Меня оштрафовали! [Архив] - Старый АвиаФорум

SailoR

02.12.2010, 23:38

"SailoR Офицер Форума:

Уважаемый(ая) =FPS=Cutlass,

Вы получили предупреждение на АвиаФорум.

Причиной предупреждения стало:
-------
Нецензурная брань

-------

Ваше сообщение:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1472077
Цитата:"Юрист...ё.....".....

Предупреждения служат напоминаниями о необходимости соблюдения правил форума.

С наилучшими пожеланиями,
АвиаФорум
__________________
We sail through endless skies...

Наши Правила Общения"

За враньё добавить не получится....
НУ а за "обсуждение"......это как Вам угодно.....

Вопросы......?
То есть букву "ё" Вы как бы одну всего лишь там написали, а Вас обидели...
А я сижу редактирую чего-то там...Удаляю всякие "т" и "п" в Вашем очень информативном сообщении...
Весело Вам я смотрю, =FPS=Cutlas...разлюли-малина вообщем. Ну ну...
Короче так.
Есть вопрос... вернее пожелание.
Вы если уж цитируете то цитируйте плз помимо моей подписи(We sail through endless skies...) ещё и это тогда:
редактировалось SailoR; 11.11.2010 в 12:56. Причина: мат Это первое.
Второе и крайнее (для Вас персонально) - мат, даже завуалированный, на форуме запрещён.
Или чё?!
Мне скрин у себя поискать с оригиналом сообщения писанного Вами?
Или провалы в памяти и не помните как дело было?
Ок, ок...
Ещё одно предупреждение от меня, но уже уже за флейм, далее если не увидите "луч света в конце тоннеля" будет "сознательное нарушение правил форума" и станете деклассированным элементом уже надолго, за клевету.
Г-н врунишка.

=PUH=BOSS

03.12.2010, 01:04

То есть букву "ё" Вы как бы одну всего лишь там написали, а Вас обидели...
А я сижу редактирую чего-то там...Удаляю всякие "т" и "п" в Вашем очень информативном сообщении...
Весело Вам я смотрю, =FPS=Cutlas...разлюли-малина вообщем. Ну ну...
Короче так.
Есть вопрос... вернее пожелание.
Вы если уж цитируете то цитируйте плз помимо моей подписи(We sail through endless skies...) ещё и это тогда: Это первое.
Второе и крайнее (для Вас персонально) - мат, даже завуалированный, на форуме запрещён.
Или чё?!
Мне скрин у себя поискать с оригиналом сообщения писанного Вами?
Или провалы в памяти и не помните как дело было?
Ок, ок...
Ещё одно предупреждение от меня, но уже уже за флейм, далее если не увидите "луч света в конце тоннеля" будет "сознательное нарушение правил форума" и станете деклассированным элементом уже надолго, за клевету.
Г-н врунишка.

Хммм, слишком угрожающе и амбициозно... не конструктивно и с применением слов отсутствующих в Толковом словаре... Берите пример с Валентина- кратко и по сути.

ALF

03.12.2010, 07:16

Или провалы в памяти и не помните как дело было?

Валентин, когда кончится этот позор? Это ведь:
Б. Все, что можно придумать из спектра неуважительного отношения к личности собеседника и его особенностям, равно как и ко всему обществу и его особенностям - запрещено.

SailoR

03.12.2010, 08:10

Хммм, слишком угрожающе и амбициозно... не конструктивно и с применением слов отсутствующих в Толковом словаре... Берите пример с Валентина- кратко и по сути.

Валентин, когда кончится этот позор? Это ведь:
Б. Все, что можно придумать из спектра неуважительного отношения к личности собеседника и его особенностям, равно как и ко всему обществу и его особенностям - запрещено.

ALF&=PUH=BOSS - отдых 15 суток.
За "конструктив" и "здоровую критику" в теме.

la5-er

03.12.2010, 09:21

О, вот эта тема мне наверное подойдет.
Предыстория:
Модератор la5-er вынес мне предупреждение "нецензурная брань" за употребление вот этого (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F5%F0%E5%ED) слова.Причем употреблено оно было ровно в том же контексте, что и в словарной статье(а она ни много ни мало из "Русского орфографического словаря" РАН).

Сначала я воспринял это предупреждение как забавный курьез. Но после того как увидел, что сообщение за которое оно было вынесено, было отредактировано, понял, что очевидная любому нормальному человеку неадекватность модератора la5-er...для вероятного стороннего наблюдателя, не видевшего за какое слово было вынесено предупреждение, отнюдь не так очевидна.Более того, этот самый сторонний наблюдатель(или, чего хуже, пользователь которому было адресовано сообщение) может счесть меня "хамом трамвайным".Для меня это совершенно неприемлемо.В связи с этим хотелось бы спросить у модератора la5-er: а нет ли где здесь списка слов, которые были бы включены в орфографические словари, и употреблялись (http://www.sukhoi.ru/forum/search.php?searchid=2999176) бы столь же часто на этих форумах, и несмотря на это считались бы вами за "нецензурную брань"?
Если такой список существует, обязуюсь,сверяясь с ним, тщательно вычитывать и править свои последующие комментарии, дабы уберечь вас от лишних моральных травм, а себя от возможного репутационного ущерба.
Так как данное слово в контексте Вашего выступления никак с растением не ассоциировалось, Вам было выдано предупреждение о недопустимости изъясняться подобным образом.
Я же истолковал данное слова как "Хрен — также старый народный эвфемизм для слова х..", а следовательно недопустимым для применения на Форуме.
Кроме того на Ваше сообщение поступила жалобы посетителей с помощью движка форума и ICQ.
Таким образов Ваше недовольство считаю необоснованным, и впредь соблюдайте норма печатного русского языка при общении на Форуме. В случае дальнейшего злоупотребления будут применяться более серьёзные меры воздействия, так как считаю Форум общественным местом где следует придерживаться общепринятых норм.

NHL

03.12.2010, 09:36

Модератор la5-er вынес мне предупреждение "нецензурная брань" за употребление вот этого (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F5%F0%E5%ED) слова.

Это еще что, однажды я получил предупреждение за слово "весч", воспринятое как удафизм. При том что я после этого многократно видел применение его на этом форуме. И никому оплеух не вешали.

la5-er

03.12.2010, 11:09

Это еще что, однажды я получил предупреждение за слово "весч", воспринятое как удафизм. При том что я после этого многократно видел применение его на этом форуме. И никому оплеух не вешали.
Вы вняли данному предупреждению и больше не нарушали;) А "Весч" - осознано исковерканое слово (опечататься так не возможно) - потому и предупреждение было выдано - всё в соответствии с Правилами. Если увидите нарушение - не стоит уподобляться, и как первоклашка отмазываться - "мам, я ведь не один двойку получил - по математике с ИВановым, по русскому - с Пертовым";) Увы - все просмотреть не могу.

CoValent

03.12.2010, 11:18

...Модератор la5-er вынес мне предупреждение "нецензурная брань" за употребление вот этого (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F5%F0%E5%ED) слова...
Точнее, "за эти неоднократные выражения".

...Причем употреблено оно было ровно в том же контексте, что и в словарной статье(а она ни много ни мало из "Русского орфографического словаря" РАН)...
Вы хотите поклясться, что имели в виду растение?

...очевидная любому нормальному человеку неадекватность модератора la5-er...
Ну-с, с этим подождём реакции модератора - сочтёт ли он, что это оскорбление.

...Для меня это совершенно неприемлемо.В связи с этим хотелось бы спросить у модератора la5-er: а нет ли где здесь списка слов, которые были бы включены в орфографические словари, и употреблялись (http://www.sukhoi.ru/forum/search.php?searchid=2999176) бы столь же часто на этих форумах, и несмотря на это считались бы вами за "нецензурную брань"?...
Простите, не понял: Вам обязательно нужно говорить с собеседниками неуважительно или у Вас проблемы с неиспользованием именно неуважительных словосочетаний?

CoValent

03.12.2010, 11:28

Валентин, когда кончится этот позор? Это ведь:
Б. Все, что можно придумать из спектра неуважительного отношения к личности собеседника и его особенностям, равно как и ко всему обществу и его особенностям - запрещено.
Думаю, что никогда, Павел.

Во-первых, смотря не на выдранную из текста цитату, я вижу двух упёртых собеседников, один из которых упорно говорит неправду "меня забанили за одну лишь букву!", а второй спрашивает "вам предоставить скриншот, если уж Вы ничего не помните?" - хотя и более резковато, наверное, чем это сделаю я в хорошем настроении.

Во-вторых, неуважение к собеседнику, упорно говорящему неправду, можно найти только в цитате, выдранной из контекста... и таковое цитирование, ПМСМ, не приближает к истине.

la5-er

03.12.2010, 11:29

Вполне и запросто, самое главное не обосновано.

CoValent

03.12.2010, 12:24

...очевидная любому нормальному человеку неадекватность модератора la5-er...
Сочтено оскорблением, выдано наказание.

=FPS=Cutlass

03.12.2010, 12:34

Думаю, что никогда, Павел.

Во-первых, смотря не на выдранную из текста цитату, я вижу двух упёртых собеседников, один из которых упорно говорит неправду "меня забанили за одну лишь букву!", а второй спрашивает "вам предоставить скриншот, если уж Вы ничего не помните?" - хотя и более резковато, наверное, чем это сделаю я в хорошем настроении.

Во-вторых, неуважение к собеседнику, упорно говорящему неправду, можно найти только в цитате, выдранной из контекста... и таковое цитирование, ПМСМ, не приближает к истине.

Уважаемый....не надо передёргивать....:)
На данный момент меня пока что не забанили.
Так что Ваше утверждение насчёт :
""меня забанили за одну лишь букву!""
не соответствует действительности.
Кроме собственно буквы "Ё"...в моём посте ничего криминального не было.
Я свой пост за который получил предупреждение не редактировал на предмет "подтирания следов".

Так что "т" и "п" - якобы отредактированные модератором в моём посте, никакого отношения ко мне не имеют.

Возможно уважаемый модератор спутал в процессе "чистки" форума
мой пост с каким либо похожим...где были и "Ё" и "т" и "п".......
Такое вполне может быть.
Если уважаемый модератор напряжётся...и предоставит почтенной публике скриншот моего не отредактированного сообщения....то это поможет отчасти "пролить свет" на данный инцидент.
Только по идее этот скрин надо было "присовокуплять" в момент вынесения предупреждения, а не после того "как".....:eek:

Признаю что отчасти неправ в том что под "лесником" подразумевал не собственно человека имеющего данную подпись под ником, а модераторов форума "вообще".
Так же не прав в юридических толкованиях "предупреждений", "наказаний", "жёлтых карточек" и т.д.
НО...прошу обратить внимание на то что по сути...дела это не меняет.

CoValent

03.12.2010, 12:45

Уважаемый....не надо передёргивать....:)
На данный момент меня пока что не забанили.
Так что Ваше утверждение насчёт :
""меня забанили за одну лишь букву!""
не соответствует действительности...
Да, приношу Вам свои извинения: Вы действительно не были забанены.

...Кроме собственно буквы "Ё"...в моём посте ничего криминального не было...
Это неправда.

...Я свой пост за который получил предупреждение не редактировал на предмет "подтирания следов".
...
Если уважаемый модератор напряжётся...и предоставит почтенной публике скриншот моего не отредактированного сообщения....то это поможет отчасти "пролить свет" на данный инцидент...
Выкладываю скриншот правки того самого сообщения (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1472077#post1472077).

...Только по идее этот скрин надо было "присовокуплять" в момент вынесения предупреждения, а не после того "как".....:eek:
Я немало удивлён, И тем, что Вы уже настолько не в состоянии контролировать, что пишете, И тем, что Вы должны решать, как мы должны Ваш мат пропагандировать у нас - со скриншотами и так далее.

Исходя из этого, и Вашей твёрдой позиции "я прав в том, что я написал", я считаю, что Вы твёрдо заработали ей "сознательное нарушение правил АвиаФорума" и "обсуждение действий Адмнистрации". Вам есть что сказать в своё оправдание?

=FPS=Cutlass

03.12.2010, 12:51

Да, приношу Вам свои извинения: Вы действительно не были забанены.

Это неправда.

Выкладываю скриншот правки того самого сообщения (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1472077#post1472077).

Я немало удивлён, И тем, что Вы уже настолько не в состоянии контролировать, что пишете, И тем, что Вы должны решать, как мы должны Ваш мат пропагандировать у нас - со скриншотами и так далее.

Исходя из этого, и Вашей твёрдой позиции "я прав в том, что я написал", я считаю, что Вы твёрдо заработали ей "сознательное нарушение правил АвиаФорума" и "обсуждение действий Адмнистрации". Вам есть что сказать в своё оправдание?

Каюсь грешен......
Старость - не радость.....
Переработал....
Не выспался....
Запамятовал.....

Надеялся что "повинную голову меч не сечёт...."........:ups:

CoValent

03.12.2010, 12:54

Тьфу... Аминь, то есть...

NHL

03.12.2010, 13:10

Может быть мне кажется, но в последнее время количество банов на Сухом резко возросло.

P.S
И потопили тех,
Кто ложью счел знаменья Наши.
Смотри, каков конец был тех,
Кому было дано предупрежденье,
(А он не внял ему).
(Коран, Сура 10, Аят 73)

CoValent

03.12.2010, 13:16

Может быть мне кажется, но в последнее время количество банов на Сухом резко возросло...
Верно.

Раньше было много предупреждений (5 баллов), прежде чем наступал долговременный бан. И это не работало, как мы видим на примере многочисленных увещеваний (включая данный топик).

Теперь бан начинается с одних суток и двух баллов и идёт по нарастающей (хотя малые наказания не отменяют возможности общаться в определённых разделах и иметь доступ к личке... впрочем, об изменениях в правилах все ведь читали?)

И кажется, что стало больше банов, хотя реально наказания уменьшились.

Что ещё в этом хорошего?

То, что это было решением посетителей - в том числе резкое ужесточение наказания за оскорбительное поведение.

NHL

03.12.2010, 13:26

Верно.

Раньше было много предупреждений (5 баллов), прежде чем наступал долговременный бан. И это не работало, как мы видим на примере многочисленных увещеваний (включая данный топик).

Теперь бан начинается с одних суток и двух баллов и идёт по нарастающей (хотя малые наказания не отменяют возможности общаться в определённых разделах и иметь доступ к личке... впрочем, об изменениях в правилах все ведь читали?)

И кажется, что стало больше банов, хотя реально наказания уменьшились.

Что ещё в этом хорошего?

То, что это было решением посетителей - в том числе резкое ужесточение наказания за оскорбительное поведение.

Вообще если где бы то ни было ужесточают наказания, то и появляются более жесткие требования к справедливости исполнителей (как ни крути, даже у нас в стране это происходит). Т.е. наказания должны быть обоснованы и непредвзяты. Или я не прав?
Я в последнее время заглядываю в аккаунты к забаненным и некоторые причины бана просто не могу понять. А иногда все просто сводится к тому, что данный форумчанин попросту не совпал с личным мнением модератора, и последний нашел повод, лазейку.
Как вы с этим боретесь?

Scavenger

03.12.2010, 13:55

Может быть мне кажется, но в последнее время количество банов на Сухом резко возросло.

я бы сказал - кратковременных банов. это из-за новой таблицы баллов по нарушениям. что до модераторов, например, тоже считаю, что разок как-то пострадал не за дело. но грех жаловаться, модератору и положено относиться к нарушителям и "лицам похожим на них" по орочьи, а не по эльфийски.
наверное, я их понимаю потому что сам был админом форума (не этого, естественно).

CoValent

03.12.2010, 19:09

Вообще если где бы то ни было ужесточают наказания, то и появляются более жесткие требования к справедливости исполнителей (как ни крути, даже у нас в стране это происходит). Т.е. наказания должны быть обоснованы и непредвзяты. Или я не прав?...
Должны.

...Я в последнее время заглядываю в аккаунты к забаненным и некоторые причины бана просто не могу понять. А иногда все просто сводится к тому, что данный форумчанин попросту не совпал с личным мнением модератора, и последний нашел повод, лазейку...
Вот отсюда и начнём: пожалуйста, ссылки на таких забаненых.

...Как вы с этим боретесь?
Вот как сейчас: реагирую на вопросы и даже "вбросы".

P.S. Двумя абзацами выше не просьба, а требование.

CoValent

03.12.2010, 19:41

...Обращаться к человеку и тут же банить его на 5 месяцев...прелесть какая...
Возможно - особенно если учесть разрыв между обращением к Вам и реакцией по итогам подтверждённого оскорбления.

Но точно, что я боюсь себе представить, какое тогда Вас должно было накрыть удовольствие в момент расчетливой вставки оскорбления в свой текст.

...Точнее дважды в одном предложении, не понимаю ,что это меняет.Если я не считал это криминальным мог и с десяток раз употребить...
А есть что-то такое, что Вы считаете криминальным, но не способны сделать это столько раз, сколько надо?

...Никаких растений! Я хочу поклясться, что употребил вышеозначенное слово ровно в том контексте ,что и в словарной статье (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F5%F0%E5%ED)...
Видимо, там написано другое слово, а не то, что Вы имели в виду. Я там вижу растение - а в Вашем обращении имелось именно то состояние, в котором Вы пребываете сейчас.

...У меня нет никаких проблем с "неуважительными словосочетаниями", поскольку у меня имеется критерий(словари).Ваш критерий мне неясен, за разъяснениями и обращался...
Словарей и справочников много: 5-ый том Даля с бранными словами и выражениями, 4-ый том Афанасьева "Запретные сказки"...

...но если не хватает морали - то никакие словари не помогут.

...Критерий печатности не огласите? В бытность мою студентом филфака(очень давно) это были орфографические словари в первую очередь.Что сейчас?...
Студент филфака выбирает печатность по орфографиескому словарю? :eek:

...И что,после этого я не могу усомниться в вашей адекватности?...
Вероятно без этого он был недостаточно унылым местом...
Ну-ну...

...Вы застряли во временах веб1.5, ни к чему кроме хирения и ботоводства баны не ведут, это практически медицинский факт.Во времена веб2.0 сообщества должны регулироваться сами.
Вы уже наказали себя на 2 года вместо полугода (вторичное оскорбление + создание клона). Хотите примерить на себя отличие теории от практики - продолжайте в том же духе, например - заведите ещё клона. :D

NHL

03.12.2010, 20:10

Вот отсюда и начнём: пожалуйста, ссылки на таких забаненых.

Трудноватый вопрос, где же я их сейчас найду среди тысяч? Но как натолкнусь обязательно скину.

CoValent

03.12.2010, 21:18

Трудноватый вопрос, где же я их сейчас найду среди тысяч? Но как натолкнусь обязательно скину.
Ну и ну!...

15 человек сейчас находятся в категориях "временно заблокированные": 4 попали на 7 дней (из них Алексею и Павлу осталось 6,5 дней), 10 попали на 120 дней, 1 на 180 - а Вы то говорите "количество банов на Сухом резко возросло", то "заглядываю в аккаунты к забаненным и некоторые причины бана просто не могу понять", то "где же я их сейчас найду среди тысяч"...

И как-то уже хуже верится в искренность этих слов... :(

ZMIY

03.12.2010, 21:32

Ну раз уж разгорелась такая дискуссия, то и я вопросик задам :)
Будет ли караться (сейчас вроде не замечал) употребление так называемых мемов ? Не приравняют ли их к удафизмам ? Ведь по большому счёту удафизмы тоже мемы...

На всякий случай, если кто не понял, что имеется ввиду: что такое мемы и их примеры собраны здесь: http://lurkmore.ru/

PS Лично я за мемы, люблю их иногда употребить.

CoValent

03.12.2010, 21:44

...Будет ли караться (сейчас вроде не замечал) употребление так называемых мемов ? Не приравняют ли их к удафизмам ? Ведь по большому счёту удафизмы тоже мемы...
Во-первых, не все Интернет-мемы удаффизмы, так же, как и наоборот.

Во-вторых, любая нецензурщина... не будет приветствоваться вообще. А значительная часть Интернет-мемов просто похабны: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2

Ну, и в третьх, за мемы типа "рашка" я лично буду банить, не считая остальных модераторов!

ZMIY

03.12.2010, 22:18

Я имел ввиду не похабные или оскорбительные мемы. А достаточно нейтральные. Ну на вскидку: "выпилить" вместо уничтожить/убить или epic win/epic fail и т.п.

NHL

04.12.2010, 07:08

Ну и ну!...

15 человек сейчас находятся в категориях "временно заблокированные": 4 попали на 7 дней (из них Алексею и Павлу осталось 6,5 дней), 10 попали на 120 дней, 1 на 180 - а Вы то говорите "количество банов на Сухом резко возросло", то "заглядываю в аккаунты к забаненным и некоторые причины бана просто не могу понять", то "где же я их сейчас найду среди тысяч"...

И как-то уже хуже верится в искренность этих слов... :(

Да, вы совершенно правы, я тут решил обосрать модераторов просто так, от нечего делать. Чтоб не расслаблялись, понимаешь.

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:03 ----------

Если понадобиться заведу, и не одного, не сомневайтесь.И ничегошеньки вы с этим поделать не можете.Правда насчет того, что может сильно понадобиться, есть сомнения.Сопоставив год регистрации моего аккаунта с количеством сообщений, несложно заметить, что мне и так-то никогда особенно не нравилось это унылое место, а уж после того как я узнал какому душному мудаку оно принадлежит...

Дайте ка угадаю, теперь, после третьего бота и "расчетливых оскорблений"(а в этот раз, они таки действительно были))), вы "накажете" меня(бггг)...баном на...10лет?:D
Когда будете банить, нет не меня- мои учетные записи, подумайте, а почему,собственно, это должно меня хоть как-то задевать?
P.S. Кстати по поводу "хирения" как результата завинчивания гаек это вовсе никакая не "теория",а самая что ни на есть практика, примеров в сети навалом.

А вы уже опустились ниже уровня, перейдя на оскорбления. Ничего вы этим не добъетесь

CoValent

04.12.2010, 10:27

Я имел ввиду не похабные или оскорбительные мемы. А достаточно нейтральные. Ну на вскидку: "выпилить" вместо уничтожить/убить или epic win/epic fail и т.п.
Конечно, в этом ничего страшного нет.

CoValent

04.12.2010, 10:38

Да, вы совершенно правы, я тут решил обосрать модераторов просто так, от нечего делать. Чтоб не расслаблялись, понимаешь...
Может быть: ведь без фактов утверждения... "голословны". И, как видите в Вашей следующей фразе - посетители бывают разные.

NHL

04.12.2010, 11:05

Может быть: ведь без фактов утверждения... "голословны". И, как видите в Вашей следующей фразе - посетители бывают разные.

Ладно, замяли, найду в личку перешлю.

CoValent

04.12.2010, 11:18

(пожимая плечами) Спасибо! Можно в личку, можно открыто выложить: мне стыдиться нечего, и за свои действия, и за действия любого модератора я всегда готов ответить перед человеком, которому действительно важен ответ.

HAL9k

04.12.2010, 11:59

Абсолютный перфекционизм.

CoValent

04.12.2010, 12:41

Угу.

Неприятность ещё и в том, что "все хотят - но сверхмалое количество делает"... и Огромное Спасибо всем тем модераторам, кто делает!

Так что на фоне организации информации и поддержания порядка мелкие недочёты с перегибами решаются достаточно быстро, если обе стороны настроены на конструктив. А если и попадается кто, умеющий разве что быстренько гадить и не отвечать за свои поступки - то и из модераторов он быстренько уходит, и с форума тоже.

Впрочем, внутренняя жизнь администрации тоже мало кого волнует, к счастью... :D

RomanSR

06.12.2010, 18:39

:popcorn:
birdy, у нас из бана выходят или по истечении срока или после разговора с модератором, выдавшим наказание, и только при его согласии (и для постоянной, и для временной блокировки). Поэтому Вы возвращаетесь обратно.
А вот цирковые выступления некоторых пользователей с перерегистрациями заканчиваются довольно однобразно. Не стоит продолжать, тем более, что постоянную блокировку Вы заработали не из-за предупреждения, на которое ссылаетесь, а за прямые оскорбления, в том числе и всего форума, а также смею напомнить, что Вы сами признались в Вашем нежелании посещать этот ресурс. :thx:

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------

В итоге, путь обратно я Вам указал. То, насколько он будет сложен - уже ваши заслуги и никто из посетителей не виноват в этом. Хотите ли Вы этого или нет никого ПМСМ уже не волнует. А сообщения "оттуда", неважно с какой целью написанные, будут просто удаляться, а также есть возможность просто технически отказать Вам в доступе на форум даже для чтения. Не в первый раз. У меня все. :bye:

CoValent

06.12.2010, 19:27

Да брось, Ром. Человек, на пятом десятке своей жизни, самоутверждающийся матом на чужих площадках - это уже никак не исправить, остаётся лишь убирать за ним.

Пожалуй, я горд, что он меня материт, ибо, под более широко распространённым в Сети позывным "*******SS" он обкладывает минимум половину своих оппонентов... так что я в хорошей компании! :D

RomanSR

07.12.2010, 22:15

Валентин, зря я надеялся. Ты прав.

=PUH=BOSS

21.12.2010, 08:20

Пожалуй, я горд, что он меня материт, ибо, под более широко распространённым в Сети позывным "*******SS" он обкладывает минимум половину своих оппонентов... так что я в хорошей компании! :D

Хммм, Валь, туда мой ник очень подозрительно влезает.

CoValent

21.12.2010, 21:18

Не, Лёш, к тебе никаких претензий. Там просто ругательство используется.

Harh

17.06.2011, 17:36

Верка, это Российский и пророссийский форум. Здесь не будут уважать всех участников.

RomanSR

17.06.2011, 17:40

Здесь не будут уважать всех участников.

Странное мнение, Игнат...

Scavenger

17.06.2011, 18:02

Странное мнение, Игнат...
всех участников войны, я полагаю. не форума.

RomanSR

17.06.2011, 18:04

Понял.

mens divinior

17.06.2011, 18:11

коверканье название города героя Киев - как-то тоже неприятно...и неожиданно.

RomanSR

17.06.2011, 18:14

Соглашусь.
Лера, Валентин придет, разберется. Мы в своем разделе обговорим.

Harh

17.06.2011, 20:00

всех участников войны, я полагаю. не форума.

Да, это я и имел ввиду... [вспоминает момент из третьего Шрека]

Wotan

17.06.2011, 20:10

Меня как бы тоже напрягает, когда меня, пусть даже и вежливо, учат "уважать Всех участников тех войн". С фигали? Чего ради? Хоть одну причину?

RomanSR

17.06.2011, 20:36

[вспоминает момент из третьего Шрека]

Как всегда, загадками говоришь. :)

Harh

17.06.2011, 20:48

Как всегда, загадками говоришь. :)

Сорь, Ром... Прост к слову момент вспомнился, когда он там "Да шучу я, шучу... хотя..." :jokingly: Это вродь сюда отношения не имеет... [уходит в рекурсию, вспоминая момент из третьего Шрека]. А если везде прямым текстом говорить что думаешь... сам бы рад... :jokingly:

RomanSR

17.06.2011, 21:09

Сорь, Ром... Прост к слову момент вспомнился, когда он там "Да шучу я, шучу... хотя..." :jokingly: Это вродь сюда отношения не имеет... [уходит в рекурсию, вспоминая момент из третьего Шрека]. А если везде прямым текстом говорить что думаешь... сам бы рад... :jokingly:

Модератор как муравей. А еще постоянно кто-то пытается помешать, наступить, огоньком побаловаться и пр., правда не всегда ясно, за что. Поэтому лучше выражаться попонятнее для всех. :mdaa:

SailoR

21.06.2011, 15:52

Доброго дня!
Хотелось узнать по какой статье я осужден. И на каком основании оскорбляют всех Киевлян?

Мощный вброс. Нет не всех киевлян, только Вас лично и ваших друзей идиотов потерявших память и совесть.
А осуждены Вы вот за это:

Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты...
Уважайте кого хотите хоть Руделя хоть Хартмана хоть кого, но пасть разевать на святое не позволю(пока обладаю определёнными правами на АвиаФоруме).

коверканье название города героя Киев - как-то тоже неприятно...и неожиданно.

Да да, для меня коверкание истины и просьбы об уважении ко всем участниками "тех" войн на русском форуме тоже весьма неприятны(хотя и более ожидаемы)

Verka

21.06.2011, 17:59

Хочу внести некоторую ясность.
Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты.. Я имел в виду под участниками войн - воинов, без привязки к национальностям, которые воевали как люди для которых война -профессия. К сожалению мою фразу растолковали не совсем стем смыслом который я в нее вкладывал, за что я приношу свои публичные извинения.
Но, делать из меня вот то самое вот..... которое ты из меня делаешь-это перебор и устраивать крестовый поход совершенно лишнее.
Коверкать название города, называть моих друзей идиотами, разжигать межнациональную рознь, по моему не достойное поведение офицера форума. Если тебе дали в руки средства, то позаботься пожалуйста о достойном применении этих средств. Для начала не плохо было бы извиниться. Дальше можешь поступать как считаешь нужным, свою точку зрения этим сообщением я уточнил.

Andric

21.06.2011, 19:29

для которых война -профессия.
"Есть такая профессия: Родину защищать" (с), а оккупант - это не профессия. Это - клеймо.
Пришедший вырезать и уничтожить население страны, в которой я живу - мой враг, пусть это и было 70 лет назад, пусть меня тогда не было. С какого перепугу я должен чтить оккупантов Родины моих предков и убийц моих предков?!
Прогиб под поминовения оккупантов - есть первый шаг к предательству.
Verka не понимает по моему очевидных вещей. Я за пожизненный бан посетителя Verka и всех ипостасей и подхалимов.

mens divinior

21.06.2011, 19:47

Даже ветераны давно с немцами примирились, а тут..раздули на пустом месте, имхо.

Schreder

21.06.2011, 20:04

Даже ветераны с немцами примирилисьЛера, это не правда.

mens divinior

21.06.2011, 20:09

Да да, для меня коверкание истины и просьбы об уважении ко всем участниками "тех" войн на русском форуме тоже весьма неприятны(хотя и более ожидаемы)SailoR, просто что "Нет не всех киевлян" по формулировке не было явственно видно.

--- Добавлено ---

Лера, это не правда.В личку можно?

Schreder

21.06.2011, 20:10

Конечно

Odmin

21.06.2011, 20:15

Нашли с кем спорить... Это же СУХОЙ и его "команда". Забейте.

Schreder

21.06.2011, 20:20

Нашли с кем спорить... Это же СУХОЙ и его "команда". Забейте.Да, это Сухой. Если Вас что-то не устраивает, то ЧТО Вы здесь делаете?

RomanSR

21.06.2011, 20:51

Даже ветераны давно с немцами примирились, а тут..раздули на пустом месте, имхо.

Лера, к немцам претензий нет, а вот уважать руделей, шмуделей и их "коллег" с прихвостнями никто не собирается. Обсуждать историю -да. Уважать никогда.
С Федором поговорили. По существу вопроса согласен, с формой нет. Но это мое мнение.

=SilveR=

22.06.2011, 02:15

Верка, это Российский и пророссийский форум.
А я то, дурень, 11 лет наивно полагал, что он Авиационный... :(

Странное мнение...
Да нет, Роман, не странное. Де-факто так оно, к сожалению, и происходит.
Вот ей-богу, знал я, что абсолютно правильное (с моей точки зрения) начинание по поводу запрета на определённые ники и аватары породит куда более серьёзные проблемы... Очень жаль, что так и получилось.

Odmin

22.06.2011, 08:11

Да, это Сухой. Если Вас что-то не устраивает, то ЧТО Вы здесь делаете?

*facepalm*

Harh

22.06.2011, 14:46

А я то, дурень, 11 лет наивно полагал, что он Авиационный... :(

Дык слово за слово за 11-то лет. Я 20 лет назад думал, что в СССР живу. А Авиационным это быть не мешает никак.

Вот ей-богу, знал я, что абсолютно правильное (с моей точки зрения) начинание по поводу запрета на определённые ники и аватары породит куда более серьёзные проблемы... Очень жаль, что так и получилось.

Тож, к слову, догадывался. Это "слово за слово" и есть.

RomanSR

22.06.2011, 14:59

Хм, давайте внутренюю политику и разборки перенесем в наш раздел. На всякий случай. А то получится, как всегда. Обсуждали все, отвечать тоже надо вместе.

Авиационный. Да, это основная идея форума, но по содержанию и активности участников, в том числе поддерживающих форум, он уже давно не только Авиационный, но и морской, танковый, исторический и др.. ПМСМ. Просто напомнил. И выше уже отметили это. :ups:

RomanSR

22.06.2011, 20:43

"Птица Говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью" (с) Кир Булычев.
А еще реакцией и интересом.

Как всегда, предложений у мод. состава нет. Или все-таки откроем "скрижали Мудрости"?

Harh

22.06.2011, 23:22

Как всегда, предложений у мод. состава нет. Или все-таки откроем "скрижали Мудрости"?

А какого рода предложения предполагаются? :) По какому именно вопросу?

RomanSR

22.06.2011, 23:31

Блин, пошел искать подходящий смайлик. Вернусь скорее всего не скоро.

SailoR

25.06.2011, 23:36

Даже ветераны давно с немцами примирились, а тут..раздули на пустом месте, имхо.
Серьёзно? Всю картину в студию плз.

*Даже* эт круть неимоверная. Или.... *на пустом месте* .... неа , Вы что то пекрепутали Лера,(надеюсь)

Obelix

28.06.2011, 04:53

Мдя! В России часто творятся непоследовательные вещи. Из уважения к ветеранам запретили немецкие ники. В общем правильно, но... в общем просто случай из жизни:У нас в классе (было это ещё в Советское время) один ученик вдруг отказался изучать немецкий. На вопрос "почему?" он заявил: "Не желаю я учить этот фашисткий язык!" (при игре в войнушку слово "немец" всегда ассоциировалось со словом "враг") Что тут началось! Мы думали, что его за это заявление из школы в колонию прямиком направят. После всех выволочек, устроенных учителями этому парню, нам популярно обьяснили, что немцы были врагами до 1945 года, потом появилась ГДР - наши друзья. Имя Шрабикус и какое то ещё там звучало во всех углах школы.Сейчас ГДР нет и немцы опять нам как бы не совсем друзья (опять же - кому как). На форуме зарегистрировано несколько иностранцев. А по правилам получается, что немцам на форуме делать нечего? Или им просто родные немецкие ники нельзя использовать? Я, конечно, понимаю, что они в чужой монастырь... но это так, рассуждения вслух без претензий на единолично правильное суждение (осторожничаю :D) но как бы не дошло до запрета Silent Hunter и танковых симов, где есть кампании за немцев.

Wad

28.06.2011, 11:38

Чем дальше читаю эту тему, тем больше непонимаю что происходит.

В ветке про Руделя пользователь Verka произнес фразу: "Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты... " после чего был забанен с формулировкой: "Вы у себя у КиИуве(или как там для Вас лично правильно пишется или произносится) слоганы подобные толкайте в пивной с друзьями идиотами."

На этом этапе у меня, как у пользователя форума, сразу возникло два вопроса:

1. Понятие "все участники тех войн" включает в себя как наших солдат и наших союзников, так и наших врагов. Маловероятно, что бан был выписан за призыв уважать наших солдат, значит, по мнению администратора, недопустимым для данного форума был призыв уважать не только своих солдат, но и врагов? Характерным примером человека, который не уважал своих врагов был тот же самый Рудель, который на каждой странице своей книги писал о русских, как о полных дебилах, толпами погибающими под ударами высокоточного немецкого оружия в силу своей неискоренимой природной тупости. Получается, что Verka был забанен за то, что призывал всех не быть таким как Рудель?*?*?*?

2. Согласно правилам форума: "Все, что можно придумать из спектра неуважительного отношения к личности собеседника и его особенностям, равно как и ко всему обществу и его особенностям - запрещено." Я полагаю, что фраза "Вы у себя у КиИуве(или как там для Вас лично правильно пишется или произносится) слоганы подобные толкайте в пивной с друзьями идиотами." в полной мере попадает под это правило, почему же тогда ее произнес администратор раздела, который как раз и существует для того, чтобы не допускать подобного рода высказывания?

Через некоторое время после вышеперечисленных событий пользователь Verka попросил разъяснений, на каком основании на страницах форума оскорбляют его и всех киевлян, на что получил ответ:
Нет не всех киевлян, только Вас лично и ваших друзей идиотов потерявших память и совесть. который подтвердил тот факт, что администратор раздела считает допустимым использовать форум для оскорбления участников форума и даже не имеющих отношения к форуму групп людей исходя из своего личного к ним отношения.

Далее произошла совершенно непонятная ситуация. После подтверждения того факта, что бан был выписан за фразу "Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты... " администратор раздела уточняет:
Уважайте кого хотите хоть Руделя хоть Хартмана хоть кого, но пасть разевать на святое не позволю(пока обладаю определёнными правами на АвиаФоруме) - то есть призыв к "уважению" не имел к бану никакого отношения?*?*? За что же тогда был бан? За обращение к участникам форума как к "патриотам"?*?*?*?

Кроме всего прочего, совершенно непонятно, какой именно пункт правил общения на форуме, которые обязан поддерживать администратор, имеется в виду под словом "святое"?

Хочу отдельно обратить внимание на то, что призыв "уважать" никаким образом не следует ошибочно расценивать как "чтить", как имело место здесь:
С какого перепугу я должен чтить оккупантов Родины моих предков и убийц моих предков?! Я думаю, что любому человеку ясно, что существует разница между понятием "уважать своего врага" и "почитать" его или "прогибаться" перед ним.

Согласно пункту 2 "Аксиомы общения": "Никто из администрации АвиаФорума не отвечает за свои действия перед посетителями - но именно поэтому каждый из администрации отвечает за свои действия только перед владельцем АвиаФорума, а владелец АвиаФорума отвечает за действия всей администрации перед посетителями." убедительно прошу владельца АвиаФорума, во избежание возможного непонимания, разъяснить, за нарушение какого именно правила общения на форуме получил свой бан пользователь Verka, по какой причине администратор раздела SailoR имеет возможность неоднократно сознательно нарушать правила форума, не неся за это никакой ответственности и кого допустимо уважать на данном форуме, а кого нет?

С уважением,
Wad

Scavenger

28.06.2011, 11:58

не понимаю. о чем спор? Кто тут уважает айнзацкоманды? Никто? значит всех уважать нельзя. ЧТД.

RomanSR

28.06.2011, 12:03

1. Понятие "все участники тех войн" включает в себя как наших солдат и наших союзников, так и наших врагов. Маловероятно, что бан был выписан за призыв уважать наших солдат, значит, по мнению администратора, недопустимым для данного форума был призыв уважать не только своих солдат, но и врагов? Характерным примером человека, который не уважал своих врагов был тот же самый Рудель, который на каждой странице своей книги писал о русских, как о полных дебилах, толпами погибающими под ударами высокоточного немецкого оружия в силу своей неискоренимой природной тупости. Получается, что Verka был забанен за то, что призывал всех не быть таким как Рудель?*?*?*?

Не касаясь ситуации с баном.
А как в эту логику, к примеру, входит призыв уважать Руделя - активного участника войны? Человека, который не уважал других. Его нужно уважать за то, что он не уважал других?

Wad

28.06.2011, 12:37

Я думаю, что качества Руделя как профессионального пилота "Штуки" достойны уважения, качества же его как личности на основании его мемуаров у меня никакого уважения не вызывают. Айнзацкоманды, разумеется, тоже. В целом, я против призывов к поголовному уважению всех подряд и считаю данную точку зрения заблуждением, но не поводом для оскорблений и бана.

RomanSR

28.06.2011, 13:00

А он не был замечательной личностью? Отличным отцом, верным другом, о родителях заботился, не обладал другими личными качествами, достойными уважения и не касающиеся его "работы", может анекдоты хорошо рассказывал, одолженные деньги вовремя возвращал, стихи сочинял или музыку хорошую писал? Или уважать его стоит только за то, что он уничтожил сколько там танков?

но не поводом для оскорблений и бана

У меня есть свое мнение, я его высказал и получил ответ. Обсуждать это здесь не могу. Итог подведет Валентин, когда найдет время для этого.

--- Добавлено ---

Я думаю, что качества Руделя как профессионального пилота "Штуки" достойны уважения

Вы путаете обсуждение его профессиональных качеств и прославление его профессиональных качеств по результатам его работы. Видите, какая тонкая грань в слове уважение.

Wad

28.06.2011, 13:16

Я нигде ничего не говорил о "прославлении", так же, впрочим, как и Verka. Но действительно, уважение - это очень тонкая вещь, собственно говоря именно поэтому я и попросил разъяснить за какое именно уважение полагается бан и где об этом говорится в Правилах Форума, так как сам такой пункт не обнаружил. Если же такого пункта нет, но, по мнению администрации, бан был выписан заслуженно, то тогда у меня есть убедительная просьба такой пункт в правила добавить во избежание подобного рода недоразумений в будущем, а Verkу разбанить поскольку правила не должны иметь обратной силы.

Та же ситуация и с оскорблениями. Если я просмотрел какое-нибудь правило, позволяющее администраторам оскорблять на страницах форума его участников - просьба его показать, или добавить в список, а то я тоже хочу кого-нибудь назвать "идиотом" но так и не понял в каких случаях это допустимо, а в каких - нет.

RomanSR

28.06.2011, 15:19

1. Немецкие ники никто не запрещал. Запрещены другие ники без привязки к языку.
2. ЕМНИП мы увязываем это с уважением к стране-хозяйке форума. но если считаете обязательным прописать отдельным пунктом, то можете предложить удачную формулировку.
3. Пункта об оскорблениях нет и не будет. Это нарушение Аксиомы.
4. ПМСМ вроде все уже высказались и что делать решит Валентин, когда найдет свободное время для разбирательства этой ситуации.

--- Добавлено ---

Я, конечно, понимаю, что они в чужой монастырь... но это так, рассуждения вслух без претензий на единолично правильное суждение (осторожничаю ) но как бы не дошло до запрета Silent Hunter и танковых симов, где есть кампании за немцев.

Если они не нарушают законодательства РФ, то и о запрете речь не идет.

RomanSR

28.06.2011, 18:41

Ответ Валентина Логинова.

1. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65674&p=1639050&viewfull=1#post1639050

Verka получил за дело. Либо он берёт все свои слова назад, либо пусть не обижается (обоснование: я, патриот, то есть человек, любящий свою страну, не намерен ни уважать всех участников всех войн, включая карателей и оккупантов, ни всех, требующих этого от меня).

Оскорбление всех киевлян... пусть приведёт цитату, где "всех киевлян оскорбляют". Хотя согласен с теми, кого царапнуло излишнее коверкание названия их города.

2. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65674&p=1641420&viewfull=1#post1641420

С этим несогласен. Обоснование: такая же натяжка, как "всех киевлян".

3. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65674&p=1641451&viewfull=1#post1641451
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65674&p=1641464&viewfull=1#post1641464

Обоих в баню надолго. Обоснование: действия любого на АвиаФоруме, включая модератора, не повод для встречного флейма.

4. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65674&p=1641718&viewfull=1#post1641718

Для Димы: а) Да, это российский авиационный форум, уважающий всех своих гостей. 2) Я радушен к людям, хотя и не люблю "Гитлеров" и прочих "фошыстав".

5. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65674&p=1646081&viewfull=1#post1646081

Пусть сначала приведёт правила, где написано, что немцам на форуме не место. Я бы дал - за провокацию! (с)

6. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65674&p=1646192&viewfull=1#post1646192

Прямой ответ:

Пользователь Verka получил свой бан за предложение "уважать всех участников тех войн наконец" с уточнением обращения к патриотам России, расшифровкой которого является утверждение, что "патриоты России не уважают подряд всех своих оккупантов и насильников, хотя обязаны", из-за чего возникает устойчивое ощущение презрения пользователя Verka к патриотам России, к которым он не относится.

Предлагаемый мной обычно способ решения "взять свои слова назад, убрать нарушение и т.д." здесь тоже приемлем.

Поскольку отношение Verka к патриотам (по определению - людям, любящим свою страну) России спровоцировало и модератора Sailor на коверкание места проживания пользователя Verka и определение интеллекта его окружающих и поддерживающих его позицию, то я предложил бы взять и модератору Sailor свои слова назад - но только после однозначного определения на этот счёт пользователя Verka.

При отказе пользователя Verka от конструктивного решения - клона забанить навечно, основному позывному добавить двойной срок за создание клона. При согласии пользователя Verka и последующем отказе модератора Sailor - решу сам, что сделать.

Хотя с моей точки зрения - смею надеяться, что практической - уже всем всё понятно: и кто что думал, когда писал, и кто что подумает, когда будет в следующий раз затянет старую песнь "я патриот люблю свою страну, и потому Россия должна всех возлюбить".

7. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65674&p=1646263&viewfull=1#post1646263

а) Уважать, понимать и прощать - очень разные понятия. Уважать, одобрять и прославлять - не настолько разные.
б) Выражения "идиот(ы)" не красят никого. Лучше, ПМСМ, не высказываться в таком ключе - чем потом краснеть и извиняться.