Никулин, "Воспоминания о войне"

[Virpil8]

Тема началась в обсуждении "Медведев: В России нет места сталинской символике", где словами президента утверждалось, что ничего Сталин не дал, дать не мог, и вообще о нём надо забыть. Неожиданно был приведён отрывок из книги Н. Н. Никулина "Воспоминания о войне", которую без содрогания нельзя читать: у автора сплошь мерзость по всей жизни, начиная с миллионов изнасилованных немок, в которых кто только не принимал участия, кроме него - и заканчивая нелюдями-ветеранами уже сильно после войны. Из-за этого обсуждение этой книги было выведено в отдельную тему. CoValent
Извините, Covalent, но отрывок из Никулина был приведен в ответ на вполне конкретное мнение на вопрос "за что сражались" из одного из постов в той теме. А в отрыве от этого моя реплика выглядит как непонятный вброс. Кроме того, ИМХО, Вы крайне вольно передаете смысл заявления Медведева ( Ну это так, к слову, желающие всегда смогут сравнить с оригиналом)


И еще (обращение ко всем) - предлагаю не писать по принципу "не читал, но осуждаю"



-Н.Н. Никулин, "Воспоминания о войне":
«Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...»

[FW_Korsss]

Н.Н. Никулин, "Воспоминания о войне":
«Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...»

а где мильоны сожранных младенцов ?

[CoValent]

Н.Н. Никулин, "Воспоминания о войне"...

Ванька Крамер. По словам Залегаллера, он умер недавно в Гатчине. Это был здоровенный парень с уголовным прошлым. Однажды в Шверине я попал в его компанию. Целую ночь напролет мы резались в карты. Горели свечи, под потолком клубился табачный дым. Это первая и последняя в моей жизни игра принесла мне выигрыш: корову и брюки. Брюки были черные, длинные. Очевидно, их носил двухметровый немец. Пришлось отрезать внизу сантиметров десять. Эти брюки очень помогли мне в трудные студенческие годы. Я носил их два сезона, на третий сзади протерлись дырки. Пришлось обратиться к чуду тогдашней советской химии — клею «БФ» («балтийский флот»). Я сделал все по правилам: намазал брюки клеем, приложил заплату, прогладил утюгом. Образовалось нечто твердое, вроде сковороды, сильно брякавшее о сиденье, когда я опускался на стул. Через два дня эти затвердевшие заплаты аккуратно порвались по краям и выпали, образовав сзади на брюках круглые дыры.

А корову Ванька Крамер отвел к мяснику. Из нее получилась уйма вкусной колбасы, которую мы ели или меняли у немцев на водку. Ванька Крамер установил широкие связи с немецкими уголовниками и вместе с ними проворачивал разные дела. Однажды они с Баградом Бежановым, красивым грузином, устроили карточную игру с немецкими друзьями, которая продолжалась трое суток, после чего немцы остались в одних подштанниках, а все их барахло на тачке перевезли к нам. Ничего не поделаешь! Игра есть игра! О Бежанове я мало что помню, кроме того, что он три раза болел триппером и один раз сифилисом, — факты, сразившие меня в свое время.

Немецкая уголовная компания быстро оправилась от разорения и продолжала свою деятельность. Однажды мне понадобился спирт — я взял банку консервов, пошел в знакомый подвал и застал там наших приятелей вместе с какими-то незнакомцами. В комнате был беспорядок. Не раздумывая, я обратился к немцу:

— Эй, камрад, давай шнапс!

Немец поглядел на меня с еле сдерживаемым отвращением:

— Нихтс шнапс. Их бин полицай!

Я понял, что нашим приятелям хана, а мне надо сматываться, пока не забрали. Немецкая полиция, еще только организованная и даже не имеющая формы, кроме красных повязок на рукаве, не имела права трогать наших солдат, но она, несомненно, была связана с советской комендатурой. Я исчез в полсекунды и больше никогда не видел немецких уркаганов. А хороши они были! Один без пальцев на руке, у другого выбит глаз, у третьего — вся харя в шрамах. Вероятно, и на фронте они побывали.
(с) оттуда же

"У каждого своя война" (с) не моё

У некоторых - с матом, постоянными пулемётными очередями заградотрядом ((с) оттуда же), дырками на заднице, и обменом колбасы на шнапс у немцев. А ещё посещением порносалонов и прятками этой рукописи от однополчан...

[POP]

Н.Н. Никулин, "Воспоминания о войне":
«Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...»
Нет. Не это войну выиграло. Ему было пофиг с кем "в карты играть". Хоть с полицаями. По его же определению - "накипь".

[Virpil8]

(с) оттуда же

"У каждого своя война" (с) не моё

У некоторых - с матом, постоянными пулемётными очередями заградотрядом ((с) оттуда же), дырками на заднице, и обменом колбасы на шнапс у немцев. А ещё посещением порносалонов и прятками этой рукописи от однополчан...



У этих "некоторых", ушедшими добровольцами в 41 и прошедшими всю войну, четыре тяжелых ранения и две медали "За отвагу" не считая других наград. И даже если Вам не нравится что пишет автор писать что у него война "с дырками на заднице" я бы на Вашем месте постеснялся бы. Тем более упоминание о дырках на брюках никакого отношения к военному времени не имеет, уверен что Вы это и сами прекрасно понимаете.
А Вы, РОР, родившийся двадцать с лишним спустя после победы конечно лучше знаете почему выиграли войну. Вы хотя бы для начала попытайтесь сообразить о каких полицаях идет речь....

[El Barto]

У этих "некоторых", ушедшими добровольцами в 41 и прошедшими всю войну, четыре тяжелых ранения и две медали "За отвагу" не считая других наград. И даже если Вам не нравится что пишет автор писать что у него война "с дырками на заднице" я бы на Вашем месте постеснялся бы. Тем более упоминание о дырках на брюках никакого отношения к военному времени не имеет, уверен что Вы это и сами прекрасно понимаете.
А Вы, РОР, родившийся двадцать с лишним спустя после победы конечно лучше знаете почему выиграли войну. Вы хотя бы для начала попытайтесь сообразить о каких полицаях идет речь....

Лень сейчас искать, но где то мне попадалось несколько разборов этих мемуаров по косточкам. Вердикт - художественной и исторической ценности не представляют, но кому интересны фронтовые метания "интилихента", оторванного от самовара и томика французской поэзии, тому должно понравится. На всякий случай скажу что сам не читал, жалко времени.

[CoValent]

У этих "некоторых", ушедшими добровольцами в 41 и прошедшими всю войну, четыре тяжелых ранения и две медали "За отвагу" не считая других наград. И даже если Вам не нравится что пишет автор писать что у него война "с дырками на заднице" я бы на Вашем месте постеснялся бы...
На Вашем месте, уважаемый, я бы постеснялся выкладывать этот опус в качестве единственно верного мнения о Войне. :mdaa:

[CoValent]

...Петров (как звали почтальона), показавшийся мне таким милым, в конце войны раскрылся как уголовник, мародер и насильник (здесь и далее выделено мной - CoValent). В Германии он рассказал мне, на правах старой дружбы, сколько золотых часов и браслетов ему удалось грабануть, скольких немок он испортил. Именно от него я услышал первый из бесконечной серии рассказ на тему "наши за границей". Этот рассказ сперва показался мне чудовищной выдумкой, возмутил меня и потому навсегда врезался в память:

"Прихожу я на батарею, а там старички-огневички готовят пир. От пушки им отойти нельзя, не положено. Они прямо на станине крутят пельмени из трофейной муки, а у другой станины по очереди забавляются с немкой, которую притащили откуда-то. Старшина разгоняет их палкой:

— Прекратите, старые дураки! Вы, что, заразу хотите внучатам привезти!? Он уводит немку, уходит, а минут через двадцать все начинается снова".

Другой рассказ Петрова о себе:

— Иду это я мимо толпы немцев, присматриваю бабенку покрасивей и вдруг гляжу: стоит фрау с дочкой лет четырнадцати. Хорошенькая, а на груди вроде вывески, написано: "Syphilis", это, значит, для нас, чтобы не трогали. Ах ты, гады, думаю, беру девчонку за руку, мамане автоматом в рыло, и в кусты. Проверим, что у тебя за сифилис! Аппетитная оказалась девчурка...

Особых неудобств от раны я не испытывал. Ночью спал, днем слонялся по окрестностям, разорял заброшенные ульи, собирал смородину, рвал морковь, бездельничал. Жил около кухни... Вот так бы и воевать всю войну!...

...На войне человек лишается всего, чем он жил до этого — родителей, жены, детей, имущества, книг, друзей, привычного общества и привычного окружения. Ему дана обезличивающая, уравнивающая его с другими форма и оружие, чтобы творить зло. Он беззащитен перед начальством, почти всегда несправедливым и пьяным, которое принуждает его не размышляя творить бесчинства, насилия и убийства. Иными словами, люди теряют на войне человеческий облик и превращаются в диких животных: жрут, спят, работают и убивают. А между тем, Богом данная душа человеческая всячески сопротивляется этому превращению. Однако мало кому удается устоять в этом страшном поединке маленького человека с огромной и безжалостной войной!...

...Кругом резали, душили, насиловали...

...своими безобразиями, убийствами, насилием...
И так во всей книге, где лишь две точки зрения: с одной стороны все вокруг отвратительны, кроме редких людей - с другой стороны автор, 100%-ый джентльмен...

[Zig-Zag]

а как этот вброс относится к политике :) ?

[ASL]

А меня сильно заставили задуматься эти слова:


А остальные, вперед, в атаку! Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики! А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция pyccкoгo народа бомба замедленногo действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.

Ещё интересное:


Поразительная разница существует между передовой, где льется
кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками,где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой,где и жить то невозможно, и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены
склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу
самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой не жильцы. Они обречены. Спасение им лишь ранение. Те, кто
в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед. Когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. и сами в это уверуют!
Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно
воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война - ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!

Но самую подлую роль сыграют газетчики. На войне они делали свой
капитал на трупах, питались падалью. Сидели в тылу, ни за что не отвечали
и писали свои статьи лозунги с розовой водичкой. А после войны стали:
выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно
забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу
фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков,
чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, все
замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли
впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал,
неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!

В тылу и отличиться проще. Воюют и умирают где-то на передовой, а
реляции пишут здесь. Откуда, например, у нашего штабного писаря Пифонова
или Фипонова (не помню правильно фамилию) появился орден Отечественной войны?
Он и из землянки не вылезал во время боев... Правда,
позже немецкая бомба накрыла его при переезде, так что Бог ему судья...
А заведующий бригадным продовольственным складом, фамилии его не
знаю, за какие подвиги у него два ордена Красной Звезды? Ведь всю войну
он просидел среди хлеба, сала и консервов. Теперь он, наверное, главный
ветеран! А Витька Васильев неудавшийся актер, выгнанный после войны
из театра за алкоголизм и ставший директором зелёного магазина (надо
же на что -то пить!), получил два ордена за две пары золотых немецких ча сов,
подаренных им командиру бригады. Теперь он на всех углах рассказывает о своих подвигах.

Заставили пересмотреть свой взгляд на ВОВ:

Ванька ротный. (http://nik-shumilin.narod.ru/)
О Чём Молчит Мясной Бор? (http://artofwar.ru/r/razzhiwin_a_e/text_0030.shtml)
Прямой наводкой по врагу (http://militera.lib.ru/memo/russian/kobylyansky_ig/index.html)
Проклятые и убитые. (http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/proklyaty1.txt)

[Shoehanger]

Не понял, Вам понравилась мысль, что ВОВ - это селекция русского народа, устроенная большевиками?

[CoValent]

А меня сильно заставили задуматься эти слова:

...Надо думать, эта селекция pyccкoгo народа бомба замедленногo действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных...
Эта селекция (расстрелы высокообразованных и честных) ещё с 1917 года пошла - а вот "селекция" пулемётами по всем... как-то на селекцию не тянет, ПМСМ.

...Но самую подлую роль сыграют газетчики. На войне они делали свой капитал на трупах, питались падалью. Сидели в тылу, ни за что не отвечали и писали свои статьи лозунги с розовой водичкой...
Вот, наверное, от этих слов в гробу переворачиваются Гайдар, Симонов и остальные...

...В тылу и отличиться проще. Воюют и умирают где-то на передовой, а реляции пишут здесь... Теперь он на всех углах рассказывает о своих подвигах...
В его... "воспоминаниях"... людей приличных практически нет - что в процессе войны, что после неё. Почему? Да потому, по мнению автора, что таковых практически нет.

Вглядитесь в зеркало, поклонники Никулина: это вас он описывает! Именно так вело и будет себя вести абсолютное большинство!

[Dzen]

А можно закрыть тему? Воняет нехорошим.

[ПРОФЕССОР]

А можно закрыть тему? Воняет нехорошим.

Поддерживаю.

[mens divinior]

А можно закрыть тему? Воняет нехорошим.+1

[ASL]

И книжки сжечь, как идеологически вредные! :)

[Scavenger]

топ закрыть, автору внушение сделать.

[Virpil8]

На Вашем месте, уважаемый, я бы постеснялся выкладывать этот опус в качестве единственно верного мнения о Войне. :mdaa:
Я вроде нигде не писал что все обязаны считать это как истину в последней инстанции, если кому-то больше объективными кажутся "Воспоминания и размышления" и "Малая Земля" - ради бога, живите своим умом, читайте, думайте, делайте выводы... И вообще ссылка на Никулина вроде как была по совершенно конкретному вопросу из другой темы, я не очень понимаю смысл выделения "Воспоминаний о войне"в отдельную тему начиная именно с моего поста - постороннему человеку вообще может быть непонятно о чем идет речь.

[FilippOk]

Я не воевал, конечно, мне 33 года.
У меня воевал отец - в Египте побывал сержантом бригады ПВО - на "шилках".
Он рассказывал, как они воевали и я горжусь тем, что наши бойцы там делали.
Грязи не было. Воевали по-мужски. На смерть никто не шёл, воевали очень хитрО и берегли людей.

У меня воевал дед - отслужил мичманом на "Октябрьской Революции" - всю войну. ЧЕТЫРЕ раза ходил на "пятачок". Трижды ранен, один раз - тяжело.
Когда ходили на "Невский пятачок" последний раз - на отходе через Неву в сторону Синявинских высот, прикрывали медсанбат.
Отряд накрыло миномётным огнём, прямо на льду Невы.
68 человек порвало в фарш за секунды.
Оставшиеся в живых ушли под лёд, в ледяную воду.
Дед, оставшись на плаву, контуженный, таки вытащил на лёд санитарку - мелкую девку, а сам ушёл вниз.
Сколько его помню, он частенько пытался вспомнить, кто его вытащил - очнулся в лазарете на берегу.
После этого мучился лёгкими всю жизнь - хроническая пневмония.
Мучился до самого 1988 года, когда врачи просто уже не смогли откачать воду из лёгких.

Дед рассказывал, что моряки в атаку шли с криком "за Родину" - из куража.
Напугать.
Говорил, часто орали "Революция!" или "Вперёд!".
Когда по снегу в штыковую бежит двенадцать тысяч человек, а у многих развеваются на бегу ленточки бескозырок и все орут - зрелище для врага жутко стрёмное.
И... они вовсе не считали, что идут на смерть: всё было просчитано заранее - какой отряд куда бежит, чем, куда, и откуда стреляет, а главное, кого прикрывает и за кем присматривает. Своих не бросали, правда, и пленных почти не брали. И всё это обеспечивали сержанты и замкомы, которые также шли в атаку с личным составом, а часто и командиры участвовали.

Я ЗНАЮ, что так было.
Я ВЕРЮ - дед не мог врать.
Они взяли тогда Синявино, они отбили Невский пятачок, порвали Кольцо и победили в Войне.

Остальное - накипь.
И не о чем тут больше говорить.

[Shoehanger]

Спасибо! Прочитав вспомнилось, что для полного счастья человека необходимо иметь славное отечество (Симонид Киосский).

Потом я прочитал kosarex О шестидесятниках (http://ljmob.ru/read/user/kosarex/572763). Пишет он, конечно, злобно, что мешает вот так сходу с ним согласиться. Но мнение достаточно популярно, чтобы ознакомиться. Тем более как раз во многом в разрезе литературной тематики.

[=m=Pioneer]

Ой, Никулин, "Воспоминания"...

Прошу не считать это самопиаром, вот тут я изложил мысли, которые у меня вызвала это ПравдаЪ о войне:
Воспоминания об утонувших в спирте красноармейцах. Часть 1 (http://pioneer83.livejournal.com/6157.html)
Воспоминания об утонувших в спирте красноармейцах. Часть 2 (http://pioneer83.livejournal.com/8828.html)
Воспоминания об утонувших в спирте красноармейцах. Часть 3 (http://pioneer83.livejournal.com/16551.html)

А вот мнение моих оппонентов:
В защиту Николая Никулина(критика "критики") (http://corporatelie.livejournal.com/10118.html?view=136326#t136326)
Уже больше о критиках Николая Никулина или единственный немецкий самолет(с) (http://corporatelie.livejournal.com/10443.html)

Если вкратце, то Никулин туп и подл одновременно. Ничего общего с действительностью его "Воспоминания" не имеют.

Еще раз, прошу не считать это саморекламой. Просто хочу поделиться мыслями по теме.

[Virpil8]

Я не воевал, конечно, мне 33 года.
У меня воевал отец - в Египте побывал сержантом бригады ПВО - на "шилках".
Он рассказывал, как они воевали и я горжусь тем, что наши бойцы там делали.
Грязи не было. Воевали по-мужски. На смерть никто не шёл, воевали очень хитрО и берегли людей.

У меня воевал дед - отслужил мичманом на "Октябрьской Революции" - всю войну. ЧЕТЫРЕ раза ходил на "пятачок". Трижды ранен, один раз - тяжело.
Когда ходили на "Невский пятачок" последний раз - на отходе через Неву в сторону Синявинских высот, прикрывали медсанбат.
Отряд накрыло миномётным огнём, прямо на льду Невы.
68 человек порвало в фарш за секунды.
Оставшиеся в живых ушли под лёд, в ледяную воду.
Дед, оставшись на плаву, контуженный, таки вытащил на лёд санитарку - мелкую девку, а сам ушёл вниз.
Сколько его помню, он частенько пытался вспомнить, кто его вытащил - очнулся в лазарете на берегу.
После этого мучился лёгкими всю жизнь - хроническая пневмония.
Мучился до самого 1988 года, когда врачи просто уже не смогли откачать воду из лёгких.

Дед рассказывал, что моряки в атаку шли с криком "за Родину" - из куража.
Напугать.
Говорил, часто орали "Революция!" или "Вперёд!".
Когда по снегу в штыковую бежит двенадцать тысяч человек, а у многих развеваются на бегу ленточки бескозырок и все орут - зрелище для врага жутко стрёмное.
И... они вовсе не считали, что идут на смерть: всё было просчитано заранее - какой отряд куда бежит, чем, куда, и откуда стреляет, а главное, кого прикрывает и за кем присматривает. Своих не бросали, правда, и пленных почти не брали. И всё это обеспечивали сержанты и замкомы, которые также шли в атаку с личным составом, а часто и командиры участвовали.

Я ЗНАЮ, что так было.
Я ВЕРЮ - дед не мог врать.
Они взяли тогда Синявино, они отбили Невский пятачок, порвали Кольцо и победили в Войне.

Остальное - накипь.
И не о чем тут больше говорить.
Я не очень понял основную мысль Вашего поста.... "Главное - мы победили, а как и какой ценой - не важно!"? Война все спишет???
Мой дед войну встретил в 41-ом на пограничной заставе а после Победы еще несколько лет ловил "лесных братьев" в Прибалтике. К сожалению он рано умер и я о войне могу судить только по запискам фронтовиков. Лично я для себя понял что война это прежде всего смерть, кровь и дикая усталость, физическая и моральная. "Война - совсем не фейерверк. А просто трудная работа" (С. Гудзенко) Недаром так часто приходилось читать что многие из них просто не хотели об этом вспоминать и рассказывать. Рассказы Вашего деда вы слушали когда Вам было 12 лет.
Вы допускаете мысль что кроме героических атак было еще что-то еще(похожее на то, о чем написано у Никулина), что он по понятным причинам просто не стал рассказывать ребенку?

[POP]

Я не очень понял основную мысль Вашего поста.... "Главное - мы победили, а как и какой ценой - не важно!"? Война все спишет???
Ты о какой цене?
Да победили! И это - главное. Война - это не шахматная партия. Тем более, когда речь идёт о войне на уничтожение - именно такой, которую вели против нас. Какую цену ты считаешь приемлимой?
Да. Война - это кровь, дерьмо и смерть. И остаться человеком на войне, не сломаться, не превратиться в животное дано не каждому. Но это не повод оскотинивать и поливать дерьмом каждого воевавшего.
Не тебе и не мне рассуждать о цене, заплаченной не нами за наши жизни.
А Никулин... Ему много можно простить. В какой-то степени, и его душевное здоровье было ценой за наши жизни. Но развивать эту тему...
ИМХО - просто искалеченный человек, с полностью сломанным восприятием, с потерянными ориентирами. Но судить даже его у меня рука не поднимется. Хотя, сломайся так каждый - не было бы ни тебя, ни меня. Побеждали те, кто чётко знал за что воюет, те, кто остался человеком, не смотря на всю грязь и кровь вокруг, и макать их в грязь - трижды преступление. Тем более, нашим с тобой современникам. И что простительно жертвам войны, то прощать просто "зрителям", строящим из себя судей, нельзя! Это подлость, гадость и дерьмо, похлеще чем любая война, трижды недопустимые в мирное время.

[CoValent]

...Прошу не считать это самопиаром, вот тут я изложил мысли, которые у меня вызвала это ПравдаЪ о войне...
Спасибо, с интересом прочёл совпадение с моими мыслями!

[CoValent]

Сдаётся мне, что этому обсуждению лучше отправиться в "Историческую справку".

[=m=Pioneer]

Спасибо, с интересом прочёл совпадение с моими мыслями!
От Вас, Валентин, это слышать вдвойне приятно :ups:

[Virpil8]

ИМХО лозунг "Мы победили и не сметь обсуждать какой ценой" появился с целью подвигом народа замазать преступления власти ( читай "Сталина"), своей политикой поставившей страну на грань катастрофы в 41-ом и по вине которой были такие огромные жертвы . То, что основные потери были среди мирного населения вроде все согласны. Кто в этом виноват - только ли фашисты? В обязанность власти не входит обеспечение безопасность своих граждан от внешнего агрессора? Что, сценарий, когда через три месяца немцы будут под Москвой и миллионы окажутся в оккупации а кадровая армия разгромлена или в плену был абсолютно неизбежным для 41-го года? О том что могло быть по другому не сметь говорить?!
То что написал Никулин - это прежде всего обвинение власти (если кто-то этого до сих пор не понял). Именно поэтому сталинисты так ненавидят Никулина, Астафьева и т. п. и прикрываясь праведным гневом ("они поливает дерьмом ветеранов!"), демагогией ("у победы нет цены!"), манипулируя понятиями и передергивая. У победы есть цена и не надо пафоса - "мы там не были и не имеем права об этом говорить". Говорить что Никулин подлец и тупица почему-то у тех кто там не был язык поворачивается, здесь с правами полный прорядок ( не забывайте только в конце выступления отдельно поблагодарить за это столь "любимым" вами "либерастов" - можно писать что думаешь и не бояться что ночью за вами приедут люди с чистыми руками и горячим сердцем).
У тех, кто был на передовой во время войны рассуждать об этом не было времени а после (при СССР) возможности публично сказать что-нибудь отличное от офицальной пропаганды. А когда стало можно у тех кто был жив к этому времени в абсолютном большинстве просто уже не было сил да и много ли осталось в живых к 90-м годам из тех кто войну провел на передовой а не в тыловых частях, штабах и т. д. ?
Те, кто ломался - стрелялись,дезертировали, сдавались в плен. Большинство, в т. ч. и Никулин сражалось, прекрасно и без политруков понимая за что они воюют - за Родину. И победили.
Своих сослуживцев Никулин описывает такими как он их видел - были герои, были трусы а основная масса обычные люди, несвятые. Или вы верите что на войне все вдруг в один момент становяться высокоморальными ангелами без крыльев? Все хотят жить, всем страшно, поесть и поспать - вот о чем в первую очередь мечтают на передовой а не "скорей бы в атаку" или "какой я герой, я защищаю Родину, слава мне!" А еще пьют при первой возможности чтобы не сойти с ума от того что видят вокруг. Я вам еще один секрет открою - советский солдат какает и писает.
Можно ли упрекать Никулина что он гораздо больше внимания уделяет описанию всех ужасов и лишений и мало героических атак с криком "За Родину"? Не знаю... Да, у него "другая война". Да, мы все привыкли к совершенно другим воспоминаниям где об этом в основном говорилось вскользь или вообще не упоминалось. Никулин писал не историческое исследование а собственные впечатления и описал так как это видел. ИМХО - имеет право, свой долг перед Родиной он выполнил.

[Olkor]

Эту тему лучше закрыть и отправить в мусорное ведро... К истории никакого отношения ЭТО не имеет.

[Shoehanger]

…Я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний.

wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Не знаю, может де Сад по тем же причинам живописал?

Дальше, больше. Есть ещё такие разборы:

Классический образец. Патентованный. Как МНЕ было плохо! Книжка ни о какой не о войне. Сие сочинение - крик души смотрителя коллекции Нидерландской живописи о неудобствах, кои ему доставила эта дурацкая война (http://gunter-spb.livejournal.com/1206257.html?thread=29511665) (с перекрёстной ссылкой на ЖЖ pioneer83)

или такие


Прикинь, охрана судорожно глотает литры воды, чтобы выполнить приказ маршала (с Удафф-ресурса)

[Dzen]

Все хотят жить, всем страшно, поесть и поспать - вот о чем в первую очередь мечтают на передовой а не "скорей бы в атаку" или "какой я герой, я защищаю Родину, слава мне!" А еще пьют при первой возможности... бла, бла, бла
Не сомневаюсь, что Вы при случае именно так себя и будете вести. :D
Не дай Боже вы либерасты доведёте страну до гражданской... Справиться с зажратым, сонным и вечно пьяным воинством "свободных уникальных личностей" будет очень легко. В этом я вижу положительную сторону писанины никулиных. Правда и бесчинствовать вы будете так же по-никулински.

З.Ы. Как я понял, доказательная база интеллигента-фронтовика строится на уникальных железных солженицинских приёмах? "А вот ещё рассказывали...", "Трудно поверить, но как-то верится...", "Говорят, почему же не верить..."

[Shoehanger]

Помню, как-то из любопытства зашёл на кавказ-центр и там в разделе "Россия глазами россиян" увидел примерно такого же рода излияния, но к текущему. Должен признаться, что был неприятно сражён, несмотря на собственный скептицизм.

К вопросу "зачем". Зачем надо было если не писать (автор всё сам написал про мотив), так издавать? Если либеральничать, то либеральничать по-крупному и не запрещать к изданию того-же Алоизыча, например., не блокировать Кавказ-центр - разгуляйся русская душа! Пусть слово Правды бьётся в каждом мозгу!

Зачем закрыли постыдную часть обд-мемориал, пусть потомки и не только узнают правду о своих предках! Верно?

[Absent]

Зачем закрыли постыдную часть обд-мемориал, пусть потомки и не только узнают правду о своих предках! Верно?

Очень быстро открыли, и слава богу. Потому как благодаря специфическому подходу к сохранению тайны частной жизни упрятали всех, погибших не от вражьей пули - и вместе с перебежчиками и прочими ушли на дно разбившиеся в катастрофах летчики, к примеру. А таких - каждый третий.

Хотя - в целом - готов согласиться. На примере ОБД или наградной базы "Подвиг Народа" - убери оттуда всю чернуху - будет армия херувимов. Убери оттуда боевые награждения и смерть в бою, оставь награды только начпродов с комиссарами, да смерти от отравления спиртом и от пули в затылок по приговору СВТ - и будет две разновидности одной и той же войны.

А второй вариант, по сути, и рисует мразота, пишущая в своих воспоминаниях только о кровавой гэбне, изнасилованных немках, заплывших жиром военкомах и т.п. - прямая подтасовка фактов.

[Shoehanger]

Не знал, спасибо за поправку.

[RomanSR]

Эту тему лучше закрыть и отправить в мусорное ведро... К истории никакого отношения ЭТО не имеет.

+ 1.

[CoValent]

+ 1.

[FW_Korsss]

+ 1.

поддерживаю

[Polar]

Эту тему лучше закрыть и отправить в мусорное ведро... К истории никакого отношения ЭТО не имеет.
На правах любителя истории - стреляю.
Завтра снесу

[FilippOk]

Я не очень понял основную мысль Вашего поста.... "Главное - мы победили, а как и какой ценой - не важно!"? Война все спишет???
Жаль.
Я также не очень понял основную мысль Вашего поста... "Главное - обосрать деяния предков и назвать правдой, потомки разберутся??"

Лично я для себя понял что война это прежде всего смерть, кровь и дикая усталость, физическая и моральная.
Сочуствую.
Ужасно, наверное, теперь осознавать, то на самом-то деле, война - это прежде всего, коллектив, забота друг о друге, совместные действия, взаимовыручка, знания и навыки?

Вы допускаете мысль что кроме героических атак было еще что-то еще(похожее на то, о чем написано у Никулина), что он по понятным причинам просто не стал рассказывать ребенку?
Не было.
На то, о чём написано у Никулина, на эту чудовищную ересь - не было.

А были танцы.
Под гармошку.
С девчонками из Первого Меда, в матросском кубрике, зимой 1941-1942. Голод, мороз -40, а в кубрике - танцы! Это ли не чудо?

Были новые шаровары, проплывавшие рядом с кораблём. Шесть пар отличных шерстяных шаровар. Все - алые, новые... Матросы их выловили и разыграли в викторине на корабле - "кто лучше знает матчасть".
И мой дед получил такие шаровары...

Были командиры, которые ели вместе с подчинёнными ту же еду, из той же посуды, теми же ложками, что и подчинённые.
И за едой обсуждали с личным составом способы улучшить/убыстрить/обустроить/смастерить...

Были корабли, которые восстановленными после повреждений, заново покрашенными и отлаженными выходили в холодный осенний Финский, а с борта остающимся махали И УЛЫБАЛИСЬ люди, которые шли бить врага.
А через три дня возвращались к пирсу с фильтрацией "как у садовой лейки" - от бомбовых осколков и постоянно работающими помпами, погнутыми стволами пушек, сорванными с бимсов дверьми и люками, без мачт, с ободранной от пожаров краской на бортах, а с борта, перемазанные дёгтем и сажей, приветсвенно махали И УЛЫБАЛИСЬ люди, вернувшиеся с боевого выхода, задавшие врагам перца!!!

Мне было 12 лет, когда он умер. Дед часто и много рассказывал про войну и я не могу вспомнить всё дословно, конечно, да и много чего вообще уже не вспомню, конечно.... но то, что помню - с Никулинскими писульками не совпадает нисколечко.
Вот ни на масипулечку.


ИМХО лозунг "Мы победили и не сметь обсуждать какой ценой" появился с целью подвигом народа замазать преступления власти
ИМХО лозунг "Завалили гордых арийских лыцарей тоннами пушечного мяса" появился с целью преступлениями журнализдов замазать подвиг народа и приуменьшить значимость Победы для того, чтобы человек, родившийся в СССР (неважно, грузин, украинец, сибиряк или латыш) не чувствовал себя тем, что он есть - наградой наших дедов, жизнь положивших, чтобы мы - были.

То, что основные потери были среди мирного населения вроде все согласны. Кто в этом виноват - только ли фашисты?
Во как. :eek:
А кто виноват в потерях мирного населения?
Кто убивал, жёг, угонял в рабство?
Кровавая гэбня, что ли?

В обязанность власти не входит обеспечение безопасность своих граждан от внешнего агрессора? Что, сценарий, когда через три месяца немцы будут под Москвой и миллионы окажутся в оккупации а кадровая армия разгромлена или в плену был абсолютно неизбежным для 41-го года? О том что могло быть по другому не сметь говорить?!
1. Государство - это я. Для наших дедов это был нормальный девиз.
Нынче государство - это "я и власть". Нормально ли это?
2. Сценарий был неизбежным. План "Барбаросса" не был известен в СССР до тех пор, пока он не начал воплощаться.
3. По-другому могло быть. Но "если бы да кабы"... а кроме того, о том, как оно могло быть, пускай рассуждают те, кто имеет для этого возможность. ;)
А у тебя есть только послезнание, с позиции которого ты и рассуждаешь.

Можно ли упрекать Никулина что он гораздо больше внимания уделяет описанию всех ужасов и лишений и мало героических атак с криком "За Родину"? Не знаю...
*устал я*
Короче.
Когда я вижу дурака - я ему в лицо говорю, что он дурак.
Когда я вижу тупицу, я ему в лицо также могу это сказать.
Никулин - тупица.
Редкий.
Таких мало.
Тем ценнее его тупость: она издана в бумаге, её можно прочитать, впитать, и почуствовать себя участником этого бала идиотии.
А можно не обращать внимания на вопли кретина.
Что разумнее - каждый решает для себя сам.