Просмотр полной версии : Про... полимеры?
CoValent
24.11.2010, 19:59
...20 лет всю страну насилуют - и ничего;)
93 года, ПМСМ.
93 года, ПМСМ.
Угу, угу..
Это изнасилованная страна превратилась в супердержаву, построила и создала то, что 20 лет просрать не получается...
Тогда почему 93?
Начни отсчёт с петровских времён, или с Киевской Руси.
Есть время собирать камни, а есть время разбрасывать - время насилия над разумом, над страной, над здравым смыслом.
Крайние 20 лет - именно такое время.
А расплата за эту эпоху абсурда и б...ства - те самые изнасилования и убийства - и физические, и моральные, и экономические.
И не надо приравнивать жертвы ради процветания и самого существования СТРАНЫ к жертвам ради жирования ублюдков-чиновников, вроде "прокуратора" из соседней темы.
Drozd (CSAR)
25.11.2010, 10:49
93 года, ПМСМ.
На мой взгляд , всё началось с приходом Мишки Меченного (Горбачёва).
И запад оценил его деятельность уже в 1990 , вручив Нобелевскую премию.%)
На мой взгляд , всё началось с приходом Мишки Меченного (Горбачёва).
А настоящую его фамилию почему не напоминаете?
tomato_dealer
25.11.2010, 11:02
очень интересный источник информации
оттуда(подчернуто мной) :D
Name Пeрзидент Роисси
Location Роисся, вперде
Web http://kermlin.ru
Drozd (CSAR)
25.11.2010, 11:14
А настоящую его фамилию почему не напоминаете?
Я его свидетельство о рождении в руках не держал. :)
На мой взгляд , всё началось с приходом Мишки Меченного (Горбачёва).
И запад оценил его деятельность уже в 1990 , вручив Нобелевскую премию.%)
Началось всё "несколько раньше", а меченный подставил всю страну и подставился сам под ЕБНа - типичного представителя тогдашней "элиты".
CoValent
25.11.2010, 19:52
...Тогда почему 93?
Начни отсчёт с петровских времён, или с Киевской Руси...
Ты считаешь по-своему, я по-своему. Будешь и дальше говорить о загубленной России - буду и я дальше говорить о загубленной России. Только точки начала отсчёта у нас разные... да и в выводе я, как мне кажется, более оптимистичен.
P.S. Да, когда я буду видеть политическую подоплёку "что сейчас творят эти" - я ВСЕГДА буду повторять "не больше, чем творили те". Либо смирись, либо измени свою подачу.
CoValent
25.11.2010, 19:55
На мой взгляд , всё началось с приходом Мишки Меченного (Горбачёва)...
Ничего не имею против других мнений, Дим, и другим рот не затыкаю, и не призываю их изменить своё мнение... пока мне не пытаются это вменить.
"По плодам их узнаете их" (с) Он.
Первый плод - вторая супердержава мира.
Второй плод - а вот второго плода мы до конца ещё не хлебнули.
Shoehanger
25.11.2010, 20:46
На мой взгляд Перестройка - это демонтаж СССР. Гм, очередное свержение "монархии" "либералами". Второй раз Россия реализует свой шанс на Временное правительство. Вот такая аналогия.
Ну так Кара-Мурза как раз и характеризовал 1991-й как реванш и окончательную победу белого движения.
=HD=Yuron
25.11.2010, 20:58
Ну так Кара-Мурза как раз и характеризовал 1991-й как реванш и окончательную победу белого движения.
Мне кажется, это было окончание второй мировой войны. И окончилась она победой антанты.
Shoehanger
25.11.2010, 21:09
А Вторая - продолжение Первой, и вообще, в таком свете XX век - уж точно век США.
На мой взгляд Перестройка - это демонтаж СССР.
Во всяком случае начальный этап, когда только было заявлено "ускорение", это собственно модернизация СССР по сути, а потом, чёрт знает что началось.
=HD=Yuron
25.11.2010, 21:17
Странная связь объявляют борьбу с пьянством - получаем повальное пьянство. Объявляем борьбу за братство народов - получаем практически гражданскую войну. Тенденция однако.
Странная связь объявляют борьбу с пьянством - получаем повальное пьянство. Объявляем борьбу за братство народов - получаем практически гражданскую войну. Тенденция однако.
Я честно, не вижу повального пьянства. :rolleyes:
Интересные исторические аналогии:
— 1914 год: Николай II объявляет о начале войны и сухого закона.
— 1917 год: злые и трезвые мужики разрушают Российскую империю.
— 1985 год: Горбачев объявляет о начале перестройке и антиалкогольной компании.
— 1989-1991 годы: злые и трезвые мужики разрушают СССР.
— 2009 год: Медведев объявляет о начале модернизации и борьбы с пьянством до 2012 г.
— 2012 год: злые и трезвые мужики.......
=HD=Yuron
25.11.2010, 21:26
Я честно, не вижу повального пьянства. :rolleyes:
Это просто не там смотрите.
http://www.bydzdorov.ru/alk-stat.html
"По данным на 1984 г :
В Турции – потреблялось 1,3 л чистого алкоголя на душу населения
В Швеции – 5,2 л
В Финляндии – 6,6 л
В Великобритании – 7,2 л
В США – 8,4 л
В России – 14,2 л
По данным на 2009 год сейчас в России потребляется 18 л чистого алкоголя на душу населения. "
Это с учетом того, насколько меньше стало население если сравнить 1984 и 2009.
Это просто не там смотрите.
Вот я и говорю, что в цифрах различной статистики, как в передачах Караулова, под трагичную, классическую музыку, типа: «В чёрном, чёрном городе…», а оглянешься, ну не вижу я валяющихся пьяниц. Есть конечно люди, и у меня в подъезде, но такие всегда, везде есть и будут. В общем, я вокруг смотрю :rolleyes:
Кстати, про нагнетания у Караулова, чего только стоил его репортаж, где показали уже известного всем «чумазика», якобы бухого работягу, и как оказалось потом, просто больного человека.
Станислав
25.11.2010, 21:46
В 84ом не было Яги
=HD=Yuron
25.11.2010, 21:48
Вот я и говорю, что в цифрах различной статистики, как в передачах Караулова, под трагичную, классическую музыку, типа: «В чёрном, чёрном городе…», а оглянешься, ну не вижу я валяющихся пьяниц. Есть конечно люди, и у меня в подъезде, но такие всегда, везде есть и будут. В общем, я вокруг смотрю :rolleyes:
Кстати, про нагнетания у Караулова, чего только стоил его репортаж, где показали уже известного всем «чумазика», якобы бухого работягу, и как оказалось потом, просто больного человека.
Я стараюсь телевизор не смотреть, ибо там грустно очень. А вот по стране много ездить пришлось. Не везде, конечно, но бывает очень грустно смотреть, что происходит. Мне кажется, что все-таки не всё так радужно.
Хотя, наверное, это исключительно субъективно. Что человек хочет увидеть, то и видит. Посмотрел лекцию Ефимова в ФСБ, он там тоже затрагивает проблему алкоголя и наркомании. Хотя может он тоже Караулова насмотрелся )))
Shoehanger
25.11.2010, 21:56
Мне показалось, что в Белоруссии народ меньше заливается. Т.е. пьют, конечно, но зомби на улице 1/10 с нашими. Допускаю, что это кровавый усатый режим прячет полимеры.
CoValent
25.11.2010, 22:04
...Первый плод - вторая супердержава мира...
На костях своих сограждан.
FW_Korsss
25.11.2010, 22:05
На костях своих сограждан.
милионы сожранных младенцев ? )
Не везде, конечно, но бывает очень грустно смотреть, что происходит. Мне кажется, что все-таки не всё так радужно.
Разумеется есть. Хотел расписать, но да ладно, я просто например как-то ехал до Москвы в вагоне битком набитом мостостроителями, которые ехали куда-то на вахту. Это было нечто! Часа через три, на ногах хоть как-то стояли только самые крепкие из них. :D Представляю какую там статистику можно было нарисовать. Но, я знаю, что чуваки просто отрывались перед вахтой, в которой я точно знаю- они "ни-ни".
Фигачут, как папы Карлы блин.
На костях своих сограждан.
Да, конечно. Вот только население несмотря на страшную войну увеличивалось, а сейчас без войны как-то наоборот. :(
Оглядываюсь вокруг и думаю, если вдруг начать наводить порядок, не то, чтобы порядок, а так, криминал весь к ногтю прижать, то расстрелять придётся ведь гораздо больше чем тогда, причём ведь сами доведут.
=HD=Yuron
25.11.2010, 22:22
Разумеется есть. Хотел расписать, но да ладно, я просто например как-то ехал до Москвы в вагоне битком набитом мостостроителями, которые ехали куда-то на вахту. Это было нечто! Часа через три, на ногах хоть как-то стояли только самые крепкие из них. :D Представляю какую там статистику можно было нарисовать. Но, я знаю, что чуваки просто отрывались перед вахтой, в которой я точно знаю- они "ни-ни".
Фигачут, как папы Карлы блин.
Ирландцы на день св. Патрика тоже много пьют. Очень.
Roman Kochnev
25.11.2010, 22:24
http://savok.name/215-khochu-v-sssr.html
CoValent
25.11.2010, 22:33
Это просто не там смотрите.
http://www.bydzdorov.ru/alk-stat.html...
Хм. Читаем по ссылке:
Алкогольной статистики в России нет, но...
Интересное заявление. Мало того, что неправда - так ещё после этого выдаётся некая статистика. Интересно, откуда она взята? Смотрим ниже:
...По данным Всемирной Организации Здравоохранения,
Госкомстата РСФСР,
Госкомстата России,
Национального института исследований алкогольной зависимости и алкоголизма в США,
Независимого американского советолога Владимира Тремля.
Добро, идём на сайт Всемирной Организации Здравоохранения, и что мы там видим?...
А видим мы там те самые статистические данные, которых как бы нет (по ссылке (http://apps.who.int/whosis/database/core/core_select_process.cfm?strISO3_select=ALL&strIndicator_select=AlcoholConsumption&intYear_select=latest&language=english#) рассортированы страны в алфавитном порядке, под спойлером - в количестве потребления):
Country|Value|Latest Year
Luxembourg|15.6|2003
Ireland|13.7|2003
Hungary|13.6|2003
Moldova|13.2|2003
Czech Republic|13.0|2003
Croatia|12.3|2003
Scotland|12.2|2009
Germany|12.0|2003
United Kingdom|11.8|2003
Denmark|11.7|2003
Spain|11.7|2003
Cyprus|11.5|2003
Portugal|11.5|2003
Saint Lucia|11.5|2003
France|11.4|2003
Wales|11.4|2009
Austria|11.1|2003
Switzerland|10.8|2003
Belgium|10.6|2003
Nigeria|10.6|2003
Slovakia|10.4|2003
Russia|10.3|2003
England|10.3|2003
Lithuania|9.9|2003
Netherlands|9.7|2003
New Zealand|9.7|2003
Romania|9.7|2003
Latvia|9.6|2003
Niue|9.5|2003
Finland|9.3|2003
Bosnia and Herzegovina|9.1|2003
Burundi|9.1|2003
Australia|9.0|2003
Estonia|9.0|2003
Greece|9.0|2003
South Korea|8.9|2003
United States|8.6|2003
Argentina|8.4|2003
Haiti|8.3|2003
Poland|8.1|2003
Gabon|8.0|2003
Italy|8.0|2003
Canada|7.8|2003
Uruguay|7.7|2003
Japan|7.6|2003
Dominica|7.5|2003
Bahrain|7.0|2003
Iceland|7.0|2003
Saint Vincent and the Grenadines|7.0|2003
Sao Tome and Principe|7.0|2003
Laos|6.9|2003
Rwanda|6.9|2003
Dominican Republic|6.7|2003
Grenada|6.7|2003
Saint Kitts and Nevis|6.7|2003
Slovenia|6.7|2003
South Africa|6.7|2003
Venezuela|6.7|2003
Chile|6.6|2003
Sierra Leone|6.4|2003
Belize|6.3|2003
Ukraine|6.1|2003
Malta|6.0|2003
Namibia|6.0|2003
Panama|6.0|2003
Sweden|6.0|2003
Bulgaria|5.9|2003
Brazil|5.8|2003
Antigua and Barbuda|5.7|2003
Colombia|5.7|2003
Costa Rica|5.7|2003
Macedonia|5.7|2003
Thailand|5.6|2003
Belarus|5.5|2003
Norway|5.5|2003
Tanzania|5.5|2003
China|5.2|2003
Burkina Faso|5.0|2003
Cape Verde|4.8|2003
Mexico|4.6|2003
Swaziland|4.6|2003
Azerbaijan|4.5|2003
Qatar|4.4|2003
Zimbabwe|4.4|2003
Botswana|4.3|2003
Trinidad and Tobago|4.2|2003
Angola|3.9|2003
Cameroon|3.8|2003
Guyana|3.8|2003
Liberia|3.8|2003
Peru|3.8|2003
Cook Islands|3.7|2003
El Salvador|3.7|2003
Paraguay|3.7|2003
Kyrgyzstan|3.6|2003
Philippines|3.5|2003
Equatorial Guinea|3.4|2003
Seychelles|3.4|2003
North Korea|3.3|2003
Bolivia|3.2|2003
Lebanon|3.2|2003
Kazakhstan|3.0|2003
Mauritius|3.0|2003
Honduras|2.9|2003
Mongolia|2.8|2003
Republic of the Congo|2.6|2003
Gambia|2.6|2003
Israel|2.5|2003
Nicaragua|2.5|2003
Ecuador|2.4|2003
Zambia|2.4|2003
Cuba|2.3|2003
Guinea-Bissau|2.2|2003
Singapore|2.2|2003
Albania|2.0|2003
Democratic Republic of the Congo|1.9|2003
Cote d'Ivoire|1.8|2003
Djibouti|1.8|2003
Lesotho|1.8|2003
Fiji|1.7|2003
Jamaica|1.7|2003
Samoa|1.7|2003
Ghana|1.6|2003
Madagascar|1.6|2003
Papua New Guinea|1.6|2003
Armenia|1.5|2003
Cambodia|1.5|2003
Central African Republic|1.5|2003
Georgia|1.5|2003
Guatemala|1.5|2003
Kenya|1.5|2003
Uzbekistan|1.5|2003
Malawi|1.4|2003
Turkey|1.4|2003
Tuvalu|1.4|2003
Benin|1.3|2003
Federated States of Micronesia|1.2|2003
Togo|1.2|2003
Tunisia|1.2|2003
Turkmenistan|1.2|2003
Malaysia|1.1|2003
Solomon Islands|1.0|2003
Ethiopia|0.9|2003
Nauru|0.9|2003
Vietnam|0.9|2003
Tonga|0.8|2003
Vanuatu|0.8|2003
Eritrea|0.6|2003
Kiribati|0.5|2003
Mali|0.5|2003
Morocco|0.5|2003
Mozambique|0.5|2003
Senegal|0.5|2003
Syria|0.5|2003
Tajikistan|0.4|2003
Chad|0.3|2003
Comoros|0.3|2003
India|0.3|2003
Jordan|0.3|2003
Myanmar|0.3|2003
Oman|0.3|2003
Sri Lanka|0.3|2003
Sudan|0.3|2003
Algeria|0.2|2003
Bhutan|0.2|2003
Egypt|0.2|2003
Guinea|0.2|2003
Iraq|0.2|2003
Nepal|0.2|2003
Brunei|0.1|2003
Indonesia|0.1|2003
Niger|0.1|2003
Afghanistan|0.0|2003
Bangladesh|0.0|2003
Iran|0.0|2003
Kuwait|0.0|2003
Libya|0.0|2003
Mauritania|0.0|2003
Pakistan|0.0|2003
Saudi Arabia|0.0|2003
Somalia|0.0|2003
United Arab Emirates|0.0|2003
Yemen|0.0|2003
Дурацкий вопрос, но не могу не задать: кому выгодно до сих пор считать, что Россия - самая пьющая страна?...
Это при том, что в Великобритании каждая третья взрослая женщина официально имеет проблемы с алкоголем влоть до наблюдения у нарколога?... И почему, если в США официально на 20% меньше потребление - у них лишь около 7500 "анонимных алкоголиков", а в России "от алкоголя умирает каждый третий" (это уже по "как бы данным" Форбс (http://www.forbes.com/forbes/2007/1015/082.html))?... При том, что ВОЗ константирует: в России настоящих алкоголиков (Heavy and hazardous drinkers) 3.7% мужчин и 1.6% женщин (http://www.who.int/substance_abuse/publications/en/russian_federation.pdf)... а в США таких же 6.4% мужчин и 5.0% женщин (http://www.who.int/substance_abuse/publications/en/united_states_of_america.pdf)?!...
Бедная моя страна: даже люди, вроде бы желающие ей добра, без устали втаптывают и втаптывают её в грязь, рассказывая с неизвестно чьих слов, какая она плохая...
93 года, ПМСМ.
Мою семью никто не насиловал 93 года.
В советское время мои родители были уважаемыми людьми. Моя мама учила в советской школе детей ругала их и не боялась ,что ее покроют матом. А потом до кучи подадут в суд. Отец офицер мог свободно содержать семью из 4 человек и помогать родителям. Бабушка и дедушка имели возможность поехать в санаторий просто отдохнуть. У них была квартира которую им выдали. Была дача. Мои родители имели возможность сьездить в отпуск летом из под Владивостока в Иваново. Попутно заскочив в Башкирию в гости к другой бабушке. Моего прадеда раскулачили. Но не разу я не слышал гневных речей что советская власть отобрала, что было нажито не посильным трудом. Просто прошло время и у них появилось то, что когда то забрали. Как ни крути но моя семья видимо исключение...
А вот про последнии 20 лет я уже сам помню... И до 2005 года все было так грустно... И порой становится все грустней.
Жалко, что не всем везло в советское время как моим родным... ;)
SAMAPADUS
25.11.2010, 22:44
Ну так Кара-Мурза как раз и характеризовал 1991-й как реванш и окончательную победу белого движения.
Т.е Гайдары и другие либерасты(внуки настоящих ленинцев):D, пришедшие к власти, на ваш взгляд - апологеты белого движения?
Shoehanger
25.11.2010, 22:46
По этой статистике даже был сюжет по ТВ. Секрет Люксембурга в том, что считают по легальным продажам, а там чуть не пол-Европы отоваривается ввиду некой выгоды. А вот нелегальная продажа, стеклоочиститель и самогон в такую статистики не попадёт.
Т.е Гайдары и другие либерасты(внуки настоящих ленинцев):D, пришедшие к власти, на ваш взгляд - апологеты белого движения?
Это не мой взгляд (хотя я склонен согласиться), роль здесь играет не внуковость а поставленные и достигнутые цели. Если попросите развернуть ответ, отошлю к соответствующей главе книги. Если найду.
CoValent
25.11.2010, 22:52
Мою семью никто не насиловал 93 года...
...А вот про последнии 20 лет я уже сам помню...
И как: насилуют семью последние 20 лет, как это было сказано здесь для красного словца?...
CoValent
25.11.2010, 22:54
...нелегальная продажа, стеклоочиститель и самогон в такую статистики не попадёт.
Она нигде в статистику не попадает - ни в одной стране мира. Хотя во всех странах есть потребление всякой гадости.
Но много ли мы знаем людей, которые пьют стеклоочиститель?...
Я вот ни одного... хотя знаком с огромным количеством людей, и стайку синяков - одну на несколько дворов из крупных домов - наблюдаю постоянно.
SAMAPADUS
25.11.2010, 22:55
Хм. Читаем по ссылке:
Интересное заявление. Мало того, что неправда - так ещё после этого выдаётся некая статистика. Интересно, откуда она взята? Смотрим ниже:
Добро, идём на сайт Всемирной Организации Здравоохранения, и что мы там видим?...
А видим мы там те самые статистические данные, которых как бы нет (по ссылке (http://apps.who.int/whosis/database/core/core_select_process.cfm?strISO3_select=ALL&strIndicator_select=AlcoholConsumption&intYear_select=latest&language=english#) рассортированы страны в алфавитном порядке, под спойлером - в количестве потребления):
Country|Value|Latest Year
Luxembourg|15.6|2003
Ireland|13.7|2003
Hungary|13.6|2003
Moldova|13.2|2003
Czech Republic|13.0|2003
Croatia|12.3|2003
Scotland|12.2|2009
Germany|12.0|2003
United Kingdom|11.8|2003
Denmark|11.7|2003
Spain|11.7|2003
Cyprus|11.5|2003
Portugal|11.5|2003
Saint Lucia|11.5|2003
France|11.4|2003
Wales|11.4|2009
Austria|11.1|2003
Switzerland|10.8|2003
Belgium|10.6|2003
Nigeria|10.6|2003
Slovakia|10.4|2003
Russia|10.3|2003
England|10.3|2003
Lithuania|9.9|2003
Netherlands|9.7|2003
New Zealand|9.7|2003
Romania|9.7|2003
Latvia|9.6|2003
Niue|9.5|2003
Finland|9.3|2003
Bosnia and Herzegovina|9.1|2003
Burundi|9.1|2003
Australia|9.0|2003
Estonia|9.0|2003
Greece|9.0|2003
South Korea|8.9|2003
United States|8.6|2003
Argentina|8.4|2003
Haiti|8.3|2003
Poland|8.1|2003
Gabon|8.0|2003
Italy|8.0|2003
Canada|7.8|2003
Uruguay|7.7|2003
Japan|7.6|2003
Dominica|7.5|2003
Bahrain|7.0|2003
Iceland|7.0|2003
Saint Vincent and the Grenadines|7.0|2003
Sao Tome and Principe|7.0|2003
Laos|6.9|2003
Rwanda|6.9|2003
Dominican Republic|6.7|2003
Grenada|6.7|2003
Saint Kitts and Nevis|6.7|2003
Slovenia|6.7|2003
South Africa|6.7|2003
Venezuela|6.7|2003
Chile|6.6|2003
Sierra Leone|6.4|2003
Belize|6.3|2003
Ukraine|6.1|2003
Malta|6.0|2003
Namibia|6.0|2003
Panama|6.0|2003
Sweden|6.0|2003
Bulgaria|5.9|2003
Brazil|5.8|2003
Antigua and Barbuda|5.7|2003
Colombia|5.7|2003
Costa Rica|5.7|2003
Macedonia|5.7|2003
Thailand|5.6|2003
Belarus|5.5|2003
Norway|5.5|2003
Tanzania|5.5|2003
China|5.2|2003
Burkina Faso|5.0|2003
Cape Verde|4.8|2003
Mexico|4.6|2003
Swaziland|4.6|2003
Azerbaijan|4.5|2003
Qatar|4.4|2003
Zimbabwe|4.4|2003
Botswana|4.3|2003
Trinidad and Tobago|4.2|2003
Angola|3.9|2003
Cameroon|3.8|2003
Guyana|3.8|2003
Liberia|3.8|2003
Peru|3.8|2003
Cook Islands|3.7|2003
El Salvador|3.7|2003
Paraguay|3.7|2003
Kyrgyzstan|3.6|2003
Philippines|3.5|2003
Equatorial Guinea|3.4|2003
Seychelles|3.4|2003
North Korea|3.3|2003
Bolivia|3.2|2003
Lebanon|3.2|2003
Kazakhstan|3.0|2003
Mauritius|3.0|2003
Honduras|2.9|2003
Mongolia|2.8|2003
Republic of the Congo|2.6|2003
Gambia|2.6|2003
Israel|2.5|2003
Nicaragua|2.5|2003
Ecuador|2.4|2003
Zambia|2.4|2003
Cuba|2.3|2003
Guinea-Bissau|2.2|2003
Singapore|2.2|2003
Albania|2.0|2003
Democratic Republic of the Congo|1.9|2003
Cote d'Ivoire|1.8|2003
Djibouti|1.8|2003
Lesotho|1.8|2003
Fiji|1.7|2003
Jamaica|1.7|2003
Samoa|1.7|2003
Ghana|1.6|2003
Madagascar|1.6|2003
Papua New Guinea|1.6|2003
Armenia|1.5|2003
Cambodia|1.5|2003
Central African Republic|1.5|2003
Georgia|1.5|2003
Guatemala|1.5|2003
Kenya|1.5|2003
Uzbekistan|1.5|2003
Malawi|1.4|2003
Turkey|1.4|2003
Tuvalu|1.4|2003
Benin|1.3|2003
Federated States of Micronesia|1.2|2003
Togo|1.2|2003
Tunisia|1.2|2003
Turkmenistan|1.2|2003
Malaysia|1.1|2003
Solomon Islands|1.0|2003
Ethiopia|0.9|2003
Nauru|0.9|2003
Vietnam|0.9|2003
Tonga|0.8|2003
Vanuatu|0.8|2003
Eritrea|0.6|2003
Kiribati|0.5|2003
Mali|0.5|2003
Morocco|0.5|2003
Mozambique|0.5|2003
Senegal|0.5|2003
Syria|0.5|2003
Tajikistan|0.4|2003
Chad|0.3|2003
Comoros|0.3|2003
India|0.3|2003
Jordan|0.3|2003
Myanmar|0.3|2003
Oman|0.3|2003
Sri Lanka|0.3|2003
Sudan|0.3|2003
Algeria|0.2|2003
Bhutan|0.2|2003
Egypt|0.2|2003
Guinea|0.2|2003
Iraq|0.2|2003
Nepal|0.2|2003
Brunei|0.1|2003
Indonesia|0.1|2003
Niger|0.1|2003
Afghanistan|0.0|2003
Bangladesh|0.0|2003
Iran|0.0|2003
Kuwait|0.0|2003
Libya|0.0|2003
Mauritania|0.0|2003
Pakistan|0.0|2003
Saudi Arabia|0.0|2003
Somalia|0.0|2003
United Arab Emirates|0.0|2003
Yemen|0.0|2003
Дурацкий вопрос, но не могу не задать: кому выгодно до сих пор считать, что Россия - самая пьющая страна?...
Это при том, что в Великобритании каждая третья взрослая женщина официально имеет проблемы с алкоголем влоть до наблюдения у нарколога?... И почему, если в США официально на 20% меньше потребление - у них лишь около 7500 "анонимных алкоголиков", а в России от алкоголя умирает каждый третий (это уже по "данным" Форбс (http://www.forbes.com/forbes/2007/1015/082.html))?... При том, что ВОЗ константирует: в России настоящих алкоголиков (Heavy and hazardous drinkers) 3.7% мужчин и 1.6% женщин (http://www.who.int/substance_abuse/publications/en/russian_federation.pdf)... а в США таких же 6.4% мужчин и 5.0% женщин (http://www.who.int/substance_abuse/publications/en/united_states_of_america.pdf)?!...
Бедная моя страна: даже люди, вроде бы желающие ей добра, без устали втаптывают и втаптывают её в грязь, рассказывая с неизвестно чьих слов, какая она плохая...
Валь чисто констатация и не спор даже и не реплика... а... наблюдение по своему двору.
За время с 1991г. по примерно 2007гг. во дворе алкоголики старой формации вымерли(человек 7-9). Большинство спалили печень паленой водкой из "кавказских точек продажи сигарет". Осталась парочка, один даже летом пожарище устроил на полподьезда. Тем не менее во дворе пара-тройка молодых подрастает, пьющих каждый день.
Думаю, что сильно изменилась социальная среда и несмотря на рекламу пить постоянно стало не модно. Хотя обратная сторона медали в виде наркоты пострашнее на сегодня. Ближайшее Подмосковье захлестнуло волной от травы до тяжелых. Буквально позавчера в подьезд пытались вломиться 4 залетных с трясущимися руками. Ни кода не знали ни кого из жильцов. Жена только про милицию икнула - свалили сразу же. Кстати пиво пьющих в этом году стало меньше и значительно, но на удивление численно стало больше кавказцев, попивающих его.
А то что по ушам топчут журналюги на предмет вечно пьющей России) Так это для них любимый конек) Еще бы они знали тему, про которую говорят. А то , думаю у многих хлебные булки на деревьях растут.
=HD=Yuron
25.11.2010, 22:56
Пусть приведенная статистика и не во всем соответствует действительности. А какая соответствует? Про процентное соотношение алкоголиков в США и Росии... Мне кажется, что нельзя опираться на эти %%. Только потому, что социальная программа в США развита гораздо лучше. А сколько безвестных тихих алкоголиков у нас? Тихо помрут от цирроза и все. Без статистики. В любом случае проблема пьянства и наркомании существует. Я не утверждаю, что у нас самый большой % потребления, и поэтому мы в овне. Нет. Дело совершенно не в этом. Я вижу своими глазами, как идут малолетки, подходят к ларьку и покупают не лимонад, лять, а пиво с сухариками. До недавнего времени была очень веселенькая реклама пива для молодых, хорошо запретили. В свое время я, чтобы покурить, уходил в соседний двор от школы, чтобы без палева. А сейчас? Воспитание? Бухают с малолетства, ширяются, таблетки жрут, химию всякую. Свобода? Доооо, но только нужна она такая свобода?! Какие дети будут у этих здяев? Население страны вымирает. А почему? Да потому, что если правительство (ну чтобы без мата) не хочет заниматься проблемами своих граждан, то граждане, совершенно справедливо, посылают всех нахрен.
Kelindil
25.11.2010, 22:58
милионы сожранных младенцев ? )
хуже
изначально тупиковый путь развития, который рано или поздно должен был сгнить изнутри
особенно в свете того, что весь остальной мир выбрал иные рельсы
Был правда вариант в двадцатые стать как китай сейчас, но увы.
Потом была попытка уйти на те рельсы у горбача, но у него ничерта не вышло в виду имхо скудоумия.
А сожранные младенцы, репрессии и прочие ужасы эт уже издержки режима одного конкретного человека....
Хотя как по мне то, изначальной причиной послужили некоторые странные действия последнего Императора...
SAMAPADUS
25.11.2010, 23:01
Это не мой взгляд (хотя я склонен согласиться), роль здесь играет не внуковость а поставленные и достигнутые цели. Если попросите развернуть ответ, отошлю к соответствующей главе книги. Если найду.
Это не мой взгляд (хотя я склонен согласиться), роль здесь играет не внуковость а поставленные и достигнутые цели. Если попросите развернуть ответ, отошлю к соответствующей главе книги. Если найду.
Ну для меня лично Кара-Мурза сильно специфический товарищ...;)
Жириновский часто ТОЖЕ говорит правильные вещи:D Однако это не значит, что что-то меняется, да и он с партрициями(партейцами) голосует КАК НАДО, а не как говорит:rtfm:
---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:59 ----------
Пусть приведенная статистика и не во всем соответствует действительности. А какая соответствует? Про процентное соотношение алкоголиков в США и Росии... Мне кажется, что нельзя опираться на эти %%. Только потому, что социальная программа в США развита гораздо лучше. А сколько безвестных тихих алкоголиков у нас? Тихо помрут от цирроза и все. Без статистики. В любом случае проблема пьянства и наркомании существует. Я не утверждаю, что у нас самый большой % потребления, и поэтому мы в овне. Нет. Дело совершенно не в этом. Я вижу своими глазами, как идут малолетки, подходят к ларьку и покупают не лимонад, лять, а пиво с сухариками. До недавнего времени была очень веселенькая реклама пива для молодых, хорошо запретили. В свое время я, чтобы покурить, уходил в соседний двор от школы, чтобы без палева. А сейчас? Воспитание? Бухают с малолетства, ширяются, таблетки жрут, химию всякую. Свобода? Доооо, но только нужна она такая свобода?! Какие дети будут у этих здяев? Население страны вымирает. А почему? Да потому, что если правительство (ну чтобы без мата) не хочет заниматься проблемами своих граждан, то граждане, совершенно справедливо, посылают всех нахрен.
Падать в яму быстро. Вот вылезать из нее - это процесс) И процесс этот удлиняется, если правительству некогда, они социальными программами занимаются.
А скажите мне, какой идиот президент, содержа статистическую службу на госбюджете не будет от нее требовать НУЖНЫХ показателей? Это под собой самому табурет вышибать однозначно.
Статистика(чесная) интересна в частной фирме, когда владельцу мягко говоря интересно куда и на что тратятся его деньги и социальный взрыв принципиально не возможен. Государство находится в принципиально другой ситуации и врет поэтому. Мало того - выявить алкоголика и наркомана - это в принципе проблема. Из личной жизни. Родственница пила запоем , пропадала из дома на 3-4 месяца. В конце концов ее убили. Тем не менее разговор с трезвойй и выведенной из запоя. - А давай я тебя свожу к доктору? Ну ведь помрешь же... Ответ на дико повышенных тонах - Ты что? меня за алкоголичку принимаешь? Я вот уже неделю!? не пью, могу себя контролировать... Вот как ее в статистику загнать? И это чисто человеческая психология, характерная для алкоголиков во всех странах мира. Мало того, в России специфика русских женщин такова, что они боятся потерять мужа и остаться в одиночестве(довольно странный посыл с мужем- алкоголиком), совершенно не характерная для тех же Европы и США. Там предпочтут развестись с мужем и "раздеть" его до гола. Пусть сам выпутывается раз пьет. НАши же предпочтут начать пить с мужем, чем уйти от него.
=HD=Yuron
25.11.2010, 23:08
правительству некогда, они социальными программами занимаются.
Ну, в основном обустройством гнезд на берегах туманного альбиона и проч.
Вот мне нравятся социальные программы в ОАЭ: "Каждый имеет право на бесплатное, за счет государства, обучение в любом университете мира. В стране предусмотрено огромное количество пособий на все случаи жизни - на рождение ребенка, на свадьбу, на строительство, скидки на коммунальные платежи, на бензин. Всего не перечислишь. В общем можно не работать. Что многие из них и делают. А уж если эмиратец устраивается на военную службу или в полицию, то жизнь становится и вовсе прекрасна - кроме зарплаты, ему причитаются всевозможные подарки, машина, например. Так что коренной народ живет здесь очень хорошо. Правда, такому благоденствию, вероятно, скоро придет конец: наследный принц, сын престарелого Заеда, предполагает начать свое правление с полного отделения Абу-Даби от ОАЭ, а поскольку это крупнейший среди семи эмиратов поставщик нефти, то остальным придется серьезно урезать свои социальные программы."
А почему так? Видимо потому, что доходы от продажи нефти текут в несколько других направлениях, чем в России. Ибо как это вдруг запасы леса, нефти, драг и промышленных металлов, месторождения которых разрабатывала и строила вся страна, ВДРУГ стали принадлежать мааленькой кучке людей?!!
Вот рекомендую прочитать. Интересные вещи говорит. Я не хочу оценивать кто прав или виноват, но почитать и обдумать стоит. И знаете, если бы Ходорковский предложил бы свою кандидатуру на выборах, я бы проголосовал. Потому как остальным упырям ну ни на грош не верю. А человеку хочется во что-то верить. Тыц. (http://khodorkovsky.ru/documents/2010/11/02/13762/)
SAMAPADUS
25.11.2010, 23:18
хуже
изначально тупиковый путь развития, который рано или поздно должен был сгнить изнутри
особенно в свете того, что весь остальной мир выбрал иные рельсы
Был правда вариант в двадцатые стать как китай сейчас, но увы.
Потом была попытка уйти на те рельсы у горбача, но у него ничерта не вышло в виду имхо скудоумия.
А сожранные младенцы, репрессии и прочие ужасы эт уже издержки режима одного конкретного человека....
Хотя как по мне то, изначальной причиной послужили некоторые странные действия последнего Императора...
Т.е. снова Сталин один виноват? Ему ен помогали строить СССР?
Беда в том, что приди в Китае лет через 5 команда типа брежневской, лет через 40 Китай превратится в кучку бывших союзных республик.
На самом деле СССР практически для всего цивилизованного мира превратился в некий полигон - что надо делать, чтобы жить хорошо(социалка, пенсии, высокая зарплата) и что не надо делать, чтобы потерять власть(однопартийность, келейность, забюракраченность кумовство и тд.).
---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------
Ну, в основном обустройством гнезд на берегах туманного альбиона и проч.
Вот мне нравятся социальные программы в ОАЭ: "Каждый имеет право на бесплатное, за счет государства, обучение в любом университете мира. В стране предусмотрено огромное количество пособий на все случаи жизни - на рождение ребенка, на свадьбу, на строительство, скидки на коммунальные платежи, на бензин. Всего не перечислишь. В общем можно не работать. Что многие из них и делают. А уж если эмиратец устраивается на военную службу или в полицию, то жизнь становится и вовсе прекрасна - кроме зарплаты, ему причитаются всевозможные подарки, машина, например. Так что коренной народ живет здесь очень хорошо. Правда, такому благоденствию, вероятно, скоро придет конец: наследный принц, сын престарелого Заеда, предполагает начать свое правление с полного отделения Абу-Даби от ОАЭ, а поскольку это крупнейший среди семи эмиратов поставщик нефти, то остальным придется серьезно урезать свои социальные программы."
А почему так? Видимо потому, что доходы от продажи нефти текут в несколько других направлениях, чем в России. Ибо как это вдруг запасы леса, нефти, драг и промышленных металлов, месторождения которых разрабатывала и строила вся страна, ВДРУГ стали принадлежать мааленькой кучке людей?!!
Это вопрос к Толику Ч. Он обещал, что после сего действия, каждый будет иметь аж по 2 "Волги" А так как люди привыкли верить советской власти, она в общем не сильно обманывала в мелочах - то все и поверили, ну или почти все. Кто не поверил, а встал на рельсы обогащения, тот и...
хуже
изначально тупиковый путь развития, который рано или поздно должен был сгнить изнутри
особенно в свете того, что весь остальной мир выбрал иные рельсы
Был правда вариант в двадцатые стать как китай сейчас, но увы.
Потом была попытка уйти на те рельсы у горбача, но у него ничерта не вышло в виду имхо скудоумия.
А сожранные младенцы, репрессии и прочие ужасы эт уже издержки режима одного конкретного человека....
Хотя как по мне то, изначальной причиной послужили некоторые странные действия последнего Императора...
эммм....
Путаемся в мыслях или запутываем следы?
Путь развития, обречённый на сгнивание...
"Весь остальной мир", за исключением половины Европы, Азии и части Америки...
"Китайские рельсы"... никак не сгнивающие изнутри....
Ты уж определись хоть немного.;)
Чтобы подгоняемая под теории действительность не выглядела полным абсурдом.
=HD=Yuron
25.11.2010, 23:23
Это вопрос к Толику Ч. Он обещал
Эффективный менеджер. Очень ловко реорганизовал наш энергетический комплекс. Что-то мне подсказывает, что ему еще долго никто никаких "неловких" вопросов не задаст :rolleyes:
По этой статистике даже был сюжет по ТВ. Секрет Люксембурга в том, что считают по легальным продажам, а там чуть не пол-Европы отоваривается ввиду некой выгоды.
Вот они в Европе, кроме того, что алкоголики ещё и за три рубля удавятся :lol:
Этож надо, ломиться в другую страну за более дешевым алкоголем.
Что-то вспомнил финские алко туры в Ленинград :D
Kelindil
25.11.2010, 23:34
эммм....
Путаемся в мыслях или запутываем следы?
Путь развития, обречённый на сгнивание...
"Весь остальной мир", за исключением половины Европы, Азии и части Америки...
"Китайские рельсы"... никак не сгнивающие изнутри....
Ты уж определись хоть немного.;)
Чтобы подгоняемая под теории действительность не выглядела полным абсурдом.
эт вы путаете
весь остальной (так уж и быть) развитый мир
убогих в расчёт не берём
повторное изобретение велосипеда ещё никого до добра не довело
китайские рельсы как раз и плохо гниют (но всё-таки гниют ибо массовые выступления бывают, причём по теме), ибо можно делать всё что угодно кроме как лезть в политику
Там от социализма почти ничего и не осталось.....
to SAMAPADUS
я где-то писал что Сталин виноват в наших нынешних проблемах?
кстати полигон довольно неплохо сработал. В Новой Зеландии к примеру всё очень круто с социалкой именно благодаря тамошним лейбористам, которые в своё время оглядывались на союз...
SAMAPADUS
25.11.2010, 23:47
Эффективный менеджер. Очень ловко реорганизовал наш энергетический комплекс. Что-то мне подсказывает, что ему еще долго никто никаких "неловких" вопросов не задаст :rolleyes:
Я бы написал немножко вот так) "эффективный". Ибо не сделав ничего, кроме перенаправления денежных потоков от производителя к продавцу-посреднику, проорал, что реформа прошла замечательно))) и свалил.
---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------
хуже
А сожранные младенцы, репрессии и прочие ужасы эт уже издержки режима одного конкретного человека....
Тогда можно поконкретнее расшифровать сию фразу? Между строк так и напрашивается прочитать - виноват Сталин. Я об этом;)
А вы про что?
Shoehanger
25.11.2010, 23:51
Эффективный менеджер. Очень ловко реорганизовал наш энергетический комплекс. Что-то мне подсказывает, что ему еще долго никто никаких "неловких" вопросов не задаст :rolleyes:
С тех пор энергия стала качественней и дешевле! Аварийность упала а эффективные новые собственники не занимаются ежегодно перепродажей ОГК и ТГК, а крутят-крутят динамо-машины. Вам право самому не смешно?
И как: насилуют семью последние 20 лет, как это было сказано здесь для красного словца?...
Я бы выразился по коректней. Не дают моей семье нормально жить. И ситуация явно не улучшается...
---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------
С тех пор энергия стала качественней и дешевле! Аварийность упала а эффективные новые собственники не занимаются ежегодно перепродажей ОГК и ТГК, а крутят-крутят динамо-машины. Вам право самому не смешно?
Можно вопрос. А у кого дешевле энергия стала? У нас все дорожает. И даже с учетом инфляции, все равно дорожает только. Или вы про какую то другую энергию? Да и по качеству, как то не сильно заметно улучшения. Хотя может область у нас такая...
SAMAPADUS
26.11.2010, 00:14
Я бы выразился по коректней. Не дают моей семье нормально жить. И ситуация явно не улучшается...
---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------
Можно вопрос. А у кого дешевле энергия стала? У нас все дорожает. И даже с учетом инфляции, все равно дорожает только. Или вы про какую то другую энергию? Да и по качеству, как то не сильно заметно улучшения. Хотя может область у нас такая...
Да нет, все так. Благодаря "эффективному" менагеру, мы имеем ежегодный прирост цены практически всегда на 20%, это еще Путин президентом разрешил. Отсюда и гарантированное ежегодного начало роста инфляции. Если сравнивать качество электричества в США, то сему менеджеру сразу место в тюрьме.
Shoehanger
26.11.2010, 00:29
Область у Вас в плане человеческого фактора имеет большой энергетический потенциал, только почему-то он себя с трудом обнаруживает. А тарифы уже такие, что ткацкие частные производства стараются работать по выходным, когда энергия подешевле.
mens divinior
26.11.2010, 01:11
И как: насилуют семью последние 20 лет, как это было сказано здесь для красного словца?...
Угу,было немного
=HD=Yuron
26.11.2010, 08:34
С тех пор энергия стала качественней и дешевле! Аварийность упала а эффективные новые собственники не занимаются ежегодно перепродажей ОГК и ТГК, а крутят-крутят динамо-машины. Вам право самому не смешно?
В цитируемом Вами сообщении был сарказм.
Бедная моя страна: даже люди, вроде бы желающие ей добра, без устали втаптывают и втаптывают её в грязь, рассказывая с неизвестно чьих слов, какая она плохая...
раз уж ты упомянул изнасилования, то есть любопытная статистика, по этому параметру первая цифра - убийства, вторая - изнасилования.
США 5.1/28.6
Швеция 0.7/53.2
Англия и Уэльс 1.2/24.1
Интересная статистика по Швеции. Объяснить, почему так, или сами догадаетесь?
эт вы путаете
весь остальной (так уж и быть) развитый мир
убогих в расчёт не берём
повторное изобретение велосипеда ещё никого до добра не довело
китайские рельсы как раз и плохо гниют (но всё-таки гниют ибо массовые выступления бывают, причём по теме), ибо можно делать всё что угодно кроме как лезть в политику
Там от социализма почти ничего и не осталось.....
кстати полигон довольно неплохо сработал. В Новой Зеландии к примеру всё очень круто с социалкой именно благодаря тамошним лейбористам, которые в своё время оглядывались на союз...
Да, да.
Недоразвитый СССР и развитый "остальной мир". Осталось добавить "инновационная Россия" :D
Видимо, о массовых выступлениях "по теме" во Франции, например, ты ничего не слышал?
В Китае социализма не осталось?
Зато в Европе (в той самой, западной) и в США социализма в разы больше, чем в РФ-ии. Пока больше, Пока Россия не показала им "более новый" путь.
CoValent
26.11.2010, 09:49
Я бы выразился по коректней. Не дают моей семье нормально жить. И ситуация явно не улучшается...
Спасибо за понимание: я именно из-за некорректности оргинального высказывания и "полыхнул"...
CoValent
26.11.2010, 09:53
раз уж ты упомянул изнасилования...
Ошибаетесь: про изнасилования с ухмылочкой упомянул POP (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1505283).
...Объяснить, почему так, или сами догадаетесь?
Если хотите - объясните.
Scavenger
26.11.2010, 10:43
Это просто не там смотрите.
http://www.bydzdorov.ru/alk-stat.html
"По данным на 1984 г :
В Турции – потреблялось 1,3 л чистого алкоголя на душу населения
В Швеции – 5,2 л
В Финляндии – 6,6 л
В Великобритании – 7,2 л
В США – 8,4 л
В России – 14,2 л
По данным на 2009 год сейчас в России потребляется 18 л чистого алкоголя на душу населения. "
Это с учетом того, насколько меньше стало население если сравнить 1984 и 2009.
удивительно, что не приведена Саудовская Аравия в статистике, зато стыдливо вычеркнуты французы, немцы, австрийцы, ирландцы. Тематично приведена в пример Швеция, в которой легко прокатывают законодательные штуки типа "отвественность за злоупотребления алкоголем на дому" "принудительнео лечение за три привода в нетрезвом виде" и некоторые другие.
Угу, и Финляндия хорошо смотрится. Товарищи из Питера нам с удовольствием расскажут про особенности финского пития, и про "финский залив", да?
Scavenger
26.11.2010, 11:03
Х
Дурацкий вопрос, но не могу не задать: кому выгодно до сих пор считать, что Россия - самая пьющая страна?...
:thx:
---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------
Угу, и Финляндия хорошо смотрится. Товарищи из Питера нам с удовольствием расскажут про особенности финского пития, и про "финский залив", да?
не обязательно Финляндия. У меня есть хорошая знакомая в Норге, рассказывала, норвеги тоже если есть возможность, типа приехал в Россию, то в беспробудную пьянку падают. Не все, конечно, и не всегда, но те кто делают это, то делают это осмысленно. то есть понимая, что они уходят в запой, и радуются что есть такая маза.
Блин, а как серферы-австралы на Бали арак жрут, мама дорогая.....
Доводилось видеть разные "забеги в ширину"... Финский "Гибель Помпеи" в сравнении с нашим "Над вечным покоем"... Хотя определённые аберрации имеются.
Kelindil
26.11.2010, 13:12
Да, да.
Недоразвитый СССР и развитый "остальной мир". Осталось добавить "инновационная Россия" :D
Видимо, о массовых выступлениях "по теме" во Франции, например, ты ничего не слышал?
В Китае социализма не осталось?
Зато в Европе (в той самой, западной) и в США социализма в разы больше, чем в РФ-ии. Пока больше, Пока Россия не показала им "более новый" путь.
А вы считаете страну неспособную произвести ни один технологичный товар народного потребления развитой?
Для ВПК да, для людей увы и ах.
В скандинавских странах, в странах карликах, в новой зеландии, частично в австралии у них да, тот самый "капитализм с человеческим лицом"
А вот в штатах, франции, италии и великобритании уже подачки шоб народ не слишком бушевал...
хотя попытавшись отобрать и их получили погромы дороже экономии от отмены подачек :D
А вы считаете страну неспособную произвести ни один технологичный товар народного потребления развитой?
Для ВПК да, для людей увы и ах.
А ещё ноутбуков в СССР не было.
хотя попытавшись отобрать и их получили погромы дороже экономии от отмены подачек :D
Отобрали и плевать хотели на "погромы". Теперь французам, грекам, британцам и т.д. остаётся только выражать своё возмущение громким шевелением мизинца на правой ноге.
Drozd (CSAR)
26.11.2010, 14:19
Угу, и Финляндия хорошо смотрится. Товарищи из Питера нам с удовольствием расскажут про особенности финского пития, и про "финский залив", да?
Пивали и с финнами , которые спецом взяли билеты на поезд через всю Россию, чтоб порыбачить в Монголии...
И вот на сутки они тормознулись в Москве. Это была их ошибка...%)
... слабые они какие то, оказались . Уехали на 4 день;)
Вот приглашают теперь к себе. Наивные ...:)
А вы считаете страну неспособную произвести ни один технологичный товар народного потребления развитой?
Для ВПК да, для людей увы и ах.
Мне очень интересен твой возраст. Просто, чтобы понять - ты не знаешь правды или не хочешь её знать.
Да. Я считаю страну, имеющую полный цикл производства от продуктов питания до космических кораблей, гораздо более развитой, чем любая европейская страна на тот момент.
Мне было бы интересно узнать каких таких "технологичных" товаров народного потребления небыло в СССР.
.
Да. Я считаю страну, имеющую полный цикл производства от продуктов питания до космических кораблей, .
Про продукты питания и сопутствующие товары,ежели возможно поподробней? Или у Вас папа мама в торговле работали?:ups:
Kelindil
26.11.2010, 18:41
Про продукты питания и сопутствующие товары,ежели возможно поподробней? Или у Вас папа мама в торговле работали?:ups:
добавьте к этому какие классные авто у нас выпускали (и как легко их можно было купить) и расскажите какая классная у нас была аудио(а чуть позже и видео)-техника (за вычетом редких экземпляров актуальных и сейчас)
ну или попытайтесь доказать, что гражданский авиапром был к пассажирам дружелюбней чем у буржуев....
нет, не поймите меня неправильно
социалке страны советов может позавидовать и сейчас практически любая страна в мире, но ей одной сыт не будешь....
добавьте к этому какие классные авто у нас выпускали (и как легко их можно было купить) и расскажите какая классная у нас была аудио(а чуть позже и видео)-техника (за вычетом редких экземпляров актуальных и сейчас)
ну или попытайтесь доказать, что гражданский авиапром был к пассажирам дружелюбней чем у буржуев....
нет, не поймите меня неправильно
социалке страны советов может позавидовать и сейчас практически любая страна в мире, но ей одной сыт не будешь....
только почему-то я в каникулы заработал на ту самую "за вычетом редких экземпляров актуальных и сейчас", пошел и купил.
А про сыт, Вы очень показательно сказали. Видать так голодали, что по сию пору колбаса все остальное затмевает.
Ну я извеняюсь...
И шо вы покупали? и чем Вы сыты были?
Ну я извеняюсь...
И шо вы покупали? и чем Вы сыты были?
Человек про аудио технику заговорил, вот ее и покупал.
Да союз уже несколько не тот был, но уж что застал.
Ну ежель и Вы про желудок, то и икорку вкущал регулярно, а колбасу и не покупали совсем.
Хатит или еще гастрономия интересует?
Ну я извеняюсь...
И шо вы покупали? и чем Вы сыты были?
Хм... ну оно конечно сравнивать бесполезно сегоднешнее состояние прилавков с тогдашним (помню шутки Жванецкого про 20 сортов колбасы - сейчас то поболе) но по воспоминаниям детства, когда сам стал ходить в магазин, в моем городе года до 83 с едой было нормально. Молоко, сливки, сыр - было. Колбаса была, да, в очереди стоять надо было, но была, и неплохая. Рыбу привозили от родственников с Дальнего Востока, там впервые поел бананы. Туда везли 2 круга сыра - его там просто небыло. Пепси-кола из Новосиба:)
Нисколько не идеализирую то прямо скажем небогатое время, но вобщем нормально было.
А вот чуть позже как то стало ... а еще позже ( и очень быстро) стало совсем... а в 90 настал...
Да!Мама ,Папа в торгошах были?
Нет.
Мама/Папа в торгашах не были, однако, не голодали.
А доступность качественных продуктов (именно так - ДОСТУПНОСТЬ + КАЧЕСТВО, не разделяя) была повыше нынешнего.
А 20 сортов колбасы порошковой - да наслаждайтесь наздоровье.
Чего небыло в магазинах - было в коопторгах и на рынках. Особенно, если уж очень приспичило.
Бородатый, ещё советский анекдот-прикол про различие систем:
При социализме - в магазинах пусто, а в холодильниках - пОлно.
При капитализме - в магазинах пОлно, а в холодильнике - мышь повесилась.
И ведь, без шуток, подпишусь под этим.
Про технику - вообще не помню проблем особых - кто задавался целью, тот покупал.
Фототехнику нашу - вообще в европах с руками отрывали,
Автомобили - по всей Европе ездили.
Авиация гражданская плохо к паксам относилась?
Зато слетать раз в год куда только захочется по стране мог каждый и не в ипотеку.
Костя, ты или сейчас правишь свои сообщения от мата и оскорблений/ удаляешь его или получашь бан на 4 месяца. Я абсолютно не шучу.
Я согласен,если где кого оскарбил, ломай мои посты.
Ок. Кто-то совсем не учится, а вот почти регулярные пьяные выступления порядком надоели.
---------- Добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:31 ----------
Я согласен, ломай мои посты.
У меня нет прав "ломать" сообщения в этом разделе, поэтому в таких случаях, когда пользователь не идет навстречу, я буду махать шашкой. Извини, но это целиком твой выбор.
=HD=Yuron
26.11.2010, 22:44
удивительно, что не приведена Саудовская Аравия в статистике, зато стыдливо вычеркнуты французы, немцы, австрийцы, ирландцы. Тематично приведена в пример Швеция, в которой легко прокатывают законодательные штуки типа "отвественность за злоупотребления алкоголем на дому" "принудительнео лечение за три привода в нетрезвом виде" и некоторые другие.
Я согласен, что приведенная статистика не полная и не особо подкреплена источниками. Бог с ней. Я считаю, что бухают у нас много, от безысходности. Вот другая статистика (http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=787)
"За последние пятнадцать лет (1992—2006 гг.):
•естественная убыль населения России — составила 11 790,6 тыс. человек;
•положительный миграционный обмен (т.е. компенсация естественной убыли за счет миграционного прироста) — как показывают расчеты, составил 5 468,2 тыс. человек.
В результате за указанный период российское население сократилось на 6 322,6 тыс. человек и, к нашему величайшему сожалению, продолжает сокращаться дальше."
Я уверен, что пьянство и наркомания, а также сопутствующие болезни, повлияли на эту статистику. Мне кажется это проблема.
FW_Korsss
26.11.2010, 22:49
Мою семью никто не насиловал 93 года.
В советское время мои родители были уважаемыми людьми. Моя мама учила в советской школе детей ругала их и не боялась ,что ее покроют матом. А потом до кучи подадут в суд. Отец офицер мог свободно содержать семью из 4 человек и помогать родителям. Бабушка и дедушка имели возможность поехать в санаторий просто отдохнуть. У них была квартира которую им выдали. Была дача. Мои родители имели возможность сьездить в отпуск летом из под Владивостока в Иваново. Попутно заскочив в Башкирию в гости к другой бабушке. Моего прадеда раскулачили. Но не разу я не слышал гневных речей что советская власть отобрала, что было нажито не посильным трудом. Просто прошло время и у них появилось то, что когда то забрали. Как ни крути но моя семья видимо исключение...
А вот про последнии 20 лет я уже сам помню... И до 2005 года все было так грустно... И порой становится все грустней.
Жалко, что не всем везло в советское время как моим родным... ;)
блин. это МОЙ ТЕКСТ. ;)
блин. это МОЙ ТЕКСТ. ;)
Да я тоже под этим подпишусь.
Shoehanger
27.11.2010, 00:56
Опять всё свели к "магнитофонам не той системы".
Kelindil
27.11.2010, 01:17
Опять всё свели к "магнитофонам не той системы".
да причём тут магнитофоны не той системы?
они лишь симптом....
Вы мне расскажите, вот не хочу я работать на дядю
И на партию не хочу
На себя хочу, и может я производство какое начать хочу
те же машины мелкосерийно ваять
Сейчас с этим при некотором количестве удачи, смелости и ума никаких проблем
А тогда?
Смог бы тот же фоменко заводик свой открыть?
Лично для меня такая свобода выбора рода занятий гораздо важнее возможности объездить всю страну по путёвкам с места работы.
Я абсолютно не против этих путёвок, пусть они в трудовом кодексе будут
Пусть стандарты на жратву будут жёсткими
Если б нынешние комуняки это хотели бы делать с удовольствием бы ходил на выборы и голосовал за них.
-SCS-UHU
27.11.2010, 01:55
Угу, и Финляндия хорошо смотрится. Товарищи из Питера нам с удовольствием расскажут про особенности финского пития, и про "финский залив", да?
потомственный петербуржец, 35 лет, живу возле владимирской площади, ни разу не видел пьяного финна :)
Shoehanger
27.11.2010, 02:22
Свобода личности vs. свобода общности. Я не против ни той, ни этой. А если совместить, так вообще!
Первой свободой наслаждаемся с 85-го и в ближней перспективе, второй - с 45-го если не раньше, но сейчас без особых перспектив.
Приживётся ли и дальше североамериканский либерализм в извращённой (см. суверенная демократия) форме на территории евразийской России, окружённой "социальными" государствами?
Roman Kochnev
27.11.2010, 11:09
Вы мне расскажите, вот не хочу я работать на дядю
И на партию не хочу
На себя хочу, и может я производство какое начать хочу
те же машины мелкосерийно ваять
То есть хочу стать этим "дядей", на которого будут работать другие? А если все захотят "дядей" быть, кто работать будет? :)
да причём тут магнитофоны не той системы?
они лишь симптом....
Вы мне расскажите, вот не хочу я работать на дядю
И на партию не хочу
На себя хочу, и может я производство какое начать хочу
те же машины мелкосерийно ваять
Сейчас с этим при некотором количестве удачи, смелости и ума никаких проблем
А тогда?
Смог бы тот же фоменко заводик свой открыть?
Лично для меня такая свобода выбора рода занятий гораздо важнее возможности объездить всю страну по путёвкам с места работы.
Я абсолютно не против этих путёвок, пусть они в трудовом кодексе будут
Пусть стандарты на жратву будут жёсткими
Если б нынешние комуняки это хотели бы делать с удовольствием бы ходил на выборы и голосовал за них.
Не хочешь работать на страну - уезжай из страны.
Ищи тайгу, где сможешь работать только на себя.
Я тоже не хочу работать ни на тебя, ни на "нашдомгазпром", ни на губернатора-депутата-президента-бандита. Зато они хотят работать только на себя, и чтобы ты и я работали только на них.
Вариантов других нет - либо ты работаешь на кого-то, либо кто-то работает на тебя, либо совмещается одно с другим - ты работаешь не только на себя, но и на тебя тоже работают.
Ты не против "этих путёвок" до тех пор, пока у тебя нет "своего заводика", пока ты за них не обязан платить из того, что "для тебя" заработали.
Свобода выбора занятий - а почему нет?
Чего тебе не позволялось?
Хочешь торговать - иди торгуй. За прилавком, или в кабинете.
Хочешь дворы подметать - иди подметай.
Хочешь заводом руководить - и с этим проблем никаких - докажи, что именно ты сделаешь завод лучше, но не покупай себе право на крепостных.
Работай, но не забывай, что на тебя работали и работают милионы вокруг - и врачи, и продавцы, и дворники, и учителя, и вояки... И нужны им от тебя не ваучеры, добытые на бирже, а конкретная продукция, также, как тебе от них достаются не бумажки, а конкретные вещи/услуги.
Не хочешь работать на страну - уезжай из страны.
Ищи тайгу, где сможешь работать только на себя.
А кто такой господин-товарищ РОР, чтобы давать такие ценные указания? Особенно, если не отличает работодателя (в исходном сообщении дядю-партию) от страны и людей, составляющих её народ.
А кто такой господин-товарищ РОР, чтобы давать такие ценные указания? Особенно, если не отличает работодателя (в исходном сообщении дядю-партию) от страны и людей, составляющих её народ.
Отличаю. Прекрасно отличаю.
Работодатель в исходном сообщении - это тот, кто сам работает на страну и людей. А других "работодателей", "работающих только на себя", ни стране, ни народу на... не надо.
добавьте к этому какие классные авто у нас выпускали (и как легко их можно было купить) и расскажите какая классная у нас была аудио(а чуть позже и видео)-техника (за вычетом редких экземпляров актуальных и сейчас)
ну или попытайтесь доказать, что гражданский авиапром был к пассажирам дружелюбней чем у буржуев....
нет, не поймите меня неправильно
социалке страны советов может позавидовать и сейчас практически любая страна в мире, но ей одной сыт не будешь....
Вот не надо за бытовую технику. НИИтырпыр (НИИРП) на ВДНХ показывал вещи вполне достижимые на уровне развития нашей промышленности. В 1986 году на ВДНХ демонстрировали предсерийные изделия. Аудиоплеер на двух микросхемах. Одна из них отвечала за управление и питание, вторая за звук. Минимум обвеса, движок диэлектрический. Размер движка пятикопеечная монета, сам плеер примерно на 5 см шире кассеты, на 1 см длиннее, на 2 см толще. Работал от двух батареек А-316(типоразмер АА) 14 часов непрерывно в режиме воспроизведения на две пары наушников. Или 6 часов в режиме записи... Трехкомпонентную акустику, весьма неплохого уровня с многоканальным усилком и параметрическим кроссовером, магнитолы Рижского ВЭФ с бинауральными процессорами... Теле-ящики УПИМЦТ довольно надёжные в эксплуатации и достаточно лёгкие в ремонте, знаю, что говорю, подрабатывал ремонтом теле-ящиков. Киевский Маяк показал достаточно неплохие кассетники первого и высшего класса. Другое дело, что в серию всё это уже не попало. Минский Горизонт показывал прототип теле-ящика следующего поколения, МЭЛЗ притаскивали новые кинескопы... Причем кинескопы под 800 строчную развёртку, была идея поднять чёткость изображения таким способом... Эстония показывала свои новые разработки домашних аудиокомплексов, там любая аудиотехника Японии того же класса удавилась бы от зависти. Так, что если чего-то не дошло до потребителя, в силу различных причин, не значит, что всё было полный отстой.
Теле-ящики УПИМЦТ довольно надёжные в эксплуатации и достаточно лёгкие в ремонте, знаю, что говорю, подрабатывал ремонтом теле-ящиков.
Ну, про УПИМЦТ, я с тобой не соглашусь. Довольно геморройные были, а вот 3УСЦТ (следующее поколение после УПИМ-ок) - очень приличные ящики были. Даже в серии. Вот кинескопы к ним до ума довести не успели - дохли быстро.
А про аудио технику - вообще отличная появлялась.
И Маяки, и Кометы, и Радиотехника, а Бердские УКВ-приёмники - вообще выше по уровню любого мирового стандарта на то время.
=m=Pioneer
28.11.2010, 00:30
да причём тут магнитофоны не той системы?
они лишь симптом....
Я вот офигеваю с таких заявлений. Ну давайте о симптомах...
Вы мне расскажите, вот не хочу я работать на дядю
И на партию не хочу
Заявления на уровне детсада. Уж извините.
Везде работают на дядю. И в Америке в том числе. И даже те, кто что-нибудь клепает мелкосерийно. Налоги это называется.
Таким образом, Вы выбираете вместо мифическрй "партии" или банк, у которого Вы вынуждены брать кредиты, или армию чиновников.
Добровольно засовываете голову в хомут ради призрачной рыночной "свободы предпринимательства". И Вам почему-то не приходит в голову, чо все западное предпринимательство оно обусловлено стремлением выжить, оно от безвыходности, а не по "хотелке".
И не надо вспоминать про Фоменко. На одного Фоменко приходятся сотни если не тысячи "свободных людей", которые балансируют на грани финансовой пропасти и тех, кого "невидимая рука" забросила на самый низ.
На себя хочу, и может я производство какое начать хочу
те же машины мелкосерийно ваять
С такими наивными представлениями о жизни ничего ваять Вы не будете.
Сейчас с этим при некотором количестве удачи, смелости и ума никаких проблем
Можно подумать, что сейчас, все кто хотят клепают машинки. Или Вы не слышали почему такое невозможно, почему крупные производители всегда давят мелких.
А тогда?
Смог бы тот же фоменко заводик свой открыть?
Нет не смог бы. Потому что на его шЫдевр автопрома заработать честно невозможно чуть менее чем совсем. И окромя дешевых понтов в изделии Фоменко ничего не содержится.
Лично для меня такая свобода выбора рода занятий гораздо важнее возможности объездить всю страну по путёвкам с места работы.
Объездить всю страну по путевкам - это не возможность, это необходимость, которая многим в тягость. И не надо путать теплое с мягким пожалуйста.
Я абсолютно не против этих путёвок, пусть они в трудовом кодексе будут
Пусть стандарты на жратву будут жёсткими
Если б нынешние комуняки это хотели бы делать с удовольствием бы ходил на выборы и голосовал за них.
То есть Вы хотите пользоваться всеми благами социализма, но при этом быть крутым буржуа. Не выйдет. Это я Вам как коммунист говорю. Если нам, коммунистам, доведется придти к власти, это автоматически перечеркнет подобные ваши мечты.
Избавляйесь от иллюзий. В мире капитализма любые иллюзии дорого обходятся. Это мир циничных прагматиков.
А социализм - мир творческих романтиков.
Kelindil
28.11.2010, 01:32
Я вот офигеваю с таких заявлений. Ну давайте о симптомах...
Заявления на уровне детсада. Уж извините.
Везде работают на дядю. И в Америке в том числе. И даже те, кто что-нибудь клепает мелкосерийно. Налоги это называется.
Таким образом, Вы выбираете вместо мифическрй "партии" или банк, у которого Вы вынуждены брать кредиты, или армию чиновников.
Добровольно засовываете голову в хомут ради призрачной рыночной "свободы предпринимательства". И Вам почему-то не приходит в голову, чо все западное предпринимательство оно обусловлено стремлением выжить, оно от безвыходности, а не по "хотелке".
И не надо вспоминать про Фоменко. На одного Фоменко приходятся сотни если не тысячи "свободных людей", которые балансируют на грани финансовой пропасти и тех, кого "невидимая рука" забросила на самый низ.
С такими наивными представлениями о жизни ничего ваять Вы не будете.
Можно подумать, что сейчас, все кто хотят клепают машинки. Или Вы не слышали почему такое невозможно, почему крупные производители всегда давят мелких.
Нет не смог бы. Потому что на его шЫдевр автопрома заработать честно невозможно чуть менее чем совсем. И окромя дешевых понтов в изделии Фоменко ничего не содержится.
Объездить всю страну по путевкам - это не возможность, это необходимость, которая многим в тягость. И не надо путать теплое с мягким пожалуйста.
То есть Вы хотите пользоваться всеми благами социализма, но при этом быть крутым буржуа. Не выйдет. Это я Вам как коммунист говорю. Если нам, коммунистам, доведется придти к власти, это автоматически перечеркнет подобные ваши мечты.
Избавляйесь от иллюзий. В мире капитализма любые иллюзии дорого обходятся. Это мир циничных прагматиков.
А социализм - мир творческих романтиков.
Вы правда не отличаете банкиров от партии?
я даже не знаю в каком месте ИПшники работаю на банки в которых они брали кредиты.....
Проценты в нашей стране конечно пахнут отвратительно, но всё-же....
Вы правда думаете, что на западе люди идут в предпринимательство от безысходности?
Спасибо за мнение коммуниста, благо я на собственном опыте убедился в обратном
На одного Фоменко действительно приходятся сотни и тысячи тех у кого такие проекты не получились
Про заработать честно спасибо посмеялся, в нашей стране по факту нет ни одного крупного честно заработанного капитала
Формально да, по факту естественно нет
Это кстати относится и к капиталам правящих семей в США.
Однако это не отменяет того факта, что люди и сегодня зарабатывают большие деньги начиная из ничего и при этом не нарушают закон.
Если будут гарантии эффективных трат налогов я думаю любой предприниматель с удовольствием будет платить чуть больше, чтобы получать те самые блага социализма
Смотрите как пример Новую Зеландию.
И не дай бог коммунистам или крайне правым добраться до власти
Нет ничего хуже чем бегать из крайности в крайность.
Про заработать честно спасибо посмеялся, в нашей стране по факту нет ни одного крупного честно заработанного капитала
Формально да, по факту естественно нет
Это кстати относится и к капиталам правящих семей в США.
Однако это не отменяет того факта, что люди и сегодня зарабатывают большие деньги начиная из ничего и при этом не нарушают закон.
Т.е.?
В чём прелесть?
В том, что закон позволяет нечестно зарабатывать?
Это твоя "голубая мечта"?
А про законы сохранения не забыл?
Если закон позволяет одному нечестно зарабатывать, значит этот же закон позволяет обворовывать других.
Тебе нравится такая "узаконенная рулетка" на уровне гос.политики?
Надеешься в неё выиграть?
Ну-ну...(с)
Если будут гарантии эффективных трат налогов я думаю любой предприниматель с удовольствием будет платить чуть больше, чтобы получать те самые блага социализма
Смотрите как пример Новую Зеландию.
Ни один предприниматель, никогда сам не будет платить больше, если можно платить меньше. Тем более "с удовольствием". Потому, что, с точки зрения здравого смысла, потратить деньги на блага ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, здесь и сейчас, гораздо эффективнее, чем отдать их на блага для всех.
С точки зрения любого предпринимателя - платить налоги - это сумасшествие, необходимость которого обусловлена только ещё бОльшими потерями, в случае неуплаты.
А нынешних коммунистов и я бы не хотел видеть у власти. Но по причине совершенно противоположной. Большивизма в них не осталось. А осталось лишь приспособленчество и нерешительность. От таких коммунистов у власти будет больше вреда, чем пользы, да и куда им, беззубым толерастам-меньшивикам против нынешних акул бизнеса, готовых на любые преступления ради 300% прибыли.
---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:30 ----------
А по поводу впадания в крайности - боюсь, что после 20 лет нынешней "крайности", выживание страны без другой "крайности" под большим вопросом. О крайностях нужно думать до того, как "впадать во все тяжкие", а не после того, как оказался в ж..пе, из которой выбираться можно только сверхусилиями
Т.е.?
В чём прелесть?
В том, что закон позволяет нечестно зарабатывать?
Это твоя "голубая мечта"?
А про законы сохранения не забыл?
Если закон позволяет одному нечестно зарабатывать, значит этот же закон позволяет обворовывать других.
Тебе нравится такая "узаконенная рулетка" на уровне гос.политики?
Надеешься в неё выиграть?
Ну-ну...(с)
Ни один предприниматель, никогда сам не будет платить больше, если можно платить меньше. Тем более "с удовольствием". Потому, что, с точки зрения здравого смысла, потратить деньги на блага ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, здесь и сейчас, гораздо эффективнее, чем отдать их на блага для всех.
С точки зрения любого предпринимателя - платить налоги - это сумасшествие, необходимость которого обусловлена только ещё бОльшими потерями, в случае неуплаты.
А нынешних коммунистов и я бы не хотел видеть у власти. Но по причине совершенно противоположной. Большивизма в них не осталось. А осталось лишь приспособленчество и нерешительность. От таких коммунистов у власти будет больше вреда, чем пользы, да и куда им, беззубым толерастам-меньшивикам против нынешних акул бизнеса, готовых на любые преступления ради 300% прибыли.
---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:30 ----------
А по поводу впадания в крайности - боюсь, что после 20 лет нынешней "крайности", выживание страны без другой "крайности" под большим вопросом. О крайностях нужно думать до того, как "впадать во все тяжкие", а не после того, как оказался в ж..пе, из которой выбираться можно только сверхусилиями
+ Я видел коммунистов, общался с ними. С теми, которые больше для других, чем для себя. Жаль только таких уже давно не встречаю. Как обрезало, со сменой поколений... Хотя на хороших людей везет больше, чем на плохих...
То есть хочу стать этим "дядей", на которого будут работать другие? А если все захотят "дядей" быть, кто работать будет? :)
Есть очень распространненое заблуждение, что дядя не работает.
А в чем вообще проблема, если человек организовывает бизнес, дает людям работу, платит налоги стране? Да, предприниматель никогда не будет платить работникам сильно больше, чем остальные, но со временем начинает возникать конкуренция за этого работника, и зарплаты повышаются.
А "дядями" все не будут. Не всем дано придумать какую-то идею, да еще ее и реализовать.
Shoehanger
28.11.2010, 17:20
Напомните, пожалуйста, какие идеи придумали Абрамович, Дерипаска? Вот Ходорковский придумал выдавать нефть за скважинную жидкость - хорошенькое дело!
Roman Kochnev
28.11.2010, 18:38
Есть очень распространненое заблуждение, что дядя не работает.
А в чем вообще проблема, если человек организовывает бизнес, дает людям работу, платит налоги стране? Да, предприниматель никогда не будет платить работникам сильно больше, чем остальные, но со временем начинает возникать конкуренция за этого работника, и зарплаты повышаются.
А "дядями" все не будут. Не всем дано придумать какую-то идею, да еще ее и реализовать.
Почему тогда вот тут человек не хочет работать на "дядю", если тот работает и придумывает идею?
Напомните, пожалуйста, какие идеи придумали Абрамович, Дерипаска? Вот Ходорковский придумал выдавать нефть за скважинную жидкость - хорошенькое дело!
А это единственные примеры бизнесменов в нашей стране? Я вот например вот таких "дядей" в пример могу привести:
-компания ABBYY, Давид Ян, президент компании, "дядя", по вашему
http://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_Software_House
-Parallels, Сергей Белоусов, тоже "дядя"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Parallels
Про касперского и еще кучу компаний и фирм, я думаю, упоминать не надо. И это только знакомая мне область. А Абрамович с Дерипаской вроде ничего не придумывали, а вовремя подсуетились. Но речь не о них, вернее не только о них.
Почему тогда вот тут человек не хочет работать на "дядю", если тот работает и придумывает идею?
Ну, наверно потому, что он хочет стать дядей и самому придумать что-то свое( ну или воспользоваться уже готовой идеей) и реализовать ее. И получить от этого профит. Что вам так в этом не нравится?
Shoehanger
28.11.2010, 19:31
А кроме IT есть примеры? Было бы любопытно взглянуть на идеи первой десятки, например. А то так можно было и снизу начать, с владельцев ларьков.
Roman Kochnev
28.11.2010, 20:12
Ну, наверно потому, что он хочет стать дядей и самому придумать что-то свое( ну или воспользоваться уже готовой идеей) и реализовать ее. И получить от этого профит. Что вам так в этом не нравится?
Мне все нравится. При условии, что "дядя" работает на созидание и развитие страны и придерживается норм закона и этики.
Мне все нравится. При условии, что "дядя" работает на созидание и развитие страны и придерживается норм закона и этики.
Угу. И не спихивает все свои растраты и неспособность исполнять свои обязанности как работодателя и налогоплательщика на "юридическое лицо", а отвечает за себя лицом и кошельком собственными.
ПРОФЕССОР
28.11.2010, 20:24
Угу. И не спихивает все свои растраты и неспособность исполнять свои обязанности как работодателя и налогоплательщика на "юридическое лицо", а отвечает за себя лицом и кошельком собственными.
Анекдот примерно десятилетней давности:
Идет мужик, весь избитый. Его спрашивают - за что тебя. Я, говорит, Тиньков, за качество ответил.
Позабавило очередное сравнение кап. и соц.систем в родной стране. Мои 5 копеек:
1. В моем детстве (1980-е гг) на детских площадках пьяная и наркотическая сволочь не гадила и вообще если и была, то пряталась по укромным местам. Несмотря на некрасивые упаковки и необилие продуктов, никто не умирал от голода, кишечных инфекций и невежества. Соблюдение элементарного уважения к старшим и отсутствие матов в речи было НОРМОЙ. Медики приезжали на вызов скорой помощи и всегда оказывали помощь. Милиционеры занимались своими прямыми обязанностями, не критиковали власть в инетах и не срубали бабки на перекрестках, а обеспечивали порядок. Учителя учили детей без поборов и прочих "пожертвований", детские садики работали и в них соблюдались вне нормы гигиены и питания........ (ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ БУДЕТ СПИСОК). Главный минус той соцсистемы был в ее статичности, она медленно менялась, а то и не менялась вовсе. И потому ее было очень легко сломать.
2. Я вырос и сформировался в 90-х. На моих глазах, все обгадили, что было в СССР хорошего. Заявили, что ничего этого ужасного больше не будет. И ничего не дали взамен. Системы не дали. Миропорядка вещей. Мы работали черт знает где с 1 курса, а то и с последних классов школы, зарабатывали деньги, чтобы снимать клоповники, покупать подержанные иномарки, компы, прочие атрибуты якобы успешной западной жизни, влезали в кредиты, ипотеку. С нас тянут деньги тысячи гадов - от всяких там оборотней в погонах до директоров детсадов. Мы верили и верим в свое будущее, но оно туманно, как тот план Путина, который он сам никогда толком не видал...
3. К концу 2000х нам стало казаться, что еще немного и до всех помаленьку начнет доходить, что пора задуматься о глобальном, о том, что станет Идеологией новой России. Что станет ее центральной идеей. Многие ударились в свое дело, стали создавать фирмы. Сегодня мне все чаще попадаются те, кто начал свое дело (как и я сам) в 200* году, и мы не крали для этого нефть, не брали бандитских денег, и даже платим налоги :) Вопрос только в том, что все чаще обычные люди, которые не хотят или просто не способны сами что-то делать, говорят о тех, кто что-то делает осуждающе. Тогда я вообще ни черта не понимаю. Вам был плохой СССР, вас там душили гадов, не было свободы, вы взрастили поколение, которое создает капитализм, но и это вам не то? Что же то: бананы, сами падающие вам в рот с веток? Машины по 100000 евро, которые можно купить на 1 зарплату наемного работника и ни фига с того не делать? Что для вас, критики и недовольные, идеал системы? Идеал развития? Жизни? Ценностей?
Я хочу работать и жить в России, в своем Омске, поднять большую семью из как минимум 3 детей, построить свой частный дом, ездить на высокотехнологичных русских машинах, дать детям приличное БЕСПЛАТНОЕ образование (мы платим на социалку налоги и имеем право спрашивать с тех, кто их получает). Я хочу изменить свою страну в лучшую сторону и работаю много. Сам на себя. И не навижу лодырей, пьяниц и иждивенцев. Вам не нравится такой "дядя"? Моим работникам - z не нравлюсь. Знаете почему? Потому что они по-прежнему считают чужие деньги и не понимают общей цели. И это меня пугает больше, чем все закидоны, разговоры о Путине-Медведеве, Сталине и т.д. Мне не нравится общество без центровой идеологии, когда ничего не ясно для большинства людей, и многие до сих пор готовы убивать друг друга, чтобы "все взять и поделить", хотя СССР, где все было поделено, и объемы халявы и социалки превосходили среднеевропейские, им тоже не люб.
Но если бизнес, все эти тысячи людей, создающих свои предприятия и вкалывающие на них, бьющиеся с тупостью и серостью, начнет писать госидеологию, то зачем тогда сотни тысяч бюджетников, которые и есть государство сегодня. Не мифический "медвед", а живой милиционер Вася, который считает нормой воровать крохи, врачиха Маша, которая трясет деньги с пациентов, препод Миша, требующий оплаты с родителей в бесплатной школе... Это все обычные люди, которым нужно вбить в голову принципы честной работы, заставить уважать закон и честно отрабатывать деньги. Государство - это не мифический Кремль, это все мы...
FW_Korsss
28.11.2010, 21:45
:bravo::bravo::bravo:
:bravo::bravo::bravo:
Присоединяюсь! :bravo:
=HD=Yuron
28.11.2010, 23:24
Нормально сказал.
... Мои 5 копеек:...
Государство - это не мифический Кремль, это все мы...
Получается - что заслуживаем (в массе своей), то и имеем.:(
Выходит, они практически добились вот этого:
http://www.russkoedelo.org/mysl/miscellaneous/dulles_plan.php
=m=Pioneer
29.11.2010, 01:45
Мне все нравится. При условии, что "дядя" работает на созидание и развитие страны и придерживается норм закона и этики.:umora:
---------- Добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:55 ----------
Вопрос только в том, что все чаще обычные люди, которые не хотят или просто не способны сами что-то делать, говорят о тех, кто что-то делает осуждающе.
Это, я так понимаю, камешек в мой огород?
С нас тянут деньги тысячи гадов - от всяких там оборотней в погонах до директоров детсадов. Мы верили и верим в свое будущее, но оно туманно, как тот план Путина, который он сам никогда толком не видал...
Можно поинтересоваться, что производит Ваша фирма?
К концу 2000х нам стало казаться, что еще немного и до всех помаленьку начнет доходить, что пора задуматься о глобальном, о том, что станет Идеологией новой России. Что станет ее центральной идеей.
Я Вам скажу, что за идеологию "Новой России" принесли такие как Вы.
Я вот только что ездил по поводу работы в Панки, на МВЗ им. Миля устраиваться. Поговорил с людьми (замечательные люди, спасибо им!) После того как они меня направили в подразделение, соответствующее моему профилю, я аккуратно так спросил насчет зарплаты, дескать, реально ли рассчитывать тыщ на 17 в месяц с незаконченным высшим?
И они мне рассказали как к ним приходят выпускники с запросами на 50 тысяч в месяц.
Вот это и есть ваша идеология, выросшая из съемных клоповников.
Добиться 50-ти тысяч, потом добиться 300, потом... предела нет. И плевать на всё остальное. В лучшем случае это заканчивается созданием какого-нибудь АОЗТ, которое берет, условно говоря, финскую краску где-нить на таможенном терминале и перепродает её на рынке "Всё для дома", в какой-нибудь Малаховке. Какую идеологию Новой России способны создать "выходцы из клоповников"? Только идеологию "сдохни сейчас, чтобы я мог сдохнуть потом". Других жизненных установок в клоповниках не водится.
И не надо жаловаться на врачей-учителей, которые с Вас вымогают. Это Вы законодатели в этом процессе. Когда Вы приходите в поликлинику и на Вас смотрит тетя-педиатр с зарплатой в 30 тысяч (это в масштабе России еще неплохо для тёти-педиатра), смотрит в окно на вашу машину, на Ваш айфон, который стоит 1.5 её зарплаты, вспоминает как она полжизни училась в поте лица, вспоминает что она тоже хочет 3-х детей и домик с подстриженным газоном... А виновата она, получается, только в том, что она не Пирогов, не придумала новых идей и т. п.
В общем, она одного не понимает. Что говорят в ней в данный момент классовые противоречия.
При этом, я допускаю, что Вы неплохой человек, что айфон Вам дался нелегко, что Вы искренни в своих стремлениях принести пользу нашей Родине. И ненависти никакой я к Вам, и к подобным Вам не испытываю. Только вот, увы, всё это не отменяет сказанного выше.
Не создадите Вы идеологии, национальной идеи и т. п.
Мне не нравится общество без центровой идеологии, когда ничего не ясно для большинства людей, и многие до сих пор готовы убивать друг друга, чтобы "все взять и поделить", хотя СССР, где все было поделено, и объемы халявы и социалки превосходили среднеевропейские, им тоже не люб.
Сугубо риторический вопрос.
Чем лучше готовность убивать за просто "всё взять"?;)
Но если бизнес, все эти тысячи людей, создающих свои предприятия и вкалывающие на них, бьющиеся с тупостью и серостью, начнет писать госидеологию, то зачем тогда сотни тысяч бюджетников, которые и есть государство сегодня.
Прекрасный вывод, с далеко идущими последствиями.
Что натворили последние успешные "борцы с тупостью и серостью" можно видеть просто оглянувшись по сторонам.
Государство - это не мифический Кремль, это все мы...
А вот и противоречия полезли...
Так "государство - это мы" или "Сотни тысяч бюджетников"?
А, может быть, это - 2 разных государства?
По факту?
И "гусь свинье не товарищ"?
Какую "идеологию" ты можешь предложить, если очевидные и простые истины стали так запутаны и непонятны благодаря тому, что ты мечешься между двумя противоположностями?
С одной стороны "будь успешным любыми средствами", а с другой - "государство - это мы все"?
Что, кроме уничтожения "государства из сотен тысяч бюджетников" и "тупости и серости", обязанных тебе по жизни за то, что ты платишь то, что считаешь нужным, ты можешь предложить?
"Государство из успешных и никому не обязанных"?
Так оно тебя и имеет. Просто, ты сейчас не в нём.
---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------
классовые противоречия.
При этом, я допускаю, что Вы неплохой человек, что айфон Вам дался нелегко, что Вы искренни в своих стремлениях принести пользу нашей Родине. И ненависти никакой я к Вам, и к подобным Вам не испытываю. Только вот, увы, всё это не отменяет сказанного выше.
Не создадите Вы идеологии, национальной идеи и т. п.
Именно так!
:umora:
---------- Добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:55 ----------
Это, я так понимаю, камешек в мой огород?
Можно поинтересоваться, что производит Ваша фирма?
Я Вам скажу, что за идеологию "Новой России" принесли такие как Вы.
Я вот только что ездил по поводу работы в Панки, на МВЗ им. Миля устраиваться. Поговорил с людьми (замечательные люди, спасибо им!) После того как они меня направили в подразделение, соответствующее моему профилю, я аккуратно так спросил насчет зарплаты, дескать, реально ли рассчитывать тыщ на 17 в месяц с незаконченным высшим?
И они мне рассказали как к ним приходят выпускники с запросами на 50 тысяч в месяц.
Вот это и есть ваша идеология, выросшая из съемных клоповников.
Добиться 50-ти тысяч, потом добиться 300, потом... предела нет. И плевать на всё остальное. В лучшем случае это заканчивается созданием какого-нибудь АОЗТ, которое берет, условно говоря, финскую краску где-нить на таможенном терминале и перепродает её на рынке "Всё для дома", в какой-нибудь Малаховке. Какую идеологию Новой России способны создать "выходцы из клоповников"? Только идеологию "сдохни сейчас, чтобы я мог сдохнуть потом". Других жизненных установок в клоповниках не водится.
И не надо жаловаться на врачей-учителей, которые с Вас вымогают. Это Вы законодатели в этом процессе. Когда Вы приходите в поликлинику и на Вас смотрит тетя-педиатр с зарплатой в 30 тысяч (это в масштабе России еще неплохо для тёти-педиатра), смотрит в окно на вашу машину, на Ваш айфон, который стоит 1.5 её зарплаты, вспоминает как она полжизни училась в поте лица, вспоминает что она тоже хочет 3-х детей и домик с подстриженным газоном... А виновата она, получается, только в том, что она не Пирогов, не придумала новых идей и т. п.
В общем, она одного не понимает. Что говорят в ней в данный момент классовые противоречия.
При этом, я допускаю, что Вы неплохой человек, что айфон Вам дался нелегко, что Вы искренни в своих стремлениях принести пользу нашей Родине. И ненависти никакой я к Вам, и к подобным Вам не испытываю. Только вот, увы, всё это не отменяет сказанного выше.
Не создадите Вы идеологии, национальной идеи и т. п.
В 27 лет много юношеского максимализма, однако. Но из вас вырастет толковый работник, возможно, разумный начальник для своих подчиненных. Классовая ненависть, пропитывающая вас, построена на том, что у вас сформирован (судя по всему кругом общения негативщиков в лице старшего поколения) фантастический образ любого владельца своего дела. Вы даже про айфон упомянули ;)
Не меряйте всех по своим мечтам :)
Shoehanger
29.11.2010, 10:03
Извините, но Вы не можете обьяснить цели своим работникам из-за того, что Вам с ними не повезло как Медведеву с народом? Вот мы тоже не можем обьяснить директору, что без вложений в производство и восстановления каюк.
Pokojnik
29.11.2010, 10:32
Извините, не удержался.
1. Вот капитализм, у кого-то свой бизнес, кто-то наёмные работники, все за всё платят деньги. Всё хорошее стоит больших денег. Нет дефицита, большая часть народа жрёт всякое говно, их лечат и учат двоешники. Мерило всего прибыль, успешный = богатый. Отсюда всем плевать на качество работы, главное чтобы оно приносило деньги. Качество всегда затратно, поэтому даже при конкуренции обычно идёт борьба рекламы или плохого с очень плохим.
2. Вот социализм, государство всем всё даёт, все обязаны что-то для государства делать. Всё что есть достаточно неплохо, но так как доступно почти всем, то есть определённый дефицит, не хватает всем хорошего. Так как мерилом всего является качество работы на государство, то каждый на своём месте заинтересован в том чтобы работать.
Первое выгодно капиталистам, то есть владельцам капиталов, потому как получение ими благ ограниченно только собственным капиталом и больше ничем. Очевидно что капиталом владеть все не могут, в силу разных причин. Очевидно, что владеют капиталом те у кого талант в области добычи этого самого капитала или по наследству. Соответственно все остальные таланты вторичны.
Второе выгодно всем владельцам любых полезных талантов, так как гарантирует получение ими достаточных благ, но естественно, так как эта группа намного больше то и блага их ограничены сильнее. Талант добычи капитала не востребован вообще.
Всё вроде очевидно, вроде разное выгодно разным слабо пересекающимся группам лиц. Не очень понятно, где вообще предмет для обсуждения? Ну допустим, выдающимся талантам из области обслуживания, тем же медикам, учителям и т.п., которые будут обслуживать владельцев капитала, наверное, капитализм выгоднее. Но вот большинству, которое будет обслуживать большинство же, как бы, в капитализме выгоды не будет никак, что ни делай. Деньги они же не из космоса берутся, если капитал у кого-то аккумулируется, то у кого-то его неизбежно будет меньше.
... Вот социализм, государство всем всё даёт, все обязаны что-то для государства делать. Всё что есть достаточно неплохо, но так как доступно почти всем, то есть определённый дефицит, не хватает всем хорошего. Так как мерилом всего является качество работы на государство, то каждый на своём месте заинтересован в том чтобы работать...
Вы что-то путаете. При социализме мерилом является не качество работы, а выполнение неких формализованных показателей, например ПЛАНА. Пример:
В нашем любимом авиапроме это приводило к тому что любая модификация/модернизация/устранение дефектов в серийно выпускаемом аппарате наталкивалась на упорное сопротивление серийного завода которому надо гнать серию и выполнять план.
И так далее. Давайте тоже без розовых очков, хорошо? Ваши родители какую обувь предпочитали носить - нашу или не нашу в те годы?
Pokojnik
29.11.2010, 10:55
Вы что-то путаете. При социализме мерилом является не качество работы, а выполнение неких формализованных показателей, например ПЛАНА. Пример:
В нашем любимом авиапроме это приводило к тому что любая модификация/модернизация/устранение дефектов в серийно выпускаемом аппарате наталкивалась на упорное сопротивление серийного завода которому надо гнать серию и выполнять план.
И так далее. Давайте тоже без розовых очков, хорошо? Ваши родители какую обувь предпочитали носить - нашу или не нашу в те годы?
Мерило - это всегда некий формализованный показатель. Понятно, что план не идеально отражает качество работы. Не менее понятно, что естественное капиталистическое мерило деньги не отражает качество работы вообще никак. Достаточно взглянуть на смерть Майкла Джексона, чтобы понять что дорогой личный врач может быть абсолютно некомпетентен и потравить за большие деньги. На примере стоматологов за последние 15 лет вижу только снижение качества при повышении цен. Оборудование становится лучше, врачи хуже, за бОльшие деньги получаем вред.
В нашей любимом авиапроме, если уж снять розовые очки за серию заряжают всё больше, перекладывая все проблемы на заказчика. Да модификацию за деньги заказчика сделают любую. Но, положа руку на сердце, Вы действительно верите что заказчик боле компетентен чем производитель? Заказчику удовлетворят его требования, затянув сроки и зарядив денег, а попутно сэкономят на всём, что он не озаботился оговорить и проконтроллировать. Не надо обладать сакральными знаниями, чтобы заметить по новостям, что выпускаемое сейчас из ремонта, например, вообще никаким критериям качества не соответствует.
Да и в американском авиапроме (куда уж характернее про капитализм) можно насладится продажей заказчику рекламы за безумные деньги с всплывающими в последующем при эксплуатации косяками.
Мои родители предпочитали, конечно, хорошую ненашу обувь. Вот сейчас её себе позволить значительно сложнее. А что касается ширпотреба, отечественные ботинки у меня лет восемь убивались на сборах и в походах. За те же деньги можно купить только китайское или турецкое говно, на месяц-три.
Scavenger
29.11.2010, 11:37
Я согласен, что приведенная статистика не полная и не особо подкреплена источниками. Бог с ней. Я считаю, что бухают у нас много, от безысходности. Вот другая статистика (http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=787)
"За последние пятнадцать лет (1992—2006 гг.):
•естественная убыль населения России — составила 11 790,6 тыс. человек;
•положительный миграционный обмен (т.е. компенсация естественной убыли за счет миграционного прироста) — как показывают расчеты, составил 5 468,2 тыс. человек.
В результате за указанный период российское население сократилось на 6 322,6 тыс. человек и, к нашему величайшему сожалению, продолжает сокращаться дальше."
И что? ознакомься со статистикой белого населения хоть Ойропы, хоть США.
И что? ознакомься со статистикой белого населения хоть Ойропы, хоть США.
А что?
Если "все в г..не", то и самому нормально там же?
SAMAPADUS
29.11.2010, 13:41
Позабавило очередное сравнение кап. и соц.систем в родной стране. Мои 5 копеек:
1. В моем детстве (1980-е гг) на детских площадках пьяная и наркотическая сволочь не гадила и вообще если и была, то пряталась по укромным местам. Несмотря на некрасивые упаковки и необилие продуктов, никто не умирал от голода, кишечных инфекций и невежества. Соблюдение элементарного уважения к старшим и отсутствие матов в речи было НОРМОЙ. Медики приезжали на вызов скорой помощи и всегда оказывали помощь. Милиционеры занимались своими прямыми обязанностями, не критиковали власть в инетах и не срубали бабки на перекрестках, а обеспечивали порядок. Учителя учили детей без поборов и прочих "пожертвований", детские садики работали и в них соблюдались вне нормы гигиены и питания........ (ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ БУДЕТ СПИСОК). Главный минус той соцсистемы был в ее статичности, она медленно менялась, а то и не менялась вовсе. И потому ее было очень легко сломать.
2. Я вырос и сформировался в 90-х. На моих глазах, все обгадили, что было в СССР хорошего. Заявили, что ничего этого ужасного больше не будет. И ничего не дали взамен. Системы не дали. Миропорядка вещей. Мы работали черт знает где с 1 курса, а то и с последних классов школы, зарабатывали деньги, чтобы снимать клоповники, покупать подержанные иномарки, компы, прочие атрибуты якобы успешной западной жизни, влезали в кредиты, ипотеку. С нас тянут деньги тысячи гадов - от всяких там оборотней в погонах до директоров детсадов. Мы верили и верим в свое будущее, но оно туманно, как тот план Путина, который он сам никогда толком не видал...
3. К концу 2000х нам стало казаться, что еще немного и до всех помаленьку начнет доходить, что пора задуматься о глобальном, о том, что станет Идеологией новой России. Что станет ее центральной идеей. Многие ударились в свое дело, стали создавать фирмы. Сегодня мне все чаще попадаются те, кто начал свое дело (как и я сам) в 200* году, и мы не крали для этого нефть, не брали бандитских денег, и даже платим налоги :) Вопрос только в том, что все чаще обычные люди, которые не хотят или просто не способны сами что-то делать, говорят о тех, кто что-то делает осуждающе. Тогда я вообще ни черта не понимаю. Вам был плохой СССР, вас там душили гадов, не было свободы, вы взрастили поколение, которое создает капитализм, но и это вам не то? Что же то: бананы, сами падающие вам в рот с веток? Машины по 100000 евро, которые можно купить на 1 зарплату наемного работника и ни фига с того не делать? Что для вас, критики и недовольные, идеал системы? Идеал развития? Жизни? Ценностей?
Я хочу работать и жить в России, в своем Омске, поднять большую семью из как минимум 3 детей, построить свой частный дом, ездить на высокотехнологичных русских машинах, дать детям приличное БЕСПЛАТНОЕ образование (мы платим на социалку налоги и имеем право спрашивать с тех, кто их получает). Я хочу изменить свою страну в лучшую сторону и работаю много. Сам на себя. И не навижу лодырей, пьяниц и иждивенцев. Вам не нравится такой "дядя"? Моим работникам - z не нравлюсь. Знаете почему? Потому что они по-прежнему считают чужие деньги и не понимают общей цели. И это меня пугает больше, чем все закидоны, разговоры о Путине-Медведеве, Сталине и т.д. Мне не нравится общество без центровой идеологии, когда ничего не ясно для большинства людей, и многие до сих пор готовы убивать друг друга, чтобы "все взять и поделить", хотя СССР, где все было поделено, и объемы халявы и социалки превосходили среднеевропейские, им тоже не люб.
Но если бизнес, все эти тысячи людей, создающих свои предприятия и вкалывающие на них, бьющиеся с тупостью и серостью, начнет писать госидеологию, то зачем тогда сотни тысяч бюджетников, которые и есть государство сегодня. Не мифический "медвед", а живой милиционер Вася, который считает нормой воровать крохи, врачиха Маша, которая трясет деньги с пациентов, препод Миша, требующий оплаты с родителей в бесплатной школе... Это все обычные люди, которым нужно вбить в голову принципы честной работы, заставить уважать закон и честно отрабатывать деньги. Государство - это не мифический Кремль, это все мы...
По п.1. мои замечания, чисто возрастные.
Алкоты на площадках не было, потому как тупо не строили столько, как сейчас. Им и так было где сидеть. Сейчас же наиболее приятно и благоустроенно сидеть именно что на детских площадках.
Скажу откровенно в русской части СССР наркош было на порядки меньше. Азиаты, там типа веками % более-менее постоянен.
Ненормативной лексики в больших городах не было. Но, я хоть и городской, но в деревни на лето высылали регулярно) Мат там был. И был на уровне - они на ём думают. Воспоминания одноклассника, бывавшего в Череповце с 1977г. Красивые девушки. Но как только открывают рот... Лучше б молчали. МАТ!...
Медики и ГАИ. Обьединил не случайно. Действительно такого повального как сейчас мздоимства за любой чих не было. Но гайцам позволялось рубить рубль-трешку на прокорм и наверное немного для начальства. НО, не более. Медики очень редко брали деньги за операции. Ибо все-таки клятву Гиппократа на тот момент еще никто не отменял, да и секли публично за это нещадно.
Учителя. Да, такого вымогалова, как сейчас не было. Но поверьте, зайдя в квартиру к учителю вы сразу определяли, что не в гостях у колхозника. Хрусталем заставлено было все) Откуда? Ну скажу точно, что не на учительскую зарплату))) Дело было достаточно дорогое) и престижное)
Скажу так же, что критика ненавязчиво подавлялась на местах. Тебя вызывал начальник и мягко так ставил на вид. Мол партия видит, мы знаем. Кому надо , наверху,извещены. Особо настойчивых увольняли под разными предлогами, вплоть до увольнения по статье. Это однозначно черная метка. Особо упертых ждали психушки.
Необилие продуктов приводило к очередям. Очереди к потере или рабочего времени или выходных на тупое времяпровождение в озлобленной колбасе.
Я не спорю, что социалка в виде устроенности на работе - гарантированной, права на квартиру и реально реализуемого!, дома отдыха, ну хоть какие-то, пионерлагеря, детсады и кстати приличное образование - было. Впрочем и сейчас никто не отнимает право на образование. Бери, если хочешь. В основном предпочитают ничего не делать... Жена 9 лет школе отдала, насмотрелся. 30 человек будут часами сидеть балду гонять, обниматься, петь песни и только пара тех, кто сидит и занимается. И кто в жизни добьется многого? Согласен, что в среднем уровень упал везде и в школах ив институтах.
Минус той системы был не в статичности. а в отсутствии конкуренции на среднем и нижнем уровне. Раньше уход по недоверию с партийной работы был хуже расстрела - ссылали на какой-нить завод парторгом и все. Про человека забывали даже "друзья". Мне нравится в этом вопросе и США и Англия. Люди выбрали мэра, но могут его и снять, если накосячит. А если надо и по суду рублем(фунтом-долларом) спросят. И потом ему уже дорога будет закрыта по его именно что рабочим качествам. Однопартийная же система(в нынешнем виде) подразумевает полную безответственность чиновников. Жалобы на них удивительным образом возвращаются к ним же на рассмотрение. И как не меняй милицию на полицию, как не реагируй на вопли общественности... система держится за зажравшихся и проворовавшихся чиновников.
И по словам премьер-министра "ну пересажаю я всех, а работать то с кем буду?" Ставит все по своим местам. Кстати в советские времена при косяке удержаться было большей проблемой... Но вопрос был как раз в возможностях связей проштрафившегося. Если уровень высок, дело заминали.
Знаю одно. Простому человеку при социализме жилось спокойней и уверенней.
Но...возможностей у энергичных и , скажем так, деловых, сейчас намного больше.
---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:39 ----------
И что? ознакомься со статистикой белого населения хоть Ойропы, хоть США.
А с учетом того, что прибывает в массе своей мягко говоря не очень толерантное население, то... напряжение возрастает.
orthodox
29.11.2010, 13:46
Хрусталем заставлено было все) Откуда? Ну скажу точно, что не на учительскую зарплату))) Дело было достаточно дорогое) и престижное)
Моя мама после основных уроков учила въетнамцев. Почти не покупала одежды - сама шила и вязала на себя, папу, меня и старшую сестру. А еще она каким-то непостижимым мне образом умеет обращаться с деньгами: при её крохотной пенсии они всегда у неё есть в накоплениях.
Вы что-то путаете. При социализме мерилом является не качество работы, а выполнение неких формализованных показателей, например ПЛАНА. Пример:
В нашем любимом авиапроме это приводило к тому что любая модификация/модернизация/устранение дефектов в серийно выпускаемом аппарате наталкивалась на упорное сопротивление серийного завода которому надо гнать серию и выполнять план.
И так далее. Давайте тоже без розовых очков, хорошо? Ваши родители какую обувь предпочитали носить - нашу или не нашу в те годы?
Угу, угу...
Именно при "капитализме" я столкнулся с идиотизмом поголовной "отчётности", при работе на "дядю".
Так теперь это ещё и называется "информатизация бизнес-процессов".
Это когда владелец предприятия теряет контроль над происходящим (по причине утраты понимания реальных задач и поведшись на поводу свеженабранного "эффективного менеджмента") на предприятии, и начинает вместо наведения порядка "организационые инновации" внедрять, формализуя и максимально запихивая всё в любимый ноутбук.
Я это называю "играть в бизнес".
Так и в стране - вместо того, чтобы выращивать и воспитывать порядочных людей, отдавая им на максимальном доверии функции и обязанности, начинают пытаться требовать "правильных отчётов" за каждый чих, убивая на корню не только инициативы, но и даже мысли о них.
К чему это приводит - знаю не по наслышке, а на примере нескольких реальных предприятий, крайнее из которых продолжает своё существование только благодаря сверхприбыли, получаемой за счёт остатков теперь уже деградирующего производства, откровенного обмана потребителей и работников.
Так интересно наблюдать как "эффективный менеджмент" усердно пилит сук, на который им недавно удалось взгромоздиться, выдавливая своими бюрократическими замашками последних специалистов, перекладывая по пол года друг на друга копеечные решения, и с удовольствием принимая вымученные у "руководства" подставные решения, позволяющие пилить милионы - уж не знаю - вместе с "руководством" или за его спиной.
А бюрократичность наших чиновников тоже, в первую очередь, обусловлена формальностью оценки их работы вышестоящими. "Палки" не только менты рисуют.
Scavenger
29.11.2010, 16:39
Угу, угу...
сказал как отрезал :bravo:
я вот тоже что-то чуял знакомое в "формализации бизнес-процессов", а чего - понять не мог.
DogEater
29.11.2010, 17:17
Угу, угу...
Подписываюсь под каждой строчкой.
О, этот эффективный менеджмент! Буйная поросль.
В сравнении с предшественниками - не способны организовать ничего, зато отчёты ...
По молодости я многих администраторов конца советской эпохи недолюбливал, но в сравнении с "эффективными" менеджерами - они без кавычек.
Эта короткая речь длилась сравнительно недолго, полчаса.
Слушая Фунта, Паниковский растрогался. Он отвел Балаганова в
сторону и с уважением зашептал:
-- Сразу видно человека с раньшего времени. Таких теперь
уже нету и скоро совсем не будет.
orthodox
29.11.2010, 17:35
Уметь отчитаться о работе - очень полезный навык. Отчеты необходимы как показания спидометра на машине. Только спидометр регулярно проверять надо, тарировать.
Проблема не в написании отчетов, а в том, что их не читают, а читая - не понимают, в чем признаться боятся, ибо см. сказку "Голый Король".
=m=Pioneer
29.11.2010, 17:43
В 27 лет много юношеского максимализма, однако. Но из вас вырастет толковый работник, возможно, разумный начальник для своих подчиненных. Классовая ненависть, пропитывающая вас, построена на том, что у вас сформирован (судя по всему кругом общения негативщиков в лице старшего поколения) фантастический образ любого владельца своего дела. Вы даже про айфон упомянули ;)
Не меряйте всех по своим мечтам :)
Так что производит ваша фирма? Неужели такой большой-большой секрет?;)
DogEater
29.11.2010, 19:12
Уметь отчитаться о работе - очень полезный навык. Отчеты необходимы как показания спидометра на машине. Только спидометр регулярно проверять надо, тарировать.
Проблема не в написании отчетов, а в том, что их не читают, а читая - не понимают, в чем признаться боятся, ибо см. сказку "Голый Король".
Правильно, чего читать - если там всё равно ситуация мало имеющая с реальностью.
А "голые короли" сами стараются эту ситуацию поддерживать и хороший отчёт становится важнее честного, но нелицеприятного реального положения дел. Тех кто говорит правду - наоборот само начальство гнобит.
В общем завесим шторы и будем раскачивать автомобиль.
Говоря твоим языком - нет инструментов тарировать отчёт, точнее эти инструменты специально ломаются и выбрасываются.
Так что производит ваша фирма? Неужели такой большой-большой секрет?;)
Предпечатная подготовка для офсетной печати (pre-press), выпуск полиграфической продукции на своих и чужих мощностях, работа по аутсортинговым заказам по выпуску корпоративных СМИ по системе "под ключ", создание рекламных идей и разработка стратегии продвижения продукции... (основное).
Военной тайны, как видите нет. На олигарха не тяну.
В штате - 5 человек, на контрактах - 7-12 человек (менеджеры по продажам, в основном).
Зарплата всем вовремя. Правда, условие для клиентов - 100%-предоплата. Благодаря ей и прошли этот дебилоидный "кризис" 2009 года без поражений. Но это всё личное, практически оффтоп :)
Про умных и целеустремленных работников, а главное еще и порядочных - если все будут как вы описываете начинать свой трудовой путь с разумной самооценки, то в России всё буквально попрёт как на дрожжах в экономике. Пока в 90% случаев мы имеем на входе малолетнего распальцованного ищущего работу вчерашнего выпускника, который требует (!) от работодателя сразу много денег, ничего толком еще не умея, да еще и обижается, когда его просят кроме диплома показать, что он может сделать настолько круто, что мы его должны поощрять как профи :)
А формирует таких работников опять же система, вернее, ее отсутствие во всем. Даже в воспитании. Но есть позитивные примеры.
У меня знакомый с 91 года возил оргтехнику в Омск, потом ее обслуживал, комплектовал (ему 50+ сейчас), так вот он до сих пор несмотря на то, что гендиректор, не гнушается общаться с клиентами и всеми без исключения работниками. Так вот его фирма живет спокойно, и дядька не обвешался айфонами и люксовыми меринами как разные выпендрежники. И у меня таких людей хватает, причем в категории 30-37 лет их более всего. И никак они не гады как всех тут мажут за компанию. Наоборот адекватный малый и средний бизнес хочет, чтобы их работники были довольны, и кидать людей по деньгами или макать их в грязь никто (из тех, кто хочет работать всерьез и надолго) не заинтересован...
Так что всем нам нужна нормальная идеология и законы, а также их соблюдение. Гармония, короче, нужна :)
---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Извините, но Вы не можете обьяснить цели своим работникам из-за того, что Вам с ними не повезло как Медведеву с народом? Вот мы тоже не можем обьяснить директору, что без вложений в производство и восстановления каюк.
Отнюдь. Просто сбор команды толковых работников это вопрос времени. Люди у нас хорошие, только телевизором и вседозволенностью порядком испорченные. Иногда работаешь с человеком, он вроде бы нормальный и целеустремленный, а потом - бабах, и его как подменили. Наслушался какашек по ТВ, наелся негатива от всяких там митингующих и начинает делать все спустя рукава. Вечные праздники с бухаловками, перекуры, перенос сроков сдачи проектов, отмазки... Иногда не хватает нервов на беседы с выяснением, какая очередная белочка к нашему герою пришла в голову :) Психуешь и расстаешься.
Shoehanger
29.11.2010, 21:24
Чрезмерная бюрократизация "бизнессов", идущая рука об руку с "разрухой" в головах и повальное кумовство - бич последних 3 лет. А вместо ответственности за проваленные "бизнесс"-процессы эффективные менеджеры меняют работу в очередной раз, нередко с повышением. Читаешь иногда такое резюме и думаешь: "Бог мой, когда же ты работал, если работу каждый год менял?" И такие люди без всякого зазрения пишут: "создал отдел маркетинга", "создал HR управление", "создал бюро логистики" и т.п., а на деле угробил-угробил-угробил! Вот такие инновации во главе с сами знаете с кем.
Чрезмерная бюрократизация "бизнессов", идущая рука об руку с "разрухой" в головах и повальное кумовство - бич последних 3 лет. А вместо ответственности за проваленные "бизнесс"-процессы эффективные менеджеры меняют работу в очередной раз, нередко с повышением. Читаешь иногда такое резюме и думаешь: "Бог мой, когда же ты работал, если работу каждый год менял?" И такие люди без всякого зазрения пишут: "создал отдел маркетинга", "создал HR управление", "создал бюро логистики" и т.п., а на деле угробил-угробил-угробил! Вот такие инновации во главе с сами знаете с кем.
Ой, 3 ли последних лет? Во многих крупных компаниях и бюджетных учреждениях это отродясь заведено...
Shoehanger
29.11.2010, 21:31
Ну так это малый и средний. Там зачастую все как "родные", но всё равно часто без тараканов не обходится. И, к сожалению, малым и средним все потребности не закроешь. Да и насколько я знаю, если делать всё по-белому, то с рентабельностью по-прежнему туго (хотя это сильно зависит от области и рода деятельности).
Ну так это малый и средний. Там зачастую все как "родные", но всё равно часто без тараканов не обходится. И, к сожалению, малым и средним все потребности не закроешь. Да и насколько я знаю, если делать всё по-белому, то с рентабельностью по-прежнему туго (хотя это сильно зависит от области и рода деятельности).
Ну, тараканы это святое :) Это русское национальное достояние :)
Да, именно так, к сожалению малому и среднему всё не закрыть, и законы, которые пишут для всех нас, не всегда распространяются на тех, кто поближе к крупным деньгам. Там госсектор и большой бизнес ведут себя одинаково похабно :(
Shoehanger
29.11.2010, 21:38
Мой скромный опыт свидетельствует о том, что эти процессы на глазах ускоряются и уже доходят до абсурда. Так сказать смена "красных" директоров с реальным опытом на молодых людей, выученных по MBA брошюрке.
Учителя. Да, такого вымогалова, как сейчас не было. Но поверьте, зайдя в квартиру к учителю вы сразу определяли, что не в гостях у колхозника. Хрусталем заставлено было все) Откуда? Ну скажу точно, что не на учительскую зарплату))) Дело было достаточно дорогое) и престижное)
У нас дома хрусталя и сейчас не мало. При чем и заграничного. И ничего практически не покупалось. Дарили и дарят. Посуда в подарок учителю один из самых распостраненных подарков. Так что это не показатель.
И еще скажу. Насчет вымогалова. Сейчас родители приходят и ругаются с учителями. Мол "сдайте на ремонт школы, ремонт класса итд" И у многих мнение что учитель себе в карман кладет. Уже есть желание ходить с мамой на родительское собрание. Что бы доступным языком обьяснить людям куда их деньги идут. Учителям нафиг не нужно этой волокиты с деньгами, к этому обязывают. Хотя есть и откровенное вымогалово но это уже как и везде от людей зависит.
Kelindil
29.11.2010, 23:18
Мой скромный опыт свидетельствует о том, что эти процессы на глазах ускоряются и уже доходят до абсурда. Так сказать смена "красных" директоров с реальным опытом на молодых людей, выученных по MBA брошюрке.
нет ничего хуже дебилов МВА-шников....
ведь нормальный МВА-шник практически никогда не является ни молодым ни малоопытным ни дешёвым....такие обычно чем-то сами занимаются....
Да и в приличных заведениях к МВА допускают лет с 30 и конским опытом :D
Про умных и целеустремленных работников, а главное еще и порядочных - если все будут как вы описываете начинать свой трудовой путь с разумной самооценки, то в России всё буквально попрёт как на дрожжах в экономике. Пока в 90% случаев мы имеем на входе малолетнего распальцованного ищущего работу вчерашнего выпускника, который требует (!) от работодателя сразу много денег, ничего толком еще не умея, да еще и обижается, когда его просят кроме диплома показать, что он может сделать настолько круто, что мы его должны поощрять как профи :)
Согласен. Хватает такого. Но это же тоже последствия воспитания на идеях "успешности любой ценой"..
Отнюдь. Просто сбор команды толковых работников это вопрос времени. Люди у нас хорошие, только телевизором и вседозволенностью порядком испорченные. Иногда работаешь с человеком, он вроде бы нормальный и целеустремленный, а потом - бабах, и его как подменили. Наслушался какашек по ТВ, наелся негатива от всяких там митингующих и начинает делать все спустя рукава. Вечные праздники с бухаловками, перекуры, перенос сроков сдачи проектов, отмазки... Иногда не хватает нервов на беседы с выяснением, какая очередная белочка к нашему герою пришла в голову :) Психуешь и расстаешься.
Ой ли?
Всегда ли виноват телевизор и митингующие?
А не приходило в голову, что иногда многолетняя работа на износ просто приводит к срывам. Особенно если начальник вместо необходимой поддержки и моральной и даже небольшой материальной помощи (в виде, хотябы, недели оплачиваемого отпуска вовремя), умудряется головой в дерьмо макнуть - не нарочно - просто "звёзды так сложились"...
Один, да другой раз, да ещё как-нибудь...
И получишь вместо работника пофигиста, которому "лишь бы ночь простоять, да день продержаться"...
Ты уж будь честным до конца. Если ты "хозяин" и готов пахать на своё предприятие круглосуточно, 365 дней в неделю - это вовсе не значит, что твой работник за зарплату в таком же режиме продержится долго.
Нормальному работнику и надо не так много - стабильность, уважение (в том числе и его права на отдых) и немного внимания от коллектива, когда оно нужно. Ну и, конечно, нормальная организация труда.
Roman Kochnev
06.12.2010, 09:46
Немного офф-топ: http://www.youtube.com/watch?v=sXoLD2A-Ugo&feature=topvideos
ПРОФЕССОР
06.12.2010, 22:08
Немного офф-топ: http://www.youtube.com/watch?v=sXoLD2A-Ugo&feature=topvideos
Это не тот ли самый "эрик", которого обсуждали в теме про "звездное быдло"?
DogEater
06.12.2010, 22:34
судя по надписи smotra.ru на рамке номерного знака - тот.
Про полимеры хотите? - у нас есть!
Из интерьвью с с председателем комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, членом фракции "Единая Россия" Евгением Алексеевичем Федоровым:
ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что вы согласились прийти. Средства коммуникации я вам объявил, как можно выходить на нас, как можно звонить, писать – все объявил. И, как мы и договаривались ранее с Евгением Алексеевичем, сегодня я буду выступать модератором, и не более того.
Первые три аж вопроса поступили от Ильи, и все они связаны, как он написал: "Три вопроса про путинскую Россию". Первый вопрос: "Как получилось, что значительная часть промышленности, которая по привычке называется российской, фактически принадлежит оффшорным компаниям, то есть иностранцам?" Пожалуйста. Я предлагаю сегодня в "футбольном" варианте, я вам мяч, вы его отбиваете. Либо я вам забиваю.
Евгений ФедоровФЕДОРОВ: Но правда вы задали такую стратегическую цель десятилетнюю, и в футбольном варианте, без корней, трудно отвечать. То есть надо понимать глубинные процессы для того, чтобы отвечать уже на конкретные вещи.
ПРОНЬКО: Договорились, принимается.
ФЕДОРОВ: Поэтому я попытаюсь цеплять эти вещи. Как получилось? Это получилось изначально. Да, действительно, если говорить о крупной промышленности, 95% ее не только в оффшорах, просто в иностранной юрисдикции. И понятно, почему.
ПРОНЬКО: 95% крупной российской промышленности?
ФЕДОРОВ: Крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция, это правда.
ПРОНЬКО: Да.
ФЕДОРОВ: Да.
ПРОНЬКО: Без комментариев.
ФЕДОРОВ: То есть, фамилии граждан России, но при этом они владеют чем-то на Кипре или на Гибралтаре, или в Люксембурге, а это "что-то" уже владеет бизнесом в России.
ПРОНЬКО: То есть, с правовой точки зрения это собственность иностранной оффшорной компании?
ФЕДОРОВ: Такая схема у нас.
ПРОНЬКО: Так.
ФЕДОРОВ: Вопрос – почему так?
ПРОНЬКО: Да. О чем и спрашивает Илья.
Евгений ФедоровФЕДОРОВ: Кстати, исключение из крупного, как ни удивительно, это "Мечел", который по российскому паспорту записан после того, как к нему пришел доктор. Это, действительно, чуть ли не единственное исключение из крупного бизнеса.
ПРОНЬКО: То есть после того, как Владимир Владимирович сказал…
ФЕДОРОВ: Послал доктора.
ПРОНЬКО: …Небезызвестную свою фразу.
ФЕДОРОВ: Да, одна из компаний перешла почему-то, он этого не требовал, в российскую юрисдикцию. То есть, записалась на паспорт владельца компании действительного.
ПРОНЬКО: Хорошо. Евгений Алексеевич, почему тогда Путин не направит докторов?..
ФЕДОРОВ: Вопрос не в этом. Причем здесь доктора? Тут надо понимать, почему это произошло.
ПРОНЬКО: Так.
ФЕДОРОВ: Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов.И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
ПРОНЬКО: То есть в буквальном смысле?
ФЕДОРОВ: А как вы думаете? В буквальном смысле. Они подбирали кадры…
ПРОНЬКО: Так, хорошо. В 2000 году приходит Путин.
Евгений ФедоровФЕДОРОВ: Но это 90-ые годы. Сейчас…
ПРОНЬКО: И он мог переломить ситуацию. Но он этого не делает.
ФЕДОРОВ: Сейчас, подождите секундочку.
ПРОНЬКО: Так.
ФЕДОРОВ: Теперь, почему сейчас такая ситуация осталась. Потому что те же чикагские мальчики еще с 90-х годов оставили тип российской экономики, в котором сырьевая компонента является главной, то есть у нас сырьевая экономика. Следовательно, это крупные сырьевые компании, у них нет проблемы с защитой собственности, она защищается политическими методами. Кто заинтересован в хорошей защите собственности? Малый и средний бизнес. У него нет политического ресурса, как у огромной компании нефтяной, чтобы по понятиям защитить собственность владельцев этой компании. Неважно, оффшорная она или не оффшорная.
Следовательно, вся система законодательства защиты собственности в России вообще не была развернута или была развернута на 10% от стандартов, допустим, Европы. Отсюда и рейдерство, и все остальное – это элементы, которые сдерживают развитие собственности в России, которая, в свою очередь, не закреплена ни в правоохранительной системе, ни в судебной системе, во всей системе государственных основ. Это не является важным в нашей системе.
Ссылка: http://finam.fm/archive-view/2035/print/
Горько мне, горько...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot