PDA

Просмотр полной версии : 2010-12-10 пятничный апдейт



Andric
11.12.2010, 02:31
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=17629


Я как то обещал показать видео.
Показываю первое из обещанного.
1. Запуск двигателя. Эффект пламени и дыма. Все запуски отличаются друг от друга (относительно эмуляции реально цилиндры двигателя работают программно).
Звук в настоящее время временный. К сожалению, я не смог записать звук в момент максимальных настроек (какая-то непредвиденная ошибка в записи видео, которую нужно будет найти и исправить).
http://www.youtube.com/watch?v=G836qqOhhZ8

2. Эффект пламени из выхлопных труб в ночное время. Эмуляция каждого цилиндра задействована полностью относительно эмуляции реально цилиндры двигателя работают программно.
Мой вопрос к сообществу: не слишком ли желтое пламя? Может быть добавить немного красного цвета в соединении с желтым? В действительности это настраиваемо, то есть, я хотел бы выслушать предложения
http://www.youtube.com/watch?v=KTx5v8jeFdw

WeReLex
11.12.2010, 02:35
Привет,

Я ранее обещал запостить видео .
Это первые из них.

1. Старт двигателя. Эффекты пламя и дыма. Каждый запуск отличается (эмулируется работа поршневой группы реального двигателя).
Звук в настоящее время заменён. К сожалению, я не смог сделать запись в максимальных настройках (ода непредсказуемая ошибка в записи видео, которая будет найдена и устранена)

http://www.youtube.com/watch?v=G836qqOhhZ8


Hi,

I promised to post videos some time.
Here is the first of them.

1. Engine start. Flame and smoke effect. Every start is different (in realtion to emulation of real engine cylinders work by a program).
Sound is currently a place holder. Unfortunately I wasn't able to record in a track at the moment maximal settings (some unpredictable bug in recording of video need to be found and eliminated )

2. Эффект пламени выхлопа ночью. Эмуляция каждого цилиндра входит в эмуляцию реальной работу цилиндров.
Мой вопрос сообществу: это слишком желто? Может добавить немного красного цвета к желтому? Это действительно настраивается, что я хотел бы слушать предложения

http://www.youtube.com/watch?v=KTx5v8jeFdw


2. Effect of exhaust flame at night time. Emulation of each cylinder exhaust in relation to emulation of real engine cylinders work by a program.
My question to community: isn't it too yellow? Maybe to add a bit red color in a mix with yellow? It is tunable really, so I would like to listen suggestions


http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=17629

Andric
11.12.2010, 03:34
Битва за Британию полным ходом - кто первей запостит с желтого :D
malerai, выкладывайте в следующий раз с переводом пожалуйста. Что толку выкладывать картинки и видео без пояснений? Да и тема с ошибкой написана.
malerai, =e95=Vorobey перенес оба сообщения сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52383&page=251
WeReLex, извиняй, первым отпостил. Свой перевод не убивай. Мой корявый местами.

На желтом народ запостил видео по данному вопросу:

Тест двигателя Даймлер-Бенц DB-605 (http://www.youtube.com/watch?v=4ZzvKCQwWj0)

Нет, это не дает мне никаких идей... Загрузите звуковой файл из этого видео на профессиональной программе по редактированию звука и посмотрите на диапазон... вы увидите, что он слишком скудный и будете очень удивлены, загрузив то же самое из нашего ролика, даже не смотря на то, что звук временный..

Однако я вижу цвет выхлопа здесь в DB. Интересно то, какой бензин и параметры настройки использованы для запуска двигателя. Потому что цвет выхлопа, зависит от многих-многих "параметров настройки".

Merlin V12 часть 1 запуск (http://www.youtube.com/watch?v=AqrbtxcNqbM&feature=player_embedded)

Пожалуйста, читайте внимательно: цвет выхлопа из прямой трубы и из удлененной отличается. Температура пламени, уменьшается в зависимости от длины трубы. Чем ниже температура - тем пламя более красное. Более высокая из отверстия без трубы.

Как я говорил выше много факторов, влияет на формирование цвета.

Еще роликов оттуда же:
Rolls Royce Merlin static engine run (http://www.youtube.com/watch?v=yprfH5ZsAHk)
Griffon spitfire flames (http://www.youtube.com/watch?v=QhFAwSk9Vqg)
"Just Jane" Night Taxy 31st Oct 09 (http://www.youtube.com/watch?v=3arJP5cLRdM)
East Kirkby, Just Jane night taxy and fireworks 2010. (http://www.youtube.com/watch?v=k9AGbrGBjQQ)
Reno Air Races & Airshow - Sea Fury Breathing Fire - TopFlight.TV (http://www.youtube.com/watch?v=wMPdV6xA8X0)
Spitfire start up (http://www.youtube.com/watch?v=cv0Onh6NzPA)
Spitfire start up (http://www.youtube.com/watch?v=wIpgk-1OfFU)
Spitfire startup & Flight (http://www.youtube.com/watch?v=FzsJBjbCyvM&feature=player_embedded)
V12 Exhaust Flames (http://www.youtube.com/watch?v=g2gefluBLpo)
Spitfire MH 434 - Part 3/5 (http://www.youtube.com/watch?v=UDZmq2VrcNQ)
Spitfire MKIa AR213 - First engine runs (http://www.youtube.com/watch?v=tv4SGCtIevE)

DjaDja_Misha
11.12.2010, 03:40
2. Эффект пламени выхлопа ночью. Эмуляция каждого цилиндра входит в эмуляцию реальной работу цилиндров.
Мой вопрос сообществу: это слишком желто? Может добавить немного красного цвета к желтому? Это действительно настраивается, что я хотел бы слушать предложения



Хм...тут сложно что-то говорить...
1. У каждого человека собственное цветовое восприятие.
2. Самое значительное то, что мониторы у всех разные, а калибровка и цветовая гамма и плюс даже различие в цвето-передачи НВИДИА и АТИ различаются очень сильно.
Хотя со своего ИМХО, можно действительно в сторону красненького подвинуться...:ups:
А ночной запуск очень красив.:cool:

В первом ролике, почему то впечатлило, действительно внимание обратилось, на лампы под потолком в ангаре (внутренности ангара с видом через окна, не прибиты, двигаются....;):ups: :cool:

Апдейт понравился.:cool:
ИМХО...Не за горами команда : "От винта...!"

torrent
11.12.2010, 04:05
Почему Олег Медокс в такой слегка истеричной манере всё время пытается доказать людям, что они видят и слышат ...хм "неправильно"?
Не тем ухом/глазом, не той нищебродской аппаратурой и т.д.
Ну звук-то иловский в роликах хоть ты чем слушай. Эту синтетику при повышении оборотов ни с чем не спутать.


различие в цвето-передачи НВИДИА и АТИ различаются очень сильно.

Нет в природе никаких видимых глазу "различий в цветопередаче" между НВИДИА и АТИ.

RBflight
11.12.2010, 04:30
WeReLex, извиняй, первым отпостил. Свой перевод не убивай. Мой корявый местами.
У WeReLex, если внимательно почитать, чуть более "корявый":)

Звук в настоящее время временный. К сожалению, я не смог записать звук в момент максимальных настроек (какая-то непредвиденная ошибка в записи видео, которую нужно будет найти и исправить).
Ну вот как всегда :D, как только дело заходит о звуке, так обязательно какая-нибудь "ошибка". Олег, выкладывайте его, мы морально готовы оценить шедевр Рудольфа :)

По цвету пламени - не видел вживую, сказать нечего... разве что чисто субьективно: можно чуть красноты и добавить.
Больше интересует вопрос: на ролике с запуском настройки графики/эффектов на максимуме?


В первом ролике, почему то впечатлило, действительно внимание обратилось, на лампы под потолком в ангаре (внутренности ангара с видом через окна, не прибиты, двигаются....;):ups: :cool:
:eek: ...полтергейст?
лампа там висит себе аки гвоздем прибита, дело в отсутствии сглаживания и как следствие возникновении "лесенки", имхо

DjaDja_Misha
11.12.2010, 04:56
Почему Олег Медокс
Нет в природе никаких видимых глазу "различий в цветопередаче" между НВИДИА и АТИ.
Хех, смотрим пунк 1, моего поста.;)
Про "суслика" знаешь?...:D

(И слышат люди тоже по разному.:ups: Есть и с отдавленными ушами);)


...полтергейст?
лампа там висит себе аки гвоздем прибита, дело в отсутствии сглаживания и как следствие возникновении "лесенки", имхо

Я смотрю в HD1080 на полный экран. То что сглаживания нет, не спорю.
Но все-таки они двигаются.:ups: И в проеме дверей, ИМХО, "движение" "отблеска" противоположных окон.:rolleyes:

(ПСЫ: Если б двери поширее были б раздвинуты...;):D )

isopropilen
11.12.2010, 05:33
Пламя (и свет от него) однозначно нуждаются в цветокоррекции. Зелени и желтизны должно быть меньше - красного больше. А вообще, надо бы понизить Saturation - проще говоря, пламя должно быть "белее" (яркие вспышки в ночи воспринимаются глазом именно как белые, а уж распознать цвет/оттенок - это вообще не всегда удается).

ПС: Пример этих вспышек из выхлопных патрубков ("позднего зажигания") есть в фильме Тора-Тора-Тора - посмотрите и сравните. Там оттенок скорее синий, чем зелено-желтый.

ППС: Про различия восприятия: насчет мониторов отчасти согласен, тут может быть какая-то разница. Но про видеокарты - бред (имхо). Вы ещё скажите, что разные версии Windows цвета по-разному показывают.

POP
11.12.2010, 07:56
Цвет пламени выхлопа зависит не "от многих составляющих", а только от одной - состава смеси.
Он может быть от тёмнокрасного - при очень переобогащённой смеси, до голубого - при смеси нормальной.
При запуске, обычно, смесь чуть переобогащённая, при работе - смесь нормальная, при форсаже - тоже чуть богаче нормы.
На видео теста двигателя хорошо видно, что только буквально несколько первых вспышек имеют жёлтый цвет, а дальше - только голубой. Конечно, цвет зависит не только от количества горючего, но и от того, как хорошо оно перемешано с воздухом.
Вот, от марки бензина, цвет выхлопа точно зависит мало. Если, конечно, вместо бензина не заливать соляру.

И выхлоп от нормальной смеси не краснеет в длинной трубе - там просто нечему краснеть. Красный цвет даёт сажа и догорание остатков топлива уже вне цилиндра - когда светится низкотемпературная, но плотная плазма.
При движении выхлопа по тубе, плазма не только остывает, но и сильно разрежается. А разреженная плазма способна светиться только в узком диапазоне - практически отдельные спектральые полосы, от температуры не зависящие.

Vovantro
11.12.2010, 08:25
Вот и нужно сделать цвет пламени выхлопа, зависимый от обогащения смеси. Было бы здорово вообще! :bravo::yez:
А ролики класс. Хочу летать уже в БоБ. Ну когда же? :cry:

ValeryK
11.12.2010, 09:10
Цвет пламени выхлопа зависит не "от многих составляющих", а только от одной - состава смеси.
Он может быть от тёмнокрасного - при очень переобогащённой смеси, до голубого - при смеси нормальной.
При запуске, обычно, смесь чуть переобогащённая, при работе - смесь нормальная, при форсаже - тоже чуть богаче нормы.
На видео теста двигателя хорошо видно, что только буквально несколько первых вспышек имеют жёлтый цвет, а дальше - только голубой. Конечно, цвет зависит не только от количества горючего, но и от того, как хорошо оно перемешано с воздухом.
Вот, от марки бензина, цвет выхлопа точно зависит мало. Если, конечно, вместо бензина не заливать соляру.

И выхлоп от нормальной смеси не краснеет в длинной трубе - там просто нечему краснеть. Красный цвет даёт сажа и догорание остатков топлива уже вне цилиндра - когда светится низкотемпературная, но плотная плазма.
При движении выхлопа по тубе, плазма не только остывает, но и сильно разрежается. А разреженная плазма способна светиться только в узком диапазоне - практически отдельные спектральые полосы, от температуры не зависящие.

Надеюсь ОМ прислушается. Все правильно сказано.
В одном из РЛЭ на Як был совет регулировать состав смеси "высотным газом" операясь именно на цвет выхлопа.

Charger
11.12.2010, 10:32
Нет в природе никаких видимых глазу "различий в цветопередаче" между НВИДИА и АТИ.

Не надо выдёргивать фразу из контекста. Есть различия в калибровке мониторов. И они немного разные у АТИ и нВидии. С разными картами мониторы калибруются по-разному. И на некалиброванных мониторах разница заметна как раз "невооружённым взглядом"...

Karabas-Barabas
11.12.2010, 13:40
Мне показалось или в ролике выложенном перед Игромиром звук совсем другой?

Q-8
11.12.2010, 14:18
Цвет пламени выхлопа зависит не "от многих составляющих", а только от одной - состава смеси.
Он может быть от тёмнокрасного - при очень переобогащённой смеси, до голубого - при смеси нормальной.
При запуске, обычно, смесь чуть переобогащённая, при работе - смесь нормальная, при форсаже - тоже чуть богаче нормы.
На видео теста двигателя хорошо видно, что только буквально несколько первых вспышек имеют жёлтый цвет, а дальше - только голубой. Конечно, цвет зависит не только от количества горючего, но и от того, как хорошо оно перемешано с воздухом.
Вот, от марки бензина, цвет выхлопа точно зависит мало. Если, конечно, вместо бензина не заливать соляру.
Всё верно, переобогащённая смесь из за недостатка кислорода сгорает не полностью, поэтому на цвет пламени влияет только сгораемое топливо...
Хочу дополнить.
Цвет пламени зависит от количества в нём углерода,
чем больше в пламени сгорает углерода, тем оно синее, недостаток углерода окрашивает пламя в жёлтый цвет.
Таким образом при нажатии на акселератор, мы добавляем в процесс горения углерод, отсюда следует, чем выше обороты двигателя, тем синее пламя.

Наверняка многие пользовались паяльной лампой, и видели как изменяется цвет пламени при откручивании краника...

=e95=Vorobey
11.12.2010, 14:23
И выхлоп от нормальной смеси не краснеет в длинной трубе - там просто нечему краснеть. Красный цвет даёт сажа и догорание остатков топлива уже вне цилиндра - когда светится низкотемпературная, но плотная плазма.
При движении выхлопа по тубе, плазма не только остывает, но и сильно разрежается. А разреженная плазма способна светиться только в узком диапазоне - практически отдельные спектральые полосы, от температуры не зависящие.
Да... на заре разработки БзБ эти пояснения бы да в вирпильские массы...:D
Всегда хотел послушать эти хлопки сидя в кабине(вирт.) Интересно ButtKicker-ы с БзБ совместимы будут????:)

ABM
11.12.2010, 14:42
А вот интересно, что входит в понятие "эмуляция цилиндра", и как это будет влиять на игровой процесс?
Дым/пламя при запуске - это картинка, ни о чём не говорящая. ПМСМ, можно обойтись и без программирования каждого цилиндра, рандомно перемешивая: пыхающий патрубок, интенсивность и оттенок выхлопа. 3 рандома в одном - повторов точно не будет.
Ночные виды выхлопных газов - тоже красиво, но наверное их наличие/интенсивность можно привязать к наддуву/составу смеси?
Мне на самом деле интересно, если что)

Кстати, вот это ролик очень интересен http://www.youtube.com/user/OlegMaddox#p/u/16/1wwIzRlohpE
Стрелок будет уставать метаться туда/сюда? Как будет реализована логика выбора позиции? Если, например один истребитель маячит сверху, на пределе огня, а снизу подкрался второй - товарищ пулеметчик так и остается сверху? Ведь обещали ботам вырвать суперглаз? Не будет ли у них развитого шестого чувства?

FnX
11.12.2010, 14:46
Мне показалось или в ролике выложенном перед Игромиром звук совсем другой?

ну, очевидно, это технологическая замена для более комфортного рабочего процесса. наверняка у них у всех самолетов этот звук месса стоит. ну а для демонстрации они естественно заменили звуковые файлы на штатные. временный файл он и в африке временный файл. :)

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:43 ----------


А вот интересно, что входит в понятие "эмуляция цилиндра", и как это будет влиять на игровой процесс?

где то прозвучало, что если пуля попадет в какой то цилиндр, то именно этот конкретный цилиндр умрет, но самолет продолжит лететь на сниженной мощности.

DjaDja_Misha
11.12.2010, 14:51
... Интересно ButtKicker-ы с БзБ совместимы будут????:)

Пятой точкой почувствовать что двигло "троит"?;)
Иль массаж от пилорамы по бронеспинке?;):D

Rasim
11.12.2010, 15:00
В первом ролике, почему то впечатлило, действительно внимание обратилось, на лампы под потолком в ангаре (внутренности ангара с видом через окна, не прибиты, двигаются....;):ups: :cool:

По моему это не лампа светится. Это светится верхняя щель "задних" ворот ангара, но изза разрешения, точнее изза лесенки и размеров щели выглядит как будто светят лампы внутри. При движении камеры лесенка меняется и "лампы" уезжают. Уверен, при фулл хд разрешении со сглаживанием, эта щель будет выглядеть как щель.

KAndrey
11.12.2010, 15:23
Во втором ролике пламя слишком сильно освещает самолет ИМХО, приубавить бы. А если сделать синее пламя, то оно практически не освещает ни чего вокруг.


По моему это не лампа светится. Это светится верхняя щель "задних" ворот ангара, но изза разрешения, точнее изза лесенки и размеров щели выглядит как будто светят лампы внутри. При движении камеры лесенка меняется и "лампы" уезжают. Уверен, при фулл хд разрешении со сглаживанием, эта щель будет выглядеть как щель.
Согласен. Между ближними воротами тоже самое.

Ivanych
11.12.2010, 16:24
Цвет пламени выхлопа зависит не "от многих составляющих", а только от одной - состава смеси.
Он может быть от тёмнокрасного - при очень переобогащённой смеси, до голубого - при смеси нормальной.
При запуске, обычно, смесь чуть переобогащённая, при работе - смесь нормальная, при форсаже - тоже чуть богаче нормы.
На видео теста двигателя хорошо видно, что только буквально несколько первых вспышек имеют жёлтый цвет, а дальше - только голубой. Конечно, цвет зависит не только от количества горючего, но и от того, как хорошо оно перемешано с воздухом.
Вот, от марки бензина, цвет выхлопа точно зависит мало. Если, конечно, вместо бензина не заливать соляру.

И выхлоп от нормальной смеси не краснеет в длинной трубе - там просто нечему краснеть. Красный цвет даёт сажа и догорание остатков топлива уже вне цилиндра - когда светится низкотемпературная, но плотная плазма.
При движении выхлопа по тубе, плазма не только остывает, но и сильно разрежается. А разреженная плазма способна светиться только в узком диапазоне - практически отдельные спектральые полосы, от температуры не зависящие.

+1

Из практики - при запуске будут красно-желтые (именно в такой последовательности, т.к. красного сильно больше, чем желтого), при нормальной работе сине-белые. На холостых тоже будут периодические хлопки красно-желтого (реальные двигатели не идеальны )

ValeryK
11.12.2010, 16:28
Таким образом при нажатии на акселератор, мы добавляем в процесс горения углерод, отсюда следует, чем выше обороты двигателя, тем синее пламя.

Наверняка многие пользовались паяльной лампой, и видели как изменяется цвет пламени при откручивании краника...

Ошибка. Учим мат часть.

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------


Ну вот как всегда :D, как только дело заходит о звуке, так обязательно какая-нибудь "ошибка". Олег, выкладывайте его, мы морально готовы оценить шедевр Рудольфа :)


Вот и возникает вопрос - а есть ли мальчик...

Q-8
11.12.2010, 17:32
Ошибка. Учим мат часть.
...

Извиняюсь, ошибка в чём?
При "нажатии" на акселератор?

Zalex
11.12.2010, 17:50
это они [censored] спустя семь лет добрались до анимации запуска движков... epic fail

И вот скажите - вместо того чтоб светить этим апдейтом свою некомпетентность трудно было в ютубе глянуть видео запуска и сделать как там?............
__________________

Вы к чему это написали ?

ValeryK
11.12.2010, 17:59
Извиняюсь, ошибка в чём?
При "нажатии" на акселератор?
При нажатии на акселератор Вы регулируете подачу топливной смеси уже в подготовленном соотношении топливо:воздух. Не важно это карбюратор (смесь подготавливается до дроссельной заслонки), или инжектор (смесь подготавливается после заслонки, но по запрограммированному соотношению).
Так или иначе положение дроссельной заслонки не влияет на цвет пламени. Варианты неисправности системы смесеобразования, а так же переходные режимы не учитываем. Тем более кол-во оборотов двигателя на цвет пламени выхопа вообще не влияет.
Пример с паяльной лампой тоже не удачен, так как что бы добиться синего пламени надо сначала закачать воздух во внутрь лампы, и одновременной регулировкой давления воздуха внутри лампы и подачи бензина добиться оптимального соотношения топливо:воздух.

ValeryK
11.12.2010, 18:04
это они [censored] спустя семь лет добрались до анимации запуска движков... epic fail

И вот скажите - вместо того чтоб светить этим апдейтом свою некомпетентность трудно было в ютубе глянуть видео запуска и сделать как там?............:nea:

Как Вам правильно сказать. Нам показали, что каждый цилиндр в "двигателе" движка игры работает (обсчитывается) отдельно.
И показали (как получилось) этот обсчет.
Вам не понравилось? Мне тоже. Но вот про что бы говорить "некомпетентность" надо более веские основания. "Не так как на трубе" - это только лишь вопрос размера и цвета текстур.

Q-8
11.12.2010, 18:18
При нажатии на акселератор Вы регулируете подачу топливной смеси уже в подготовленном соотношении топливо:воздух. Не важно это карбюратор (смесь подготавливается до дроссельной заслонки), или инжектор (смесь подготавливается после заслонки, но по запрограммированному соотношению).
Так или иначе положение дроссельной заслонки не влияет на цвет пламени.

Вы хотите сказать что положение дроссельной заслонки не влияет на расход горючей смеси?

ValeryK
11.12.2010, 18:32
Вы хотите сказать что положение дроссельной заслонки не влияет на расход горючей смеси?

Горючая смесь это смесь воздуха и топлива. Цвет пламени зависит не от кол-ва, а от качества, точнее пропорционального соотношения объемов бензина и воздуха. Если cоотношение 1:>15 Вы получите пламя голубого цвета, если 1:<15 то ближе к красному спектру. В посте POP все расписано.
Читайте внимательно, не придумывайте лишнего.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:30 ----------


некомпетентность - в том что они спрашивают комьюнити как должен выглядеть огонь при запуске и обычной работе..... хотя материалов в сети на эту тему валом. Что мешает сделать запуск оранжевым, работу сине-белым. Все рады, все танцуют. Вобще правильно сказали выше - в апдейтах показывают законченные красивости. По логике так. Вобще МГ явно не тянут такой уровень на который замахнулись. Бюджет не тот.

Вы считали бюджет?? ;)
Спрашивают, потому что хотят создать видимость обратной связи с комьюнити, т.к. в игнорировании оного ОМ всегда обвиняли. :)
К сожалению ОМ всегда пишет таким образом, что главное надо всегда читать между строк. Увы, видимо такой человек.

Q-8
11.12.2010, 18:36
Горючая смесь это смесь воздуха и топлива. Цвет пламени зависит не от кол-ва, а от качества, точнее пропорционального соотношения объемов бензина и воздуха. Если cоотношение 1:>15 Вы получите пламя голубого цвета, если 1:<15 то ближе к красному спектру..
Цвет пламени зависит от количества сгораемых углеродов за единицу времени.


В посте POP все расписано.
Читайте внимательно, не придумывайте лишнего.
Ещё раз перечитайте мой пост, и скажите в чём мои противоречия????


Всё верно, переобогащённая смесь из за недостатка кислорода сгорает не полностью, поэтому на цвет пламени влияет только сгораемое топливо...
Хочу дополнить.
Цвет пламени зависит от количества в нём углерода,
чем больше в пламени сгорает углерода, тем оно синее, недостаток углерода окрашивает пламя в жёлтый цвет.
Таким образом при нажатии на акселератор, мы добавляем в процесс горения углерод, отсюда следует, чем выше обороты двигателя, тем синее пламя.

Наверняка многие пользовались паяльной лампой, и видели как изменяется цвет пламени при откручивании краника...

ValeryK
11.12.2010, 18:50
Цвет пламени зависит от количества сгораемых углеродов.
Для сгорания определенного кол-ва углеровод надо необходимое кол-во воздуха. Вот от соотношения и зависит цвет пламени. А Вы про него вообще забыли.
А ошибку Вашу я указал во фразе "отсюда следует, чем выше обороты двигателя, тем синее пламя."
Обороты к цвету пламении никакого отношения имеют.

isopropilen
11.12.2010, 18:57
Нам показали, что каждый цилиндр в "двигателе" движка игры работает (обсчитывается) отдельно.И зачем-таки это надо? Реализьм? Ну, тогда давайте каждый клапан просчитаем, каждую форсунку - ещё лучше будет :) А не кажется ли вам, что тут вполне хватило бы и просто скрипта с элементом случайности? Те же вспышки были бы. А дальнейшая работа двигателя после попадания в него - это уже такииииие дебри, такиииие частные случаи, что можно было вообще не заморачиваться на эту тему. Опять же сделать вероятностный механизм, т.е. после попадания столько-то шансов, что мотор заглохнет; столько-то - что продолжит работать с перебоями и падением мощности - и все дела! Собственно, наверняка, так оно и есть, а бредни насчёт реальной "эмуляции" - это пшик, умные словечки для непросвещенных..

ПС Вообще какой-то проект несбалансированный. Где-то крутизна невероятная, а где-то такая муть, что не вышепчешь...

ППС Завязывайте вы про свои углероды-водороды говорить! Ничего подобного, никаких даже приближенных и упрощенных математических моделей сгорания топлива в игре нет. Сплошная бутафория и видимость.

ValeryK
11.12.2010, 19:00
И зачем-таки это надо? Реализьм? Ну, тогда давайте каждый клапан просчитаем, каждую форсунку - ещё лучше будет :) ...
Ну каждую свечу зажигания нам уже просчитали. ;)


ПС Вообще какой-то проект несбалансированный. Где-то крутизна невероятная, а где-то такая муть, что не вышепчешь...
А Вы уже видели финальный результат?

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------


Мда! Я лучше промолчу...

Ну извините, старался более доступно объяснять. :ups:

mr_tank
11.12.2010, 19:05
C каждым апдейтом всё реже и реже хочеться за ним следить(((

Мне допустим не нравятся ТТ, кого-то прёт и на СТ или ПТ погонять, а получается вcе на динозавтрах остальные для закуски(((



Офигенный патч, все настройки видео, управление всё снеслось, даже сохраненый Snapview не помог, желания нет запускать.

вас с утра накачивают эликсиром негатива? все сообщения в таком ключе, в любой теме.

AleksNik
11.12.2010, 19:15
Приведу пример из своего жизненного опыта. Приходилось запускать двигатели при снятом выпускном коллекторе или приемной трубе ( проверка на забитый катализатор, главное не оглохнуть :D). Пламя без коллектора прозрачно голубое, почти как из хорошей газовой плиты, но с другим оттенком. Запомнил на всю жизнь, невероятный цвет. Наличие коллектора меняет цвет, добавляя желтый оттенок с примесью красного. Переходы по цветам похожи с пламенем газовой сварочной горелки. Жаль не хватило времени летом на выставке дождаться когда будут запускать Мерлин на тележке, описал бы как оно на авиационном моторе.

isopropilen
11.12.2010, 19:31
http://www.youtube.com/watch?v=KtfBPjXSorg - начинайте смотреть с момента 2:25 Двигатель B-29 работает ночью. Очень красивые вспышки. Обратите внимание на их цвет и интенсивность свечения.

Gabrial
11.12.2010, 19:33
Видел пламя из выхлопной трубы АН-2 бензин АИ-91 Цвет ближе к оранжевому.

Станислав
11.12.2010, 19:43
Видел пламя из выхлопной трубы АН-2 бензин АИ-91 Цвет ближе к оранжевому.

Я видел по телеку показывали Ли-2 ночью рулящий (современные сьемки - так там ближе к голубоватому был).

ValeryK
11.12.2010, 20:03
Интересный ролик дали на еврожелтом
http://www.youtube.com/watch?v=EsAXDB-sV8w

Q-8
11.12.2010, 20:08
Приведу пример из своего жизненного опыта. Приходилось запускать двигатели при снятом выпускном коллекторе или приемной трубе ( проверка на забитый катализатор, главное не оглохнуть :D). Пламя без коллектора прозрачно голубое, почти как из хорошей газовой плиты, но с другим оттенком. Запомнил на всю жизнь, невероятный цвет. Наличие коллектора меняет цвет, добавляя желтый оттенок с примесью красного. Переходы по цветам похожи с пламенем газовой сварочной горелки. Жаль не хватило времени летом на выставке дождаться когда будут запускать Мерлин на тележке, описал бы как оно на авиационном моторе.
Происходит понижение температуры.

ValeryK
11.12.2010, 20:12
Оттуда же с еврожелтого

Afrikanda
11.12.2010, 21:08
Оттуда же с еврожелтого

будет забавно если МГвцы реализуют то, что нарисовано на этой картинке :D

-LT-
11.12.2010, 21:23
Сначала подержи себя двумя руками за язык :)

слушай а что 4.10 уже выпустили? не переусердствуй:)

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:10 ----------


Видел пламя из выхлопной трубы АН-2 бензин АИ-91 Цвет ближе к оранжевому.

Выхлопная труба у машины, в самолёте патрубки!

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------



Дак не следите за апдейтами. Делов то... Зачем себя расстраивать?
Может быть лучше Вам дождаться уже самой игры? Хотя сомневаюсь, что по выходу игры Вы будете всем довольны. От Вас действительно слишком ного негатива исходит в ракурсе "какие вы все все-таки тупые". Может быть вам отдохнуть от общения на форуме уже?

Простите не слежу за чем? Если мне нужно будет мнение ваше узнать следить мне за апдейтом или нет, я его спрошу, ваши утверждения не больше не меньше выдумка.
Зайдите в ветку Рофа и почитайте пожайлуста высказывания игроков, там есть как довольные так и не довольные, и админы не запугивают в отличии от вас.
Вам я смотрю покоя не даёт мой бывший бан.

ValeryK
11.12.2010, 21:43
будет забавно если МГвцы реализуют то, что нарисовано на этой картинке :D

Судя по возможностям движка и амбициям - вполне вероятно.

Harh
11.12.2010, 22:14
ЛТ, будь добр, не хами. Тебе все правильно говорят. У меня на счет спрайтовых выхлопных дымков тоже есть свое мнение, но я ядовитой слюной на форуме не исхожу. Даже если тебе что-то не нравится, это еще не повод высказывать это в такой форме.

Tucha
11.12.2010, 22:17
Цвет зависит от температуры вырывающегося выхлопа из патрубка прежде всего. Там практически на прямую "дует", вот цвет и есть голубой/синий, что естественно. Чем горячее, тем синее, ё-моё, вы что в школе не учились, да и зачем столько писать, ну видео же есть, ну что ещё надо? Так глядишь скоро тут новые законы физики откроют - ребяты, всё уже открыли до нас (чуть не написал, что всё уже украдено до нас :) ) . Плюс ко всему, вот просто так, любой бензин в двигатель не зальёшь, наверняка ребята которые эти двигатели восстанавливали и тестировали, то же не пальцем деланы, наверное побеспокоились, чтоб бензин был близок к оригиналу тех времён, иначе учитывая сложные режимы работы авиадвигателей, если влить не то бензин, то он либо не заведётся вообще, либо сгорит там всё внутри к едрене-фене, образно говоря.
А люди, видят цвет практически все одинаково, у некоторых есть небольшая подвижка в желтизну, но там очень не значительные отклонения и это редкость. Да и мониторы тут не причём, ввиду такого же небольшого процентного соотношения погрешности заводской настройки. Есть не мало людей, которые умеют настроить монитор и имеют правильно настроенные мониторы, по профессии положено.
В общем короче - цвет выхлопа не годится, переделывать нужно, однозначно.

P.S. И действительно, тут уже очень здорово написали, со слов разработчиков, мы все практически, какие то недоделанные получаемся, не правильно видим, не правильно слышим, не правильно авиацию понимаем, и т.п. и т.д. То есть нет среди нас профессиональных фотографов, художников, музыкантов, программистов, технарей/инженеров, продвинутых любителей авиации и т.д. Ну прям все тупые и малограмотные, вот над нами и хихикают создатели причём все коллективом, да ещё ручки потирают со словами, мол всё равно купите. Я знаю? Это ещё вопрос, как оно там получится. Так шо рано ручки потирают некоторые.

Khvost
11.12.2010, 22:32
А не кажется ли вам, что тут вполне хватило бы и просто скрипта с элементом случайности?

Не кажется.

Q-8
11.12.2010, 22:47
В общем короче - цвет выхлопа не годится, переделывать нужно, однозначно.

А что на данном видео не так?
http://www.youtube.com/watch?v=G836qqOhhZ8&feature=player_embedded
выхлоп пламени жёлтого цвета при запуске двигателя говорит о том, что в некоторые цилиндры попал топляк (бывает при перекачке), что повлекло за собой переобогащение топливной смеси, следовательно и медленное горение за единицу времени.

Пробуем расшифровать температурный цвет пламени (жёлтый).
Бензин высокоуглеродное вещество, углерод при расщеплении даёт высокую температуру с надлежащим температурным цветом пламени, при переобогащённой ВТС из за нехватки кислорода расщепляются не все углероды, что сказывается не только на скорость горения, но и на температуре, следовательно ПОНИЖЕНИЕ температуры меняет температурный цвет пламени (на жёлтый).

Далее на видео двигатель переходит в нормальный режим работы, и выхлоп приобретает БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ температуру пламени (прозрачно синего цвета).

P.S.
Могу предположить, что на высоте в более разряжённой среде, выхлоп пламени может приобрести желтоватый цвет из за переобогащённой ТВС.

Tucha
11.12.2010, 22:54
Q-8, ну там практически на всех реальных видео, в начальный момент вырывается выхлоп красного цвета, присмотритесь пожалуйста. Плюс ко всему, в дневное время на солнце (да и в пасмурную погоду) такой яркости, цвет выхлопа практически не наблюдается, в общем его просто не видно.
http://www.youtube.com/watch?v=cv0Onh6NzPA
Там если в люксах (единица измерения освещённости) замерять, то разница просто огромная.

Top
11.12.2010, 23:07
Всатвлю свои 5 копеек, видео не отображает полный цветовой спектр, поэтому пламя на записи очень легко может казаться голубоватым или синим, хотя в живую его можно видеть и красным и белым и т.д. В некоторых случаях его можно вообще не увидеть на видео, при этом глаз может не различить те цвета которые может зафиксировать видео или фото камера

Tucha
11.12.2010, 23:27
Top Да быть такого не может. Ой ладно, пишите, что хотите (последняя фраза была ко всем)

Charger
12.12.2010, 01:29
Top Да быть такого не может. Ой ладно, пишите, что хотите (последняя фраза была ко всем)

Может. Цветовосприимчивость и цветопередача матрицы даже дешёвой камеры превосходит в некоторых участках спектра человеческий глаз, плюс к этому компрессия изображения по различным алгоритмам производителей матобеспечения камер. Отсюда могут быть проблемы при воспроизведении. Добавляем обработку дравйвером видеокарты и монитора, получаем не совсем аутентичную картинку. Максимальной аутентичности можно добиться в определённых пределах. Используя калибрование монитора, и чёткий отстрой ББ при съёмке... Ну и ессно минимум обработки-сжатия.

torrent
12.12.2010, 03:13
Толку-то от этих показов?
это и говорит об истинном отношении к аудитории.

Это говорит лишь об отсутствии ресурса на полноценную раскрутку игры, вот и приходится выкручиваться по форумам.
Особых перспектив от этой игры издатель давно не ждёт - закрытие мсфс, провал на рынке кх и роф, сильная затянутость разработки самого боба который и на рынок уже давно опоздал да и сам устарел ещё до выхода...всё это оптимизма издателю явно не добавляет, вот он и экономит по максимуму.
Ни картинка ни звук уровню 2010 года давно уже не соответствуют, натянутые восторги "ядра комьюнити" понятны и простительны но на уровне продаж это врядли скажется.
Поэтому имхо зря ОМ тратит время и главное нервы на "общение" по форумам.
Рынок как водится всё расставит по местам.

RBflight
12.12.2010, 03:34
Ни картинка ни звук уровню 2010 года давно уже не соответствуют...
Сможете аргументировать?

torrent
12.12.2010, 03:53
Сможете аргументировать?

Потому, что эти картинки появились как минимум 4,5 года назад а то и раньше. С тех пор они не изменились.
И не смогли бы измениться - графический двиг уже был написан.

RBflight
12.12.2010, 04:40
Потому, что эти картинки появились как минимум 4,5 года назад а то и раньше. С тех пор они не изменились.
И не смогли бы измениться - графический двиг уже был написан.
Вы либо не владеете информацией, либо намеренно выдаете желаемое за действительное, и на основании этого строите предположения.

---------- Добавлено в 04:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:27 ----------


Top Да быть такого не может. Ой ладно, пишите, что хотите (последняя фраза была ко всем)
Пульт от телека. Камера на мобиле. Понажимать на кнопочки на пульте и поснимать диод камерой, затем повторить операцию, только смотреть глазками. Затем делать выводы.

torrent
12.12.2010, 04:47
Вы либо не владеете информацией, либо намеренно выдаете желаемое за действительное, и на основании этого строите предположения.[COLOR="Silver"]

вы хотите сказать, что 4,5 года назад скринов из боба не было??
открою вам тайну - они уже были, с тех пор они не изменились потому что уже никак..

RBflight
12.12.2010, 05:04
вы хотите сказать, что 4,5 года назад скринов из боба не было??
открою вам тайну - они уже были, с тех пор они не изменились потому что уже никак..
4,5 года назад было даже видео. Только вот к нынешнему уровню ВИПа оно имеет довольно слабое отношение.
Кстати спасибо за открытие тайны;)

torrent
12.12.2010, 05:09
4,5 года назад было даже видео. Только вот к нынешнему уровню ВИПа оно имеет довольно слабое отношение.
Кстати спасибо за открытие тайны;)

Я уже говорил кажется, что к восприятию действительности "ядром комьюнити" отношусь с пониманием:D

DjaDja_Misha
12.12.2010, 05:48
Я уже говорил кажется, что к восприятию действительности "ядром комьюнити" отношусь с пониманием:D

Спасибо, пожалел нас "убогих и сирых...:cry:" :lol:
Еще не забудь добавить "А король то, голый...!"%)

вы хотите сказать, что 4,5 года назад скринов из боба не было??
открою вам тайну - они уже были, с тех пор они не изменились потому что уже никак..
А может быть Вам самому, действительно, стоит глаза протереть?

ПСЫ: Сложилось стойкое впечатление, что Торрент "засланный казачек", потроллить...:D

Paparazzi
12.12.2010, 06:32
Я вам скажу такую вещь друзья. П поводу технологий.
Есть люди, которые в принципе играют ТОЛЬКО в авиасимуляторы. Эти люди считают, что новы симуляторы, типа роф или боб - вершина компьютерно-игровой мысли.

Есть люди, которые интересуются не только авиасимуляторами. Есть люди, которые могут себе позволить поиграть в Кризис на полных настройках, или в биошок. Или в fear, или в кучу современных игр, где графические технологии в оных заткнут за пояс любой боб.

Так вот, включив сейчас Кризис (игре уже несколько лет) он мне уже не кажется вершиной комьютерной графики, хотя чудесен. Это о чем говорит. Это говорит о том, что средний срок службы так сказать современной игры 2-3 года. Симулятора - около 10 лет. Когда появились первые скрины из боба, все было круто, последние скрины, тоже в принципе круто, но есть два существенных нюанса.

1. Для авивсимулятора - круто, для современной игры с возможными технологиями - шлак.

2. Мы слишком долго ждем боба. Мы привыкли к картинкам, они стали для нас обыденными и поэтому стандартно-скучными. Мы перегорели господатоварищи! С чем я вас и поздравляю.
Все имхо. Всё про графику. В физику не лезу. Это особенность симуляторов.

DjaDja_Misha
12.12.2010, 08:01
....где графические технологии в оных заткнут за пояс любой боб.

....

Я бегаю в Метро 2003 на максимальных настройках.
Так у меня, абсолютно нет уверенности, что моя тачка вывезет БОБ на максимальных настройках.:ups:

Klaxonn
12.12.2010, 08:41
вы хотите сказать, что 4,5 года назад скринов из боба не было??
открою вам тайну - они уже были, с тех пор они не изменились потому что уже никак..
Мсье разбирается в визуализации?:lol:


П.С. Как задолбали эти "прогрессивно мыслящие" человеки. Типа пришли и открыли тайну, что уровень графики, как говорят, нишевого продукта геймдева уступает западным аналогам многомиллионных бестселлеров.
Я так скажу... То что сделали разработчики -- просто чудо. Создать игру такого уровня, чтобы никто из команд в других странах не мог даже близко ничего противопоставить, это достойно уважения. А тех кто пишут оскорбительные и глупые посты сразу нужно банить.
Удивило, что находятся и те кто говорят об излишней детализации. О_о("нафига нам цилиндры и клапаны?! Олежа, давай графику, шоб с пацанами интересна была шпиляцца"). Как вообще можно такую мысль у себя в мозжечке вырастить?!

В общем, у меня есть большие сомнения в компетенции этих людей как в плане авиации, так и геймдева. Предлагаю им самим что-нибудь сделать. Ну там хоть модель какую на пару миллионов треугольников. А потом сделать движок, который бы рендерил эту модель с частотой 30 кадров в секунду на средненькой машине.:rtfm:

Tucha
12.12.2010, 10:31
Charger, всё, что вы написали, есть правда, но отклонения на подобие как - в реальности пламя жёлтое, а на видео синее, такого быть не может, полюс ко всему, на некоторых видео есть "якорь", например лицо человека, если лицо в норме, значит и всё остальное в норме. Плюс ко всему, естественно если белый или чёрный в норме, то какие вопросы могут быть. Ну о балансе белого, правильной экспозиции и разбалансе источников освещения мы не говорим, считаем что с этим всё в порядке 5500 К. Да, цифровые носители не могут передать точные цвета, а вернее говоря по народному колер, но это очень не значительный процент и на глазок определить это дело не возможно. Единственно, что может явно вылезти и быть заметным, это оттенок на "белых" предметах, на многих роликах в пасмурную погоду видна сизость картинки и дым выхлопа смотрится сизым, дык это и в жизни так, просто любитель этого не видит, потому, что не обращает внимания, я уж не говорю о том, что кто то видит лёгкую голубизну на зелёных листьях в яркий солнечный день, а она таки да, там присутствует из-за ..., ну это долго объяснять.
RBflight, молодой человек, вы для начала тон свой по убавьте. Таким рукоблудием, как съёмка мобильным телефоном, я не занимаюсь и большинство видеороликов, которые тут выкладывали сняты более-менее приличными любительскими видеокамерами. Так что делайте вывода вы и смотрите глазками.

RBflight
12.12.2010, 10:50
Таким рукоблудием, как съёмка мобильным телефоном, я не занимаюсь...
Это самый простой способ, доказывающий вашу некомпетентность в предыдущем утверждении. Если следовать логике, то если наиболее дешевая камера видит больший диапазон спектра, то и все "более-менее приличные любительские камеры" тоже.

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:48 ----------


"нафига нам цилиндры и клапаны?! Олежа, давай графику, шоб с пацанами интересна была шпиляцца"
:cool::D

Tucha
12.12.2010, 10:57
RBflight, молодой человек, ну вы мне ещё о моей компетентоности будете рассказывать :). Вы сначала почитайте внимательней пожалуйста, о чём речь, а потом будете говорить. Даю наводку - речь идёт о картинке, готовой. Было сказано, поэтому пламя на записи очень легко может казаться голубоватым или синим, хотя в живую его можно видеть и красным и белым и т.д, быть такого не может и перечитайте ещё раз, то, что я написал, может тогда и начнёте понимать в цветокоррекции и т.п.

Charger
12.12.2010, 11:11
RBflight, молодой человек, ну вы мне ещё о моей компетентоности будете рассказывать :). Вы сначала почитайте внимательней пожалуйста, о чём речь, а потом будете говорить. Даю наводку - речь идёт о картинке, готовой. Было сказано, поэтому пламя на записи очень легко может казаться голубоватым или синим, хотя в живую его можно видеть и красным и белым и т.д, быть такого не может и перечитайте ещё раз, то, что я написал, может тогда и начнёте понимать в цветокоррекции и т.п.

Но Вы же не будете отрицать очевидного? При съёмке любой камерой светодиода от ПДУ, Вы увидите его излучение, тог да как глядя на этот излучающий диод невооружённым глазом излучение не наблюдается? Собственно почтенный RBflight отреагировал именно на это... ИМХО.

=M=ZooM
12.12.2010, 11:13
Класный апдейт:cool: Лично мне всё нравится.

А по-поводу картинки.....картинка полностью соответствует уровню авиасимулятора 2010-го (даже с запасом) года- сможете опровергнуть? Тогда жду ссылки на скриншоты с примерами- где лучше:umora:
Пока этого нет, считаю вообще весь спор бесмысленным.

Charger
12.12.2010, 11:17
Класный апдейт:cool: Лично мне всё нравится.

А по-поводу картинки.....картинка полностью соответствует уровню авиасимулятора 2010-го (даже с запасом) года- сможете опровергнуть? Тогда жду ссылки на скриншоты с примерами- где лучше:umora:
Пока этого нет, считаю вообще весь спор бесмысленным.

Присоединяюсь к ожиданиям, с маленькой поправкой. Карта аналогичного размера, с не меньшей детализацией. Ну и прочим объявленным функционалом :)

RBflight
12.12.2010, 11:27
RBflight, молодой человек
И снова здрассьте:D Ну да, молодой, зачем повторяться, или хотите продолжить мысль?

Ну вы мне ещё о моей компетентоности будете рассказывать :)
Приведите сначала факты и доказательства вашей правоты, пафосные речи не впечатляют

Вы сначала почитайте внимательней пожалуйста, о чём речь, а потом будете говорить. Даю наводку - речь идёт о картинке, готовой. Было сказано, поэтому пламя на записи очень легко может казаться голубоватым или синим, хотя в живую его можно видеть и красным и белым и т.д, быть такого не может
Еще раз почему? Почему этого "быть не может"? Попробуйте доказать это.
Было сказано что камеру и глаз сравнивать не вполне корректно, приведены примеры.

...и перечитайте ещё раз, то, что я написал, может тогда и начнёте понимать в цветокоррекции и т.п.
Боюсь, то что вы написали ни коим образом не поможет кому-либо понимать что-то "в цветокоррекции и т.п."


Тогда жду ссылки на скриншоты с примерами- где лучше:umora:
Пока этого нет, считаю вообще весь спор бесмысленным.
Ща тебя шотами из КХ завалят:D

Tucha
12.12.2010, 11:27
Charger, а никто и не отрицал, а потому, что я и не говорил об этом. По этому реакция RBflight просто не в тему. Ещё раз повторюсь - речь идёт о готовой картинке. Качество картинки определяется по очень многим факторам. В частности обсуждение идёт о правильности цветопередачи. Правильность цветопередачи на глазок определяется по "белому" цвету (взял в кавычки, т.к., белого цвета нет вообще в аналоговой и цифровой картинке) и черному, либо по предмету широко известному, человеческое тело, пачка сигарет и т.п. Для опытного человека есть и другие моменты (можно даже определить, одет ли был поляризационник или нет). Вот и получается, что по факту просмотренных видеороликов, цветовую коррекцию, на любительском уровне, можно считать приличной, а соответственно цвета выхлопа более-менее реалистичны. А если у кого то при съёмке выхлоп был красным, а на видео он стал жёлтым или синим, то это уже либо был разбаланс источников света, либо камера не настроена перед съёмкой, либо ... ну короче там ещё очень много причин, либо камеру в ремонт или выкинуть. Вот и всех делов.
RBflight, ёханый бабаай, дык я вам факты привёл и много их. Вы меня извините, но вы либо не читали внимательно, либо ничего не понимаете в этом. По другому, я не могу вам объяснить, оно по другому не объясняется. Собственно доказывать уже давно известное, это не мой профиль :). А если кто не знает, что такое разбаланс осветительных приборов, что такое Кельвины, что такое люксы т.п., то придётся верить на слово или проверять самостоятельно - не могу же я читать тут лекции на эту тему :). Вы говорите правильно, но это никакого отношения не имеет к вопросу.

Khvost
12.12.2010, 11:44
Данное обновление, хоть и не очень большое, но вполне себе функциональное. У Олега спрашивали будет ли пламя из патрубков. Видим - будет. Спрашивали будет ли заметен выхлоп ночью. Видим - будет. Теперь бы ещё узнать будут ли коптить движки на форсаже при переобогащении смеси. Хотя думаю, что движок игры, в крайнем случае, позволит это сделать и сторонним разработчикам.

---------- Добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:41 ----------


Это говорит лишь об отсутствии ресурса на полноценную раскрутку игры, вот и приходится выкручиваться по форумам.


Обожаю людей, заглядывающих в чужие карманы. Они такие милые. Типа воров и попрошаек. И при этом никакого чувства собственного достоинства.

Tahis
12.12.2010, 13:22
При запуске двигателя на видео, самолет даже не шелохнулся. Правильно ли это, а то напрягает такая не подвижность?

Harh
12.12.2010, 13:26
Это говорит лишь об отсутствии ресурса на полноценную раскрутку игры, вот и приходится выкручиваться по форумам.

Торрент, зря ты это все тут пишешь. Даже если половина из этого и правда, ну и что ж с того: EA может на Крайзис миллионы и миллионы выдавать на разработку, там продукт соответствующий - кстати, тоже довольно спорный в плане окупаемости. Авиасимуляторы по совокупности графических технологий были впереди планеты всей, пожалуй, только в 80х годах. На них сейчас денег, сколько надо на действительно классную картинку и не только, столько не дадут.


Особых перспектив от этой игры издатель давно не ждёт - закрытие мсфс, провал на рынке кх и роф

А вот тут ты чуток передергиваешь. Микрософт вообще компания хитрая - они МСФС закрыли, открыли разработку Флайт. КХ и РоФ, кстати, не показатель. Описывать здесь, почему, не хочу - кроме флейма вряд ли к чему еще приведет. Скажу только, что если разработчики имеют правильное видение, то результат будет вполне даже окупаемым и перспективным.


Ни картинка ни звук уровню 2010 года давно уже не соответствуют

Картинка может крайзисовской красотой не блещет, но если на отдельные вещи закрыть глаза, очень даже адекватна. Звук - его "показывали" только раз, никаких отрицательных моментов от той записи лично у меня нет. А, к слову, о звуке некоторое представление имею.


...натянутые восторги "ядра комьюнити" понятны и простительны но на уровне продаж это врядли скажется.

Что ты этим хотел сказать и, главное, зачем?


Поэтому имхо зря ОМ тратит время и главное нервы на "общение" по форумам.

Опять же, для чего ты этот очень спорный "факт" констатируешь?


Рынок как водится всё расставит по местам.

В этом никто и не сомневается

spax
12.12.2010, 13:46
При запуске двигателя на видео, самолет даже не шелохнулся. Правильно ли это, а то напрягает такая не подвижность?

- "А как же вы расслабляетесь?"
- "Да я и не напрягаюсь."

Tahis
12.12.2010, 14:15
spax, по существу если ответить нечего?

tomato_dealer
12.12.2010, 14:24
по существу ?
мустанг долго стартует. горит - но в конце все же заведется. мустангерских прыжков не замечаю
http://www.youtube.com/watch?v=kXpQv4Pu6BM&feature=related

Charger
12.12.2010, 14:31
по существу если ответить нечего?

http://www.youtube.com/watch?v=_iaQAR2-7To так подойдёт?

Q-8
12.12.2010, 15:01
При запуске двигателя на видео, самолет даже не шелохнулся. Правильно ли это, а то напрягает такая не подвижность?

Шевелится, да ещё как.
Обратите внимание когда добавляются обороты.
Если бы старт производился бы на бОльших оборотах, то уверен, самолёт бы шелохнулся.

Karabas-Barabas
12.12.2010, 15:06
К стати, в отличие от попыток прикрутить пламя при старте мотора к Илу, на приведенном первом ролике оно выглядит более адекватно - обратите внимание на скорость выстреливания факелов там и и тут.

Jungle
12.12.2010, 15:30
http://www.youtube.com/watch?v=_iaQAR2-7To так подойдёт?

Ещё как пойдёт. В этом ролике отлично видно, как подрессоренная масса запускаемого двигателя качнула самолёт в момент запуска (смотрим на крыло). В ролике из обновления смотрим на кончик левого крыла, оно абсолютно неподвижно в момент запуска, что прекрасно видно на фоне тёмного ангара.

LbS_Tanzor
12.12.2010, 15:39
Наоборот, мы хотим помочь проекту, чтобы и разработчики заметили, и приняли к сведению. А ваши слепые похвалы только к застою ведут...

Кто это "вы"? Сообщество троллей?
Вот я как простой юзер Ила захожу в каждую ветку новостей насчёт БОБ узнать как идут дела. И везде одно и то же: конструктивная критика, вопросы и полезные ссылки для споров или использования идут от ограниченного числа вполне понятных пользователей. Но в каждой ветке обязательно отпишется какой-ибудь зарегившийся на форуме чуть ли не позавчера товарищ в стиле "это всё отстой и разработчики козлы это ясно всем потому что вот". И остальная масса нейтральных форумчан на это ведётся и начинает флеймом ветку заваливать потому что действительно сложно удержаться.
И так в каждой ветке насчёт БОБа начиная с игромировской (как там его звали, ну того забаненного парня что критиковал игру на которой на клаве нельзя летать).

Просьба - парни ну если видите что ник с одним сообщением на форуме делает выводы "космического масштаба и космической же....", ну не ведитесь, не захламляйте ветку бессмысленными ответами ему, дайте почитать обсуждение по теме не проматывая листы флуда.
Ну всё же ясно с первого взгляда и с этими вчеразарегенными никами и стеми кто тупо пишет "фуфло мне непонравилось".

Khvost
12.12.2010, 16:41
Что за народ такой: если кто-то высказывается критически о БОБе, его сразу же во враги народа (т.е. троли) записывают! Товарищи, на дворе демократия, свобода слова, не забывайте об этом!

Не забываем, не забываем... :dontmen:
Поэтому свободно высказываем своё мнение о троллях. :umora:


Ведь критика, она же не всегда (далеко не всегда!) идёт ради того, чтобы просто негатив свой куда-то девать! Наоборот, мы хотим помочь проекту, чтобы и разработчики заметили, и приняли к сведению. А ваши слепые похвалы только к застою ведут...

Вы к себе готовы это высказывание примерить? А то вдруг найдутся люди, которые решат, что Вы очень уж застоялись и захотят Вам помочь.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------


При запуске двигателя на видео, самолет даже не шелохнулся. Правильно ли это, а то напрягает такая не подвижность?

Возможно показ этого не был целью данного обновления. :rtfm:

Charger
12.12.2010, 17:46
Ещё как пойдёт. В этом ролике отлично видно, как подрессоренная масса запускаемого двигателя качнула самолёт в момент запуска (смотрим на крыло). В ролике из обновления смотрим на кончик левого крыла, оно абсолютно неподвижно в момент запуска, что прекрасно видно на фоне тёмного ангара.

Учитывая, что камера там на гибкой опоре :) А картинку, что нам показали ВИП? ;)

Q-8
12.12.2010, 17:50
2. Эффект пламени выхлопа ночью. Эмуляция каждого цилиндра входит в эмуляцию реальной работу цилиндров.
Мой вопрос сообществу: это слишком желто? Может добавить немного красного цвета к желтому? Это действительно настраивается, что я хотел бы слушать предложения

http://www.youtube.com/watch?v=KTx5v8jeFdw
http://youtu.be/QhFAwSk9Vqg
К вопросу: "Может добавить немного красного цвета к желтому?",
При сравнении вот этих двух видео, задаёшься вопросом; "А почему только красного? а если добавить ещё белого, и синего".

P.S.
"А в гг. войны использовалось другое топливо? и добавлялись ли присадки которые могли повлиять на цвет выхлопа?".

isopropilen
12.12.2010, 19:57
Ладно, отбросим в сторону разногласия по поводу успешности/неуспешности тех или иных проектов, давайте в самом деле вернемся к теме. Много прозвучало мыслей насчёт цвета пламени, много вещдоков было представлено - что на это скажут господа разработчики? Будете вносить коррективы или нет?

Silverado
12.12.2010, 19:59
Нет конечно, они же плохие, криворукие и жадные. А вот это

В действительности это настраиваемо, то есть, я хотел бы выслушать предложения
Олег сказал исключительно с целью потроллить и так гнобимое Maddox Games комьюнити.

psamtik
12.12.2010, 20:17
Много прозвучало мыслей насчёт цвета пламени, много вещдоков было представлено - что на это скажут господа разработчики? Будете вносить коррективы или нет?


http://forum.1cpublishing.eu/showpost.php?p=203971&postcount=175

Richie:

Олег... Выхлоп Спитфаера в темноте... он голубой!!!
Oleg Maddox:

Конечно, с высокими оборотами и правильной смесью.

isopropilen
12.12.2010, 20:21
psamtik, я не понял, т.е. цвет пламени в БОБе будет изменяться в зависимости от оборотов и от смеси?

Tucha
12.12.2010, 20:22
Да нихрена, значит так - выхлоп вырывается и патрубка, немного жёлого, не больше 1/3-ти общей длинны "хавоста" (и то - перебор по длине), а дальше красный "хвост" (2/3-ти от общей длины, остаток), вот сие есть натуралишен. И всё таки излишне яркий жёлтый нужно переколеровать в "тяжёлый" жёлтый, ну охры прибавить, или неаполетанской жёлтой, вот. Олег, вы меня слышите?:)
Да не слышите наверняка, ну и ладно.

P.S. А вот если ракурс с которого виднеется небольшая часть внутреннего радиуса патрубка (ну если видна внутренняя часть трубы, ну в общем если выхлоп на прямую "дышит" в нос), то там наверное можно и неаполитанский светло-жёлтый например применить, или что то немного светлее, кадмиевый светло-жёлтый или даже может быть жёлтый цинковый, даже. Вот. Оно если виднеется шо вырывается из малой, но всё-же глубины патрубка, на стадии запуска двигателя, может быть очень пригодится кадмиевый светло-жёлтый, пожалуй беспроигрышный вариант. И "хвост" конечно же кадмиевый светло-красный, облагороженный умброй жжёной и конечно обязательно английский красный добавить - от тогда "хвост" красный будет самое то, вот. Я не шучу, просто пытаюсь помочь.

psamtik
12.12.2010, 20:23
psamtik, я не понял, т.е. цвет пламени в БОБе будет изменяться в зависимости от оборотов и от смеси?

...похоже на то. Выйдет - увидим ;)

=SF=Andre
12.12.2010, 21:31
C каждым апдейтом всё реже и реже хочеться за ним следить(((
А вось прохавают, туфта одним словом а не апдейт и это показывает отношение к потребителям.
За ранее Олег нужно подходить к таким деликатным моментам, а не писать про ошибки.
Вы такое ощущение что в последнию минуту решили что выложить, а пусть будет так и никак иначе(( ждёшь Пятницы в итоге не звука не ролика а пор...фия, уж простите как есть.

Согласен, поймал себя на мысли, что у меня нет желания смотреть и анализировать цвет выхлопа и прислушиваться троит двигло или урчит равномерно всеми цилиндрами. Такое складывается ощущение, что кто то нас просто уводит в сторону и всё время как фокусник вытаскивает за уши, зайца из "цилиндра".
P.S. Из принципа нет желания смотреть цвет выхлопа и анализировать у какой видеокарты NV или ATI он правильней, насыщенней и точнее.
P.S.S. Я уже уверен, что в следующую пятницу нам покажут видео как приминается трава выхлопом от двигателя на аэродроме и постов на сто страниц, как она реагирует на выхлоп и поменяла ли она цвет, подгорела ли она, как её отклонило, в ту или иную сторону...

GUNSpray
12.12.2010, 22:12
Мой вопрос сообществу: это слишком желто? Может добавить немного красного цвета к желтому? Это действительно настраивается, что я хотел бы слушать предложения

Помнится как-то большая часть сообщества робко высказалсь по поводу уж слишком мультяшного цвета наземки .... ответы от гуру цветопередачи все помнят ? ))
И тут вдруг - "может немного красного к желтому? ". Думаю поправка с лихвой уместится в диапазон пользовательских настроек монитора. За то корма на пять страниц ))) Хочу ошибиться, конечно, но как то не вериться в искренность

Tucha
12.12.2010, 22:20
Да всё правильно, но наоборот - оставить немного жёлтого, а прибавить больше красного и переход между жёлтым и красным растушевать и получится самое то, еле заметный жёлтый ( чуть-чуть вырывающийся из начала патрубка), переходящий в более длинный красный "хвост". Вот. Ну это с точки зрения художественной красивости, которая не соответствует реальности. Реально - просто лёгкие/мелкие по длине красные "языки" заметные в тёмное время суток, ну с дымом естественно. Всё, задолбало объяснять.

Tucha
12.12.2010, 23:18
=SF=Andre, не ну всё таки человек вроде старается. Вы обратите внимание - ОМ задаёт вопрос общественности, а типа что вы думаете, по этому поводу, то есть советуется. Ну это нечто невероятного. В любом случае, такой момент, как что там вылетает из патрубков, это дело нужное, однако, мне хочется уже наконец увидеть на видео групповой бой истребителей, чтоб оценить ФМ, ибо главное в этом симуляторе, это ФМ, ФМ, ФМ и еще раз ФМ, ну плюс уже наконец звук который таки будет и всё это без всяких там разговоров, у нас это отключено, это не записали типа глюк нашли и т.п. Лааадно, но пусть уже они там соберутся всем коллективом, устроят полеталки, запишут и пусть уже выкладывают видео, минут на 10. Хочется ФМ увидеть. Пора бы маленькую фильму представить публике, со всеми наворотами, вот.


Господа разработчики, ну наверное стоит отвлечься от работы и уделить нам внимание, полетав между собой. Там делов на полдня субботнего, всего навсего. Вы расслабитесь и нам приятно будет :)

N2O
13.12.2010, 02:55
Вот отличное видео (ссылка дана на буржуйском желтом), где выхлопом Сифайра можно долго и весело любоваться: http://www.youtube.com/watch?v=Xs_qt4GCj4A
Красный появляется тока на больших оборотах и то не везде. А на небольших - красивый фиолетово-голубой :rolleyes:
Желтый был в самом начале и его был МИЗЕР. Патрубки на месте.

N2O
13.12.2010, 03:52
Фигняя!!! Видеомонтаж! Искажение цвета видеокамерой, сжатием видео, видеокартой, монитором и вашими глазами! Да, и смесь там неправильная! И обороты не те. И двигатель, наверное, не родной, а современный - от трактора Беларусь :) Короче, всё не то. А у ОМ всё правильно! Он всё знает. Слава ему! Хайль Меддокс! :bravo:
Извините за стёб :D:lol:

Простите, Вы меня наверное не правильно поняли :(
У меня и в мыслях небыло говорить, что Олег не прав. Тем паче, что он задал вопрос народу. Просто попалось видео, где и патрубки на месте, и самолет аутентичный и видно хорошо. А почему так - пусть спецы расскажут, я в двигателях увы, не большой спец :ups: Я просто констатировал - желтого мало, красный иногда, в остальном - фиолетово-голубой цвет.
С монитором вроде все у меня в порядке. Насчет съемки данного видео - хз, но думаю, что он а тоже нормальная.

isopropilen
13.12.2010, 04:37
N2O, да всё я понимаю :) Правильное у вас видео, и правильно сделали, что выложили его. Я просто позволил себе немного поиронизировать. Не над Вами - над общественным мнением. Вернее, над мнением некоторых лиц, предпочитающих как угодно изощряться, изгаляться и выкручиваться, лишь бы только отвести удар от непогрешимого, всезнающего и неспособного ошибаться ОМ и его славной команды. Даже если реальное видео свидетельствует о том, что пламя на 99,9% сине-голубое - всё равно найдется слепой фанат, готовый утверждать, что оно на самом деле - желто-зеленое, как у Меддокса :)

И пусть я буду с предами, пусть меня забанят (не велика потеря), но истина дороже!

ПС Респект torrent'у! И всем остальным свободно, трезво и смело мыслящим людям!

Jungle
13.12.2010, 05:44
Учитывая, что камера там на гибкой опоре :) А картинку, что нам показали ВИП? ;)

Не лукавьте, реакцию самолёта на запуск двигателя видно совершенно отчётливо :) Ролик из обновления скорее всего записан с отключенным в меню "гироскопическим эффектом", потому что неправдоподобие физической модели такого масштаба предположить тяжело, даже видя жесточайший цейтнот в котором находятся разработчики.

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------


Дак что тут не понятного. ОМ даёт просто тему для общения,
..... не уж то он не знает какого цвета огонь из патрубков должен идти в различных режимах и т.п., с его то образованием? :D

Т.е.: "Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж, он над нами издевался...."? (с) Не находит такая позиция понимания, и не вызывает уважения.

boRada
13.12.2010, 08:13
ЗЫ Представляю как Олег ржет - "Хотели тему? Получите! А пока деретесь, мы спокойно поработаем..." ( ИМХО.. может и не ржет..)
Ну и я не могу ессно удержатся в драке.
Грамотные люди уже обяснили про цвет реального выхлопа, и вполне исчерпывающе.
Мои же восемь копеек насчет цветопередачи камер и восприятии глазом.
1. Любая камера тупа как комп. "Что вижу то и записываю, как мне сказано"
Практически на любых камерах есть настройки цветового режима. Потому что, в отличии от связки глаз-мозг, камера передает только честную картинку, насколько может. И если есть лампочка накаливания - то картинка с желтизной ( а вот человек это "фильтрует" и не обращает внимания ), люминисцентные дают свой оттенок, в солнечную и облачную - тож разные оттенки. У воды, в дождь.... Можно оценить форму и изменение цвета, но не 100% соответствие. Хотя, конечно, синее от красного отличается в любос случае, даже на черно-белом варианте.
В свете этого, подбирать оттенки по образцам видео - занятие бесперспективное, и уж извините, глупое. А вот оценить форму вспышек, их заметность, и другие "нецветовые" характеристики - вполне можно. Но ирония в том, что об этом никто и не спрашивал ;)
2. Спецы знают, что все мониторы и видеокарты(чипы) дают разный цвет. Все! Я имею в виду не красное вместо желтого, а оттенки, и не по таблице, а в сложноцветовой картинке. Особенно через аналоговый тракт. Поэтому и существуют "калибровки" ( а все калибруют и проверяют?). Не говоря о том, что на это влияет и угол взгляда на "не элт" мониторах ( даже у проф, но ессно меньше). Поэтому, опять же, обсуждение видимых на роликах (снятых камерой) оттенков весьма и весьма субъективно.
3. Неправда то, что все люди видят(слышат) одинаково. Это такой же бред, как то, что все люди выглядят одинаково. Но два человека с одинаковой чувствительностью восприятия цвета, подберут похожий оттенок по образцу, даже если этот процесс в их извилинах идет в противоположных направлениях. При этом один из них может быть уверен что тут оттенок лунной белой ночи под Магаданом, а второй скажет что это тёплый вечер в Килиманджаро.
4. Если затрагивать показанные ролики, то меня больше напрягло не оттенок цветовой, а форма выхлопа и его освещение объекта, особенно ночью.
Чтоб не рассусоливать далее, просто напомню аэродромные огни в Ил2 - чем они дальше, тем больше и заметнее. Так и ночная "съемка" меня напрягает своей "гирляндовостью".
Но честно, мне пофих, даже если вспышек вообще не будет. Экшн давайте! :P

RBflight
13.12.2010, 08:54
Вот отличное видео (ссылка дана на буржуйском желтом), где выхлопом Сифайра можно долго и весело любоваться: http://www.youtube.com/watch?v=Xs_qt4GCj4A
Действительно лучшее видео по теме. Ночью, да еще и на различных режимах. Спасибо за ссылку.
5 копеек:
http://www.youtube.com/watch?v=3XeOqzquh94&feature=player_embedded
Как это было... На заднем фоне отчетливо слышно звук. Если для Мота есть, для спита и подавно. Просто еще не время.

Khvost
13.12.2010, 09:25
Я просто позволил себе немного поиронизировать. Не над Вами - над общественным мнением.

Я же говорю - тема обновления исчерпана, пошло обсуждение общественного мнения.


пусть меня забанят (не велика потеря)

Уважаемая Администрация, ну просит же человек! Почему не пойти ему навстречу?


ПС Респект torrent'у! И всем остальным свободно, трезво и смело мыслящим людям!

Свободу попугаям!

Vovantro
13.12.2010, 09:37
Т.е.: "Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж, он над нами издевался...."? (с) Не находит такая позиция понимания, и не вызывает уважения.
Это всего лишь мои ИМХО.
И из этой просьбы ОМ скорее всего ищет чего нибудь новое например какие то идеи, помимо всех остальных причин. А о позиции ОМа можно только догадываться, в любом случае это будут всё только теории. На основаниях моих теорий не следует делать какие то окончательные выводы об ОМ. Ну Вы это и сами понимаете. :)

Graphite
13.12.2010, 09:56
Это всего лишь мои ИМХО.
И из этой просьбы ОМ скорее всего ищет чего нибудь новое например какие то идеи, помимо всех остальных причин. А о позиции ОМа можно только догадываться, в любом случае это будут всё только теории. На основаниях моих теорий не следует делать какие то окончательные выводы об ОМ. Ну Вы это и сами понимаете. :)

О нет. Идеи уже поздняк искать, тут не до рассуждений о шторках в вагонах. Тут бы до ладу то что есть довести. До весны то %)

Harh
13.12.2010, 11:59
Разработчики и не должны иметь никакого "видения" рыночных перспектив, это задача руководителя/менеджера проекта.

Под разработчиками я подразумеваю совокупность мнения руководителя проекта и команды.


Если проект буксует то на это есть всегда только две причины:
негодное руководство или отсутствие ресурса (финансирование).
Первое поправимо и корректируется на любом этапе работы по принципу - нет человека, нет проблемы (кадры решают всё).

Ага-ага :jokingly: Чтобы всем было хорошо, надо все отобрать и поделить :) В случае с БоБом руководитель проекта и есть проект. Не стоит выносить категоричных суждений "в прыжке выше головы".


..и если для фан-сектора это прокатит, то как отреагирует на это избалованный рынок....
Какая из двух проблем у боба? Думаю вторая..;)

Ты опять передергиваешь. Во всех проектах, которые я знаю, приходится на что-то закрывать глаза. Я сейчас затруднюсь вспомнить проект, где все сделано по моему мнению как надо. Важны не отдельные недостатки, а какой получается проект в сумме. Он зависит от частных недостатков, но обычно определяется далеко не ими.


То, что бегая с факелами по форумам в поисках ведьм и прочих тролей адепты секты бОба нужный уровень продаж всё равно не обеспечат и никого не в чём не убедят.

Не спорю. Только к чему это?


Это не констатация факта а мнение. Рекламный ресурс у форумов крайне низкий, годится только для гербалайфов. Пустая трата времени и главное нервов, он ведь "дискутирует" там...

По-моему, ты не понял вопроса: пусть все именно так, как ты говоришь. Я, например, не спорю. НО: к чему ты это пишешь? Для чего? Все срочно перестанут все обсуждать и сядут в ряд? :)


Да и предмет обсуждения.....ну право слово обсуждение цвета выхлопа из патрубков это уже за гранью разумного.

Угу.

DjaDja_Misha
13.12.2010, 14:27
Харх! Я тя прошу...
Не мечи бисер перед torrent-троллем! Он ВСЕ ЗНАЕТ (Маркетинг), ВСЕ УМЕЕТ (разработка, в графике "гуру", звук его "ипостась" и т.д и т.п, 7 пядей во лбу,), ТОЛЬКО СРАТЬ,... не просится!

Khvost
13.12.2010, 14:50
Харх! Я тя прошу...
Не мечи бисер перед torrent-троллем! Он ВСЕ ЗНАЕТ (Маркетинг), ВСЕ УМЕЕТ (разработка, в графике "гуру", звук его "ипостась" и т.д и т.п, 7 пядей во лбу,), ТОЛЬКО СРАТЬ,... не просится!

Я тоже про бисер подумал. К чему бы это?

Rasim
13.12.2010, 21:06
А по поводу цвета пламени и моделирования цилиндров - когда у меня спитфайр в прицеле - не до того. На игровой процесс такие мелочи не влияют.[COLOR="Silver"]
Вам кажется что не влияют, потому что вы наверное из тех которые "шпилятся в леталку". На игру во всех аспектах, будь то пламя из патрубков или физика потоков влияет внимание к деталям, которое демонстрируют разработчики. Возьмите хоть пламя, по словам ОМ цвет зависит от оборотов и смеси, значит можно визуально по пламени отрегулировать эту смесь а это уже игровой момент. Пламя не анимировано, оно точно совпадает с циклами работы каждого цилиндра. А если так, то мотор тоже смоделирован детально и на полет будет влиять не мотор как таковой а совокупность работы его узлов. Это тоже игровой момент. Подозреваю что и звук мотора связан с отдельными узлами двигателя(толи ОМ толи Лютьер уже говорили что звук составной). Пожалуй я не буду расписывать про остальные аспекты, описанного достаточно чтобы понять, что такое внимание к мелочам. Если вы этого не понимаете вам нужна другая игра, пожалуй вам тогда лучше самому уйти по вашей же ссылке и потерять дорогу обратно.

Theo
13.12.2010, 21:51
Afrikanda, выложи пожалуйста картинку, если можно.

Khvost
14.12.2010, 00:24
Горе тому проекту.


Ну всё - МГ в полном составе сейчас построится, и
в колонну по два топиться пойдёт. Потому что некто torrent объявил им горе. :lol:

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:22 ----------

А вот скажите, коллеги, мне несведущему - а в каких еще симуляторах симулируется пламя из патрубков с изменяемым цветом выхлопа?

Verka
14.12.2010, 01:10
А вот скажите, коллеги, мне несведущему - а в каких еще симуляторах симулируется пламя из патрубков с изменяемым цветом выхлопа?

Не в каком, а что?

Khvost
14.12.2010, 01:14
Не в каком, а что?

Ну что Вы так безапелляционно! :dontmen:
Точно ни в каком? А просто пламя из патрубков есть где-нибудь?

Graphite
14.12.2010, 01:20
ни в каких, потому что есть вещи намного важнее и заметнее на моделирование которых стоит тратить время. Например физика столкновений самолетов в воздухе.

Rasim
14.12.2010, 01:40
ни в каких, потому что есть вещи намного важнее и заметнее на моделирование которых стоит тратить время. Например физика столкновений самолетов в воздухе.
Например физику столкновений, такую чтобы все ахнули и сказали что такого нигде нет, компьютеры расчитывают на данный момент со скоростью кадр в 1-2 секунды. Это только расчет столкновений. Я вам как специалист по 3д говорю. Зная специфику, я вполне доволен тем как уже реализованы эти столкновения. Лично мне, глубина проработки работы двигателя(со степенью реализма пламени выхлопа в том числе) гораздо важнее, так как сталкиваюсь я редко и намеренно это делать ради созерцания процесса я не буду. А вот бороться с упавшей мощностью мотора из-за разрушения одного цилиндра прямым попаданием, мне гораздо более интересно.

Khvost
14.12.2010, 01:46
ни в каких, потому что есть вещи намного важнее и заметнее на моделирование которых стоит тратить время. Например физика столкновений самолетов в воздухе.

Не надо оправдываться. Я задал вопрос "где?", а не "почему?". Просто попытался вернуть обсуждение в топик. Теперь понятно почему в оффтоп всё время сваливаемся. Да потому что данное обновление и сравнить то не с чем. Тех кто бюджет МГ внезапно принялся считать видимо жаба очень уж сильно душит.
То есть, если мы захотим в ночном небе найти самолёт противника по выхлопу патрубков, то сможем это сделать только в БзБ? :ups: А там где не сможем - там да, будем любоваться физикой столкновения. :D

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:43 ----------


Лично мне, глубина проработки работы двигателя(со степенью реализма пламени выхлопа в том числе) гораздо важнее, так как сталкиваюсь я редко и намеренно это делать ради созерцания процесса я не буду.

Ваши оппоненты, уважаемый Rasim, возможно, профессиональные камикадзе и физика столкновений им жизненно смертельно необходима. :D

Sparr
14.12.2010, 06:18
Доброе время суток...
Вот вы смеётесь, типа ОМ прикалывается над комьюнити, спрашивая про цвет пламени... А когда вышел СПШ, при подготовке одного из патчей, ОМ на этом форуме спрашивал, не надо ли подкорректировать скорость выпуска/уборки закрылок в зависимости от скорости самолёта. И именно по советам некоторых людей с этого форума была проведена коррекция, которая до сих пор живёт...
А может реально прислушается?

С уважением, Sparr

Harh
14.12.2010, 08:43
Ну в общем и... Теперь я убедился.


Ну кстати это опять актуально.. Не применительно к бобу а вооще:ups:
off

Горе тому проекту.

Если коротко, суть в том, что мало много знать, нужно еще это правильно понимать, иначе выводы рискуют быть уверенными и однозначными, но неправильными. Будешь продолжать доказывать "БоБ - ерунда" с тем же уровнем аргументации, это будет рассматриваться как троллинг, т.к. этим и является.

Trix58
14.12.2010, 10:13
Ну что Вы так безапелляционно! :dontmen:
Точно ни в каком? А просто пламя из патрубков есть где-нибудь?

http://www.youtube.com/watch?v=EsAXDB-sV8w

:D

DjaDja_Misha
14.12.2010, 10:22
http://www.youtube.com/watch?v=EsAXDB-sV8w

:D

Мдя уж, осталось барбекю достать из рюкзака.;):D

ABM
14.12.2010, 12:41
...ОМ на этом форуме спрашивал, не надо ли подкорректировать скорость выпуска/уборки закрылок в зависимости от скорости самолёта...
Однако, выходит, ОМ - большой юморист и тонкий тролль)))
Ежели авиационный инженер спрашивает такие вещи неизвестно у кого на каком-то там форуме - это таки 5. А ежели он потом еще и делает, как ему тут насоветовали - это 5+. Чего желали - то и жуйте. :D

Знатная, конечно вышла дискуссия...

Жаль, ответа я так и не получил на свой вопрос....

Khvost
14.12.2010, 12:54
http://www.youtube.com/watch?v=EsAXDB-sV8w

:D

Это несерьёзно! (с) "Операция "Ы". :D

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:53 ----------


Мдя уж, осталось барбекю достать из рюкзака.;):D

Кстати, на видео из реального "мустанга" факел даже и похлеще бьёт.

Ivanych
14.12.2010, 13:27
Afrikanda, выложи пожалуйста картинку, если можно.

А сам? :)

Tucha
15.12.2010, 23:26
Rasim интересно, а где это в Голливуде, вы видели блум и виньетинг? Например "Красавица Мемфиса", "Перл Харбор" и ещё один фильм, там где пилоты негры на P-51 D прикрывали бомберы, к сожалению не помню название. Может вы хотите сказать, что такой оператор, как например Стораро Витторио не может реалистичную картинку снять? Вы на Голливуд то не прите, тутошним, до Голливуда, как ползком до Китая. Короче, вы им денег заплатите, они вам любую самую реалистичную картинку сделают.
А ландшафт в КХ, действительно можно считать лучшим в авиасимах на сегодняшний день, конечно есть перегибы, но всё же.

Rasim
16.12.2010, 00:19
Rasim интересно, а где это в Голливуде, вы видели блум и виньетинг?
Блум это пост-эффект схожий с эффектом "гларе"(glare). Виньетинг и Гларе это линзовые эффекты, они есть везде где снято объективом. Если объектив хороший, то виньетинга будет меньше но будет все равно. Часто при монтаже для достижения определенной художественной цели эти эффекты усиливают. Например, виньетинг усиливают для "застаривания" эпизодов чтобы получить эффект старой киноленты или хроники.
В названных вами фильмах эти эффекты присутствуют.

Вот скажите, при оценке изображения что нужно брать за идеальную реалистичность? То что снято камерой через объектив на пленку(которые кстати отличаются между собой цветопередачей), проявлено в лаборатории, смонтировано в студии по задумке режиссера и показано через тв или проектор или то что видит человеческий глаз живьем?

Graphite
16.12.2010, 01:05
Rasim правда в том, что главное чтобы все выглядело натурально и правдоподобно, а реальные процессы типа "идеальной реалистичности" или "моделирования отдельных цилиндров" только задротов интересуют. Таких на рынке компьютерных игр крайне мало. Для них блум и виньетирование можно отключить. И жаль что таких фишек в бзб даже не будет.

Sotyj
16.12.2010, 08:08
тутошним, до Голливуда, как ползком до Китая
Вы , пардон, кого имели в виду ? Коли разрабов , то они в своей сфере , не чуть не ниже стоят...а то и выше. Голивуд , не единственный кинопроизводитель. Много и других хороших. А вот МГ в своей нише , порвало всех. Так что , я бы сказал , чтоэто голивуду до МГ , как до Китая раком. (ИМХО конечно)

Tucha
16.12.2010, 09:51
Rasim, да какие там Виньетинг и Гларе - вы не читайте мутни, которая понаписана в интернете. Нет в вышеперечисленных фильмах и в фильмах вообще, того, что вы написали и разберитесь, что такое виньетирование и на какой оптике оно проявляется больше, а на какой меньше и в зависимости от года производства объектива. И что такое Гларе, вы вообще разобрались?
А за идеальную реалистичность, при оценке изображения, нужно брать специальную шкалу, например Kodak color separation guide and Gray Scale (Large). Если оператор не использовал эффектные светофильтры и весь остальной процесс был произведён правильно, то как вы написали, через проектор увидите практически абсолютно точные цвета на киноплёнке или на фотоснимке (слайд). Запомните - абсолютно точные цвета передаёт только позитив, называется он - слайд. Вот во время съёмки в кадр вводят вышеупомянутую шкалу производя пробы и т.п. (не буду писать весь процесс, нафиг он нужен), а вообще кино снимают на негатив, а потом печатают позитив. Ну и главное и вам, и отвечая Sotyj , а США не только кинооператоры и фотографы имеют высшее образование, но и есть такая профессия, как лаборант, наверное не нужно объяснять, что это такое, дык вот этот человек то-же имеет высшее образование, то есть учится в академии 4 (кажется) года, только лишь для того, чтоб правильно проявлять кино-фотоплёнки и печатать фотографии. Ну а если разрабы стоят не хуже или даже выше, Голливудских специалистов, ну тоды ай. :) Sotyj, речь шла про Голливуд, так что другие кинопроизводители тут ни при чём.

Rasim
16.12.2010, 16:15
Туча, я 14 лет с этой "мутью" профессионально работаю. Судя по всему вы даже не знаете что именно из себя представляют вышеназванные эффекты, почитайте хотя бы в вики. Про диапозитив(то что вы называете слайдом) так вообще посмешило. Каждая пленка отличается друг от друга характеристиками, в том числе и цветопередачей. Вы хотя бы назовите какую именно пленку вы считаете эталоном реалистичной цветопередачи.
Эффекты и артефакты линзы не зависят от мастерства оператора, какие бы академии он не кончал, это физика. Оператор лишь может подобрать определенный объектив чтобы уменьшить их влияние на изображение, но оно останется. Если бы идеалом изображения был голивуд со своими операторами, то тогда надо было бы добавить в игру кроме виньетирования и глэра еще и зернистость пленки, дисперсию/дифракцию, различные хроматические аберрации. Я же хочу видеть в игре так, как видел бы человеческий глаз, потому что БзБ это авиасимулятор а не блокбастер "Как я спас Британию".
Мы уже довольно далеко ушли от темы апдейта, разговор про объективы и пленки я продолжать не буду.

Sotyj
16.12.2010, 17:59
2 Tucha
Ye...tell me about it =D
Во первых...лаборант , это не высшее , а среднее образование и в США , оно называется асошиейт дигри. И учатся на него , не 4 а в лучшем случае 2 года... а то и полтора.
И ДА....в своей нише , МГ стоят круче , чем Голивуд (ИМХО)
Оперируйте пожалуйста фактами , а не своей выдукой.

Tucha
16.12.2010, 23:16
Rasim, :D, ой, сколько таких ударов в грудь видел "больших" профессионалов, что мне аж страшно с вами разговаривать. Просто открою вам секрет, у фирмы Кодак, даже есть плёнка для съёмки тканей, вот. Да, и ещё один секрет - диапозитив, это позитивное изображение на обращаемой или позитивной фотоплёнке, стеклянной фотопластине, зафиксированный в пластмассовом, металлическом или картонном обрамлении унифицированного размера , даже подчеркнул для вас главное. Может вы ещё не против того, что светлое, нужно снимать на тёмном, а тёмное на светлом? :D
Sotyj, да пусть будет по вашему, дигри, так дигри - мне уже совсем страшно. Только вот какая своя ниша? Речь идёт о качестве готовой картинки, а именно о правильности цветов, значит ниша та-же, ёханый бабай. А если вы не видите, кто профессиональней, ну дык извините, я вам помочь не могу.
Bionic, ну ты же меня знаешь, когда вижу вот такие безграмотные рассуждения, ну просто не могу сдержаться. Ладно если б мимо меня прошло, дык нет, пытаются ввинтить мне чепуху по незнанию профессии. Одно только определение, эффекты линзы и диапозитив чего стоит, а ещё пытаются надомной посмеяться :). Безграмотность тотальная. Кранты. Ну как сказал один великий - над кем смеётесь, над собой смеётесь. Когда водку пить будем? (ну это уже в личьку скажешь).
TT-33, оффтоп, это как раз та непрофессиональная хрень, которой со мной пытаются общаться, а так всё по теме - ОМ спросил, какой цвет выхлопа, я ему ответил, в дневное время при ярком солнце и лёгкой пасмурной погоде, выхлоп не виден вообще. В вечернее и ночное время суток, на стадии запуска двигателя, из патрубков, на протяжении очень малого времени, вырываются короткие "языки" красного цвета, а далее видна голубая "светомузыка". Что ещё не понятно, мне не ведомо. Всё, нафига мне это было нужно и сам не знаю :-).

Rasim
16.12.2010, 23:47
Безграмотность тотальная.
В этом я с вами согласен. Сейчас довольно часто встречаются такие вот безграмотные люди которые кричат о тотальной безграмотности копируя текст из википедии, при этом не удосужившись хоть немного приложить усилия для изучения вопроса. Безграмотность процветает там где убежденность в собственной правоте перевешивает естественную тягу к знанию. Не вижу смысла метать бисер и дальше.
Кстати, в вики не верное описание. Диапозитив это пленка а слайд это диапозитив в рамке. Но вам ведь не важно все это, когда вокруг "безграмотность тотальная", правда? Это риторический вопрос.

Проявленная обращаемая плёнка уже сама по себе представляет собой конечный продукт - диапозитив (слайд). Термин "слайд", правда, не совсем тождественен понятию"диапозитив" - он описывает диапозитив, оправленный в рамку. Но этот термин уже достаточно прижился в нашем языке (примерно так же, например, копировальные аппараты, независимо от происхождения, называют "ксероксами").

Tucha
17.12.2010, 01:19
Rasim, всё, всё, всё - умолкаю, куда мне тягаться.:) Будем считать, что правильностью знаний некоторых терминов вы блеснули.

Sotyj
17.12.2010, 08:07
А чё вы обижаетесь....ведь заметьте , вы почти по всем статьям облажались. Что про американское образование , что про всякие там диопозитивы (тут я не знаток). А потом дуетесь , что вас в серьёз не воспринимают. В споре , надо оперировать железными знаниями . А коли таковых не имеется , хоть ИМХО приписывать.

Tucha
17.12.2010, 09:07
Sotyj, это вы мне написали? А никто не обижается и само главное, никто не спорит. Есть одна хорошая фраза, но я её не скажу ибо вы и другие, просто обидятся - нет оно не матерное естественно. Ну и главное - а никто не облажался (и не вам решать это), ни по поводу образования ни по поводу всего остального. Какой смысл что то писать, если - это никому не нужно здесь, если нет в разговоре профессионалов, если всё равно никто ничего не поймёт, да ещё много если (как это всё объяснить на пальцах, если вы требуете фактов). Плюс ко всему - вы хоть представляете, сколько мне нужно написать, чтоб мало-мальски что то объяснить? И самое главное - как это ещё администрация терпит разговор не по теме, придут заблокируют меня и что дальше? Так шо, если вы и ваш союзник считаете, что я блажался, то пусть так и будет, вам же хуже. Всё, привет - надоели вы мне :).

slimo
17.12.2010, 14:30
Vy vse tut kak vsegda hernej maetes, apdejt budet?

AIRgun
17.12.2010, 14:45
Пятницо!

fedduk
17.12.2010, 15:53
Слайдами как я помню всегда называли картинки в картонной обложке, которые демонстрировали через проектор. Еще, кто помнит, были диафильмы... (Это я просто так)

А апдейт наверное попозже будет...

=M=PiloT
17.12.2010, 16:09
Пятницо!

По ходу МГ понравилось мстить за "глупый тред и обвинялки" и ответ готовится типа : "посмотрите пожалуйста товарищи сухие, глубина промятия покрышки шасси правильная? " Видимо не успевают столь сложный текст вопроса подготовить :lol:

fedduk
17.12.2010, 16:27
Интересно а реализуют возможность "залипания" гашетки скажем от скопившейся в ней грязи?

Шутка!... :)

DogMeat
22.01.2011, 16:20
...и ещё один фильм, там где пилоты негры на P-51 D прикрывали бомберы, к сожалению не помню название.

Черный Топган / The Tuskegee Airmen