PDA

Просмотр полной версии : Бомбардировка



Страницы : [1] 2

FullD
17.11.2010, 03:21
Интересует ковровая бомбардировка.
В редакторе миссий можно ли будет указать целью некую площадь, чтобы при попадании бомб в эту область будет засчитан "зачет" ?
Техника, в частности танки, так же будут уничтожаться только от прямого попадания или какой либо дамаж (очки для бомбера) будет происходить от попадания рядом?

fedduk
17.11.2010, 07:44
В иле от близких разрывов есть повреждения. Только очки за них не идут.

МИХАЛЫЧ
17.11.2010, 08:15
Имеется ввиду - зачет за объект? ли за место?
Если танчики- машинки, это наверное будет. А если в "карьере", историческая миссия - разбомбить Лондон... наверно как то надо учитывать. И в сети, в проектах.

FullD
17.11.2010, 08:31
Имеется ввиду - зачет за объект? ли за место?


Зачет за попадание в область.
Ну чтобы более менее реальные кампании/миссии создавать. Чтобы была возможнть не требовать уничтожить там чего то или сколько то, а именно ложить бомбы в заданный квадрат. С высоты от около 3000 м и выше не будет возможности снайперить, да и ветер вдруг смоделируют, то вообще снайперить будет не возможно (в люк танка однозначно не попадешь преднамеренно).
Да и очки в он-лайне не плохо было бы зарабатывать по тоннажу скинутой на территории противника бомб (в данном случае определенная область, круг или квадрат) и плюс за уничтожение чего либо. Да бомберам и штурмовикам вообще очки надо надавать только за то, что живые возвращаются с точек ;).

Re1deR
17.11.2010, 09:40
Для бомберов самое то:cool:. Еще бы давали очки за повреждение и уничтожение стратегических зданий, объектов. Стрельба из пушек по зданиям тоже должна учитываться. Для штурмовиков обстрел складов и заводов обычное дело, а в игре нет ни какого интереса:( (хотя бы запихнуть в ангары какие нибудь ящики с боеприпасами).

ЗЫ в динамической кампании бесило задание по уничтожению, движущийся колоны, ковровой бомбардировкой.

Afrikanda
17.11.2010, 10:21
Зачет за попадание в область.


я, наверное, тупой, но убей бог не пойму за что давать очки?

Да хоть трижды ты отбомбись и "попади в область"(например по аэродрому), но если все самолётики, зенитки, машинки останутся целыми???

Andric
17.11.2010, 10:30
Если будет возможность засчитывать уничтожение здания или прочие объекты - это одно дело, а чисто поле с сусликами бомбить действительно что толку?

Charger
17.11.2010, 10:34
я, наверное, тупой, но убей бог не пойму за что давать очки?

Да хоть трижды ты отбомбись и "попади в область"(например по аэродрому), но если все самолётики, зенитки, машинки останутся целыми???

В целом согласен... Но как тогда считать дамадж ВПП? В проектах сейчас "закрытие" аэродрома по уничтожению наземки. А если уничтожать точечными атаками ВПП? Так вроде ничего не убито, ну может машинка-другая в ауте. Сверху видно, как прогревавшие движки мессеры/спиты глушат их ввиду вывода из строя ВПП, а там и миссия подгрузится, "орда бульдозеров ровняет ВПП", кстати, выбивание такой техники должно замедлять восстановление :)

Afrikanda
17.11.2010, 10:50
Но как тогда считать дамадж ВПП?

а это совершенно отдельный вопрос, а именно: будет ли ВПП в БоБе иметь ДМ? :D

собственно отсюда же далее вопросы о ДМ мостов, ЖД-полотна, дорог и т.п.

Charger
17.11.2010, 10:52
а это совершенно отдельный вопрос, а именно: будет ли ВПП в БоБе иметь ДМ? :D

собственно отсюда же далее вопросы о ДМ мостов, ЖД-полотна, дорог и т.п.

Хых... А для каких таких дел показали разувшийся Хурр? И в пояснении сказали, разулся об воронку? :D

Re1deR
17.11.2010, 11:22
С высоты от около 3000 м и выше не будет возможности снайперить, да и ветер вдруг смоделируют, то вообще снайперить будет не возможно (в люк танка однозначно не попадешь преднамеренно).
Ну если спайперить не получится, придется летать звеном. А в онлайне редко собирается звено бомберов (бомбардировщиков и так мало, а будет еще меньше. Все будут на пикировщиках летать :(). Эх тянуть бы за собой ботов в таких случаях. Тогда сразу бы оправдалась в онлайне ковровая бомбардировка.

Михаил Добин
17.11.2010, 11:33
Ну если спайперить не получится, придется летать звеном. А в онлайне редко собирается звено бомберов (бомбардировщиков и так мало, а будет еще меньше. Все будут на пикировщиках летать :(). Эх тянуть бы за собой ботов в таких случаях. Тогда сразу бы оправдалась в онлайне ковровая бомбардировка.

И сделать в онлайне " вкл автопилот " .Сел , нажал кнопку , бот слетал - отбомбился , а тебе очки , звания и ордена . Аж дух захватывает .
Я лично так понял суть открытия этой ветки.

Afrikanda
17.11.2010, 11:35
И сделать в онлайне " вкл автопилот " .Сел , нажал кнопку , бот слетал - отбомбился , а тебе очки , звания и ордена . Аж дух захватывает .
Я лично так понял суть открытия этой ветки.

+100500 :lol:

Charger
17.11.2010, 11:38
Ну если спайперить не получится, придется летать звеном. А в онлайне редко собирается звено бомберов (бомбардировщиков и так мало, а будет еще меньше. Все будут на пикировщиках летать :(). Эх тянуть бы за собой ботов в таких случаях. Тогда сразу бы оправдалась в онлайне ковровая бомбардировка.

То, что Вы не наблюдали групповых налётов, не говорит о том, что их не может быть. Если играть на догфайт серверах, с наличием наземки в качестве попытки привлечь бомберов, то далеко не всегда эта попытка удачна. Как пример, посмотрите на дела 2Гв.ШАД... Если этих терминаторов соберется больше двух, это более чем серьёзный налёт на цель. А если они будут с ковером, тогда можно смело тушить свет. При отсутствии у противника других, не менее опытных товарищей.

Scavenger
17.11.2010, 11:39
ага, и звенья сделать по 128 бомбардировщиков

Re1deR
17.11.2010, 11:41
И сделать в онлайне " вкл автопилот " .Сел , нажал кнопку , бот слетал - отбомбился , а тебе очки , звания и ордена . Аж дух захватывает .
Я лично так понял суть открытия этой ветки.

Ну это уже ваши тараканы, я такого не предлагал. Я четко и ясно написал тянуть за собой. В ветке про игромир читал, что ботов в онлайне можно ставить, так почему нельзя взять их в ведомые и ими командовать.

Charger
17.11.2010, 11:43
Тааак :) Начинается интересное :popcorn:

Михаил Добин
17.11.2010, 12:09
Ну это уже ваши тараканы, я такого не предлагал. Я четко и ясно написал тянуть за собой. В ветке про игромир читал, что ботов в онлайне можно ставить, так почему нельзя взять их в ведомые и ими командовать.

Как в игромире - не знаю . В Иле (онлайн) садяться на ведущего только с одной целью -тут же их посадить , что бы сохранить количество бомберов .

МИХАЛЫЧ
17.11.2010, 12:12
я, наверное, тупой, но убей бог не пойму за что давать очки?

Да хоть трижды ты отбомбись и "попади в область"(например по аэродрому), но если все самолётики, зенитки, машинки останутся целыми???
Не, ну еще раз - задачи бомберам моги ставится и конкретные - уничтожить склад, мост, здание штаба.
А могло быть - разбомбить завод (большой!) или ж/д станцию, или порт.
Т.е. тут объектом будут здания, цеха, или пути, или краны, доки.
Но иногда ставились задачи - отбомбится по Берлину (Лондону, Гамбургу и т.д.) Просто по городу. Оставим в стороне вопрос хорошо это было или нет.
Действительно, будет в игре это как то засчитываться для конкретного пилота - задание то он выполнил! и для стороны пилота допустим в он-лайне. Напомню, что имено бомбардировки Лондона дали передышку английской авиации.
Вобщем да, интересно как это будет рализовано - и будет ли вообще.

Heli
17.11.2010, 12:15
в WW2 бомбили только по площадям, за исключением москито и налетов на Горький

podvoxx
17.11.2010, 12:21
Скорее всего будет триггер (или уже есть), который будет учитывать падение бомбы на определенный участок.

Afrikanda
17.11.2010, 12:27
Но иногда ставились задачи - отбомбится по Берлину (Лондону, Гамбургу и т.д.) Просто по городу. Оставим в стороне вопрос хорошо это было или нет.


в любом случае ожидалось, что такая бомбардировка таки нанесёт ущерб гражданским зданиям и собственно самому населению :)

иначе бы кидали по городам только агитационные бомбы :D

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------


в WW2 бомбили только по площадям, за исключением москито и налетов на Горький

тупые водители американских СБД не знали этого и зачем-то утопили сразу 4 японских авианосца :D... не иначе с горизонта, по площади кидали :lol:

Heli
17.11.2010, 12:28
СБД это пикировщик, а речь идет о горизонтальных бомбардировщиках
первые ни какое сравнение по бомбовой нагрузке не идут с последними
штукасы битву за англию знатно продули, лондон бомбили хенкели

FullD
17.11.2010, 12:30
я, наверное, тупой, но убей бог не пойму за что давать очки?

Да хоть трижды ты отбомбись и "попади в область"(например по аэродрому), но если все самолётики, зенитки, машинки останутся целыми???

Ну это уже от картодела будет зависеть какую область он задал, и как плотно там стоят техники. На войне всякое бывает, и любая скинутая по цели бомба хоть какой то урон наносит, хоть даже моральный. Полетел хотя бы осколок и по голове кому нибудь шняг, да хоть по руке. Ну или не убило , а сконтузило танкиста который прополз под танк услышав сирены авианалета, танк вроде целый а танкиста вывело из строя. Да хоть за то что ты через весь пролив Ла-Манш пронес смертоносный груз и скинул на территории противника, и живой вернулся.

Михаил Добин
17.11.2010, 13:53
По-моему совместить "что было " с игрой невозможно .
Проще не трогать разработчиков ( иначе - бесконечная цепь переделок ), дождаться игры и всё станет ясно - какие задачи можно ставить , какие объекты использовать , какие разрушения переводить в % . В общем не менее сотни разл. факторов .
К примеру проект AW . Помер именно по этой причине . Что бы взять город , его надо разведать , разбомбить и атаковать танками (а люди убивают танки и соотв противотанковые пушки ). Так вот само " начало" атаки - разведка и бомбёжка , как их не изменяли создатели , оказались очень легко выполнимыми . Надо было переделывать ВСЁ , причём с труднопрогнозируемым результатом .
А уж учитывались там ( по высшему разряду ) все тонкости игры . Имеется в виду цепочка - бомбер - бомба - объект .

Wotan
17.11.2010, 13:58
в любом случае ожидалось, что такая бомбардировка таки нанесёт ущерб гражданским зданиям и собственно самому населению :)

Пишут, что был такой анекдот во времена бомбардировки Берлина
"Вопрос: Кого считать в Берлине дезертиром?
Ответ: Того кто ушел на фронт добровольцем" :)

grabb
17.11.2010, 14:33
Ну это уже от картодела будет зависеть какую область он задал, и как плотно там стоят техники. На войне всякое бывает, и любая скинутая по цели бомба хоть какой то урон наносит, хоть даже моральный. Полетел хотя бы осколок и по голове кому нибудь шняг, да хоть по руке. Ну или не убило , а сконтузило танкиста который прополз под танк услышав сирены авианалета, танк вроде целый а танкиста вывело из строя. Да хоть за то что ты через весь пролив Ла-Манш пронес смертоносный груз и скинул на территории противника, и живой вернулся.
ИМХО
Вопрос, наверное, только в том как общитать нанесенный противнику урон(даже если не уничтожена конкретная техника) от ковровой бомбардировки и как этот урон должен повлиять на общую картину сражения..? Никто, надеюсь, не будет отрицать что такие бомбардировки имели огромное значение, иначе ради такой цели не тратили бы столько ресурсов и не жертвовали бы целыми эскадрильями. А в симе это добавило бы интереса для бомберов однозначно, да и в он-лайн войне в целом.
Для начала необходимо, чтобы в редакторе был тип задания "ковровая бомбардировка" или как-то иначе(как назвать не важно), цель - определенный квадрат-район.
Далее, как считать результаты - не ну можно, конечно, опираясь на данные радиуса поражения для каждой конкретной бомбы, суммировать всю пораженную область в заданном квадрате, установить правило(в % отношение пораженной области/общей площади заданного квадрата), согласно которому программа будет решать выполнено задание или нет, а согласно % поражения - насчитываться очки, по крайней мере можно додумать правила, главное, чтобы программа могла опираться на конкретные цифры. Возможен и компромисс - проще, тротиловый эквивалент(всех бомб попавших в заданый квадрат)/площадь заданного квадрата - опять же таки программа получает конкретные цифры и выдает результат выполнения задания.
Но все это мелочи, главная проблема - как все-таки общитывать урон, и что с ним делать дальше??? Может у кого есть более здравые соображения?, мне приходит в голову только следующее:
-разбиение карты на районы: не имеющие никакой важности, важные районы и особо важные. Есть ведь разница - накрыть поле с сусликами где-то в глубоком тылу, или же район серьезного сосредоточения живой силы противника и оборонительных сооружений например: 2км вглубь от линии фронта, аэродром, или тот же большой железнодорожный узел, любой город, деревня, железнодорожное полотно, дороги, и т.д. Т.е. присвоить каждому району уровень важности и тогда вопрос с сусликами отпадает сам собой. Т.е. теорию важности районов можно использовать в онлайн войне, а также при разработке динамической кампании.

Все это может иметь место только если в игре в противостоянии сторон, будет учитываться не только количество уничтоженной вражеской техники, но и пораженная площадь важных и особо важных районов.

Bacha
17.11.2010, 14:57
ИМХО
Вопрос, наверное, только в том как общитать нанесенный противнику урон(даже если не уничтожена конкретная техника) от ковровой бомбардировки и как этот урон должен повлиять на общую картину сражения..? Никто, надеюсь, не будет отрицать что такие бомбардировки имели огромное значение, иначе ради такой цели не тратили бы столько ресурсов и не жертвовали бы целыми эскадрильями. А в симе это добавило бы интереса для бомберов однозначно, да и в он-лайн войне в целом.
Для начала необходимо, чтобы в редакторе был тип задания "ковровая бомбардировка" или как-то иначе(как назвать не важно), цель - определенный квадрат-район.
Далее, как считать результаты - не ну можно, конечно, опираясь на данные радиуса поражения для каждой конкретной бомбы, суммировать всю пораженную область в заданном квадрате, установить правило(в % отношение пораженной области/общей площади заданного квадрата), согласно которому программа будет решать выполнено задание или нет, а согласно % поражения - насчитываться очки, по крайней мере можно додумать правила, главное, чтобы программа могла опираться на конкретные цифры. Возможен и компромисс - проще, тротиловый эквивалент(всех бомб попавших в заданый квадрат)/площадь заданного квадрата - опять же таки программа получает конкретные цифры и выдает результат выполнения задания.
Но все это мелочи, главная проблема - как все-таки общитывать урон, и что с ним делать дальше??? Может у кого есть более здравые соображения?, мне приходит в голову только следующее:
-разбиение карты на районы: не имеющие никакой важности, важные районы и особо важные. Есть ведь разница - накрыть поле с сусликами где-то в глубоком тылу, или же район серьезного сосредоточения живой силы противника и оборонительных сооружений например: 2км вглубь от линии фронта, аэродром, или тот же большой железнодорожный узел, любой город, деревня, железнодорожное полотно, дороги, и т.д. Т.е. присвоить каждому району уровень важности и тогда вопрос с сусликами отпадает сам собой. Т.е. теорию важности районов можно использовать в онлайн войне, а также при разработке динамической кампании.

Все это может иметь место только если в игре в противостоянии сторон, будет учитываться не только количество уничтоженной вражеской техники, но и пораженная площадь важных и особо важных районов.
Не помню где читал или видел в каком фильме. На финской из тысячи сброшенных бомб цели достигало только три. А потом по "пораженной площади важных и особо важных районов" наступала пехота по пояс в снегу. Грош цена такой бомбардировке. Зачет должен происходить только по реально уничтоженным целям. Другое дело что состав и важность целей можно было несколько расширить, дабы туда можно было включить здания, мосты, переправы итд.

Charger
17.11.2010, 15:17
в любом случае ожидалось, что такая бомбардировка таки нанесёт ущерб гражданским зданиям и собственно самому населению :)

иначе бы кидали по городам только агитационные бомбы :D

тупые водители американских СБД не знали этого и зачем-то утопили сразу 4 японских авианосца :D... не иначе с горизонта, по площади кидали :lol:

Ага. Не тупые немцы бомбили Кенли с Мэнстонами всякие до состояния хрен взлетишь... И бомбили-то в целом ковром. Хотя само понятие "ковровая бомбардировка" появилось заметно позже :)

Afrikanda
17.11.2010, 15:19
Не помню где читал или видел в каком фильме. На финской из тысячи сброшенных бомб цели достигало только три. А потом по "пораженной площади важных и особо важных районов" наступала пехота по пояс в снегу. Грош цена такой бомбардировке. Зачет должен происходить только по реально уничтоженным целям. Другое дело что состав и важность целей можно было несколько расширить, дабы туда можно было включить здания, мосты, переправы итд.

+ много

grabb
17.11.2010, 15:28
Не помню где читал или видел в каком фильме. На финской из тысячи сброшенных бомб цели достигало только три. А потом по "пораженной площади важных и особо важных районов" наступала пехота по пояс в снегу. Грош цена такой бомбардировке. Зачет должен происходить только по реально уничтоженным целям. Другое дело что состав и важность целей можно было несколько расширить, дабы туда можно было включить здания, мосты, переправы итд.

попробуйте еще разок внимательно прочитать ветку, может что-то и прояснится...

ValeryK
17.11.2010, 15:32
в WW2 бомбили только по площадям, за исключением москито и налетов на Горький

Ну не правда Ваша. Бомбили порой и отдельные дома. В 42-м в Мурманске были штуками разбомблены здания управления НКВД по области и городу. Основная масса бомберов бомбила порт, а два самолета отделились от группы и уничтожили точечно цели. Если посмотрите карту города образца 41-42 годов, и с учетом того, что воздушную оборону Мурманска ставили в один ряд с ПВО Лондона, то поймете насколько это была нетривиальная задача.

Михаил Добин
17.11.2010, 15:46
И калибры бомб .
Боюсь ошибиться , но у англичан в 40 г были только 500 фн .
Как тут быть ? Как в Иле ? 2x SC1000 равны 2 х ФАБ 500 ? И любой долетевший бомбер убивает усреднённо ,"как все " , независимо от нагрузки и калибра ?

greydog
17.11.2010, 16:59
по сабжу:

не так это и бесполезно, как многим кажется. мне например намного удобней иметь тригер ставящийся на местность( на вокзалы, ВПП, города и тд), чем иметь много уничтожаемой и засчитываемой техники. как пример:

в мисии нужно уничтожить ну, например ВПП. делать уничтохаемым "обьект ВПП"? не проще ли иметь универсальный тригер, "уничтожить на площади"? и регулируемые параметры
радиус - радиус действия тригера.
минимальный вес- указывается минимальный вес бомб, снарядов.
общее количества ВВ - необходимый вес бомб для срабатывания тригера.
востанавливаемость - востанавливается ли цель.
ремонт - где указывается с какой скоростью цель востанавливается.
действие - что происходит после срабатывания тригера( да что угодно, начиная с зачёта выполнения задания - заканчивая подгрузкой новой подмисии).

при этом в зачет бомберу идёт дос тавленный груз ( тонаж бомб). ну и бонусы за уничтожени чего либо.

DogMeat
17.11.2010, 17:49
Интересует ковровая бомбардировка.
В редакторе миссий можно ли будет указать целью некую площадь, чтобы при попадании бомб в эту область будет засчитан "зачет" ?
Техника, в частности танки, так же будут уничтожаться только от прямого попадания или какой либо дамаж (очки для бомбера) будет происходить от попадания рядом?

Я еще с Ила задумывался над этим вопросом. Даже пробовал спрашивать, кажется... Но так или иначе, четкого ответа не получил. Для себя решил, что это можно будет реализовать самостоятельно.

Можно создать невидимый объект "Площадь" желаемых размеров и разместить в желаемом места. А потом просто считать попадания по объекту.

С близкими разрывами по кораблю сложнее - там площадь должна перемещаться вместе с кораблем. Можно будет в БоБ или нет - не знаю. По моим представлениям, БоБ будет весьма дружественным для модификации и сделать в нем можно будет очень многое. Возможно, и это тоже... А если окажется, что сделать такие объекты будет нельзя, то тогда и будем простить разработчиков, чтобы они их добавили. :)

Михаил Добин
17.11.2010, 18:06
Очень похожая по смыслу ситуация :
Тот же AW . Надо поставить рекорд по взятию карты - за неделю вместо месяца . Ставят 5 бомберов (но только Пешки или А20 ) , на всех садятся люди , пользуясь невозможностью их перехвата на пикировании (30-40 град),таранят цели . За вечер - три города взяли.
Статистику - побоку . Карта то наша !
А как было в реале ? Перехват неудачно зашёл , одного зацепило , остальные покрутились для вида с прикрышкой - и по домам . Жить то всем охота.
Какого сбивали истребителя ? Того , кто не видел атакующего . А так - аналогично , покрутились и разошлись .
Вот об этом можно подумать , как и в этом плане просимулировать ? Ввести в статистику пункт "потерянные самолёты " ? И очки-награды-звания не по количеству уничтоженной техники или сбитых , а по критерию -количество сбитых ( или наз объектов ) на один потерянный самолёт .

МИХАЛЫЧ
17.11.2010, 18:14
просто надо учитывать в качестве цели - здания. Уничтожить в радиусе... % сооружений. Любых. Вот и всё.

greydog
17.11.2010, 18:21
не не пойдёт, тк некоторые цели к зданиям не привяжеш.
те же вздётно посадочные полосы, в реале маскировались так что и не найдёш. а главная ценность это поляна ровная.

Bacha
17.11.2010, 18:53
Тему уничтожения/повреждения ВПП перетирают на форумах уже давно и что то подсказывает мне, что Олег и команда догадались сделать ВПП объектом. Соответсвенно и повредить её можно будет. А тогда зачем весь огород с площадами городить? Михалыч абсолютно прав, % сооружений и "задание выполнено".

greydog
17.11.2010, 19:22
а затем что можно будет мисии не стандартные делать. тот же город если нужноуничтожить пару домиков это одно, а если нужно 10 тонн бомб вывалить - другое. и как правильно было замечено обьекты в городе не обязательно уничтожать. к примеру дорога это обьект? улица в городе? стрелки и ж.ж пути тоже обьектами зделаем?
кстати ещё один момент. возможно бомберам будет выгодней бомбы меньшего калибра, если учесть работу по площядям и снос от ветра и других помех.

---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

и вот такой аргумент. представте вам нужно сделать цель "уничтожение баржи в порту, и уничтожение инфраструктуры порта", причём для интереса игры нужно чтоб было сделано не менее 15 самолётовылетов бомберами, я вас уверяю что легче поставить два задания - уничтожить баржу, и попасть N/бомб в окрудность действия тригера. чем хитро раставлять наземку.
и еще один момент. возможно вначале будут некоторые ограничения по количеству используемых объектов, и вот тогда наверное будет иметь смысл поставить этот тригер. например на жд станцию, и не париться раставляя вагоны и поезда - и бомберы сыты и истребителям меньше тормозов.

Re1deR
17.11.2010, 19:33
[/COLOR]и еще один момент. возможно вначале будут некоторые ограничения по количеству используемых объектов, и вот тогда наверное будет иметь смысл поставить этот тригер. например на жд станцию, и не париться раставляя вагоны и поезда - и бомберы сыты и истребителям меньше тормозов.
Против зоны ни чего не имею. А вот вагоны придется расставлять все равно. Ибо существуют и штурмовики и пикировщики, а им расстреливать пустое место это просто.... Да о чем я говорю, не только им, а всем.

Bacha
17.11.2010, 19:34
Бомбежка городов в годы ВОВ конечно наносила какой то вред противнику, но зачастую имела и обратный эффект. Выжывшие наливались ненавистью к врагу. Не раз историки утверждали, что англичане и амеры после окончания войны были очень удивлены, узнав о том насколько мизерным был эффект их мощнейших бомбардировок в сравнении с их представлениями о нанесенном ущербе. На ВФ то же самое, сколько ни бомбили Ленинград, взять так и не смогли. И не факт, что сумели оказать нужное психологическое воздействие, скорее наоборот.
Да и как его учесть в онлайн войне этот эффект. К примеру отбомбились Вы по городу, морально подавили противника, и что? У противника танков или самолетов уменьшится? С чего вдруг? То есть результатом такой бомбардировки будут лишь очки да виртуальная медалька/крестик на грудь пилота-бомбера. Но те кто не первый день летают в различных онлайн компаниях, давно не обращают на это внимания.

usurper
17.11.2010, 19:38
Кажется нас (бомберов) опять хотят обмануть...:)

greydog
17.11.2010, 19:53
Против зоны ни чего не имею. А вот вагоны придется расставлять все равно. Ибо существуют и штурмовики и пикировщики, а им расстреливать пустое место это просто.... Да о чем я говорю, не только им, а всем.

а всё просто штурмовики, за редким исключением, действовали не далее 30 км от линии фронта. а дальше работали бомберы. это всегда можно и учитывается при создании мисий. тем более БЗБ у нас, какие уж штурмы...


Бомбежка городов в годы ВОВ конечно наносила какой то вред противнику, но зачастую имела и обратный эффект. Выжывшие наливались ненавистью к врагу. Не раз историки утверждали, что англичане и амеры после окончания войны были очень удивлены, узнав о том насколько мизерным был эффект их мощнейших бомбардировок в сравнении с их представлениями о нанесенном ущербе. На ВФ то же самое, сколько ни бомбили Ленинград, взять так и не смогли. И не факт, что сумели оказать нужное психологическое воздействие, скорее наоборот.
ну эфект то был, уничтожалась инфраструктура городов, предприятий, военых обьектов в городах. в крайнем случае замедляла работу на заводах.

Да и как его учесть в онлайн войне этот эффект. К примеру отбомбились Вы по городу, морально подавили противника, и что? У противника танков или самолетов уменьшится? С чего вдруг? То есть результатом такой бомбардировки будут лишь очки да виртуальная медалька/крестик на грудь пилота-бомбера. Но те кто не первый день летают в различных онлайн компаниях, давно не обращают на это внимания.
ну обращяют не обращяют... это вопрос спорный. знаете сколько обращений к администрации с вопросом "а чё я токой хороший, а мне медальку не дали?" :cry:

а результат может быть разный, смотря что нам разработчики предложат. например можно и танки с самолётиками уменьшить, а можно и новую подмисию 9 или как она правильно в боб называться будет) подгрузить, и так далее.

---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:50 ----------


Кажется нас (бомберов) опять хотят обмануть...:)

кто? :eek:

Bacha
17.11.2010, 19:55
и вот такой аргумент. представте вам нужно сделать цель "уничтожение баржи в порту, и уничтожение инфраструктуры порта", причём для интереса игры нужно чтоб было сделано не менее 15 самолётовылетов бомберами, я вас уверяю что легче поставить два задания - уничтожить баржу, и попасть N/бомб в окрудность действия тригера. чем хитро раставлять наземку.
и еще один момент. возможно вначале будут некоторые ограничения по количеству используемых объектов, и вот тогда наверное будет иметь смысл поставить этот тригер. например на жд станцию, и не париться раставляя вагоны и поезда - и бомберы сыты и истребителям меньше тормозов.

Представте себе налет на Перл-Харбор в котором стоят пара десятков кораблей у чиста берега. Ни портовых строений, ни вагонов, кранов, доков итд итп. Мне кажется Вы первый будете плеваться после такого вылета, а любители японской авиации, к примеру Чарджер, Вас камнями закидают;) Тем более как писал Олег многие наземные объекты (строения в том числе) - это не просто 3D-модели, а вполне умные домики, которые знают как гореть, как разрушаться, когда свет внутри зажигать. И уж скорее всего проделав такую работу МГ догадаются учесть каким то образом повреждение или полное уничтожение такого объекта. Ну после задействовать какие либо триггеры. Уничтожили 15-20 кранов - порт два дня не работает. Это конечно все предположения, Но ОМ не раз говорил, что сюрпризов будет много. Однако, подождать надо.

Re1deR
17.11.2010, 20:05
Думаю можно вынести итог.
1) Все мы говорим практически одно и тоже.
2) Разрушения зданий должны учитываться в стат.
3) Создание скрипта о учете попадания бомбы в область, как дополнительная фитча при создании миссий.
Осталось только услышать комментарий от разработчиков.:)

greydog
17.11.2010, 20:07
а теперь представте, что я говорю о бомбометании с 4000 метров? при чём тут Перл Харбр?

и вот такой аргумент. представте вам нужно сделать цель "уничтожение баржи в порту, и уничтожение инфраструктуры порта", причём для интереса игры нужно чтоб было сделано не менее 15 самолётовылетов бомберами, я вас уверяю что легче поставить два задания - уничтожить баржу, и попасть N/бомб в окрудность действия тригера. чем хитро раставлять наземку.

а так я больше по выделенному говорил. немного объектов для антуража, и обязательная, качественная работа определённого количества бобров.

Bacha
17.11.2010, 20:10
ну эфект то был, уничтожалась инфраструктура городов, предприятий, военых обьектов в городах. в крайнем случае замедляла работу на заводах.

Так о чем и речь. Уничтожили вы два здания в очерченной триггерной зоне, завод снизил выпуск продукции на 20%, уничтожили 5 - на 50%. Но привязка должна быть именно к объектам, а не к простому сбрасыванию бонбочек на головы.



а результат может быть разный, смотря что нам разработчики предложат. например можно и танки с самолётиками уменьшить,

С какого перепугу? В по городу отбомбились и на передовой танков меньше стало. Нееее, с такой математикой нам не по пути.


а можно и новую подмисию 9 или как она правильно в боб называться будет) подгрузить, и так далее.

На сколько я понял перегрузки миссий в БЗБ не будет, поправте если я не прав.

Михаил Добин
17.11.2010, 20:10
В каком смысле порт не работает ? Как Вы это себе представляете в миссии ?
И для чего нужно , что бы "работал порт " ?
Я понимаю так : где-то нас давят , нужны танки , дырдочка только одна -морем через порт . Разбили причалы ( краны тож , бог с ними ) - танки морем не подвезти . Т.е. кран (причал ) - это объект .

greydog
17.11.2010, 20:26
Так о чем и речь. Уничтожили вы два здания в очерченной триггерной зоне, завод снизил выпуск продукции на 20%, уничтожили 5 - на 50%. Но привязка должна быть именно к объектам, а не к простому сбрасыванию бонбочек на головы.
пока идёт бомбардировка, гибнут люди, пов реждаются здания, да и завод просто не работает потому что люди в бомбоубежищях.
тут есть нюансик. для создателя мисии может быть глубоко фиолетово попали вы в домики или нет. для него главное чтобы вы долетели, бомбы сбросили куда он вам сказал. и за это наку получили.


С какого перепугу? В по городу отбомбились и на передовой танков меньше стало. Нееее, с такой математикой нам не по пути.
при чем здесь это. если мы говорим о создании мисий? а так да, в реальности так и было - для чего вы думаете города бомбят?

На сколько я понял перегрузки миссий в БЗБ не будет, поправте если я не прав.
насколько я понял будет возможность подгрузки в уде идушую мисию.

Bacha
17.11.2010, 20:37
В каком смысле порт не работает ? Как Вы это себе представляете в миссии ?
И для чего нужно , что бы "работал порт " ?
Я понимаю так : где-то нас давят , нужны танки , дырдочка только одна -морем через порт . Разбили причалы ( краны тож , бог с ними ) - танки морем не подвезти . Т.е. кран (причал ) - это объект .

А почему бы и нет? Конечно непосредственной анимации как танки едут морем, съезжают с корабля (вагона) не будет, об этом тоже Олег говорил. Но ведь они должны появляться возле ЛФ (ведь перезагрузки миссии не будет), значит при удачной бомбардировке сутки (или сколько Вы в триггере укажете) они появляться не будут. Опять же все чистое ИМХО и даже в чем то фантазия, но свои выводы я делал прочитав вопросы-ответы... откровение от МГ.
А кран(причал) - это именно объект. То бишь 3D-моделька с привязаным к ней програмным кодом. И по сути своей она ничем не отличается от домика, о котором писал ОМ. Вопрос лишь в том, сколько таких "умных" объектов МГ успеют создать к релизу, а сколько выйдет уже потом? Но слюнями я уже весь пол извозил.

Charger
17.11.2010, 20:46
В каком смысле порт не работает ? Как Вы это себе представляете в миссии ?
И для чего нужно , что бы "работал порт " ?
Я понимаю так : где-то нас давят , нужны танки , дырдочка только одна -морем через порт . Разбили причалы ( краны тож , бог с ними ) - танки морем не подвезти . Т.е. кран (причал ) - это объект .

Ну, есть ещё такое понятие, как "национальный престиж". Каковой престиж немчура опустила ниже канализации начав атаки на конвои в канале, см Дисквери БзБ. Те же самые грузы было безопаснее возить паровозом. Однако возили морем, типа привычнее, и в стране спокойнее. За что и поплатились, как сокращением тоннажа торгового флота, так и потерей грузов. Кроме того, наличие крана вовсе не обязательно для разгрузки, наличие проходимого, и не заминированного фарватера гораздо важнее. Так что логика "закрытия" порта намного сложнее. И скорее не кран объект, а "совокупность объектов порт"="объект цель".

Karabas-Barabas
17.11.2010, 20:48
А не проще отделить мух от котлет: просто запоминать, ну куда-нибудь запоминать, падение каждой бомбы (многосотенных налетов не будет, и сотен сообщений поэтому то же), а уже потом с этими данными делать что угодно - считать площади поражения, расстояния падения от каких-то объектов и т.п.? Помимо конечно непосредственных попаданий по каким-то объектам.

greydog
17.11.2010, 20:50
мне кажется многие не поняли для чего это нужно.
в остновном это нужно создателям мисий и компаний. а рядовые пользователи врядли почуствуют изменения.
ну вот и пример:

В каком смысле порт не работает ? Как Вы это себе представляете в миссии ?
И для чего нужно , что бы "работал порт " ?
Я понимаю так : где-то нас давят , нужны танки , дырдочка только одна -морем через порт . Разбили причалы ( краны тож , бог с ними ) - танки морем не подвезти . Т.е. кран (причал ) - это объект .

вы создаёте компанию, одна из мисий или группа мисий, блокирование работы порта. блокировать не значит что то уничтожить( хотя конечно и уничтожить не плохо) а, заставить прекратить погрузо-разгрузочные работы.
как?
производить постоянные тревожащие бомбёжки. чем с больших высот тем меньше свои потери. реалистично можно и в илу сделать. а как мотивировать бомберов? а вот тут затыка... нужно обязательно чтото уничтожить (не важно что здания или машинки) например с помощью цели "уничтожить в районе". понапихав машины и танчики. смотрим на задание. а у нас там нужно просто бомбы сбросить в районе чтоб рабочие разбежались, и суда ушли в другой порт, потеряв время.
а если унас есть специальный скрипт\тригер. просто ставимего на подходящий порт,настраиваем, например на сброс N\бомб, и ремонт порта n%\час. добавляем необходимые обьекты( зены , базы итд) всё минимум работы.

Bacha
17.11.2010, 20:55
Уважаемый greydog. Видимо мы с вами так и не сможем прийти к общему мнению. Вы за зачет бомбежки по площадам, я против. Каждый останется при своем мнении. При этом мы оба понимаем, что наш спор весьма гипотетический и никаких последствий иметь не может. Будет так, как разработчик сделает.
Мне просто хотелось сказать о том, что я против халявы. Сбросил 10 (20, 50, 100 тонн) и победил. В данном, частном случае победить должен тот, кто сбросит их точнее, дабы стимул был тренировать свое мастерство. Ведь Ил-2 (в дальнейшем SoW) давно уже перестал быть просто игрой. Для многих он стал видом спорта. А в спорте халявы не должно быть.

grabb
17.11.2010, 21:06
Уважаемый greydog. Видимо мы с вами так и не сможем прийти к общему мнению. Вы за зачет бомбежки по площадам, я против. Каждый останется при своем мнении. При этом мы оба понимаем, что наш спор весьма гипотетический и никаких последствий иметь не может. Будет так, как разработчик сделает.
Мне просто хотелось сказать о том, что я против халявы. Сбросил 10 (20, 50, 100 тонн) и победил. В данном, частном случае победить должен тот, кто сбросит их точнее, дабы стимул был тренировать свое мастерство. Ведь Ил-2 (в дальнейшем SoW) давно уже перестал быть просто игрой. Для многих он стал видом спорта. А в спорте халявы не должно быть.

Я, например, халяву нигде не заметил, в чем халява то? В том чтобы бомбер до цели довести? Ничего себе халява!!! или же думаете, что при триггере можно будет груз куда попало бросить и будет зачет? Все считается.
Или надо чтоб Б-29 работал по танчику?

greydog
17.11.2010, 21:12
Уважаемый greydog. Видимо мы с вами так и не сможем прийти к общему мнению. Вы за зачет бомбежки по площадам, я против. Каждый останется при своем мнении. При этом мы оба понимаем, что наш спор весьма гипотетический и никаких последствий иметь не может. Будет так, как разработчик сделает.
Мне просто хотелось сказать о том, что я против халявы. Сбросил 10 (20, 50, 100 тонн) и победил. В данном, частном случае победить должен тот, кто сбросит их точнее, дабы стимул был тренировать свое мастерство. Ведь Ил-2 (в дальнейшем SoW) давно уже перестал быть просто игрой. Для многих он стал видом спорта. А в спорте халявы не должно быть.

а, многие считают что должен быть реализм, подкреплёный интересом.
при чём тут халява? попробуй сбрось 100 тон бомб в заданый район, с учётом рассеивания бомб, противодействия авиации и ПВО? вы и вправда думаете что каждый бомбер в войну за вылет уничтожал хотя бы домик? давайте зделаем спорт. двадцать бобров, неделю вподряд, два раза в день долбят завод. при этом уничтожают три цеха, площядку готовой продукцыи ( без оной), и личный Вилис директора завода. при этом каждый из двадцати в 75% попал на територию завода. но зачётных целей 5 , и даже если 5 лётчиков получат наку за вылеты, остальные летали зря.
в следующий раз полетит как обычно в ил, один.

Bacha
17.11.2010, 21:23
Я, например, халяву нигде не заметил, в чем халява то? В том чтобы бомбер до цели довести? Ничего себе халява!!! или же думаете, что при триггере можно будет груз куда попало бросить и будет зачет? Все считается.

Ну, исходя из вышесказанного площадь бомбардировки будет не 10*10, а гораздо больше. То есть умение точного бомбометания тут не нужно будет. Даже в квадратик 100*100 попасть не сложно, а уж на территорию завода, тем более города вообще с закрытыми глазами. Довести бомбер до цели? Так это скорее работа истребителей прикрытия, если таковые есть. Правда сейчас в Ил-2 ФМ бомберов такая, что даже с перегрузом они могут петли крутить и тупо варпить. Очень надеюсь, что этого не будет в SoW. Поэтому единственное, что требуется от пилота - это умение держать строй (как и было в реале). Ну а уж откололся - пиши пропало. И опять же в этом случае от пилота ничего не должно зависеть. Линейщик машина тяжелая, к высшему пилотажу не приспособлена. Поэтому главное, что должен уметь первоклассный бомбер - уметь точно и с большой высоты кидать с горизонта. А при предложенных бомбардировках по площадям и это умение будет не нужно.

Re1deR
17.11.2010, 21:27
ИМХО Некоторые люди против этого лишь потому, что не могут вникнуть в суть написанного. Уже разжевали и в рот положили. Написали же, дополнительная возможность для создания миссии, а не обязаловка только так и ни как иначе. Что не понятного блин. Где и как использовать это уже не наше дело, а создателя миссии

Bacha
17.11.2010, 21:41
а, многие считают что должен быть реализм, подкреплёный интересом.
при чём тут халява? попробуй сбрось 100 тон бомб в заданый район, с учётом рассеивания бомб, противодействия авиации и ПВО? вы и вправда думаете что каждый бомбер в войну за вылет уничтожал хотя бы домик? давайте зделаем спорт. двадцать бобров, неделю вподряд, два раза в день долбят завод. при этом уничтожают три цеха, площядку готовой продукцыи ( без оной), и личный Вилис директора завода. при этом каждый из двадцати в 75% попал на територию завода. но зачётных целей 5 , и даже если 5 лётчиков получат наку за вылеты, остальные летали зря.
в следующий раз полетит как обычно в ил, один.

Ну, Вы скажем так несколько преувеличиваете. Если все 100 тонн попадут на территорию, разрушений будет куда больше. Попробуйте хотя бы в Иле отбомбиться несколько раз по городу, даже не самым большим калибром. Мне кажется вы не только три цеха уничтожите. Тем более никто не говорил о пяти зачетных целях. Если к примеру взять тот же завод, то там почти все здания должны быть зачетны, т.к. уничтожив даже одно-два Вы нарушаете технологический процесс. И чем больше Вы зданий уничтожите, тем больший урон нанесете противнику, ослабив его экономику. Но если при повторном вылете ваша бомбочка попадет в уже разрушенное здание или в воронку на заводской площади, то извините медальку не дадут. И мне кажется это правильным.

greydog
17.11.2010, 21:44
вот ведь блин. это просто один из инструментов создателя мисии.
во мисия для спорцменов. будет ли интерес к игре?
[MAIN]
MAP NWEurope/load.ini
TIME 12.0
CloudType 0
CloudHeight 1000.0
player r0100
army 1
playerNum 0
[Wing]
r0100
[r0100]
Planes 1
Skill 1
Class air.A_20C
Fuel 50
weapons 2x100
[r0100_Way]
NORMFLY 50224.95 36667.83 10000.00 300.00 &0
GATTACK 29667.09 37337.21 10000.00 300.00 0_Static 0 &0
NORMFLY 13888.57 37633.06 10000.00 300.00 &0
[NStationary]
0_Static vehicles.stationary.Stationary$Wagon1 2 29662.89 37333.78 405.00 0.0
[Buildings]
[Target]
1 0 0 0 500 29665 37332 50
[Bridge]
[House]

Charger
17.11.2010, 22:34
Я, например, халяву нигде не заметил, в чем халява то? В том чтобы бомбер до цели довести? Ничего себе халява!!! или же думаете, что при триггере можно будет груз куда попало бросить и будет зачет? Все считается.
Или надо чтоб Б-29 работал по танчику?

Бомбер до цели довести невелик подвиг. Отбомбиться результативно, ну ещё туда-сюда... Вернуться, особенно учитывая реалии маленьких карт, в Иле достаточно проблематично. Что впрочем не отменяет и спокойных возвращений. ;)

Михаил Добин
17.11.2010, 22:55
Я думаю большинство онлайнщиков - бомберов так же будут против бомбёжек по площадям .
Вывод из строя ВПП - это не легче , чем попасть по группе машинок .
Одну воронку легко "засыпать " .
Хотя и по площади можно , с одним условием . Чтобы летели не менее ,скажем , шести человек , бомбы упали в круг(каким либо образом видимый , или объект в центре круга ) с диаметром 2 км , если до сброса сбито более одного -можно не бомбить , падение бомб -в интервале 20 сек . И даже в этом случае % разрушений должен быть сильно занижен . Так наз. учебно-боевая миссия .
По-моему это всё бессмысленно .

Charger
17.11.2010, 23:01
Эх... На 110-х лоу-проход над ВПП со сбросом бомб с неравными промежутками выводящим ВПП из строя рабочих. Но тут всё будет сильно зависеть от "продолжительности жизни воронок", от сложности ДМ ВПП, а так же условий восстановления. Будет ли зависимость от калибра применённых боеприпасов, наличия исправной аэродромной техники (бульдозеров, катков), либо иных условностей... Поскольку этой инфой не владеем, на сегодня, обсуждать можно долго и со вкусом :)

Михаил Добин
17.11.2010, 23:39
Low это конечно да , красиво .
Правда иногда зены постреливают , а 110 -ый они очень любят , в отличии от 88 го.
Если будут такие же , как в Иле -то про штурмовки надо забыть . По танкам с горизонта с 500 м я то же считаю штурмовкой.
А "восстановление " я думаю нетрудно сделать . Корею делать не надо ( с новой дамбой за одну ночь ) . Без тракторов ,виртуально .
Сделать дискретное по времени " восстановление " .
Допустим , начнём с минимума - 4х50 , 2х100 , 1х250 ( и равные им пендосы) =10 мин , 8х50 , 4х100 ,2х250 -12 мин , 1х500 -14 мин , ну и так далее . Это навскидку.

Charger
17.11.2010, 23:49
Начнем с того, что разогнанный 110 не ввязывающийся в маневренный бой уходит от ранних хурриков... И по компарю в том числе. Сделать проход сильно лоу, другой группой самолётов отвлекая ПВО, вполне посильная задача. Так что всё зависит от тактических наработок атакующих, в применении, конечно же, в каждом конкретном случае со своими тараканами. Чем больше вариантов, тем больше шансов удивить противника. А ещё Александр Васильевич говорил, удивил - победил. Восстановление в догфайте, ИМХО должно быть коротким, а в проектах максимально приближённым к реалиям. А в реале, ЕМНИММС, некоторые поляны закрывали на два и более дней. Кстати, зависимость от наличия исправной техники вполне может быть и не анимированной. Чистая проверка, есть техника на поле, нет техники на поле. Под полем подразумевается полная инфраструктура аэродрома, ангары, склады РАВ и ГСМ, аэродромная техника, автостартёры, заправщики, тягачи, машины вооруженцев, пожарных, санитарные и прочие.

Karabas-Barabas
18.11.2010, 00:54
... Вы за зачет бомбежки по площадам, я против...
Мне просто хотелось сказать о том, что я против халявы. Сбросил 10 (20, 50, 100 тонн) и победил....

А кто сказал что победил и кто сказал про халяву?
В Иле нет и в БЗБ не будет человечков, а без них война не полноценна.
Бобежка площадей это может заменить и много чего еще можно замутить с ней.
А уж какие конфетки и пирожки раздавать бомберам - дело десятое.
Было бы что считать., т.е. была бы информация по падению бомб, и пусть кому надо их как ему надо считает, ну или не считает, если ему это не надо - речь идет только об этом.

---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:50 ----------


Я думаю большинство онлайнщиков - бомберов так же будут против бомбёжек по площадям ..

Это будет зависеть от того, кто и как/зачем будет использовать эту информацию по бомбежкам площадей.

Charger
18.11.2010, 01:05
А кто сказал что победил и кто сказал про халяву?
В Иле нет и в БЗБ не будет человечков, а без них война не полноценна.
Бобежка площадей это может заменить и много чего еще можно замутить с ней.
А уж какие конфетки и пирожки раздавать бомберам - дело десятое.
Было бы что считать., т.е. была бы информация по падению бомб, и пусть кому надо их как ему надо считает, ну или не считает, если ему это не надо - речь идет только об этом.

---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:50 ----------



Это будет зависеть от того, кто и как/зачем будет использовать эту информацию по бомбежкам площадей.

+++ :cool:

МИХАЛЫЧ
18.11.2010, 05:39
Давайте определимся, что было в реале и как это лучше сделать в игре.
В реале при налетах на города цель прежде всего ставилась в нанесении экономического ущерба противнику, в том числе посредством уничтожения мирных жителей (которые однако тем или иным способом были задействованы в экономике) разрушения частных и общественных зданий, инфраструктуры. Все это снижало возможности государства вести военные действия, требовало дополнительных расходов на восстановление хотя бы основных объектов (системы электроснабжения, связи), лечение раненых, хотя и не так очевидно, как допустим уничтожение эшелона с танками или аэродрома.
Как сделать это в игре, точнее как сделать, что бы игра учитывала это - хотя бы в режиме карьеры или же в он-лайн компании. Поставить на улицах Лондона очень большое количество машинок и их бомбить? Ну игра и будет обсчитывать уничтожение транспортных средств. Конечно, если при бомбежке будут уничтожены автомобили, какие то объекты - то их без сомнения надо учитывать. Но необходимо, что бы игроку засчитывали (пусть минимально!) всякое уничтоженное строение на территории противника. Возможно и градацию - здание вокзала, склад, еще что то - одо количество баллов, очков, просто жилое здание - другое, меньшее.
Т.е. грубо говоря, уничтожая Лондон (Берлин, Гамбург, Сталинград) игрок работает на победу. Разумеется, гораздо эфективнее уничтожать объекты - машины, вагоны и т.д.
Но и просто здания должны учитываться. Ведь в реальноси, в том числе и в 40 г. так и было - налеты непосредственно на Лондон были гораздо безопаснее атак аэродромов, сопровождались бОльшим ущербом, но непосредственно с точки зрения текущей войны значили меньше, чем уничтожение военных объектов.
Таким образом, в сетевых войнах каждой команде будет выбор - бомбить по площадям с небольшим эффектом, но гарантированно ослабляя экономику (поставки) противника или атаковать а/э,военные колонны, поезда, корабли.

FullD
18.11.2010, 06:27
Михалыч истину глаголишь. :)

В игре ведь не будет изуродованных тел бойцов или тех же мирных жителей после авианалета. И соответственно будет отсутствовать подсчет каждого убитого человека. Поэтому и предлагал/спрашивал/узнавал про площадь-область, за бомбежку которой выдается "зачет". И дабы сэкономить машинное время на вычисления каждого уничтоженного объекта, предлагаю чтобы подсчитывало сколько кило бомб легло в площадь и выдать очки.

Bacha
18.11.2010, 06:46
Вместе с бомбежкой по площадам категорически требую ввести в игру понятие стрельба по площадям для штурмовиков и истребителей. Мне сложно попасть в двигатель летящего хенка, поэтому я требую чтобы с очередью из 20 патронов калибром 12мм с 500м в сторону означенного хенка мощность его двигателей снижалась на 20% независимо от того куда эти пульки попали.
Смешно? Верно, смешно. Но по сути своей одно и то же.

МИХАЛЫЧ
18.11.2010, 07:00
Не, мы немного о разном. Ведь помимо площади поражения есть и калибр бом и прочность строений. Если бомбить 50-70 кг. бомбами, то площадь поражения будет велика, а степень повреджения каждого здания - не очень.
Разумнее учитывать количество уничтоженых/поврежденных строений на некую площадь. % пореждений на заданной площади=выполнение задания.
А иначе можно скинуть одну большую бомбу, уничтожить 1 здание на окраине и получить нужный результат.

Если миссии в он-лайне будут непрерывными, то можно учесть, что незначительно поврежденные здания через несколько дней (миссий?) будут восстановлены, уничтоженные - потеряны безвозвратно.
Т.е. имеем некий город. Можно массированно, в течении нескольких миссий его атаковать, уничтожая строения ( и попутно технику, машинки, вагоны, зенитные орудия) и тем самым снизить потенциал экономики противника - меньше поставлено истребителй, или зенитных орудий. Бомбить по площадям, зданий много, каждый бомбер, атаковавший с большой высоты, ночью, какие то разрушения принесет - пусть и небольшие.
Заметьте - статистику никто не отменял!! если серия бомб легла в заданном квадрате, но упала в Темзу - никаких очков. Нужно уничтожить хоть какие то строения.А можно атаковать аэродром или корабли, иил поезда. Ну, тут как в Ил-2 - попал в машинку/вагон/самолет на стоянке вот и очки. Но понятно, что это будет сложнее и много опасней.

greydog
18.11.2010, 07:57
МИХАЛЫЧ
как строитель говорю. при попадании 50кг бомбы в подьезд 5-этажного дома - повреждения таковы что проще новый построить. несмотря на то что внешне это будет выглядеть как разрушение пары квартир.
теперь влияние на инфраструктуру города. попадание в проезжую часть улицы, а по дж путям? или это тоже обьекты?

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:27 ----------

а вообще мне кажется многие путают, инструмент для создателя мисий, со своими ожиданиями от игры.

Charger
18.11.2010, 08:16
Не, мы немного о разном. Ведь помимо площади поражения есть и калибр бом и прочность строений. Если бомбить 50-70 кг. бомбами, то площадь поражения будет велика, а степень повреджения каждого здания - не очень.
Разумнее учитывать количество уничтоженых/поврежденных строений на некую площадь. % пореждений на заданной площади=выполнение задания.
А иначе можно скинуть одну большую бомбу, уничтожить 1 здание на окраине и получить нужный результат.

Если миссии в он-лайне будут непрерывными, то можно учесть, что незначительно поврежденные здания через несколько дней (миссий?) будут восстановлены, уничтоженные - потеряны безвозвратно.
Т.е. имеем некий город. Можно массированно, в течении нескольких миссий его атаковать, уничтожая строения ( и попутно технику, машинки, вагоны, зенитные орудия) и тем самым снизить потенциал экономики противника - меньше поставлено истребителй, или зенитных орудий. Бомбить по площадям, зданий много, каждый бомбер, атаковавший с большой высоты, ночью, какие то разрушения принесет - пусть и небольшие.
Заметьте - статистику никто не отменял!! если серия бомб легла в заданном квадрате, но упала в Темзу - никаких очков. Нужно уничтожить хоть какие то строения.А можно атаковать аэродром или корабли, иил поезда. Ну, тут как в Ил-2 - попал в машинку/вагон/самолет на стоянке вот и очки. Но понятно, что это будет сложнее и много опасней.

Михалыч! Уже довольно давно в Ил-2ФХ "попал в объект" пошли очки. И сюда попадают и здания, и прочие объекты, указаные в списке... И для поражения какого-либо площадного объекта указывается процент повреждаемых объектов... С чего так НЕ будет в БзБ... Тем более, что давно просилось-говорилось о подобном расширении функционала игры.

Михаил Добин
18.11.2010, 10:02
Вместе с бомбежкой по площадам категорически требую ввести в игру понятие стрельба по площадям для штурмовиков и истребителей. Мне сложно попасть в двигатель летящего хенка, поэтому я требую чтобы с очередью из 20 патронов калибром 12мм с 500м в сторону означенного хенка мощность его двигателей снижалась на 20% независимо от того куда эти пульки попали.
Смешно? Верно, смешно. Но по сути своей одно и то же.

Я в восторге !
Согласно всем букварям , сколько надо было отправить Илов -2 для уничтожения одного бтр 251 ? Кажись 10 Илов . А одного Pz III ? Чуть не два полка .
От этого и пляшем . КТО против отечественного штурмовика ?

Bacha
18.11.2010, 10:11
МИХАЛЫЧ
как строитель говорю. при попадании 50кг бомбы в подьезд 5-этажного дома - повреждения таковы что проще новый построить. несмотря на то что внешне это будет выглядеть как разрушение пары квартир.

Вот здесь я с Вами согласен. Видел подорванный 50-кг фугасом Т-72. Башня валялась метрах в 80. А в иле 50кг - калибр игрушечный, взорвавшись в 50см от танка даже гусеницу не повреждает. Очень хотелось бы что бы в SoW это поправили.


теперь влияние на инфраструктуру города. попадание в проезжую часть улицы, а по дж путям? или это тоже обьекты?

Вы знаете, мне кажется, что в БОБе и без этого будет что бомбить. По-моему Илья говорил, что ползающего по земле будет на порядок больше. А если к технике прибавить всевозможные строения, то не попасть вообще, будет сложновато.
Давайте вспомним реальную войну. На самом деле бомбежка по площадям с большой высоты использовалась не потому что именно такая тактика приносила наибольший результат, а для сохранения собственной техники. В отсутствии ЗА и истребителей ПВО на ВФ и Хейнкели и Юнкерсы бомбили с низких высот 200-400м. И наши летчики не раз получали такой приказ (вспомним Гастелло и Маслова). Ну не было тогда точечного оружия. Что бы уничтожить маленькую переправу, на неё высыпали десятки, а то и сотни бомб, из расчета, что всего лишь одна или две попадут в цель. Моя ИМХА, что в игре должно быть так же.
Если поставлена задача уничтожить завод, то будте добры закинуть в зводскую трубу 50 (100, 250)кг, а уж потом за медалькой. Это я конечно утрирую.


а вообще мне кажется многие путают, инструмент для создателя мисий, со своими ожиданиями от игры.

Олег не раз заявлял, что SoW игра беспрецендентная, аналогов ей нет. Думаю, что и для картоделов будут свои новейшие фишки. Если уж домики чуть ли не сами расставляться умеют.


Михалыч! Уже довольно давно в Ил-2ФХ "попал в объект" пошли очки. И сюда попадают и здания, и прочие объекты, указаные в списке... И для поражения какого-либо площадного объекта указывается процент повреждаемых объектов... С чего так НЕ будет в БзБ... Тем более, что давно просилось-говорилось о подобном расширении функционала игры.

Так о том и спор. Зачет вести именно от повреждаемых объектов, а не от количества сброшенных бомб на единицу площади

Afrikanda
18.11.2010, 10:42
Так о том и спор. Зачет вести именно от повреждаемых объектов, а не от количества сброшенных бомб на единицу площади
+1 вообще не понимаю о чём спорят :)

взять ту же ВПП - пока она не будет полноценным объектом с полноценной ДМ и достаточно большой скоростью восстановления при незначительных повреждениях(и достаточно медленной при значительных), лично для меня никакие другие варианты" стрельбы-бомбёжки по площадям" не интересуют...

Да хоть вся виртуальная 8-я воздушная армия США пусть отбомбится по "кругу диаметром в 2 км" - если на саму ВПП не упадёт ни одной виртуальной бомбы, то виртуальные "уборщики" очень быстро уберут "виртуальный мусор" и вы ещё не успеете даже лечь на обратный курс, как с этой ВПП начнут взлетать ваши оппоненты :D

ЗЫ единственно что можно предложить в качестве альтернативы бессмысленному сбросу бомб по площади - ввести в игру класс"площадных" объектов.
То есть по аналогии с повреждаемой ВПП например тот же портовый терминал, городской квартал, склады и т.п. чтоб там, с целью снижения нагрузки на процессор при обсчёте повреждений пусть считается не каждый отдельный объект, а некая усреднённая величина ущерба которую могли бы получить стандартные объекты при попадании бомб в пределах среднего радиуса поражения - лишь бы бомба попала а границы этого суперобъекта...а саму застройку можно было бы осуществлять как и в иле статиками с минимальной ДМ, не требующих полного просчёта всех повреждений :)

Karabas-Barabas
18.11.2010, 10:51
...
Так о том и спор. Зачет вести именно от повреждаемых объектов, а не от количества сброшенных бомб на единицу площади

Да что все так уперлись в этот "зачет"?
Не надо бежать впереди паровоза.
Как вести зачет это дело десятое, кому как надо тот так и будет его вести.
В любом случае это отдельная тема.

Главное чтобы было вообще что зачитывать - чтобы вообще была хотя бы доступна информация о разрушении/повреждении объектов, уничтожении/повреждении техники, наконец о падении бомб куда-то или попадании снарядов и т.п.

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:47 ----------


...
взять ту же ВПП - пока она не будет полноценным объектом с полноценной ДМ...

Правильно.
Если есть объект, который непосредственно повреждается и имеет характеристики восстановления и т.п.

А если объекта нет, но он нужен?
То его повреждения или еще какое убийство, можно реализовать только расчетом по упавшим в нужные точки, или около, бомбам.

Valters
18.11.2010, 10:57
+1 вообще не понимаю о чём спорят :)

взять ту же ВПП - пока она не будет полноценным объектом с полноценной ДМ и достаточно большой скоростью восстановления при незначительных повреждениях(и достаточно медленной при значительных), лично для меня никакие другие варианты" стрельбы-бомбёжки по площадям" не интересуют...

Да хоть вся виртуальная 8-я воздушная армия США пусть отбомбится по "кругу диаметром в 2 км" - если на саму ВПП не упадёт ни одной виртуальной бомбы, то виртуальные "уборщики" очень быстро уберут "виртуальный мусор" и вы ещё не успеете даже лечь на обратный курс, как с этой ВПП начнут взлетать ваши оппоненты :D



А я слышал, что воронки исчезать не будут до конца миссии. Так что, про "виртуальные уборщики" можно забыть.

Bacha
18.11.2010, 11:00
А если объекта нет, но он нужен?
То его повреждения или еще какое убийство, можно реализовать только расчетом по упавшим в нужные точки, или около, бомбам.

Или созданием такого объекта.

МИХАЛЫЧ
18.11.2010, 11:05
Вот здесь я с Вами согласен. Видел подорванный 50-кг фугасом Т-72. Башня валялась метрах в 80. А в иле 50кг - калибр игрушечный, взорвавшись в 50см от танка даже гусеницу не повреждает. Очень хотелось бы что бы в SoW это поправили.


Очень интересно. Занимаясь войной 888, я видел мого фото попаданий наших ФАБ-500. 500!!!!!! Воронки есть, и большие, а дом рядом - почти нетронут. Так что всякое бывает...
Была большая статья про наши бомбежки Хельсинки в 44. ФАБ-100 по городскому, 4-5 этажному дому того времени неэффективна совершенно, только повреждает, ну и против пожарных команд, машин.
Может тогда строили лучше?

И ксти, что в Ил-2 можно каким то образом указать в сложном редакторе " статический объект" (здание там или еще что), уничтожить его и машина это обсчитает? очки в режиме карьеры пойдут, динамическая компания изменится?
Илит может это в он-лайне работает?
я наверное от жизни отстал:)
Собственно, спор ни о чем, единственно, что бы хотелось в БОБе - что бы была градация объектов (зданий и сооружений) по степени значимости. Разбомбил склад, электростанцию, док, вокзал - один результат, сопостовимый с уничтожением нескольких десятков машин, вагонов или корабля.
Уничтожил несколько жилых домов - результат заметно меньше.
Разнес десяток домиков мирных англичан в сельской местности - результат близок к нулевому.

ВСЁ! БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НЕ НАДО!

Afrikanda
18.11.2010, 11:07
А я слышал, что воронки исчезать не будут до конца миссии. Так что, про "виртуальные уборщики" можно забыть.

такая фигня убьёт догфайт с вулчем и(или) затормозит любой самый мощный комп при массовом налёте с мелкими бомбами.

так что уверен, что воронки будут с регулируемым временем "жизни".

если не верите - поставьте в ИЛе графику на максимум, эффекты=2 и постреляйте из чего-нибудь с достаточным количеством стволов по бетонному филду, например...Даже просто генерация "фонтанчиков" от пуль-снарядов провалят ваш ФПС в разы, а если там ещё и сотня-другая неисчезающих "воронок" появится? сливай воду - никакой процессор в связке с самой мощной картой не вытянет.

В шутерах количество "трупов" регулируют, в БоБе придётся регулировать время жизни воронок и "обломков" самолйтов и техники, особенно если она будет способна респавнится в течение миссии...

Valters
18.11.2010, 11:13
Я Илью на Игромире спрашивал про воронки. Он сказал исчезать не будут. Зря что ли они повреждения покрышек делали. Может какой нибудь трактор засыпальщик воронок сделают... :) (Последнее - это уже моё предположение)

Karabas-Barabas
18.11.2010, 11:24
Или созданием такого объекта.

Верно.
Но вот людей не будет.

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:21 ----------


...
Собственно, спор ни о чем, единственно, что бы хотелось в БОБе - что бы была градация объектов (зданий и сооружений) по степени значимости. Разбомбил склад, электростанцию, док, вокзал - один результат, сопостовимый с уничтожением нескольких десятков машин, вагонов или корабля.
Уничтожил несколько жилых домов - результат заметно меньше.
Разнес десяток домиков мирных англичан в сельской местности - результат близок к нулевому.

ВСЁ! БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НЕ НАДО!

Надо!
Надо чтобы была рельная ДМ этих объектов.

А вот значимость их определять не надо, вернее это пусть определяет каждый сам, как ему хочется, создавая миссии, проекты и т.п.

Re1deR
18.11.2010, 11:28
такая фигня убьёт догфайт с вулчем и(или) затормозит любой самый мощный комп при массовом налёте с мелкими бомбами.

так что уверен, что воронки будут с регулируемым временем "жизни".

если не верите - поставьте в ИЛе графику на максимум, эффекты=2 и постреляйте из чего-нибудь с достаточным количеством стволов по бетонному филду, например...Даже просто генерация "фонтанчиков" от пуль-снарядов провалят ваш ФПС в разы, а если там ещё и сотня-другая неисчезающих "воронок" появится? сливай воду - никакой процессор в связке с самой мощной картой не вытянет.

В шутерах количество "трупов" регулируют, в БоБе придётся регулировать время жизни воронок и "обломков" самолйтов и техники, особенно если она будет способна респавнится в течение миссии...
Вот тут как раз и поможет зона, обведя ею ввп(можно несколько зон использовать, что бы исключить попадания в них посторонних территорий). Создал несколько триггеров
1) В зону попала бомба 1шт (можно тоннаж) - включить таймер 1 на n секунд. включить флаг 1.
2) Таймер 1 истек - выключить флаг 1
3) В зону попала бомба n-количество, флаг 1 включен - выключить впп 1 (на ввп нельзя появится), включить таймер 2 на n секунд (может неправильно написал, но суть в том чтобы считать количество бомб в время включенного флага. То есть флаг выключился, считать бомбы заново)
3)Таймер 2 истек - включить впп 1 (с впп можно взлетать)

Вот вам и применение. А воронки могут хоть через несколько секунд исчезать.

greydog
18.11.2010, 11:33
Karabas-Barabas
+1

дла онлайна больше и не надо.

в оф хотелось бы иметь больше - чтоб был инструмент в игре.

че вы все упёрлись в эти города и домики? а если я хочу создать мисию с подавлением артдивизиона? подчёркиваю подавлением. ставлю радиус вокруг пушечек и количество боеприпасов для срабатывания тригера...

а, если тренировачная мисия на полигоне? радиус на полигон....

а, надо и на город поставлю, что все крутые бомберы? учится никому не надо, хотябы в радиус 2000 метров с 5000 метров попасть?

Bacha
18.11.2010, 11:33
Очень интересно. Занимаясь войной 888, я видел мого фото попаданий наших ФАБ-500. 500!!!!!! Воронки есть, и большие, а дом рядом - почти нетронут. Так что всякое бывает...
Была большая статья про наши бомбежки Хельсинки в 44. ФАБ-100 по городскому, 4-5 этажному дому того времени неэффективна совершенно, только повреждает, ну и против пожарных команд, машин.
Может тогда строили лучше?
Черт его знает! Наверное упавшая рядом не разрушит здание, лишь только рамы повышибает, при условии что здание крепкое из кирпича или камня. А вот попавшая в дом должна наделать много бед. Взрывы газа частенько по ящику показывают, перекрытия иногда складываются. Но ведь газ не фугас;), помощней, однако, будет.


И ксти, что в Ил-2 можно каким то образом указать в сложном редакторе " статический объект" (здание там или еще что), уничтожить его и машина это обсчитает? очки в режиме карьеры пойдут, динамическая компания изменится?
Илит может это в он-лайне работает?
я наверное от жизни отстал:)
Увы, к сожалению этого нельзя.


Собственно, спор ни о чем, единственно, что бы хотелось в БОБе - что бы была градация объектов (зданий и сооружений) по степени значимости. Разбомбил склад, электростанцию, док, вокзал - один результат, сопостовимый с уничтожением нескольких десятков машин, вагонов или корабля.
Уничтожил несколько жилых домов - результат заметно меньше.
Разнес десяток домиков мирных англичан в сельской местности - результат близок к нулевому.

ВСЁ! БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НЕ НАДО!
Вот и я о том же.

МИХАЛЫЧ
18.11.2010, 11:37
Надо!
Надо чтобы была рельная ДМ этих объектов.


Это как? прям реальную?:rolleyes:
может все таки упростить, а? я суперкомпъетер не куплю!:)
Ну есть категория - здание каменое, N- этажное такие то повреждения, здание склада, деревянное одноэтажное - у каждого своя. А иначе до пенсии нашей мы БОБ не увидим!

Karabas-Barabas
18.11.2010, 11:42
[QUOTEМИХАЛЫЧ;1501378]
Собственно, спор ни о чем, единственно, что бы хотелось в БОБе - что бы была градация объектов (зданий и сооружений) по степени значимости. Разбомбил склад, электростанцию, док, вокзал - один результат, сопостовимый с уничтожением нескольких десятков машин, вагонов или корабля.
Уничтожил несколько жилых домов - результат заметно меньше.
Разнес десяток домиков мирных англичан в сельской местности - результат близок к нулевому.

ВСЁ! БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НЕ НАДО!

Вот и я о том же.

Вы не правильно понимаете механику, отсюда и неправильные мысли.

Значимость объекта это не свойства объекта.
Свойства объекта это: ДМ , ФМ (кому надо) и т.п.

А значимость это относится к "объектам" более высокого порядка - миссиям и кампаниям.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:40 ----------


Это как? прям реальную?:rolleyes:
может все таки упростить, а? я суперкомпъетер не куплю!:)
Ну есть категория - здание каменое, N- этажное такие то повреждения, здание склада, деревянное одноэтажное - у каждого своя. А иначе до пенсии нашей мы БОБ не увидим!

Ну не надо, все вы прекрасно поняли, о чем идет речь. :)

Bacha
18.11.2010, 11:44
Вот тут как раз и поможет зона, обведя ею ввп(можно несколько зон использовать, что бы исключить попадания в них посторонних территорий). Создал несколько триггеров
1) В зону попала бомба 1шт (можно тоннаж) - включить таймер 1 на n секунд. включить флаг 1.
2) Таймер 1 истек - выключить флаг 1
3) В зону попала бомба n-количество, флаг 1 включен - выключить впп 1 (на ввп нельзя появится), включить таймер 2 на n секунд (может неправильно написал, но суть в том чтобы считать количество бомб в время включенного флага. То есть флаг выключился, считать бомбы заново)
3)Таймер 2 истек - включить впп 1 (с впп можно взлетать)

Вот вам и применение. А воронки могут хоть через несколько секунд исчезать.
Так Вы собственно и описали "умный" объект о котором говорил Олег. И ему не нужна никакая зона, он сам все это умеет. В SoW на сколько я понял, любой объект можно наполнить програмным кодом.

Karabas-Barabas
+1

дла онлайна больше и не надо.

в оф хотелось бы иметь больше - чтоб был инструмент в игре.

че вы все упёрлись в эти города и домики? а если я хочу создать мисию с подавлением артдивизиона? подчёркиваю подавлением. ставлю радиус вокруг пушечек и количество боеприпасов для срабатывания тригера...

Да пожалуйста. Только не бомба попадет в радиус поражения пушки, а пушка окажется в радиусе действия бомбы, что в принципе для результата одинаково.

Karabas-Barabas
18.11.2010, 11:45
...
в оф хотелось бы иметь больше - чтоб был инструмент в игре...

+1
Только без фанатизма, движок кампании конечно попроще чем сама игра, но если с ним заморачиваться сильно, то БЗБ будем ждать еще несколько лет.

Afrikanda
18.11.2010, 11:46
Вот тут как раз и поможет зона, обведя ею ввп(можно несколько зон использовать, что бы исключить попадания в них посторонних территорий).
...
Вот вам и применение. А воронки могут хоть через несколько секунд исчезать.

с точки зрения взлетающего такая модель ни к чёрту не годится: я стою, впп внешне целая, а взлететь не могу??? д фиг вам - пусть воронки будут и их можно будет объехать и таки взлететь - вот это по-нашему, по-бразильски :D



И ксти, что в Ил-2 можно каким то образом указать в сложном редакторе " статический объект" (здание там или еще что), уничтожить его и машина это обсчитает? очки в режиме карьеры пойдут, динамическая компания изменится?
Илит может это в он-лайне работает?
я наверное от жизни отстал
К сожалению такие объекты в ИЛе имеют только видимую ДМ, поэтому под каждый домик или сарайчик ставят легко повреждаемые вагоны, нпример, их то уничтожение и просчитывается...

Karabas-Barabas
18.11.2010, 11:46
Да пожалуйста. Только не бомба попадет в радиус поражения пушки, а пушка окажется в радиусе действия бомбы, что в принципе для результата одинаково.

Так вот об этом и спич :)

Михаил Добин
18.11.2010, 11:47
+1 вообще не понимаю о чём спорят :)

взять ту же ВПП - пока она не будет полноценным объектом с полноценной ДМ и достаточно большой скоростью восстановления при незначительных повреждениях(и достаточно медленной при значительных), лично для меня никакие другие варианты" стрельбы-бомбёжки по площадям" не интересуют...

Да хоть вся виртуальная 8-я воздушная армия США пусть отбомбится по "кругу диаметром в 2 км" - если на саму ВПП не упадёт ни одной виртуальной бомбы, то виртуальные "уборщики" очень быстро уберут "виртуальный мусор" и вы ещё не успеете даже лечь на обратный курс, как с этой ВПП начнут взлетать ваши оппоненты :D

ЗЫ единственно что можно предложить в качестве альтернативы бессмысленному сбросу бомб по площади - ввести в игру класс"площадных" объектов.
То есть по аналогии с повреждаемой ВПП например тот же портовый терминал, городской квартал, склады и т.п. чтоб там, с целью снижения нагрузки на процессор при обсчёте повреждений пусть считается не каждый отдельный объект, а некая усреднённая величина ущерба которую могли бы получить стандартные объекты при попадании бомб в пределах среднего радиуса поражения - лишь бы бомба попала а границы этого суперобъекта...а саму застройку можно было бы осуществлять как и в иле статиками с минимальной ДМ, не требующих полного просчёта всех повреждений :)

Блин ! Так именно это я и предложил . Два км , это понятно , что с потолка .

Karabas-Barabas
18.11.2010, 11:49
с точки зрения взлетающего такая модель ни к чёрту не годится: я стою, впп внешне целая, а взлететь не могу??? д фиг вам - пусть воронки будут и их можно будет объехать и таки взлететь - вот это по-нашему, по-бразильски :D...

Это почему же?
Если этот взлетающий сам по себе, то да - не годится.
А если он подчиняется командованию, т.е. играет кампанию, то он нифига не взлетит, потому что ему такого приказа не отдадут :)

greydog
18.11.2010, 11:52
Очень интересно. Занимаясь войной 888, я видел мого фото попаданий наших ФАБ-500. 500!!!!!! Воронки есть, и большие, а дом рядом - почти нетронут. Так что всякое бывает...
а если в домик бы попала? видел какая воронка получилась? а если несколько таких по жд путям, или оживлённой магистрали внутри города?

Была большая статья про наши бомбежки Хельсинки в 44. ФАБ-100 по городскому, 4-5 этажному дому того времени неэффективна совершенно, только повреждает, ну и против пожарных команд, машин.
Может тогда строили лучше?
кстати тоже интересовался, правда больше по 39-40гг. там тоже если не ошибаюсь был момент с попаданием двух 50фаб в цех, при этом одна взорвалась в кровле, без особых повреждений, а вторая пробив крышу не разорвалась. что характерно в цеху работы были прекращены...

по жилым зданиям тоже не всё так просто, были разные случаи. например немецкая бомба насквозь прошла от крыши до фундамента, 3х этажного дома. полностью была разрушенна лестничная клетка, бомба не взорвалась.
повредить здание тоже можно по разному, после взрыва сотки можно сказать что здание визуально поврежденно незначительно, но! востанавливать его не имеет смысла из за общего повреждения конструктивных элементов, и растрескивания конструкций.

пс :) раньше действительно строили лучше.

Afrikanda
18.11.2010, 11:53
Блин ! Так именно это я и предложил . Два км , это понятно , что с потолка .

ну извини, мог и пропустить :), просто такой объект не должен иметь форму круга с радиусом в N км всё же :D она может быть любой, примерно соответсвующей виду той или иной площадной цели.

Это в ИЛе зона "цели" таким образом построена(круг), но там-то просчитываются отдельные объекты в её границах и их конкретные повреждения

Re1deR
18.11.2010, 11:55
с точки зрения взлетающего такая модель ни к чёрту не годится: я стою, впп внешне целая, а взлететь не могу??? д фиг вам - пусть воронки будут и их можно будет объехать и таки взлететь - вот это по-нашему, по-бразильски :D

НЕ ВЗЛЕТЕТЬ а ПОЯВИТСЯ на впп, речь об онлайне.

Afrikanda
18.11.2010, 11:58
Это почему же?
Если этот взлетающий сам по себе, то да - не годится.
А если он подчиняется командованию, т.е. играет кампанию, то он нифига не взлетит, потому что ему такого приказа не отдадут :)

хм...приказ не приказ - вспомните случаи спасения сбитых пилотов их напрниками...взлёт посадка на любой участок с воронками, подлеском, кочками и т.п. с диким риском разбиться или не взлететь...и таких случаев в мемуарах десятки...
я об этом говорю :)
а если допустим бомбы, сброшенные серией, попали строго по нправлению ВПП, но угодили в самый её край по одной стороне? ВПП получила свой процент повреждений, который как бы достаточен, чтоб вывести её из строя и заблокировать взлёт...
а на самом деле ширины неповреждённой бомбами хватит хоть для взлёта даже парой? что тогда? я первым начну плеваться, если повреждения впп будут реализованы именно по вашему варианту :)


НЕ ВЗЛЕТЕТЬ а ПОЯВИТСЯ на впп, речь об онлайне.
Чудак-человек...я уже прогрел мотор и начинаю движение, вдруг прилетает вулчер и кидает бомбу, которая оставляет воронку, которую я могу объехать и нормально взлететь...я тоже исключительно об он-лайне говорю...

Karabas-Barabas
18.11.2010, 12:05
хм...приказ не приказ - вспомните случаи спасения сбитых пилотов их напрниками...взлёт посадка на любой участок с воронками, подлеском, кочками и т.п...

А при чем тут аэродром и ВПП?


а если допустим бомбы, сброшенные серией, попали строго по нправлению ВПП, но угодили в самый её край по одной стороне? ВПП получила свой процент повреждений...

Чудак-человек...я уже прогрел мотор и начинаю движение, вдруг прилетает вулчер...

Вот о том и речь - не надо жестко задавать что-то.
Пусть все будет настраиваемо в зависимости от обстоятельств.


Поймите, вы толкуете с точки зрения - что видит игрок.
А вам объясняют - какие инструменты нужны, чтобы игрок вообще хоть что-то увидел.

Михаил Добин
18.11.2010, 12:12
Тогда возникает вопрос.
" Пушка в радиусе поражения бомбы "
А бтр или танк ?
Бронетехнику уничтожать собираемся . Есть упрямая статистика -сколько и каких бомб надо положить , что бы уничтожить один танк.
Предположим , что в игре один бомбер - это эскадрилья ,два - полк.
Положил полк 60 х 250 фн в радиус 200 м ( на самом деле как бы не 500 ) - танк убит . То есть один Бленхейм ( ну два ) гарантированно убивают танк с промахом 200 м ?
Как я понял , народ хочет иметь такую результативность ?

Re1deR
18.11.2010, 12:12
Во первых. чтобы блокировать ВПП надо закидать его куевой тучей бомб, что я и предложил в моем тригере.
Во вторых. Взлететь ты можешь. А появится на выбранном аэродроме нет.
В третьих. Это только пример использования. А замутить с этим можно что нибудь другое.

"Вы идиоты! Вы не понимаете, что Вы идиоты?"
Пользователь заблокирован на 5 месяцев за прямое оскорбление других пользователей.
Причина: нарушение аксиомы общения на форуме (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=27911).

Afrikanda
18.11.2010, 12:17
А при чем тут аэродром и ВПП?


взлёт посадка на любой участок с воронками, подлеском, кочками и т.п...
да ни при чём конечно, просто хочется "реализма" по максимуму и возможности взлететь и сеть, пусть и рискуя своей "виртуальной шеей" там где это принципиально возможно, а не там где разрешит его величество триггер :D



Вот о том и речь - не надо жестко задавать что-то.
Пусть все будет настраиваемо в зависимости от обстоятельств.

ну дык я за это всегда и везде подпишусь :beer:


Во первых. чтобы блокировать ВПП надо закидать его куевой тучей бомб, что я и предложил в моем тригере.
вы никогда не попадали под вулч даже не с бомбами а просто под крупнокалиберные пушки?(кобродрын, МК-108)

атакующие буквально выдалбливают места респавна и никто не может взлететь в течение какого-то времени, пока "воронки "не исчезнут - элементарно подламываются шасси...
так что ничего сложного, поверьте

greydog
18.11.2010, 12:17
Тогда возникает вопрос.
" Пушка в радиусе поражения бомбы "
А бтр или танк ?
а если отличать понятия подавил и уничтожил?

Михаил Добин
18.11.2010, 12:25
а если отличать понятия подавил и уничтожил?

Это как это , подавить танк ? Прорисовать рядом с ним вылетевшие пальцы ? Или сойдёт и так - остановился и всё ? Но ведь он должен доехать до какого то рубежа . Выходит , что подавлен , значит не доехал , по факту уничтожен .

greydog
18.11.2010, 12:26
Afrikanda

давай я тебе пример приведу. почти историчный.

у тебя, вернее твоего врага, гдето есть полевой аэродром. при чём где ты не знаеш, но есть три места где это может быть. задача летчикам уничтожить возможные аэродромы и прилегающие рощи.

как ты сделаеш так чтоб было интересно бомберам по пустоте в онлайне отработать?

Karabas-Barabas
18.11.2010, 12:27
...

вы никогда не попадали под вулч даже не с бомбами а просто под крупнокалиберные пушки?(кобродрын, МК-108)

атакующие буквально выдалбливают места респавна и никто не может взлететь в течение какого-то времени, пока "воронки "не исчезнут - элементарно подламываются шасси...
так что ничего сложного, поверьте

Эт точно, даже в Иле уже воронки реализованы.
Пусть выглядят как текстура, но в остальном... шасси ломаются по-настоящему.

greydog
18.11.2010, 12:31
Это как это , подавить танк ? Прорисовать рядом с ним вылетевшие пальцы ? Или сойдёт и так - остановился и всё ? Но ведь он должен доехать до какого то рубежа . Выходит , что подавлен , значит не доехал , по факту уничтожен .
артилерию можно подавить, не уничтожить пушки физически, а например заставитьзамолчать, сменить дислокацию. а танки это другое.

Karabas-Barabas
18.11.2010, 12:40
артилерию можно подавить, не уничтожить пушки физически, а например заставитьзамолчать, сменить дислокацию. а танки это другое.

+1
Потому что кроме танков, домов и воронок на аэродромах еще много чего существует, а суперкомпьютеры на столах появятся не завтра. Различных условностей будет все еще достаточно.
Какую-нибудь бомбежку плацдарма проще посчитать по падениям бомб, чем натыкать тысячи объектов и смотреть с 5 тыс. м как они в реальном времени разрушаются

OBILICH
18.11.2010, 12:42
Видел подорванный 50-кг фугасом Т-72. Башня валялась метрах в 80. А в иле 50кг - калибр игрушечный, взорвавшись в 50см от танка даже гусеницу не повреждает. Очень хотелось бы что бы в SoW это поправили.
Если использовать эту же бомбу 50кг как фугас(то есть установить в земле и привести в действие как противоднищевую мину), то будет такой же эффект который вы видели,правда по поводу башни в 80м сомневаюсь)))(скорее всего при подрыве сдетонировал БК танка) но тем немение заряда хватить чтоб танк подбросило и перевернуло. Бомба и фугас(мина) это разные БП, фугас(мина) гараздо эффективней, веса 8-10кг вполне хватит чтобы уничтожить или вывести из строя танк.
Все дело в направлености взрыва.

Михаил Добин
18.11.2010, 12:59
артилерию можно подавить, не уничтожить пушки физически, а например заставитьзамолчать, сменить дислокацию. а танки это другое.

Упорно все уклоняются .
Исчо раз попробуем с другого боку .
Народ в большинстве желает упростить уничтожение танков бомбами в сравнении с Илом , усложнить , или оставить , как есть в Иле ?

greydog
18.11.2010, 13:06
разговор вообще не об этом.

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:03 ----------

разговор о там чтоб иметь инструмент в игре позволяющий учитывать воздействие вооружения ( бомб снарядов) на определённую площядь местности. не задействуя имеющиеся игровые обьекты в игре.

Bacha
18.11.2010, 13:07
Afrikanda

давай я тебе пример приведу. почти историчный.

у тебя, вернее твоего врага, гдето есть полевой аэродром. при чём где ты не знаеш, но есть три места где это может быть. задача летчикам уничтожить возможные аэродромы и прилегающие рощи.

как ты сделаеш так чтоб было интересно бомберам по пустоте в онлайне отработать?

Да так же как и в реале, когда за 30 боевых вылетов иловодам ГСС давали. Ты (ничего что на ты?) бонбу кинул, задание выполнил. А вот урон противнику нанесенный твоей бонбой обсчитывать в зависимости от того, куды энта бонба прилетела.

Re1deR
18.11.2010, 13:08
Упорно все уклоняются .
Исчо раз попробуем с другого боку .
Народ в большинстве желает упростить уничтожение танков бомбами в сравнении с Илом , усложнить , или оставить , как есть в Иле ?
Что технику может ударной волной сшибить и перевернуть ее это уже с игромира известно. В стат это определенно должны засчитать.

Bacha
18.11.2010, 13:10
Если использовать эту же бомбу 50кг как фугас(то есть установить в земле и привести в действие как противоднищевую мину), то будет такой же эффект который вы видели,правда по поводу башни в 80м сомневаюсь)))(скорее всего при подрыве сдетонировал БК танка) но тем немение заряда хватить чтоб танк подбросило и перевернуло. Бомба и фугас(мина) это разные БП, фугас(мина) гараздо эффективней, веса 8-10кг вполне хватит чтобы уничтожить или вывести из строя танк.
Все дело в направлености взрыва.

Согласен, но и авиабомба упавшая в полуметре катки повырывает 100% и экипаж как минимум контузит. То есть танк будет уничтожен.

Михаил Добин
18.11.2010, 13:13
Что технику может ударной волной сшибить и перевернуть ее это уже с игромира известно. В стат это определенно должны засчитать.

Ещё раз . В Иле более-менее радиус бомб соответствует по танкам .
А перевернулся танк или нет - это кино . Конечный результат - уничтожен или нет.
Оставить , усложнить или упростить ( по радиусам бомб ) ?

greydog
18.11.2010, 13:20
(ничего что на ты?)
на ты между своими это нормально :)

А вот урон противнику нанесенный твоей бонбой обсчитывать в зависимости от того, куды энта бонба прилетела.
вопрос куда она прилетела? по условиям задания это голое поле. как это общитать?

Wotan
18.11.2010, 13:22
Давайте определимся, что было в реале и как это лучше сделать в игре.
В реале при налетах на города цель прежде всего ставилась в нанесении экономического ущерба противнику, в том числе посредством уничтожения мирных жителей (которые однако тем или иным способом были задействованы в экономике) разрушения частных и общественных зданий, инфраструктуры.
В реале на самом деле было много всяких этапов, в которые ставились разные задачи и цели. То доки, то базы подводных лодок, то нефть, Но что самое интересное, у англичан первой целью всегда упоминается, подорвать, «выбомбить» именно дух нации, чтобы люди/население, утратили всяческую способность к сопротивлению. Сделать так, что бы солдаты на фронте, и думать не могли о победе, а только бы и думали о судьбе своих родных и близких оставшихся в Германии. Дух мирного населения было главной целью англичан. Чего в игре как раз и не передашь.

greydog
18.11.2010, 13:23
как понять где был бомбер? бомбил ли? а мне надо знать.

OBILICH
18.11.2010, 13:32
Согласен, но и авиабомба упавшая в полуметре катки повырывает 100% и экипаж как минимум контузит. То есть танк будет уничтожен.
Ну да так и есть))) правда сила разрушения взрывной волной от упавшей рядом бомбы это определенный процент от общей силы взрывной волны бомбы и он не очень большой так как вся в/волна ушла в воздух.
В Иле в общем то все это нормально реализовано, и на треках хорошо видно что если бомба рядом с танком взрывается то результат зависит от расстояния взрыва. А то что мы непонимаем почему сбросив на колонну бомбы мы не получили эффект, так это дело в точности, а не в мощности бомбовой загрузки(вес). В реале вобщем то так и есть.

Bacha
18.11.2010, 13:37
вопрос куда она прилетела? по условиям задания это голое поле. как это общитать?
В иле даже АНО и дымы фиксируются в логе, что уж говорить про SoW. То есть ты получил задание произвести атаку квадрата, над квадратом сбросил бомбы. Все задание выполнено. Сам зафиксированный факт сброса уже это подтверждает. Но при этом, если по ошибке твои доблестные генералы-начальники послали тебя "в чисто поле пахать", то соответственно противник никакого вреда не получит, хоть ты точно в центр круга попади. И ведь никто не против чтобы тебе насчитали какие-то очки за вылет. Ты свою работу выполнил. И в таком случае даже не важно попал ты в круг или нет, ведь все равно там пусто, уничтожить никого нельзя. А вот если там все таки аэродром противника оказался, тогда действительно нужно попасть во что то, дабы противнику скучно стало.

как понять где был бомбер? бомбил ли? а мне надо знать.
см выше

greydog
18.11.2010, 13:39
а там не пусто там не состоявшийся аэродром. вот так.

Михаил Добин
18.11.2010, 14:53
В иле даже АНО и дымы фиксируются в логе, что уж говорить про SoW. То есть ты получил задание произвести атаку квадрата, над квадратом сбросил бомбы. Все задание выполнено. Сам зафиксированный факт сброса уже это подтверждает. Но при этом, если по ошибке твои доблестные генералы-начальники послали тебя "в чисто поле пахать", то соответственно противник никакого вреда не получит, хоть ты точно в центр круга попади. И ведь никто не против чтобы тебе насчитали какие-то очки за вылет. Ты свою работу выполнил. И в таком случае даже не важно попал ты в круг или нет, ведь все равно там пусто, уничтожить никого нельзя. А вот если там все таки аэродром противника оказался, тогда действительно нужно попасть во что то, дабы противнику скучно стало.

см выше
Т.е. кто то ( что под этим подразумевается -неясно ) дал команду сбросить бомбы на какой то квадрат . Я прилетел ,прошёл к примеру южную границу квадрата , не глядя в прицел сыпанул бомбы - и мне очки за выполненное задание . Я правильно понял ?
Если я всё таки посмотрел в прицел - тут пусто , а в соседнем квадрате - аэродром , я двумя сбросами убил две стоянки , но при этом задания не выполнил . Я правильно понял ?
Если в заданном квадрате есть аэродром ,я опять же отлично его обработал , то на сколько больше я получу очков , чем тот ,бомбер, который " просто выполнил задание "?
Я бомбер , и он - бомбер , я бомблю , а он просто очки зарабатывает , и называет себя бомбером . Я правильно понял ?

Charger
18.11.2010, 15:20
Во первых. чтобы блокировать ВПП надо закидать его куевой тучей бомб, что я и предложил в моем тригере.

Чтобы блокировать ВПП достаточно 110 с дрынами, и 109 в ковер. Если таких смелых наберётся от трёх, то даже иловскую бетонку можно удержать минут на десять. Вам подсказать, что будет за эти десять минут? Это подошедшие к цели бобмеры, это спокойно взлетающие на ближнем поле свои, которые просто придут и сменят атакующих, повезших шкурки фрагов домой.


Во вторых. Взлететь ты можешь. А появится на выбранном аэродроме нет.


С этого момента по подробнее. Почему я не могу появиться на поле? Только потому, что разгромлена ВПП? Или для этого необходимы некие дополнительные условия?


В третьих. Это только пример использования. А замутить с этим можно что нибудь другое.

Согласен. Чем больше вариантов, тем интереснее.


"Вы идиоты! Вы не понимаете, что Вы идиоты?"

Не согласен. На себя давно глядели?


разговор о том, чтоб иметь инструмент в игре позволяющий учитывать воздействие вооружения ( бомб снарядов) на определённую площадь местности. Не задействуя имеющиеся игровые обьекты в игре.

Но в таком случае местность - объект, со всеми привходящими и вытекающими :)
И становится непонятным, зачем учитывать пустой расход боеприпаса, если повреждение местности не приносит дивидендов? Что в этом такого сакрального, что необходимо как воздух, судя по Вашим высказываниям?

Karabas-Barabas
18.11.2010, 15:26
Т.е. кто то ( что под этим подразумевается -неясно ) дал команду сбросить бомбы на какой то квадрат . Я прилетел ,прошёл к примеру южную границу квадрата , не глядя в прицел сыпанул бомбы - и мне очки за выполненное задание . Я правильно понял ?
Если я всё таки посмотрел в прицел - тут пусто , а в соседнем квадрате - аэродром , я двумя сбросами убил две стоянки , но при этом задания не выполнил . Я правильно понял ?
Если в заданном квадрате есть аэродром ,я опять же отлично его обработал , то на сколько больше я получу очков , чем тот ,бомбер, который " просто выполнил задание "?
Я бомбер , и он - бомбер , я бомблю , а он просто очки зарабатывает , и называет себя бомбером . Я правильно понял ?

Вы задаете какие-то частные вопросы.
Все будет считаться, как заложит расчет автор миссии.
Не надо сейчас на этом заморачиваться.
А вот если считать будет нечего...
К примеру - сделают в БЗБ воронки и при этом посчитают в МГ, что в лог или еще куда, сообщения об этом не нужны, как это есть в Илес очень многими событиями, и вы ничего не посчитаете даже при желании...

Михаил Добин
18.11.2010, 15:43
Вы задаете какие-то частные вопросы.
Все будет считаться, как заложит расчет автор миссии.
Не надо сейчас на этом заморачиваться.
А вот если считать будет нечего...
К примеру - сделают в БЗБ воронки и при этом посчитают в МГ, что в лог или еще куда, сообщения об этом не нужны, как это есть в Илес очень многими событиями, и вы ничего не посчитаете даже при желании...

Какие то "частные вопросы " могут потом стать основополагающими - когда появятся онлайн проекты . Но будет поздно .
Меня очень настораживает стремление к упрощению , может и невинное сейчас ( так , на уровне трёпа ) . Но создатели ( да и любой на их месте ) ориентируются не на Норд , а на ЗапаХ . А он сквозит почти в каждом посте.
Я категорический противник л ю б ы х упрощений . Чем сложнее , тем интересней.

Bacha
18.11.2010, 16:26
Какие то "частные вопросы " могут потом стать основополагающими - когда появятся онлайн проекты . Но будет поздно .
Меня очень настораживает стремление к упрощению , может и невинное сейчас ( так , на уровне трёпа ) . Но создатели ( да и любой на их месте ) ориентируются не на Норд , а на ЗапаХ . А он сквозит почти в каждом посте.
Я категорический противник л ю б ы х упрощений . Чем сложнее , тем интересней.

А кто говорит об упрощениях? SoW на порядок сложнее Ил-2, а значит и более приближен к реальности. Судя по тому как здесь на форуме Юра-Юсс облизывался (наверняка чего-то знает), возможностей для картоделов, крафтоделов и всех остальных -делов будет уйма. Организаторы онлайн-войн получат в руки мощные инструменты. Может не сразу, но со временем. Подозреваю что не нужно будет писать сторонние командеры, парсеры, генераторы (правда с кодом покопаться все равно придется, но уже внутри игры). В общем вкусностей должно быть много. И где же здесь упрощения?
А те кто ориентируются на запах создают КС-подобные игры, да ММОРГи. Там бабла с пипла на порядок больше срубить можно.

Karabas-Barabas
18.11.2010, 16:29
Какие то "частные вопросы " могут потом стать основополагающими - когда появятся онлайн проекты . Но будет поздно .

Проектам нужны не советы, как посчитать, проектам нужна информация из игры что считать.
Разницу улавливаете?


Меня очень настораживает стремление к упрощению , может и невинное сейчас ...

А меня волнует в принципе возможность то-то посчитать.
В иле с этим было очень плохо. И очень хочется надеяться, что в БЗБ будет не так.

greydog
18.11.2010, 16:33
Но в таком случае местность - объект, со всеми привходящими и вытекающими :)
И становится непонятным, зачем учитывать пустой расход боеприпаса, если повреждение местности не приносит дивидендов? Что в этом такого сакрального, что необходимо как воздух, судя по Вашим высказываниям?
мы уже шестую страницу флудим. :)
мне нужен инструмент учёта сброшенных боеприпасов в определённой местности, и срабатывание тригера с учётом этого.
вот Karabas-Barabas уже понял для чего. остальные смотрят с пользовательской точки зрения.

всё я пас не могу больше последний раз.

FullD
18.11.2010, 16:51
Даа, чо та загнули сильно такой простой вопрос был, а каждый свои понятия толкал.
Какой идиот будет делать карту миссию где область для зачета победы будет стоять далеко и не рядом от самой цели миссии, от тех же скопления техники, войск, ВПП и т.п. Смешно! Очень смешно! Это всего лишь дополнительная возможность, которую, как умные люди говорят, можно будет использовать как для проектов так и для кампаний, миссий.
А кто не понимает суть вопроса, пусть делает себе миссии с областью зачета на пустом поле в лесу в тайге на море, да хоть рядом со своим ВПП и зарабатывает свои заслуженные очки.

МИХАЛЫЧ
18.11.2010, 16:52
а если в домик бы попала? видел какая воронка получилась? а если несколько таких по жд путям, или оживлённой магистрали внутри города?

.
Ну вот, пожалте -ФАБ -500, хотя есть подозрения, что последняя- ФАБ-1500.
В статье моей есть и скрины ФАБ -250 (скорее всего), прямо на рельсах взорвалась - не впечатляет
Достаточно, что бы понять - выгрузка определенного количества тоннажа бомб в определенном квадрате - это ничего ни о чем! Здание должно быть уничтожено, или сильно повреждено.

Q-8
18.11.2010, 16:55
ИМХО
Может у кого есть более здравые соображения?, мне приходит в голову только следующее:
-разбиение карты на районы: не имеющие никакой важности, важные районы и особо важные. Есть ведь разница - накрыть поле с сусликами где-то в глубоком тылу, или же район серьезного сосредоточения живой силы противника и оборонительных сооружений например: 2км вглубь от линии фронта, аэродром, или тот же большой железнодорожный узел, любой город, деревня, железнодорожное полотно, дороги, и т.д. Т.е. присвоить каждому району уровень важности и тогда вопрос с сусликами отпадает сам собой. Т.е. теорию важности районов можно использовать в онлайн войне, а также при разработке динамической кампании.

Все это может иметь место только если в игре в противостоянии сторон, будет учитываться не только количество уничтоженной вражеской техники, но и пораженная площадь важных и особо важных районов.


Прошу извинения если кого продублирую, всю ветку ещё не прочитал, но хочу ответить на этот пост.

Зачем такие сложности с территориями, когда можно задать повреждения индивидуально для каждого объекта, аналогично технике (что то более устойчиво к ударам, что то менее)....
По такому же типу построить и объекты; железобетон; метал; кирпич; дерево,
каждый материал (+ толщина), должен иметь свою устойчивость к удару, а сколько чего стоит (в ед.), должен задавать сервер, от важности объекта.

Karabas-Barabas
18.11.2010, 17:06
Даа, чо та загнули сильно такой простой вопрос был, а каждый свои понятия толкал.
Какой идиот будет делать карту миссию где область для зачета победы будет стоять далеко и не рядом от самой цели миссии, от тех же скопления техники, войск, ВПП и т.п. Смешно! Очень смешно! Это всего лишь дополнительная возможность, которую, как умные люди говорят, можно будет использовать как для проектов так и для кампаний, миссий.
А кто не понимает суть вопроса, пусть делает себе миссии с областью зачета на пустом поле в лесу в тайге на море, да хоть рядом со своим ВПП и зарабатывает свои заслуженные очки.

Еще раз, для тех кто в танке.

Проектам не нужны советы как считать, где что-то размещать и т.п.
Проектам нужно что считать, а как - кому какие пирожки раздать, создатели проектов решат сами.

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------


...
Зачем такие сложности с территориями, когда можно задать повреждения индивидуально для каждого объекта, ...

А если объекта нет, но он нужен?
И создать его в текущих реалиях нельзя?
Тогда хоть обзадавайся бетон-дерево-металл-стекло, считать просто будет нечего.
Для этого и нужен просто факт падения бомбы (РС, снаряда, торпеды и т.п. каких-нибудь мистелей) куда-то, просто координата на земле. Будет ненужна - будут все необходимые объекты, ну слава богу, не будут её использовать, но в свете невозможности реализовать много чего без суперкомпьютеров эта информация пригодится.

Так понятно для чего?

Afrikanda
18.11.2010, 17:08
Ну да так и есть))) правда сила разрушения взрывной волной от упавшей рядом бомбы это определенный процент от общей силы взрывной волны бомбы и он не очень большой так как вся в/волна ушла в воздух.
В Иле в общем то все это нормально реализовано, и на треках хорошо видно что если бомба рядом с танком взрывается то результат зависит от расстояния взрыва. А то что мы непонимаем почему сбросив на колонну бомбы мы не получили эффект, так это дело в точности, а не в мощности бомбовой загрузки(вес). В реале вобщем то так и есть.

+1. Сомневающихся в иловском УНВП насчёт бомб и танков :D, можно в очередной раз отправить почитать Растренина - у него очень неплохо изложено, чего и как применялось с тех же ИЛов:

Основным же средством поражения наземных целей в первом периоде войны оставались авиабомбы.
Наиболее «ходовыми калибрами» штурмовой авиации при действии на поле боя и в ближайшем тылу противника оказались фугасные авиабомбы калибра 50 кг, осколочные авиабомбы калибра 25 кг, а также более мелкого калибра.
Лучшие результаты при действии по танкам в то время показывали фугасные авиабомбы ФАБ-100, осколки которых пробивали броню толщиной до 30 мм при подрыве на расстоянии 1-5 м от танка. Кроме этого, от взрывной волны разрушались заклепочные и сварные швы танков. Но преимущество «сотки» реализовывалось лишь при условии сбрасывания их с высот не менее 300-500 м с использованием взрывателей мгновенного действия. Применение ФАБ-100 с бреющего полета было возможно лишь с взрывателем замедленного действия. Это сильно снижало эффективность поражения подвижных целей (танки, автомашины и т.д.), так как за время замедления взрывателя (22 сек) последние успевали отъехать на значительное расстояние от места падения бомбы.
Фугасные авиабомбы калибра 50 кг обеспечивали поражение осколками танковой брони толщиной лишь 15-20 мм при разрыве в непосредственной близости (0,5-1 м).
и это - всего лишь против немецких танков начала войны...боюсь тигру надо было что именно в люк попасть такой бомбой, хорошо хоть птабы придумали :D

Wotan
18.11.2010, 17:20
и это - всего лишь против немецких танков начала войны...боюсь тигру надо было что именно в люк попасть такой бомбой, хорошо хоть птабы придумали :D
"Эффективность фугасных и осколочных авиабомб"

"....Ещё одна ФАБ-250 с взрывателем, установленным на замедление, попала в 1,5 м от 75- мм САУ «Артштурм», образовав воронку диаметром 5,7 м и глубиной 1,2 м. Установка сгорела полностью, боеприпасы взорвались, верхний бронелист боевой рубки отбросило на 10 м, соединение бронелистов корпуса нарушилось, и машина восстановлению не подлежала.

По паре тяжёлых немецких «Тигров» авиаторы отбомбились фугасными ФАБ-250, ФАБ- 100, ФАБ-50 с взрывателями, установленными на замедление, и бронебойными БРАБ. При этом один танк был на ходу и буксировал вторую машину на гибкой сцепке. Одна из ФАБ- 250 взорвалась в 4,6 м от
кормы первой машины, образовав в суглинке воронку диа- метром 6,8 м и глубиной 1,9 м. Взрывной волной и осколками пробило и помяло все внешние узлы конструкции, выполненные из неброневой стали. Иных существенных повреждений ма- шина не получила. А одна из ФАБ-50 попала в 0,4 м от второго танка, образовав воронку диаметром 1,5 м и глубиной 0,4 м, наполовину перебив одно звено гусеницы. Ещё одна из ФАБ-250 взорвалась в 5,1 м от танка. Воронка от неё составила 7,3 м в диаметре и 1,7 м глубиной, но это также не при- чинило машине повреждений.

ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, угодила в 6,2 м от тяжёлой немецкой «Пантеры», образовав воронку диаметром 4,3 м и глубиной 1,0 м. Осколками пробило дульный тормоз её 75-мм пушки, но, тем не менее, экипаж покинул вполне исправную и заправленную машину. Ну что ж, говорят, на войне не обязательно убивать противника, - бывает достаточно напугать его до смерти...

Единственная ФАБ-250 с взрывателем мгновенного действия попала в 1,8 м от 150-мм САУ «Насхорн» с корпусом из бронеплит толщиной 20-30 мм, образовав воронку диаметром 3,5 м и глубиной 0,6 м, пробив корпус боевой рубки и вызвав детонацию боезапаса. САУ, естественно, была уничтожена.

Таким образом, комиссия признала, что бомбардировка средней и тяжёлой бронетехники 50 - и 100-кг фугасными авиабомбами практически бес- полезна. Попадание ФАБ-250 в непосредственной близи от танка уничтожает машину, а радиус действия их по средним и тяжёлым машинам не превышает радиуса воронки. Вероятность попадания осколков ФАБ-50 и ФАБ-100 в боекомплект танков и САУ - невелика, а применение «фугасок» по танкам - нецелесообразно.

Afrikanda
18.11.2010, 17:26
"Эффективность фугасных и осколочных авиабомб"

:cool::beer:

Михаил Добин
18.11.2010, 17:42
Проектам нужны не советы, как посчитать, проектам нужна информация из игры что считать.
Разницу улавливаете?



А меня волнует в принципе возможность то-то посчитать.
В иле с этим было очень плохо. И очень хочется надеяться, что в БЗБ будет не так.
Согласен , согласен ! Всё правильно .
Просто наслушался за последние пару лет , вот и обострилась паранойя .

Q-8
18.11.2010, 22:42
А если объекта нет, но он нужен?
И создать его в текущих реалиях нельзя?
Тогда хоть обзадавайся бетон-дерево-металл-стекло, считать просто будет нечего.
Для этого и нужен просто факт падения бомбы (РС, снаряда, торпеды и т.п. каких-нибудь мистелей) куда-то, просто координата на земле.
Будет ненужна - будут все необходимые объекты, ну слава богу, не будут её использовать,
но в свете невозможности реализовать много чего без суперкомпьютеров эта информация пригодится.

Так понятно для чего?


Как говорится; "на без рыбье и ёрш хорош!". :)

Если сложно реализовать предложенное,
то действительно, мысль не плохая...
Некий универсальный инструмент с помощью которого можно задать степень повреждения — разрушения любому объекту.
Если я правильно понял,
под любым объектом можно выделить площадь объекта или большую, и задать ей параметр тротилового эквивалента (250; 1000; 7000; 30000 кг. и т.п.) на усмотрение.
К тому же в купе с техникой этот же механизм можно использовать для имитации живой силы,
к примеру артиллерия (и неважно что орудия не все уничтожены, да расчёты побиты.... ).

grabb
19.11.2010, 02:28
Почитав посты в данной теме (да и не только в этой) хочется сказать следующее:

К правилам дурного тона на форуме (неофициально конечно - не владею такими полномочиями) можно отнести:
-нежелание читать тему(в том числе "чтение по диагонали"), однако острое желание комментировать крайний(или первый попавшийся) пост в теме, даже не вникнув суть.
-наоборот, прочитав всю тему от А и до Я, но полностью не разобравшись - комментировать, вместо(банально будет сказано, но все же...) переспросить или уточнить непонятные моменты.
-прочитав всю тему от А и до Я - но, конструктивно сказать нечего, а желание "типа...как бы...быть в теме" есть - вставляем свои "пять копеек" в любой форме, чаще не в корректной - вместо(опять же, банально будет сказано) просто промолчать.
В итоге, вместо конструктивного спора имеем сотню постов реального флуда.

К стати, по поводу сути спора - кто-то выше в теме(могу ошибаться, может в соседней, но это сути не меняет) спросил:"какой смысл спорить, если Олег сказал, что этого не будет? В чем смысл спора?" Отвечаю - смысл в истине(банально, но факт), не все на форуме спорят, только для того, чтобы МГ реализовали хотелку(точнее это не является самоцелью). Сделают - не сделают, это вопрос второстепенный, так как не нам решать что для БзБ хорошо, а что плохо. Что будет, а что нет - узнаем в релизе.

DjaDja_Misha
19.11.2010, 05:27
Ну да так и есть))) правда сила разрушения взрывной волной от упавшей рядом бомбы это определенный процент от общей силы взрывной волны бомбы и он не очень большой так как вся в/волна ушла в воздух.
В Иле в общем то все это нормально реализовано, и на треках хорошо видно что если бомба рядом с танком взрывается то результат зависит от расстояния взрыва. А то что мы непонимаем почему сбросив на колонну бомбы мы не получили эффект, так это дело в точности, а не в мощности бомбовой загрузки(вес). В реале вобщем то так и есть.


+1. Сомневающихся в иловском УНВП насчёт бомб и танков :D, можно в очередной раз отправить почитать Растренина - у него очень неплохо изложено, чего и как применялось с тех же ИЛов:

и это - всего лишь против немецких танков начала войны...боюсь тигру надо было что именно в люк попасть такой бомбой, хорошо хоть птабы придумали :D
Обилич, в Иле нормально? Ну-ну...

Африканда: я давно сомневаюсь в Иловском УНВП на счет бомб и танков:ups: , ещо в 2006 году мной задавался вопрос ОМу.

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=800359&postcount=193

Borneo
19.11.2010, 09:26
я давно сомневаюсь в Иловском УНВП на счет бомб и танков:ups: , ещо в 2006 году мной задавался вопрос ОМу.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=800359&postcount=193
По ссылке там скрин с трека (время в правом/нижнем углу) В треке бомбы падают по другому, смещаются на 10-30м. Поэтому, то что на скрине взорвалось прямо на танке, на самом деле было в стороне. Ну а взрыв бомбы на удалении 20-30м от танка может его и пощадить. ;)

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------


СБД это пикировщик, а речь идет о горизонтальных бомбардировщиках
первые ни какое сравнение по бомбовой нагрузке не идут с последними
штукасы битву за англию знатно продули, лондон бомбили хенкели
Горизонтальщики тоже бомбили точечно, благо точность прицелов во время ВОВ это уже позволяла. Например при помощи прицелов ОПБ-1Д точечно бомбили отдельные дома, где засели немцы в густонаселенном районе Варшавы во время восстания. Союзники бомбили Тирпиц Толбоями, тоже точечная цель. Японцы Рипалс... и т.д. Хотя большинство задач для горизонтальщиков, конечно были "ковровыми". :)

Михаил Добин
19.11.2010, 09:54
Обилич, в Иле нормально? Ну-ну...

Африканда: я давно сомневаюсь в Иловском УНВП на счет бомб и танков:ups: , ещо в 2006 году мной задавался вопрос ОМу.

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=800359&postcount=193

А по моему всё в пределах дозволенного .
Определял несколько иначе . По списку , сверху вниз ( и Пешек было четыре , для чистоты эксперемента ). От 400 м вверх через 200 м . В каждом конкретном случае - 10 заходов . Мин калибр - 300 фн .
Потратил , конечно , время . Зато на выходе - несколько наивыгоднейших вариантов по каждому типу бомбера .

Afrikanda
19.11.2010, 10:04
По ссылке там скрин с трека (время в правом/нижнем углу) В треке бомбы падают по другому, смещаются на 10-30м. Поэтому, то что на скрине взорвалось прямо на танке, на самом деле было в стороне. Ну а взрыв бомбы на удалении 20-30м от танка может его и пощадить. ;)

+1 :)

DogMeat
19.11.2010, 11:26
Задача унитожения наземки превращает авиасим в аэрокваку. Это только в игре все пилоты - супермегаасы с кучей сбитых на личном счету, которые меряются между собой стриками и к\д.

В реальности критерием успеха для отдельного экипажа горизонтельного бомбардировщика является не уничтожение цели (для отдельного экипажа это черезвычайно сложно), а выполнение боевой ззадачи. Боевая задача ставится как бомбометание по цели - сбросить бомбы достаточно близко от цели, но вовсе не УНИЧТОЖИТЬ цель полностью или частично.

Вероятность попадания в цель отдельным бомбером черезвычайно низкая, поэтому задача УНИЧТОЖЕНИЯ цели ставится перед СОЕДИНЕНИЕМ бомбардировщиков. Если все сбросят бомбы точно, какая-то из бомб поразит цель с заданной вероятностью. Для горизонтального бомбометания поражение цели - всегда ГРУППОВАЯ победа. Соответственно, поражение цели не может быть критерием выполнения задания отдельным экипажем. Поражение цели - это критерий выполнения задачи командиром соединения - он определил необходимые силы, бомбовую загрузку, маршрут полета и направление захода, выделил группу подавления ПВО... Все эти меры привели к уничтожению цели - командир выполнил свою задачу.

Но задача отдельного рядового экипажа - просто сбросить бомбы достаточно близко к цели. Если он этого добился - он выполнил задачу. Если выполнение задачи привело к уничтожению цели (какая-то из бомб одного из бомберов попала в цель), то экипаж получает свой командный бонус - небольшую премию. Но для горизонтального бомбера поражение цели никогда не было задачей вылета и не может быть критерием выполнения задачи и получения очков.

Пока выполнение задачи бомбером не будет считаться по попаданию бомб в площадь цели, нельзя будет создавать реалистичные миссии. К примеру - чтобы смоделировать налет на завод, надо сделать цель привлекательной для бомбера - дать ему очков. Соответственно, в цеха заводов запихивается куча железнодорожных вагонов, которые там нафиг не нужны - ни из соображений реалистичности, ни из соображений игровой производительности (реальная ситуация, имвшая место в Ил-2 на сервере Геннадича). Однако, при этом особо сообразительные истребители вместо охоты на бомберов цепляют бомбы и пользуясь превосходством в скорости сами ломятся убивать заготовленные для линейщиков вагоны. В итоге получается не реалистичная миссия, а "цирк с конями". %)

С уничтожением кораблей - та же петрушка. Потопить авианосец требуется несколько бомб или торпед. Но уничтожение цели и выполнение задачи записывается только последнему - чья бомба или торпеда стала последней. Остальные, считай, летали и бомбили впустую. На мой взгляд, совершенно идиотская ситуация. :(

Кроме того, в реальности весьма затруднительно было подсчитать количество уничтоженных целей. Выполнение задачи всегда считалось по успешному бомбометанию - разрывы бомб достаточно близко от цели - задача выполнена. Уничтожение цели было характеристикой выполнения задачи командованием и соответственно, основой для поощрения особо отличившихся экипажей.

Бомбометание по площади - это реальность воздушной войны. Создание реалистичных миссий для горизонтальных бомберов невозможно без учета попадания в площадь возле цели. Не понимать этого простого факта могут либо прожженые догфайтеры, мыслящие категориями стрика и К/Д, либо люди, не понимающие реалий воздушной войны того времени. И честно говоря, я удивлен такому большому количеству возражений в данной теме. :eek:

МИХАЛЫЧ
19.11.2010, 12:42
Задача унитожения наземки превращает авиасим в аэрокваку. Это только в игре все пилоты - супермегаасы с кучей сбитых на личном счету, которые меряются между собой стриками и к\д.

В реальности критерием успеха для отдельного экипажа горизонтельного бомбардировщика является не уничтожение цели (для отдельного экипажа это черезвычайно сложно), а выполнение боевой ззадачи. Боевая задача ставится как бомбометание по цели - сбросить бомбы достаточно близко от цели, но вовсе не УНИЧТОЖИТЬ цель полностью или частично.

..........Бомбометание по площади - это реальность воздушной войны. Создание реалистичных миссий для горизонтальных бомберов невозможно без учета попадания в площадь возле цели. Не понимать этого простого факта могут либо прожженые догфайтеры, мыслящие категориями стрика и К/Д, либо люди, не понимающие реалий воздушной войны того времени. И честно говоря, я удивлен такому большому количеству возражений в данной теме. :eek:
Вы путайте 2 разных вещи - учет поражения наземных объектов для конрпетного пилота и выполнение задания в копании (оф или он-лайновой) с учетом поражения объектов для одной из сторон.
Пример - он лайновая миссия, 10 Не-111 бомбят некий город. В нем есть конкретные объекты (машинки, зенитки, здания -склады, промышленные цеха и жилые дома).
пилот Ганс отбомбился по городу. Его бомбы уничтожили 2 вагона, 1 машину и 3 жилых дома. Сервер засчитает ему в стат.
Пилот Фриц кинул бомбы в то же место, но они все разорвались на пустыре, или уничтожили только жилые дома, имеющие незначительную военную ценность.
Как считать, сколько кому? Это должно зависить от настроек сервера - есть понятие выполнение задания. Если оно выполнено. то и быллы добавляются всем, даже тому кто лично ничего не подорвал. Это еще несколько лет назад было на Нуле.не знаю, сейчас наверно сложнее.

Хорошо, а как считать выполнение задания? если все 10 бомбереов сбросили бомбы на город?
нет! Выполнение задания только по количеству уничтоженной наземки - будь то машинки или даже жилые дома, они тоже имеют некую военную ценность, об этом уже писал.
Понятна разница?

Конкретный пилот в офф-или он-лайне пожет получить очки потому что задание выполнено, хотя лично он только бросил бомбы в заданой точке.

Но в миссии эскадрилья не может выполнить задание, сбросив бомбы в заданном месте! Задание будет выполнео только после уничтожения наземных объектов! Так и было в реале.

Я уж и не знаю как объяснить...
Нельзя статистику одной из сторон увеличивать, если бомбардировщики этой стороны успешно сбросили бомбу в Темзу!
Одному конкрентому пилоту - можно, если он отбомбился вместе со всеми, но его бомбы упали на пустырь, а товарищи накрыли заводской цех.
Но если суммарный эффект налета =0, с чего ордена-медали раздавать то?
т.е учет конкретных уничтоженных объектов в городе необходим все рано, никаких расчетных параметров, типа, раз мы все отбомбились в заданном квадрате, вот столько должны наземки вынести.
нет!

Надеюсь понятно объяснил.

Q-8
19.11.2010, 13:02
Задача унитожения наземки превращает авиасим в аэрокваку. Это только в игре все пилоты - супермегаасы с кучей сбитых на личном счету, которые меряются между собой стриками и к\д.

В реальности критерием успеха для отдельного экипажа горизонтельного бомбардировщика является не уничтожение цели (для отдельного экипажа это черезвычайно сложно), а выполнение боевой ззадачи. Боевая задача ставится как бомбометание по цели - сбросить бомбы достаточно близко от цели, но вовсе не УНИЧТОЖИТЬ цель полностью или частично.


Но задача отдельного рядового экипажа - просто сбросить бомбы достаточно близко к цели. Если он этого добился - он выполнил задачу. Если выполнение задачи привело к уничтожению цели (какая-то из бомб одного из бомберов попала в цель), то экипаж получает свой командный бонус - небольшую премию. Но для горизонтального бомбера поражение цели никогда не было задачей вылета и не может быть критерием выполнения задачи и получения очков.


Если поставлена задача уничтожить объект, а все бомбы легли рядом, то ЗАДАНИЕ ПРОВАЛЕНО.
Если поставлена задача, перепахать всё вокруг объекта (уничтожить только окопавшуюся оборону), а какая то бомба уничтожает объект, то ЗАДАНИЕ ПРОВАЛЕНО.

То есть ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЯ идёт от поставленной задачи.
Всё остальное от лукавого...

podvoxx
19.11.2010, 13:02
150 сообщений о необходимости триггера учитывающего попадание в него бомбы- это чересчур, ребята. Сегодня может Олег и Илья ответят на пару вопросов, лучше их подождать. Мне кажется такой инструмент нужен, так как чем больше тем лучше(а кому не нужен-тот не будет им пользоваться). Тем более если в будущем планируется управляемая наземка, то для артиллерии такой триггер необходим.

Charger
19.11.2010, 13:08
Михалыч, +1. Но для такого момента хорошо работает объект площадная цель, повреждаемая на столько-то процентов(аналог иловской цели с радиусом поражения). Промахнувшийся по конкретным целям, но уложивший бомбы в поражаемую площадь может получить свое количество "подарков", в виде попал/не попал. Если попал, то стало быть и "подарки", меньше, чем разнесшему основную цель, но принципиально получившему, как в групповой победе "ассист".

Михаил Добин
19.11.2010, 13:17
DogMeat напомнил про "цирк с конями " . Кавалерийские наскоки истребителей .
Я то же против этого , хотя очки получу , даже не взлетев ( цель то уничтожена !) . И объяснять что-либо этому истребителю бессмысленно , т.к. по большому счёту прав он -народ летает не на стрик .
У синих тут явное преимущество . Красные возмущаются . Синие вспоминают про несопоставимые ЛТХ синих и красных бомберов . Тогда красные вспоминают про .... И пошло-поехало , до бесконечности .
Полностью согласен с Михалычем , но темка то - ой как непроста !
" Поражение цели не может быть критерием выполнения задачи " - это конечно уж слишком не тае ... А линию фронта как двигать ? Отправлять письменные рапорты генератору ,что при налёте в 17.30 мои бомберы красиво строем летели ?

МИХАЛЫЧ
19.11.2010, 13:21
Михалыч, +1. Но для такого момента хорошо работает объект площадная цель, повреждаемая на столько-то процентов(аналог иловской цели с радиусом поражения). .
Это только в том случае если цель объект большая, но ОДНА. Например , ВПП. Полоса большая, но объект то один. Попал в полосу - выбил сколько то процентов. Шоссе тоже, или ж/д полотно тоже самое. Или авианосец - объект то один, хоть и большой и сложный, его можно выбить на сколько то процентов. Площадь поражения должна быть близка к площади цели.
Но город - это не одна цель. это несколько сотен или тысяч домов, каждый из которых -отдельный объект. Значит и считать такие цели надо по отдельности.

DogMeat
19.11.2010, 13:32
" Поражение цели не может быть критерием выполнения задачи " - это конечно уж слишком не тае ... А линию фронта как двигать ? Отправлять письменные рапорты генератору ,что при налёте в 17.30 мои бомберы красиво строем летели ?

:D Линию фронта двигает ПЕХОТА. :D А вы сомневались? ;)

А на бомбере - хоть облетайтся, фронт ни на сантиметр не сдвинешь. :)

Charger
19.11.2010, 13:48
Это только в том случае если цель объект большая, но ОДНА. Например , ВПП. Полоса большая, но объект то один. Попал в полосу - выбил сколько то процентов. Шоссе тоже, или ж/д полотно тоже самое. Или авианосец - объект то один, хоть и большой и сложный, его можно выбить на сколько то процентов. Площадь поражения должна быть близка к площади цели.
Но город - это не одна цель. это несколько сотен или тысяч домов, каждый из которых -отдельный объект. Значит и считать такие цели надо по отдельности.

А вот тут хотелось бы некоего инструмента объединяющего площадки городской инфраструктуры и "важных объектов" в один, называемый "город". Условно говоря, "город" делится на объекты инфраструктуры, водопровод, канализация, электро-газоснабжение, общественный транспорт, объекты военного назначения и системы их обеспечения. То есть разгромив насосную станцию и электроподстанции, получаем снижение выхода военной продукции и понижение так называемого "боевого духа" как войск ПВО "города" так и прикрывающих "город" ботов. Понятно, что мотивация игроков изначально может быть выше и на неё повлиять значительно сложнее.
Хотя, доживём до релиза - увидим.


:D Линию фронта двигает ПЕХОТА. :D А вы сомневались? ;)

А на бомбере - хоть облетайтся, фронт ни на сантиметр не сдвинешь. :)

А что двигает линию фронта при отсутствии пехоты? ;) Тут как раз на бомбере облетаешься, а там и ЛБС сама подвинется, за исключением нужных для обороняющихся объектов из списка живых :)

Михаил Добин
19.11.2010, 13:49
:D Линию фронта двигает ПЕХОТА. :D А вы сомневались? ;)

А на бомбере - хоть облетайтся, фронт ни на сантиметр не сдвинешь. :)

Это на каком сервере ? Что бы у противника "появились" цели для бомбёжки , сначало надо их разведать . Чем больше % разведки привёз ,тем больше будет целей не " стратегическом " объекте .
И если его не выдолбить до определённого % , то и пехоту с танками или вообще нельзя , или бессмысленно запускать .
А как ещё можно двигать фронт без бомбёжек ? Подскажите .

Charger
19.11.2010, 13:54
Вообще, ИМХО, создание внятной системы движения ЛБС штука более чем сложная. И на обсчёт этих вероятностей нужно немалое время. Как пример, в настоящее время, все объекты восстанавливаются, за различный промежуток времени. И на этом построены большинство проектов. Подвижная наземка привносит свои радости, но всё равно не решает проблему движения ЛБС. Слишком немногое учитывается при движении колонн "поддержания штанов" конкретной точки. И тут есть над чем подумать :)

Borneo
19.11.2010, 13:58
В реальности критерием успеха для отдельного экипажа горизонтельного бомбардировщика является не уничтожение цели (для отдельного экипажа это черезвычайно сложно), а выполнение боевой ззадачи.
Для опытного экипажа это не сложно.

Боевая задача ставится как бомбометание по цели - сбросить бомбы достаточно близко от цели, но вовсе не УНИЧТОЖИТЬ цель полностью или частично.
Если ставится задача бомбометание по цели, то она подразумевает попадание именно по цели, а не вблизи.


Вероятность попадания в цель отдельным бомбером черезвычайно низкая,
Зависит от опытности. Например Даниэлс когда бомбил Тирпиц сделал 2 вылета и добился 2 прямых попаданий. Вероятность попадания - 100% :)

ZMIY
19.11.2010, 14:01
Забыли видимо как на серваках, чтобы отследить разрушение моста, под него машинку ставили. Ибо мост, хоть и разрушаемый объект, но только визуально. Програмно его разрушение не отслеживается. Ну мне возразят, типа в БоБе будет отслеживаться. Ну и что ? У создатлей серверов фантазия богатая, завтра они придумают разрушать как-бы закопаный под землёй кабель связи. И что ? Будем дружно просить Ома сделать объект "разрушаемый невидимый кабель" ? Нет конечно, проще ввести тригер и всё. Я за.

DogMeat
19.11.2010, 14:08
Если поставлена задача уничтожить объект, а все бомбы легли рядом, то ЗАДАНИЕ ПРОВАЛЕНО.
Если поставлена задача, перепахать всё вокруг объекта (уничтожить только окопавшуюся оборону), а какая то бомба уничтожает объект, то ЗАДАНИЕ ПРОВАЛЕНО.

То есть ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЯ идёт от поставленной задачи.
Всё остальное от лукавого...

За то, чтобы используемые средства решали поставенную задачу отвечает КОМАНДИР ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. Если задача уничтожить точечную цель, а командование посылает линейные бомберы - экипажи бомберов ВЫПОЛНИЛИ ЗАДАЧУ, даже если цель не уничтожена. Примеров тому - вагон и маленькая тележка. Задача рядовых солдат в любой армии мира - выполнять приказы, а не выигрывать войны.

Пока что в Ил-2 я не видел планирования вылета даже на уровне командира эскадрилии. Все задачи ставились и выполнялись ТОЛЬКО НА УРОВНЕ ОТДЕЛЬНЫХ ЭКИПАЖЕЙ. Соответственно, и выполнение задачи я рассматриваю на уровне экипажа, исходя из задачи, поставленной командованием в конкретном вылете. Для линейного бомбера задачей всегда будет бомбометание по площади. Для уничтожения точечных целей необходимо использовать другие самолеты.

Поскольку учет уничтожения отдельных целей в Иле так или иначе присуствовал, я исхожу из того, что и в БоБ с учетом поражения отдельных целей проблем не будет. А вот действия по площадям в Ил-2 вообще никак не учитывались, тогда как для Битвы за Англию действия линейных бомбардировщиков имеют важное значение и учет действий по площадям НЕОБХОДИМО РЕАЛИЗОВАТЬ В ДОПОЛНЕНИЕ к уже имеющемуся учету уничтожения отдельных целей. Как использовать эти инструменты, какие цели определить и кому сколько давать очков - будут решать создатели конкретных миссий. На мой взгляд, важно, чтобы в БоБ был инструмент учета попадания по площади при бомбометании с линейного бомбера.

Borneo
19.11.2010, 14:31
За то, чтобы используемые средства решали поставенную задачу отвечает КОМАНДИР ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. Если задача уничтожить точечную цель, а командование посылает линейные бомберы - экипажи бомберов ВЫПОЛНИЛИ ЗАДАЧУ, даже если цель не уничтожена.
Нет. Если цель не уничтожена - то задача не выполнена. Причина если промазали - неопытность экипажа. ГУНБИН Николай Александрович:

— Насколько точно штурман мог положить бомбовый груз, ну, с высоты пять километров?
— Если хороший летчик, который держит курс и скорость как надо, то хороший штурман попадал с первого захода в круг радиусом двадцать метров.


Для линейного бомбера задачей всегда будет бомбометание по площади. Для уничтожения точечных целей необходимо использовать другие самолеты.
Нет, не по площади, а по конкретным целям. Отдельным экипажам ставилась задача уничтожать конкретные цели. Там же:

— А допустим, вы вылетаете на бомбежку аэродрома. Аэродром километра два — одна полоса, километра два — вторая, а самолеты растащены по всему аэродрому, распиханы по окраинам, замаскированы. И я сомневаюсь, что можно найти ночью самолеты, особенно с высоты четыре километра.
— Осветители были. Отдельным экипажам ставили задачу бомбить полосы непосредственно. Но основная цель была самолеты, стоянки, вдоль полос… Но самолеты далеко не растаскивали. Так, все равно по окраине аэродрома.
— А не было задачи найти аэродром, и, допустим, часть работает по аэродрому, а часть бомбит населенный пункт, где экипажи живут?
— Нет, экипажи не бомбили. По самолетам бомбили.
— А что считалось уничтоженным самолетом?
— Если он загорелся, это означало, конечно, что уничтожен. А дальше уже не знаю, с воздуха трудно было определить, какая степень поражения была. Но если загорелся, это уже значит, что цель уничтожена.


А вот действия по площадям в Ил-2 вообще никак не учитывались,
В реале тоже по площадям никак не учитывалось, только результат уничтожения цели. Там же:

— Как засчитывался результат бомбежки?
— Во-первых, по докладу: «Я видел разрывы, что-то загорелось, бахнуло».
Во-вторых, фотографирование. Результат документировался на снимках.
Были и специальные контролеры, которые в конце боевого порядка шли и смотрели, разбита цель или нет.

DogMeat
19.11.2010, 14:33
Для опытного экипажа это не сложно.
Особенно при бомбометании "по ведущему". :D




Если ставится задача бомбометание по цели, то она подразумевает попадание именно по цели, а не вблизи.
Для бомбометания с горизонтального полета целью всегда является площадь. Попадание по площади это и есть попадание по цели. Именно отсутсвие в Иле объекта "площадь" я и считаю неудобным для моделирования действий линейных бомберов.




Зависит от опытности. Например Даниэлс когда бомбил Тирпиц сделал 2 вылета и добился 2 прямых попаданий. Вероятность попадания - 100% :)
Насколько я помню, Тирпиц бомбила эскадрилия Дамбастеров (самолеты Ланкастер), имевшая на вообружении специальные высокоточные прицелы, применение которых требовало особых тактических приемов и отрабатывалось как на тренировках, так и в боевых условиях длительное время. Данная эскадрилия привлекалась для решения специальных задач, требовавших "снайперской" точности - например, разрушение укреплений, пусковых установок ФАУ, мостов и акведуков. При уничтожении Тирпица использовались специальные бомбы Толбой, предназначенные для разрушения фортификационных сооружений. В Италии такими бомбами вообще туннель под горой разрушили. Так что этот случай никак нельзя считать характерным примером использования обычных линейных бомбардировщиков.

P.S. Надеюсь, вы понимаете, что ОТДЕЛЬНЫЕ ЦИТАТЫ не дают объективной картины и не являются истиной в последней инстанции. ;) И что вы хотели показать с их помощью? Вы хотите сказать, что бомбометание по площадям в ходе Второй Мировой войны не практиковалось? ;)

Heli
19.11.2010, 14:42
— Насколько точно штурман мог положить бомбовый груз, ну, с высоты пять километров?
— Если хороший летчик, который держит курс и скорость как надо, то хороший штурман попадал с первого захода в круг радиусом двадцать метров.
ХАХА, очковтирательство
такой точностью отличаются только УАБы

DogMeat
19.11.2010, 14:47
Нет. Если цель не уничтожена - то задача не выполнена. Причина если промазали - неопытность экипажа. ГУНБИН Николай Александрович:


— Насколько точно штурман мог положить бомбовый груз, ну, с высоты пять километров?
— Если хороший летчик, который держит курс и скорость как надо, то хороший штурман попадал с первого захода в круг радиусом двадцать метров.


Если вы не заметили, в данной цитате используется ПЛОЩАДЬ. Боьшая или маленькая, но ПЛОЩАДЬ. Речь не идет о разушении дома на 20% или уничтожении танка.

По данным испытания ФАБ-100 и ФАБ-250, попавшие более чем в 6-7 метрах от танка, уничтожить танк не могли. Следовательно, попадание в круг радиусом 20 метров вокруг танка отнюдь не обеспечивает его уничтожения.




Нет, не по площади, а по конкретным целям. Отдельным экипажам ставилась задача уничтожать конкретные цели.

В реале тоже по площадям никак не учитывалось, только результат уничтожения цели.

Если учитывалось уничтожение конкретных целей, вам, вероятно, будет нетрудно привести конкретные цифры по вероятности уничтожения танка или отдельного дома при бомбометании в высоты 5км линейным бомбером? ;)

Borneo
19.11.2010, 14:48
Особенно при бомбометании "по ведущему". :D
По ведущему бомбили неопытные экипажи и не АДД. Голованов А. Е.:

Во фронтовой авиации ходить строями заставляет воздушная обстановка, так как, выполняя задачи в тактической глубине, недалеко от переднего края противника, войска которого, кроме прочих средств, всегда, как правило, прикрываются еще и истребителями и встреча с ними почти всякий раз не исключена, — полет строем дает возможность вести плотную круговую огневую оборону всей группе самолетов. Когда же полеты бомбардировщиков проводятся на большую дальность, вплоть до глубоких тылов противника, то полет строем и бомбометание по ведущему не являются лучшим способом или методом выполнения боевого задания.
Для примера вернемся к десяти бомбардировщикам, где десять отдельно отбомбившихся экипажей дают десять прицельных бомбометаний, а все вместе — одно. Думается, здесь не нужна высшая математика, чтобы ясно видеть преимущества второго способа. Спрашивается: как же не воспользоваться этими преимуществами? Групповой полет к тому же не исключает возможности остаться для всей группы безрезультатным, если ведущий допустил ошибку в расчете. А десять экипажей подряд эту ошибку повторить не могут.
Отдельный экипаж, располагая свободой полета, имея лишь точное время выхода на цель и высоту, может сам по конкретно создавшимся условиям решить задачу полета. Более того, проводя боевую работу в сложных метеорологических условиях, экипаж имеет возможность пробиться к цели самостоятельно и, выполнив задачу, самостоятельно же вернуться на аэродром.

Для бомбометания с горизонтального полета целью всегда является площадь. Попадание по площади это и есть попадание по цели. Именно отсутсвие в Иле объекта "площадь" я и считаю неудобным для моделирования действий линейных бомберов.
Нет не площадь, а объекты противника на этой площади. Например при налете на аэродром бомбили не площадь аэродрома, а конкретно самолеты на стоянке. Цитаты были приведены.


Насколько я помню, Тирпиц бомбила эскадрилия Дамбастеров (самолеты Ланкастер), имевшая на вообружении специальные высокоточные прицелы, применение которых требовало особых тактических приемов и отрабатывалось как на тренировках, так и в боевых условиях длительное время.
О чем и речь - опыт экипажа = точность попаданий. Вот как японцы бомбили Рипалс с горизонта:

Примерно в 11.00 радар «Рипалса» обнаружил японский
самолет-разведчик. А в 11.13 появились первые самолеты 22-й воздушной
фло#тилии, которые возвращались после бесплодного поиска между
островами Анамба и побережьем Малайи. Это были девять
двухмотор#ных горизонтальных бомбардировщиков, летящих строем
фронта. Анг#лийские корабли повернули на курс 135° и увеличили
ход до 25 узлов.
Атака началась в 11.18. Японские самолеты своей целью выбрали
«Рипалс». Зайдя с носовых курсовых углов (50° правого
борта), они в плотном строю с высоты около 3000 м сбросили по одной
250-кг бомбе.
Первая же атака принесла японцам одно попадание. На английских
ко#раблях были потрясены точностью бомбометания. Все бомбы легли
в одну линию, а интервал между разрывами не превышал ширины
корпу#са «Рипалса» — у того просто не было шансов
уклониться. Находив#шийся на борту «Принс оф Уэлса»
наблюдатель так описал первую ата#ку: «Мы увидели
приближающиеся девять самолетов, которые летели очень высоко. Они
прошли мимо «Принс оф Уэлса» и сбросили бомбы на
«Рипалс». Я находился в своей башне — левой 133-мм. Мы
открыли огонь практически одновременно с «Рипалсом». А потом
начали рвать#ся бомбы. Это было самое впечатляющее зрелище из
тех, что мы виде#ли. На какое-то время «Рипалс»
полностью пропал среди множества водяных столбов, поднятых разрывами
бомб. Они слились вместе, на несколько секунд превратившись в огромную
водяную стену. Это было фантастическое, почти невероятное зрелище.
Потом вдруг раздались радостные крики — из этого хаоса выскочил
«погибший» «Рипалс». Чер#ный дым валил из
пробоины в палубе, но в остальном корабль казался совершенно целым.
Яркая оранжевая вспышка, мелькнувшая вдоль борта, показала, что он дал
по врагу еще один залп».
250-кг бомба пробила отверстие диаметром 15 дюймов в левом
ан#гаре и взорвалась на броневой палубе, разрушив помещение
кают-ком#пании морских пехотинцев. Палуба выдержала, и в
котельном отделе#нии под ней никаких разрушений не было. Еще одна
бомба упала в непосредственной близости по правому борту напротив
башни «В».

DogMeat
19.11.2010, 14:59
Borneo, давайте говорить по-существу - вы утверждаете, что бомбометание по площадям в ходе второй мировой войны ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ?

Borneo
19.11.2010, 15:03
ХАХА, очковтирательство
такой точностью отличаются только УАБы
ГУНБИН Николай Александрович говорил не про точность различных видов бомб, а про то какой точности мог достигнуть экипаж при соответствующем уровне подготовки. А точность КАБов независит от мастерства штурмана. ;)

Heli
19.11.2010, 15:07
про то какой точности мог достигнуть экипаж при соответствующем уровне подготовки.
точности чего?? чугунки с таких высот разлетаются на сотни метров

А точность КАБов независит от мастерства штурмана.
исключили слабое звено

DogMeat
19.11.2010, 15:09
Вот как японцы бомбили Рипалс с горизонта:

Если поискать в других источниках, то выясняется,что японцы БОМБИЛИ с ГОРИЗОНТА малоэффективно.


Обнаружив английские корабли в море, японская авиация с 11 ч. 18 м. до 12 ч. 30 м. предприняла против них ряд атак. Каждый корабль начал маневрировать са#мостоятельно. Вначале бомбардировщики произвели бомбовую атаку с большой высоты, оказавшуюся малоэффективной. Лишь "Рипалс" 11 ч. 15 м. получил попадание бомбой за второй дымовой трубой в ангар по левому борту рядом с катапультой. Бомба разорвалась в отсеке "F" котельного отделения, после чего около трети корабля было заполнено горячим паром, но повреждение все же оказалось не слишком серьёзным.

Несколько минут спустя "Рипалс" был вторично атакован, но ему удалось уклониться от двух бомб, упавших в воду по правому борту в районе фок-мачты.

Участь кораблей решили быстро следующие одна за другой атаки японских торпедоносцев, не замеченные экипажами кораблей, внимание которых было сосредоточено на отражении налета бомбардировщиков. В "Принц оф Уэльс" одна за другой попали три торпеды: первая напротив башни "А", вторая— башни "Y" и третья в середину корпуса корабля.

"Рипалс" продолжал идти 26-узловым ходом. Первую атаку японские торпедоносцы произвели с правого борта с очень большой дистанции (2700-4000 м) и высоты более 100 м. Одна торпеда упала в воду вертикально, и не было видно, как она пошла, но вблизи корабля прошло ещё несколько следов.

Затем начались новые атаки торпедоносцев. Во время третьей атаки, несмотря на умелое маневрирование, в 12 ч. 22 м. "Рипалс" получил первое попадание торпедой в корму. Очевидцы вспоминают, что было такое впечатление, будто корабль стукнулся о что-то кормой. В результате на корабле вышло из строя рулевое управление.

Ещё четыре торпедных попадания в течение небольшого промежутка времени решили судьбу лишённого управления корабля. Вторая и третья торпеды попали в левый борт напротив башни "Y" и фок-мачты. В 12 ч. 26 м. в левый борт напротив фок-мачты попала четвертая торпеда. Вслед за ней пятая попала в правый борт в середину корабля. В 12 ч. 30 м. через 8 минут после попадания первой торпеды можно было видеть вертикально погружающуюся носовую оконечность "Рипалса".

Если, как вы утверждаете, критерием было уничтожение цели, то эффективность действий японских линейных бомбардировщиков по английским кораблям была чуть более, чем нулевой - одно попадание, не приведшее к серьезному повреждению корабля. :)

greydog
19.11.2010, 15:10
Все бомбы легли в одну линию, а интервал между разрывами не превышал ширины корпу#са «Рипалса»

Borneo

не мог ли уточнить, по тому что я выделил. как по твоему мнению это случайный разброс бомб, или экипажи специально целились не в обьект конкретно , а именно так как легли вомбы?

Borneo
19.11.2010, 15:24
Borneo, давайте говорить по-существу - вы утверждаете, что бомбометание по площадям в ходе второй мировой войны ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ?
Да, бомбили не сами площади, а объекты на этой площади.

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:17 ----------


Если, как вы утверждаете, критерием было уничтожение цели, то эффективность действий японских линейных бомбардировщиков по английским кораблям была чуть более, чем нулевой - одно попадание, не приведшее к серьезному повреждению корабля. :)
Я про точность говорил. Кинули бы калибр побольше - была бы эффективность.

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:19 ----------


Если поискать в других источниках, то выясняется,что японцы БОМБИЛИ с ГОРИЗОНТА малоэффективно.
От уровня подготовки экипажа зависит и точность.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:21 ----------


точности чего?? чугунки с таких высот разлетаются на сотни метров
Бомбы сброшенные с высоты 10400м-10600м разлетаются на 10-50м.

Heli
19.11.2010, 15:27
От уровня подготовки экипажа зависит и точность.
нет!
попадали по точечной цели просто засыпая ее сотнями фугасов, сплошная статистика
уровень подготовки экипажа не определяет:
величину инструментальных ошибок определения высоты, курса, скорости, пространственного положения самолета
величину и направление ветра
собственный маневр цели
несовершенство формы бомбы и их (бомб) столкновения

Borneo
19.11.2010, 15:28
не мог ли уточнить, по тому что я выделил. как по твоему мнению это случайный разброс бомб, или экипажи специально целились не в обьект конкретно , а именно так как легли вомбы?
ПМСМ целились именно так как легли бомбы, чтобы исключить возможность выхода корабля из под удара посредством маневра курсом.

DogMeat
19.11.2010, 15:30
Да, бомбили не сами площади, а объекты на этой площади.
Понятно, что бомбили не в чистом поле... Но объекты бомбили все-таки НА ПЛОЩАДИ или нет?




Я про точность говорил. Кинули бы калибр побольше - была бы эффективность.

Был бы калибр побольше - бомб притащали бы поменьше. Вероятность добиться одного попадания была бы еще ниже - не добились бы и этого попадания - эффективность была бы совсем нулевой.

Простите, но по данному высказыванию создается впечатление, что об основах расчета эффективности авиационных комплексов вы не слышали и судите об эффективности лишь по мемуарам и сделанным на их основе собственным умозаключениям.

Afrikanda
19.11.2010, 15:31
Borneo

не мог ли уточнить, по тому что я выделил. как по твоему мнению это случайный разброс бомб, или экипажи специально целились не в обьект конкретно , а именно так как легли вомбы?

не, ну вообще смех...
экипажи целились конкретно в цель...другое дело, что цель подвижная и самолёты в реале чуть, но отличаются друг от друга, бомбы, сами штурманы, жмущие на бомбосброс - это всё разные величины...да и летали они в воздухе, а не безвоздушном пространстве...разброс то был, но его размер говорит сам за себя - стой Рипалс на месте и не совершай манёвров - попали бы почти все...
Собственно про Тирпиц выше уже говорилось - в стоячую цель такого размера и без УАБа попасть вполне несложно...

Charger
19.11.2010, 15:32
Точность зависит от игрока. В большинстве случаев. Вот будет вам рандомное рассеивание, сами же рыдать будете, дайте нам точность на бомбер выше, и цитат с попаданием в третий болтик правого лючка шестого танка в третьей колонне, найдётся...

Borneo
19.11.2010, 15:32
нет!
ДА! :)


уровень подготовки экипажа не определяет:
величину инструментальных ошибок определения высоты, курса, скорости, пространственного положения самолета
величину и направление ветра
собственный маневр цели
несовершенство формы бомбы и их (бомб) столкновения
Уровень подготовки экипажа определяет не величину инструментальных ошибок, а возможность их учитывать и практически полностью устранять их влияние на точность попадания.

Charger
19.11.2010, 15:33
нет!
попадали по точечной цели просто засыпая ее сотнями фугасов, сплошная статистика
уровень подготовки экипажа не определяет:
величину инструментальных ошибок определения высоты, курса, скорости, пространственного положения самолета
величину и направление ветра
собственный маневр цели
несовершенство формы бомбы и их (бомб) столкновения

Вы про статистику, с циферками пожалуйста. А иначе получается мир-дверь-мяч...

DogMeat
19.11.2010, 15:38
От уровня подготовки экипажа зависит и точность.

При расчет эффективности боевого применения ключевым параметром является вероятность поражения цели средним экипажем. Исходя из этого определяется количество бомберов, необходимых для гарантированного уничтожения цели.

Задача каждого бомбера - добиться попадания в круг ли полосу возле цели. Если заданное количество бомберов добьется пападания в заданную область в районе цели, то уничтожение цели обеспечивается с заданной вероятностью.

Borneo
19.11.2010, 15:38
Понятно, что бомбили не в чистом поле... Но объекты бомбили все-таки НА ПЛОЩАДИ или нет?
Да, бомбили объекты, а не чистые площади.


Был бы калибр побольше - бомб притащали бы поменьше. Вероятность добиться одного попадания была бы еще ниже - не добились бы и этого попадания - эффективность была бы совсем нулевой.
В одном заходе количество бомб бы не изменилось. Просто сделали бы 1 заход с 500кг, вместо 3-х с 250кг.

greydog
19.11.2010, 15:52
ПМСМ целились именно так как легли бомбы, чтобы исключить возможность выхода корабля из под удара посредством маневра курсом.
Borneo

как ты думаеш было бы интересна подобная мисия на серверах, не для одиночного бомбера а групе? и по твоему мнению что сделать чтобы интересно было бомбить не только в корабль, а и так как описано в данном случае?

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:49 ----------


не, ну вообще смех...
экипажи целились конкретно в цель...другое дело, что цель подвижная и самолёты в реале чуть, но отличаются друг от друга, бомбы, сами штурманы, жмущие на бомбосброс - это всё разные величины...да и летали они в воздухе, а не безвоздушном пространстве...разброс то был, но его размер говорит сам за себя - стой Рипалс на месте и не совершай манёвров - попали бы почти все...
Собственно про Тирпиц выше уже говорилось - в стоячую цель такого размера и без УАБа попасть вполне несложно...
Afrikanda
как вы думаете прежде чем писать ответ, стоит ли для начала прочитать текст и понять что там написано?

Heli
19.11.2010, 15:52
мир-дверь-мяч...
я вас не понимаю


Минно-торпедная авиация в ходе боев в Крыму проявила себя крайне слабо. Автору статьи не удалось найти свидетельств достоверных попаданий торпед в корабли противника, хотя в ходе операции Ил-4 5-го гвардейского МТАП совершили 80 вылетов с торпедами и сбросили 64 из них (в т.ч. не менее восьми высотных). Подавляющее большинство вылетов было произведено для атак конвоев и лишь 13 (в периоде 1 по 13 мая) на -свободную охоту. Нехватка торпед привела к тому, что еще в 66 вылетах Илам пришлось использовать бомбы (в основном 100-кг). С ними же летали и Бостоны 36-го МТАП, совершившие всего лишь 40 боевых вылетов. Результат — случайное попадание бомбы в транспорт Тисса. Согласно отчету ВВС, полки потеряли 11 самолетов, что по расчетам автора занижено как минимум на две машины. Причины столь малоэффективных действий уже указывались: плохое взаимодействие с истребителями и несоответствие Ил-4 требованиям, предъявляемым к торпедоносцу на конечном периоде войны.
Куда больших результатов добился 13-й гвардейский ДБАП. Его Бостоны выполнили 253 вылета, и совершили 90 атак топмачтовым методом. На их счету повреждения транспортов Альба Юлия, Оссаг, завершающий удар по Тее. Однако и эти успехи были достигнуты дорогой ценой. Потери составили 13 машин с подготовленными экипажами. Это привело к значительному снижению числа вылетов (в период 10-13 мая всего 42). Потери были бы безусловно меньшими, если командование в обязательном порядке выделяло в помощь топмачтовикам штурмовики для подавления зенитного огня. Вряд ли можно назвать оптимальной и загрузку Бостонов&, которые как правило несли по восемь ФАБ-100 или три — четыре таких же бомбы и одну ФАБ-250. Боевую нагрузку задействованных на заключительном этапе боев Бостонов-штурмовиков (60-90 АО-2,5) назвать иначе как смехотворной (исключая стрелково-пушечное вооружение) вообще нельзя. 500-кг бомбы в ходе операции не использовались вообще! Основным же типом боеприпасов являлись ФАБ-100 (израсходовано всеми типами самолетов за операцию 4602 штуки), ФАБ-250 применялось почти в семь раз меньше (728 штук).
На редкость малоэффективными оказались действия пикирующих бомбардировщиков Пе-2. изначально предназначенных для ударов по малоразмерным целям. За всю операцию они добились всего лишь двух подтвержденных попаданий в транспорт Дуростор и, видимо, могут претендовать на одну-две БДБ. На фоне того, что пе-2 создавался именно для ударов по малоразмерным целям это на первый взгляд кажется невероятным. Однако, попадать в движущиеся корабли нашим летчикам оказалось особенно тяжело, поскольку тяжелая и аэродинамичная пешка- даже с выпущенными тормозными решетками быстро разгонялась до 670-680 км/ч и уже на высоте 1300 метров экипажам приходилось начинать вывод своих машин из пике. Ко всему прочему, Пе-2 на пикировании отличался известной дубоватостью, так как плотно сидел в воздушном потоке, а потому если экипаж атакованного корабля вовремя успевал начать описывать циркуляцию, довернуть самолет по курсу было почти невозможно.

История авиации "Топи их всех?.." 6-2000

DogMeat
19.11.2010, 15:53
Да, бомбили объекты, а не чистые площади.

Итак, возвращаясь к нашим баранам мне хотелось бы получить прямой ответ на конеретно заданный вопрос - применялась ли в ходе войны бомбометание по площадям, если были основания считать, что на этой площади могут находится цели для уничтожения?

Вопрос понятен или требует уточнения?



В одном заходе количество бомб бы не изменилось. Просто сделали бы 1 заход с 500кг, вместо 3-х с 250кг.
Самолеты имеют ограниченную бомбовую нагрузку. Бомбы большего калибра сокращают количество сброшенных бомб. При использовании бомб 1000кг вместо 250кг количество сборошенных бомб будет в 4 раза меньше. Вместо 40 бомб сбросят только 10. Вероятность того, что из 40 сброшенных бомб одна попадет в цель в 4 раза выше, чем вероятность того, что в корабль попадет одна из 10 сброшенных бомб. Увеличение калибра снижает количество сброшенных бомб и снижает вероятность поражения цели. От количества заходов вообще не зависит.

Charger
19.11.2010, 15:59
я вас не понимаю

Теперь я Вас не понимаю... Что конкретно обсуждается? Реальная бомбардировка кораблей, то есть малоразмерных подвижных целей, или возможности конкретных экипажей? Или вообще проблемы реализации бомбардировочной авиации в невышедшей игре? Давайте определимся. То, что Вы представили на общую статистику никак не тянет... Частная фронтовая операция. Если правильно понял, то операция по препятствованию эвакуации из Севастополя? Ну так там и организационных косяков было выше крыши. Интересно было бы посмотретьна данные по итогам войны...

DogMeat
19.11.2010, 16:06
Собственно про Тирпиц выше уже говорилось - в стоячую цель такого размера и без УАБа попасть вполне несложно...

Вообще-то попасть в Тирпиц было ВЕСЬМА сложно. Для этой цели планировались специальные операции и попасть смогли только с применением СПЕЦИАЛЬНЫХ прицелов, СПЕЦИАЛЬНЫХ бомб и СПЕЦИАЛЬНО подготовленными экипажами.


В 1941 году в Фарнборо человек по имени Ричарде изобрел сложный механизм, который он назвал стабилизированным автоматическим бомбовым прицелом (SABS). В него входил гироскоп. При нормальных условиях он наводил бомбу со сверхъестественной точностью. Однако Харрис счел его слишком сложным для адских условий настоящих налетов. При использовании этого прицела бомбардировщик должен был лететь по идеальной прямой, строго выдерживая скорость и высоту на расстоянии 10 миль. Это превращало ЕГО в идеальную цель для зениток, прожекторов и истребителей. Харрис сказал, что это обречет на смерть слишком много парней, у которых и так оставалось не слишком много шансов. И вообще, Бомбардировочное Командование не может позволить себе более высокие потери.

Представители другой школы заявляли, что SABS МОЖНО использовать в маленьких соединениях. К ней принадлежал Кохрейн. Он утверждал, что с большой высоты SABS может обеспечить попадание в отмеченную маркером цель, поэтому нет необходимости посылать в то же место целые эскадрильи раз за разом. В условиях затяжной войны это приведет к сокращению потерь. Он решил, что 617-я эскадрилья должна обучиться использованию SABS. Это позволит ей класть 10-тонные бомбы Уоллиса, когда они появятся, прямо в яблочко.

Собственно, только эта эскадрилия с этими прицелами и бомбами только к концу войны и смогла решить задачу попадания в "стоячий" Тирпиц. И уж совершенно определенно, это никак не являлось "несложной задачей". %)

Heli
19.11.2010, 16:07
лично мне до БОБа дела нет
просто не нравятся утверждения что чугункой, да еще и с таких высот можно чуть ли не в "дымоход попадать"

greydog
19.11.2010, 16:08
Charger
ты наверное будеш смеяться но обсуждается нужен ли инструмент разработчикам статических компаний, и онлайн серверов, иметь возможность учитывать попадание бомб, снарядов итп, в определёную местность и срабатывания тригера по определёным условиям....

Afrikanda
19.11.2010, 16:12
Afrikanda
как вы думаете прежде чем писать ответ, стоит ли для начала прочитать текст и понять что там написано?

я прекрасно понимаю, что вы имели ввиду, просто в свете выше излагаемых мыслей о "стрельбе по площадям" может немного и поторопился с ответом. Но имею в отличие от Борнео своё мнение по этому вопросу - корабль такого класса не может осуществлять резкие эволюции и поэтому пилотам не было нужды ставить "завесу из бомб" по пути его следования, поэтому думаю все они выполняли индивидуальное(а не по ведущему) бомбометание, целясь именно в сам корабль...

Borneo
19.11.2010, 16:17
Итак, возвращаясь к нашим баранам мне хотелось бы получить прямой ответ на конеретно заданный вопрос - применялась ли в ходе войны бомбометание по площадям, если были основания считать, что на этой площади могут находится цели для уничтожения? Вопрос понятен или требует уточнения?
Да, бомбометание по объектам применялось. Задач бомбить площади в чистом поле у бомберов в ВОВ не было.

Самолеты имеют ограниченную бомбовую нагрузку. Бомбы большего калибра сокращают количество сброшенных бомб. При использовании бомб 1000кг вместо 250кг количество сборошенных бомб будет в 4 раза меньше.
Нет. Уменьшилось бы количество заходов. Количество бомберов - 8, при использовании 1000кг, вместо 250 они бы сделали 1 заход, сбросили вместо 8х250кг 8х1000кг, уничтожили Рипалс одним попаданием и пустые полетели бы домой.

Увеличение калибра снижает количество сброшенных бомб и снижает вероятность попадания в цель. От количества заходов вообще не зависит.
Количество бомб сброшенных за этот заход осталось бы одинаковым. Но на последующие заходы их бы уже не было.

greydog
19.11.2010, 16:19
Afrikanda

спасибо за ответ.

Borneo
19.11.2010, 16:23
как ты думаеш было бы интересна подобная мисия на серверах, не для одиночного бомбера а групе? и по твоему мнению что сделать чтобы интересно было бомбить не только в корабль, а и так как описано в данном случае?
Каждый игрок это личность и интерес у каждого разный. Поэтому сделав что-то интересное для одного, это же самое будет абсолютно безынтересным для другого...

Afrikanda
19.11.2010, 16:43
Каждый игрок это личность и интерес у каждого разный. Поэтому сделав что-то интересное для одного, это же самое будет абсолютно безынтересным для другого...

гм...некоторые просто любят группой полетать...строем...им сам процесс интересен, а то что до цели единицы долетят и даже никто никуда не попадёт - дело третье, это ж игра :)

DogMeat
19.11.2010, 16:48
Да, бомбометание по объектам применялось. Задач бомбить площади в чистом поле у бомберов в ВОВ не было.

У меня создается впечатление, что ты просто уклоняешьсчя от ответа. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Я спрашиваю, применялось ли бомбометание по площадям, а ты отвечаешь - Да, применялось по объектам. %)

Еще раз уточню - я ничуть не сомневаюсь, что объекты таки бомбили. Вопрос в следующем - бомбили ли площади или не бомбили? Предельно конкретно - ставилась ли задача разбомбить какой-либо конкретный участок территории противника? Использовались ковровые бомбардировки или не использовались?

ZloyPetrushkO
19.11.2010, 17:03
Увеличение калибра снижает количество сброшенных бомб и снижает вероятность поражения цели. От количества заходов вообще не зависит.

нет.это не всегда верно.


ГУНБИН Николай Александрович:


— Насколько точно штурман мог положить бомбовый груз, ну, с высоты пять километров?
— Если хороший летчик, который держит курс и скорость как надо, то хороший штурман попадал с первого захода в круг радиусом двадцать метров.


При всем уважении к Николаю Александровичу, мы должны понимать что норматив на отлично = круг радиусом 50-60м.



Бомбы сброшенные с высоты 10400м-10600м разлетаются на 10-50м.

нужно понимать, что это для тех случаев, когда соблюдены условия изготовления/хранения/транспортировки/подвески АБСП и прочие условия. со всеми вытекающими последствиями в военное время. :)


Я спрашиваю, применялось ли бомбометание по площадям, а ты отвечаешь - Да, применялось по объектам. %)



есть такое понятие- площадная(распределенная) цель.
если по простому, то если объекты-цели случайным образом распределены по площади, то их можно привести к некой площади поражения.
вроде как то так, могу путать. учебника Игнациуса/Тихонова для РККА знает лучше меня. если надо, то как буду дома могу скинуть номер странички :)
------


мое имхо по теме: сообщения о точках падения бомб и разрывах РС нужно сделать опциональными, включаемыми в настройках сервера. это сделать не сложно на самом деле, производительность вряд ли пострадает.

В реале бомбы никто просто так не бросает(более того, в реале никто просто так н елетает). существует множество типов целей и множество способов их уничтожения.
Но Карабас совершенно правильно заметил, что некоторые типы объектов не представлены и моделировать в ависиме их не имеет смысла. в таком случае, их рационально привести к площадным целям, и обсчитывать исходя из координат падения АСП.
это вариант устроит всех.

-----
2 Borneo
Алексей, мне эта тема начинает напоминать множество других. готов спорить, что большая часть из ярых спорщиков слабо понимает в чем разница между КВО и относом бомбы :)
и как всегда, большинство вопросов уже освещено в книгах :) так что как всегда, ссылки на учебники и книги спасут всех :)

DogMeat
19.11.2010, 17:07
Количество бомб сброшенных за этот заход осталось бы одинаковым. Но на последующие заходы их бы уже не было.

Если они попали в первом заходе мелкой бомбой, то это совсем не значит, что попали бы и крупной. Еще раз - это вероятностный процесс. Могли попасть в первом заходе, могли во втором, а могли и вообще промахнуться. Чем больше бомб во всех заходах сбросят - тем больше суммарная вероятность поражения цели. Чем меньше бомб будет сброшено во всех заходах - тем меньше суммарная вероятность поражения цели.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:06 ----------



Но Карабас совершенно правильно заметил, что некоторые типы объектов не представлены и моделировать в ависиме их не имеет смысла. в таком случае, их рационально привести к площадным целям, и обсчитывать исходя из координат падения АСП.
это вариант устроит всех.



Согласен.

Charger
19.11.2010, 17:08
лично мне до БОБа дела нет
просто не нравятся утверждения что чугункой, да еще и с таких высот можно чуть ли не в "дымоход попадать"

Объективная реальность. Мне не нравятся утверждения, что это невозможно. :) В качестве доказательств любой из сторон можно привести некоторое количество мемуаров и актов испытаний. С таким подходом они никого не убедят :)

DogMeat
19.11.2010, 17:09
нет.это не всегда верно.

Исключения только подтверждают правило. ;)

Q-8
19.11.2010, 17:10
Еще раз уточню - я ничуть не сомневаюсь, что объекты таки бомбили. Вопрос в следующем - бомбили ли площади или не бомбили? Предельно конкретно - ставилась ли задача разбомбить какой-либо конкретный участок территории противника? Использовались ковровые бомбардировки или не использовались?

Ребят, давай те не валить всё в кучу:
Что значит площади? Поле что ли? Или технику на этом поле?

ZloyPetrushkO
19.11.2010, 17:15
Исключения только подтверждают правило. ;)

может это и так. я люблю упражняться в словоблудии, но я сейчас на работе и надо работать.
а бомбометание наука точная, поэтому сухой ответ "эта фраза неверна" :)
----

При расчет эффективности боевого применения ключевым параметром является вероятность поражения цели средним экипажем. Исходя из этого определяется количество бомберов, необходимых для гарантированного уничтожения цели.

Задача каждого бомбера - добиться попадания в круг ли полосу возле цели. Если заданное количество бомберов добьется пападания в заданную область в районе цели, то уничтожение цели обеспечивается с заданной вероятностью.

смелое утверждение. без обращения к книге спорить не решусь. если не секрет, откуда источник такого суждения?

Wotan
19.11.2010, 17:17
Ребят, давай те не валить всё в кучу:
Что значит площади? Поле что ли? Или технику на этом поле?

Промзона например, жилые кварталы, лесной массив в котором может быть расположены и замаскированы, например, производственные корпуса/стартовые площадки ФАУ/ БТТ и живая сила противника перед наступлением/ батареи дальнобойной артиллерии и т.д.

Charger
19.11.2010, 17:18
Charger
ты наверное будеш смеяться но обсуждается нужен ли инструмент разработчикам статических компаний, и онлайн серверов, иметь возможность учитывать попадание бомб, снарядов итп, в определёную местность и срабатывания тригера по определёным условиям....

После чего смеяться? Смеяться при попадании в определенную местность, если эта местность не является объектом и не содержит важных для поражения объектов? Что должно происходить-то, вот что меня мучает, какой-такой должен быть смысл в бомбардировании(повреждении/уничтожении) просто местности? Если в какой-то местности стоит что? Если объект, тогда понятно. А если поливание местности, не понятно, не пойму я зачем тратить боекомплект, если это не завязано на ущерб противнику. То есть в принципе, просто кусок поля обозначить точкой-целью для бомбометания, и при этом оценивать работу бомбера, выдавая ему либо попадание либо ассист, я ещё как-то понимаю, хоть и с трудом понимаю зачем?

Borneo
19.11.2010, 17:23
Еще раз уточню - я ничуть не сомневаюсь, что объекты таки бомбили.
Ну а чего тогда с площадями пристал?

Вопрос в следующем - бомбили ли площади или не бомбили? Предельно конкретно - ставилась ли задача разбомбить какой-либо конкретный участок территории противника? Использовались ковровые бомбардировки или не использовались?
Я уже ответил, что чисто площади в чистом поле не бомбили. Задачи по бомблению площадей в чистом поле без нанесения урона врагу - не ставили. Ковровые бомбардировки по чистым площадям - не использовались.

Q-8
19.11.2010, 17:24
Промзона например, жилые кварталы,
лесной массив в котором может быть расположены и замаскированы, например, производственные корпуса/стартовые площадки ФАУ/ БТТ и живая сила противника перед наступлением/ батареи дальнобойной артиллерии и т.д.


В этом случаи ДА!
Предполагаемая цель, а не просто участок земли...
(об этом писал выше) (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1502222&postcount=146) .

Borneo
19.11.2010, 17:31
Если они попали в первом заходе мелкой бомбой, то это совсем не значит, что попали бы и крупной.
Попали бы. У Рипалса не было шансов, расстояния м/у разрывами меньше корпуса корабля.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:27 ----------


При всем уважении к Николаю Александровичу, мы должны понимать что норматив на отлично = круг радиусом 50-60м.
20м прекрасно входит в этот норматив. :) Опыт он сын ошибок трудных (с)

МИХАЛЫЧ
19.11.2010, 17:41
тут уже спор идет ради спора. Начинают в дебри лезть....
Конечно, во время войны многие цели бомбили по площадям.
Но конкретным пилотам (или их командирам) ставилась задача - не выбросит N-тонн бомб в N- квадрате, а уничтожить ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы. И конечный результат (конечный результат операции!) определялся по данным разведки, уничтожена ли ж/д станция, склады, завод - и даже городские кварталы. А конкретного пилота награждали по результатам операции - если уничтожены ж/д станция, склады, завод - и даже городские кварталы - готовь дырочку под орден. Если нет....ну тоже готовься.
Происходило это только потому, что единственный сервер в реальном мире (Господь Бог) как то неохотно выдавал логи, относительно того, чъя именно бомба уничтожила ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы.
Игроки находятся в несколько лучшем положении - всегда можно узнать, чья именно бомба или серия бом уничтожила ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы.
Но поскольку надо стремится к справедливости, то в он-лайне нужно давать очки\баллы всем пилотам, сбросившим бомбы в заданом квадрате, но так и не поразившим ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы - но только если эти объекты были уничтоженны их товарищами.
А для этого нужно, что бы ж/д станция, склады, завод - и даже городские кварталы делились на отдельные объекты (здания и сооружения) каждое из которых можно уничтожить или повредить(в %отношении, если объект слишком велик, например бетонная ВПП).
В принципе можно сделать и по другому - не вести отдельную статистику бомберам вообще. Только общее количество целей ( ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы) деленное на количество самолетов, бомбившее эти объекты в течении миссии - в заданном квадрате.
Так будет даже историчней - но менее интересно, сплошная уравниловка и коммунизм.
как говорили пилоты морской авиации на Черном море, занимавшиеся минными постановками - "Хоть линкор подорвется, чья мина, непонятно"
Но как я понимаю, предлагается и третий вариант - неважно поразил ли бомбы конкретные объекты: ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы. Это совсем не важно. Может бомбы легли ровной цепочкой по улице. повредив мостовую, или глушили рыбу в Темзе. Неважно совершенно.Главное - в заданном квадрате!
Тут говорится, что для некоторых объектов это важно, например подавить арт. батарею Прямого попадания нет, можно кинуть бомбы рядом, объект цел, а прислуга типа разбежалась - батарея подавлена.
Вно ведь теже самые свойства можно задать любому конкретному объекту!!! - который входит в состав ж/д станции, склада, завода - и даже городского квартала.
И совершенно не нужен этот обсчет по формуле -(площадь*количество объектов/на количество бомб/мощность конкрентой бомбы)*100 = % уничожения цели
-ну или как то так, наверно я неправильно написал, но это неважно.
Накой эти расчеты нужны вообще?!
уничтожено (или повреждено при близких разрывах) N-число объектов.
А изначально их было Y.
Y=100% пропорцию, чему равно N- подсчитайте сами.:)

ZloyPetrushkO
19.11.2010, 17:41
20м прекрасно входит в этот норматив. :) Опыт он сын ошибок трудных (с)

еще как прекрасно :) напомни плз нормативы на удовлетворительно :)

grabb
19.11.2010, 17:59
Парни, может я ошибаюсь, но похоже апдейт на желтом
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=17383

Borneo
19.11.2010, 18:04
еще как прекрасно :) напомни плз нормативы на удовлетворительно :)
В 3 раза больше чем на пятерку. Но таких Голованов у себя долго не держал... :)

Charger
19.11.2010, 18:08
тут уже спор идет ради спора. Начинают в дебри лезть....
Конечно, во время войны многие цели бомбили по площадям.
Но конкретным пилотам (или их командирам) ставилась задача - не выбросит N-тонн бомб в N- квадрате, а уничтожить ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы. И конечный результат (конечный результат операции!) определялся по данным разведки, уничтожена ли ж/д станция, склады, завод - и даже городские кварталы. А конкретного пилота награждали по результатам операции - если уничтожены ж/д станция, склады, завод - и даже городские кварталы - готовь дырочку под орден. Если нет....ну тоже готовься.
Происходило это только потому, что единственный сервер в реальном мире (Господь Бог) как то неохотно выдавал логи, относительно того, чъя именно бомба уничтожила ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы.
Игроки находятся в несколько лучшем положении - всегда можно узнать, чья именно бомба или серия бом уничтожила ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы.
Но поскольку надо стремится к справедливости, то в он-лайне нужно давать очки\баллы всем пилотам, сбросившим бомбы в заданом квадрате, но так и не поразившим ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы - но только если эти объекты были уничтоженны их товарищами.
А для этого нужно, что бы ж/д станция, склады, завод - и даже городские кварталы делились на отдельные объекты (здания и сооружения) каждое из которых можно уничтожить или повредить(в %отношении, если объект слишком велик, например бетонная ВПП).
В принципе можно сделать и по другому - не вести отдельную статистику бомберам вообще. Только общее количество целей ( ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы) деленное на количество самолетов, бомбившее эти объекты в течении миссии - в заданном квадрате.
Так будет даже историчней - но менее интересно, сплошная уравниловка и коммунизм.
как говорили пилоты морской авиации на Черном море, занимавшиеся минными постановками - "Хоть линкор подорвется, чья мина, непонятно"
Но как я понимаю, предлагается и третий вариант - неважно поразил ли бомбы конкретные объекты: ж/д станцию, склады, завод - и даже городские кварталы. Это совсем не важно. Может бомбы легли ровной цепочкой по улице. повредив мостовую, или глушили рыбу в Темзе. Неважно совершенно.Главное - в заданном квадрате!
Тут говорится, что для некоторых объектов это важно, например подавить арт. батарею Прямого попадания нет, можно кинуть бомбы рядом, объект цел, а прислуга типа разбежалась - батарея подавлена.
Вно ведь теже самые свойства можно задать любому конкретному объекту!!! - который входит в состав ж/д станции, склада, завода - и даже городского квартала.
И совершенно не нужен этот обсчет по формуле -(площадь*количество объектов/на количество бомб/мощность конкрентой бомбы)*100 = % уничожения цели
-ну или как то так, наверно я неправильно написал, но это неважно.
Накой эти расчеты нужны вообще?!
уничтожено (или повреждено при близких разрывах) N-число объектов.
А изначально их было Y.
Y=100% пропорцию, чему равно N- подсчитайте сами.:)

Михалыч, +. Но отслеживать повреждения с учётом попадания в радиус зоны предполагаемого поражения. С отсчётом уничтожил, или просто попал. В случае просто попал выдавать ассист, как при групповой победе.

greydog
19.11.2010, 18:36
После чего смеяться? Смеяться при попадании в определенную местность, если эта местность не является объектом и не содержит важных для поражения объектов? Что должно происходить-то, вот что меня мучает, какой-такой должен быть смысл в бомбардировании(повреждении/уничтожении) просто местности? Если в какой-то местности стоит что? Если объект, тогда понятно. А если поливание местности, не понятно, не пойму я зачем тратить боекомплект, если это не завязано на ущерб противнику. То есть в принципе, просто кусок поля обозначить точкой-целью для бомбометания, и при этом оценивать работу бомбера, выдавая ему либо попадание либо ассист, я ещё как-то понимаю, хоть и с трудом понимаю зачем?

тригер нужен. завязанный на падение бомб в обозначенном квадрате.
давай забудем про ущерб от бомбометания. и пряники для бомберов.

есть и другие применения.

стоят пушечки. бомбачки попали рядом. тригер сработал. (а в БОБе у нас есть подгрузка в идущую мисию. ) и пушечки поехали позицию менять.

учебная мисия. бомбочки в круг с крестиком попали. в следующем задании полетиш на фронт. не попали в брифинге тебя поругали и опять на полигон.

танковая атака какбы с пехотой( а в БОБ пехоты нет ага). едут значи танчики по полю, пушечки постреливают. жуть в общем. а тут ты на белом коне бомбочки сбросил пехота испугалась и обратно на свои позиции поползла да и тан... а стоп пехоты нет. блиин ну тогда тригер сработал и танчики всёравно назат поехали.

---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:27 ----------


Тут говорится, что для некоторых объектов это важно, например подавить арт. батарею Прямого попадания нет, можно кинуть бомбы рядом, объект цел, а прислуга типа разбежалась - батарея подавлена.
Вно ведь теже самые свойства можно задать любому конкретному объекту!!! - который входит в состав ж/д станции, склада, завода - и даже городского квартала.
во первых кто будет прописывать МЭДОКСГЕЙМС?
или создатель мисии?
и на каком компе это считаться будет? скока там обьектов в городе и скока там у них параметров?

Charger
19.11.2010, 19:00
Триггер нужен. Завязанный на падение бомб в обозначенном квадрате.
Давай забудем про ущерб от бомбометания. и пряники для бомберов.

Есть и другие применения.

Стоят пушечки. бомбачки попали рядом. Триггер сработал. (а в БОБе у нас есть подгрузка в идущую мисию. ) и пушечки поехали позицию менять.

Учебная мисия. Бомбочки в круг с крестиком попали. в следующем задании полетиш на фронт. не попали в брифинге тебя поругали и опять на полигон.

Танковая атака как бы с пехотой (а в БОБ пехоты нет ага). Едут значит танчики по полю, пушечки постреливают. Жуть в общем. А тут ты на белом коне, бомбочки сбросил, пехота испугалась и обратно на свои позиции поползла да и тан... А стоп, пехоты нет. Блиин ну тогда триггер сработал и танчики всё равно назад поехали.

---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:27 ----------


Во-первых, кто будет прописывать МЭДОКСГЕЙМС или создатель мисии?
и на каком компе это считаться будет? скока там обьектов в городе и скока там у них параметров?

А что, стесняюсь спросить, сейчас в Иле не так? В смысле выставления района цели? Не надо убеждать меня в том, что Илу многого не хватает, я в курсе. Из того что по результатам ИгроМира стало понятно, так это то, что площадная цель таки получит своё логическое, после-иловское развитие. Но прежде чем обсуждать этот вопрос, хотелось бы дождаться ответа разработчиков, на вопрос о возможности установления цели, и каким образом свойства цели можно регулировать.

Charger
20.11.2010, 10:19
Дело даже не в этом.

Тут все зациклились - только попадание в домики надо считать...
А ведь факт попадания в "домик" ничего не значит!
Потому что "домик" имеет всего 2 состояния - целый и не целый.
Поэтому для расчета "экономики" нужно знать какая бомба попала в "домик".
Если и так непонятно, то можно конкретизировать.
Завод, разрушен цех попаданием бомбы, если это 50 кг бомба, то практически все станки в нем целые и завод продолжает работать.
Или городской квартал, разрушен домик, если это была бомба более чем 50 или 100 кг, только тогда можно условно считать уничтоженным подвальное убежище, далее каждый уже может додумать сам.
Ни кто не будет "рисовать" станки на заводах и подземные коммуникации в городах.

+1 Но при этом, хочется ещё такого карианта, при бомбардировке площадной цели, при попадании в указанную площадь без повреждения оборудования этой площади, выдавать ассист экипажу, рассчитывая его как некоторый процент от общего разрушения на момент падения бомб... Но этот случай ИМХО, требует наличия более "ветвистой" ДМ объекта.

Karabas-Barabas
20.11.2010, 10:21
...
во первых кто будет прописывать МЭДОКСГЕЙМС?
или создатель мисии?
и на каком компе это считаться будет? скока там обьектов в городе и скока там у них параметров?

Дело даже не в этом.

Тут все зациклились - только попадание в домики надо считать...
Ведь факт попадания в "домик" ничего не значит!
Потому что "домик" имеет всего 2 состояния - целый и не целый.
Для "домика", самого по себе, этого достаточно.
А для расчета "экономики" нужно знать какая бомба попала в "домик".
Если и так непонятно, то можно конкретизировать.
Завод, разрушен цех попаданием бомбы, если это 50 кг бомба, то практически все станки в нем целые и завод продолжает работать.
Или городской квартал, разрушен домик, если это была бомба более чем 50 или 100 кг, только тогда можно условно считать уничтоженным подвальное убежище, далее каждый уже может додумать сам.
Ни кто не будет, нет необходимости, "рисовать" станки на заводах и подземные коммуникации в городах, бомбежка площадных целей это статистика.

greydog
20.11.2010, 10:26
или наоборот цех попаданием 50 кг бомбы не разрушен, но рабочих эвакуировали на некоторое время, или небольшие неполадки технические. и цех некоторое время не работал.

но это всё частности. главное не в этом...

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------


А что, стесняюсь спросить, сейчас в Иле не так? В смысле выставления района цели? Не надо убеждать меня в том, что Илу многого не хватает, я в курсе. Из того что по результатам ИгроМира стало понятно, так это то, что площадная цель таки получит своё логическое, после-иловское развитие. Но прежде чем обсуждать этот вопрос, хотелось бы дождаться ответа разработчиков, на вопрос о возможности установления цели, и каким образом свойства цели можно регулировать.

а попробуй создать вторую мисию из тех что я предложил. конкретно:
Учебная мисия. Бомбочки в круг с крестиком попали. в следующем задании полетиш на фронт. не попали в брифинге тебя поругали и опять на полигон.

в том то и дело что в иле не так.

Charger
20.11.2010, 10:32
или наоборот цех попаданием 50 кг бомбы не разрушен, но рабочих эвакуировали на некоторое время, или небольшие неполадки технические. и цех некоторое время не работал.

но это всё частности. главное не в этом...

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------



а попробуй создать вторую мисию из тех что я предложил. конкретно:

в том то и дело что в иле не так.

Читаем по диагонали, или только первую строку? :D


...Не надо убеждать меня в том, что Илу многого не хватает, я в курсе. ...Из того, что по результатам ИгроМира стало понятно, так это то, что площадная цель таки получит своё логическое, после-иловское развитие. Но прежде чем обсуждать этот вопрос, хотелось бы дождаться ответа разработчиков, на вопрос о возможности установления цели, и каким образом свойства цели можно регулировать. Ы?:rtfm: И ещё, делая кампанию в Иле, я могу сделать так, что после попадания ты полетишь на фронт... Простым ветвлением кампании.

А так же дальше
требует наличия более "ветвистой" ДМ объекта. Не? Не подходит? :rolleyes:

greydog
20.11.2010, 10:48
в иле нет ветвления компании. это первое. там несколько иное.
[list]
Smolensk1_1.mis Smolensk1_2.mis Smolensk1_3.mis Smolensk1_4.mis
Smolensk2_1.mis Smolensk2_2.mis Smolensk2_3.mis
Smolensk3_1.mis Smolensk3_2.mis
Smolensk4_1.mis Smolensk4_2.mis Smolensk4_3.mis
Smolensk5_1.mis Smolensk5_2.mis
Smolensk6_1.mis Smolensk6_2.mis Smolensk6_3.mis Smolensk6_4.mis Smolensk6_5.mis Smolensk6_6.mis
Smolensk7_1.mis Smolensk7_2.mis
Smolensk8_1.mis

в первой мисии случайным образом будет выбран один вариант из четырёх.
в третьей мисии случайным образом будет выбран один вариант из двух.
а например в восьмой, вариант только один.

просто я знаю о чём говорю, а вы нет.


Ы? И ещё, делая кампанию в Иле, я могу сделать так, что после попадания ты полетишь на фронт... Простым ветвлением кампании.

зделайте, прошу вас.


А так же дальше

Цитата:Сообщение от Charger
требует наличия более "ветвистой" ДМ объекта.

Не? Не подходит?

а если обьекта как такового нет?

Charger
20.11.2010, 11:26
в иле нет ветвления компании. это первое. там несколько иное.
[list]
Smolensk1_1.mis Smolensk1_2.mis Smolensk1_3.mis Smolensk1_4.mis
Smolensk2_1.mis Smolensk2_2.mis Smolensk2_3.mis
Smolensk3_1.mis Smolensk3_2.mis
Smolensk4_1.mis Smolensk4_2.mis Smolensk4_3.mis
Smolensk5_1.mis Smolensk5_2.mis
Smolensk6_1.mis Smolensk6_2.mis Smolensk6_3.mis Smolensk6_4.mis Smolensk6_5.mis Smolensk6_6.mis
Smolensk7_1.mis Smolensk7_2.mis
Smolensk8_1.mis

в первой мисии случайным образом будет выбран один вариант из четырёх.
в третьей мисии случайным образом будет выбран один вариант из двух.
а например в восьмой, вариант только один.

просто я знаю о чём говорю, а вы нет.



Cделайте, прошу вас.



а если обьекта как такового нет?

Первое. Ага, я ничего не знаю, смотрим тему (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=4348). :D
Второе, нет объекта - нет темы. Кроме того, не забывайте, что "Цель" это тоже объект. Но в Иле, этот объект включает в себя только статические объекты, выставленные автором, хотя по-моему должен включать в себя все искусственные объекты имеющиеся на карте (домики, машинки и прочее, в том числе подвижные объекты при проходе через район ограниченный радиусом цели).

МИХАЛЫЧ
20.11.2010, 11:36
стоят пушечки. бомбачки попали рядом. тригер сработал. (а в БОБе у нас есть подгрузка в идущую мисию. ) и пушечки поехали позицию менять.

учебная мисия. бомбочки в круг с крестиком попали. в следующем задании полетиш на фронт. не попали в брифинге тебя поругали и опять на полигон.

танковая атака какбы с пехотой( а в БОБ пехоты нет ага). едут значи танчики по полю, пушечки постреливают. жуть в общем. а тут ты на белом коне бомбочки сбросил пехота испугалась и обратно на свои позиции поползла да и тан... а стоп пехоты нет. блиин ну тогда тригер сработал и танчики всёравно назат поехали.[COLOR="Silver"]?
Хорошо. Кстати, пехоту обещали... когда-нибудь.... потом... может быть. Так что шанс есть.
В вышеперечисленном - опять таки -
бомбачки попали рядом.
РЯДОМ!!!!

опять таки, свойства конкретных объектов. Вот упадет бомба ближе 15м. эт танка, триггер сработает (экипаж испугается) - маршрут другой.
Так? Вместо это, вы предлагаете некую площадь, при попадании на которую сработают триггеры. только танков там может и не быть.
Они могут другой дорогой поехать.
Как то все усложеннно получается, зачем?...



во первых кто будет прописывать МЭДОКСГЕЙМС?
или создатель мисии?
и на каком компе это считаться будет? скока там обьектов в городе и скока там у них параметров?
Так, вот тут интересней. Свойства объектов наверно будут в полном редакторе. Некоторые не должны быть доступны (прочность зданиий например, сколько и каких бомб надо для повреждения/разрушения) некоторые - те же триггеры "устойчивости к бомбардировке" - пользователи. Может там новобранцы а может и ветераны.
Что до мощности компов - а что такого? Уж если чаек будут считать...
Короче, если вся эта идея с подсчетамии потерь от площади нужна только для упрощения, то нафиг это нужно.

greydog
20.11.2010, 11:38
где там написано, о вервяшихся компаниях? ссылку пожалуйста дай. чтоб по второму разу не копаться в теме, я там такого не помню.

мне нужен не просто обьект. мне нужен общёт падения бомб, снарядов, итп и срабатывания тригера в зависимости от определённых условий. это для оф компаний. для онлайн серверов достаточно простой записи координаты падения бомбы ( по всей карте или в выделеном радиусе\квадрате).


Ы? И ещё, делая кампанию в Иле, я могу сделать так, что после попадания ты полетишь на фронт... Простым ветвлением кампании.

вот это мне ждать? или ты согласен что это не возможно?

Charger
20.11.2010, 11:52
где там написано, о вервяшихся компаниях? ссылку пожалуйста дай. чтоб по второму разу не копаться в теме, я там такого не помню.
Я с наладошника сейчас искать не буду. Уж извини, лопать сам. Но сделать по условию можно, ЕМНИП, с использованием стороннего софта. Посмотрю на старом компе, вроде было оно.


Мне нужен не просто обьект, мне нужен обсчёт падения бомб, снарядов, итп и срабатывания тригера в зависимости от определённых условий. Это для офф. компаний. Для онлайн серверов достаточно простой записи координаты падения бомбы ( по всей карте или в выделеном радиусе\квадрате).
Что Вы собираетесь обсчитывать при промахе? Чем Вас не устраивает моё предложение из 209 (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1502888&postcount=209) поста?
Для он-лайна, значит, достаточно писать координаты, а для офф нет? Почему?




вот это мне ждать? или ты согласен что это не возможно?

Посмотрю, найду выложу. Не согласен. Можно сделать по условию. Сторонним софтом, но можно.

greydog
20.11.2010, 11:58
РЯДОМ!!!!

опять таки, свойства конкретных объектов. Вот упадет бомба ближе 15м. эт танка, триггер сработает (экипаж испугается) - маршрут другой.
Так? Вместо это, вы предлагаете некую площадь, при попадании на которую сработают триггеры. только танков там может и не быть.
Они могут другой дорогой поехать.
Как то все усложеннно получается, зачем?...

Михалыч специаль для тебя, из чистого уважения. вот стоит у тебя батарея 4 арты, чють сзади машинки и тд. и возле одной арты бомба упала. ну пусть и в 15 метрах. и для того чтобы все они свернулись и поехали на другую позицию, мне нужно настроить все четыре арты в отдельности. вместо того чтобы поставить один тригер на все.

за настройку города из тысячи обьектов, отдельное спасибо. закончится тем что проще будет вагончики поставить в городе, как в иле.

проще будет. это да. проще тем кто мисии будет делать. остальным интересней....

МИХАЛЫЧ
20.11.2010, 12:05
Михалыч специаль для тебя, из чистого уважения. вот стоит у тебя батарея 4 арты, чють сзади машинки и тд. и возле одной арты бомба упала. ну пусть и в 15 метрах. и для того чтобы все они свернулись и поехали на другую позицию, мне нужно настроить все четыре арты в отдельности. вместо того чтобы поставить один тригер на все.

за настройку города из тысячи обьектов, отдельное спасибо. закончится тем что проще будет вагончики поставить в городе, как в иле.


Насколько я понял, в полном редакторе БоБа можно будет управлять группами объектов. Так что может и не будет такой проблемы.

greydog
20.11.2010, 12:12
Для он-лайна, значит, достаточно писать координаты, а для офф нет? Почему?
сторонний софт. для онлайна проще потому что идет общёт лога на сервере. и там можно что угодно с этим придумать.

в оф нужно этот сторонний софт ставить на машине клиента. это снижает аудиторию.

Charger
20.11.2010, 12:25
Михалыч специаль для тебя, из чистого уважения, вот стоит у тебя батарея 4 арты, чуть сзади машинки и тд. И возле одной арты бомба упала. Ну пусть и в 15 метрах, и для того чтобы все они свернулись и поехали на другую позицию, мне нужно настроить все четыре арты в отдельности. Вместо того чтобы поставить один тригер на все.

Почему Вы считаете, что работы с группами объектов не будет?
И почему считаете, что свойства объекта "Цель" останутся неизменными, почитайте тут (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=31576), посмотрите, что просили. То, что Вы не увидели ответа на свой вопрос, не значит, что чего-то в редакторе не будет. Возможно, что Ваш вопрос будет иметь несколько вариантов решения.


за настройку города из тысячи обьектов, отдельное спасибо. закончится тем что проще будет вагончики поставить в городе, как в иле.

Почему Вы так считаете? На основании каких данных? Конкретные высказывания разработчиков пожалуйста.


Проще будет, это да, проще тем кто миссии будет делать. Остальным интересней....

Хм... Там и так возможности вырастают настолько, что делать миссии-кампании, надо будет приноравливаться, и сдаётся мне будут возможности выбрать вариант решения для различных случаев. :)


Сторонний софт, для онлайна проще потому, что идет обсчёт лога на сервере, и там можно что угодно с этим придумать.

Угу. Знаем мы сторонний софт. Проходили. :uh-e:


В оф. нужно этот сторонний софт ставить на машине клиента. это снижает аудиторию.

Опять же на основании чего такие выводы? Вы уже имеете на руках редактор, и можете рассказать о его возможностях? И того, о чём Вы с таким упорством пишете, Вы не обнаружили в возможностях редактора? Или ожегшись на молоке (Ил-2), дуете на воду (следующая игра МГ)?

greydog
20.11.2010, 12:31
всё тему для себя закрыл. кто услышал тот услышал.

Karabas-Barabas
20.11.2010, 12:53
...
Короче, если вся эта идея с подсчетамии потерь от площади нужна только для упрощения, то нафиг это нужно.

А если не для упрощения, а реализации того, что реализовано прямо быть не может?
А если даже для упрощения?
Кому-то надо, кому-то нет, чем больше возможностей, тем потом будет разнообразнее выбор.
Нафиг не надо урезание будущих возможностей, потому что опыт Ила показывает, что потом что-то добавить будет или невозможно совсем или невозможно по причине нежелания разработчика.

Так же тему для себя закрываю. Кому надо, тот все как надо понял уже.

Charger
20.11.2010, 12:54
всё тему для себя закрыл. кто услышал тот услышал.

Хороший ход. Не ответить на вопросы, и отвалить в сторонку. WTG!

Karabas-Barabas
20.11.2010, 12:58
Хороший ход. Не ответить на вопросы, и отвалить в сторонку. WTG!

На все вопросы уже отвечено, по-несколько раз, подробно и не очень.
Повторить в сотый?

leader_AI
20.11.2010, 13:48
И сделать в онлайне " вкл автопилот " .Сел , нажал кнопку , бот слетал - отбомбился , а тебе очки , звания и ордена . Аж дух захватывает .

Можно же сделать условие типа если включен аи пилот у игрока то очки ему не считать..
А боты как бомбить будут?
Также как сейчас если точка атака и самолет бомбер то бросить бомбы и не каких расчетов куда они падают?
Можно ли задавать определенное место для др самолетов звена или они будут бомбить по лидеру как сейчас?
Было бы хорошо если можно ставить звено из 4 бомберов например ю87 и каждому в районе точки атака задавать что бомбить
например 1 бомбит эсминец 2 бомбит торпедный катер а 3 и 4 авианосец.

Михаил Добин
20.11.2010, 14:16
Вкл " AI " - тогда какой смысл лететь в онлайне ?
Стажёром у бота летать не рекомендую даже в "карьере " .
Тут обсуждалась несколько иная тема .
А вот что кому бомбить , это да . Хотя никто не отправит группу из рассчёта - один бомбер - один объект , но предусмотреть каким либо образом возможность перенацелить конкретного бота на конкретную цель было бы неплохо .

Q-8
20.11.2010, 14:23
Опять же на основании чего такие выводы? Вы уже имеете на руках редактор, и можете рассказать о его возможностях? И того, о чём Вы с таким упорством пишете, Вы не обнаружили в возможностях редактора? Или ожегшись на молоке (Ил-2), дуете на воду (следующая игра МГ)?

Вот, вот столько копий поломано,
а ни кто не знает чего там реализовано...., может всё это есть, и даже больше чем мы себе представляем.
Разработчиков надо спрашивать.

leader_AI
20.11.2010, 14:55
Вкл " AI " - тогда какой смысл лететь в онлайне ?
Стажёром у бота летать не рекомендую даже в "карьере " .
Тут обсуждалась несколько иная тема .
А вот что кому бомбить , это да . Хотя никто не отправит группу из рассчёта - один бомбер - один объект , но предусмотреть каким либо образом возможность перенацелить конкретного бота на конкретную цель было бы неплохо .
Даже в ил2 можно перенацеливать ботов но только ведомых ито на существующею цель т.е у нее должна быть армия и еще что то цель типа обьект нельзя целить.
Чтобы не флудить на счет новых ботов надо тему создать типа БЗБ ОФФлайн или как то так и туда писать.

Если некто не создаст сам сделаю.

OBILICH
20.11.2010, 15:34
Обилич, в Иле нормально? Ну-ну...

Африканда: я давно сомневаюсь в Иловском УНВП на счет бомб и танков:ups: , ещо в 2006 году мной задавался вопрос ОМу.

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=800359&postcount=193
Вы же заметели что я не пишу отлично))) Да в Иле с учетом чем и когда создавался движок сима, практически всё реализовано нормально.
А если к этому прибавить что ещё остался потенциал,который скорее всего так и останется нереализованым в силу известных всем причин(4.10,4.11...)
то это *Эверест* в ИСТОРИИ создании авиасимов.
Последние примерно полтора года возник и распространился миф о том что якобы Ил-это АРКАДА. Хотя я думаю кто провел в Иле не один и даже не пять лет а больше, прекрасно понимают
что не может быть по определению аркадой симулятор в котором что бы научится хотя бы сносно летать/воевать, нужны долгие годы тренировок причем постоянных, иначе большой перерыв отбросит вас назад.
Сим где требуется такой огромный общий комплекс знаний,навыков и мастерства(ориентирование,тактика,стрельба,знание ЛТХ различных самолетов....)что даже например если вы прекрасный дуэлянт но на АДВ вы можете оказатся полный *ноль*, и наоборот боевой пилот ас -проектов, в дуэлях 1х1,2х2 *никто*. Миф *голимой аркадности* родили пилоты пресытившиеся Илом, а радостно подхватили и раздули те кто несмогли или вернее не захотели чему то понастоящему научится хотя бы одному в Иле, и ушли из него, впрочем и в других симах не достигнув ничего, в том же Р рулят в большинстве своём бывшие асы Ила)))
И вот теперь,симулятор который ввел многих из нас в мир Авиации,Военной истории, познакомил с массой интересных людей, и даже сподвиг некоторых и они уже сами стали разрабами, -высокомерно и нигилистически обзывается аркадой. Право неловко, не корректно! Мы все прекрасно понимаем какие проблемы в Иле(ФМ,ДМ..), и они главным образом являются лишь объективными ОГРАНИЧЕНИЯМИ на 99% возможностей движка, разрабами реализовано всё что позволил им реализовать движок в плане симуляции в своё время оставив 1% на пресловутый баланс. Когда мы начинаем кричать о модах, вот дескать МГ консерваторы и ретрограды, то самый свежий для нас пример история выхода 4.10 и проблем с тем что нас так радовало и восхищало в модах.
Предлагаю все таки в знак уважение к легендарному Ил-2,упоминая его или сравнивая с современными симами,говорить об *ограниченности Ила* и не повторять этот бред *аркадность Ила*
П.С В Бобе в этой ограниченности уже нет необходимости(разве что железо), поэтому бомбардировка и другие вещи можно довести до полнейшего реализма, если не сейчас то потом, потому как эта
новая созданная МГ *машина времени* не на один год.

leader_AI
20.11.2010, 16:07
Вы же заметели что я не пишу отлично))) Да в Иле с учетом чем и когда создавался движок сима, практически всё реализовано нормально.
А если к этому прибавить что ещё остался потенциал,который скорее всего так и останется нереализованым в силу известных всем причин(4.10,4.11...)
то это *Эверест* в ИСТОРИИ создании авиасимов.
Последние примерно полтора года возник и распространился миф о том что якобы Ил-это АРКАДА. Хотя я думаю кто провел в Иле не один и даже не пять лет а больше, прекрасно понимают
что не может быть по определению аркадой симулятор в котором что бы научится хотя бы сносно летать/воевать, нужны долгие годы тренировок причем постоянных, иначе большой перерыв отбросит вас назад.
Сим где требуется такой огромный общий комплекс знаний,навыков и мастерства(ориентирование,тактика,стрельба,знание ЛТХ различных самолетов....)что даже например если вы прекрасный дуэлянт но на АДВ вы можете оказатся полный *ноль*, и наоборот боевой пилот ас -проектов, в дуэлях 1х1,2х2 *никто*. Миф *голимой аркадности* родили пилоты пресытившиеся Илом, а радостно подхватили и раздули те кто несмогли или вернее не захотели чему то понастоящему научится хотя бы одному в Иле, и ушли из него, впрочем и в других симах не достигнув ничего, в том же Р рулят в большинстве своём бывшие асы Ила)))
И вот теперь,симулятор который ввел многих из нас в мир Авиации,Военной истории, познакомил с массой интересных людей, и даже сподвиг некоторых и они уже сами стали разрабами, -высокомерно и нигилистически обзывается аркадой. Право неловко, не корректно! Мы все прекрасно понимаем какие проблемы в Иле(ФМ,ДМ..), и они главным образом являются лишь объективными ОГРАНИЧЕНИЯМИ на 99% возможностей движка, разрабами реализовано всё что позволил им реализовать движок в плане симуляции в своё время оставив 1% на пресловутый баланс. Когда мы начинаем кричать о модах, вот дескать МГ консерваторы и ретрограды, то самый свежий для нас пример история выхода 4.10 и проблем с тем что нас так радовало и восхищало в модах.
Предлагаю все таки в знак уважение к легендарному Ил-2,упоминая его или сравнивая с современными симами,говорить об *ограниченности Ила* и не повторять этот бред *аркадность Ила*
П.С В Бобе в этой ограниченности уже нет необходимости(разве что железо), поэтому бомбардировка и другие вещи можно довести до полнейшего реализма, если не сейчас то потом, потому как эта
новая созданная МГ *машина времени* не на один год.
Хоть я и не ас и не так давно играю но полностью согласен.
Если не удалось что то реализовать то это не значит что разрабы не хотели это реализовывать.

Dad22
20.11.2010, 18:24
Вы же заметели что я не пишу отлично))) Да в Иле с учетом чем и когда создавался движок сима, практически всё реализовано нормально.
А если к этому прибавить что ещё остался потенциал,который скорее всего так и останется нереализованым в силу известных всем причин(4.10,4.11...)
то это *Эверест* в ИСТОРИИ создании авиасимов.
Последние примерно полтора года возник и распространился миф о том что якобы Ил-это АРКАДА. Хотя я думаю кто провел в Иле не один и даже не пять лет а больше, прекрасно понимают
что не может быть по определению аркадой симулятор в котором что бы научится хотя бы сносно летать/воевать, нужны долгие годы тренировок причем постоянных, иначе большой перерыв отбросит вас назад.
Сим где требуется такой огромный общий комплекс знаний,навыков и мастерства(ориентирование,тактика,стрельба,знание ЛТХ различных самолетов....)что даже например если вы прекрасный дуэлянт но на АДВ вы можете оказатся полный *ноль*, и наоборот боевой пилот ас -проектов, в дуэлях 1х1,2х2 *никто*. Миф *голимой аркадности* родили пилоты пресытившиеся Илом, а радостно подхватили и раздули те кто несмогли или вернее не захотели чему то понастоящему научится хотя бы одному в Иле, и ушли из него, впрочем и в других симах не достигнув ничего, в том же Р рулят в большинстве своём бывшие асы Ила)))
И вот теперь,симулятор который ввел многих из нас в мир Авиации,Военной истории, познакомил с массой интересных людей, и даже сподвиг некоторых и они уже сами стали разрабами, -высокомерно и нигилистически обзывается аркадой. Право неловко, не корректно! Мы все прекрасно понимаем какие проблемы в Иле(ФМ,ДМ..), и они главным образом являются лишь объективными ОГРАНИЧЕНИЯМИ на 99% возможностей движка, разрабами реализовано всё что позволил им реализовать движок в плане симуляции в своё время оставив 1% на пресловутый баланс. Когда мы начинаем кричать о модах, вот дескать МГ консерваторы и ретрограды, то самый свежий для нас пример история выхода 4.10 и проблем с тем что нас так радовало и восхищало в модах.
Предлагаю все таки в знак уважение к легендарному Ил-2,упоминая его или сравнивая с современными симами,говорить об *ограниченности Ила* и не повторять этот бред *аркадность Ила*
П.С В Бобе в этой ограниченности уже нет необходимости(разве что железо), поэтому бомбардировка и другие вещи можно довести до полнейшего реализма, если не сейчас то потом, потому как эта
новая созданная МГ *машина времени* не на один год.
:bravo::cool:

Charger
20.11.2010, 23:11
Вот, вот столько копий поломано,
а ни кто не знает чего там реализовано...., может всё это есть, и даже больше чем мы себе представляем.
Разработчиков надо спрашивать.

Я, собственно, о том же... Спросить разработчиков, или подождать разъяснений по этому вопросу. Тем более, что учитывая довольно скудные, на сегодня, возможности редактора Ил-2, умелые люди делают шедевры. В виде "Курсанта" и некоторых других не менее захватывающих кампаний.:cool: Я сам, для внутреннего сквадовского употребления тоже много интересных для нас вещей делал. И так же иногда изворачивался, в поисках результата необходимого мне по сценарию. ИМХО дождаться ответов лучший вариант. Разработчики люди сильно занятые, смогут, ответят.



На все вопросы уже отвечено, по-несколько раз, подробно и не очень.
Повторить в сотый?

Не видел ответа на каком основании

за настройку города из тысячи обьектов, отдельное спасибо. закончится тем что проще будет вагончики поставить в городе, как в иле. сделан данный вывод? Почему именно такой вывод, из каких высказываний?

DogMeat
22.11.2010, 12:40
Попали бы. У Рипалса не было шансов, расстояния м/у разрывами меньше корпуса корабля.[COLOR="Silver"]

То, что "расстояния м/у разрывами меньше корпуса корабля" - это недостоверная информация. У страха глаза велики. Под бомбежкой еще не то покажется... Если во втором заходе промазали, значит и в первом могли промазать. :)

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:24 ----------



смелое утверждение. без обращения к книге спорить не решусь. если не секрет, откуда источник такого суждения?

В чем вы видите смелость данного утверждения? :eek:

Естественно, это не точная цитата, но источник суждения - курс "Основы эффективности авиационных комплексов" в МАИ. Хотя, я учился на каф.704 (прицелы), а профильная кафедра по эффективности - 703.

Касательно вашего высказывания, что прицеливание (или бомбометание) - наука точная - это и так, и не так одновременно. В принципе - бомбометание - процесс случайный. Но теория вероятности как раз и позволяет точно оперировать случайными величинами.

Основа основ теории вероятностей - чем больше реализаций, тем точнее расчеты. Совершенно точные расчеты получаются при количестве реализаций, стремящемся к бесконечности. Некая ненулевая вероятность промаха существует всегда.

Поэтому утверждение что в Рипалс гарантированно попали бы с первого захода, на мой взгляд, совершенно не соответствует тому, что мне известно о теории вероятностей и о процессах бомбометания. И хотя я не специалист по бомбометанию, но кое-что мне все-таки известно и отнюдь не из мемуаров. ;)

Я, конечно, могу ошибаться, но все-таки аргументация нужна немного более серьезная, чем мемуары участников событий... :D Я еще в школьные годы перечитал такую кучу мемуаров, что вполне себе представляю степень их достоверности. %)

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:51 ----------


Что должно происходить-то, вот что меня мучает, какой-такой должен быть смысл в бомбардировании(повреждении/уничтожении) просто местности? Если в какой-то местности стоит что? Если объект, тогда понятно. А если поливание местности, не понятно, не пойму я зачем тратить боекомплект, если это не завязано на ущерб противнику. То есть в принципе, просто кусок поля обозначить точкой-целью для бомбометания, и при этом оценивать работу бомбера, выдавая ему либо попадание либо ассист, я ещё как-то понимаю, хоть и с трудом понимаю зачем?

Поясняю - существую "площадные цели". Такие цели распределены на определенной площади и выполнение задания обеспечивается попаданием по ПЛОЩАДИ, на которой расположены цели.


"Ковровые бомбардировки" — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района, либо уничтожения личного состава противника и его материальной части, либо для его деморализации.

Хороший пример - деморализация противника путем бомбежки городов. В данном случае цель - сбросить бомбу на город. Совершенно без разницы, уничтожит ли она один домик, повредит его на 30% или взорвется на улице, прибив соседскую кошку... Куда именно попадет конкретная бомба - случайность. Но цель - деморализация - достигается МАССОВЫМ применением большого количества бомбардирощиков, сбрасывающих большое количество бомб. Конкретный экипаж, сбросивший бомбу на город (по площади), выполнил задание вне зависимости от того, попала ли бомба в домик или в кошку.

Задание экипажу дает командование - именно оно приказало сбросить бомбу по какой-либо площади, а не по конкретному домику. Если экипаж попал в площадь, значит выполнил задание.

Количество уничтоженных при этом объектов будет определяет работу командования - степень достижения цели (деморализации) выбранными для этого методами (бомбометанием по площадям). Но работа экипажа - сбросить бомбу по площади и выполнение задачи обеспечивается тем попал летчик в площадь или не попал.

Поскольку в БоБ имели место налеты на Лондон, являющийся площадную целью, инструменты для учета бомбежки по площадям я считаю достаточно важными для БоБ.

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------


А что, стесняюсь спросить, сейчас в Иле не так? В смысле выставления района цели? Не надо убеждать меня в том, что Илу многого не хватает, я в курсе. Из того что по результатам ИгроМира стало понятно, так это то, что площадная цель таки получит своё логическое, после-иловское развитие. Но прежде чем обсуждать этот вопрос, хотелось бы дождаться ответа разработчиков, на вопрос о возможности установления цели, и каким образом свойства цели можно регулировать.

В Иле район цели устанавливается как уничтожение некоторого числа из общего количества целей. То есть, опять же - предусматривает полное уничтожение цели.

В Ил-2 наиболее эффективным для уничтожения игровых объектов оказались крупнокалиберные бомбы. Их-то в болшей части и брали для бомбежек в онлайне. Это несколько не соответствовало реальностям Второй Мировой, когда большая часть бомб была средних калибров и малокалиберные тоже применялись.

Учет попадания в площадь позволяет не привязываться к игровым объектам, имеющим свои игровые условности, и в конечном счете ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ создавать более реалистичные миссии. Пользоваться этими возможностями или нет и как именно их использовать - решает разработчик миссии. На мой взгляд, такой дополнительный объект как "площадная цель" никак не помешает. :) Поэтому мне немного непонятны возражения против существования такого объекта. :rolleyes:

Borneo
22.11.2010, 13:09
нужно понимать, что это для тех случаев, когда соблюдены условия изготовления/хранения/транспортировки/подвески АБСП и прочие условия. со всеми вытекающими последствиями в военное время. :)
В игре это все, (а так же прочие ресурсы и износы) не учитывается. К тому же это все в большинстве случаев устранимо. Например перед экзаменом на бомбометание, будущие выпускники ходят с плоскогубцами и выравнивают стабилизаторы учебных бомб, которые им предстоит кидать на оценку. ;)

То, что "расстояния м/у разрывами меньше корпуса корабля" - это недостоверная информация.
Ты там был, с линейкой все измерил? :) Или тебе просто так кажется? Факт заключается в том - что попали с первого захода. Если бы цель не маневрировала, попали бы и во втором заходе.
Даниэлс сделал 2 захода на стоящий Тирпиц - 2 попадания.

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:47 ----------


Поясняю - существую "площадные цели". Такие цели распределены на определенной площади и выполнение задания обеспечивается попаданием по ПЛОЩАДИ, на которой расположены цели.
Нет, попадание не по площади, а по объектам. Выполнение задания обеспечивается нанесением урона врагу, т.е. уничтожением объектов врага. Где расположены объекты, на площади, на кубе или на сферическом коне в вакууме, значения не имеет. :)

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:52 ----------


Естественно, это не точная цитата, но источник суждения - курс "Основы эффективности авиационных комплексов" в МАИ. Хотя, я учился на каф.704 (прицелы), а профильная кафедра по эффективности - 703.
Там написано как ставится боевая задача экипажам на бомбометание? :)

DogMeat
22.11.2010, 13:15
опять таки, свойства конкретных объектов. Вот упадет бомба ближе 15м. эт танка, триггер сработает (экипаж испугается) - маршрут другой.
Так? Вместо это, вы предлагаете некую площадь, при попадании на которую сработают триггеры. только танков там может и не быть.
Они могут другой дорогой поехать.
Как то все усложеннно получается, зачем?...

Предложенная вами система, на мой взгляд, имеет некоторые недостатки.

Пример - летят два самолета. Первый - бомбить доки, Второй - склады.

Если ничего дополнительно не обозначать, то для первого самолета попадание по складам будет зачтено, хотя это является невыполнением задания - цель у него другая. Значит, каждому самолету нужно задать свою цель.

А если указать для каждого свою цель, то для первого самолета нужно будет обозначить в качестве целей ВСЕ объекты и сооружения, находящиеся на территории доков. Для второго самолета также надо будет отметить ВСЕ объекты, относящиеся к складам. Это может оказаться весьма большой, кропотливой и нудной работой.

Если есть объект - площадные цели, то просто ставим для каждого из самолетов свою площадную цель на территории доков и складов соответственно. Просто и эффективно, на мой взгляд. :)

Sparr
22.11.2010, 13:20
поскипано
Нет, попадание не по площади, а по объектам. Выполнение задания обеспечивается нанесением урона врагу, т.е. уничтожением объектов врага. Где расположены объекты, на площади, на кубе или на сферическом коне в вакууме, значения не имеет. :)

Может быть уничтожение объектов на определённой площади. Это есть в Иле, только домики не являются "учитываемыми". Может это исправят? И задание будет выглядеть как - разбомбить северо-западный пригород Лондона. А в редакторе выставить, чо для успеха необходимо уничтожить 30% объектов (деревья и кусты не включем ;)), расположенных на этой площади.

С уважением, Sparr

DogMeat
22.11.2010, 13:36
Нет, попадание не по площади, а по объектам. Выполнение задания обеспечивается нанесением урона врагу, т.е. уничтожением объектов врага. Где расположены объекты, на площади, на кубе или на сферическом коне в вакууме, значения не имеет. :)

Борнео, прости за нескромный вопрос - ты в армии служил? :) Сдается мне, у тебя несколько идеалистичное и отвлеченное понимание термина "выполнение боевой задачи". :D



Ты там был, с линейкой все измерил? Или тебе просто так кажется? Факт заключается в том - что попали с первого захода. Если бы цель не маневрировала, попали бы и во втором заходе.
Мне достаточно, что ОНИ отнюдь не с линейкой все измерили. Соответственно, выводы о гарантированном поражении на основании этой информации делать НЕЛЬЗЯ. Факт заключается в том, что никаких существенных повреждений линейщики Рипалсу не нанесли и бобардировка была малоэффективна. Если принять за основу критерий уничтожения цели, то в данном случае ФАКТ в том, что линейщики НЕ ВЫПОЛНИЛИ ЗАДАЧУ. :)




Там написано как ставится боевая задача экипажам на бомбометание? :)
Там написано как рассчитывается эффективность авиационных комплексов. :) Собственно, об этом и шла речь в моем исходном сообщении.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:21 ----------


Может быть уничтожение объектов на определённой площади. Это есть в Иле, только домики не являются "учитываемыми". Может это исправят? И задание будет выглядеть как - разбомбить северо-западный пригород Лондона. А в редакторе выставить, чо для успеха необходимо уничтожить 30% объектов (деревья и кусты не включем ;)), расположенных на этой площади.

С уважением, Sparr

При ковровой бомбардировке цель заключается не в физическом разрушении 30% либо 50% домиков, а в деморализации противника. Как вы будете рассчитывать деморализующий эффект от разрушения 30% домика? Или от того, что бомба, не разрушив ни одного домика, взорвалась на улице и убила граждан, не успевших укрыться в убежище? Предлагаете отдельных граждан моделировать как объекты и вдобавок еще их мораль учитывать? %)

Мне кажется, что объект "площадная цель" будет проще в реализации и удобнее в использовании. Сбросил бомбы на Лондон - выполнил задачу, независимо от того разрушили ли они что-либо. Сбросил не долетая до цели - не выполнил задание.

Borneo
22.11.2010, 14:50
Борнео, прости за нескромный вопрос - ты в армии служил? :) Сдается мне, у тебя несколько идеалистичное и отвлеченное понимание термина "выполнение боевой задачи". :D
Нет, я не служил, но служил Маршал Авиации Голованов у которого понимание термина выполнение боевой задачи не отвлеченное:

Принципиальная схема боевого вылета, которая могла, конечно, претерпевать те или иные изменения в зависимости от полученной боевой задачи, была отработана следующая. Примерно за час до общего вылета, а может быть и за другое время, в зависимости от удаления цели от места базирования, поднимались в воздух разведчики погоды, которые по сути дела становились лидерами полета. Все остальные самолеты, если можно так выразиться, шли с открытыми глазами, то есть точно знали, какие условия полета ожидают их впереди. Разведчиками погоды назначались, как правило, особо опытные экипажи, отлично владеющие всеми способами самолетовождения. Подходя к цели, этот разведчик погоды — лидер переходил на работу на привод, становясь как бы приводной радиостанцией, что давало возможность остальным самолетам настраиваться и идти на него. За лидером следовали самолеты-осветители, которые, придя в район цели, освещали ее стокилограммовыми светящимися бомбами, медленно опускавшимися на парашютах. Эти бомбы долгого горения не только хорошо освещали местность, но и ослепляли расчеты немецкой зенитной артиллерии. Самолеты-осветители управлялись наиболее опытными экипажами.
За осветителями шли два-четыре экипажа, также из числа лучших, с зажигательными бомбами, которые, убедившись в точности выхода в назначенное место, первыми бомбили и поджигали цель. От точности их бомбометания в большой степени зависел успех всего эшелона, следующего на поражение цели (а не площади, прим. мое), и они были обязаны создать очаги пожаров, по которым могли ориентироваться подходящие к цели бомбардировщики. На сильно прикрытые средствами ПВО цели выделялись самолеты-подавители, задача которых состояла в уничтожении прожекторов и подавлении зенитных точек. На выполнение этой задачи также выделялись экипажи, имевшие большой боевой опыт. Если в районе целей находились вражеские аэродромы, туда выделялась группа самолетов с задачей не допустить вылета самолетов противника в момент подхода и поражения заданной цели нашими экипажами. [176]
После того как цель была подожжена, появлялась основная группа бомбардировщиков, и хотя каждый летел к цели самостоятельно с разных аэродромов, приходил туда в назначенное ему время и сам прицельно бомбил уже обозначенный огнями пожаров объект (а не площадь, прим мое). Такая схема максимально исключала возможное нанесение удара по ложным объектам, а также повышала результативность налета.

Мне достаточно, что ОНИ отнюдь не с линейкой все измерили.
А мне достаточно того что они это вообще видели, в отличие от тебя.

Там написано как рассчитывается эффективность авиационных комплексов. :) Собственно, об этом и шла речь в моем исходном сообщении.
Исходное сообщение ниже.

Задача каждого бомбера - добиться попадания в круг ли полосу возле цели.
Там написано про задачу бомберу. Ты очевидно очень долго служил в армии, поэтому и приказываешь экипажам бомбардировщиков бросать бомбы мимо. :)

При ковровой бомбардировке цель заключается не в физическом разрушении 30% либо 50% домиков, а в деморализации противника.
Деморализация гражданского населения противника, происходит когда он видит силу. А силу он видит, когда вражеская авиация средь бела дня бомбит его родной дом, а свои войска с этим сделать ничего не могут. А если при ковровой бомбардировке цель заключается не в физическом разрушении 30% либо 50% домиков, то вместо деморализации противника, это вызовет лишь приступы юмора у населения. :)

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:37 ----------


Может быть уничтожение объектов на определённой площади. Это есть в Иле, только домики не являются "учитываемыми". Может это исправят? И задание будет выглядеть как - разбомбить северо-западный пригород Лондона. А в редакторе выставить, чо для успеха необходимо уничтожить 30% объектов (деревья и кусты не включем ;)), расположенных на этой площади. С уважением, Sparr
Да. Добавить нечего. :) Кстати моды Ила уже это исправили. Помню на ВЗФ бомбил промзоны и там учитывались дома, ну а процентовка площадных целей была и в чистом Иле.

Charger
22.11.2010, 16:23
Предложенная вами система, на мой взгляд, имеет некоторые недостатки.

Пример - летят два самолета. Первый - бомбить доки, Второй - склады.

Если ничего дополнительно не обозначать, то для первого самолета попадание по складам будет зачтено, хотя это является невыполнением задания - цель у него другая. Значит, каждому самолету нужно задать свою цель.

А если указать для каждого свою цель, то для первого самолета нужно будет обозначить в качестве целей ВСЕ объекты и сооружения, находящиеся на территории доков. Для второго самолета также надо будет отметить ВСЕ объекты, относящиеся к складам. Это может оказаться весьма большой, кропотливой и нудной работой.

Если есть объект - площадные цели, то просто ставим для каждого из самолетов свою площадную цель на территории доков и складов соответственно. Просто и эффективно, на мой взгляд. :)

Что-то мешает поставить две цели? И каждому указать конкретную? Например, атакуем доки. Указана точка атаки, от неё некоторый радиус, разрушения в радиусе столько-то процентов для зачёта. И каждый видит свою, конкретную цель. Сейчас это невозможно, цель указывается для стороны. Но тем не менее, распределить цели можно. Решение на уровне ПР Ил-2 СПШ...

МИХАЛЫЧ
22.11.2010, 16:23
А в редакторе выставить, чо для успеха необходимо уничтожить 30% объектов (деревья и кусты не включем ;)), расположенных на этой площади.


ну правильно, а какие ЕЩЕ объекты не включаем? ВСЁ остальные? МОжет лучше включать те, что уничтожаем?
Домики? А раз нужна процентовка, значит объекты надо считать.
Опять к этому пришли.

А решение - сброслили 100 штук 250 кг. бомб в круг радиусом 3 км - значит нам уничтожено 30% всех объектов - это упрощение и как то не соответствует тому, что мы ожидаем от БОба.

Михаил Добин
22.11.2010, 16:36
ну правильно, а какие ЕЩЕ объекты не включаем? ВСЁ остальные? МОжет лучше включать те, что уничтожаем?
Домики? А раз нужна процентовка, значит объекты надо считать.
Опять к этому пришли.

А решение - сброслили 100 штук 250 кг. бомб в круг радиусом 3 км - значит нам уничтожено 30% всех объектов - это упрощение и как то не соответствует тому, что мы ожидаем от БОба.
Согласен полностью . А если нарисуется хороший создатель проекта , в котором он введёт одним из вариантов понижения обороны - именно эти 100 или 50 соток в круг 3 км ( по факту - объект ) , но на краю карты и с кучей зениток . Бьюсь об заклад , что через пол года иных объектов для бомберов не будет - все захотят " по площади " , да за 20 км от ЛБС .

Charger
22.11.2010, 16:40
Согласен полностью . А если нарисуется хороший создатель проекта , в котором он введёт одним из вариантов понижения обороны - именно эти 100 или 50 соток в круг 3 км ( по факту - объект ) , но на краю карты и с кучей зениток . Бьюсь об заклад , что через пол года иных объектов для бомберов не будет - все захотят " по площади " , да за 20 км от ЛБС .

И снова здравствуй квака? :D

Sparr
22.11.2010, 16:58
Мне кажется, что объект "площадная цель" будет проще в реализации и удобнее в использовании. Сбросил бомбы на Лондон - выполнил задачу, независимо от того разрушили ли они что-либо. Сбросил не долетая до цели - не выполнил задание.

Хм...
Что такое цель "площадная цель"? Прозрачная лепёшка типа тестовой ВПП? А как считать её "ДМ"? Или просто попал в "лепёшку" и всё? Я не согласен. А зачем тогда делали регулятные налёты, направленные на "разрушении инфраструктуры"?
А вот если реализовать "значимость" разных "домиков",так вообще кошерно может получиться. Например многоэтажка, разрушенная полностью даёт тебе больше процентов, а одноэтажный барак меньше. Ну как пример.
А если для промышленных объектов ещё ввести разделение типа "подшипниковый цех" или "завод авиамоторов" вообще будет прикольно.
Ну что-то вроде такого.

Михаил Добин
22.11.2010, 17:32
И снова здравствуй квака? :D

Никак не можете забыть любимых сердцу партсобраний ?

podvoxx
22.11.2010, 17:54
Что вы так привязались к площадной цели? Ведь уже много аргументов привели за наличие такого инструмента.
Либо нужно моделировать ВСЕ объекты и просчитывать попадание в них, либо заменить триггером определенных размеров. Например кабель перебить. Это что, моделить провода предлагаете и все их потом просчитывать? Или бункер. Сверху поставить обычный ДОТ для красоты, а уничтожение бункера(который как бы под землей) поставить на триггер от определенного боеприпаса(иначе пулеметиками все ДОТы будут разбивать). Что в этом плохого, можете на это ответить?

Karabas-Barabas
22.11.2010, 21:44
...

А решение - сброслили 100 штук 250 кг. бомб в круг радиусом 3 км - значит нам уничтожено 30% всех объектов - это упрощение и как то не соответствует тому, что мы ожидаем от БОба.

С чего это вы решили что именно так будет все реализовано?
Вы ни как не поймете или просто не замечаете саму идею - координаты падения каждой бомбы... а уж как и что с ними будут делать создатели проектов это их дело. Вам лично не надо, ну и ради бога, только не надо свое видение как это будет реализовано приписывать всем остальным, у других людей есть много других идей. Уже сколько раз было сказано - не надо предлагать, как и что реализовать, создатели проектов в этих советах не нуждаются, им нужны возможности, побольше и разные.

Charger
22.11.2010, 22:21
Никак не можете забыть любимых сердцу партсобраний ?

С чего Вы взяли? :uh-e: Или этот комплимент расценить как оскорбление? :rtfm:

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:09 ----------


Хм...
Что такое цель "площадная цель"? Прозрачная лепёшка типа тестовой ВПП? А как считать её "ДМ"? Или просто попал в "лепёшку" и всё? Я не согласен. А зачем тогда делали регулятные налёты, направленные на "разрушении инфраструктуры"?
А вот если реализовать "значимость" разных "домиков",так вообще кошерно может получиться. Например многоэтажка, разрушенная полностью даёт тебе больше процентов, а одноэтажный барак меньше. Ну как пример.
А если для промышленных объектов ещё ввести разделение типа "подшипниковый цех" или "завод авиамоторов" вообще будет прикольно.
Ну что-то вроде такого.

+1.
Но обсчёт координат падения каждой бомбы... Извините. Прикиньте налёт, скажем, Савойи... штук шесть. И загрузка 672х2кг и сброс по команде... При честном обсчёте приземления каждой бомбы... Я не спорю, может быть и не будет тормозить, но падение 4032 объектов практически одномоментно, не тормознёт сервер? А с расчётом повреждений некоторого, и немалого количества объектов, от 4032 объектов сразу? А рядом будут икру метать ещё десяток таких же, с той же загрузкой? Ну просто получилось так. А памятуя о клиентах со слабыми машинами и дохлыми каналами? Просто прикиньте во что это может вылиться. Синхронное падение десяти тысяч объектов, это в принципе устроить не проблема, собрать два десятка бомберов и провести их за Канал на какой-нить Дувр... И ахнуть 13440 бомб сразу закрывая квадрат... :)

firefog
22.11.2010, 22:41
Вот лично моё мнение ,единственное что может заставить людей бомбить по площадям - люди зенитчики а не боты ,появяться мастера, которые из зены комару пипиську на лету отстреливают и хошь не хощь лезь на высоту и бомби по площади

Charger
22.11.2010, 22:52
Вот лично моё мнение ,единственное что может заставить людей бомбить по площадям - люди зенитчики а не боты ,появяться мастера, которые из зены комару пипиську на лету отстреливают и хошь не хощь лезь на высоту и бомби по площади

Ну и, через пару-тройку месяцев найдутся спецы укладывающие с 5-6 км полтинник в круг диаметром 3 метра... Точно так же, как через неделю нашлись спецы сбивающие Х-4 ракетой на 2,5-3 км пролетающий мимо крафт... :D Всё достигается упражнением...

И можно подумать, что сейчас по площади не кидают... Та же самая станция или аэродром... Особенно если на поляне много взлетающих...