, что говорили и показывали следует то, что если не будет триггера "бомба по площади" нельзя будет реализовать типы миссий перечисленные в этой теме без использования всяких костылей вроде машинок и домиков.
Вот лично вам какая выгода в ограничении возможностей создателей миссий? :)
В этой (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4529873/) книжке ,если мне не изменяет память, описывался случай во время начала польской кампании. У штук было задание "разминировать" мост, чтобы обеспечить проход своих войск по нему. То есть они просто разбомбили землю рядом с мостом и вроде им это удалось (перебили провода). Точно не помню, а книга сейчас далеко.
Если у штук было задание разминировать мост, то они бомбили средства детонации взрывного устройства, а не просто землю. А если они просто разбомбили землю, без уничтожения объектов, то - задание не выполнено. :) Ты не найдешь случая, когда бомберы СПЕЦИАЛЬНО бомбили просто землю. Это могло быть только в результате ошибки наведения.
Это как раз пример боевой задачи, да еще и для штук, без конкретного объекта уничтожения (точнее объект был, но увидеть его было нельзя). Смоделировать такое можно только триггером, который будет учитывать попадание в определенный участок определенного боеприпаса. Жаль что разработчики пока не отвечают на вопросы по этой теме, все-таки это важнее размера букв в интерфейсе :)
Конкретный объект уничтожения был. Выполнение задания обеспечивалось уничтожением именно объекта. А видимость или невидимость объекта, это просто особенности боевого задания.
Конкретный объект уничтожения был. Выполнение задания обеспечивалось уничтожением именно объекта. А видимость или невидимость объекта, это просто особенности боевого задания.
Ну и как вы эту особенность предлагаете реализовывать, если не будет триггера? Еще вопрос-вы против наличия такого инструмента в игре?
Ты не найдешь случая, когда бомберы СПЕЦИАЛЬНО бомбили просто землю.
С чего вы взяли ,что будет бомбиться просто земля? :)
То есть;
если мы суслика невидим, то это не значит что его там нет!
А вот начало темы:
Интересует ковровая бомбардировка.
В редакторе миссий можно ли будет указать целью некую площадь, чтобы при попадании бомб в эту область будет засчитан "зачет" ?
Таки уже делаю :) Мне просто интересно, как быстро произойдёт в массовом сознании сдвиг когда появится выбор ещё и таких вариантов. ;)
не будет сдвига никакого. Ибо определяющим является цель. Даже в непрерывной войне не просто так летают, а выполняют задачи. Сейчас есть проекты, где миссии формально бесконечные.
не будет сдвига никакого. Ибо определяющим является цель. Даже в непрерывной войне не просто так летают, а выполняют задачи. Сейчас есть проекты, где миссии формально бесконечные.
Ключевое слово формально :)
С чего вы взяли ,что будет бомбиться просто земля? :)
Способ разминирования :D
Ну и как вы эту особенность предлагаете реализовывать, если не будет триггера?
Если будет объект, то будет и триггер.
Еще вопрос-вы против наличия такого инструмента в игре?
Нет. Я лишь против вранья про реалистичность этого инструмента. Надо честно говорить, что он аркадный и в реале бомбили именно объекты врага, а не просто землю.
С чего вы взяли ,что будет бомбиться просто земля? :)
Из твоих слов ниже...
... То есть они просто разбомбили землю рядом с мостом и вроде им это удалось ...
по крупным площадным целям - мотомеханизированные колонны, ж.д. составы, склады, батареи полевой и зенитной артиллерии (c) (http://www.airpages.ru/ru/il2_16.shtml) :rolleyes:
Нет. Я лишь против вранья про реалистичность этого инструмента. Надо честно говорить, что он аркадный и в реале бомбили именно объекты врага, а не просто землю.
Он не аркадный! Как вы не понимаете, это замена объектам там, где нет возможности их использовать
Если будет объект, то будет и триггер.
А ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОБЪЕКТА И ЕГО НЕЛЬЗЯ БУДЕТ СМОДЕЛИРОВАТЬ?
То есть машинки ,которые обозначают любые цели это супер реалистично и вас устраивают??? Может попросим Олега ,чтоб и разведку классически дымами осуществлять? И колонны в онлайне не двигались? Какой смысл ограничивать возможности по созданию миссий? Из-за нереалистичности триггера? БоБ вроде игрой будет
Из твоих слов ниже...
А то ,что там провода в земле это не считается? Бомбили участок вдоль железной дороги, зафиксировать разрыв проводов никакими объектами нельзя. Это же касается всех подземных/подводных объектов и пехоты, пока ее нет
Karabas-Barabas
25.11.2010, 16:08
Он не аркадный! Как вы не понимаете, это замена объектам там, где нет возможности их использовать
Не спорь, тут против те, кто написал столько игр-авиасимуляторов и создал проектов на их основе, что даже уже не смогут вспомнить сколько. :)
А попросту они юзеры, только палку дергать умеющие, а потому непонимающие, как и что-то устроено, ну хочется им поучаствовать в теме в которой они не "шарят" нифига, что поделать, свобода слова :)
Он не аркадный! Как вы не понимаете, это замена объектам там, где нет возможности их использовать
Аркада! :) Если в игре сейчас нет Ил-4, и менять его в миссиях на А-20С, это что, реалистичное использование Ил-4?
А ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОБЪЕКТА И ЕГО НЕЛЬЗЯ БУДЕТ СМОДЕЛИРОВАТЬ?
Любой объект можно смоделировать, было бы время...
То есть машинки ,которые обозначают любые цели это супер реалистично и вас устраивают???
В чем будет разница, если любые цели вместо машинок, будут заменять куски пустой земли? Шило на мыло... :)
Может попросим Олега ,чтоб и разведку классически дымами осуществлять? И колонны в онлайне не двигались? Какой смысл ограничивать возможности по созданию миссий? Из-за нереалистичности триггера? БоБ вроде игрой будет
А чем ты видишь реалистичность миссии, в которой тебе приказывают бомбить пустую землю?
А то ,что там провода в земле это не считается? Бомбили участок вдоль железной дороги, зафиксировать разрыв проводов никакими объектами нельзя. Это же касается всех подземных/подводных объектов и пехоты, пока ее нет
Будет объект провод, будет на него триггер и все прекрасно зафиксируется...
Аркада! :) Если в игре сейчас нет Ил-4, и менять его в миссиях на А-20С, это что, реалистичное использование Ил-4?
Нет, это как раз ограниченные возможности игры(аналогично машинкам)
Любой объект можно смоделировать, было бы время...
Нет. Примеры выше. К тому же не забывайте про производительность компьютеров (все помнят какие карты тормозят сильнее в иле?)
В чем будет разница, если любые цели вместо машинок, будут заменять куски пустой земли? Шило на мыло... :)
В случае с подземными/подводными объектами-идеальное решение, поговорки тут не подходят. Если пехота-согласен, но по производительности триггер будет использовать в разы меньше ресурсов
А чем ты видишь реалистичность миссии, в которой тебе приказывают бомбить пустую землю?
Выше в теме все написано, нет смысла повторяться
Будет объект провод, будет на него триггер и все прекрасно зафиксируется...
Уверяю вас, такого объекта не будет. Хотя можно попробовать.
Обращение к Luthier: смоделируйте, пожалуйста, проводку и трубопроводы в БоБе, и бункеры не забудьте. Неплохо минные поля, ну и естесственно пехоту. Желательно в сжатые сроки :umora:
Нет, это как раз ограниченные возможности игры(аналогично машинкам)
Ну так и надо говорить. :) Парни, это аркада. Это не реалистично по причине ограниченности игры. А не петь дифирамбы про то как в реале специально бомбили просто землю вместо объектов.
Ну так и надо говорить. :) Парни, это аркада. Это не реалистично по причине ограниченности игры. А не петь дифирамбы про то как в реале специально бомбили просто землю вместо объектов.
Итак, БоБ будет аркадой :)
Итак, БоБ будет аркадой :)
Почему? У тебя есть сведения, что в БоБе совсем не будет объектов, а разработчики их все заменят кусками пустой земли? :)
Не спорь, тут против те, кто написал столько игр-авиасимуляторов и создал проектов на их основе, что даже уже не смогут вспомнить сколько. :)
А попросту они юзеры, только палку дергать умеющие, а потому непонимающие, как и что-то устроено, ну хочется им поучаствовать в теме в которой они не "шарят" нифига, что поделать, свобода слова :)
+
Попкорн кончился, пошел делать новую порцию.
Спорщики, Вы всерьёз думаете, что на такие вот "истерические" вопли будет не шутейный ответ? Интересно, как много реальных случаев, и как часто они происходили, ну, так, чтоб с документами, будет бомбардировок минных полей, скрытых и подземных кабелей и трубопроводов, чтобы их стоило моделировать в игре? Вот, к примеру, если судить по фильму шедшему на Дискавери, то там упоминается система трубопроводов для доставки на наиболее десантоопасные направления горючих жидкостей, с системой поджига. Может Вы хотите эти системы по бомбить?
P.S. Хотя читать Вас не менее развлекательно, чем исторические хроники...
Karabas-Barabas
25.11.2010, 20:42
...
Любой объект можно смоделировать, было бы время......
Ловлю на слове.
Прямо сейчас нужны люди для наземных войск.
Нужны заводские цеха со станками с отдельным для ни ДМ.
Нужна окопная система с блиндажами с нормальной ДМ.
Нужна инфраструктура - кабели, провода...
Нужны, с нормальной ДМ, всякие заграждения проволчные, рвы, минные поля.
Нужна нормальная наземная техника, которая будет иметь ДМ посерьезнее целый/убитый и ИИ умеющий не только по маршруту заранее проложенному ехать.
Продолжить?
Озвучьте сроки когда вы все это сделаете?
Спорщики, Вы всерьёз думаете, что на такие вот "истерические" вопли будет не шутейный ответ? Интересно, как много реальных случаев, и как часто они происходили, ну, так, чтоб с документами, будет бомбардировок минных полей, скрытых и подземных кабелей и трубопроводов, чтобы их стоило моделировать в игре? Вот, к примеру, если судить по фильму шедшему на Дискавери, то там упоминается система трубопроводов для доставки на наиболее десантоопасные направления горючих жидкостей, с системой поджига. Может Вы хотите эти системы по бомбить?
P.S. Хотя читать Вас не менее развлекательно, чем исторические хроники...
Сегодня написал Илье в личку, может ответит. Вот вы столько всего перечислили интересного и чтобы этого реализовать нужен наипростейший элемент-обычный рядовой триггер :). Сделать его, ИМХО конечно, для МГ проще простого(если уже не сделали). Во всяком случае точно проще кучи объектов, которые даже и визуализировать-то не надо.
"как много реальных случаев"-но были же? Почему не сделать. Да и вообще-лишним не будет.
Приятного аппетита! :)
Почему? У тебя есть сведения, что в БоБе совсем не будет объектов, а разработчики их все заменят кусками пустой земли? :)
У меня есть неопровержимое доказательство этому - МГ не боги, хотя может быть я ошибаюсь конечно :)
Да и прогресс еще не достиг уровня, чтобы рисовать виртуальную реальность в РС
П.С. Я лично вообще не понимаю,как можно было ополчиться на какой-то бедный триггер . Митингов, демонстраций и сбора подписей не хватает только против этого нововведения. "Даешь объекты! Долой триггеры!"
Ниже триггер из армы (с другим назначением, конечно). Что в нем ужасного? Да и до конца света еще далеко, чтобы опасаться всего и вся :)
Karabas-Barabas
25.11.2010, 20:44
Почему? У тебя есть сведения, что в БоБе совсем не будет объектов, а разработчики их все заменят кусками пустой земли? :)
Потому что это те же разработчики, что сделали Ил-2.
Кроме домиков, техники и самолетов больше ничего не будет, что вполне резонно по трудоемкости изготовления и ресурсам существующих компьютеров, только на этом список необходимы объектов не заканчивается.
Ловлю на слове.
...
Озвучьте сроки когда вы все это сделаете?
Через 2 недели.
П.С. Я лично вообще не понимаю,как можно было ополчиться на какой-то бедный триггер . Митингов, демонстраций и сбора подписей не хватает только против этого нововведения. "Даешь объекты! Долой триггеры!"
Кто это против? Я лично не против. Я против только, что его лживо называют реалистичным, когда это аркада чистой воды.
Потому что это те же разработчики, что сделали Ил-2.
Т.е. все-таки БоБ будет не аркадой... :)
Потому что это те же разработчики, что сделали Ил-2.
Кроме домиков, техники и самолетов больше ничего не будет, что вполне резонно по трудоемкости изготовления и ресурсам существующих компьютеров, только на этом список необходимы объектов не заканчивается.
Не совсем согласен :) Триггеры - обещаны. Возможно не в релизе, но.
Во-первых, про возможно, это моё мнение.
Во-вторых, ждём инфу от разработчиков, потом плачем-рыдаем, или тихо радуемся, или просто молчим пытаясь разобраться в количестве способов решения поставленой самому себе задачи.
Мне почему-то кажется, что третий вариант реальнее всего :)
По поводу проводов. У Кариуса было описано, как под Нарвой, артиллерией обезвреживали мины подложенные в дренажные трубы под дорогой. Собственно, стреляли по высоте, где предположительно был бункер из которого управляли этими минами, в надежде порвать провода. Палили просто в лес где эта высота, и самое интересное что получилось.
По поводу триггеров и объектов. Мы пока еще не видели и не знаем как будет реализовано все это. В иле объекты не учитывались, очень надеюсь что в бобе это все будет учитываться. Если будет все учитываться - то сделать можно будет все что угодно, хоть бомбежка площади, хоть проводов, хоть звезд смерти... :) Потому что 3д модель в игре это не физическая вещь, а просто изображение предмета, с физическими возможностями описанными в коде игры. Короче говоря, объект может быть любой формы, с любой физической моделью даже не соответствующей реальности и т.д. Это я о том, что с возможностью вставлять любые объекты, всё элементарно делается.
Делается объект прозрачный, без физической модели, но который можно повредить и уничтожить то бишь ДМ у него будет, и назовем его "площадная цель номер 1" и цепляем к нему триггеры, шмигерры, х...герры и т.д.
И о чем спор?.. :)
Karabas-Barabas
25.11.2010, 23:47
...
По поводу триггеров и объектов. Мы пока еще не видели и не знаем как будет реализовано все это...
Вот именно.
За то мы знаем, что разработка еще не завершена...
По поводу проводов. У Кариуса было описано, как под Нарвой, артиллерией обезвреживали мины подложенные в дренажные трубы под дорогой. Собственно, стреляли по высоте, где предположительно был бункер из которого управляли этими минами, в надежде порвать провода. Палили просто в лес где эта высота, и самое интересное что получилось.
По поводу триггеров и объектов. Мы пока еще не видели и не знаем как будет реализовано все это. В иле объекты не учитывались, очень надеюсь что в бобе это все будет учитываться. Если будет все учитываться - то сделать можно будет все что угодно, хоть бомбежка площади, хоть проводов, хоть звезд смерти... :) Потому что 3д модель в игре это не физическая вещь, а просто изображение предмета, с физическими возможностями описанными в коде игры. Короче говоря, объект может быть любой формы, с любой физической моделью даже не соответствующей реальности и т.д. Это я о том, что с возможностью вставлять любые объекты, всё элементарно делается.
Делается объект прозрачный, без физической модели, но который можно повредить и уничтожить то бишь ДМ у него будет, и назовем его "площадная цель номер 1" и цепляем к нему триггеры, шмигерры, х...герры и т.д.
И о чем спор?.. :)
WTG!:cool:
П.С. Я лично вообще не понимаю,как можно было ополчиться на какой-то бедный триггер . Митингов, демонстраций и сбора подписей не хватает только против этого нововведения. "Даешь объекты! Долой триггеры!"
Вовсе нет. Триггер - это хорошо.
но он должен "крепится" к объекту! К домику, к цеху, к окопу,к танку.
К конкретному юниту-пехотинцу, если их сделают (или если сделают объект - взвод пехотинцев, как многоглавую гидру - то к нему)
Уже которую странцу спор идет по предложению - давайте сделаем триггер к участку карты. Вот просто так - к некой точке. И учет последствий действий игрока (повреждение/уничтожение объектов или срабатывание триггера - например разрывы в некой точке, тут колонна танков ехала, после разрывов маршрут изменен) не будет зависить от объекта. Если треггер сработал, то или некий % объектов в этой местности уничтожен/поврежден или другие события наступают.
Думаю, это не правильно!
Все события в симуляторе должны быть завязаны на объектах и все примеры, которые тут приводились можно будет сделать, но именно с объектами.
Кхм...
Я извеняюсь,ежели соврал, но вроде провода,как объект,обещали иметь место быть.Обсуждалось ,вроде как,при выкладывании одного из ранних скринов британских радаров,год-два тому назад.
ПВ иле объекты не учитывались, очень надеюсь что в бобе это все будет учитываться. Если будет все учитываться - то сделать можно будет все что угодно, хоть бомбежка площади, хоть проводов, хоть звезд смерти... :) Потому что 3д модель в игре это не физическая вещь, а просто изображение предмета, с физическими возможностями описанными в коде игры. Короче говоря, объект может быть любой формы, с любой физической моделью даже не соответствующей реальности и т.д. Это я о том, что с возможностью вставлять любые объекты, всё элементарно делается.
Согласен, только получается что мы сами сделаем этот триггер в виде 3d модели(в качестве мода). Могут быть проблемы с размещением на рельефе местности. Допустим сделали мы прозрачную плоскость, как ее точно разместить на горке или впадине пока непонятно. И если на потребуется другой размер плоскости-нужен уже другой объект. Плюс поражение этой плоскости оружием-лод, который за это отвечать будет-тоже будет плоским. То есть мы будем стрелять и видеть разрывы на плоскости, что-то до земли не долетит, а что-то наоборот врежется в землю и не достигнет плоскости(если она будет ниже ее уровня). Для пехоты такой вариант хорошо подойдет- можно сделать обычный бокс по размерам человечка, задать ему ДМ более-менеее реалистичную и посылать в бой. Хотя возгласы "аркада" сотрясут мир скорее всего :)
Кхм...
Я извеняюсь,ежели соврал, но вроде провода,как объект,обещали иметь место быть.Обсуждалось ,вроде как,при выкладывании одного из ранних скринов британских радаров,год-два тому назад.
Возможно, но его применение не ограничивается только проводами
Уже которую странцу спор идет по предложению - давайте сделаем триггер к участку карты. Вот просто так - к некой точке.
В этом весь смысл и назначение такого триггера. Зачем уничтожение танков считать через него, если они уже есть в игре? Точнее-это будет зависеть от создателя миссии, неужели вы всерьез думаете, что все поголовно мисссии будут основаны на этих триггерах? :)
Вспомнил еще один замечательный пример (http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/16.html) из жизни-книга очень хорошая, рекомендую всем к прочтению:
Полчаса, меняя курсы, летаем над лесным массивом, постепенно снижаясь. Вот уже высота сто пятьдесят, но в густом ельнике ничего не видно, лишь на снегу просматриваются занесенные метелью следы гусениц, повозок, лыж. Странно, [189] если противник здесь, то почему не ведет огня? А может быть, в этом лесу никакого врага нет? Или он почему-либо не желает себя выдавать?
Так никого не обнаружив, вернулись с задания, и я доложил, что противника даже с малой высоты не нашел. Зенитного обстрела тоже не было.
Тогда командир полка приказал быстро подготовить восемь самолетов с РС-82 и нанести удар по западной опушке леса:
— Не важно, увидят там летчики что-либо или нет. О результатах удара доложить по радио. Таков приказ генерала Федюнинского. Штурмовать лесной массив, пока противник не обнаружит себя. Это — главная задача дня...
Во втором вылете — без Петрова — я подвел группу к западной части «дамского сердца» на высоте 870 метров (на высотах 700, 800, 900 и 1000 метров я не летал — равные цифры высоты облегчали стрельбу фашистским зенитчикам). В первой атаке «прощупывания» леса каждый выпустил по одному снаряду и дал по одной очереди из пулеметов. Противник продолжал молчать: ни одного зенитного разрыва, ни трассы «эрликонов». Во второй атаке я дал команду применить остальные двадцать четыре снаряда залпом. Тут-то мы наконец «разбудили» зверя.
Шквал огня со всех сторон обрушился на самолеты.
Казалось, зенитками был забит весь лесной массив. Набрав в стороне высоту, я сообщил на КП полка и на пункт наведения о результатах разведки боем и пошел в третью атаку. Мы выполнили ее с пикирования под крутым углом 60 градусов и прочесали пулеметным огнем зенитные точки. Уже на обратном пути мне встретилась шестерка И-16, которую вел Алексей Лазукин.
Как сработает триггер: определенное количество РС попадает в лес(не в технику, ее пока не видно), фашисты отвечают огнем, прорисовывается техника(конкретно здесь-достаточно зениток), которую мы более-менее точно уничтожаем. Получаем полное соответствие истории. Без такого триггера это не получится:)
1- созданная нами модель триггер(прозрачная плоскость), с террейном не работает
2- созданный МГ триггер, здесь все нормально
3- бобовская пехота, WIP :D
А Вы уверенны, что его нет?
А Вы уверенны, что его нет?
Конечно нет, но читая тему уверен ,что у него уже есть много противников:) Вдруг попросят МГ убрать из релиза
Конечно нет, но читая тему уверен ,что у него уже есть много противников:) Вдруг попросят МГ убрать из релиза
ИМХО.
Он может не попасть в релиз по совершенно объективным причинам. :) И конспирологическая "теория о врагах" тут вовсе не при делах... Там походу издатель уже жмёт на всё, на что ещё осталось возможным надавить... И больше чем уверен, что многое, куда более важное отправится ждать патчей...
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=17468
Новая доза на желтом!!!
leader_AI
27.11.2010, 10:24
Щас так можно же сделать.
Просто поставить точку атака для бомберов и они бросают бомбы и им нет не какого дела есть цель или нет ее.
Это чтоли хотите?
Какой смысл стрелять в дорогу?
Не какие очки не даеться за стрельбу в воду т.к это не обьект.
Щас так можно же сделать.
Просто поставить точку атака для бомберов и они бросают бомбы и им нет не какого дела есть цель или нет ее.
Это чтоли хотите?
Какой смысл стрелять в дорогу?
Не какие очки не даеться за стрельбу в воду т.к это не обьект.
Здесь речь о другом совсем, внимательней перечитай хотя бы последние две страницы темы
Щас так можно же сделать.
Просто поставить точку атака для бомберов и они бросают бомбы и им нет не какого дела есть цель или нет ее.
Это чтоли хотите?
Какой смысл стрелять в дорогу?
Не какие очки не даеться за стрельбу в воду т.к это не обьект.
А сейчас можно сделать, что б разрушенные. мосты стали препятствием для поставок?
leader_AI
27.11.2010, 15:14
А сейчас можно сделать, что б разрушенные. мосты стали препятствием для поставок?
Т.е? Разрушить его можно и транспорт не поедет по нему.
В настройках есть разрушения.
Вон в простом редакторе карта окинава цель техника я всегда 1 делом мосты уничтожаю и транспорт не куда не едет.
Т.е? Разрушить его можно и транспорт не поедет по нему.
В настройках есть разрушения.
Вон в простом редакторе карта окинава цель техника я всегда 1 делом мосты уничтожаю и транспорт не куда не едет.
Попробуй в онлайне сначала
leader_AI
27.11.2010, 15:54
Попробуй в онлайне сначала
Там техника то вообще статична.
Там техника то вообще статична.
Правильно. И какой из этого вывод?
Karabas-Barabas
27.11.2010, 16:03
Щас так можно же сделать.
Просто поставить точку атака для бомберов и они бросают бомбы и им нет не какого дела есть цель или нет ее.
Это чтоли хотите?
Какой смысл стрелять в дорогу?
Не какие очки не даеться за стрельбу в воду т.к это не обьект.
Если перестать мыслить категорией "очки кому-то за что-то".
То тогда откроется перспектива мыслить и другими категориями геймплея :)
Т.е? Разрушить его можно и транспорт не поедет по нему.
В настройках есть разрушения.
Вон в простом редакторе карта окинава цель техника я всегда 1 делом мосты уничтожаю и транспорт не куда не едет.
Вот что бывает когда в дискуссию врывается человек, не соизволивший хотя бы ознакомится с темой данного разговора.
Речь шла о возможности запечатлеть в лог подрыв боеприпасов.
А также о триггере который включается при сбросе бомб( и не только бомб) в определенную область, заранее подготовленную в редакторе миссий.
Если перестать мыслить категорией "очки кому-то за что-то".
То тогда откроется перспектива мыслить и другими категориями геймплея :)
Дык 13 страниц убеждали некоторых мыслить другими категориями геймплея. И не давать очки за бомбометание в воду и землю.
извините если было такое,так вот о чем я подумал если бы сделать(ли)то что бомба(рс) попадает в лес будут ли уничтожаться деревья(джунгли)?просто помню смотрел фильм про зимнюю войну 39-40 там дб-3 бомбили лес и деревья в щепки летели..или вьетнам там выжигали джунгли.надеюсь вы меня поняли
Дык 13 страниц убеждали некоторых мыслить другими категориями геймплея. И не давать очки за бомбометание в воду и землю.
"ДЫК", НИКТО И НЕ ГОВОРИТ о том чтобы давать очки за бомбометание в воду и землю!!! Харэ вводить в заблуждения других пользователей...
"ДЫК", НИКТО И НЕ ГОВОРИТ о том чтобы давать очки за бомбометание в воду и землю!!! Харэ вводить в заблуждения других пользователей...
Другие пользователи, могут сами отмотать всего 1 страничку назад и воочию убедится в том, о чем говорят. Именно очки и именно за попадание ПРОСТО в землю, без объектов врага. Потом посмотреть первую страницу - там тоже самое.
Другие пользователи, могут сами отмотать всего 1 страничку назад и воочию убедится в том, о чем говорят. Именно очки и именно за попадание ПРОСТО в землю, без объектов врага. Потом посмотреть первую страницу - там тоже самое.
В том то и проблема, что нужно отмотать не 1 страничку назад, а на ПЕРВУЮ страничку темы...
Такой триггер мог бы еще помочь реализовать в миссиях как доставку гуманитарной помощи партизанам, так и сброс десанта в определенный квадрат ночью в кромешной темноте ориентируясь по кострам. Вот вам и зачет за миссию, так сказать за доставку груза в определнный квадрат, а не куда то рядом или прямо на танк.
Фантазий будет уйма, был бы инструмент в редакторе.
В том то и проблема, что нужно отмотать не 1 страничку назад, а на ПЕРВУЮ страничку темы...
Нет, и на первой страничке и на 12-й (т.е. одна страница назад), некоторые люди говорят о том, чтобы давать очки за бомбометание ПРОСТО в землю.
Чтобы это понять, достаточно иметь за своими плечами 1 класс средней школы, где по азбуке учат складывать буквы в слова и предложения. :) Может быть в этом проблема?
Такой триггер мог бы еще помочь реализовать в миссиях как доставку гуманитарной помощи партизанам, так и сброс десанта в определенный квадрат ночью в кромешной темноте ориентируясь по кострам. Вот вам и зачет за миссию, так сказать за доставку груза в определнный квадрат, а не куда то рядом или прямо на танк.
Фантазий будет уйма, был бы инструмент в редакторе.
Прекрасно! :) Доставка грузов, расчеты по прицеливанию медленно падающих тел и разведка, это все просто замечательно... Только при чем тут тема с коротким и емким названием - "Бомбардировка"? Или ты не в теме?
Нет, и на первой страничке и на 12-й (т.е. одна страница назад), некоторые люди говорят о том, чтобы давать очки за бомбометание ПРОСТО в землю.
Чтобы это понять, достаточно иметь за своими плечами 1 класс средней школы, где по азбуке учат складывать буквы в слова и предложения. :) Может быть в этом проблема?
Какая-то у вас другая азбука была, раз до сих пор не поняли суть проблемы
Karabas-Barabas
29.11.2010, 10:55
...не давать очки за бомбометание в воду и землю.
Еще раз внимательно читаетм:
Если перестать мыслить категорией "очки кому-то за что-то".
То тогда откроется перспектива мыслить и другими категориями геймплея
Прекрасно! :) Доставка грузов, расчеты по прицеливанию медленно падающих тел и разведка, это все просто замечательно... Только при чем тут тема с коротким и емким названием - "Бомбардировка"? Или ты не в теме?
Ну начиналось с "Бомбардировка", я собственно просто про инструмент. :rtfm:
---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------
Что дает "площадь" для "зачета" (триггер) игрокам, которые летают на миссиях и кампаниях на бомбоносцах?
Больше динамичности относительно если бы без такого наворота, непредказуемость событий которую знает только автор или тот кто заглядывал в миссию через редактор (в зависимости от фантазий автора), более интересные миссии и кампании.
Что дает "площадь" для "зачета" (триггер) авторам и разработчикам миссий и кампаний ?
Больше возможностей поведения объектов, целей, игроков. Больше возможностей создавать условия при выполнении которых задействовать какие либо события.
Михаил Добин
29.11.2010, 12:49
Дык 13 страниц убеждали некоторых мыслить другими категориями геймплея. И не давать очки за бомбометание в воду и землю.
Народу надоело бонбардировать с пикирования , получая очки , но при этом помирать . А учиться прицельно бомбить с горизонта - неохота , даже при наличии "Штурмана" , где всё разжёвано до манной каши .
Ну не хочуть ! А так - вроде как бы и бомбером себя можно обозвать -летаем строем , кидаем , возвращаемся и очки привозим .
Законное желание .
Народу надоело бонбардировать с пикирования , получая очки , но при этом помирать . А учиться прицельно бомбить с горизонта - неохота , даже при наличии "Штурмана" , где всё разжёвано до манной каши .
Ну не хочуть ! А так - вроде как бы и бомбером себя можно обозвать -летаем строем , кидаем , возвращаемся и очки привозим .
Законное желание .
Это вроде как наезд на ленивых бомберов? Ну-ну...
Никакой штурман и точное бомбометание не поможет сделать миссию без наличия соответствующих средств. Такое ощущение, что дедушкам-коммунистам приходится что-то объяснять. Еще про надои вспомните, чтоб совсем ничего с тем, что вам тут объясняют связи не имело :)
Какая-то у вас другая азбука была, раз до сих пор не поняли суть проблемы
Я прекрасно понял понял суть проблемы ленивых бомберов которые хотят кидать бомбы просто в Черное море и получать за это зачет.
Еще раз внимательно читаетм:
Если перестать мыслить категорией "очки кому-то за что-то".
То тогда откроется перспектива мыслить и другими категориями геймплея
Дык 13 страниц убеждали некоторых мыслить другими категориями геймплея. И не давать очки за бомбометание в воду и землю.
Никакой штурман и точное бомбометание не поможет сделать миссию без наличия соответствующих средств.
Т.е. без наличия объектов со своей ДМ. :)
Я прекрасно понял понял суть проблемы ленивых бомберов которые хотят кидать бомбы просто в Черное море и получать за это зачет.
Дык 13 страниц убеждали некоторых мыслить другими категориями геймплея. И не давать очки за бомбометание в воду и землю.
Т.е. без наличия объектов со своей ДМ. :)
Ладно, сознаюсь. Хочу бомбить леса и стриковать на этом:ups:
Буду в воде рыбу глушить-лишь бы на первой странице статистики красоваться.
Клянусь забыть все навыки и умения бомбера, лишь бы кидать бомбы в поле.
Олег, не давайте нам этот триггер, пожалуйста, потому что мы еще со времен ил-2 ленивые бомберы и не будем летать правильно в БоБ, если нам будут давать очки за бомбежку пустого места. Заставьте нас бомбить машинки вместо бункеров и колонны танков на дорогах вместо пехоты в окопах.:umora:
Так лучше?
Михаил Добин
29.11.2010, 13:41
Это вроде как наезд на ленивых бомберов? Ну-ну...
Никакой штурман и точное бомбометание не поможет сделать миссию без наличия соответствующих средств. Такое ощущение, что дедушкам-коммунистам приходится что-то объяснять. Еще про надои вспомните, чтоб совсем ничего с тем, что вам тут объясняют связи не имело :)
Ну прям ,как отец Фёдор : "сам дурак ". Спокойнее , товарищ .
Я же написал - "законное желание" .
Если есть возможность сделать - ради бога . Тут все равны .
Половина догфайтовских серверов - "без кабины" . И никто ведь не говорит , что это плохо . Будет и бомбардировка "без кабины " - кому что нравиться .
Karabas-Barabas
29.11.2010, 13:49
Народу надоело бонбардировать с пикирования , получая очки , но при этом помирать . А учиться прицельно бомбить с горизонта - неохота , даже при наличии "Штурмана" , где всё разжёвано до манной каши .
Ну не хочуть ! А так - вроде как бы и бомбером себя можно обозвать -летаем строем , кидаем , возвращаемся и очки привозим .
Законное желание .
Если перестать мыслить категорией "очки кому-то за что-то".
То тогда откроется перспектива мыслить и другими категориями геймплея
Ну прям ,как отец Фёдор : "сам дурак ". Спокойнее , товарищ .
Я же написал - "законное желание" .
Если есть возможность сделать - ради бога . Тут все равны .
Половина догфайтовских серверов - "без кабины" . И никто ведь не говорит , что это плохо . Будет и бомбардировка "без кабины " - кому что нравиться .
Извиняюсь если что :) Думаю все уже все поняли, даже если каждый по своему. Теперь только ждать ответа от разработчиков и можно обсуждать другие аспекты бомбардировки :)
Нет, и на первой страничке и на 12-й (т.е. одна страница назад), некоторые люди говорят о том, чтобы давать очки за бомбометание ПРОСТО в землю.
Чтобы это понять, достаточно иметь за своими плечами 1 класс средней школы, где по азбуке учат складывать буквы в слова и предложения. :) Может быть в этом проблема?
Прекрасно! :) Доставка грузов, расчеты по прицеливанию медленно падающих тел и разведка, это все просто замечательно... Только при чем тут тема с коротким и емким названием - "Бомбардировка"? Или ты не в теме?
Ув. Borneo!
Исходя из Ваших постов в данной теме, можно сделать следующие выводы:
-либо Вы действительно не понимаете сути темы, (что сомнительно), и прежде чем умничать по поводу образованности других, необходимо в первую очередь обращать внимание на собственную "...интеллектуальную недоразвитость..."
-либо Вы просто типичный ПРОВОКАТОР в данной теме
?
Ладно, сознаюсь. Хочу бомбить леса и стриковать на этом:ups:
Буду в воде рыбу глушить-лишь бы на первой странице статистики красоваться.
Так лучше?
Нет. Еще надо дописать, что это абсолютно аркадно и в реале бомбы специально просто так по земле не кидали. Надо быть честным. ;)
---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:56 ----------
Ув. Borneo!
Исходя из Ваших постов в данной теме, можно сделать следующие выводы:
А исходя из Ваших постов, можно сделать выводы, что Вы прочитали только первую страницу с просьбой зачета при бомбометании просто по земле. А 12-ю с такой же просьбой не читали. Либо действительно подзабыли азбуку и не смогли прочитать 12-ю. :)
Нет. Еще надо дописать, что это абсолютно аркадно и в реале бомбы просто так по земле не кидали. Надо быть честным. ;)
---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:56 ----------
А исходя из Ваших постов, можно сделать выводы, что Вы прочитали только первую страницу с просьбой зачета при бомбометании просто по земле. А 12-ю с такой же просьбой не читали. Либо действительно подзабыли азбуку и не смогли прочитать 12-ю. :)
Ну да, подзабыл, да я ее (азбуку) "ваще" никогда не знал...:umora:
Karabas-Barabas
29.11.2010, 14:37
Я прекрасно понял понял суть проблемы ленивых бомберов которые хотят кидать бомбы просто в Черное море и получать за это зачет.
Если перестать мыслить категорией "очки кому-то за что-то".
То тогда откроется перспектива мыслить и другими категориями геймплея
---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:31 ----------
Нет. Еще надо дописать, что это абсолютно аркадно и в реале бомбы специально просто так по земле не кидали. Надо быть честным...
Надо совсем ничего не читать и не видеть кроме собственных домыслов.
Кто вам сказал, что кто-то планирует кидать бомбы просто так по земле?
Вы действительно не видите разницы между просто так кидать по земле и кидать по заданной площади по определенным условиям?
П.С. Как там с деланием объектов? Время идет.
Если перестать мыслить категорией "очки кому-то за что-то".
То тогда откроется перспектива мыслить и другими категориями геймплея
Дык 13 страниц убеждали некоторых, мыслить другими категориями геймплея. И не давать очки за бомбометание в воду и землю.
Надо совсем ничего не читать и не видеть кроме собственных домыслов.
Кто вам сказал, что кто-то планирует кидать бомбы просто так по земле?
Надо совсем ничего не читать и не видеть как кто-то в этой теме планирует бомбить просто землю и набивать этим себе стрик. Причем, претендуя на реалистичность...
П.С. Время идет, как там с деланием объектов?
Срок не изменился. Через 2 недели.
Михаил Добин
29.11.2010, 14:47
Если перестать мыслить категорией "очки кому-то за что-то".
То тогда откроется перспектива мыслить и другими категориями геймплея
"Получая очки " - это сарказм . Тут я полностью на Вашей стороне .
Если примитивным языком - должна работать и получать респект команда ( хоть и с переменным составом ) , а не опереточные генералы . ГСС - вообще пошлятина высшей пробы ( это уже другая тема ).
И если действительно появится перспектива перехода на высшие категории при создании проектов - отлично .
Но если всё это ограничиться " Хуриканом в Никитском ботаническом саду "......... (забыл буквы).
Вы действительно не видите разницы между просто так кидать по земле и кидать по заданной площади по определенным условиям
Если мы претендуем на реалистичность, то условие должно быть только одно - уничтожение объектов, нанесение урона врагу. Где находятся объекты значения не имеет.
Дык 13 страниц убеждали некоторых, мыслить другими категориями геймплея. И не давать очки за бомбометание в воду и землю.
Надо совсем ничего не читать и не видеть как кто-то в этой теме планирует бомбить просто землю и набивать этим себе стрик. Причем, претендуя на реалистичность...
Срок не изменился. Через 2 недели.
Че, пластинку заело..?
---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:55 ----------
Если мы претендуем на реалистичность, то условие должно быть только одно - уничтожение объектов, нанесение урона врагу. Где находятся объекты значения не имеет.
Прекращайте дурака валять, лучше предложите универсальный триггер, который мог бы охватить максимум игровых моментов.
Karabas-Barabas
29.11.2010, 15:41
Дык 13 страниц убеждали некоторых, мыслить другими категориями геймплея. И не давать очки за бомбометание в воду и землю.
Буду повторять, пока не дойдет.
Че, пластинку заело..?
Нет. Пишу одинаковые ответы на одинаковые вопросы тех, у кого пластинку заело.
Прекращайте дурака валять, лучше предложите универсальный триггер, который мог бы охватить максимум игровых моментов.
Какой? Реалистичный или аркадный к реалу отношения не имеющий?
---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------
Буду повторять, пока не дойдет.
Буду отвечать пока не дойдет. :)
Будете бодаться, раздадут тумаков. Всем в совокупности и каждому в отдельности. Хочеться почесать маковку, пишите в личку.
Karabas-Barabas
29.11.2010, 15:54
Какой? Реалистичный или аркадный к реалу отношения не имеющий?
"Один крокодил зеленый, другой налево."
Вы собираетесь в реале воевать?
Так вам не сюда.
Или виртуально?
Тогда сообразуйте желания с возможностями их реализации.
Чтобы спорить о возможностях, надо как минимум иметь о них понятие... Из участников ветки никто понятия о возможностях триггеров в релизе, не имеет. Доказывать собственные взгляды на варианты развития можно более корректно.
Тогда сообразуйте желания с возможностями их реализации.
Это что ж я такое желаю, не реализуемое? :)
Karabas-Barabas
29.11.2010, 17:51
...
Надо совсем ничего не читать и не видеть как кто-то в этой теме планирует бомбить просто землю и набивать этим себе стрик. Причем, претендуя на реалистичность...
Кто это собирается бомбить в чистом поле без какого либо смысла?
Хотя наверно да, именно те, кто плачет про очки, несомненно и собираются этим заняться :)
---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:50 ----------
Это что ж я такое желаю, не реализуемое? :)
Ну пропоем куплет про белого бычка еще раз :)
Я не знаю чего желаете вы, но много чего не будет реализовано, люди например :)
Я не знаю чего желаете вы, но ...
Иного ответа и не ждал. :) Почти классика. Не читал,но осуждаю...(с)
Не знаю как и что реализовано будет в Бобе, но если отталкиваться от Ил-2 то такой бы инструмент помог бы реализовать многие фичи.
Возьмём к примеру "Завод" (Авиационный, Авиамоторный без разницы...), шаблон с ваять не проблема (корпуса, склады, цеха и прочее), но как заставить данный шаблон работать на игру???..., превратить картонный не на что не влияющий объект, в объект по выпуску авиамоторов....,
как реализовать станочный парк?,
сборочный цех?, литейный и тп.????,,, наделать производственных моделей!?...
А компы наши не лопнут, от такого изобилия?!
Так вот, ребята действительно предлагают упрощённый, и не дорогой вариант по реализации хотелок, где можно любой объект заставить работать на игру, обозначив нужную площадь и задав ей бомбовую нагрузку для включения, выключения триггера. .
И снова задам вопрос, Вы уверенны, что этот момент не реализован и не предусмотрен? Откуда такая уверенность, в том, что всё останется как в Иле?
Не уверен, нО!
Думаю что разработчики в курсе этой темы, уже было несколько обращений к ним,
и судя по их ответу (молчанию), этого нет в игре.
Если бы этому была какая то альтернатива, то они наверное уже озвучили.
---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:51 ----------
P.S.
Скорей всего реализация моделей разрушения объектов, упирается в ограниченные возможности наших компов....
Не уверен, нО!
Думаю что разработчике в курсе этой темы, уже было несколько обращений к ним, и судя по их ответу (молчанию), этого нет в игре.
Если бы этому была какая то альтернатива, то они наверное уже озвучили.
P.S.
Скорей всего реализация моделей разрушения объектов, упирается в ограниченные возможности наших компов....
Думаю что разработчики в курсе этой темы, и судя по их молчанию, это уже в игре. И судя по тому, что информации нет, это либо находится в разработке, и на текущий момент идет обсуждение деталей попадающих в релиз функций, либо функционал намного шире оговоренного в этой ветке, и разработчикам просто смешно, отвечать на "измышлизмы" будущих пользователей. :)
Так вот, ребята действительно предлагают упрощённый, и не дорогой вариант по реализации хотелок, где можно любой объект заставить работать на игру, обозначив нужную площадь и задав ей бомбовую нагрузку для включения, выключения триггера. .
Зачем обозначать нужную площадь, если есть объект со своим ДМ и прочими принадлежностями? Пусть объект и работает на игру своей ДМ и триггерами.
Зачем обозначать нужную площадь, если есть объект со своим ДМ и прочими принадлежностями? Пусть объект и работает на игру своей ДМ и триггерами.
+1 :cool:
Не знаю как и что реализовано будет в Бобе, но если отталкиваться от Ил-2 то такой бы инструмент помог бы реализовать многие фичи.
Возьмём к примеру "Завод" (Авиационный, Авиамоторный без разницы...), шаблон с ваять не проблема (корпуса, склады, цеха и прочее), но как заставить данный шаблон работать на игру???..., превратить картонный не на что не влияющий объект, в объект по выпуску авиамоторов....,
как реализовать станочный парк?,
сборочный цех?, литейный и тп.????,,, наделать производственных моделей!?...
А компы наши не лопнут, от такого изобилия?!
Так вот, ребята действительно предлагают упрощённый, и не дорогой вариант по реализации хотелок, где можно любой объект заставить работать на игру, обозначив нужную площадь и задав ей бомбовую нагрузку для включения, выключения триггера. .
Компы не лопнут, по вашей аналогии если в первый раз поражен заводской склад, а во второй налет бомбы упали снова в склад, то триггером завод закроется, а в "реальности" % разрушений только склад и завод продолжает молотить в полный рост. Поддерживаю Борнео уничтожаться должен объект. Нет объекта, значит должен быть инструмент не сильно сложной (а может и сильно сложной :)) добавки объекта в игру, и только то.
Причем даже не в игру, а в сервер наверное.
Компы не лопнут, по вашей аналогии если в первый раз поражен заводской склад, а во второй налет бомбы упали снова в склад, то триггером завод закроется, а в "реальности" % разрушений только склад и завод продолжает молотить в полный рост. Поддерживаю Борнео уничтожаться должен объект. Нет объекта, значит должен быть инструмент не сильно сложной (а может и сильно сложной :)) добавки объекта в игру, и только то.
Причем даже не в игру, а в сервер наверное.
Сам-то, хоть понял что написал???
---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:02 ----------
Зачем обозначать нужную площадь, если есть объект со своим ДМ и прочими принадлежностями? Пусть объект и работает на игру своей ДМ и триггерами.
Вы, наверное и впрямь ПРОВОКАТОР, если подобный вопрос немного раньше проигнорировали и продолжаете в том же духе???
[QUOTE=grabb;1509426]Сам-то, хоть понял что написал???[COLOR="Silver"]
Да сам понял, что именно не понятно тебе?
[QUOTE=grabb;1509426]Сам-то, хоть понял что написал???[COLOR="Silver"]
Да сам понял, что именно непонятно тебе?
Все предельно ясно...:D
Все предельно ясно...
Теперь непонятно мне, если все ясно, зачем спрашивал?
Теперь непонятно мне, если все ясно, зачем спрашивал?
Для того, чтобы хоть немного задумался над тем что пишешь... А вот если не дошло - тогда все предельно ясно...:D
И своим новым постом подтверждаете...
по вашей аналогии если в первый раз поражен заводской склад, а во второй налет бомбы упали снова в склад, то триггером завод закроется, а в "реальности" % разрушений только склад и завод продолжает молотить в полный рост. Поддерживаю Борнео уничтожаться должен объект..
А кто мешает разбить завод на тех зоны.
Выделенные зоны:
Складские помещения; - для разрушения складов определяем степень сопротивления бомбовому удару (на пример, 1700 кг., после чего триггер фиксирует уничтожение объекта), и не важно что склады после первых 100 кг. визуально выглядят разрушенными...
Сборочный цех; - его работоспособность за счёт бетонных перекрытий определяем на пример в 6000 кг.
И вот из таких зон создаётся завод, для закрытия которого нужно вывалить N количество килограммо-бомб, и только после этого, триггер урезает к примеру % поставку самолётов, а не после разрушенного склада.
Для того, чтобы хоть немного задумался над тем что пишешь... А вот если не дошло - тогда все предельно ясно...:D
И своим новым постом подтверждаете...
Все понятно, свободен.
---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------
А кто мешает разбить завод на тех зоны.
....
И вот из таких зон создаётся завод, для закрытия которого нужно вывалить N количество килограммо-бомб, и только после этого, триггер урезает к примеру % поставку самолётов, а не после разрушенного склада.
Можно и небо на зоны разбить и при попадании 4 снарядов 20мм получать надпись СПУ, но оно надо?
И своим новым постом подтверждаете...
Ну да, подзабыл, да я ее (азбуку) "ваще" никогда не знал...
А кто мешает разбить завод на тех зоны.
Выделенные зоны:
Складские помещения; - для разрушения складов определяем степень сопротивления бомбовому удару (на пример, 1700 кг., после чего триггер фиксирует уничтожение объекта), и не важно что склады после первых 100 кг. визуально выглядят разрушенными...
Надо править ДМ объекта, если он в реале действительно разрушался от 1700кг, а не от 100. После чего собственный триггер фиксирует уничтожение объекта.
Сборочный цех; - его работоспособность за счёт бетонных перекрытий определяем на пример в 6000 кг.
Тоже самое, это ДМ объекта.
И вот из таких зон создаётся завод, для закрытия которого нужно вывалить N количество килограммо-бомб, и только после этого, триггер урезает к примеру % поставку самолётов, а не после разрушенного склада.
И завод создается не из зон, а из объектов. А % уничтоженных объектов есть даже в Иле.
Afrikanda
30.11.2010, 15:30
Можно и небо на зоны разбить и при попадании 4 снарядов 20мм получать надпись СПУ, но оно надо?
отличная идея :cool:, как раз в духе того, что нам предлагали с бомбами :D
А % уничтоженных объектов есть даже в Иле.
просто не хватает того, чтоб все(в т.ч. "стационарные" объекты) имели более-менее адекватную ДМ и шли бы в зачёт...
Можно и небо на зоны разбить и при попадании 4 снарядов 20мм получать надпись СПУ?:umora: :lol: :cool:
именно это и просят.
Надо править ДМ объекта, если он в реале действительно разрушался от 1700кг, а не от 100. После чего собственный триггер фиксирует уничтожение объекта.
Это будет идеальным решением, если каждый объект будет иметь собственную, правильную ДМ с встроенным триггером, а не как сейчас, триггировать картонные строения техникой....
Это будет идеальным решением, если каждый объект будет иметь собственную, правильную ДМ с встроенным триггером, а не как сейчас, триггировать картонные строения техникой....
Это уже сейчас работает... В Иле. В некоторых проектах, в частности, в Ил-2ФХ. Вообще, странно, что обсуждается высосанная из пальца вероятность... будет, не будет... Не знает никто. Вернее, точно никто не знает, как будет, какие варианты возможны. Но строго упираются в невозможность. И от этого портят нервы себе и другим хорошим людям :)
Хренасе тут обсуждение :)
Зачем обозначать нужную площадь, если есть объект со своим ДМ и прочими принадлежностями?
С учётом того что если некоторые возможности будут включены в игру, то первое что пришло в голову это минирование прибрежных вод, устья Темзы в частности. Т.е. доставить мину на судоходный маршрут, как можно точнее в определённую точку. Другое дело кому это интересно будет? :rolleyes:
Ну и там- грузы, десант, опять же
Вообще, странно, что обсуждается высосанная из пальца вероятность... будет, не будет... Не знает никто. Вернее, точно никто не знает, как будет, какие варианты возможны. Но строго упираются в невозможность. И от этого портят нервы себе и другим хорошим людям :)
Не волнуйся Charger, очень хочется чтоб разработчики обратили на данную тему внимание, если для этого надо будет ещё пошуметь, то пошумим....
А если это уже всё есть, то и слава Богу.
Не волнуйся Charger, очень хочется чтоб разработчики обратили на данную тему внимание, если для этого надо будет ещё пошуметь, то пошумим....
А если это уже всё есть, то и слава Богу.
:D Я спокоен, аки сельский погост :) Но по прежнему непонимаю... :ups:
С учётом того что если некоторые возможности будут включены в игру, то первое что пришло в голову это минирование прибрежных вод, устья Темзы в частности. Т.е. доставить мину на судоходный маршрут, как можно точнее в определённую точку. Другое дело кому это интересно будет? :rolleyes:
Ну и там- грузы, десант, опять же
Мина - объект. Корабль - объект. Если он-лайн миссия будет непрерывной, в чем проблема? Два объекта пересекутся в пространстве и .... и причем тут точка?
Это уже сейчас работает... В Иле. В некоторых проектах, в частности, в Ил-2ФХ. Вообще, странно, что обсуждается высосанная из пальца вероятность... будет, не будет... Не знает никто. Вернее, точно никто не знает, как будет, какие варианты возможны. Но строго упираются в невозможность. И от этого портят нервы себе и другим хорошим людям :)
У хороших людей всегда есть возможность не портить себе нервы - не читать, а тем более не комментировать темы, которые портят нервы...
Karabas-Barabas
30.11.2010, 21:28
Это будет идеальным решением, если каждый объект будет иметь собственную, правильную ДМ с встроенным триггером, а не как сейчас, триггировать картонные строения техникой....
Это уже сейчас работает... В Иле.
А можно уточнить, что работает - есть куча объектов, которых не было в Иле, или у всех объектов теперь правильная ДМ и всем объектам встроили триггер, какой?
Хренасе тут обсуждение :)
С учётом того что если некоторые возможности будут включены в игру, то первое что пришло в голову это минирование прибрежных вод, устья Темзы в частности. Т.е. доставить мину на судоходный маршрут, как можно точнее в определённую точку. Другое дело кому это интересно будет? :rolleyes:
Ну и там- грузы, десант, опять же
Мне, например, очень интересно... классная мысль с минированием, грузы, десант!!!
+100
---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:31 ----------
Мина - объект. Корабль - объект. Если он-лайн миссия будет непрерывной, в чем проблема? Два объекта пересекутся в пространстве и .... и причем тут точка?
как при чем точка? Бомберу четко поставлена задача - сделать сброс в четко определенный квадрат, и от того попадет он в этот квадрат или нет, будет зависеть выполнил он свое задание или нет!!!
Михаил Добин
30.11.2010, 22:01
Хренасе тут обсуждение :)
С учётом того что если некоторые возможности будут включены в игру, то первое что пришло в голову это минирование прибрежных вод, устья Темзы в частности. Т.е. доставить мину на судоходный маршрут, как можно точнее в определённую точку. Другое дело кому это интересно будет? :rolleyes:
Ну и там- грузы, десант, опять же
В прибрежных водах ширина ФВК ~ 1 кбт . Попадёте ? Или устанавливать буи по всем правилам МППСС ? C окраской и огнями ?
Если это в теме " по площади " , то сколько надо мин на одну потопленную единицу ? Вы в курсе ?
В прибрежных водах ширина ФВК ~ 1 кбт . Попадёте ? Или устанавливать буи по всем правилам МППСС ? C окраской и огнями ?
Если это в теме " по площади " , то сколько надо мин на одну потопленную единицу ? Вы в курсе ?
Как раз по теме площади, и при чем тут потопленная единица?
С учётом того что если некоторые возможности будут включены в игру, то первое что пришло в голову это минирование прибрежных вод, устья Темзы в частности. Т.е. доставить мину на судоходный маршрут, как можно точнее в определённую точку. Другое дело кому это интересно будет? :rolleyes:
Ну и там- грузы, десант, опять же
тут как бы больше вопрос, а будут ли противокорабельные мины в загрузке бобров с баллистикой и прочими наворотами?
А можно уточнить, что работает - есть куча объектов, которых не было в Иле, или у всех объектов теперь правильная ДМ и всем объектам встроили триггер, какой?
Все объекты необходимые на взгляд разработчика для учёта повреждений при "войне за поля" включены в список уничтожаемых. То есть на поле есть объекты такие-то и столько-то, по разрушении этого списка поле закрывается на взлёт, и начинается отсчёт времени в которое надо вписать следующее событие - "высадку десанта". Ессно, десант надо высадить в определенном количестве. В случае несоблюдения условий по времени или количеству, поле открывается. Что принципиально делает возможным прикручивание "экономики", и довольно развитой "экономики". Сейчас уничтожение "домика-радара" - "выключает радар" и так далее. Триггер на наличие/отсутствие, на текущий момент. Нет принципиальной проблемы сделать "зону поражения" с соответствующими состояниями, так же не проблема считать процентное поражение. Событие выдается сервером. Как обрабатывается, решает автор проекта. Ессно, по максимуму используются возможности Иловских объектов, дабы не разбирать на атомы и не изобретать велосипед.
Karabas-Barabas
30.11.2010, 23:16
Все объекты необходимые на взгляд разработчика для учёта повреждений при "войне за поля" включены в список уничтожаемых.
Какие конкретно?
Сейчас уничтожение "домика-радара" - "выключает радар" и так далее. Триггер на наличие/отсутствие, на текущий момент.
А разве домик-радар в дефолтном иле не дает сообщения в лог?
Нет принципиальной проблемы сделать "зону поражения" с соответствующими состояниями,
Так нет проблемы сделать или УЖЕ сделано?
Ессно, по максимуму используются возможности Иловских объектов, дабы не разбирать на атомы и не изобретать велосипед.
Ну положим кроме всяких артов, танков и пр. в дефолтном иле и "домики" попадают в лог (правда это было очень долго доступно только ГТ, в силу секретности команд и ключей выделенного сервера, до тех пор, пока Ку и М), что еще сделано?
Собственно вопрос остался - ДМ все та же, Иловская, т.е. никакущая?
Михаил Добин
30.11.2010, 23:19
Как раз по теме площади, и при чем тут потопленная единица?
То есть N-нное количество мин , попавших в опред . площадь будет закрывать ФВК .
На какое время ? Максимум через сутки всё протралят . В игре это сколько по времени ?
В какое место ставить мины ? Если в само устье - ладно , сойдёт . А в миле от берега ? Как будет выглядеть эта "площадь" ?
Если в эту площадь попали , к примеру , не менее 6 мин , то кораблики до порта не доедут - как машинки перед разбитым мостом - остановятся .
Я понял примерно так .
То есть N-нное количество мин , попавших в опред . площадь будет закрывать ФВК .
На какое время ? Максимум через сутки всё протралят . В игре это сколько по времени ?
В какое место ставить мины ? Если в само устье - ладно , сойдёт . А в миле от берега ? Как будет выглядеть эта "площадь" ?
Если в эту площадь попали , к примеру , не менее 6 мин , то кораблики до порта не доедут - как машинки перед разбитым мостом - остановятся .
Я понял примерно так .
Именно так, только вот единственное уточнение - а какой смысл минирования в открытом море?
---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------
+ возможность запереть интересующую цель в порту до прихода бобров и штурмов
С учётом того что если некоторые возможности будут включены в игру, то первое что пришло в голову это минирование прибрежных вод, устья Темзы в частности. Т.е. доставить мину на судоходный маршрут, как можно точнее в определённую точку. Другое дело кому это интересно будет? :rolleyes:
Ну и там- грузы, десант, опять же
И вот опять же - это не БОМБАРДИРОВКА.
Какие конкретно? Любой объект который есть в Иле.
А разве домик-радар в дефолтном иле не дает сообщения в лог?
Нет. ЕМНИП.
Так нет проблемы сделать или УЖЕ сделано? Это возможно использовать, в настоящий момент не используется, пишется модуль обработки. После его появления будет доступно.
Ну положим кроме всяких артов, танков и пр. в дефолтном иле и "домики" попадают в лог (правда это было очень долго доступно только ГТ, в силу секретности команд и ключей выделенного сервера, до тех пор, пока Ку и М), что еще сделано?
Собственно вопрос остался - ДМ все та же, Иловская, т.е. никакущая?
Из того, что сделано, наземка подвижна, подвижный авианосец в наличии. В плане, повторить возможности логики птиц 1999 года, с вариациями ФХ. ДМ, да из двух состояний. Но делая логику для "войны за поля" вполне достаточно и этого. Хотя в планах ДМ наземки будет продвинута, до уровня 1999 года. Где существует зависимость от калибра боезапаса, дальности поражения, некоторых других факторов. %)
Но реально, на сегодня Ил, пройденный этап. Да, очень красивый, но построенный с кучей ограничений. И эти ограничения были заложены как производительностью компов, так и договорённостью с буржуями, не делать некоторых вещей. В следующей серии большинство этих ограничений обошли. Но более конкретной информацией нам не досталось пока.
Михаил Добин
01.12.2010, 12:09
Именно так, только вот единственное уточнение - а какой смысл минирования в открытом море?
---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------
+ возможность запереть интересующую цель в порту до прихода бобров и штурмов
Не в открытом море , а в прибрежных водах , и сказал это Wotan .
Но разве мины имеют отношение к теме " кидать в площадь" ? Речь то о бомбах .
SOF_Bambr
01.12.2010, 17:42
Всем доброго времени суток! Тема улыбнула ). Я так понял идет спор сделать игру аркадой или симулятором).
Я понимаю так: бомбим город? Значит задача зашугать и деморализовать население, чем больше грохоту и фейерверков, тем лучше, куда упадет бомба не так уж важно (представляю ботов людишек мечущихся в панике)).
Бомбим предприятие? Значит задача уничтожить как можно больше складов цехов и т.д. Тут уж надо целится а не изображать сеятеля. Для этого есть бомбовые прицелы. Некоторые весьма точные.
Задача уничтожить корабли или танки? Значит берем пикирующие бомбардировщики или торпедоносцы. Делов то? Что могли сделать с нашими бомберами если они отбомбились в заданный квадрат и не уничтожили цели? Тут трибуналом попахивает. Да и у союзников спасибо за такую бомбежку не сказали бы.
Минировать тоже можно, но разве интересно, когда не видишь результата?
Если тема затеяна с целью вынудить бомберов ходить на бомбежку целыми эскадрами, то причем тут площади то?)) Лично мне интереснее видеть в бомбовый прицел как взлетают на воздух здания, склады, техника противника от моих бомб, сам процесс прицеливания, под огнем зениток противника и истибителей, а тянуть домой на одном движке отбиваясь от назойливых ястребов? А?! Адреналина река)) Для этого и летаю на бомбардировщике). Извините за много букв). Всем удачи.
Всем доброго времени суток! Тема улыбнула ). Я так понял идет спор сделать игру аркадой или симулятором).
Совершенно не правильно поняли... Хотя уже не важно :rtfm:
[I]
Но реально, на сегодня Ил, пройденный этап. Да, очень красивый, но построенный с кучей ограничений. И эти ограничения были заложены как производительностью компов, так и договорённостью с буржуями, не делать некоторых вещей. В следующей серии большинство этих ограничений обошли. Но более конкретной информацией нам не досталось пока.
Интересно, как думаете, какую цель преследовали буржуи, ограничивая возможности Ила? Очень бы хотелось узнать лично Ваше мнение(предположение).
---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------
Всем доброго времени суток! Тема улыбнула ). Я так понял идет спор сделать игру аркадой или симулятором).
Я понимаю так: бомбим город? Значит задача зашугать и деморализовать население, чем больше грохоту и фейерверков, тем лучше, куда упадет бомба не так уж важно (представляю ботов людишек мечущихся в панике)).
Бомбим предприятие? Значит задача уничтожить как можно больше складов цехов и т.д. Тут уж надо целится а не изображать сеятеля. Для этого есть бомбовые прицелы. Некоторые весьма точные.
Задача уничтожить корабли или танки? Значит берем пикирующие бомбардировщики или торпедоносцы. Делов то? Что могли сделать с нашими бомберами если они отбомбились в заданный квадрат и не уничтожили цели? Тут трибуналом попахивает. Да и у союзников спасибо за такую бомбежку не сказали бы.
Минировать тоже можно, но разве интересно, когда не видишь результата?
Если тема затеяна с целью вынудить бомберов ходить на бомбежку целыми эскадрами, то причем тут площади то?)) Лично мне интереснее видеть в бомбовый прицел как взлетают на воздух здания, склады, техника противника от моих бомб, сам процесс прицеливания, под огнем зениток противника и истибителей, а тянуть домой на одном движке отбиваясь от назойливых ястребов? А?! Адреналина река)) Для этого и летаю на бомбардировщике). Извините за много букв). Всем удачи.
"Что ж Вы строем не ходите и тельник не носите, раз такие умные?"
Как все оказывается просто!!!:D
Тут уж действительно Ваш пост улыбнул...
Видать, тему читали, но не очень внимательно, или же окромя "дергания палки" в Иле, более ни над чем не задумывались..?
Интересно, как думаете, какую цель преследовали буржуи, ограничивая возможности Ила? Очень бы хотелось узнать лично Ваше мнение(предположение).
Я не строю предположений. Почитайте тему (http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=23381). Может быть у Вас возникнут ответы на вопросы? Если что, -genri это тот самый многоуважаемый Геннадич...
Я не строю предположений. Почитайте тему (http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=23381). Может быть у Вас возникнут ответы на вопросы? Если что, -genri это тот самый многоуважаемый Геннадич...
Понял, спасибо за ссылку.
Понял, спасибо за ссылку.
Надеюсь, после прочтения моя позиция станет понятнее. :thx: И для справки по буржуям почитайте ещё тут (http://www.wbfree.net/iencorrespondenceru.php), тут (http://www.wbfree.net/historicallettersru.php) и тут (http://www.wbfree.net/developersru.php)
Надеюсь, после прочтения моя позиция станет понятнее. :thx: И для справки по буржуям почитайте ещё тут (http://www.wbfree.net/iencorrespondenceru.php), тут (http://www.wbfree.net/historicallettersru.php) и тут (http://www.wbfree.net/developersru.php)
Эту тему я когда-то читал, потому и предполагал отношение к Сharge(?) и именно по-этому хотел узнать личное мнение, а вот переписку впервые увидел, за что отдельное спасибо
Обращаюсь к противникам идеи предложенной автором темы.
Господа! Складывается впечатление что вас жестоко обманули, причём сделали это вы сами и теперь вводите в заблуждение остальных. Кажется вы недопоняли что просил автор от разработчиков.
Ответьте себе на несколько вопросов (и не забывайте про существование оффлайна) :
Кто вам сказал что объект "площадь" должен иметь ФИКСИРОВАННЫЙ и непременно ОГРОМНЫЙ размер??? Почему вы решили что всё направлено на упрощение задачи для "ленивых" игроков, а не наоборот? А если "площадь" 3х3 метра и попасть нужно не просто в склад(цех\ангар\...и т.д.), а ,скажем, в четвёртый пролёт западного крыла? (объект "склад" в руинах, а задача не выполнена). А как быть с историческими объектами?(ОМ говорил что они будут неразрушаемыми) А если потребуется наоборот, отбомбиться так, чтоб ни одна бомба не упала за пределы цели?(а цель в чистом поле)
Почему вы решили что зачёт будет вестись ТОЛЬКО за попадание в эту злосчастную "площадь"??? Разве нельзя сделать комбинированно? Попал в "площадь" - получи неможечко очков (типа записали "боевой вылет") ,а если при этом ещё и уничтожил "вагончиков"- получи МНОГО очков ("готовь дырочки для орденов") По вашему же, ведомый может вообще ничего не получить, если его бомбы ПОПАДУТ в цель чуть позже(вот вам и групповой зачёт). А если необходимо "накинуть" очков за сложность сильно прикрытой цели?
Почему вы решили что будут смоделированы АБСОЛЮТНО все необходимые объекты для построения миссий??? И как вы представляете себе объект "ДОРОГА" ?(которая вполне себе так "просто земля":)) Вот представьте участок дороги где слева и справа блото(обрыв\скала\...), а колонны врага воронками задержать можно... и необязательно в строго определенном месте. Про десант, разведку и постановку мин уже писали.
Вы ведь уже давно не подростки, чтобы троллить сознательно, но и до маразма вам ещё очень далеко. Поэтому признайтесь (хотя бы себе) что парень предлагает отличную замену для ИЛовских "костылей" -- УНИВЕРСАЛЬНЫЙ "протез" которым можно заменить хоть "руку", хоть "ногу", хоть "Ж..
P.S. В авиации не смыслю, игру(если хотите-симулятор) жду, форум читаю давно, но зарегился только после прочтения всех "переиначиваний" в данной теме. Если кого-то обидел прошу простить.
Эту тему я когда-то читал, потому и предполагал отношение к Сharge(?) и именно по-этому хотел узнать личное мнение, а вот переписку впервые увидел, за что отдельное спасибо
ну да, это мой ник в ВБФХ, там ники шестизначные. Переписка это отдельное и очень невесёлое событие. Просто представьте, какие иски могли пойти к 1С и МГ официально, если неофициально, оппонентов звали так, что практически за половину писем этим албанцам стоило вручную расшатать все зубы... В случае с Ил-2 МГ, 1С, Юби... это ж дно золотое и бесконечное... при грамотных юристах.
Всем доброго времени суток! Тема улыбнула ). Я так понял идет спор сделать игру аркадой или симулятором).
Здесь нет ограничений, всё в руках разработчиков сервера.
Я понимаю так: бомбим город? Значит задача зашугать и деморализовать население, чем больше грохоту и фейерверков, тем лучше, куда упадет бомба не так уж важно (представляю ботов людишек мечущихся в панике)).
А кто мешает выделить в городе какое то место; продовольственные склады, штаб, предприятия, и т.п.
Бомбим предприятие? Значит задача уничтожить как можно больше складов цехов и т.д. Тут уж надо целится а не изображать сеятеля. Для этого есть бомбовые прицелы. Некоторые весьма точные.
Ну если судить по Илу, то сейчас достаточно 2000 кг. Чтобы все строения полегли, и при этом на сервер пойдёт команда что это был муляж..., то есть предприятия в военных действиях ни какой роли не играет.
Задача уничтожить корабли или танки? Значит берем пикирующие бомбардировщики или торпедоносцы. Делов то? Что могли сделать с нашими бомберами если они отбомбились в заданный квадрат и не уничтожили цели? Тут трибуналом попахивает. Да и у союзников спасибо за такую бомбежку не сказали бы.
Не надо вводить в заблуждение!
Ну здесь вы конкретно поставили задачу; уничтожить корабли или танки, а не отбомбится в заданный квадрат. А если задача будет звучать по другому; ОТБОМБИТЬСЯ В ЗАДАННЫЙ КВАДРАТ?!
Минировать тоже можно, но разве интересно, когда не видишь результата?
Ну есть у минёров такая особенность, когда о своих результатах они узнают не зразу...
А если задача будет звучать по другому; ОТБОМБИТЬСЯ В ЗАДАННЫЙ КВАДРАТ?!
значит нужно создать объект "ЗАДАННЫЙ КВАДРАТ" прописать ему координаты и ДМ и вперед бомбить, но сильно подозреваю, что его бомбить будет не интересно. Единственное применение которое могу представить в "Курсанте" бомбежка в круг, но там и бомбы не боевые просто попал не попал.
Здесь нет ограничений, всё в руках разработчиков сервера.
А кто мешает выделить в городе какое то место; продовольственные склады, штаб, предприятия, и т.п.
А зачем выделять места на пустыре, если можно поставить объект?
Ну если судить по Илу, то сейчас достаточно 2000 кг. Чтобы все строения полегли, и при этом на сервер пойдёт команда что это был муляж..., то есть предприятия в военных действиях ни какой роли не играет.
Надо править и делать реалистичную ДМ объектов. Все в руках разработчиков, на ВЗФ например дома уже не муляжи.
Не надо вводить в заблуждение!
Ну здесь вы конкретно поставили задачу; уничтожить корабли или танки, а не отбомбится в заданный квадрат. А если задача будет звучать по другому; ОТБОМБИТЬСЯ В ЗАДАННЫЙ КВАДРАТ?!
Нет таких задач. Если специально бомбить не объекты врага, а пустые квадраты, то - трибунал тому кто ставит такие задачи.
Karabas-Barabas
02.12.2010, 13:53
А зачем выделять места на пустыре, если можно поставить объект?
Такого объекта нет, что ставить?
Надо править и делать реалистичную ДМ объектов. Все в руках разработчиков, на ВЗФ например дома уже не муляжи.
ВЗФ это... ВЗФ.
Нет таких задач. Если специально бомбить не объекты врага, а пустые квадраты, то - трибунал тому кто ставит такие задачи.
В оригинальном посте было не про пустые квадраты, не надо придумывать за оппонента то, чего он не говорил.
значит нужно создать объект "ЗАДАННЫЙ КВАДРАТ" прописать ему координаты и ДМ и вперед бомбить, но сильно подозреваю, что его бомбить будет не интересно. Единственное применение которое могу представить в "Курсанте" бомбежка в круг, но там и бомбы не боевые просто попал не попал.
В Курсанте лучше тоже бомбить объекты, как на реальном авиационном полигоне...
Такого объекта нет, что ставить?
Ставить вашу аркадную фенечку для замены объекта и честно пользователям говорить, что дескать ограничения игры, объекта нет, сделать его не можем, заменить подобным/похожим объектом не хотим, поэтому делаем нереалистичную аркаду.
В оригинальном посте было не про пустые квадраты, не надо придумывать за оппонента то, чего он не говорил.
Оригинальный пост:
Не надо вводить в заблуждение!
Ну здесь вы конкретно поставили задачу; уничтожить корабли или танки, а не отбомбится в заданный квадрат. А если задача будет звучать по другому; ОТБОМБИТЬСЯ В ЗАДАННЫЙ КВАДРАТ?!
Полных квадратов не вижу. :)
Выше приводились примеры из жизни, то ли с десантом, то ли с партизанами, то ли с замаскировавшимися войсками в лесу....
Живой силы нет в игре, по крайней мере появится возможность создать имитацию...
Но могут быть и другие примеры когда визуально цель не видно.
Выше приводились примеры из жизни, то ли с десантом, то ли с партизанами, то ли с замаскировавшимися войсками в лесу....
Но могут быть и другие примеры когда визуально цель не видно.
Видимость/невидимость объектов для бомбардировки, это не их отсутствие, а просто особенности боевого задания по их уничтожению.
Выше приводились примеры из жизни, то ли с десантом, то ли с партизанами, то ли с замаскировавшимися войсками в лесу....
Но могут быть и другие примеры когда визуально цель не видно.
Вот не пойму, если в самолетик стрелять, дайте адекватную ДМ с повреждением силового набора, двигателя...
как бомбить дайте "заданный квадрат", вместо замаскированных войск в лесу.
Кстати миссии десанта и сапплая и в ИЛ-2, хоть и в том про который не говорим, уже есть.
Видимость/невидимость объектов для бомбардировки, это не их отсутствие, а просто особенности боевого задания по их уничтожению.
Полностью согласен, я и не предлагаю просто пахать землю, это условности т.к. не всё можно упрятать в игру, по техническим причинам.
Тоже не пойму никак шума про "аркады", "лентяев" и т.п. Можно подумать, если объект будет называться не "заданный квадрат" с триггером, а "производственный цех" с таким же триггером, то сброс бомб НА НЕГО будет кардинально отличать реального трудягу бомбера от халявщика-аркадника. Нет, ведь прямо грудью на амбразуры готовы лезть непонятно за что.
Вот не пойму, если в самолетик стрелять, дайте адекватную ДМ с повреждением силового набора, двигателя...
как бомбить дайте "заданный квадрат", вместо замаскированных войск в лесу.
Кстати миссии десанта и сапплая и в ИЛ-2, хоть и в том про который не говорим, уже есть.
До вас правда не доходит смысл этой темы или троллите? Хватит уже приводить детские аргументы про аркаду и ленивых бомберов, а также что МГ должны вам все объекты сделать (нереально) - это здесь вообще не к месту и говорит только о попытках махать лопатой, когда спрашивают какого цвета небо.
Триггер дает больше возможностей создателям миссий. Соответственно нам будет интересней играть. Все. Никаких очков, аркад и т.п. бреда, в этом суть темы.
П.С. А все таки у бедного триггера есть настоящие противники, я бы сказал ярые:)
"Один крокодил зеленый, другой налево."
Если перестать мыслить категорией "очки кому-то за что-то".
То тогда откроется перспектива мыслить и другими категориями геймплея
Тоже не пойму никак шума про "аркады", "лентяев" и т.п. Можно подумать, если объект будет называться не "заданный квадрат" с триггером, а "производственный цех" с таким же триггером, то сброс бомб НА НЕГО будет кардинально отличать реального трудягу бомбера от халявщика-аркадника. Нет, ведь прямо грудью на амбразуры готовы лезть непонятно за что.
:cool: +1
Складывается ощущение, что некоторые не могут отличить аркаду от симулятора.
Аркада - это когда пули летят по прямой траектории со скоростью света. Когда бомбы падают перпендикулярно земле и на них не действуют физические законы, ни сила ветра. Когда нет инерции у самолетов и тд.
При чем тут вообще "реалистичное применение" бомб? При чем тут учет попадание бомбы в зону? Какая разница что разработчик миссии будет делать с данной возможностью. Это не мое и не ваше дело.
Я понимаю ваше стремление поддерживать тему. Но какого хрена вы придираетесь к словам и критикуете высосанные из пальца идеи примирения (будто миссиоделы такие тупые).
До вас правда не доходит смысл этой темы или троллите? Хватит уже приводить детские аргументы про аркаду и ленивых бомберов, а также что МГ должны вам все объекты сделать (нереально) - это здесь вообще не к месту и говорит только о попытках махать лопатой, когда спрашивают какого цвета небо.
Триггер дает больше возможностей создателям миссий. Соответственно нам будет интересней играть. Все. Никаких очков, аркад и т.п. бреда, в этом суть темы.
П.С. А все таки у бедного триггера есть настоящие противники, я бы сказал ярые:)
Это до вас не дойдет, что вместо не понятного триггера, которым можно "моделировать все", нужен инструмент, создателям миссий, для добавления новых объектов, таких каких они пожелают.
Это до вас не дойдет, что вместо не понятного триггера, которым можно "моделировать все", нужен инструмент, создателям миссий, для добавления новых объектов, таких каких они пожелают.
3d max сойдет? Попробуйте... Расскажете о впечатлениях
Непонятный триггер-это такой полезный логический элемент, который есть в каждом нормальном редакторе миссий(и в БоБе будет). Что конкретно вам не понятно??
У меня вопрос ко всем оппонентам данного инструмента: Кто нибудь из вас является РАЗРАБОТЧИКОМ сервера?
Если да, то какого?
3d max сойдет? Попробуйте... Расскажете о впечатлениях
Непонятный триггер-это такой полезный логический элемент, который есть в каждом нормальном редакторе миссий(и в БоБе будет). Что конкретно вам не понятно??
3d max сойдет, для отображения и анимации объекта, пробовал, впечатления - мощная оболочка, что такое триггер я знаю. Мне конкретно не понятно, почему наличие объекта, а это тоже будет объект, "заданный квадрат" с триггером, лучше наличия возможности добавить любой объект (включая и "заданный квадрат") с триггером.
Karabas-Barabas
02.12.2010, 17:17
...Мне конкретно не понятно, почему наличие объекта, а это тоже будет объект, "заданный квадрат" с триггером, лучше наличия возможности добавить любой объект (включая и "заданный квадрат") с триггером.
Потому что наличие возможности добавить новый объект сильно не равно наличию этого "любого объекта".
Потому что наличие возможности добавить новый объект сильно не равно наличию этого "любого объекта".
вот не поленился нашел...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1243313&postcount=2225
акцентирую - второй вопрос deSAD - ответ ОМ.
Karabas-Barabas
02.12.2010, 18:03
вот не поленился нашел...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1243313&postcount=2225
акцентирую - второй вопрос deSAD - ответ ОМ.
Я то же видел этот вопрос .
Ну и что? :)
вот не поленился нашел...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1243313&postcount=2225
акцентирую - второй вопрос deSAD - ответ ОМ.
Скажите, а вас совсем не смущает самое первое слово в ответе ОМ?:rtfm:
Не говоря уж о том что этот ответ относится сразу ко всем пунктам вопроса:eek:.
Вы всегда воспринимаете прочитанное как вам самому хочется?
Скажите, а вас совсем не смущает самое первое слово в ответе ОМ?:rtfm:
Не говоря уж о том что этот ответ относится сразу ко всем пунктам вопроса:eek:.
Вы всегда воспринимаете прочитанное как вам самому хочется?
Извините, что вмешиваюсь. Можно Вас попросить, Ваше прочтение ответа Олега? Что недостающее в редакторе Вы увидели во фразе "почти всё есть"?
Извините, что вмешиваюсь. Можно Вас попросить, Ваше прочтение ответа Олега? Что недостающее в редакторе Вы увидели во фразе "почти всё есть"?
Во-первых я понимаю что есть большинство из перечисленного во всех пунктах , а во-вторых я понимаю что это совсем не означает наличие "всех" нужных картоделам объектов. Как-то так.
---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:00 ----------
Это до вас не дойдет, что вместо не понятного триггера, которым можно "моделировать все", нужен инструмент, создателям миссий, для добавления новых объектов, таких каких они пожелают.
Ну вот почему сразу ВМЕСТО??? Кто вам сказал что одно исключает второе? Скорее уж ВМЕСТЕ.
А по поводу добавления "таких каких только пожелают": Ну вот пожелался мне подземный трубопровод..... Прикажете его в 3D Max делать?%)....подгоняя к рельефу местности..:cry:
Прочитайте, пожалуйста, ещё раз: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1510635&postcount=393
Karabas-Barabas
02.12.2010, 22:27
Извините, что вмешиваюсь. Можно Вас попросить, Ваше прочтение ответа Олега? ...
А там есть ответ?
Что-то я в упор не вижу ни одного ответа на хоть один из заданных вопросов.
Хотя ваш вопрос уже является ответом - если для понимания требуется "Ваше прочтение ответа", то о чем там можно вообще говорить... :)
А там есть ответ?
Что-то я в упор не вижу ни одного ответа на хоть один из заданных вопросов.
Хотя ваш вопрос уже является ответом - если для понимания требуется "Ваше прочтение ответа", то о чем там можно вообще говорить... :)
:cool:
А там есть ответ?
Что-то я в упор не вижу ни одного ответа на хоть один из заданных вопросов.
Хотя ваш вопрос уже является ответом - если для понимания требуется "Ваше прочтение ответа", то о чем там можно вообще говорить... :)
Не вырывай из контекста :) Что недостающее в редакторе Вы увидели во фразе "почти всё есть"? Ты скажи, что ты увидел, недостающего во фразе "почти всё есть"? Сам ведь понимаешь прекрасно, что не дают информации не потому что не хотят давать принципиально, а потому, что решают варианты возможностей попадающих в релиз. И если сейчас озвучить - будет "то-то" и "то-то", а так же "это" и "вон то", а в релиз "вон то" или "это" не попадёт, шуму-крику дайте нам немедленно "вон то" и "это" будет столько, что на фоне крика просто не увидишь вообще ничего положительного, из того что будет. Потому что обида съест, "вон того" и "этого" не дали.
Вот в этом то и дело. Это как со стаканом наполовину полным\пустым.
Прочитали фразу "почти всё есть", но противники триггеров запомнили только "всё есть" а сторонники хотят сразу быть готовыми к "почти всё".
Вот в этом то и дело. Это как со стаканом наполовину полным\пустым.
Прочитали фразу "почти всё есть", но противники триггеров запомнили только "всё есть" а сторонники хотят сразу быть готовыми к "почти всё".
Не только. Информация отсутствует по вполне понятным и озвученным не раз причинам. Не говорят того, в чём не уверенны, будет или нет. Как только уверенность получает зримое воплощение, о ней говорят - да, это есть и решается вот такими способами. Да, конечно интересно узнать что и как будет. И мне тоже интересно, смею Вас уверить. Мне интересно, что из своих задумок я смогу выполнить в новой игре. Какие вариации моих пожеланий нашли применение в игре, если что-то сейчас не доступно, какими ещё способами можно решить возникшее пожелание. А деструктивно спорить... ну наверное можно, только без смысла сие действие. ;) В принципе чем больше вариантов и возможностей тем интереснее, но вот мнится мне, что о возможностях будем спорить, после появления :)
А по поводу добавления "таких каких только пожелают": Ну вот пожелался мне подземный трубопровод..... Прикажете его в 3D Max делать?%)....подгоняя к рельефу местности..:cry:
Приказывать уж увольте, я верю что охота, она пуще неволи, отрисовывать невидимые обьекты, смысл, разве что анимацию разрушения (типа трубопровод с нефтью), бомбить всяко интересней, чем провода к мосту будет ;).
Приказывать уж увольте, я верю что охота, она пуще неволи, отрисовывать невидимые обьекты, смысл, разве что анимацию разрушения (типа трубопровод с нефтью), бомбить всяко интересней, чем провода к мосту будет ;).
Насчет того, что интересно - каждый решает сам. Как вы и сами заметили ,некоторые объекты нет смысла моделировать.
Или ситуация, описанная здесь (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1506505&postcount=303), когда объекты вообще не нужны, за исключением зениток.
Afrikanda
03.12.2010, 11:44
вот не поленился нашел...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1243313&postcount=2225
акцентирую - второй вопрос deSAD - ответ ОМ.
ага, спасибо за ссылку :)
...потому как лучше вам самим определиться сколько разных эффектов поместить на один дом... и насколько позволяет это ваша машина.
комментарии излишни.
Не плохо бы данную тему и ДТ адресовать....
Раз РАЗРАБОТЧИКИ серверов (проектов), просят такой инструмент, значит он поважнее будет очередной модификации самолётика. Как не крути, но Ил сейчас держится на их плечах.
4. Разрушение объектов как-то определяется? Ну, т. е. можно ли будет назначать домику/сараю/березке статус, скажем, "горящий" или придется все это вручную изображать?
С точки зрения горящи-негорящий... оставим точно вам... потом как лучше вам самим определиться сколько разных эффектов поместить на один дом... и насколько позволяет это ваша машина.
как говорится смысл и поменялся....Afrikanda ну зачем же так не в тему...
ага, спасибо за ссылку :)
комментарии излишни.
То есть, возможность МОЖЕТ быть и будет, но только для пользователей компьютеров в ценовом сегменте от 40 тон. и выше :) ... остальные нервно курят в сторонке.
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:58 ----------
P.S.
Судя по всему речь идёт про визуальные эффекты...
Afrikanda
03.12.2010, 12:10
То есть, возможность МОЖЕТ быть и будет, но только для пользователей компьютеров в ценовом сегменте от 40 тон. и выше :) ... остальные нервно курят в сторонке.
хмык... тут грубо говоря заявлено, что любому "объекту" (а не конкретно домику или деревцу) вы самолично сможете задавать любое(разумное) количество тех самых "триггеров" за которые тут столько щума... а машинка мощная нужна будет только для визуализации эффектов от срабатывания этих самых триггеров - не будет тянуть, так визуальную часть и загрубите, само срабатывание больших ресурсов не ребует, об этом речь ИМХО
хмык... тут грубо говоря заявлено, что любому "объекту" (а не конкретно домику или деревцу) вы самолично сможете задавать любое(разумное) количество тех самых "триггеров" за которые тут столько щума... а машинка мощная нужна будет только для визуализации эффектов от срабатывания этих самых триггеров - не будет тянуть, так визуальную часть и загрубите, само срабатывание больших ресурсов не ребует, об этом речь ИМХО
:thx::cool:
хмык... тут грубо говоря заявлено, что любому "объекту" (а не конкретно домику или деревцу) вы самолично сможете задавать любое(разумное) количество тех самых "триггеров" за которые тут столько щума...
Что то я просмотрел. А где написано про триггеры?
Afrikanda
03.12.2010, 12:40
Что то я просмотрел. А где написано про триггеры?
здесь
Почти все есть.(с) ОМ :D
Или ситуация, описанная здесь (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1506505&postcount=303), когда объекты вообще не нужны, за исключением зениток.
В ситуации описанной там, объекты были в наличии. Видимость/невидимость объектов для бомбардировки, это не их отсутствие, а просто особенности боевого задания по их уничтожению.
Я только не нашел в той ситуации, бомбардировщиков и бомб которые они бросают. :)
В ситуации описанной там, объекты были в наличии. Видимость/невидимость объектов для бомбардировки, это не их отсутствие, а просто особенности боевого задания по их уничтожению.
Я только не нашел в той ситуации, бомбардировщиков и бомб которые они бросают. :)
Borneo, вот Вам настолько принципиально, чтобы желаемого объекта в редакторе не было? Если он будет, Вы не будете играть в эту голимую аркаду? Ну так хуже от этого, кроме Вас никому не будет. По-моему, это уже просто спор ради спора, чтобы последнее слово за собой оставить.
Михаил Добин
04.12.2010, 14:28
Borneo, вот Вам настолько принципиально, чтобы желаемого объекта в редакторе не было? Если он будет, Вы не будете играть в эту голимую аркаду? Ну так хуже от этого, кроме Вас никому не будет. По-моему, это уже просто спор ради спора, чтобы последнее слово за собой оставить.
Это уже интересно . Что там такое будет , что кто то после этого не будет , а остальным от этого ничего не будет ?
Прошу снизойти и разъяснить про сей таинственный "объект".
Да чего там разъяснять то, было же понятно сказано, что
если не будет в игре того, то хотя бы дайте нам вот это.
---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:43 ----------
P.S.
Я выше писал, что данную тему наверное правильней было бы адресовать не МГ а ДТ, т.к. ещё не известно что там БзБ реализовано, а что не реализовано, а вот Илюше данный инструмент точно не помешал б.
Это уже интересно . Что там такое будет , что кто то после этого не будет , а остальным от этого ничего не будет ?
Прошу снизойти и разъяснить про сей таинственный "объект".
А оно Вам надо?
Тут такой момент есть, иногда, чтобы полноценно понять новую информацию, нужно "очистить сознание".
Михаил Добин
05.12.2010, 19:16
А оно Вам надо?
Тут такой момент есть, иногда, чтобы полноценно понять новую информацию, нужно "очистить сознание".
Не снизошли , значить ...
А я вот слышал , что "дети цветов " помогали неполноценным раздвинуть горизонты .
Мина - объект. Корабль - объект. Если он-лайн миссия будет непрерывной, в чем проблема? Два объекта пересекутся в пространстве и .... и причем тут точка?
Действительно, причём тут мэр Москвы, Юрий Лужков? Все помнят, с чего тема началась?
Топикастер FullD пишет:
«В редакторе миссий можно ли будет указать целью некую площадь, чтобы при попадании бомб в эту область будет засчитан "зачет" ?
Зачет за попадание в область.
Ну чтобы более менее реальные кампании/миссии создавать. Чтобы была возможнть не требовать уничтожить там чего то или сколько то, а именно ложить бомбы в заданный квадрат.»
Какие два объекта????? :dontknow:
В прибрежных водах ширина ФВК ~ 1 кбт . Попадёте ? Или устанавливать буи по всем правилам МППСС ? C окраской и огнями ?
К чему это было? :dontknow: Но, сразу видно специалиста по правилам МППСС. Расскажите, пожалуйста, а как, и по каким правилам МППСС, в 1940 году, красились и освещались буи, и как устанавливались? Вы знаете? :rolleyes:
Если это в теме " по площади " , то сколько надо мин на одну потопленную единицу ? Вы в курсе ?
Хм, расскажите. Всем будет интересно. Но хоть топикастер и не собирался никого, ни топить, ни уничтожать вообще, я с удовольствием послушаю Ваши цифры. Так сколько? С ссылкой на источник пожалуйста. :rolleyes:
И вот опять же - это не БОМБАРДИРОВКА.
В чистом виде, нет конечно. Но это хоть как-то отвечает на твой вопрос, зачем обозначать нужную площадь без объекта. Какая допустим разница, как FullD будет использовать эту возможность у себя в редакторе, для своей миссии?
:popcorn:
В чистом виде, нет конечно. Но это хоть как-то отвечает на твой вопрос, зачем обозначать нужную площадь без объекта. Какая допустим разница, как FullD будет использовать эту возможность у себя в редакторе, для своей миссии?
Это АБСОЛЮТНО разные задачи, к БОМБАРДИРОВКЕ НИКАКОГО отношения не имеющие. Не в чистом и не в грязном виде. Поэтому, вопрос остается. :) В реале бомбили именно объекты, а не "нужные площади без объектов".
leader_AI
06.12.2010, 09:50
Вроде понял что хотят тут.
Вот скрин.
Такой вариант бомбежки ?
Обьект все равно должен быть.
leader_AI нет, ты не понял, тут хотят уничтожить живую силу укрывшуюся в лесу слева, а ты промазал:lol:.
А так да, объект ДОЛЖЕН быть, но за неимением таковых...
leader_AI
06.12.2010, 10:10
Да я и не делал точность идеальную.
Вот еще 2 скрина 1 до бомбежки 2 бомбежка 3 Бомбежка леса.
leader_AI
06.12.2010, 10:20
Поясни мне, дураку, что ты бомбил, куда попал и что хотел этим сказать.
Просто обьект нной формы бомбежка фильда и леса.
Просто обьект нной формы бомбежка фильда и леса.
Ну это я видел, как он выглядит? размеры этого объекта? Его форма и
количество бомб необходимых для его условного поражения.
leader_AI
06.12.2010, 10:34
Ну это я видел, как он выглядит? размеры этого объекта? Его форма и
количество бомб необходимых для его условного поражения.
1 бомбы хватит нету у него формы размер небольшой.
Я его делал чтобы дома в городах бомбить и просто обьекты т.к их нельзя назначить для штурмовки и пикирования а ставить джип в дом некрасиво.
Главное чтобы он был уничтожен бомбежкой тогда будет задача выполнена.
Прошу прощения, сразу недопонял.
Вот только несколько дополнений. У разрабов просят:
-Регулируемый размер и форму этого объекта (круг\прямоугольник)
-При выделении он принимал бы форму ландшафта
-Имел настройку ДМ (кол-во бомб для уничтожения)
Поэтому, вопрос остается. :) В реале бомбили именно объекты, а не "нужные площади без объектов".
Какой ещё вопрос? Какой нафик реал? :umora:
Какая тебе разница, что было в реале, если чел это хочет использовать в своих миссиях в игре? :lol:
Кого-то силком заставляют использовать эту возможность в онлайне?
Кстати, если ты такой супер-пупер поборник реала, то в реале, тем же бомберам Ланков и пр. ставили "зачёт" (выражаясь термином топикастера) за миссию/рейд, а не уничтожение с 7 000 в кромешной тьме и облачности, например, танка, о котором тебе в игре ил2 мгновенно сообщают на борт :lol: Тебе этот нереал столько лет в ил2 не мешает?
Ветка, образец флудерастии и оффтопа :D
И это.... если что, я не прошу тебя отвечать. ;)
Михаил Добин
06.12.2010, 11:40
Wotan , что Вы так взволновались ? С переходом на личности ...
Не оспариваю я Ваше превосходство . Ваша тележка круче .
Я засомневался , каким образом можно минировать "прибрежные" воды .
В какое место кидать при отсутствии ориентиров ?
Как выглядили буи в 40 м году я и не знал никогда , хотя по нескольку раз в году долбали зачётами . Именно в этом контексте и сказал .
"ТР" я последний раз открывал лет 20 назад . Уточнить по минам несложно , помню , что порядок трёхзначный .
А бесконечные требования "дать ссылку " (вообще на форумах ) по любому поводу -ерунда какая то . Это что , кандидатский минимум все сдают ? В таком случае совершенно законным будет выглядеть требование "дать ссылку" на документы , на основании которых гражданин N ( я , Вы , любой из нас ) написал слово "му" , или букву " А".
А если не дашь , то мы тебя презираем.
а не уничтожение с 7 000 в кромешной тьме и облачности, например, танка, о котором тебе в игре ил2 мгновенно сообщают на борт :lol:
Кстати уже предлагали (в офф и он-лайне в Бобе) отказатся от сообщений о победах в ходе миссии и выдавать их только после посадки.
Еще лучше - заполнив некую заявку, которую наземные войска, разведка, служба радиоперехвата (т.е. сервер) подтвердят или нет.
Karabas-Barabas
06.12.2010, 12:22
Кстати уже предлагали (в офф и он-лайне в Бобе) отказатся от сообщений о победах в ходе миссии и выдавать их только после посадки.
Уже реализовано.
П.С. Впрочем это в Иле, как будет в БЗБ неизвестно.
Уже реализовано.
П.С. Впрочем это в Иле,
В 4.10? или в том, что называть нельзя?:)
Какой ещё вопрос? Какой нафик реал? :umora:
Который в твоем сообщении. :)
Какая тебе разница, что было в реале, если чел это хочет использовать в своих миссиях в игре? :lol:
Чел это хочет использовать не просто в миссиях, а в миссиях с претензией на реализм. Ты вообще читаешь то, что сам цитируешь? :)
«В редакторе миссий можно ли будет указать целью некую площадь, чтобы при попадании бомб в эту область будет засчитан "зачет" ?
Зачет за попадание в область.
Ну чтобы более менее реальные кампании/миссии создавать. Чтобы была возможнть не требовать уничтожить там чего то или сколько то, а именно ложить бомбы в заданный квадрат.»
Поэтому, вопрос остается. В реале бомбили именно объекты, а не "нужные площади без объектов".
Поэтому, вопрос остается. В реале бомбили именно объекты, а не "нужные площади без объектов".
Кто и где сказал или написал что в заданной площади не будет объектов ?
Вдруг ты не в той точке отбомбился, хотя и нанес какой то численный урон противнику, как ты будешь учитывать что отбомбился именно вверенной тебе цели, хотя и уничтожил на цели соседа все в пух и в прах? Получается ты выполнил работу соседнего звена, а по своей цели не отработал. Значит и "зачета" тебе не видать. Ну и как это реализовать в миссиях/кампаниях без такого инструмента ?
Кто и где сказал или написал что в заданной площади не будет объектов ?
Вдруг ты не в той точке отбомбился, хотя и нанес какой то численный урон противнику, как ты будешь учитывать что отбомбился именно вверенной тебе цели, хотя и уничтожил на цели соседа все в пух и в прах? Получается ты выполнил работу соседнего звена, а по своей цели не отработал. Значит и "зачета" тебе не видать. Ну и как это реализовать в миссиях/кампаниях без такого инструмента ?
Запросто. Но для такого выверта нужно добавить функционала для объекта "Цель". И потом, хоть ты и по соседу отбомбился, с чего зачёта не видать, если задача нанесения урона противнику выполнена? А что ты будешь делать если "по ошибке" на твою цель сосед вывалит свой груз?
Поэтому, вопрос остается. В реале бомбили именно объекты, а не "нужные площади без объектов".
Нет никакого вопроса. В реале молекулы и квантовая механика. В программах -код, который выполняется на домашних компьютерах.
Поэтому, вопрос остается. В реале бомбили именно объекты, а не "нужные площади без объектов".
Чел это хочет использовать не просто в миссиях, а в миссиях с претензией на реализм. Ты вообще читаешь то, что сам цитируешь? :)
Конечно, читаю, и не вижу тут никаких противоречий, а прекрасно его понимаю. :)
Ещё, я читал реальные отчёты бомберов, где об уничтожении неких целей в рейде, нет ни слова, а что-то типа, сброшено четыре зелёных целеуказателя, одна 4000 фунтовка и пять 1000 фунтовок, ну и время вылета под пять часов...
Borneo, ещё раз, последний: боевой вылет в лётной книжке, боевом журнале подразделения, бомбочка в виде рисунка под кабиной, т.н. «зачёт», ставился, как правило, у ночных стратегов которые летали в глубокий тыл, не за уничтожение конкретного сарая, машины там или танка, которые они не могли видеть в принципе.
Да, они бомбили объекты. Вернее, зачастую, некую площадь с объектами, которую иногда, так или иначе «подсвечивали» патфайндеры. Бомбили по пожарам. Хуже, если сами, по своим расчётам. И что тут не так? Они всегда фиксировали уничтожение каких-то объектов?!
Т.е. по-твоему, боевые вылеты тысячам бомбардировщикам в лётные книжки не шли, звания им не повышались, награды не вручались, деньги им не платились, потому что некий секретный электронный коммандер, давал им полный расклад, что ни один домик, в этом вылете этим пилотом не уничтожен, а все его бомбы упали к фермеру в поле?
Или даже днём, после бомбардировки Лондонских доков строем, пилоты спорили за каждую будку?
Человек справедливо не хочет, что бы, например, при атаке тех же Лондонских доков, ему не стояла целью какая-то конкретная постройка, а площадь которую занимают доки. И что бы, если его бомбы не уничтожили там ничего, ему не вылезала бы тупая надпись: «Задание провалено», а вылет шёл в зачёт.
И на всякий случай, для тех, кто в Клим Ворошилов-2:
As the British War Cabinet was reassessing the role of Bomber Command, it had, for the first time, compelling empirical evidence of the effectiveness of the Command’s raids. Mr David Butt made an examination of over six hundred photographs showing the accuracy of more than four thousand aircraft. He found that on average just one-third of all bombs fell within five miles of the centre of the target. But if he confined his study to the inland, industrial haze-covered Ruhr on moonless nights, then only 7 or 8 per cent fell within five miles of the target. As Butt did not include those aircraft that did not bomb because of equipment failure, enemy action, weather, or simply getting lost, the reality was that about 5 per cent of bombers setting out bombed within five miles of a target.
Karabas-Barabas
06.12.2010, 16:22
Поэтому, вопрос остается. В реале бомбили именно объекты, а не "нужные площади без объектов".
Конечно вопрос остается - например первый уничтожил объекты на цели, остальные получат не зачет, потому что на цели уже нет объектов.
---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:19 ----------
В 4.10? или в том, что называть нельзя?:)
Думаю можно будет в 411 это увидеть :)
Да, они бомбили объекты. Вернее, зачастую, некую площадь с объектами, которую иногда, так или иначе «подсвечивали» патфайндеры. Бомбили по пожарам. Хуже, если сами, по своим расчётам. И что тут не так? Они всегда фиксировали уничтожение каких-то объектов?!
Не так тут то, что в реале бомбили объекты, не "нужную площадь без объектов" (с) Wotan
Да, всегда фиксировали уничтожение объектов, без уничтожения объектов вылет как боевой не засчитывался, цитаты были приведены.
Человек справедливо не хочет, что бы, например, при атаке тех же Лондонских доков, ему не стояла целью какая-то конкретная постройка, а площадь которую занимают доки. И что бы, если его бомбы не уничтожили там ничего, ему не вылезала бы тупая надпись: «Задание провалено», а вылет шёл в зачёт.
Если цель - доки и они не уничтожены, то - Задание провалено. Бомбы потрачены впустую, Лондонские доки продолжают свою работу.
И на всякий случай, для тех, кто в Клим Ворошилов-2:
Operations could include scattering leaflets over occupied and enemy territory (aircrew called it ”bumphleteering”); dropping mines (code-named ”gardening”) in enemy ports and shipping lanes from the Baltic to the Channel and further south; attacking submarine bases and V2 rocket sites; supporting the Allied land forces after D-Day, disrupting transport, fuel production and other sections of the economy critical to the war effort; and attacking special targets, most notably in the dam buster raid.
---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:05 ----------
Конечно вопрос остается - например первый уничтожил объекты на цели, остальные получат не зачет, потому что на цели уже нет объектов.
На этой нет, есть на запасных целях. За это надо ругать командиров, которые посылают несколько бомбардировщиков на цель, для уничтожения которой достаточно 1 экипажа.
Да, всегда фиксировали уничтожение объектов, без уничтожения объектов вылет как боевой не засчитывался
facepalm.jpg
Это особенно забавно, что есть такая шутка, что даже сами немцы, иногда не могли понять какой именно город бомбили англичане этой ночью. Настолько были рассыпаны бомбы между рядом стоящими городами. Но разумеется, англичане фиксировали всё, и забив на понятие "Tour of duty" всё гоняли и гоняли пилотов на сотые вылеты, не засчитывая им прошлых рейдов.
цитаты были приведены.
Ткни пожалуйста носом, где ты привёл цитаты о том, как считали рейды/вылеты бомберов в РАФ и Люфтваффе. :rolleyes:
Это особенно забавно, что есть такая шутка, что даже сами немцы, иногда не могли понять какой именно город бомбили англичане этой ночью. Настолько были рассыпаны бомбы между рядом стоящими городами. Но разумеется, англичане фиксировали всё, и забив на понятие "Tour of duty" всё гоняли и гоняли пилотов на сотые вылеты, не засчитывая им прошлых рейдов.
Это особенно забавно, что я уже неоднократно говорил, что мимо кидают бомбы только по ошибке, а никак не специально.
Ткни пожалуйста носом, где ты привёл цитаты о том, как считали рейды/вылеты бомберов в РАФ и Люфтваффе. :rolleyes:
По РККА я приводил цитаты. А ты меня пожалуйста ткни носом, где считали за боевой вылет бомбометание именно в "нужную площадь без объектов" (с) Wotan
Это особенно забавно, что я уже неоднократно говорил, что мимо кидают бомбы только по ошибке, а никак не специально. Да да, ты ещё старую морковку не доел ;)
По РККА я приводил цитаты.
Хм, замечательный пример ламерского подхода. :bravo: Причём тут РККА, каким образом ты проецируешь его правила и уставы на ВВС других стран? Тем паче, что в начале войны в ВВС РККА, не было никаких регламентов по зачёту б.в. для бомберов, через подтверждение уничтожения цели. Но ты разумеется этого не знаешь :D
А ты меня пожалуйста ткни носом, где считали за боевой вылет бомбометание именно в "нужную площадь без объектов" (с) Wotan
Ладно, на тебе ещё морковки: ткни носом, где я утверждаю, что в реале ставилась боевая задача по бомбометание именно в "нужную площадь без объектов"? :popcorn:
И не надоело Вам?
шшшш... :secret: я только колу и попкорн притащил :popcorn:
На этой нет, есть на запасных целях. За это надо ругать командиров, которые посылают несколько бомбардировщиков на цель, для уничтожения которой достаточно 1 экипажа.
Миссия оффлайн: только начался твой карьерный рост, тебе доверили штурвал наиновейшего дальнего бомбардировщика, командир у тя ИИ, звено ланкастеров, отбомбиться с высоты 6000 на скопление бронетехники. ну как всегда ИИ всегда были хорошими пилотами, точно выходят на цель, бомбят за 1 заход, и совершенно случайно тебе никакой цели не оставили потому что ты отставал, не верно вышел на цель, ну там с отклонением на 100м, на оперативную корректировку потерял время и скорсоть, отбомбился позже ботов. а ты два часа летел следом за своим командиром(ИИ) от англии до франции через весь ламанш в тыл врага, а для тебя никого там не оставили, хотя ты и отбомбился то удачно, туда же ложил свои бомбы а там тока выгоревшее поле, а бомбы нести обратно нельзя, дром же подорвешь, ты же не опытный тебе только доверили штурвал. в жизни тебе дали бы "зачет" а в программе так как у тебя 0 фрагов - незачет
0 фрагов - незачет
Где-то тут упоминалось про групповые победы... Ы?
Ладно , откланяюсь, прошу простить. Выйдет игра посмотрим будет ли реализовано что то подобное. Неспроста разработчики молчат в данной теме.
Да да, ты ещё старую морковку не доел ;)
Да, да, мимо кидают бомбы из-за ошибок в прицеливании, а не специально. :)
Хм, замечательный пример ламерского подхода. :bravo: Причём тут РККА, каким образом ты проецируешь его правила и уставы на ВВС других стран?
А что, в уставах ВВС других стран боевой вылет шел в зачет, если они попадали именно в "нужную площадь без объектов" (с) Wotan ? :)
Ладно, на тебе ещё морковки: ткни носом, где я утверждаю, что в реале ставилась боевая задача по бомбометание именно в "нужную площадь без объектов"? :popcorn:
Т.е. в реале таких задач не ставилось? Зачем же реализовывать этот нереальный/неисторический момент в симуляторе? :)
---------- Добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:26 ----------
Миссия оффлайн: только начался твой карьерный рост, тебе доверили штурвал наиновейшего дальнего бомбардировщика, командир у тя ИИ, звено ланкастеров, отбомбиться с высоты 6000 на скопление бронетехники. ну как всегда ИИ всегда были хорошими пилотами, точно выходят на цель, бомбят за 1 заход, и совершенно случайно тебе никакой цели не оставили потому что ты отставал, не верно вышел на цель, ну там с отклонением на 100м, на оперативную корректировку потерял время и скорсоть, отбомбился позже ботов. а ты два часа летел следом за своим командиром(ИИ) от англии до франции через весь ламанш в тыл врага, а для тебя никого там не оставили, хотя ты и отбомбился то удачно, туда же ложил свои бомбы а там тока выгоревшее поле, а бомбы нести обратно нельзя, дром же подорвешь, ты же не опытный тебе только доверили штурвал. в жизни тебе дали бы "зачет" а в программе так как у тебя 0 фрагов - незачет
Виноват штаб, он неправильно рассчитал наряд самолетов на уничтожение объектов. Командир в этом случае должен перенацелить тебя на запасную цель, чтобы ты напрасно не переводил бомбы.
Миссия оффлайн: только начался твой карьерный рост, тебе доверили штурвал наиновейшего дальнего бомбардировщика, командир у тя ИИ, звено ланкастеров, отбомбиться с высоты 6000 на скопление бронетехники. ну как всегда ИИ всегда были хорошими пилотами, точно выходят на цель, бомбят за 1 заход, и совершенно случайно тебе никакой цели не оставили потому что ты отставал, не верно вышел на цель, ну там с отклонением на 100м, на оперативную корректировку потерял время и скорсоть, отбомбился позже ботов. а ты два часа летел следом за своим командиром(ИИ) от англии до франции через весь ламанш в тыл врага, а для тебя никого там не оставили, хотя ты и отбомбился то удачно, туда же ложил свои бомбы а там тока выгоревшее поле, а бомбы нести обратно нельзя, дром же подорвешь, ты же не опытный тебе только доверили штурвал. в жизни тебе дали бы "зачет" а в программе так как у тебя 0 фрагов - незачет
А такое и в нынешнем Иле есть ;) тебе ничего не надо делать, просто лететь за ведущим и скинуть бомбы тогда, когда он скинет. И если тебе загорится ЗВУ, а создатель миссии поставит "скрытую задачу" разедка на определённом количестве вейпоинтов, да ещё "разведку" на аэродроме, то даже не попав ни в одну наземную цель ты получешь определённое количество очков! Всё, об чём собственно спор?
Если я правильно понимаю камрадов Борнео и Вотана, то первый говорит - если летим бомбить - то в обяз должны попасть, второй говорит - англичане пыталисьпопасть, но не всегда попадали, но в зачёт эти вылеты им всё равно шли. Так вот, если есть объективный контроль (и задача уничтожить объект) - пожалуйста зачёт/незачёт по Борнео (попал - получи). А если бомбят ночью, да ещё и по приборам. которые обеспечивабт точность +/- лапоть? тогда можно посчитать по Вотану ;) Т.е. Куда-то туда. А это можно сделать существующими средствами Ила ;)
А про минирование вообще непонятненько. Вопрос, сколько морских мин мог нести английский бомбардировщик типа Бленима? Что-то мне кажется что не больше 1-2х? И для обеспечения необходимой плотности минирования необходимо было много-много вылетов и не одним самолётом ИМХО. И это тоже можно реализовать существующими средствами Ила ;) Может корявенько, но можно. Так что, ИМХО, будем ждать релиза, а там посмотрим.
С уважением, Sparr
Ну раз, Borneo, админы не видят твоего толстого троллинга, буду тебе разжевывать.
Да, да, мимо кидают бомбы из-за ошибок в прицеливании, а не специально. :)
О да, я согласен с этой твоей гениальной мыслью. Очень надеюсь, что теперь ты перестанешь её писать в каждом сообщении.
А что, в уставах ВВС других стран боевой вылет шел в зачет, если они попадали именно в "нужную площадь без объектов" (с) Wotan ? :)
Borneo, ещё раз обращаю внимание на твой очень толстый-толстый троллинг.
Borneo, причём уставы ВВС в реале и "нужная площадь без объектов" в редакторе игры?
Раз ты так цепанулся к этой фразе, то прочти ещё раз, пожалуйста - я про игру писал, а не про реал:
«Но это хоть как-то отвечает на твой вопрос, зачем обозначать нужную площадь без объекта. Какая допустим разница, как FullD будет использовать эту возможность у себя в редакторе, для своей миссии?»
И даже после того, как я попросил тебя ткнуть меня носом туда, где я утверждаю, что в реале ставилась боевая задача по бомбометание именно в "нужную площадь без объектов"?
Ты типа, тупо не замечая этого, оставаясь верен своему учителю Аспиду, вновь пишешь:
А что, в уставах ВВС других стран боевой вылет шел в зачет, если они попадали именно в "нужную площадь без объектов" (с) Wotan ? :)
Borneo, я второй раз тебя прошу, покажи мне уже, где, в каком посту, я утверждаю, что в реале ставилась боевая задача по бомбометание именно в "нужную площадь без объектов"?
Откуда ты это взял и себе внушил, Borneo? Прекрати уже тупо цитировать вырванную из контекста фразу.
Borneo, как только ты ответишь на эти вопросы, и уже избавишься от навязчивой фразы "нужную площадь без объектов", то может быть, я тебе ещё раз попробую ответить на этот вопрос
Зачем же реализовывать этот нереальный/неисторический момент в симуляторе? :)
Впрочем, тебе даже топикастер уже разжевал «зачем». Но ты и ему приписал то, чего он не говорил
---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:56 ----------
Если я правильно понимаю камрадов Борнео и Вотана, то первый говорит - если летим бомбить - то в обяз должны попасть, второй говорит - англичане пыталисьпопасть, но не всегда попадали, но в зачёт эти вылеты им всё равно шли.
В условиях, когда ночной целью становился именно сам город, а в налёте на него участвовало до 1000 бомберов, установить персональный вклад каждого бомбера не было никакой возможности, и разумеется её никто и не устанавливал. Считали рейды, а не домики с танчиками. Как там писал один бомбер, когда они вышли на город который весь уже полыхал пожарами, они не знали вообще куда им целится. «кидай бомбы в тёмное пятно где нет огня»- примерно так сказал бомбардиру пилот.
Кстати, например при каком-то дневном налёте на Ливерпуль, конкретных целей тоже не ставили. Каждый экипаж сам был в праве был выбирать себе цель. Разумеется и тут никого контроля не было. Впрочем, как я говорил, зачёт б.в. по результату бомбардировки и у нас вначале отсутствовал. И даже когда он появился, это ещё не о чём не говорит. Подтверждение воздушных побед тоже требовалось, но все в курсе, что такое оверклейм. А история с финским броненосцем Вяйнемёйнен тоже показательна, с точки зрения подхода.
Borneo, причём уставы ВВС в реале и "нужная площадь без объектов" в редакторе игры?
При том, что я оказывается в твоем понимании ""ламер" и проецирую устав ВВС РККА на уставы ВВС других стран. Типа это только в РККА "нужную площадь без объектов" не бомбили, а в других уставах это на каждой странице по 3 раза написано. :D
Раз ты так цепанулся к этой фразе, то прочти ещё раз, пожалуйста - я про игру писал, а не про реал:
1. зачем отвечал про игру, если я спрашивал про реал.
2. как можно сделать реалистичную миссию/компанию, не зная как оно было в реале.
Borneo, я второй раз тебя прошу, покажи мне уже, где, в каком посту, я утверждаю, что в реале ставилась боевая задача по бомбометание именно в "нужную площадь без объектов"?
Т.е. раз ты этого не говорил и говорить не собираешься, то в реале такого отродясь не было и таких задач не ставилось? Зачем же реализовывать этот нереальный/неисторический момент в симуляторе? :)
---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:20 ----------
Если я правильно понимаю камрадов Борнео и Вотана, то первый говорит - если летим бомбить - то в обяз должны попасть, второй говорит - англичане пыталисьпопасть, но не всегда попадали, но в зачёт эти вылеты им всё равно шли.
Вот именно. Им в зачет шли вылеты, а куда попали не важно. А Wotan с топикстартером хочет чтобы в зачет шли не вылеты, а попадание именно в "нужную площадь без объектов". Такого в реале не было... :)
Если уж говорить по учету, то как я читал нашим ночникам при удачном налете на цель (т.е. поражении цели, по данным фотоконтроля или разведки!) вылет засчитвался как успешный, задание выполнено. Разумется, никто не мог знать, что конкретный пилот разбомбил. Но - встречались фраза " После сброса бомб самолетом капитана Петрова отмечены большие пожары в районе ж/д вокзала.
Или про моряков - черноморцев, мемуары Минакова - сброшенные с недолетом бомбы разорвались на позиции зенитной батареи и уже после освобождения Крыма стало известоно о гибели немецких зенитчиков.
Т.е. каждый пилот, в случае уничтожения цели кем то из летчиков задание выполнил. Но если можно было (условия позволяли) определить вклад конкретного пилота - это делалось.
А если никто цель не поразил - ну и выводы делались соответсвующие. Хотя бы вся группа и сбросила бмбы в районе цели.
Так что, как уже говорилось, надо указывать как групповые победы, так и личные.
Вот именно. Им в зачет шли вылеты, а куда попали не важно.
Во, чудак, ну чистый Аспид. :) Несколько постов выше, Borneo утверждал прямо обратное:
Да, всегда фиксировали уничтожение объектов, без уничтожения объектов вылет как боевой не засчитывался, цитаты были приведены.
Если цель - доки и они не уничтожены, то - Задание провалено. Бомбы потрачены впустую, Лондонские доки продолжают свою работу.
А Wotan с топикстартером хочет чтобы в зачет шли не вылеты, а попадание именно в "нужную площадь без объектов". Такого в реале не было... :)
Нет, пользователь Borneo нагло врёт и перевирает всё написаное. Никакой "нужной площадь без объектов" для зачёта бомбардировки топикастер не хотел.
Топикастер конкретно в самых первых постах написал:
Чтобы была возможнть не требовать уничтожить там чего то или сколько то, а именно ложить бомбы в заданный квадрат.
И вчера же опять топикастер ответил пользователю Borneo:
Кто и где сказал или написал что в заданной площади не будет объектов ?..... :)
Wotan тоже никакой "нужной площадь без объектов" для зачёта бомбардировки не хотел, Wotan писал о минировании в водах:
Зачем обозначать нужную площадь
что пришло в голову это минирование прибрежных вод, устья Темзы в частности.
И вот опять же - это не БОМБАРДИРОВКА.
В чистом виде, нет конечно. Но это хоть как-то отвечает на твой вопрос, зачем обозначать нужную площадь без объекта.
Зачем же реализовывать этот нереальный/неисторический момент в симуляторе? :)
Читайте старые письма. и оттачивайте свой толстый троллинг тщательнее. ;)
---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:31 ----------
Или про моряков - черноморцев, мемуары Минакова - сброшенные с недолетом бомбы разорвались на позиции зенитной батареи и уже после освобождения Крыма стало известоно о гибели немецких зенитчиков.
Емнип у Ефимова, не помню... Один штурмовик, что-то там много назаявлял уничтоженного на ж/д станции, ему не верили, парень мучился, и только после освобождения территории на месте всё рассмотрели и подтвердили.
И в одном известном случае, который совсем недавно рассматривали, после ночного налёта наших "дальников" на батарею "осадников" обстреливающую Ленинград, подтверждающие данные пришли через несколько дней из Москвы, куда о результатах налёта должили партизаны. Там зафиксировали уничтоженный склад и несколько выведенных из строя тяжёлых орудия. После чего экипажи наградили.
Так что и такие подтверждения имели место быть.
Wotan тоже никакой "нужной площадь без объектов" для зачёта бомбардировки не хотел, Wotan писал о минировании в водах:
:bravo:
Хотя наверное не переубедить его :)
Господа, спор ниочём!!!
Сообщение от FullD
Чтобы была возможнть не требовать уничтожить там чего то или сколько то, а именно ложить бомбы в заданный квадрат.
Кто и где сказал или написал что в заданной площади не будет объектов ?.....
Если это подразумевается для оффлайна, то сейчас всё это организовать можно, без каких либо трудностей в текущем Иле. всё зависит от создателя миссии.
Если это подразумевается для онлайна, то необходимо не просто попадание в какую-то площадь, а инструмент, оценивающий результативность удара. Ну попал он куда-то в "завод". А это была пустая площадка "готовой продукции". И? Толку от этого попадания? А если взять тот же "уничтожить в радиусе", уже есть количество уничтоженных объектов, грубо говоря, можно прикинуть, на сколько понизился "производственный потенциал" ;)
С уважением, Sparr
пы сы Володя (Wotan), а что подразумевается под постановкой мин? Я уже задал вопрос, но всё же интересно, сколько двухмоторный бомбер типа бленима или веллингтона мог таскать мин? И какой нужен наряд самолётов чтоб заминировать 1 морскую милю (или как там делается)? :) просто интересно. Ну и было ли принято минирование производить 1 (одним) самолётом?
Во, чудак, ну чистый Аспид. :) Несколько постов выше, Borneo утверждал прямо обратное:
Ничего обратного. :) НИГДЕ в зачет не шло бомбометание по "нужной площади без объектов" (с) Wotan
Wotan писал о минировании в водах:
Т.е. ты развел тут 2 страницы флуда про минирование? И приводил цитаты как Ланкастеры бросали мины между немецкими городами, что даже немцы не могли понять какой они город заминировали. :lol:
Ну давай, прочитай же наконец как называется тема и вливайся в обсуждение бомбометания, а не минирования.
Итак, бомбометание по площади с объектами - это уже реализовано в Иле. При попадании по этой площади, объекты уничтожаются и бомберу идет "зачет". Так было и в реале по нормам ВВС РККА.
Также в игре уже есть опция "Выполнение задания" выключив которую игрок будет летать по нормам RAF, в зачет ему пойдет просто вылет. В реале у англичан тоже было так.
Т.е. для создания реалистичных миссий в плане "зачета", все уже придумано и реализовано. Объясните пожалуйста, какую еще вам надо площадь, для создания реалистичных миссий и компаний, если в реале за площади "зачетов" не ставили? :)
Итак, бомбометание по площади с объектами - это уже реализовано в Иле. При попадании по этой площади, объекты уничтожаются и бомберу идет "зачет"
Вы все же пишите точнее - при попадании по объекту, размещенноу на этой площади? Или при попадании по площади, на которой размещены объекты, они (объекты) уничтожаются? Последнее нафиг не нужно, ну сколько можно объяснать то?!
И слава Богу, такой ерунды в Ил-2 нет.
Заканчивайте переливать из пустого в порожнее. В противном случае тема будет закрыта. 2 Borneo(да и остальных тоже касается)- регулярное повторение будет как флейм оцениваться.
Нет никакого вопроса. В реале молекулы и квантовая механика. В программах -код, который выполняется на домашних ко м пьютерах. в основе того и другого математика
в основе того и другого математика
:umora: Вы сговорились что ли...
А ничего ,что есть существенный момент где она просчитывается???
В программах -код, который выполняется на домашних компьютерах.
Up.
Вот и выплыла иловская проблема. Так как статики сейчас "неживые" нельзя сделать нормальные цели для бомберов, которые нужны например здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=71275&page=19&p=1711008#post1711008).
Требуется триггер (окружность/прямоугольник), который сможет определять сколько бомб на него упало (и взорвалось). Такой триггер позволит сократить кол-во обЪектов на карте и разгрузит сервер (даже если статики "оживят" и дадут над ними контроль). Сейчас кроме как ставить машинки вместо складов и заводов вариантов нет.
И снова задам вопрос, Вы уверенны, что этот момент не реализован и не предусмотрен? Откуда такая уверенность, в том, что всё останется как в Иле?
Догадывались :(
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot