Куда делись почти 1000 Ил-2 с НС-37?

[Karabas-Barabas]

Очень много в разных источниках, как его создавали, испытывали и т.п.
Но практически ничего про боевое применение.
Их так потеряли что ли все быстро и практически незаметно, не внесли они ощутимого вклада?
Или поняв их неэффективность, быстро обратно конвертировали все в "обычные" Илы?

П.С. Мемуары не надо.

[GREY_S]

Очень много в разных источниках, как его создавали, испытывали и т.п.
Но практически ничего про боевое применение.
Их так потеряли что ли все быстро и практически незаметно, не внесли они ощутимого вклада?
Или поняв их неэффективность, быстро обратно конвертировали все в "обычные" Илы?

А что по этому поводу говорится у В.И. Перова, О.В. Растренина?

ИМХО последнее, ибо слишком уж неэффективными они были против танков.


Полигонные испытания, проведенные в НИИ АВ ВВС КА, показали, что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37 необходимо вести только короткими очередями длиной не более 2-3-х выстрелов, так как при стрельбе одновременно из двух пушек вследствие несинхронности их работы самолет испытывал значительные толчки, клевки и сбивался с линии прицеливания. Поправка в прицеливание в этом случае в принципе была возможна.

При стрельбе из одной пушки попадание в цель было возможно только первым выстрелом, так как штурмовик разворачивался в сторону стреляющей пушки и поправка в прицеливание становилась практически невозможной. Поражение же точечных целей - танков, бронемашин, автомобилей и т.д. при нормальной работе пушек было возможным.

При этом попадания в танки были получены лишь в 43% вылетов, а число попаданий к израсходованному боекомплекту составило 2,98%.



В выводах отчета по Государственным испытаниям особо обращалось внимание на то, что летный состав, летающий на самолетах Ил-2, вооруженных пушками НС-37, должен пройти специальную подготовку в ведении прицельной стрельбы короткими очередями по малоразмерным целям (отдельные танки, автомашины, и т.д.). Тридцатому авиазаводу НКАП и ОКБ-16 НКВ рекомендовалось срочно установить на пушку дульный тормоз.

Кроме того, указывалось, что Ил-2 с НС-37 необходимо было испытывать с боекомплектом к пушкам по 50 снарядов и нормальной бомбовой нагрузкой в 100 кг, как было записано в Постановлении ГКО.

Т.е. кроме доучивания/переучивания летного состава ограничивалась еще и бомбовая нагрузка, изначально не такая уж и большая.


Расчеты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боевого опыта, показывают, что хорошо подготовленный летчик-штурмовик в типовых условиях атаки с планирования под углом 30° при стрельбе из пушек НС-37 с дистанции порядка 300-400 м мог обеспечить в одном заходе вероятность поражения среднего немецкого танка типа Pz. IV Ausf G не более 0,04-0,07, а бронетранспортера типа SdKfz 251 - не выше 0,08-0,17.
То есть для уничтожения одной единицы бронетехники вермахта стрельбой из пушек НС-37 необходимо было выделять как минимум полтора десятка бронированных "Илов".
Другими словами, уменьшение нормальной бомбовой нагрузки Ил-2 с НС-37 с 400 кг до 100 кг не компенсировалось, при существующих условиях ведения прицельной стрельбы в бою, увеличением мощности пушечного огня, особенно, в сравнении с эффектом, получаемым от применения противотанковых кумулятивных авиабомб ПТАБ-2,5-1,5.

Это все, конечно, ИМХО, хотелось бы выслушать мнение знающих людей.

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------

Хотя вот что накопал в очередной интернет-мурзилке со ссылкой на В.И. Перова, О.В. Растренина:


В заключение акта по войсковым испытаниям Ил-2 с АМ-38ф с пушками НС-37 указывалось, что новый штурмовик по совокупности боевых качеств войсковые испытания прошел неудовлетворительно. В отчете рекомендовалось потребовать от С.В.Ильюшина, А.Э.Нудельмана и А.С.Суранова "установить на Ил-2 37-мм авиапушки, оснащенные дульным тормозом и в этом виде предъявить самолет на повторные войсковые испытания".
В связи с неудовлетворительными результатами войсковых испытаний Ил-2 с НС-37 ГКО Постановлением № 4154 от 12 ноября 1943 г. прекратил их серийный выпуск и обязал завод № 30 к 15 января 1944 г. осуществить полный переход к производству Ил-2 с пушками ВЯ, не снижая при этом достигнутого заводом уровня производства штурмовиков.
Таким образом, с января 1944 г. все авиазаводы НКАП выпускали Ил-2 только с пушками ВЯ-23.
По поводу судьбы уже выпущенных "Илов" с 37-мм авиапушками ОКБ-16 (по состоянию на 7 декабря 43-го таких самолетов было выпущено 947 штук и к моменту окончания серийного производства планировалось выпустить еще 228 машин) С.Ильюшин, В.Коккинаки и А.Кузнецов в письме на имя наркома авиапромышленности А.Шахурина от 08.12.1943 г. указывали, что "...Основная масса указанных самолетов по настоящее время простаивает без всякого использования и надлежащего ухода, подвергаясь в своих деревянных частях загниванию. ...Для того чтобы самолеты, стоящие в настоящее время бездействия, не подвергались дальнейшему разрушению, вносим предложение о немедленной передаче самолетов Ил-2 с пушками 37 мм в действующие части...", сформировав на их основе специальные противотанковые авиаполки, которые включить, "по одному третьему полку", в состав штурмовых авиадивизий Красной Армии.

Т.е. получается, что основная масса машин тупо простаивала, а вот что с ними было дальше - хороший вопрос.

[Михаил Добин]

У Перова - только письмо Ильюшина Шахурину .

[GREY_S]

То Михаил Добин

Ага, спс. Вот даже нашел упоминание о письме.

[Molot]

Здесь есть воспоминания ветерана и его мнение о НС-37:

http://iremember.ru/letchiki-shturmoviki/batievskiy-aleksey-mikhaylovich/stranitsa-10.html

Там еще и другие штурмовики вспоминают, что в их частях 37-ки летали.

Говорят также, что Ил-2 НС-37 разошлись в разные части по нескольку машин, а в сводные противотанковые полки их не группировали...

В итоге - размазали по ВВС так, что общей картины о машине как таковой не сложилось совсем...

[Karabas-Barabas]

Здесь есть воспоминания ветерана и его мнение о НС-37:
Там еще и другие штурмовики вспоминают...
Говорят...
В итоге - размазали по ВВС так, что общей картины о машине как таковой не сложилось совсем...

Ну эти данные очень сомнительны, поэтому и вывод не стоит внимания.

Петрова и Растренина читали все.

Неужели больше нет ничего?

Собственно интересует - они воевали или их перестроили в обычные, просто списали все же вряд ли.

[Olkor]

— Как Вы отнеслись к появлению «37»-миллиметровых пушек?

Они хорошо стреляли. Самолет получил сразу две «37»-миллиметровые пушки. Их работа запомнилась, когда били эшелоны, уходившие из Новгорода на Псков. В район Дно-Порхов меня послали с четверкой. И мы этими пушечками по эшелонам хорошо постреляли, дым пошел. У них в эшелоне на площадках стояли зенитки, и оттуда: «пах», «пах», «пах». Они в меня, а я в них. Мы попали хорошо, а они промахнулись…

— А некоторые летчики-штурмовики, с кем мы говорили, ругали самолет с таким вооружением. Были и катастрофы: крылья от стрельбы отваливались.

Вы знаете что, я Вам скажу прямо, и на все сто процентов. Никто не разваливался, никто не падал. Такие пушки вешали только на металлические самолеты, уже в конце войны.

— Но, вот пример, на Черноморский флот из армейской авиации было передано около десяти штурмовиков с «37»-миллиметровыми пушками. И за один вылет из-за перелома лонжерона и отрыва крыла при стрельбе было потеряно четыре самолета. И здесь на Балтике, морские летчики отказались летать на таких самолетах после нескольких катастроф, когда стреляли по цели при пикировании и отрывались крылья.

http://airforce.ru/history/ww2/titovich/index.htm
http://airforce.ru/history/ww2/romanov/index.htm

[Karabas-Barabas]

Спасибо, мемуаров не надо.

Они эмоциональны, но совершенно неинформативны.
Ну что там рядовой летчик мог знать больше, чем происходило в его полку.
Все остальное слухи и байки фронтовые.

Это добра можно нагуглить и самостоятельно, у меня интернет есть, раз на форуме спрашиваю :)

[Olkor]

Эти люди летали на конкретном виде самолетов, дают оценку, известно где служили. Если Вам это не источник - идите в архив...

[Karabas-Barabas]

Эти люди летали на конкретном виде самолетов, дают оценку, известно где служили. Если Вам это не источник - идите в архив...

У обоих про полеты на Ил-2 с НС-37 как то невнятно, и у обоих нет о том, куда они делись, вот летали вроде, стрельба была эффективной, а куда они потому исчезли такие отличные самолеты...

[ALF]

У обоих про полеты на Ил-2 с НС-37 как то невнятно, и у обоих нет о том, куда они делись, вот летали вроде, стрельба была эффективной, а куда они потому исчезли такие отличные самолеты...

Возможно: Как описано свыше, потерпели катастрофу. В других случиях были сбиты ПВО. Ибо с первого захода цель была не поражена, выполнялся второй заход, третий и т.д.., при этом теряется момент внезапности, что увеличивает шансы быть сбитым. Сбитые илы, это уже статистика. Вполне можно предположить, что списаны как боевые потери.

[LbS_Tanzor]

вот летали вроде, стрельба была эффективной, а куда они потому исчезли такие отличные самолеты...
Странный вопрос, туда же куда делись и остальные три десятка тысяч Илов. Это ж расходный материал войны. На фоне всех илов тысяча пушечных - ведро воды в море.
Делись туда же куда и все - не меньше половины потеряны при перегонах, обучении, при отказах/поломках и из за ошибок лётчиков/техников. Некоторая часть сбита противником, остальные тупо списаны по износу.
Известно что машины отправляли в полки, они воевали, есть воспоимнания летавших на них.
Поскольку как уже отмечалось спецчастей на них не формировалось, чтобы осветить полностью судьбу мегапушечных Илов нужно перерыть архивы кучи ШАПов за длительный период. Кто это будет делать и за какие деньги?

[Karabas-Barabas]

Ну не совсем и "капля в море", в 43 всего 11 тыс. Ил-2 построили - каждый 11.
С учетом периода выпуска то получится где-то каждый 8-9 - не такая уж редкость, еще на фоне как минимум пары тысяч ШВАКовых...
И вот практически незаметно прошел.

[LbS_Tanzor]

И вот практически незаметно прошел.
Незаметно это как? А как должно было быть заметно?
Ну вот остались воспоминания тех кто летал, фотки. Если озадачится и документы можно вытащить.
Или для "заметно" нужно было чтобы некто вроде И.Е.Фёдорова написал "рудель-стайл" что он на Ил-2 с 37мм пушками лично уничтожил танковую дивизию СС Дас Райх не считая нескольких отдельных батальонов пантер и тигров?
;)

[Михаил Добин]

А мне кажется , что не нашлось им места . Всё-таки это не простой Ил , а противотанковый .
А это уже тянет за собой много чего . Наставления писать надо , пилотов по-другому обучать ( с удвоением часов ) , и т.д. и т.п.
Как им действовать ? В составе общих групп ? Отдельно ? Нужно ли создавать отд полки ( эскадрильи ) , или по звену на полк ? Как проводить войсковые испытания ?
Вот они втихую и сгинули в общих рядах Илов . Об этом Maks и сказал.

[LbS_Tanzor]

Петрова и Растренина читали все.

Собственно интересует - они воевали или их перестроили в обычные, просто списали все же вряд ли.
Ну вообще-то если "перова-растренина читали все" то таких вопросов Ко быть не должно. Сейчас перепроверил - по крайней мере в книге Растренина "Штурмовики Великой отечественной войны" (М., Яуза., 2009) боевому применению Илов с дрынами уделено семь страниц (с 347 по 354). Это заметно подробнее чем в их с Перовым более раннем произведении вот тут
http://www.airpages.ru/ru/il2_16.shtml
Там и с некоторыми деталями типа номеров полков и выдержками из отчётов с фронта. Вплоть до подробностей насчёт "оказалось что обслуживание пушек НС-37 девушкам-оружейницам не по силам".
Кстати характерно что выводы в позденей работе у Растренина заметно менее агрессивные чем в более ранней. Уже нет таких фраз типа является грубейшей ошибкой, не позволившей в течение войны обеспечить необходимые противотанковые свойства советской авиации... . Это характерно кстати
;)

Так что ответ на первый вопрос совершенно точен - воевали однозначно, хотя и не вся тысяча построенных. Начсчёт того куда делись - я уже написал куда, туда же куда и все остальные. Чтобы узнать более точно - нужно платить бабло нашим архивокопателям за "расчёсывание" фондов ШАПов. ну или копаться в архиве самому...
;)

[Тора]

Почти каждый полк получил несколько крупнокалиберных илов которые летали на б/з в смешанных группах с "нормальными" илами, по периоду 44-го года есть масса фот с такими илами в строевых частях.
вот куда это добро ушло:

[Karabas-Barabas]

Ну вообще-то если "перова-растренина читали все" то таких вопросов Ко быть не должно. Сейчас перепроверил - по крайней мере в книге Растренина "Штурмовики Великой отечественной войны" (М., Яуза., 2009) боевому применению Илов с дрынами уделено семь страниц (с 347 по 354). Это заметно подробнее чем в их с Перовым более раннем произведении...
;)

Вот!
Вот это и надо, не читал, держал в руках, но почему-то не купил.
Теперь куплю.