Бомбы в 4.10 или Вверните все взад [Архив]

Станислав

29.12.2010, 14:53

http://pirotek.by.ru/Fail/obezvrnemeckixbomb.htm

Собственно вот - по немецким бомбам и взрывателям.

Или конкретно вот:

Если электрический заряд подан на плунжерный контакт /, то зарядится только аккумуляторный конденсатор АК-1. Во время падения бомбы от него будет заряжаться запальный конденсатор ЗК-1, время взведения которого равно 7—8 секундам.

В этом случае при сбрасывании бомбы с малых и средних высот, когда время падения её меньше 7—8 секунд, запальный конденсатор к моменту удара бомбы о землю не, успеет зарядиться и бомба при падении не взорвётся.

Спустя несколько секунд после падения запальный конденсатор дозарядится до запального напряжения и при последующем сотрясении вызовет взрыв бомбы в случае сбрасывания бомбы с большой высоты, когда время падения её больше 7 секунд, запальный конденсатор успеет зарядиться до запального напряжения и вызовет взрыв бомбы в момент удара её о преграду, поскольку он включён в цепь мгновенного действия.

Если электрический заряд подан только на плунжерный контакт //, то зарядится аккумуляторный конденсатор АК-2. Во время падения бомбы от него будут заряжаться запальные конденсаторы ЗК-2 и ЗК-3.

В этом случае при сбрасывании бомбы с малой высоты, когда время падения её меньше 3—4 секунд, к моменту удара её о землю успеет зарядиться только запальный конденсатор ЗК-2, и бомба взорвётся только через 9 секунд после удара. Этим обеспечивается безопасность самолёта от поражения его осколками сброшенной с бреющего полёта бомбы.

При бомбометании со средних и больших высот успеют зарядиться оба запальных конденсатора ЗК-2 и ЗК-3, и бомба взорвётся через 0, 1 секунды после удара, так как запал 3-3 быстрее передаст луч огня детонатору, чем запал 3-2.

Если электрический заряд перед сбрасыванием бомбы подан на оба плунжерных контакта, то зарядятся оба аккумуляторных конденсатора АК-1 и АК-2, а от них будут заряжаться все три запальных конденсатора.

В этом случае при бомбометании с малой высоты, когда время падения бомбы меньше чем 3 секунды, к моменту удара её и землю успеет зарядиться только запальный конденсатор ЗК-2, а конденсаторы ЗК-1 и ЗК-3 не успеют принять запальное напряжение. Бомба взорвётся только через 9 секунд после удара о землю.

Если время падения бомбы больше 3 секунд, но меньше 7 секунд, то к моменту удара её о землю зарядятся два запальных конденсатора: ЗК-2 и ЗК-3. При сотрясении бомбы сработают одновременно запалы в обеих цепях замедленного действия, но третья запальная цепь, имеющая меньшее замедление, чем вторая, быстрее передаст луч огня к детонатору, и бомба взорвётся через 0, 1 секунды после удара о препятствие.

При сбрасывании бомбы с большой высоты, когда время падения её больше. 7 секунд, к моменту удара её о землю успеют зарядиться все три запальных конденсатора. При сотрясении бомбы сработают все три запала, но запал в цепи мгновенного действия сразу передаст луч огня к детонатору, и бомба взорвётся мгновенно при соприкосновении с преградой.

Электрические схемы взрывателей ударного действия остальных марок отличаются от описанной отдельными деталями (количество и ёмкости конденсаторов, величины сопротивлений, конструкций замыкателей и т. п.), обусловливающими различные тактические особенности каждой марки.

С Советскими бомбами все не так просто. А конкретно, как не просто, выясню чуть похзже у товарища с соответствующей литературой.

sp7777

29.12.2010, 15:15

Станислав, прежде чем тарабанить по клавиатуре, полезно пошевелить мозгами. При такой манере общения тебя будут просто игнорировать без скидок на твой возраст

Станислав

29.12.2010, 16:02

Пегас, я надеюсь ты это сейчас себе написал, а мое имя по недоразумению вставил?

Скидок на мой возраст можешь не делать.

Taranov

29.12.2010, 16:21

Сбавляем обороты!

Charger

29.12.2010, 16:30

Джентльмены, не ссорьтесь. Не переходите на личности.

Станислав, спасибо за инфу, жду информации по советским бомбам. Интересно же.

=FPS=Cutlass

29.12.2010, 16:35

Tolic51

29.12.2010, 16:50

Лично меня новые настройки сброса частично устраивают...из-за того что в игре практически не реализовано поражение самолёта осколками\ударной волной от собственных бомб. Новый вариант компенсирует это......но как говорится "через одно место".

Здесь смысл не только в воздействии осколков и взрывной волны от сброшенных тобой же бомб, но и в том, что на технику(наземные объекты) это воздействие смоделировано не корректно. Танкам гусеницы не рвет, они от этого не останавливаются на часик-другой для ремонта, в машинках водителя осколками не убивает, и машинка не улетает в кювет, и т. д. и т. п. В результате такой реализации как сейчас штурмовикам придется увеличивать высоты сброса, что приведет к снижению точности попаданий, как следствие для выполнения одной и той же задачи потребуется куда больше сил и средств, т.к. наземку никто не подредактировал в достаточной мере под новые "реалии". Возможно было бы уместно сделать ее более уязвимой.

ANATOLIUS

30.12.2010, 00:02

Мощность боеприпасов конечно нужно увеличить, и повреждения техники детализировать. Да и комплект вооружения пока не полный.
Кстати, мож кому интересно про бомбы http://www.airpages.ru/ru/abr.shtml
Кстати, многим патч нравится, только они уходят с проектов на тренировки. Бомбы кидать стало значительно сложнее...

Sparr

30.12.2010, 06:39

Кхм...
Скромный Cutlas размещал уже инфу по советским взрывателям (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?p=72519#post72519)

С уважением, Sparr

Charger

30.12.2010, 07:14

Кхм...
Скромный Cutlas размещал уже инфу по советским взрывателям (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?p=72519#post72519)

С уважением, Sparr

Ага, спасибо! Cutlas и Sparr :) Пропустил, видимо. :thx:

=FPS=Cutlass

30.12.2010, 08:11

Собрал в кучу данные по минимальным высотам применения бомб с разными типами взрывателей:

1. АДЗ " Авиационный донный с замедлением". Минимальная высота применения 200-600м в зависимости от калибра бомбы, задержка 0.15-0.3 сек. Использовался для осколочных и фугасных бомб.

2. АДЗУ " Авиационный донный с замедлением упрощённый". Минимальная высота применения 200-600м в зависимости от калибра бомбы, задержка 0.15-0.3 сек.

3. АГМ-1к/д (АГМ-1А) "Авиационный головной мгновенный первой модели с капсюлем-детонатором" (в головное очко осколочных, осколочно-химических и практических бомб). Минимальная высота применения 100-400м
При бомбометании с высот менее 100м взрыватель часто отказывал в действии, поскольку крылчатка не успевала отделиться. При бомбометании с высот более 100м число отказов не более 4%.

4. АГМ-3 "Авиационный головной мгновенный третьей модели" применялся для снаряжения осколочных и осколочно-фугасных бомб. Минимальная высота применения 300-600м.

5. АГЗ "Авиационный головной с замедлением"...замедление 0.15-0.3 сек.
Минимальная высота применения - 600м.

6. АДП "Авиационный донный с переменным замедлением". Только для фугасных бомб калибром от 16кг и выше ( за исключением 50кг). Снаряженные им боеприпасы применялись для штурмового бомбометания ( с предельно малых высот). Имел фиксированное замедление 0.15-0.3 сек. и переменное замедление 0.3-22сек.

7. АГП "Авиационный головной с переменным замедлением". Использовался для снаряжения в головное очко фугасных бомб калибром от 50кг и выше. Имел фиксированное замедление 0.15-0.3 сек. и переменное замедление 0.3-22сек.

8. АВ-4 "Авиационный взрыватель четвёртой модели". Для снаряжения в головное очко осколочных бомб и бомб вспомогательного назначения. Минимальная высота сброса - 100м по земной и 600м о водной поверхности. Мгновенное действие или замедление 0.1 сек.

9. АПУВ "Авиационный пневматический универсальный взрыватель".
Для снаряжения в головное и донное очко фугасных и бронебойных бомб.
Минимальная высота сброса 200-1500м по земной и 600-1500 по водной поверхности. Мгновенное действие или замедление 0.15-0.3 сек.

10. АВ-1 "Авиационный взрыватель первой модели". Для снаряжения в головное очко фугасных бомб при необходимости бомбометания с малых и предельно малых (штурмовых) высот ( в диапазоне 15-600м).
Время замедления 22сек.

11. АВ-87 "Авиационный взрыватель восемьдесят седьмой модели".
Для снаряжения фугасных, бронебойных и противолодочных бомб всех калибров. Минимальная высота сброса по земной поверхности - 300м.
Имел плавно изменяемое ( с шагом 0.2сек) замедление от 0 до 7.4 сек.

12. АД "Авиационный донный с капсюлем-детонатором". Для снаряжения ПТАБ-2.5-1.5 в донное очко.

13. АМ-А "Авиационный мгновенный с капсюлем-детонатором".
Для снаряжения исключительно в головное очко осколочных, практических и авиабомб вспомогательного назначения.
Минимальная высота применения - 100м по земной и водной поверхности.

14. АВШ-2 "Авиационный взрыватель штурмовой второй модели".
Для снаряжения в головное очко осколочных и осколочно-фугасных бомб при штурмовых ударах с предельно малых высот. Задержка взрывателя фиксированная - 7сек.

15. АГДТ "Авиационная дистанционная трубка с капсюлем-детонатором".
Для снаряжения осколочных, фотоосветительных и прочих авиабомбв головное и донное очко. Земедление от 5 до 22 сек. с шагом 0.2-1 сек. или мгновенное срабатывание.

16. ТМ4-А "Трубка механическая четвёртой модели с капсюлем-детонатором". Для снаряжения фотоосветительных ии прочих бомб вспомогательного назначения. Минимальная высота применения по земной и водной поверхности - 400м.
Механизм часового замедления с плавной регулировкой в пределах 6-40 сек. с шагом 0.2 или 1 сек.

"Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945гг."
Е.Пырьев С.Резниченко

1984

30.12.2010, 08:23

это, или что то подобное, перевести бы и отправить в ДТ с надежным человеком, и с пометкой "срочно"...

но даже если сделать так, это очень поможет, но врядли будет быстро сделано... надо править ВСЕ бомбы в игре, а кто это будет делать?

видимо примерно поэтому ДТ сделали, наряду с другими обобщенными "новыми реалистичными фичами", такую же "общую" фичу для всех бомб...

кстати, до чего они договорились в той ветке на желтом? будут делать это отключаемой опцией?

mr_tank

30.12.2010, 08:36

В результате такой реализации как сейчас штурмовикам придется увеличивать высоты сброса
но с другой стороны, когда немецкие JaBo закидывают бомбы в люк пользуясь своей скоростью - тоже нехорошо. В 409 точность была чрезмерной. Т.е. лучше как сейчас, чем тогда. А то куча Руделей в квадрате настораживает.

Sparr

30.12.2010, 08:38

Ну вот теперь и вопрос, какие типы советских взрывателей использовали для топ-мачтового бомбометания? И каков алгоритм их действия? АГМ-1? АГДТ?

С уважением, Sparr

=FPS=Cutlass

30.12.2010, 09:06

Ну вот теперь и вопрос, какие типы советских взрывателей использовали для топ-мачтового бомбометания? И каков алгоритм их действия? АГМ-1? АГДТ?

С уважением, Sparr

Для такого применения подходят взрыватели удовлетворяющие следующим требованиям:

1. возможность установки в донное очко, что бы исключить возможность повреждения \преждевременного срабатывания взрывателя при встрече бомбы с прочной обшивкой корабля.

2. наличие замедления в несколько секунд для удаления самолёта на безопасное расстояние

3. возможность использования для снаряжения фугасных или бронебойных бомб

таким требованиям удовлетворяют взрыватели :

АДП

АВ-87...... "Накануне Великой Отечественной войны незначительную потребность морской авиации в АВ-87 полностью удовлетворяли мощности механических мастерских ЦКБ-22 НКБ. Во время Великой Отечественной войны, помимо морской авиации взрыватели использовали и в ВВС для снаряжания противолодочных авиабомб ПЛАБ-100......"

думаю что морским лётчикам как раз сподручнее было использовать хорошо знакомые им АВ-87, тем более что у них на складах данные взрывателя "обязаны были быть".

Возможно использовался АГДТ...поскольку механизм его замедления - простой и надёжный пиротехнический.

ТМ-4 скорее всего нельзя было использовать...поскольку часовой механизм при встрече бомбы с целью мог отказать.

mr_tank

30.12.2010, 09:08

Собрал в кучу данные по минимальным высотам применения бомб с разными типами взрывателей
а чем обусловлена минимальная высота по типам? Предохранителями или разлетом осколков?

=FPS=Cutlass

30.12.2010, 09:29

а чем обусловлена минимальная высота по типам? Предохранителями или разлетом осколков?

С одной стороны - вероятностью не взведения взрывателя - если крыльчатка не успеет слететь....
С другой стороны - риском превратиться в "макивару" нашпигованную осколками от собственной бомбы.

mr_tank

30.12.2010, 09:43

Это я к тому, что если высота обусловлена радиусом разлета, то фактически, бомбу можно кидать и ниже, а что сам развалишься, так ССЗБ, но возможность должна быть.

=FPS=Cutlass

30.12.2010, 10:02

Это я к тому, что если высота обусловлена радиусом разлета, то фактически, бомбу можно кидать и ниже, а что сам развалишься, так ССЗБ, но возможность должна быть.

В том то и дело что в игре ССЗБ реализовано в пределах очень маленьких дистанции от точки взрыва бомбы.
ФАБ-100 при сбросе с бреющего (10-20м) на скорости 350-400км и установке взрывателя на мгновенное срабатывание гарантированно уничтожит Ил-2. При задержке взрывателя на 1.5 сек уже ничего не будет.
В реале задержка как минимум была в пределах 5-7 секунд для безопасного удаления самолёта.
То есть по идее надо настраивать каким то образом радиус поражения бомб.
Но такая настройка применительно к самолётам может потребовать перенастройки поражения всех объектов в игре являющихся наиболее типовыми целями...

Sparr

30.12.2010, 10:34

По ссылкам выше написано, что для такого-то типа взрывателей при увеличении высот со 100 до 300 позволило поднять вероятность срабатывания до стольки то процентов. Там получается много факторов, я так понял ещё зависит и от типа поверхности, для земли 300 м для воды - 600...

С уважением, Sparr

Wotan

30.12.2010, 10:39

думаю что морским лётчикам как раз сподручнее было использовать хорошо знакомые им АВ-87, тем более что у них на складах данные взрывателя "обязаны были быть".

Возможно использовался АГДТ...поскольку механизм его замедления - простой и надёжный пиротехнический.

ТМ-4 скорее всего нельзя было использовать...поскольку часовой механизм при встрече бомбы с целью мог отказать.

Да-да, повторюсь уже: АВ-87 в донном варианте, с разным замедлением для разных калибров бомб

Karabas-Barabas

30.12.2010, 10:58

это, или что то подобное, перевести бы и отправить в ДТ с надежным человеком, и с пометкой "срочно"...

но даже если сделать так, это очень поможет, но врядли будет быстро сделано... надо править ВСЕ бомбы в игре, а кто это будет делать?

Да не так много бомб в игре, дописать в каждой 1 параметр, как это сделали для каждой ФМ самолета, которых больше чем бомб, между прочим.

Sparr

30.12.2010, 10:58

Да-да, повторюсь уже: АВ-87 в донном варианте, с разным замедлением для разных калибров бомб

Вот, минимальная высота сброса - 300м, для взведениея 22 оборота крыльчатки... И вопрос как высчитать реальное время взведения ....
С уважением, Sparr

F74

30.12.2010, 11:03

Да не так много бомб в игре, дописать в каждой 1 параметр, как это сделали для каждой ФМ самолета, которых больше чем бомб, между прочим.

Не все так просто- там нужно учитывать энергию осколка, вероятность попадания в самолет, да и фугасное действие рассматривать (это в реале).

=FPS=Cutlass

30.12.2010, 11:09

Вот, минимальная высота сброса - 300м, для взведениея 22 оборота крыльчатки... И вопрос как высчитать реальное время взведения ....
С уважением, Sparr

По идее при топмачтовом бомбометании крыльчатка нормально успеет взвестись, поскольку взрыватель находится в донном очке бомбы, прикрытом от напора воды обводами корпуса бомбы и стабилизаторами....так что при касании воды с последующим рикошетированием крыльчатка успеет слететь и взрыватель взведётся.

Как вариант возможно преднамеренное предварительное выворачивание крыльчатки на "эн-ное" количество оборотов, специально для топмачтового бомбометания.

Wotan

30.12.2010, 11:23

Вот, минимальная высота сброса - 300м, для взведениея 22 оборота крыльчатки... И вопрос как высчитать реальное время взведения ....
С уважением, Sparr

Не знаю, надо искать и читать, но взрыватели и крыльчатка разная была. Какой-то крыльчатке и 6 оборотов для свинчивания хватало.

Кстати:

"Топмачтовое бомбометание с самолета «Бостон»"
http://www.bellabs.ru/51/TopMast/TopMastBoston.html

Опять же, это никак не касается немцев. А то я помню, как-то на авиаскинс, договорились до крыльчатки на немецких бомбах %)

Надо было делать всё как положено, либо вообще за эти параметры не браться.

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:19 ----------

Авиационные взрыватели ВВС РККА до 1945
http://vadimvswar.narod.ru/avzr.htm

Sparr

30.12.2010, 11:39

По идее при топмачтовом бомбометании крыльчатка нормально успеет взвестись, поскольку взрыватель находится в донном очке бомбы, прикрытом от напора воды обводами корпуса бомбы и стабилизаторами....так что при касании воды с последующим рикошетированием крыльчатка успеет слететь и взрыватель взведётся.

Как вариант возможно преднамеренное предварительное выворачивание крыльчатки на "эн-ное" количество оборотов, специально для топмачтового бомбометания.

Аха, а как это теперь в Иле учесть? Если сделать этот параметр настраиваемым, то все начнут "выворачивать крыльчатку на N оборотов". Если сделать для всех постоянно... То получим, что получили :(

Ну в общем Карабас прав, каждой бонбе настроить параметр надо :)

to Wotan Спасибо!!! :rtfm:

С уважением, Sparr

=FPS=Cutlass

30.12.2010, 12:17

Аха, а как это теперь в Иле учесть? Если сделать этот параметр настраиваемым, то все начнут "выворачивать крыльчатку на N оборотов". Если сделать для всех постоянно... То получим, что получили :(

Ну в общем Карабас прав, каждой бонбе настроить параметр надо :)

to Wotan Спасибо!!! :rtfm:

С уважением, Sparr

Я это применительно к реалу.
То что к бомбам надо "прикрутить" дополнительные параметры - поддерживаю.

Karabas-Barabas

30.12.2010, 12:49

Не все так просто- там нужно учитывать энергию осколка, вероятность попадания в самолет, да и фугасное действие рассматривать (это в реале).

Я вообще-то про тип взрывателя в бомбе.

Borneo

30.12.2010, 13:34

Прикрепил данные по времени скручивания ветрянки для АГМ-1, АГП и АДП.

Charger

30.12.2010, 14:27

Borneo, спасибо.

Shanti

08.01.2011, 20:15

С бомбами будем считать "относительно разобрались". Может я что-то пропустил, но вот при торпедировании в рекомендованом в 4.10 режиме (автомат горизонтального полета, h - 30 метр., v - 230 км/час) у меня высвечивается "торпеда не попала в воду" (!!!!!!!), и никакого поражения цели при этом не происходит. Что делать, пожалуйста посоветуйте.

sansanich54

08.01.2011, 21:41

Andric

08.01.2011, 22:02

Кусман из мануала по торпедам:

Авиационные торпеды времен Второй мировой войны были хрупким оборудованием, которое необходимо было сбрасывать с некоторыми предосторожностями. У каждого типа торпед была оптимальная высота и скорость сброса, которые позволяли им погружаться в воду под определенным, оптимальным углом. Если угол был больше, торпеда имела тенденцию тонуть. Если угол погружения был меньше, то торпеда не погружалась в воду, а бороздила поверхность (вот тут фиг его знает что это значит, ибо с теорией торпедирования и с принципом работы торпед я не знаком. Тоже понять не могу что плохого в том, что торпеда идет не на какой то глубине, а летит по поверхности). Кроме того, торпеда не могла быть сброшена со слишком большой высоты, потому что, войдя в воду слишком жестко, её внутренний механизм мог быть поврежден.
У каждого типа торпед, в игре Ил-2 есть оптимальные параметры сброса. Конечно, небольшая погрешность в расчетах допустима, но не слишком большая.
• LTF5W (Итальянская торпеда системы Уайтхэда)
Высота сброса: 100м, скорость сброса: 300 Км/ч.
• LTF5B
Высота сброса: 40м, скорость сброса: 250 Км/ч.
• Mk13, Mk13a
Высота сброса: 30м, скорость сброса: 205 Км/ч.
• Mk13 поздняя модификация
Высота сброса: 180м, скорость сброса: 400 Км/ч.
(у этой торпеды диапазон сброса намного шире, чем у торпед раннего типа Mk13, Mk13a)
• Тип91
Высота сброса: 30м, скорость сброса: 240 Км/ч.
• Тип91 поздняя модификация
Высота сброса: 60м, скорость сброса: 330 Км/ч.
(у этой торпеды диапазон сброса намного шире, чем у торпед раннего типа 91)
• 45-12
Высота сброса: 30м, скорость сброса: 205 Км/ч.

Также торпеда должна была пройти в воде какое-то время, чтобы взвести боеголовку, то есть, торпеды не могут быть сброшены слишком близко к кораблю (расстояние между точкой сброса и кораблем должно быть не меньше 400-600 метров). Торпеды, сброшенные на землю, или непосредственно на корабль (без погружения в воду) не взорвутся.
Кто откроет тайны мироздания торпед? Как эта хрень вообще работает? Почему ей противопоказано бороздить волны?

sansanich54

08.01.2011, 22:27

Вот так торпеды бросают боты . Успешность сбросов - 100% .
Для людей требования более жёсткие - при тех же условиях у меня успешность 70% ( эту цифру в расчёт не принимать - мал налёт ).

Tolic51

08.01.2011, 22:32

Уточните плз - самолёт и тип торпеды

Самолет А-20, торпеда Мк-13

=SUG=Fridrih

08.01.2011, 23:08

Кусман из мануала по торпедам:

Кто откроет тайны мироздания торпед? Как эта хрень вообще работает? Почему ей противопоказано бороздить волны?

Вот именно, что они волны бороздят) В итоге они легко сбиваются с курса под ударами волн. Да и попадание в борт корабля в районе ватерлинии, т.е. у поверхности воды, дает много меньший эффект, чем на глубине.

Shanti

09.01.2011, 16:16

Опробировал в простом редакторе многократные сбросы согласно представленным Andric параметрам торпеды Мк-13 (спасибо), бот - Beaufighter (обожаю двухмоторные охотники, указанную модель открыл для себя неделю назад, серьезный самолетик), вписаться удалось с пятого раза (!!!!). НЕЕЕ ребята, мне такой реализм не очень нравится, блин они что- эти торпеды- стеклянные...

sansanich54

09.01.2011, 16:47

Ты брат ещё не видел , как бомбы теперь летают . С 6000 - веером . Все линейщики - курят .
Что тут поделаешь - ну не нравилось ребятам бомбить с горизонта , долго климбиться надо , да и вообще ... целиться куда-то , а для этого ещё и мозг включать...
Теперь все будут кидать одинаково , не фиг умничать . Перед зенами все должны быть равны.

=SUG=Fridrih

09.01.2011, 22:02

блин они что- эти торпеды- стеклянные...

Ну не титановые же... Их оперение весьма хрупкое, да и то что внутри особой прочностью не отличается, и любое серьезное повреждение приводит к сходу с курса, либо просто на дно.

=M=TYGRA

11.01.2011, 05:14

Все это интересно. Но смысл было все ломать? 4-10 - по сути самый глюкавый и непонятный МОД для Ил-2. Хотя и типа "официальный". Добавили бы движение наземке, новые загрузки оружия и самолеты. Фичи редактора. ....

но как всегда УНВП....

И самое печальное, что ни в 4-101 ни в 4-11 вряд ли это попправят (читай вернут все назад).

sansanich54

11.01.2011, 12:15

Зачем "поправят" ? Надо добавлять . Что бы всем по конфетке .
Теперь бомба - одна , не две или четыре - с 6000 м падает с разбросом 50 м (+-25) против 2м в 4.09. Без включенного ветра . По случайному закону , учитывать который никак невозможно .
А истребителей "обошли" с оружием . Или в реале никогда не было отказов ? Сплошь и рядом . Всенепременно надо "поправить" .
И про сведение не забыть . Выставил 150 м , а на 2-3 м вылете вдруг 450 само по себе .

Charger

11.01.2011, 12:23

Да ладно. У мессеров хоть намёк на е-файт появился... Хотя явные проблемы с сетевой частью тоже не отменить. Тестовый сервер. Нас двое. Начало стрельбы и телепортация красной цели в сторону. У обоих. Никаких модов и прочего. Чистая пропатченая платина. Меняли крафты, меняли стороны и карты. Такого эффекта нет на больших картах.

sansanich54

11.01.2011, 13:07

Charger

11.01.2011, 13:30

Кардинальные изменения принципов бомбометания в игре , не затронувшие никоим образом второго участника - наземку , означает , что по факту бомберы лишены оружия . Т.е. для них просто нет целей .
Не учтена главная условность игры -один бомбер ( бот или человек ) изображает , как минимум , эскадрилью , если не полк .С соответствующим результатом .
Я может быть неправильно понял , но "Да ладно" означает , что оружие на истребителях трогать никак нельзя , ибо это святое ?

Сан Саныч :) А просто научиться бомбить никак? Я практически никакой бомбер, хотя иногда всё таки приходится им побыть. И то вполне себе на хенке-жучке успешно применяю полученные ранее навыки и в 4.10 Потренороваться надо, однако. И придёт чуйка. Когда кидать, какой курс держать... Оружие на истребителях? Мне в общем-то всё равно. Лопаю что дают. :) Приноравливаться надо к имеющемуся. Что имеем - не храним. Потерявши - плачем... ;)

sansanich54

11.01.2011, 14:33

Эээ , как бы не по адресу , насчёт "научиться" , скорее наоборот - дальше некуда . За пару дней нашёл альтернативу , но сейчас не об этом .
Видимо , коряво изъясняюсь . Я имел в виду условности игры . В смысле , что эти условности должны быть равны для всех участников - истребителей , бомберов , наземки - для всех .
Один истребитель может перебить 4-6 бомберов за минуту . Ил-2 тип 3М может намолотить 43 танка ( когда то баловался на полигоне ) . Теперь ещё и Хеншель - такой же аркадный "гвардеец - пулемётчик"
Все эти условности считаются нормой . И никто не удивлялся , когда бомбой с 6000 - в танк ( хотя по сути -такой же бред , как упомянутые выше "подвиги" ).
"Лопаю , что дают" - позволю себе не согласиться . То , что 4.10 сделан на основании каких то субьективных восприятий , совершенно очевидно . Достаточно одного факта : описывая в Readme Ju-88 , ни слова не сказано об уменьшении количества топлива . А это ведь бомбер , для которого изменение топлива - первоочередная информация . Чай не табуретка с догфайта.
Завтра им что то ещё не понравиться , и вместо М4 с Кобры засвистит весёлая зелёная трасса . Абсолютно по той же логике .И как тогда будет с доктриной "лопаем что дают"?

Charger

11.01.2011, 15:09

Сан Саныч, вот честно кажу, мне лично всё равно, что там и как развивается. Развивается? Вот и хорошо. Всё равно, есть любимый набор крафтов который пользуется не глядя на противостоящего противника. Просто находится место, где именно это УГ может стать опасным для противника. Как результат, сбивают часто, но и "доход" получаем не малый. Например, Фиат G-50х2. Два Ила и Кобра сбиты, напинали ЛаГГ и Як. УШЛИ и сели. Адреналину - море. В-239, и вулч лавок. Ф-2 и МиГ-3, забрался выше и погнали... Или дальний проход на штуках, или опять же взлет на 88 из-под вулча, уход в тыл, и там нагадить 28х50 или крупнее чем. Игру и результат создают игроки сервера. У кого какая задача поставлена, и как выполняется. А возможности, что дали, теми и будем пользоваться. Учитывая то, что противостоящая сторона получает свой кайф в основном ломая твой. Достаточно редко получается так, что и овцы целы и волки сыты, и пастуху вечная память... :) Хотя некоторые особенности игры изрядно задолбали. :)

sansanich54

11.01.2011, 15:43

Да согласен я с Вами .Полностью . Мыслю аналогично . И бомбить в 4.10 можно преотлично , особливо Жуже хорошую зарядку подкинули - не нарадуешься , и топливо разбили на 10 - супер , мечта бомбера .
Я про "изрядно задолбали" . И особенно , с какой детской непосредственностью создатели 4.10 подходят к некоторым вопросам . Тут целый букет непродуманных действий . Я не говорю , что плохих , а именно непродуманных . Бомбы - малая часть из них .
"Взад" по бомбам конечно не надо . " Ваше благородие , при мальчонке то , да по танкам ..." .
Но подправить не мешало бы . Выбор взведения - однозначно , или хотя бы уменьшить до 1 сек , если сложно сделать возможность выбора .
И разброс - ну никак не в 25 раз . Было +- 1м , стало +- 25 . Это на полигоне . В миссиях - гораздо больше .
Желательно - в зависимости от высоты . На 1000м +- 6 м , на 8000 - уже +-20 ( тут только два героя - Хенк и А20 ) .
Это без включённого ветра . Добавлять по 2 м разброса на каждую 1000 м высоты .

XoBoT

11.01.2011, 15:54

Вот напал на интересную ссылку вроде как на мемуары синего пилота,наглядно показана атака бомберов бомбами!))))
Подумал что байка,что скажете на это:
http://www.youtube.com/watch?v=iRWPsf9-y3I&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-1r-2-HM

Wotan

11.01.2011, 16:08

Ну дык у Кноке, который тут на видео и изображён вместе со своей машиной, в мемуарах на русском, всё это есть.

XoBoT

11.01.2011, 21:14

Это понятно.Видео снято на движке игры,но я не припомню патчей где бомбы рвались с задержкой(без попадания во что-либо),или это художественный вымысел?

Wotan

11.01.2011, 21:34

Здесь
http://militera.lib.ru/db/knoke/05.html
с 28 февраля 1943 года

Механик

11.01.2011, 21:54

Я извиняюсь, может уже не первый задаю вопрос, но, судя по названию темы возникают некоторые неясности? куда всё ввернуть это понятно, а что вворачивать то???

XoBoT

11.01.2011, 22:29

15-ти секундный таймер!)

Станислав

11.01.2011, 23:02

Механик, это такой типа каламбур. Читай как Верните все как было.

=HPh/KG=RIK

12.01.2011, 12:54

Всем привет, у меня вопрос не много не по теме, но касающийся о бомбах.
Кто нибудь знает как вычислить снос бомб без штурмана? Или хоть какую то зацепку подскажите.

Bely

12.01.2011, 13:04

...
Кто нибудь знает как вычислить снос бомб без штурмана? Или хоть какую то зацепку подскажите.
http://lurkmore.ru/%CD%CB-10 ;)
а если серьезно http://www.amyat.ru/theory/nl_10/index.htm
стр 74.

=HPh/KG=RIK

12.01.2011, 15:01

Спасибо! попробую.

=HPh/KG=RIK

12.01.2011, 15:03

Кстати там ссылка не рабочая, но в яндаксе нашёл другую.

=HPh/KG=RIK

12.01.2011, 15:07

Только пот чего не пойму. мне теперь нужна эта линейка? :)

Саян

12.01.2011, 20:03

Я про "изрядно задолбали" . И особенно , с какой детской непосредственностью создатели 4.10 подходят к некоторым вопросам . Тут целый букет непродуманных действий . Я не говорю , что плохих , а именно непродуманных . Бомбы - малая часть из них .
Но подправить не мешало бы . Выбор взведения - однозначно , или хотя бы уменьшить до 1 сек , если сложно сделать возможность выбора .
И разброс - ну никак не в 25 раз . Было +- 1м , стало +- 25 . Это на полигоне . В миссиях - гораздо больше .

Эти условности, и детская непосредственность не просто задолбали....
Вот "условность" бомб уже достала....И это отнюдь не малая проблема
Типа, борьба за историзЬм. Ну ладно, кидать бомбы/торпеды с опред. высоты и скорости...Фиг с ним, переучимся, не сложно.
Кинулись делать крыльчатки и пр. мотлох.
Но ведь не сделали самого главного-не исправили степень воздействия тех же бомб на цели.
Бомбы 25-50-100 кг так и остались "семечками" А ведь эти боеприпасы-тоже не шутки.
ФАБ-50 это ведь примерно 6" гаубичный снаряд, он может немало делов натворить.
"При установке взрывателя осколочно-фугасной гранаты ОФ-540 массой 43,56 кг на осколочное действие она наносит поражение осколками по фронту на 40 м и в глубину до 8 м. Хотя число осколков и их разлёт существенно меньше, чем у гаубичной гранаты того же калибра, сами осколки получаются более массивными и способны пробивать броню до 20—30 мм толщиной. Поэтому заградительный огонь батареи МЛ-20 осколочно-фугасными снарядами представлял большую угрозу не только для живой силы и укреплений противника, но и для его бронетехники. Осколки пробивали броню бронетранспортёров, борта лёгких и средних танков. У тяжелобронированных машин они выводили из строя элементы ходовой части, орудие, прицелы. Иной раз сотрясения от близкого разрыва снаряда было достаточно для поломки узлов и агрегатов внутри танка или самоходки с непробитой бронёй."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9B-20#.D0.A5.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B1.D0.BE.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2

"В ходе Великой Отечественной войны все фугасные авиабомбы калибром 50 кг успешно применяли не только с бомбардировщиков, но и с истребителей, переоборудованных для штурмовки наземных целей и нанесения бомбовых ударов. Типовые цели - наземные сооружения гражданского и промышленного назначения, а также военные полевого типа (без специальной защиты), деревянные, каменные и железобетонные постройки, мосты и пр. с толщиной перекрытий из кирпичной кладки не более 0,9 м или железобетона не более 0,22 м. Кроме того, ими успешно выводили из строя подвижной состав железных дорог, транспортные суда, подводные лодки в надводном положении, а также корабли вспомогательного назначения малого и среднего водоизмещения с мягкой палубной броней толщиной до 30 мм. "
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/fugas/fugas50kg.htm

У нас же это хлопушки. Сыпанешь серию ФАБ-50 вдоль эшелона, упадут они от него в 20м, бах-бах, а эшелон дальше чухает, хотя в реальной жизни остались бы только дырки.
Про транспортные корабли вообще молчу.
Еще забавно, когда кидаешь 1000кг в авианосец, она падает в 2-3 м от борта, красивый фонтан воды -и всё...Готовься в следующий рейс.
А еще на серверах блокируют использование например 250-500кг бомб например для Пе-2
Только 50-100, типа тоже "историзЬм". Вот и думаешь, а зачем оно мне нужно.

З.Ы. Умилило в последнем "творении" еще то, что АЖ-2 не взрывается при броске ниже 20м.
Г-да мододелы видать в стеклянные бутылки/ампулы тоже взрыватель с крыльчаткой ввернули... :D
С уважением.

sansanich54

12.01.2011, 20:57

Всё в принципе верно . Но к сожалению наземка , которая в массах , убивается одинаково . И зависит всё не от калибра бомбы , а от её типа . Японская 600 кг работает примерно как 2 ФАБ 500 . А 800 кг - как бы не SC1800 . Основная массовая бомба у синих - SC 500 . Она присутствует практически на всех самолётах , кроме Хенка Н2 , FW 190 D9 и первых мессеров . Она - что то между ФАБ 250 и ФАБ 500 - чутка опущена .Опять же из-за её массовости .
Увеличение мощности мелких бомб потянет за собой увеличение мощности остальных . В итоге простой Bf-109 G2 будет крушить всё и вся одним сбросом . Снимать их с вооружения истребителей вряд ли кто рискнёт . Равно как и дальше занижать её мощность .
Я вижу один выход - менять наземку . Как ? Тут я пас - в железе ни фига не понимаю .
Но то , что взрыв 1000 кг у борта и кораблю - хана , это я знаю абсолютно точно . А наши корабли - в буквальном смысле , как на картинке нарисованы .

LbS_Tanzor

12.01.2011, 21:19

У нас же это хлопушки. Сыпанешь серию ФАБ-50 вдоль эшелона, упадут они от него в 20м, бах-бах, а эшелон дальше чухает, хотя в реальной жизни остались бы только дырки.
Ух ты. И вы всерьёз полагаете в реале от серии 50кг осколочных бомб упавших в 20м от эшелона от него одни колёсные пары останутся? А может это у вас просто проблема в эшелон попасть?
50кг при близком попадании в игре не то что вагон, а и лёгкие танки исправно убивает. Стандартное упражнение на чайке - два сброса два танка, а уж про мастеровитых жужоводов которые с загрузом 28хСЦ50 по десятку танков выколачивают с бреющего я вообще молчу.
А вы требуете чтобы при разрыве мелкашки в 40м от танка от него одни гусеницы оставались? Ну ну...

Проблемы с бомбами конечно есть но уж точно лежат не в плоскости "хлопушечности" 50кг боеприпасов.

Afrikanda

12.01.2011, 21:31

Но то , что взрыв 1000 кг у борта и кораблю - хана , это я знаю абсолютно точно
какому кораблю? и откуда собственно вам это известно? бомбить изволили на пару с вРуделем советские линкоры в Кронштадте? %)

sansanich54

12.01.2011, 21:37

Maks , Вы не правы . Зачем же так сразу в лоб : " у вас проблема в эшелон попасть " . Ну напишу я , что на расстоянии 20 м бомба SC250 не убивает танк ИС-2 . По-вашему получается - учитесь , студент . Так что ли ?
Или Вы ещё не в курсе про случайный закон разброса бомб в 4.10 ? Увеличенный в 25 раз против 4.09 . Как я понял , Саян это и имел в виду . Разброс ввели , а наземка - прежняя .

sansanich54

12.01.2011, 21:43

какому кораблю? и откуда собственно вам это известно? бомбить изволили на пару с вРуделем советские линкоры в Кронштадте? %)

Объяснительную писать , или как ? А то у меня аж ладони вспотели : " откуда собственно " , "бомбить изволили" ...
Видел собственными глазами . Да и учили этому . Вы удовлетворены ?

Wotan

12.01.2011, 21:43

У нас же это хлопушки. Сыпанешь серию ФАБ-50 вдоль эшелона, упадут они от него в 20м, бах-бах, а эшелон дальше чухает, хотя в реальной жизни остались бы только дырки.

Ни чего подобного. В "реальной жизни" от ФАБ-50 в 20м от вагонов, им бы совершенно ничего не было, и даже в 5 метрах. ))) ФАБ-50 могла быть эффективной только против паровоза с "разведёнными парами")

Я не знаю, чего там с бомбами, но все объекты надо делать менее "взрывоопасными". Соглашусь только с тем, что на корабли, упавшие рядом с ними бомбы, почему-то не оказывают на них никакого воздействия.

LbS_Tanzor

12.01.2011, 21:46

Maks , Вы не правы . Зачем же так сразу в лоб : " у вас проблема в эшелон попасть " . Ну напишу я , что на расстоянии 20 м бомба SC250 не убивает танк ИС-2 . По-вашему получается - учитесь , студент . Так что ли ?
По моему требовать от 50кг осколочной бомбы чтобы она убивала вагоны и танки в радиусе 20 и более метров несколько эээ... смело. Вот и всё.

Или Вы ещё не в курсе про случайный закон разброса бомб в 4.10 ? Увеличенный в 25 раз против 4.09 . Как я понял , Саян это и имел в виду . Разброс ввели , а наземка - прежняя .
Ну и? Ближе к правде стало, хотя для шаблонов наземок проектов заточенных под прежнюю мегаэффективность ударников конечно не здорово.

sansanich54

12.01.2011, 21:51

Вот и я про то . Не здорово .
Хотя сойдёт и так . Просто уменьшится количество "спецов". К упрощению всё это приведёт в итоге , мне так кажется .

Maxxx-s

12.01.2011, 22:03

Слышал рассказ одного офицера, который в Афгане наблюдал как наши штурмовики бомбили село 250-кг бомбами (это он от авианаводчика узнал). У них позиция была примерно в километре на высотке. По его словам земля дрожала и взрывная волна до них докатывала. В село потом просто входили, сопротивления никто не оказывал, там только погибшие и контуженные были. Строений целых практически не осталось.
А я во время его рассказа вспомнил про игру Ил-2 и всякие там 500 и 1000 килограмовые бомбы... при их применении вообще ничего живого оставаться не должно? Игра - это набор условностей и на 100 % реалность не смоделируешь.

Wotan

12.01.2011, 22:07

Ну напишу я , что на расстоянии 20 м бомба SC250 не убивает танк ИС-2 .
Она и не должна его убить.

Wotan

12.01.2011, 22:11

Слышал рассказ одного офицера, который в Афгане наблюдал как наши штурмовики бомбили село 250-кг бомбами (это он от авианаводчика узнал). У них позиция была примерно в километре на высотке. По его словам земля дрожала и взрывная волна до них докатывала. В село потом просто входили, сопротивления никто не оказывал, там только погибшие и контуженные были. Строений целых практически не осталось.

Под строениями, ведь дувалы имеются ввиду? Как и чем они пробивались, можно погуглить.

ANATOLIUS

12.01.2011, 22:29

Хлопушечность есть, и она давно есть. Только вот есть ещё наземка, которая не хочет\не умеет сопротивляться. Если наворачивать всё до уровня реальности, то нужны очередные глобальные переделки. Собственно я на них надеялся, но и сейчас надеюсь...

Нужен генератор, который сможет расставлять движущуюся наземку, включая снабжение, базы погрузки и маскировку.
Очень желательно для проектов реализовать долгие карты, а возможно и без перезапуска в течении суток.

А теперь поясню мысль.
Во многих проектах не реализовано разнообразие целей, зачастую есть просто тупая долбёжка по паре точек на карте, которая повторяется каждые 1,5 - 2 часа. Пехоты нет принципиально. Для "удобства" вирпилов(только истребителей и бомберов) погода отключается(начиная с видимости, потом облачность и т.д.), а иногда ставится "вечный полдень", который тянется месяцами. Всё это приводит к простой встрече всех в заранее известных местах, с перерастанием единичной встречи в массовую драку (по простому - мясо), в которой каждый норовит отомстить за себя поскорее взлетев с ближайшего аэродрома и ринувшись в бой. Издали это напоминает толпу мошек, зависших где-нибудь под веткой и иногда гоняющих друг-друга.
В общем рано или поздно все проекты сталкиваются с тем, что приедаются хардкорщикам или не посещаются новичками. Одним надоедает тупо долбиться лбом об стену набивая шишки, а другим просто слишком сложно без обучения сталкиваться с трудностями. Промежуток слишком велик, и заполнить его нельзя.
Из опыта сетевых полётов знаю, что легче научить новичка, чем вернуть хардкорщика к полётам. Потому ровняться нужно на тех, кто стремится к максимальному реализму, а не на тех, кто научившись выигрывать дуэли претендует на звание аса из асов, но с вылетами не более получаса и не далее 50км.
Чтобы было интересно прежде всего тем, кто против аркадности, нужны более значимые, трудные и труднопредсказуемые цели. Нужно чтоб учитывались особенности боевой работы всех участников, и чтоб сложность задачи для истребителя и штурмовика не отличались так сильно.

LbS_Tanzor

12.01.2011, 22:40

Слышал рассказ одного офицера, который в Афгане наблюдал как наши штурмовики бомбили село 250-кг бомбами (это он от авианаводчика узнал).
Может ещё Су-25 с Ил-2 сравнить? А чо - оба ведь штурмовики, у обоих есть загрузка 250кг....непонятно как при эффективности и скорости Су-25 Ил-2 имели такие потери и зачем их столько настроили...

А я во время его рассказа вспомнил про игру Ил-2 и всякие там 500 и 1000 килограмовые бомбы... при их применении вообще ничего живого оставаться не должно?
Если бы это было так, то та война выигрывалась бы немногочисленными самолётами а не рубиловом милионных армий с пехотой танками и артиллерией. А что - прилетела девятка фок (или скажем кобр) с пятисотками и рраз - на оборонительной позиции батальона не осталось ничего живого...

ANATOLIUS

13.01.2011, 02:22

Сравнить можно, одного назначения аппараты, со сходным набором вооружения.

Армия кроме количества имеет ещё места сосредоточения, моральное состояние, снабжение... На всё это влияет авиация. Мы не сможем уничтожить армию, но можем подавить и проредить её настолько, что она проиграет.

b_v_i

13.01.2011, 03:32

З.Ы. Умилило в последнем "творении" еще то, что АЖ-2 не взрывается при броске ниже 20м.

Ну и слава богу, что не взрываются, нечего их кидать с таких высот:), хотя и бред конечно.

Maxxx-s

13.01.2011, 04:38

Может ещё Су-25 с Ил-2 сравнить? А чо - оба ведь штурмовики, у обоих есть загрузка 250кг....непонятно как при эффективности и скорости Су-25 Ил-2 имели такие потери и зачем их столько настроили...

Если бы это было так, то та война выигрывалась бы немногочисленными самолётами а не рубиловом милионных армий с пехотой танками и артиллерией. А что - прилетела девятка фок (или скажем кобр) с пятисотками и рраз - на оборонительной позиции батальона не осталось ничего живого...

Я всего лишь пытался сказать о субъективных ощщущениях силы воздействия врывчатаго вещества в авиационном боеприпасе, т.е. только то, что, со слов очевидца, ими и в километре эффект от бомбардировки ощущался. Только и всего. Они же не ядерные бомбы бросали. Не дуаю, что со времен ВОВ и до Афгана, что-то кардинально изменилось в бризантных ВВ, которыми скорее всего и оснащались авиабомбы.
Я сам взрывал только штатные 100 г. тротиловые шашки, но при желании можно найти в сети ролики подрывов на фугасах наших на КАвказе и амеров в Ираке и воздействия на технику, в частности автомобильную. При этом скорее всего масс ВВтам ну десятки кг воможно составляет, а какой эффект для особенно легкой техники? Она как правило уничтожаетя, хотя подрывы происходят в основном в стороне.

Charger

13.01.2011, 07:20

Поищите, с какими боеприпасами воевали в Афгане. В том числе и с бомбами, ещё военной закладки. Так что не так уж и неправильно сравнивать бомбы...

Саян

13.01.2011, 10:30

Ух ты. И вы всерьёз полагаете в реале от серии 50кг осколочных бомб упавших в 20м от эшелона от него одни колёсные пары останутся?
Дырявые коробки с фаршем, с контужеными и ранеными, которые вместо фронта кто в госпиталь, а кто в братскую могилу.

А может это у вас просто проблема в эшелон попасть?
"Сам дурак" это конечно сильный аргумент...Но чтоб потешить Ваше ЧСВ скажу, поначалу-да, была проблема с 2000-3000м попасть. Сейчас нет.

50кг при близком попадании в игре не то что вагон, а и лёгкие танки исправно убивает. Стандартное упражнение на чайке - два сброса два танка Согласен, это так. Бомбы ведь втыкаются практически в сам танк.

а уж про мастеровитых жужоводов которые с загрузом 28хСЦ50 по десятку танков выколачивают с бреющего я вообще молчу.
То вы меня пытаетесь носом потыкать в мое "неумение", а теперь вот такой вот "мощный" аргумент. Да уж, спору нет, МАСТЕРИЗМ и ИСТОРИЗМ налицо:umora: С бреющего, на Жу-88, или на Хе-111... Это что, штурмовики??? А чего же не с высоты бомбить то великим мастеровитым мастерам?

А вы требуете чтобы при разрыве мелкашки в 40м от танка от него одни гусеницы оставались? Ну ну...
А ну-ка пальчиком ткните пожалуйста, где же это я требовал такое?

Или Вы ещё не в курсе про случайный закон разброса бомб в 4.10 ? Увеличенный в 25 раз против 4.09 . Как я понял , Саян это и имел в виду . Разброс ввели , а наземка - прежняя .
Именно это. Кнут есть, а пряника не видать. :)

какому кораблю? и откуда собственно вам это известно? бомбить изволили на пару с вРуделем советские линкоры в Кронштадте? %)
Э-э... Осмелюсь напомнить про такое явление, как гидродинамический удар.
http://flot.sevastopol.info/ship/lider/harkov.htm
"рядом с "Харьковым" начали рваться 280-мм снаряды немецкой береговой батареи "Тирпиц". В 5.28 произошло накрытие лидера. Один снаряд разорвался в 10 м справа по носу, произведя сильнейший гидродинамический удар по корпусу, а потоки воды от взрыва обрушились на мостик. Второй снаряд упал за кормой.
Корабль, достигнувший было 20-узловой скорости, стал резко ее снижать до 6 узлов: вследствие нарушения циркуляции воды из-за форсирования хода в котле № 1 лопнула водогрейная трубка. В 5.36 котел № 1 полностью вышел из строя; его нагрузку приняли котлы № 2 и № 3. В то же время из-за близких разрывов снарядов в третьем котельном отделении произошел сброс регулятора турбовентилятора, и скорость "Харькова" снизилась еще больше. Воздушные атаки продолжались - последовал налет двух бомбардировщиков: одна бомба упала в 3 кбт по носу корабля, а вторая - по корме."
А ведь 280 мм ОФ снаряд-это около 250-300 кг, из них ок. 50-70 кг ВВ. И такого натворили БЕЗ прямых попаданий.
А тут роняешь ФАБ-1000 в 5 м от борта, и ничего

Ни чего подобного. В "реальной жизни" от ФАБ-50 в 20м от вагонов, им бы совершенно ничего не было, и даже в 5 метрах. )))
Просто потрясающе...

Ну и слава богу, что не взрываются, нечего их кидать с таких высот:), хотя и бред конечно. Да ну что, вы коллега :) Это был просто эксперимент.

А давайте ругаться в личке? Неконструктивно спорить не надо. Ага.
Есть.

Charger

13.01.2011, 10:32

А давайте ругаться в личке? Неконструктивно спорить не надо. Ага.

Wotan

13.01.2011, 11:10

Просто потрясающе...
Ага, документы спец. комиссий сторон, во время ВМВ, с отчётами об эффективности тех или иных боеприпасов, где всё замерено до сантиметров, часто не совпадают с нашими представлениями. Особенно эти отчёты разочаровывают, после просмотров голливудских фильмов или после того, как в игре Ил2 можно увидеть, как строй В-17 выносит половину Берлина под корень.
И я даже больше скажу, по отчёту, даже ФАБ-100 с замедлением, взорвавшаяся всего в 4м от ж/д., вагона просто посекла его осколками, не более.

Саян

13.01.2011, 11:34

И я даже больше скажу, по отчёту, даже ФАБ-100 с замедлением, взорвавшаяся всего в 4м от ж/д., вагона просто посекла его осколками, не более.
Тут вот определяющим фактором было именно замедление. Чушка зарылась в грунт, и большинство осколков туда же и ушло. Будь взрыватель установлен на мгновенное действие, вагончику было бы гораздо хуже. Да и смотря какое ВВ было в тушке, тут тоже возможны варианты.
С уважением.

Afrikanda

13.01.2011, 12:12

И такого натворили без прямых попаданий.
в упор не вижу, чего натворили эти снаряды, разорвавшись в
в 10 м справа по носу и где-то
за кормой.

Зато основная причина
вследствие нарушения циркуляции воды из-за форсирования хода в котле № 1 лопнула водогрейная трубка. достаточно подробно описана...

Кстати по тексту складывается неверное впечатление, что лидер Москва погиб от попадания тем же 280-мм снарядом...ан нет, оказывается одновременно он был атакован подводной лодкой и получил торпеду(а не пресловутый гидродинамический удар)...или на мине подорвался, что в принципе равноценно по эффекту

Wotan

13.01.2011, 12:16

Будь взрыватель установлен на мгновенное действие, вагончику было бы гораздо хуже.
Хуже, но есть пример о мгновенном взрыве ФАБ-100 по составу, в 1,70см от двуосного пустого вагона- близко ничего общего с "фаб-50 в 20 метрах от состава реальной жизни остались бы только дырки"

Да и смотря какое ВВ было в тушке, тут тоже возможны варианты.
Без обид, но это мне напоминает одну известную, любимую мной байку про английскую королеву и Бернарда Шоу, которая заканчивается так: "Вот видите, вы уже и торгуетесь" ))

=FPS=Cutlass

13.01.2011, 13:00

Тут вот определяющим фактором было именно замедление. Чушка зарылась в грунт, и большинство осколков туда же и ушло. Будь взрыватель установлен на мгновенное действие, вагончику было бы гораздо хуже. Да и смотря какое ВВ было в тушке, тут тоже возможны варианты.
С уважением.

Определяющий фактор эффективности бомб - высота подрыва относительно поверхности земли\цели.
Он в свою очередь составляется из массы бомбы, высоты+скорости её сброса, установки взрывателя ( мгновенный\с замедлением), типа грунта ( песок\скала\болото и т.д) ну и собственно типа цели.
То есть например при сбросе 500кг бомбы с высоты 5000м и установке взрывателя на 0.3сек зона поражения будет меньше чем при сбросе этой же бомбы с аналогичными установками с высоты 1200м....поскольку в первом случае бомба из-за большей скорости встречи с землёй успеет уйти на большую глубину...и эффект от её подрыва будет больше фугасным нежели осколочным.
Немцы кстати при использовании бомб СЦ-50\70 устанавливали на них специальные штоки - инициировавших подрыв бомбы на высоте ЕМНИП 800-900мм от земли...для получения максимально эффективного осколочного поля. Кстати относительно вагонов ка цели для ФАБ-50 получается интересная штука ....если целью бомбового удара стоит "уничтожение живой силы и Ж/Д составов противника" то установки взрывателя будут "мгновенное срабатывание" или с минимально возможной задержкой....
А если задачей бомбового удара является "воспрепятствование перевозкам противника по Ж/Д" то более оптимальным будут установки взрывателя на фугасное действие...поскольку разрушение Ж/Д полотна само по себе обеспечивает невозможность перевозок даже без уничтожения материальной части.
Так что приведённый выше пример с "яко бы неэффективным" попаданием ФАБ-100 в 1.7м от вагона.....говорит скорее о том что задача удара заключалась скорее именно в создании затруднений Ж/Д перевозкам противника.
Так же могут быть использованы комбинированые настройки..когда часть бомб снаряжается на осколочное действие а часть на фугасное.

Саян

13.01.2011, 13:12

Кстати по тексту складывается неверное впечатление, что лидер Москва погиб от попадания тем же 280-мм снарядом...ан нет, оказывается одновременно он был атакован подводной лодкой и получил торпеду(а не пресловутый гидродинамический удар)...или на мине подорвался, что в принципе равноценно по эффекту
С "Москвой" непонятно, от чего она погибла. Нет прямого указания что от торпеды.
Но, допустим что виновата была торпеда.
Ведь торпеды оснащались и НЕКОНТАКТНЫМИ взрывателями. А подрыв такой торпеды вблизи корпуса и ломает оный посредством гидродинамического удара, совсем не пресловутого.

Без обид, но это мне напоминает одну известную, любимую мной байку про английскую королеву и Бернарда Шоу, которая заканчивается так: "Вот видите, вы уже и торгуетесь" ))
Да ну, какие могут быть обиды, чай не на базаре. Как говорил незабвенный Киса: "Торг здесь неуместен"
Вот коллега =FPS=Cutlass малость опередил с ответом и логическим раскладом ситуации.
Мне эти отчеты в руки не попадали, а поверить на слово, что 100 кг бомба взорвавшись в 1.7 м. поцарапала вагон -просто не могу.
Если там есть подробные описания опыта- тип ВВ, глубина разрыва боеприпаса, время замедления и т.п. то тогда да. А если просто фиксация факта-то в жизни всё может быть, даже то, что называется чудесами.
С уважением.

Andrey_K

13.01.2011, 14:06

А подрыв такой торпеды вблизи корпуса и ломает оный посредством гидродинамического удара. Оно то так, но ведь в немецкой торпеде 280 кг ВВ, причём не какого-нибудь
тротила а то и аммонала, как в бомбе, а высокоэффективной смеси, которая раза в полтора мощнее тротила по фугасному действию. Соответственно и гидродинамический удар там совсем другой, сравнимый с близким подрывом SC1000, а никак не 280 мм снаряда. И то известно множество случаев, когда даже эсминцы (не говоря уже о более крупных кораблях), получившие попадание торпеды, или подорвавшиеся на мине, своим ходом доходили до базы. Так что даже такой мощный взрыв вовсе не гарантирует уничтожение.

Впрочем, тот факт, что близкие взрывы не наносят кораблям аббсолютно никакого вреда - этот давний косяк, ещё с самого СПШ тянется...

=FPS=Cutlass

13.01.2011, 14:10

Мне эти отчеты в руки не попадали, а поверить на слово, что 100 кг бомба взорвавшись в 1.7 м. поцарапала вагон -просто не могу.
Если там есть подробные описания опыта- тип ВВ, глубина разрыва боеприпаса, время замедления и т.п. то тогда да. А если просто фиксация факта-то в жизни всё может быть, даже то, что называется чудесами.
С уважением.

Никто и не говорит про "поцарапанный" взрывом в 1.7м ФАБ-100 вагон.....:)
Говорят про "близко ничего общего с "фаб-50 в 20 метрах от состава реальной жизни остались бы только дырки"........разница как бы достаточно существенная.

Станислав

13.01.2011, 14:10

Знаете, забавно, но 1 раз решил это проверить. Сбросил 2хСЦ-1000 рядом с какой-то маленькой шаландой. Медицинский факт - в саму шаланду не попал, но она была уничтожена.

Бомбы упали при этом буквально в метре от борта. К сожалению доказательств представить не могу.

Саян

13.01.2011, 14:24

Соответственно и гидродинамический удар там совсем другой, сравнимый с близким подрывом SC1000, а никак не 280 мм снаряда. И то известно множество случаев, когда даже эсминцы (не говоря уже о более крупных кораблях), получившие попадание торпеды, или подорвавшиеся на мине, своим ходом доходили до базы. Так что даже такой мощный взрыв вовсе не гарантирует уничтожение.

Ну да,например "Молотову" оторвало 20 м кормовой оконечности, и дошел он до базы, но ремонтировали его почти ГОД, и в боевых действиях уже не участвовал.

Никто и не говорит про "поцарапанный" взрывом в 1.7м ФАБ-100 вагон.....:)
Говорят про "близко ничего общего с "фаб-50 в 20 метрах от состава реальной жизни остались бы только дырки"........разница как бы достаточно существенная.
Э-э-э, пардон, я говорил про СЕРИЮ бомб ВДОЛЬ эшелона, а не про то что одна ФАБ-50 изрешетит весь эшелон, это разница тоже существенная.

sansanich54

13.01.2011, 14:31

Какая торпеда ? Какая подводная лодка ? Вы о чём вообще , братцы ? Приступая к спору , надо хотя бы прочитать чёньть по теме "Москвы" и вообще про данный ТВД в 41-44 годах .

Wotan

13.01.2011, 14:36

Мне эти отчеты в руки не попадали, а поверить на слово, что 100 кг бомба взорвавшись в 1.7 м. поцарапала вагон -просто не могу.

Я и не говорил, что та, что взорвалась в 1.7 м. от вагона, его просто поцарапала. ;)
Но и не разорвала. Опрокинула пустой вагон, сорвав дверь и проломив пол, а вот тележки с колёсами остались абсолютно целы. ;) Ещё раз обращаю внимание, это фаб100, всего лишь в 1.7 м от пустого вагона.
В общем, я просто что сказать-то хотел, то, что вполне можно обходится без фантазий, и что некоторые объекты в Иле слишком легко выносятся.

Немцы кстати при использовании бомб СЦ-50\70 устанавливали на них специальные штоки
Ага, т.н. "Dinortstabe" или "Dinort-stab" по имени так сказать разработчика Оскара Динорта ))

=FPS=Cutlass

13.01.2011, 15:14

Ну да,например "Молотову" оторвало 20 м кормовой оконечности, и дошел он до базы, но ремонтировали его почти ГОД, и в боевых действиях уже не участвовал.

Э-э-э, пардон, я говорил про СЕРИЮ бомб ВДОЛЬ эшелона, а не про то что одна ФАБ-50 изрешетит весь эшелон, это разница тоже существенная.

Уважаемый...давайте не будем придираться к мелочам....:)
В случае сброса серии бомб вдоль эшелона всё равно в зону поражения каждой бомбы попадёт примерно равное количество вагонов...и повреждения вагонов ( при всех прочих равных ) в среднем будут одинаковы.......

Насчёт повреждений от авиабомб есть следующая информация из "Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945гг." авторства С.Резниченко и У.Пырьева....
..... ФАБ-50:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20110113/FlAv1TLI.jpg (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3060036.html)

......ФАБ-100:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20110113/hQqCuNkm.jpg (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3060113.html)

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110113/L2TW22rU.jpg (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3060125.html)

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110113/pUcRU2iX.jpg (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3060166.html)

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110113/B2PVGLSY.jpg (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3060195.html)

......ФАБ-250:
http://s1.ipicture.ru/uploads/20110113/fWnA6fxz.jpg (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3060204.html)

прошу кстати уважаемого Борнео обратить внимание на данное фото...и прокомментировать наличие на столбе фонаря уличного освещения....... не сорванного взрывной волной ....:)
Это кстати ПМСМ как-то не очень вяжется со "скоростью ударной волны" и принципом "умри всё живое".......
сами столбы кстати тоже таки ....стоят.....:)

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110113/kPlSOViN.jpg (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3060213.html)

Borneo

13.01.2011, 15:54

прошу кстати уважаемого Борнео обратить внимание на данное фото...и прокомментировать наличие на столбе фонаря уличного освещения....... не сорванного взрывной волной ....:)
Это кстати ПМСМ как-то не очень вяжется со "скоростью ударной волны" и принципом "умри всё живое".......
сами столбы кстати тоже таки ....
Почитайте учебник уважаемого профессора Орленко Л.П. с соавторами. И еще А. Штедбахер "Пороха и взрывчатые вещества". Подумайте над законами физики которые ими описаны и мне комментировать ничего не придется. :)

sansanich54

13.01.2011, 15:57

Ну это видели и читали все , кто интересуется бомбами . Растиражировано во многих изданиях .
Саян вновь поднимает тему некорректного взаимодействия бомб и наземки в Иле (см. "БзБ" - Бомбардировка ).
И если по большому счёту - тема то , как бы не основная .
Движение линии фронта зависит не от того , с какой силой давить на кнопку " оружие 1+2" . А наверно от количества выбитой наземки . Ты хоть всех сбей , но если твои бомберы ничего не намолотят , ничего и не захватишь .

Charger

13.01.2011, 15:58

А. Штедбахер (http://ifolder.ru/6446501) Орленко Л.П. (http://www.bookshunt.ru/b143670_fizika_vzriva._tom_1) Интересненько...

F74

13.01.2011, 16:13

Балаганский Мержневский - Действие средств поражения и боеприпасов (2004). В инете была- там вам и осколки, и фугасная волна, и кумулятивная струя+ х-ки ВВ %).

ПС Инете и сейчас лежит- 10 минут поиска.

ППС Отттуда- Зона сильных повреждениий (повреждение кирпичной кладки) в зависимости от калибра ФАБ-50 = 12м, ФАБ-100 = 18м, ФАБ-250 = 28м, ФАБ-500 = 40м, ФАБ-1500 = 56м.

LbS_Tanzor

13.01.2011, 17:58

Саян вновь поднимает тему некорректного взаимодействия бомб и наземки в Иле (см. "БзБ" - Бомбардировка ).

Дык а при чём тут "хлопушечность" 50кг бомб? Ну да осколок от 50кг бомбы разорвавшейся в 20м от танка в принципе может в реале заклинить ему ленивец и таким образом лишив подвижности вывести из строя.
Но! В игре мы имеем только два состояния наземной техники - "цело/полностью уничтожено". Это бузусловно очень упрощённо но на этом уровне упрощения вполне справедливо. На движке игры нет возможности добавить позиции "экипаж контужен/ сорвана гусеница/ разбит прицел/пробит ствол" и тд. Ну вот нет такой возможности, в БОБе обещают. Ну так и что теперь - нужно срочно увеличивать мощность 50кг бомб чтобы в радиусе 20 м она сжигала танки? Не пойму я логики...
50кг бомба в игре прекрасно уничтожает (полностью выводит из строя если угодно) танчики и вагончики при близком или прямом попадании. Говорю как многолетний постоянный пользователь мелких бомб с истребителей. Требовать чтобы "как в реале" можно было укокошить её осколками машиниста или солдат в вагончиках, при том что в движке игры такие подробности просто не предусмотрены имхо несколько абсурдно...

sansanich54

13.01.2011, 19:13

LbS_Tanzor

13.01.2011, 19:25

Maks , вчера я примерно то же , что и Вы написал . Не может быть , что не читали .
В игре бросают не только мелкие бомбы . А сейчас , при новшествах с разбросом бомб , малый калибр отдыхает . Утрирую , конечно , но тем не менее...
Разговор идёт о возможности / невозможности какой-либо корректуры наземки .
Вот и я про то же самое. По этой вашей логике если мы вводим в авиасимулятор улучшенную более реалистичную баллистику стрелкового вооруженния - нужно срочно сделать так чтобы самолёты от одной пульки 7.62 разносились в клочья взрывом. Для компенсации разброса так сказать...
:)

Не канешна если ДТ сделает вместо того что есть супереалистичные модели всей наземки - я буду только за. Но по моему это маниловщина...
:)

sansanich54

13.01.2011, 19:45

Да нет конечно ! Я двумя руками за усложнение . Только усложняют они довольно странно . Пытаются ( в меру своего понимания вопроса ) добавить реализма по бомбам и одновременно добавляют HS - 129 , который щёлкает Т-34 , как семечки , почти не целясь и под любым углом . Это с Мк-103 . Не говоря о ВК3.7 .
Ну и где тут логика ? Если взялись делать , так будте последовательны .

=FPS=Cutlass

13.01.2011, 20:24

1. 75мм снаряд для 45мм лобовой\бортовой брони Т-34 это тот ещё "подарок"...даже в реале
2. сделайте миссию с ветром у земли 5-6м\сек, со средними порывами+ турбуленцией и постреляйте по танкам с "дрына"

Gavrick

13.01.2011, 20:27

sansanich54

13.01.2011, 20:31

sansanich54

13.01.2011, 20:43

Вывод из вышесказанного - уж тогда лучше попробовать ввести состояние техники "выведена из строя", при котором техника бы визуально оставалась не тронутой, а реально считалась бы уничтоженной (в течении времени миссии не успевает отремонтироваться). И очков за неё давать соответственно меньше, чем за полность уничтоженную технику.

И очков и процентов разрушения города ( объекта) . Это для стационарной техники .
А как быть с "транспортом" ? Нем колонна велосипедов , сов колонна мотоциклов . Или просто "вилисапед" ?
Тут наскоком не возьмёшь .

Bomberz

13.01.2011, 21:46

Дык а при чём тут "хлопушечность" 50кг бомб? Ну да осколок от 50кг бомбы разорвавшейся в 20м от танка в принципе может в реале заклинить ему ленивец и таким образом лишив подвижности вывести из строя.
Речь не только о танках, но и о самолётах, на которых вирпилы стартуют со своего филда.
Что будет в симуляторе, если бомба 50 кг взорвётся в 20-и метрах от самолёта стартующего со стоянки?

=FPS=Cutlass

13.01.2011, 22:58

Речь не только о танках, но и о самолётах, на которых вирпилы стартуют со своего филда.
Что будет в симуляторе, если бомба 50 кг взорвётся в 20-и метрах от самолёта стартующего со стоянки?

В версии 4.10 - ничего не будет...взрыватель не успеет взвестись.....

Bomberz

13.01.2011, 23:56

В версии 4.10 - ничего не будет...взрыватель не успеет взвестись.....
=FPS=Cutlass, ты не понял. Я никогда не хулиганил, подрывая себя на стоянках.
Я бомбёр-филдофик, убийца истребителей!, т.е. специализируюсь на атаках вражеских аэродромов, уничтожая коварного противника прямо в кабинах собственных крафтов.
p.s. Про взрыватели знаю.

=FPS=Cutlass

14.01.2011, 06:53

=FPS=Cutlass, ты не понял. Я никогда не хулиганил, подрывая себя на стоянках.
Я бомбёр-филдофик, убийца истребителей!, т.е. специализируюсь на атаках вражеских аэродромов, уничтожая коварного противника прямо в кабинах собственных крафтов.
p.s. Про взрыватели знаю.

Пардонтес...обмишулился...:)
Думаю что подрыв 50-кг бомбы в 20м от стартующего самолёта будет с вероятностью 50% фатальным для последнего.
Надо тестить....

Wotan

14.01.2011, 07:20

Кстати, про бомбы по филдам..., вспомнилось, немцы в начале Барбароссы, активно применяли по филдам SD-2. В 27-м гешвадере даже пулемётные Е-1 их таскали.

Charger

14.01.2011, 07:45

Мегалол. Всё-таки жизнь, это спираль... Почти тоже самое, только десять лет назад... и в другой игре :popcorn:

=FPS=BARS

14.01.2011, 08:04

Пардонтес...обмишулился...:)
Думаю что подрыв 50-кг бомбы в 20м от стартующего самолёта будет с вероятностью 50% фатальным для последнего.
....

А боле реалистичный эффект был бы, если бы этими бомбами просто распахать взлётную полосу, что на определённое время не давало возможность взлетать с данного филда.

b_v_i

14.01.2011, 08:33

А боле реалистичный эффект был бы, если бы этими бомбами просто распахать взлётную полосу, что на определённое время не давало возможность взлетать с данного филда.
Дык уже вроде как можно, только пахарей нет. Время заростания воронки теперь настраивать в редакторне можно.

sansanich54

14.01.2011, 12:33

А боле реалистичный эффект был бы, если бы этими бомбами просто распахать взлётную полосу, что на определённое время не давало возможность взлетать с данного филда.

Или добавить к имеемой 10-сек задержке ещё одно окошко - с минутными задержками . От одной до 20 мин . Вот это был бы аттракцион .

Саян

14.01.2011, 15:17

Или добавить к имеемой 10-сек задержке ещё одно окошко - с минутными задержками . От одной до 20 мин . Вот это был бы аттракцион .
Да уж...
Предварительный засев грядок и ВПП :)

D.Severin

25.01.2011, 06:30

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?board=144.0

немного о бомбах.

Charger

25.01.2011, 07:38

...и введём понятие геоподоснова. Ибо бомбы падают не в пустоту, а на землю. А земля бывает разная. Бывает скальная основа, бывает песок, глина, и так далее. И в каждом случае результат падения будет несколько разный. А то иш, понимаешь, куда ни кинь, ну кроме воды, всё-то одинаково рвётся.

Для определения их фугасного действия авиабомбы сбрасывали с высот 2000, 4000 и 5000 м. В плотном суглинке объем выброшенного грунта составил при этом 55, 86 и 103 м3 соответственно. При бомбометании по супесчаному грунту диаметр воронки составил 17 м, а глубина – 4 м, что соответствовало объему выброшенного грунта в 300 м3.
На испытаниях авиабомбы сбрасывали также на фортсооружения в районе Балаклавы. Одна из них упала в трех метрах от бетонного каземата шириной 6,6 м, высотой 5,5 м, с толщиной внешней стены 2 м и потолка – 1,8 м. Взрывной волной верхнюю часть каземата массой 318,4 т сдвинуло на 90 мм. Две другие авиабомбы при прямом попадании в его свод создали восемь сквозных трещин и обвалили потолок на площади в 20 м2, а также откололи с внутренней стороны участок стены площадью 16 м2, причинив и множество прочих мелких повреждений. (c) (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6767.msg43678#msg43678)
и становится интересно, где 300 кубометров супесчаного грунта? Куда они подевались? 300 кубов грунта серьёзная ямка... :popcorn: хрен с ним, с танком. Куда девается грунт. В ямку на 300 кубов можно грузовичок полуторку спрятать... %)

Afrikanda

25.01.2011, 10:37

Charger

25.01.2011, 11:10

чардж...в шутерах и то не могут окружающую среду сделать полностью разрушаемой :), а ты хочешь, чтоб в симуляторе это сделали приближенным к реализму? прикинь во что тогда начнут выливаться бои на мясных серверах - все по бомбе и через пару вылетов от вражьего филда сплошной карьер ;)

Zav, ты ж прекрасно всё понимаешь. Ну так почему не поспорить о ямках? Будут, даже не задумываясь ответствовать готов :) Ну так тем интереснее. Кто быстрее сделает карьер из вражьего филда :) Вот и бомберы востребованы, и истребителям есть чем заняться, вместо тупого дога :)

Rossi

25.01.2011, 13:33

В 4.11 задержку приделают для каждой бомбы индивидуально согласно "исторически правильным" документам. По этому поводу народ интересуется будут ли доступны эти исторически правильные документы.

One of the most commented features of 4.10 has been the 2s bomb arming delay. We have listened to your feedback and spent a lot of time and energy reviewing and discussing this feature inside our team. In 4.101 we have removed arming delay from ampoule loadouts only. In 4.11 - we will rework the arming delay for each individual bomb based on available historical references and within limitations of IL-2 code. Plus we will make this feature optional either via an existing or a new difficulty switch.
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=18367

да, и у АЖ задержку уберут

Wotan

25.01.2011, 14:12

По этому поводу народ интересуется будут ли доступны эти исторически правильные документы.

Сегодня, документация, в частности по немцам, это не большая проблема, особенно при наличии интереса и (или) некоторой суммы. Другое дело, как всё это будут реализовывать, ведь "согласно "исторически правильным" документам", тем же немцам, в кабину нужно ставить блок управления этими самыми бомбами- ZSK. Иначе опять- ни рыба, ни мясо.
Кстати, повторюсь про полное отсутствие осколочно-фугасных бомб SD50/70 и т.д., при том, что они составляли основную массу, тут про них отписал: http://forum.aviaskins.com/showpost.php?p=75346&postcount=63

alecso

25.01.2011, 17:01

в 4.101 задержку бомб 2 сек. уберут. В 4.11 задержку приделают для каждой бомбы индивидуально согласно "исторически правильным" документам. По этому поводу народ интересуется будут ли доступны эти исторически правильные документы.

http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=18367

да, и у АЖ задержку убрали

В 4.101 задержку уберут только у АЖ.

Rossi

25.01.2011, 18:28

В 4.101 задержку уберут только у АЖ.

пардон....
так и есть...

ANATOLIUS

26.01.2011, 12:41

Ну вот, вскрылась ещё одна темка)))

Только бомбы нужно рассматривать опять-же в сумме не только с наземкой, но и с генераторам. В некоторых генераторах учитывается повреждение путей, мостов, аэродромов... Почти везде есть или можно наладить воскрешение убитой наземки.
Давайте уже перейдём к теме генератора, чтоб рассматривать эффективности боеприпасов не абстрактно, а конкретно.

sharki

31.01.2011, 16:03

Небольшой вопрос. Как разработчики патча 4.10 предлагают бомбится бомбами SC50? Или с 500м они считают ее реально в танк положить?

ANATOLIUS

31.01.2011, 16:47

А что нереального?

sharki

31.01.2011, 16:52

С горизонта проблем с такой высоты нет, а вот с пикирования с кажем на мессере или фоке когда скорость более 600. Тут у же +-2метра и все, не взорвется танк.
Вобщем раньше на жучке с 28хSC50 на 50м ползали да кидали без проблем по танкам, а щас хрена.

ANATOLIUS

31.01.2011, 17:07

А потому-что нефиг. Танк жуже картечью один раз жахнет, и капец... Расслабились, типа всё можно... Теперь не всё можно и это к лучшему. На зерохе я с полутора км укладываю 250кг куда нужно... +\- 20м Это вполне достаточно для работы по колонне или по зениткам.

sharki

31.01.2011, 17:16

250SC +-20м и танк уже не уничтожешь. А то что 2 сек. надо это я и так знаю, я же сейчас говорю про бронированные цели на которые теперь надо возить бомбы от 500 кг и выше.

TNT

31.01.2011, 18:02

Самый бесполезный боеприпас в 4.10 таки SC50 (ФАБ50) и все загрузки которые с ними связаны.

=FPS=Cutlass

31.01.2011, 18:08

Самый бесполезный боеприпас в 4.10 таки SC50 (ФАБ50) и все загрузки которые с ними связаны.
А поезда....? Тем паче что их вроде сделали прочнее....

ANATOLIUS

31.01.2011, 18:39

Мы и в 4.09 таскали сотки чаще чем по 50кг. Теперь всё реалистичнее, хоть и менее удобно. Что касается двух секунд, тут думаю можно пересмотреть, ведь скорость разная, а значит и откручиваться будет поразному.

А кто-нибудь говорил, что это более удобный патч? :D Нужно сделать ещё парочку нововведений в сторону усложнения.

sansanich54

31.01.2011, 19:26

Смотря какие сотки . Есть и такие , что на порядок мощнее 250 . Это к слову о "введённых нововведениях".

ANATOLIUS

31.01.2011, 20:42

Дайте мне на Ил-2 такие сотки!!! Я тоже хочу сотку мощностью 2,5 тонны тротила!!!

sansanich54

31.01.2011, 21:01

Дайте мне на Ил-2 такие сотки!!! Я тоже хочу сотку мощностью 2,5 тонны тротила!!!

Ну зачем же так буквально ? "На порядок" - это радиус поражения в боевых условиях ( у нас в игре ) , когда поливают снизу и сверху .
Одну нужно кидать в "крест" , а вторую -с радиусом в 10 раз больше , "куда-то туда " . С одинаковым результатом .
Абыдно , да ?

ANATOLIUS

31.01.2011, 21:20

sansanich54

31.01.2011, 21:37

Если Вы про радиусы обозначенные в рассчётах, то там это абстрактная величина влияющая на количество осколков и их энергию. :DСоветские бомбы имеют меньше фугасного эффекта и больше осколочного. Это кажись в теме хотелок 4.10 было написано, точно не помню.
То-же самое относится и к снарядам для пушек, и к прочим взрывающимся штукам.

Ну это Вы зря . Здесь я пишу только то , что проверил сам лично и многократно . А упомянутую Вами таблицу знаю и даже видел один раз .
В таких делах стараюсь доверять только самому себе .
Как тот плохой мальчик , который проверял , весь ли миллион коробков с волшебными спичками ?

ANATOLIUS

31.01.2011, 23:27

sansanich54

01.02.2011, 10:07

А я пользуюсь информацией предоставленной испытателями. Самому испытывать не хочется, и без того дел полно... В среднем при штурмовке бомбы укладываются +\- 50 метров. Вероятность поражения цели достаточно большая. Если с пикирования, то результат намного лучше, вероятность поражения цели в разы выше. РС бросать тоже научились, хоть это и сложнее чем было... Не уверен в правильности рассчёта рассеяния, но ведь попадаем, приспособились. Насколько я помню, сотка уложенная мимо танка, уже на расстоянии метров 15 ему ничего не сделает, а реальности бы обездвижила.
Дорабатывать это всё до реальных значению бессмысленно пока нет генератора. Вот поправить воздействие 1000кг на технику, это можно, многие обижались, что в эпицентре взрыва всем побарабану... Это глюк давний, авось когда-нибудь поправят.

Здесь были упомянуты сотки . Я и написал , что есть такие , которые убивают вообще всё в радиусе 130 м . А некоторые 250кг -не более 30 м . Это без противодействия , когда можно положить в любую точку . В реальных миссиях , да ещё учитывая разницу в калибрах , такие сотки смело можно считать пятисотками . По танкам - само собой , цифры другие.
Ещё добавте количество бомб для уничтожения конкретного объекта (а не уничтожишь -провал миссии ). С одной стороны хватит и одного ( далеко не снайпера ) , с другой стороны - пять (если не брать в расчёт бортовое оружие ).
И информации об этом Вы не найдёте нигде . Испытатели не предоставили . А скорее всего , просто не "испытывали" . Зная , что им доверяют .
Можно привести множество примеров такой "работы" испытателей . За что ни возьмись . Начиная от самих истоков .
Я не в обиде . Но доверять ? Нет уж...

ANATOLIUS

01.02.2011, 15:01

Если они настолько мощные, это наверно глюк... Бывало чтоб тонна не причинила никакого вреда при прямом попадании, но чтоб сотка наворотила таких дел, это перебор...

sansanich54

01.02.2011, 17:17

Глюк - это когда один раз . А здесь - рецедив "балансов-хотелок" с престижных догфайтовских серверов .
Там это в почёте . "Баланс по бомбам соблюдён" и прочие эээ... умные вещи .
Ну а остальным приходится довольствоваться квасом .

ANATOLIUS

02.02.2011, 17:20

sansanich54

02.02.2011, 18:25

"песочница", даже если престижная, всё-равно "песочница"... На проекты нужно ориентироваться.
Можно попросить чтоб проверили эти мегасотки, но мне такие не попадались. Лучше проверить на разных компьютерах, если отличается, значит просто дефект в обсчёте физики на конкретном компе. Это-же практически чит)))

Привлекалось достаточное количество людей . В сети . Два вечера - два запуска компа . С одинаковым результатом . Все , кто кидал , видели одно и то же .

Borneo

02.02.2011, 19:08

А я пользуюсь информацией предоставленной испытателями. Самому испытывать не хочется, и без того дел полно... В среднем при штурмовке бомбы укладываются +\- 50 метров. Не уверен в правильности рассчёта рассеяния, но ведь попадаем, приспособились. Насколько я помню, сотка уложенная мимо танка, уже на расстоянии метров 15 ему ничего не сделает, а реальности бы обездвижила...
Рассеивание бомб в реале (не путать с КВО), посчитать очень легко. Наши ученые уже исследовали данный вопрос и вывели простые формулы. Нам остается только открыть учебники и подставить значения для расчетов.
Вот учебник:
http://s06.radikal.ru/i179/1102/49/89bb862d83b8t.jpg (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1102/49/89bb862d83b8.gif.html)
Как видим, техническое рассеивание (не путать с КВО) считается по отклонению характеристического времени бомб и приводится пример для Т=23с и отклонению 0.1сек. Но мы знаем, что в реале бомбы изготовляют с такими допусками, что обеспечивается погрешность характеристического времени 0.01сек. Подставляем это реальное значение в формулы примера из учебника и для Т=23с получаем, для скорости 150м/с и высоты 2км - разброс 2.2м, а для высоты 6км - разброс 4.65м. Это максимальное расстояние м/у точками падения не бракованных бомб, сброшенных одновременно из одной точки.
Посмотрим теперь как влияют различные допуски (большие стандартных) на бомбах, на расстояние м/у воронками этих бомб. Напоминаю, бомбы сброшены одновременно и это не КВО.
Итак, раз ты доверяешь испытателям, то давай посмотрим испытания:

Испытания ФАБ-500М проходили под Ногинском в 1942 г. Для определения их фугасного действия авиабомбы окончательно снаряжали двумя взрывателями АПУВ или одним в донное очко и сбрасывали с высот 2000 и 4000 м. В обоих случаях диаметр воронки составил чуть более 11 м. При исследовании возможности самопроизвольной детонации ВВ авиабомбы оснащали взрывателями АВ-1, снаряжая их в донное очко. Было сброшено 15 авиабомб, из них три сдетонировали без участия взрывателя. Наиболее вероятной причиной произошедшего испытатели посчитали наличие острой кромки ребра на выступающей части головки авиабомбы. Между тем в результате бомбометания с высоты 4000 м ФАБ-500М, снаряженных взрывателями АВ-1, в грунте образовывались воронки диаметром около 9,4 м. На траектории авиабомбы были устойчивы. Характеристическое время падения было определено равным 20,71 с.

На испытаниях для определения фугасного действия авиабомбы снаряжали двумя взрывателями АПУВ или одним в донное очко. А для исследования возможности самопроизвольной детонации ВВ – одним взрывателем АВ-1 в донное очко. Боеприпасы, снаряженные АПУВ, при сбрасывании с высоты 2000 м образовывали воронки диаметром в среднем 13,4 м, а с высоты 4000 м – диаметром около 13,5 м. Глубину воронок после бомбометания с высоты 2000 м ФАБ-1000М, снаряженных взрывателями АВ-1, измерить не удалось из-за их быстрого заполнения грунтовыми водами. При сбрасывании с высоты 4000 м авиабомбы образовывали воронки диаметром около 18,5 м и глубиной 3,4 м.
Характеристическое время падения составило 20,69 с. Поскольку ФАБ-1000М разработки КБ-35 НКБ полигонные испытания выдержали, а их конструкция обладала существенными технологическими преимуществами перед штатными авиабомбами, испытатели рекомендовали принять их на вооружение. После полигонных испытаний в КБ-35 НКБ в чертежи внесли поправки с учетом всех замечаний, и Постановлением Научно-технического журнала № 0101 от 1942 г. боеприпас приняли на вооружение, присвоив ему номер чертежа 3-01146 и индекс ВВС – 7-Ф-414.
Итак допустим, что ФАБ-1000М, сделали с такими охренительными допусками, что вместо нее получилась ФАБ-500М :) Сбросим их теперь с высоты 7км и посмотрим расстояние м/у точками падения:
Т=20.71 - ФАБ-500М
Н=7000м
V=450км/ч
Тпад=40.76сек
А=4439м - относ
d=284м - отставание
г=2.319 - угол отставания
Ф=32.383 - угол прицеливания

Т=20.69 - ФАБ-1000М
Н=7000м
V=450км/ч
Тпад=40.64сек
А=4450м - относ
d=272м - отставание
г=2.229 - угол отставания
Ф=32.447 - угол прицеливания
Итого, расстояние м/у воронками этих сброшенных одновременно бомб будет 4450-4439=11м. При большой массе влияние воздуха на бомбу минимально, ее падение происходит практически как бы в вакууме, поэтому даже двойные (в 2 раза!) допуски в массы/размеры бомбы не приводят к значительному изменению траектории. Рассевание бомб составляет считанные метры.
Теперь возьмем массу поменьше, штатные ФАБ-50 и ФАБ-100:
http://s61.radikal.ru/i172/1102/ca/a60d2c011e3et.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1102/ca/a60d2c011e3e.jpg.html)
Бросаем тоже с 7км:
Т=20.84 - ФАБ-100
Н=7000м
V=450км/ч
Тпад=41.51сек
А=4368м - относ
d=355м - отставание
г=2.905 - угол отставания
Ф=31.962 - угол прицеливания

Т=20.87 - ФАБ-50
Н=7000м
V=450км/ч
Тпад=41.69сек
А=4351м - относ
d=372м - отставание
г=3.040 - угол отставания
Ф=31.865 - угол прицеливания
Итого, расстояние м/у воронками этих сброшенных одновременно бомб будет 4368-4351=17м.
Теперь получив данные из реала, можно в игре сесть на Пе-2, поднять его на 7км высоты и сбросить оттуда одновременно 2хФАБ-500. Если расстояние м/у воронками будет больше чем 11м + расстояние м/у бомбами в момент сброса, то смело можно отписываться в тему баги 4.10 о том, что у Пе-2 в загрузке 2хФАБ-500 к одной из бомб ФАБ-500 прикрутили ФМ от ФАБ-1000. :)
Тоже самое и с 2хФАБ-100, если расстояние м/у воронками будет равно 17м + расстояние м/у бомбами в момент сброса, то значит одна из ФАБ-100 падала с ФМ от ФАБ-50.

=FPS=Cutlass

02.02.2011, 20:54

Борнео...огромное спасибо за приложенные сканы....!
Там насколько я вижу у авторов запятая стоит в другом месте...и результ отличается от Ваших расчётов на порядок.
У Вас получается - 2,2м ..... у авторов - 22м.
У Вас получается 4,65м .....у авторов - 46.5м.

Ну и до кучи..........если согласиться с Вашими расчётами то сами-собой возникают вопросы в здравомыслии людей придумавших залповый сброс бомб.
Какой смысл засаживать "в грядку" 4шт. ФАБ-250\SC-250 если хватает и одной-двух.....?

Вдогонку насчёт отечественных бомб....у Пырьева и Резниченко в ТТХ отечественных бомб встречаются допустимые отклонения по весу ЕМНИП в несколько килограмм по весу, несколько сантиметров по длине, несколько миллиметров по диаметру. Так же приводятся данные относительно упрощённой проверки бомб военной приёмкой на заводах.....что тоже влияет на соответствие каждого конкретного образца эталону.
Плюс ко всему вполне вероятны изменение геометрии стабилизаторов бомб при погрузке-разргузке и перевооружении самолёта с одного вида АСП на другой...: 126191
На фотографии - ФАБ-500.....так сказать "штучный товар"......думаю что толщина стабилизаторов у неё никак не меньше 2-3мм....у ФАБ-50\100 "ходового товара".... металл тоньше...1-2мм....гнётся легче....так что и разлёт аэродинамических характеристик может быть больше.

RoJah

02.02.2011, 21:34

Борнео...огромное спасибо за приложенные сканы....!
Там насколько я вижу у авторов запятая стоит в другом месте...и результ отличается от Ваших расчётов на порядок.

Как видим, техническое рассеивание (не путать с КВО) считается по отклонению характеристического времени бомб и приводится пример для Т=23с и отклонению 0.1сек. Но мы знаем, что в реале бомбы изготовляют с такими допусками, что обеспечивается погрешность характеристического времени 0.01сек.
Может поэтому запятые не там?
Но тогда надо график этой дтэты в зависимости от погрешностей массы и размеров бонбы. Где дтэта регламентировалось и как это на производстве могли соблюсти?

KG40_Night

02.02.2011, 21:56

Borneo

02.02.2011, 22:04

Борнео...огромное спасибо за приложенные сканы....!
Пожалуйста, только судя по Вашему ответу, Вам на законы физики и вообще на реалистичность глубоко наплевать...

=FPS=Cutlass

03.02.2011, 07:40

Пожалуйста, только судя по Вашему ответу, Вам на законы физики и вообще на реалистичность глубоко наплевать...

Уважаемый Борнео...посыпая голову пеплом должен признать что ни в физике ни в математике я не силён.
НО....именно поэтому мне приходится внимательно следить за конечными результатами расчётов которые делают разбирающиеся в теме люди.
Вы сами смотрели нижнюю часть выложенного Вами скана.....?
Там как раз приведён Ваш пример...с результатами отличающимися от Ваших ровно на порядок.....:126205

Скажите чьим расчётам мне верить....?
Вашим.....или тем что сделаны в выложенном Вами скане....?

=FPS=Cutlass

03.02.2011, 08:18

Может поэтому запятые не там?
Но тогда надо график этой дтэты в зависимости от погрешностей массы и размеров бонбы. Где дтэта регламентировалось и как это на производстве могли соблюсти?

Вот пример ФАБ-100сч с очень существенным допустимым разбросом массо-габаритных характеристик....нужные нам вещи выделил цветом.....:126206
А вот иллюстрация того почему такой разброс характеристик появлялся в процессе производства.......:126207
И вдогон - пример того к чему это приводило на практике.......:126208

Так что физика - физикой.....а реальность - это суровая правда жизни.
Оба примера отнюдь не дают основания утверждать что все авиабомбы стоявшие на вооружении ВВС РККА в 41-45гг. делались с подобными допусками и обладали таким существенным разбросом в ТТХ.
Но тем не менее являются достаточно показательным примером что бы оспорить утверждение уважаемого Борнео о невероятно высоких требований к допускам при изготовлении бомб.

Определяющим моментом в разбросе ТТХ конкретной авиабомбы от утверждённого штатного чертежа была технология изготовления.
Априори корпуса изготавливающиеся из цельнотянутых труб будут обладать меньшим разбросом в массо-габаритных характеристиках чем литые из стали или чугуна....но в свою очередь они гораздо дороже в производстве и выпускаются меньшими темпами...что в условиях массовой войны являлось решающим фактором в пользу именно литых бомб.

Borneo

03.02.2011, 15:39

Уважаемый Борнео...посыпая голову пеплом должен признать что ни в физике ни в математике я не силён.
НО....именно поэтому мне приходится внимательно следить за конечными результатами расчётов которые делают разбирающиеся в теме люди.
Кроме конечного результата, нужно еще следить за исходными данными которые привели к такому результату. :) Ну и желательно поднатаскаться в физике/математике, чтобы понимать что происходит в окружающем мире и почему именно так происходит, а не иначе.

Вы сами смотрели нижнюю часть выложенного Вами скана.....?
Там как раз приведён Ваш пример...с результатами отличающимися от Ваших ровно на порядок.....:
Скажите чьим расчётам мне верить....?
Вашим.....или тем что сделаны в выложенном Вами скане....?
Ну вот о чем я говорил. :) В учебнике приведен не мой пример. Мой пример для бомб у которых характеристическое время различается на 0.01сек. Это бомбы одного калибра. В учебнике пример дан для дзеты 0.1с, что означает, что для этого примера были выбраны ФАБ-100 и ФАБ-500. (их характеристические времена в реале отличаются на ~0.1с) Так что если хотите посмотреть на реальный разброс ФАБ-100 и ФАБ-500 сброшенных одновременно, то верить надо примеру в учебнике с 6км -разброс 46.5м, а если хотите узнать разброс бомб одного калибра, у которых характеристическое время различается не более чем на 0.01с, то верим моим расчетам с 6км -разброс 4.65м.

Вот пример ФАБ-100сч с очень существенным допустимым разбросом массо-габаритных характеристик....нужные нам вещи выделил цветом.....
Также, чтобы не выглядеть глупым, очень полезно читать посты оппонента с расчетами, а особенно внимательно смотреть на исходные данные для его расчетов. Тогда окажется, что существенный по Вашему мнению разброс массо-габаритных характеристик окажется очень мизерным и неспособным повлиять на изменение характеристического времени. Те допуски которые изображены на скане не могут сделать изменение характеристического времени больше 0.01сек. Расчетами выше я это доказал.

И вдогон - пример того к чему это приводило на практике...
К этому приводил отрыв стабилизаторов, а не допуски в изготовлении бомб. В игре у бомб стабилизаторы не отрывает, траектории их по этой причине устойчивы, а реальные допуски в массо-габаритных характеристиках бомб приводят к разбросу их не более 5м с 6000м высоты и скорости 150м/с. Реальные расчеты по реальным формулам из реальной физики описывающей реальные законы природы из реала с реальными бомбами из реала были реально приведены. :)

Так что физика - физикой.....а реальность - это суровая правда жизни.
Твоя выдуманная реальность, конечно противоречит реальным законам физики... :)

wdaw

15.02.2011, 20:21

Вот сегодня заметил что если бомбить с мизерной высоты-бомбы не взрываются совсем, это так и должно быть теперь?

D.Severin

15.02.2011, 22:28

Ща рассмеюсь...

sansanich54

15.02.2011, 23:11

Вот сегодня заметил что если бомбить с мизерной высоты-бомбы не взрываются совсем, это так и должно быть теперь?

Натурально . Теперь и других чудес ... Так что бомбы - это точно , мизер .

Charger

23.02.2011, 15:10

Я конечно понимаю, баян (http://files.saperka.ru/upload/obezvr_ussr_deu_boepr_1967.pdf) Но хочется и такой вот реализации...

Немецкие ФАБ иногда снаряжались взрывателем замедленного действия EL.A.Z.17A. Пусковая часть - электрическая, механизм длительного (до 76 ч) замедления - механический.

Может и не на 76 часов а минут на 10, но хочется.

vosxod

10.03.2011, 04:46

Ощутил сегодня всю мощь багофичи с бомбами. Присоединяюсь к пожеланиям вернуть все назад!

P.S.

это, или что то подобное, перевести бы и отправить в ДТ с надежным человеком, и с пометкой "срочно"... :) Воот, а когда то ИЛ2 был нашей игрушкой и общаться с разрабами можно было "не переводя"... ;)

TEvg

11.04.2011, 18:09

После обновления до 4.10 получаю хронические перелеты. Раньше бомбилось нормально.
Что делать? Проводить исследовательскую работу, рисовать таблицы - высота-скорость-бомба=поправка на прицеле или пока бросать по сапогу - авось исправят?

TEvg

11.04.2011, 19:53

При скорости ~400 и высоте 2000 м. Скорость на прицеле необходимо ставить на 65-70 км/ч выше приборной! Куда ещё дальше?? Раньше хватало разницы в 20 км/ч.

Dan46

11.04.2011, 20:43

Что-то меня смущает про "раньше 20км/ч разницы хватало". Берем "Штурман" сделанный еще до всех новых патчей. Берем означенные 400 км/ч на 2000 м. Vист = 453 км/ч... т.е. превышение 53, не 65-70, но все-же и не 20. Так что все в норме.

ГРОХОТ

11.04.2011, 20:48

авось исправят?

ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте описание к патчу, например здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=124975&d=1294943933), ибо в игре появился ветер, а так-же бомбовое рассеяние.
И это всё включаеться и выключаеться в меню сложности. Прежде чем орать "Всё не правильно, было лучше, привычнее, правильнее (нужное подчеркнуть)" требуеться ознакомиться с описанием, но у нас ведь все всё лучше всех знают.

Charger

11.04.2011, 21:18

ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте описание к патчу, например здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=124975&d=1294943933), ибо в игре появился ветер, а так-же бомбовое рассеяние.
И это всё включаеться и выключаеться в меню сложности. Прежде чем орать "Всё не правильно, было лучше, привычнее, правильнее (нужное подчеркнуть)" требуеться ознакомиться с описанием, но у нас ведь все всё лучше всех знают.

Ага :) Согласен, ведь описание для лохов. Кто ж файл ридми читает вообще? Правда посравнив БзБ и Платину+ крайние патчи, обнаружил, что в БзБ главнее редактор. Несколько более удобен систематизированными объектами. На поиск меньше времени уходит, подписано всё грамотно. Конечно, перелопатить около 600 объектов Иловского редактора тоже вопрос сложный, но систематизация в нём многое дала бы, вместо номерков описание объекта...

TEvg

14.04.2011, 20:01

Ага :) Согласен, ведь описание для лохов. Кто ж файл ридми читает вообще?

Я читаю. Бо инет у меня крайне дорогой, качать ли патч - сто раз подумаешь. Поэтому читаю сначала реадми не появился ли СБ или Ил-4? А может Пешку пофиксили?
4.10 я скачал из-за нелетабельного Дорнье - неравнодушен я к этим красивым машинам.

Ветер и рассеяние - то дело доброе, но изменилась и физика вообще, приходится больше задирать скорость на прицеле. Потихоньку привыкаю.
Обнаружил и глюк - дымы не отклоняются в соответсвии с установками ветра. Бомбы сносит, а дым - нет. А я хотел его использовать как ориентир.

Borneo

15.04.2011, 08:22

Я читаю. Ветер и рассеяние - то дело доброе, но изменилась и физика вообще, приходится больше задирать скорость на прицеле. Потихоньку привыкаю.
Физика бомб вообще не изменилась. Скорость в прицеле приходится задирать только у Ю-88, вот у него физика изменилась.

Обнаружил и глюк - дымы не отклоняются в соответсвии с установками ветра. Бомбы сносит, а дым - нет. А я хотел его использовать как ориентир.
А дымы на земле и не должны отклонятся в ту сторону куда дует ветер на высоте. :) http://www.deltaplanerizm.ru/read/sky/images/pnebo084.jpg

Сотый

15.04.2011, 21:10

А дымы на земле и не должны отклонятся в ту сторону куда дует ветер на высоте. :)
К большому сожалению, в игре дымы вообще никуда не отклоняются ни на высоте, ни над землёй. Стоят столбами, даже в том случае, когда самолёт на посадке приходится боком заводить на ВПП из-за ветра (это мне очень нравится:))...

TEvg

16.04.2011, 07:52

А дымы на земле и не должны отклонятся в ту сторону куда дует ветер на высоте.

См. в полном редакторе - ветер задается у земли. А на высоте он просто усиливается.
И дым обязан отклонятся.

ГРОХОТ

18.04.2011, 09:27

И дым обязан отклонятся.

Дым никому ничего не обязан, так как он был написан до тех времён когда написали ветер.
Я конечно не знаю был ли в м... дым реагирующий на ветер, но если был, значит или ДТ его не видели, либо он не соответствует неким требованиям.
К примеру требованию по синхронизации всего этого безобразия на сервере.
УДАЧИ!

VladimirSt

19.04.2011, 02:31

И зачем было ставить ветер и не сделать горизонтальное ориентирование прицелов?
Где тут реализм?
В результате число бомберов на серверах уменьшилось на порядок.
Кто теперь будет летать на Пе-8 и Ил-4?
Просьба патчеделам - придумайте ещё какую нибудь "реалистичную фичу"
что бы их вообще не осталось :)
Когда то давно, исключительно благодаря Борнео, научился бомбить "с инверсии".
Понравилось.
Так теперь эти патчеделы и его работу растоптали.
И на Иле толком не полетаешь.
Одни на энтузиазме делают огромную работу, создавая новые самолёты.
А другие лёгким добавлением ветра, изменением ФМ, как в случае со спитом, динамическими перегрузками
и видом надкапотного обзора полностью херят результаты работы первых и общее впечатление от патча.
Те кто делают игры или патчи наивно думают что они главные по "реализьму", ФМ и игре в целом.
Это иллюзия - главные всегда потребители т.е. вирпилы, потому что они голосуют ногами.
Из тех с кем я начинал летать сейчас остался летать один, несмотря на БОБы, патчи и прочий "реализьм".

Charger

19.04.2011, 07:46

sansanich54

19.04.2011, 08:43

ГРОХОТ

19.04.2011, 09:06

И что? Жизнь идёт, приоритеты меняются. Из тех, с кем я начинал большинство уже лет пять как не играет. Вообще, или настолько редко, что этим можно пренебречь. И причина тут не в патчах, ветре, ФМ/ДМ. :)

Вот-вот...я раз в неделю самое частое за Ил сажусь...просто потому что семейные дела отнимают слишком много времени.

Borneo

19.04.2011, 14:54

А вот попробуйте ответить на такой наивный вопрос - Вас никогда не смущало , что любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк ?
Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?
Я по этому поводу думаю, что это наглое вранье. :) В игре Ил-2, бомбер с 5000м может с лёгкостью влепить бомбой в 250м от цели, доказательство: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42599&p=1084236&viewfull=1#post1084236
И поскольку в игре И-2 нет танков размером в 250м в поперечнике, то чтобы попасть именно в танк, надо быть очень удачливым. :) Также как и в реале.

ГРОХОТ

19.04.2011, 15:23

Сколько лет на проекте прилюдно и успешно бомбил танки , а оказывается - это крамола !

СанСаныч, так Вы оказывается "ЧитАР"?!

Borneo

19.04.2011, 15:37

Вы шутите ? Кто-то где-то когда-то куда то там не туда положил - это доказательство ? Да ещё и хамите не имея на то оснований .
Я в восторге ! Сколько лет на проекте прилюдно и успешно бомбил танки , а оказывается - это крамола !
Поджав хвост пошёл сушить сухари ...
Насчёт "наглого вранья" пока не получается . Попробуйте с другого бока .
Повеселюсь...
Насчёт "наглого вранья" все получилось. :) Читаем еще раз:

...Вас никогда не смущало , что любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк ?
Смотрим сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42599&p=1084236&viewfull=1#post1084236
И оказывается, далеко не любой и далеко не с легкостью, господин соврамши. :)

--- Добавлено ---

СанСаныч, так Вы оказывается "ЧитАР"?!
Да он просто трепло. :) Реакция даже у летчика-испытателя составляет до 0.2 сек, поэтому при скорости 100м/с ошибка от скорости нажатия на кнопку сброс уже приводит к промаху ~10-20м. Мне, чтобы записать трек с поражением отдельно стоящего танка (для показа точности расчета углов сброса Штурманом), приходилось делать от 5-ти до 10-ти вылетов, пока бомба все-таки попадала именно в танк. И это в офлайне с UDP с которого скорость можно вводить с точностью 0.01км/ч, а в онлайне с ошибками определения параметров полета, попасть в отдельно стоящий танк можно только чересчур удачливому человеку. :)

Borneo

19.04.2011, 16:25

Ну вот , опять хамите ...
Я говорю о тех бомберах , с кем ( и против кого ) я несколько лет летал .
Ну вот, опять врете. :) ты говорил про любых бомберов. а не про некоторых с которыми сам летал.

Кто пользуется Штурманом , кто своими таблицами , но никто не жаловался . Вся проблема - точно выйти на эти танки , без доворотов . Но это уже другая история .
Действительно, при попадании большинства бомберов в 50-ти метровый круг, жаловаться грех. И это совершенно другая история, в корне отличающаяся от легкого попадания в отдельно стоящий танк. :)

Но я то о бомберах говорю ...
Нет, ты говорил о нереалистичной точности попадания бомб в игре Ил-2. Это неправда, все очень реалистично.

sansanich54

19.04.2011, 16:56

Borneo

19.04.2011, 17:20

Я говорил про 4.09 , это же очевидно . Сразу после выхода 4.10 обсуждали эту тему . Я тут же протестил и выдал на форум +-25 м . И ты , кстати , не можешь этого не помнить .
И о танках там речь была . "Теперь лафа кончилась , по танку не попасть , и это хорошо " . Неужели не помнишь , что ты мне ответил ?
А лафы насчет попаданий по танкам не было и до 4.10. До 4.10, чтобы зафиксировать попадание именно в танк, мне приходилось делать по 5-10 треков со сбросом бомб. И это в идеальных условиях в оффлайне. Поэтому чушь, про то что в Ил-2 любой бомбер может с легкостью попасть в танк с 5000м, пишут только те, кто в игре ни разу не бомбил, а только читал на форумах хвастунов-малолеток. :)
Когда года полтора назад, тут был спор о читерстве Штурмана, дескать с его помощью можно легко любому в люк танка с любой высоты попасть и это дескать нереалистично, один бомбер-форумчанин предложил:
Давайте сделаем все по реалу. Я делаю сервак, кто хвастается, что легко попадает в люк танка заходит на него. Можно пользоваться чем хочешь, Штурманом, своими таблицами, др. прогами, молитвами Богу :) и т.д. Главное, после появления на неизвестной заранее карте, тебе даются точные координаты, танка и всего 10мин на подготовку к вылету, чтобы не успел выполнить пристрелочный вылет на другом компе. Все как в реале. И далее посмотрим как вы попадете в танк. НИКТО при таких условиях приближенных к реальным, не решился попасть в танк с первого раза. Ибо точность в Иле - реальная и в этом подобии реального вылета, даже с умопомрачительным виртуальным опытом бомбометания, не идущим ни в какое сравнение с реальным, им было бы за счастье попасть в 30-50м от цели, что в принципе как и в реале.
Поэтому меня очень бесят, заявления о нереалистичной точности бомб, и байки о том как любой бомбер может легко с 5км высоты бомбить муравьев... :) Это пишут только те кто сам в Ил-2 не бомбил. Попасть бомбой в танк с горизонта непросто, ох как не просто. А если на проектах не меняют положение танка и дают вирпилам пристреляться, то это не проблемы нереалистичной точности попаданий, а проблемы нереалистичной расстановки целей на сервере. ;)

sansanich54

19.04.2011, 17:58

А если все карты уже пристреляны "до того" ? Достал нужную карту , нанёс на неё цель , посмотрел её высоту , ориентиры по маршруту , достал таблицы для этой карты - и вперед . Ты это допускаешь ?
И ещё одно . Согласен , термин "влепить" не совсем корректный . Ты его понял буквально . Здесь моя вина . Гарантированно уничтожить , так мне нужно было написать .
Если вьедлево подходить . Хотя по смыслу вроде должно быть понятно . Ну ... значит не понятно , учту .
Ну , а если сомневаешься , могу предоставить какую-нибудь таблицу . Я их делаю , но по-твоему выходит , что не бомблю .

Borneo

19.04.2011, 18:44

А если все карты уже пристреляны "до того" ? Достал нужную карту , нанёс на неё цель , посмотрел её высоту , ориентиры по маршруту , достал таблицы для этой карты - и вперед . Ты это допускаешь ?
В Штурмане все карты пристреляны (также как и в реале баллистические таблицы) и никто не согласился лететь по реальным условиям. Потому что точность попаданий бомб в Иле - реальная.

И ещё одно . Согласен , термин "влепить" не совсем корректный . Ты его понял буквально . Здесь моя вина . Гарантированно уничтожить , так мне нужно было написать .
Я все правильно понял, иногда вместо влепить в танк пишут влепить в люк танка. :) Термин "любой бомбер" и термин "легко с 5км высоты" был у тебя совсем некорректный.

Ну , а если сомневаешься , могу предоставить какую-нибудь таблицу . Я их делаю , но по-твоему выходит , что не бомблю .
Я сомневаюсь не потому что кто-там делает таблицы, а потому что пишет чушь как будто ни разу бомбы по танку не бросал в игре. Давай, я делаю карту с 1-м танком-целью и выкладываю ее здесь. Ты делаешь у себя с этой картой сервер и со своими таблицами с 5км высоты пытаешься попасть по танку. Считаем попытки... :) Только по честному, без предварительных пристрелок.

sansanich54

19.04.2011, 19:07

Это ниже пояса . Я тебе писал , что у меня издох джой , ты это знаешь , зачем так подставлять ?

Charger

19.04.2011, 20:15

Любой тренированный бомбер может попасть в танк с 5км. При соблюдении некоторых условий. :) Так же как любой может в первом же заходе с 9 км вальнуть цели. Если их предварительно гррамотно разведали и нанесли на карту, для абсолютно бестолковых. А для бестолковых клинически, сказали - бомби как я.

Borneo

20.04.2011, 08:41

Это ниже пояса . Я тебе писал , что у меня издох джой , ты это знаешь , зачем так подставлять ?
У меня стойкое дежавю. :) Полтора года назад тоже, как только дошло до дела практически продемонстрировать легкое попадание в люк танку с 5000м - у всех сразу сломались джойстики, полетели винты, не запускалась игра после переустановки Винды и т.п. :) Поэтому твой наивный вопрос, в реалиях игры Ил-2 должен звучать так:
"А вот попробуйте ответить на такой наивный вопрос - Вас никогда не смущало , что не любой бомбер, а только считанные единицы опытных вирпилов-бомберов с 3х-5 тысяч могут с трудом, но влепить бомбой рядом с отдельно стоящим танком, в метрах так ~30-ти?"
Это точность реальная, такая точность была у опытных экипажей в реале, что подтверждается мемуарами, ГУНБИН Николай Александрович:

— Насколько точно штурман мог положить бомбовый груз, ну, с высоты пять километров?
— Если хороший летчик, который держит курс и скорость как надо, то хороший штурман попадал с первого захода в круг радиусом двадцать метров.
Ну и потом собственно вопрос: "Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму"? :)

--- Добавлено ---

Любой тренированный бомбер может попасть в танк с 5км. При соблюдении некоторых условий. :)
Не любой, а очень удачливый. :)

Charger

20.04.2011, 09:25

Borneo

20.04.2011, 15:14

Любой... Вот только соблюсти все условия удачливости у него скорее всего не получится. В топике про высотное бомбометание был пример, разведка цели, точное наведение. И на тот момент клинически бестолковый я, заваливший "по ведущему" две цели в первом сбросе. Так что любой. Лишь бы ведущий грамотный был.
Опа, как быстро меняются приоритеты. :) При чем здесь 2 цели и высотные бомбардировки, когда однозначно заявлено: один одиночный танк и 5км высоты. В один одиночный танк с 5 км высоты, с первого захода может попасть не любой, а очень удачливый бомбер. Пофиг какой ведущий, грамотный или нет - попадание в одиночный танк с 5км - есть случайная удача. У грамотных бомберов вероятность попадания больше, у бестолковых меньше. Не веришь, попробуй сам попасть в одиночный танк с 5км и считай свои попытки.

Нет брат , не "тоже" . Про джой ты знал , да и не только ты .
Брателло! :) Для того чтобы пролететь 30км на боевом пути, на АГ и потом нажать кнопку сброс - джой не нужен. Я полгода летал на Форемане без джоя, на бомберах. Второй прокол тебя как бомбера, может покажешь таблицы которые ты делал? :)

А вот дежавю - это точно ! Как бы помягче , без твоих эпитетов из-под короны . Некорректное общение , так скажем .
"Хотелки" , потолок и дальность Юнкерса . Ты , помнится , привел таблицу из "Моделиста конструктора" , заявив , что мои данные неверны . Я показал , откуда взял - РЛЭ .
Тут же громогласно заявляется , что я что то там ненужное вырезал и выложил , а нужное припрятал от народа . То есть жулик почти прямым текстом .
"Моделист конструктор" тоже откуда-то брал данные для своей таблицы и в игре
Затем в личке статус-кво восстановили , РЛЭ правильное . Только на форуме ты об этом - ни полслова . Так и висит до сих пор твое гневное "разоблачение" .
На вопрос "так что по потолку и дальности ?" - ответ : "дойдём и до этого" . Пока не дошли . Т.к. в этом случае надо будет признавать свою неправоту . Не так ли ?
И вот теперь ... Тенденция , однако .
Ответных ругательных эпитетов не будет . В детство , как говорят , нельзя возвращаться .
В личке мы выяснили, что ОМ брал данные из того же источника, что и Моделист конструктор. И договорились подождать БоБа и посмотреть какая ФМ Ю-88 будет там. И все.

sansanich54

20.04.2011, 15:41

Взял первые попавшиеся из 4.09 . Напечатано для своих верпилов - не бомберов . Для себя - рукописные . 132667 .
Насчёт проколов . С клавиатуры буду летать , когда на меня дело сошьют и будет светить тюрьма . Ты пока ещё не прокурор . И пожалуйста , командуй кем -нибудь другим .
По теме Юнкерса . Личка тут непричём . Ты написал , что я обманываю народ , чего то там выкинув из документа . Так и скажи прямо - обманывал , или нет ? Зачем юлить ?

Andric

20.04.2011, 15:58

Так... это... обороты сбавьте пожалуйста.

Ты пока ещё не прокурор . И пожалуйста , командуй кем -нибудь другим.
Вроде у Борнео не увидел никаких командных ноток.
Пока устно.

Borneo

20.04.2011, 15:59

С клавиатуры буду летать , когда на меня дело сошьют и будет светить тюрьма . Ты пока ещё не прокурор . И пожалуйста , командуй кем -нибудь другим .
Т.е. ляпнул чушь, а доказать не хочу? :)

По теме Юнкерса . Личка тут непричём . Ты написал , что я обманываю народ , чего то там выкинув из документа . Так и скажи прямо - обманывал , или нет ? Зачем юлить ?
Я не писал, что ты обманываешь народ, я просто попросил первоисточник, т.к. ВОЗМОЖНО это обман. Потому что 1. у Моделиста - другие данные. 2. у Ома другие данные совпадающие с Моделистом, а не с копией РЛЭ. Поэтому решили дождаться БоБа у которого по заявлениям все супер точно и сравнить, у кого все правильно и кто вводит смуту.

Borneo

20.04.2011, 16:40

Само собой , махнул неглядя , сейчас , мол в лужу посадим . Кто вот только в неё сел ?
Ты конечно. :) Как оказалось, бомбой попасть в танк с 5км очень трудно и может это сделать далеко не каждый бомбер. Точность бомбометания в игре равна точности бомбометания в реале.

VladimirSt

20.04.2011, 16:41

Согласен с Борнео. Как то даже фильм смотрел на тему реальной точности бомбометания.
Там американцы задались целью проверить известное выражение о попадании в бочку с огурцами
при горизонтальном бомбометании со средних высот.
Взяли оригинальный Б-25, учебные бомбы и оригинального дедушку ветерана летавшего на
аналогичном Б-25 во время войны штурманом.
В результате старый Б-25 с не слётанным экипажем и бомбардиром, которому за 60 лет и у которого
от воспоминаний и волнения и руки дрожали и слёзы наворачивались,
с первой попытки уложил бомбы в 30-40 метрах от цели. После чего голос за кадром заявил о
гарантированном поражении цели.
Понятно, что фильм во многом пропагандистский. Но вполне можно предположить что слётанные экипажи на
не старых машинах, с не замутнённой оптикой прицелов в самом что ни на есть реале вполне могли
стабильно показывать лучшие результаты т.е. примерно такие, что можно получить в Иле используя Штурман.
Но без ветра, поскольку у ветерана в реале прицел был ориентирован горизонтально, а наши горе патчеделы
ветер то поставили, а горизонтально ориентированный прицел забыли - вот такой "реализьм", однако.

Borneo

20.04.2011, 17:53

Я про Юнкерс .
А я про точность бомбометания. :)

Для начала , закончим по Юнкерсу , всего и делов . Вопрос не закрыт , и как сам понимаешь , он был первым .
По Ю-88 вопрос был закрыт в личке - смотрим как в БоБе и делаем выводы кто неправ. Моделист-конструктор с Ил-2 или скан копии РЛЭ.

Если ты упорно будешь уводить тему , тогда и твоя очередная придирка к запятой получает иной смысл . То есть никакой .
Тему о легкости попаданий в танк с 5км высоты, упорно уводишь ты. Готов продемонстрировать "легкое " попадание в танк с 5км? Ну или найди желающего, полтора года назад таких не было... :)

Borneo

20.04.2011, 18:47

Ты считаешь , что если подписался под чем то , то это истина в последней инстанции ?
Да! Я подписался, что в Ил-2 попасть в танк с 5км высоты - нелегко и доступно не каждому. Это истина и тобой она не опровергнута. А твое высказывание про легкость попадания в танк и про любого бомбера - вранье!

sansanich54

20.04.2011, 19:03

Не отвечаешь , и ладно .
Несмотря на это , я от танков не отказываюсь -появиться джой , немедленно буду готов .
Теперь такой вопрос . Ты согласен с правилами общения на форуме ?
Две или три буковки написать - всего то ...

Borneo

20.04.2011, 19:21

Не отвечаешь , и ладно .
А вопрос не ко мне.
1. У меня БоБа нет, поэтому сравнить ЛТХ Ю-88 в нем я не могу. А ведь мы договорились смотреть именно в БоБе.
2. Тема называется "бомбы...", а не самолеты. Поэтому офтопить тоже не могу.

Несмотря на это , я от танков не отказываюсь -появиться джой , немедленно буду готов
Поскольку ты написал чушь, про "любой бомбер" и "с легкостью", то именно тебя в принципе и не требуется. :) Просим любого бомбера на этом форуме попасть легко в танк с 5км и смотрим по числу попыток, а легко ли это ему было? :) Но если ты хочешь сам себя уличить во лжи, то это тоже не возбраняется. :)

Теперь такой вопрос . Ты согласен с правилами общения на форуме ?
Две или три буковки написать - всего то ...
В личке.

Borneo

20.04.2011, 20:00

То требуется , то не требуется . Ты определись как нить .
Опять "охота на ведьм " . Положение обязывает , или душа противиться ?
Ну уличай , уличай , кто же тебе мешает ...
Ждем любого бомбера, кто может легко попасть в танк с 5км высоты. :) Полтора года назад таковых не отыскалось. Отсутствие таковых, уличает тебя во лжи.

sansanich54

20.04.2011, 20:07

Ждем любого бомбера, кто может легко попасть в танк с 5км высоты. :) Полтора года назад таковых не отыскалось. Отсутствие таковых, уличает тебя во лжи.

И отсутствие ответа на мой вопрос действует в отношении тебя аналогично .

Borneo

20.04.2011, 22:03

И отсутствие ответа на мой вопрос действует в отношении тебя аналогично .
Не действует, ибо ответ был дан в личке. В этой теме отвечать про самолеты, это офтоп. Поэтому ждем любого бомбера, кто может легко попасть в танк с 5км высоты. Полтора года назад таковых не отыскалось. И отсутствие таковых, уличает тебя во лжи.

Borneo

21.04.2011, 08:17

Странно , ты это не читал ? Похоже , что заклинило .
Я это читал, но пока ни ты, ни какой-либо другой вирпил бомбер не продемонстрировали легкого попадания в танк с 5км высоты. Следовательно твои наезды на нереалистичность попаданий бомб в игре - лживы. С 5км высоты попасть в танк -нелегко и это может сделать не каждый бомбер.

Что мешает ответить на мой вопрос про жульничество там ?
Отсутствие слов "жульничество" там. И сделанный в фотошопе документ, который был предоставлен в качестве доказательства. Кинь ссылку на этот пост, чтобы все это увидели.

Charger

21.04.2011, 08:56

Короче, хватит уже оффтопить. Хотите личных разборок, в личке и разбирайтесь.

kanash

21.04.2011, 21:18

А ведь sansanich54 попадет). Привет Саныч!

sansanich54

21.04.2011, 21:25

А ведь sansanich54 попадет). Привет Саныч!

Салют Второму ГИАП !

ANATOLIUS

21.04.2011, 22:37

Ждем любого бомбера, кто может легко попасть в танк с 5км высоты. :) Полтора года назад таковых не отыскалось. Отсутствие таковых, уличает тебя во лжи.

Я как-то раз попал в корабль с 4500 притом с пикирования, повторить не могу, записи нет... Но с первой попытки попал.:D

Borneo

22.04.2011, 08:15

А ведь sansanich54 попадет). Привет Саныч!
Пока он легко попадает в танк, своей наглой ложью и враньем про нереалистичность точности попаданий бомб в Ил-2. А также вешает всем лапшу на уши, про невозможность пролететь 30км на автомате горизонта без джойстика. Ты сможешь легко попасть в танк с 5км высоты? :)

Я как-то раз попал в корабль с 4500 притом с пикирования, повторить не могу, записи нет... Но с первой попытки попал.:D
Странно... почему не можешь повторить? :) А вот sansanich54 утверждает, что даже не в корабль, а в танк! И легко! И любому как 2 пальца обсосать, а ты даже в корабль который больше танка в десять раз, повторить не можешь... :)

Charger

22.04.2011, 15:51

Borneo

22.04.2011, 17:03

Борнео, при всём к вам уважении. СанСаныч играет, как ему удобно, как в целом и большинство игроков. И если без джойстика, с уже наработанной моторикой и привычками не берётся, значит не взялся, о чём честно и сказал. А не навешал ложных макаронных изделий. Честно сказал, причина не участия в тестировании - джой. Будет джой, будет разговор. Что-то не так?
При всём уважении к СанСанычу, пусть летает как хочет, но зачем безосновательно и бездоказательно лить помои на игру? В игре до 4.10 версий - точность реалистичная.
Ты сам летал на АГ? Очень тебе в этом джойстик пригодился? Он наврал, что любой бомбер, а не только именно он, сможет легко попасть в танк с 5км высоты и это дескать нереалистично. Ты например, сможешь это сделать легко?

Я сейчас тож не возьмусь без некоторой тренировки, доказывать, что стрелять из Мк-108 можно с большим (65-95) процентом попаданий. Пока не поставлю свои настройки маусджоя, не поправлю кривые педалей, и не найду именно ту, наиболее удобную для меня мышку на которой у меня неоднократно ганстат был более 95%. :) Кто какие результаты может показать, и у кого случайности становятся закономерностями, о сложившемся и говорит, как о повторяемом результате. :)
Я не просил его крутить дуэли и стрелять. Надо было просто проявится на высоте 5км при загрузке миссии, нажать АГ, пролететь 30км на АГ и легко (как он думает) поразить танк. Джойстик для этого совсем не нужен.

Charger

23.04.2011, 00:52

sansanich54

23.04.2011, 09:38

VladimirSt , Ваш пост совершенно христоматийный . Летаю , но с величайшим презрением к создателям - эти патчеделы ... растоптали ...
Аж слезу вышибает !
А вот попробуйте ответить на такой наивный вопрос - Вас никогда не смущало , что любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк ?
Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?

Прочитано , похоже , здесь . Это комментарий на пост N167 ( VladimirSt) и аналогичные посты "обиженных" . Писать что то вроде "не лейте..." как то некрасиво , и я изложил по-другому . Второе предложение видимо принято за мое отношение к игре , т.к. оно не взято в кавычки .
VladimirSt жалуется , что бомбить в 4.10 стало сложнее , чем в 4.09 , это его смущает .
Меня смущало , что в 4.09 бомбить было легко , и усложнения надо приветствовать .

Borneo

25.04.2011, 09:47

И тем не менее, у каждого свои заморочки при тестировании. На основании чего будем уважать заморочки одной стороны и предавать анафеме другую сторону? Личные предпочтения? И где "помои на игру" можно почитать? А то бездоказательно оно как-то нехорошо выглядит.
Анафеме будем предавать на основании полной некомпетентности в данном вопросе. Доказательства на лицо - sansanich54-ем 19.04.11 был выдан абсолютно лживый наезд на реалистичность попаданий бомб в игре Ил-2. Цитата: "любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк? Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?" Я ответил, что я по этому поводу думаю - вранье и ложь. Кто думает иначе могут сами попробовать в игре легко влепить в танк с 5км, с 19.04.11 - не было ни одного желающего, что доказывает лживость его слов. Вероятность поражения танка в игре у очень подготовленного вирпила (таких единицы) равна 1/70, она точно равна вероятности попадания в танк с 5км высоты в реале, самыми лучшими экипажами (которых в реале тоже было единицы). Т.О. чтобы легко влепить в танк бомбой с 5км, надо быть одинаково очень удачливым и в игре и в реале при одинаковом уровне подготовки. Это называется реалистичность игры, или подобие реала в симуляторе. Любое отклонение от реала в любую сторону, или в сторону упрощения, или в сторону усложнения того что было в реале - для симулятора это неправильно.

--- Добавлено ---

VladimirSt жалуется , что бомбить в 4.10 стало сложнее , чем в 4.09 , это его смущает .
Меня смущало , что в 4.09 бомбить было легко , и усложнения надо приветствовать .
Тебя смущала реалистичность точности попаданий бомб в игре Ил-2? :) А что ты хотел играя в симулятор, который и должен симулировать реальность? Приветствовать в симуляторе надо не усложнения или упрощения, а бОльшие приближения к реальности в симуляции реала.
А если например, тебя засмущает легкие сбития Яков на Ме-109G2? :) Ты что, будешь приветствовать впаривание ему 500л/с двигла вместо реалистичного 1475л/с, для усложнения боев с яками? :)

ANATOLIUS

25.04.2011, 16:33

Странно... почему не можешь повторить? :) А вот sansanich54 утверждает, что даже не в корабль, а в танк! И легко! И любому как 2 пальца обсосать, а ты даже в корабль который больше танка в десять раз, повторить не можешь... :)

Редко кидаю по кораблям, лень лезть на такую высоту (4500 высота сброса, пикировал с большей). А самое сложное это точный вывод самолёта на точку над целью. В тот раз у меня были ориентиры на берегу, и я предельно точно выдерживал курс на цель. Ошибка в наведении всего в пару градусов и бомба упадёт даже не рядом с кораблём, а на самолёте нет никакой разметки, приходится на глазок прикидывать. С полутора тысяч метров 250кг бомбой легко гашу отдельно стоящие зенитки. В общем с пикирования достаточно легко кидать, но не по кораблям.
В танки попадаю при пикировании под углом до 45 градусов с небольшой высоты. Даже 2х50кг хорошо выбивал, а это значит точное попадание. С горизонтального полёта +\- 10...50 метров. Не могу я с горизонтального полёта точно попасть. На маленькой высоте даже через крыло кидал и попадал, но это уже фокусы...

Charger

25.04.2011, 23:00

Анафеме будем предавать на основании полной некомпетентности в данном вопросе. Доказательства на лицо - sansanich54-ем 19.04.11 был выдан абсолютно лживый наезд на реалистичность попаданий бомб в игре Ил-2. Цитата: "любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк? Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?" Я ответил, что я по этому поводу думаю - вранье и ложь. Кто думает иначе могут сами попробовать в игре легко влепить в танк с 5км, с 19.04.11 - не было ни одного желающего, что доказывает лживость его слов. Вероятность поражения танка в игре у очень подготовленного вирпила (таких единицы) равна 1/70, она точно равна вероятности попадания в танк с 5км высоты в реале, самыми лучшими экипажами (которых в реале тоже было единицы). Т.О. чтобы легко влепить в танк бомбой с 5км, надо быть одинаково очень удачливым и в игре и в реале при одинаковом уровне подготовки. Это называется реалистичность игры, или подобие реала в симуляторе. Любое отклонение от реала в любую сторону, или в сторону упрощения, или в сторону усложнения того что было в реале - для симулятора это неправильно.
Ок. Следуя вашим понятиям лжи и правды невозможно сделать то, что было продемонстрировано нашим сквадом на серваке. То есть убиение 75% наземки на отдельно взятом поле. С высоты 9 км. Ведь невозможно точно попасть с такой высоты.
Почему-то вами отвергается вполне логичный вариант, опытный игрок способен выдерживать параметры полёта недоступные массовому игроку. Когда я много времени отдавал баталиям в Ил-2 для меня не было проблемой выдерживать курс высоту и скорость с точностью доступной в игре по индикаторам спидбара или при его отсутствии по приборам. Если ведущий сказал бомбим с высоты 6000-8000-8350 метров мы забирались именно на эту высоту, держали предложенный курс с точностью до градуса, то есть доступной в иле по индикатору курса. Соответственно скорость так же выдерживалась. В отсутствие ветра соблюдение трёх параметров, плюс грамотный ведущий и мы громили наземку с большой высоты не умея пользоваться прицелом. В этом не было необходимости, для меня прицел был способом посмотреть наземные ориентиры, но никоим образом не устройство для точного бомбометания. Я попробую найти треки в которых у нашей группы из 3 бомберов прямых попаданий в танки в танковой колонне больше 10. При бомбёжке с левела, с высот более 5 км. Я уж молчу, что на АДВ закрытие травяной полосы проходило вообще в один проход четвёркой. И ещё раз повторюсь, для меня "норден" это подзорная труба, телескоп, монокуляр :) Что там можно что-то настраивать знаю, но необходимости пользоваться не ощутил. Грамотный ведущий и умение соблюдать параметры полёта позволяют пренебречь умением пользования прицелом на хорошо знакомых картах и известных шаблонах :)
Любой виртуальный пилот умеющий правильно выдерживать параметры полёта, на знакомой карте, с известными ориентирами, на "пристрелянной карте", так сказать, способен показать результат превышающий его возможности на незнакомой (не пристрелянной) карте в несколько раз. И доказательства этому море. Как пример, хорошо изучив карту, нанеся на неё ПВО расписав курсы захода и последовательность убивания мы парой истребителей, в одном вылете, добивались большего результата нежели несколько десятков вылетов бомберов. Это всё опыт. При налёте в несколько тысяч часов результат будет сильно отличаться от результата при в разы меньшем налёте. С этим надеюсь спорить не станете?

ANATOLIUS

26.04.2011, 02:34

Borneo

26.04.2011, 08:27

Ок. Следуя вашим понятиям лжи и правды невозможно сделать то, что было продемонстрировано нашим сквадом на серваке. То есть убиение 75% наземки на отдельно взятом поле. С высоты 9 км. Ведь невозможно точно попасть с такой высоты.
Вашим сквадом было продемонстрировано легкое попадание в танк с 5км высоты? :) Тогда я жду любого представителя Вашего сквада, который легко повторит это здесь. Условия не изменились: я даю миссию с отдельно стоящим танком в заметном с высоты месте (т.е. не в лесу), представитель сквада появляется в этой миссии на высоте 5км, носом на танк и расстоянием до танка 40км. Он должен пролететь на АГ 40км и легко и непринужденно продемонстрировать легкое попадание в танк, т.е. доказать не лживость, а правду наезда sansanich54-а на реалистичность точности попадания бомб в Ил-2: Цитата: "любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк? Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?"

Это всё опыт. При налёте в несколько тысяч часов результат будет сильно отличаться от результата при в разы меньшем налёте. С этим надеюсь спорить не станете?
Да, это еще раз доказывает, что слова sansanich54-а являются наглым враньем и лживым наездом на реалистичность точности попаданий бомб в игре Ил-2. Ведь он написал, что ЛЮБОЙ бомбер способен ЛЕГКО влепить бомбой в танк с 5км высоты. Т.е. независимо от опыта.

Charger

26.04.2011, 09:58

Вашим сквадом было продемонстрировано легкое попадание в танк с 5км высоты? :) Тогда я жду любого представителя Вашего сквада, который легко повторит это здесь. Условия не изменились: я даю миссию с отдельно стоящим танком в заметном с высоты месте (т.е. не в лесу), представитель сквада появляется в этой миссии на высоте 5км, носом на танк и расстоянием до танка 40км. Он должен пролететь на АГ 40км и легко и непринужденно продемонстрировать легкое попадание в танк, т.е. доказать не лживость, а правду наезда sansanich54-а на реалистичность точности попадания бомб в Ил-2: Цитата: "любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк? Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?"
А ничего что стабильные результаты показывались в результате длительных тренировок? И сквад давно не играет? Когда играли повторяемость высоких результатов была стабильной. В том числе прямых попаданий в отдельно стоящий танк с высот более 4км в игре. Походу вы просто игру с реалом путаете. В игре стабильный результат достигается, как и везде упражнением. А повторяемость условий до патча 4,10,1 была практически идеальной. Вообще, спор бессмыслен. Я утверждаю, что любой пользователь имеющий стабильную тренировку через дотаточно непродолжительное время, при условии 4,09 и одной карты. А автопилот ваш засуньте плашмя туда, куда он засунется. Не пользуем мы не автогоризонт ни автопилот. Триммера рулят. Но рулят после тренировки. С этим спорить продолжаем? Если вам нравится использование автогоризонтирования, автопилотирования и автобомбардировки, это ваш выбор. ы в основном ручками. :)

Да, это еще раз доказывает, что слова sansanich54-а являются наглым враньем и лживым наездом на реалистичность точности попаданий бомб в игре Ил-2. Ведь он написал, что ЛЮБОЙ бомбер способен ЛЕГКО влепить бомбой в танк с 5км высоты. Т.е. независимо от опыта.

Что без опыта можно попасть в танк - можно. Пример высотное бомбометание по ведущему. Две зенитки, они вроде меньше танков? И в продолжение темы, видимо вы не прочитали, или отказываетесь признавать сей факт. Можно бомбить и попадать с любой высоты не используя прицел и не имея опыта. Необходимое и достаточное условие - умение выдерживать курс-скорость-высоту. С умелым и опытным ведущим, а на пристреляных ориентирах и без него. Опять будете игнорировать это утверждение? Я уже писал, тройка бомберов по танковой колонне с более чем 4 км имела до 10 прямых попаданий в танки. При опытном ведущем, бросали по нему. В несколько заходов. Прокомментируйте пожалуйста этот факт. Уловие слётанные игроки. Всё. Бомбить, кроме ведущего не умеют. Но "надавить кнопку по условию" и вовремя могут.

Borneo

26.04.2011, 10:19

А ничего что стабильные результаты показывались в результате длительных тренировок? И сквад давно не играет? Когда играли повторяемость высоких результатов была стабильной. В том числе прямых попаданий в отдельно стоящий танк с высот более 4км в игре. Походу вы просто игру с реалом путаете. В игре стабильный результат достигается, как и везде упражнением. А повторяемость условий до патча 4,10,1 была практически идеальной. Вообще, спор бессмыслен. Я утверждаю, что любой пользователь имеющий стабильную тренировку через дотаточно непродолжительное время, при условии 4,09 и одной карты. А автопилот ваш засуньте плашмя туда, куда он засунется. Не пользуем мы не автогоризонт ни автопилот. Триммера рулят. Но рулят после тренировки. С этим спорить продолжаем? Если вам нравится использование автогоризонтирования, автопилотирования и автобомбардировки, это ваш выбор. ы в основном ручками. :)
Что без опыта можно попасть в танк - можно. Пример высотное бомбометание по ведущему. Две зенитки, они вроде меньше танков? И в продолжение темы, видимо вы не прочитали, или отказываетесь признавать сей факт. Можно бомбить и попадать с любой высоты не используя прицел и не имея опыта. Необходимое и достаточное условие - умение выдерживать курс-скорость-высоту. С умелым и опытным ведущим, а на пристреляных ориентирах и без него. Опять будете игнорировать это утверждение? Я уже писал, тройка бомберов по танковой колонне с более чем 4 км имела до 10 прямых попаданий в танки. При опытном ведущем, бросали по нему. В несколько заходов. Прокомментируйте пожалуйста этот факт. Уловие слётанные игроки. Всё. Бомбить, кроме ведущего не умеют. Но "надавить кнопку по условию" и вовремя могут.
Прекрасно! Тогда я жду любого представителя Вашего сквада, который легко повторит это здесь своими ручками. Условия не изменились: я даю миссию с отдельно стоящим танком в заметном с высоты месте (т.е. не в лесу), представитель сквада появляется в этой миссии на высоте 5км, носом на танк и расстоянием до танка 40км. Он должен легко и непринужденно с горизонта продемонстрировать легкое попадание в танк, т.е. доказать не лживость, а правду наезда sansanich54-а на реалистичность точности попадания бомб в Ил-2: Цитата: "любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк? Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?"
Отказ от моего предложения, буду расценивать как невозможность ЛЕГКО попасть в танк с 5км высоты Вашим сквадом, и следовательно вся это болтовня, про стабильные результаты на длительных тренировках - просто болтовня. Для чести сквада, можно кому-нибудь один раз и полетать, даже если сам сквад давно не летал.

sansanich54

26.04.2011, 10:59

По колонне и с опытным ведущим я тоже попадал... А вот самому и в отдельно стоящий танк, это уже искусство... Если допустить идеальную точность техники, то всё опять зависит от человека. При сбросе с самолёта летящего на скорости 350км/ч, погрешность во времени нажатия кнопки всего в 1/10 секунды это уже 10 метров, а значит промах. При наличии ветра и отсутствии опытного ведущего, а ещё без автомата горизонта, задачка сложная.
Cтранно . В этой же ветке Вы писали :
- "Кидать стало значительно сложнее" ( почти моя цитата -сравнение 4.09 и 4.10 )
- "Теперь всё реалистичнее" ( аналогично)
-"Не уверен в правильности расчёта рассеения , но ведь попадаем" ( сейчас и Вам анафема будет )
О каком ветре речь ведёте ? Обсуждается 4.09 .
Вы пишите : "самому испытывать неохота" , т.е. не совсем в курсе дела . Зачем тогда вступаете в полемику ?
Да ещё утверждаете , что 350 : 60 = 10 . Тогда уж ссылку давайте , почему 10 , а не 9.72 .
Обсуждение идет именно на таком уровне . Вступили в тему - аргументируйте .

Charger

26.04.2011, 12:09

Прекрасно! Тогда я жду любого представителя Вашего сквада, который легко повторит это здесь своими ручками. Условия не изменились: я даю миссию с отдельно стоящим танком в заметном с высоты месте (т.е. не в лесу), представитель сквада появляется в этой миссии на высоте 5км, носом на танк и расстоянием до танка 40км. Он должен легко и непринужденно с горизонта продемонстрировать легкое попадание в танк, т.е. доказать не лживость, а правду наезда sansanich54-а на реалистичность точности попадания бомб в Ил-2: Цитата: "любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк? Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?"
Отказ от моего предложения, буду расценивать как невозможность ЛЕГКО попасть в танк с 5км высоты Вашим сквадом, и следовательно вся это болтовня, про стабильные результаты на длительных тренировках - просто болтовня. Для чести сквада, можно кому-нибудь один раз и полетать, даже если сам сквад давно не летал.

Да считайте как вам угодно. Хотите считать невозможным попадание в танк с пяти км - считайте, в конце концов не уважать мнение создателя Штурмана было бы опрометчиво, с моей стороны. Но вот убедительных доказательств того, что это невозможно, вы все ж не предоставили, требуя предоставить противоположные. И почему вы упорно игнорируете умелого ведущего, и пристрелянность карты? Даже такой лентяй в бомбометании как я, на шаблоне работал вполне сносно для выигрывания карты. В том числе попадая в танки с больших высот. :)

Borneo

26.04.2011, 13:09

Да считайте как вам угодно. Хотите считать невозможным попадание в танк с пяти км - считайте, в конце концов не уважать мнение создателя Штурмана было бы опрометчиво, с моей стороны. Но вот убедительных доказательств того, что это невозможно, вы все ж не предоставили, требуя предоставить противоположные.
Почему это невозможно? Спор идет реалистично ли это? Т.е. трудно и доступно не каждому как и в реале, или ЛЕГКО и доступно ЛЮБОМУ бомберу, как утверждает sansanich54, т.е. нереалистично? Отсутствие желающих похвастаться своей нереалистичной сверхточностью попаданий, говорит сама за себя.

И почему вы упорно игнорируете умелого ведущего, и пристрелянность карты? Даже такой лентяй в бомбометании как я, на шаблоне работал вполне сносно для выигрывания карты. В том числе попадая в танки с больших высот. :)
Точность попаданий в игре - реалистичная. Поэтому у вирпилов с отличной подготовкой с 5км высоты бомба падает в пределах 50-ти метров от точки куда они целились при сбросе. Если в этом районе есть танки, то конечно некоторые их них будут поражены. Все как в реале.

Charger

26.04.2011, 15:54

Легко и доступно любому выдерживающему параметры полёта. А в связи с повторяемостю результата, с высокой повторяемостью, реалистичность имеет некую девиационную составляющую. И вполне возможно, что данной девиационной составляющей довольны не все. Отсюда кто-то забил и просто пользуется, кто-то пытается выяснить причину, высказывая своё мнение о реалистичности. Как по мне, так в игре много чего можно назвать нереалистичным. Начиная от управления шагом винта, и кончая бомбосбрасыванием и торпедными атаками :)

Borneo

26.04.2011, 16:26

Легко и доступно любому выдерживающему параметры полёта. А в связи с повторяемостю результата, с высокой повторяемостью.
Извини, но пока этих любых выдерживающих параметры полета - 0 человек. Т.е. полное отсутствие таковых. НИКТО до сих пор не продемонстрировал ЛЕГКОЕ попадание в танк с 5км высоты, доступное ЛЮБОМУ бомберу в игре.

ANATOLIUS

27.04.2011, 00:33

Cтранно . В этой же ветке Вы писали :
- "Кидать стало значительно сложнее" ( почти моя цитата -сравнение 4.09 и 4.10 )
- "Теперь всё реалистичнее" ( аналогично)
Ну, тут всё понятно... И я не линейщик, я с малых высот кидаю.

-"Не уверен в правильности расчёта рассеения , но ведь попадаем" ( сейчас и Вам анафема будет )
В наше время ни в чём нельзя быть уверенным...

О каком ветре речь ведёте ? Обсуждается 4.09 .
Вы пишите : "самому испытывать неохота" , т.е. не совсем в курсе дела . Зачем тогда вступаете в полемику ?
Да ещё утверждаете , что 350 : 60 = 10 . Тогда уж ссылку давайте , почему 10 , а не 9.72 .
Обсуждение идет именно на таком уровне . Вступили в тему - аргументируйте . 30см при броске по танку не принципиальны... Про ветер знаю совсем немного, и главное, это точность определения его направления и силы. Насколько я понял сильнее ветер влияет на самолёт, чем на бомбы(за счёт массы они должны разворачиваться носом в сторону набегающего потока, продолжая полёт по своей траектории). А вот отцепка бомб не всегда происходит строго и точно, и вот тут они и должны маленько рассыпаться в стороны, +\- дефектность стабилизаторов. Порывы ветра могут воздействовать на самолёт меняя его траекторию, что соответственно приведёт к некоторому отклонению бомб. А вообще Borneo очень хорошо всё описывает.

Я уже приспособился кидать с пикирования, с высот от 50 до 2000 метров, это легко и удобно. Всё остальное обсуждайте без меня. Моё мнение, что человек не вполне способен идеально точно выдержать все параметры полёта и сброса. Всегда будет некоторая погрешность.

NHL

27.04.2011, 07:41

Кто-нибудь пробовал кидать бомбы по топ мачте? Лично у меня после патча ни разу не получилось. Бомба либо не долетает до судна, либо не детонирует.

Charger

27.04.2011, 10:49

Извини, но пока этих любых выдерживающих параметры полета - 0 человек. Т.е. полное отсутствие таковых. НИКТО до сих пор не продемонстрировал ЛЕГКОЕ попадание в танк с 5км высоты, доступное ЛЮБОМУ бомберу в игре.

Вот для того, что б доказать обратное, что непопадающих в танки тьма, вам тоже надо предоставить аргументы и доказательства. Пока это всё на уровне сотрясения воздуха. У меня сейчас нет времени, чтоб доказывать вам что-либо :) в БзБ всё гораздо интереснее :)
Но. Основываясь на имеющемся опыте, скажу :) Любое продолжительное пользование программой приводит к появлению навыков пользования. После появления этих навыков реалистичность отступает в сторону, ибо появляются абсолютно нереалистичные варианты использования. С этим спорить будем? Если нет - бомбометание в Иле становится нереалистичным после соблюдения следующих условий:
Появление опыта бомбометания по конкретным шаблонам.
Количество вылетов и налёт часов нереальный, недоступный реальным пилотам.
Пристрелка по ориентирам.
Соблюдение точных параметров полёта.

При соблюдении этих условий точность попаданий вырастает до нереальных. Как следствие, высказываются предложения для изменения этой ситуации. :)

Borneo

27.04.2011, 11:43

Вот для того, что б доказать обратное, что непопадающих в танки тьма, вам тоже надо предоставить аргументы и доказательства. Пока это всё на уровне сотрясения воздуха. У меня сейчас нет времени, чтоб доказывать вам что-либо :) в БзБ всё гораздо интереснее :)
Пожалуйста! http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42599&p=1084236&viewfull=1#post1084236 Точность 250м. Это доказывает, что не ЛЮБОМУ бомберу подвластно легкое попадание в танк. Я лично таких не знаю, а ты? :)

Но. Основываясь на имеющемся опыте, скажу :) Любое продолжительное пользование программой приводит к появлению навыков пользования.
В реале ЗУН, тоже появляются не сразу, а накапливаются постепенно.

После появления этих навыков реалистичность отступает в сторону, ибо появляются абсолютно нереалистичные варианты использования.С этим спорить будем?
Да, ЗУН приобретенные в игре соответствуют реальным ЗУН, если игра реалистичная. Игра Ил-2 в этом плане реалистичная, поэтому в игре невозможно добиться нереальных значений точности попадания. Если ты знаешь хвастуна который болтает, что умет бомбить с нереалистичной точностью, то пригласи его сюда это продемонстрировать. :)

Если нет - бомбометание в Иле становится нереалистичным после соблюдения следующих условий:
Появление опыта бомбометания по конкретным шаблонам.
Количество вылетов и налёт часов нереальный, недоступный реальным пилотам.
Пристрелка по ориентирам.
Соблюдение точных параметров полёта.
Если - Да. :) Если ты знаешь хвастуна, который умеет соблюдать эти условия и бомбит с нереалистичной точностью, то пригласи его сюда, для разоблачения его пустой болтовни.

При соблюдении этих условий точность попаданий вырастает до нереальных. Как следствие, высказываются предложения для изменения этой ситуации. :)
Видимо эти условия в игре соблюсти также невозможно как и в реале. Пока желающих продемонстрировать нереалистичную точность попаданий бомб в игре - 0 человек. Т.е. полное отсутствие.

SENY

27.04.2011, 12:31

Кто-нибудь пробовал кидать бомбы по топ мачте? Лично у меня после патча ни разу не получилось. Бомба либо не долетает до судна, либо не детонирует.
Выше надо идти на цель и пристреливаться. Руку набьёшь и получится. Ниже подойдёшь, бомбы просто плюхнутся и всё.

ANATOLIUS

28.04.2011, 00:25

Кто-нибудь пробовал кидать бомбы по топ мачте? Лично у меня после патча ни разу не получилось. Бомба либо не долетает до судна, либо не детонирует.

Пробовали, сложно, но можно. Часто перепрыгивает... На тренировке я попадал, а на проектах ни разу...

NHL

28.04.2011, 07:21

Пробовали, сложно, но можно. Часто перепрыгивает... На тренировке я попадал, а на проектах ни разу...

Проще с пикирования тогда кидануть

sansanich54

28.04.2011, 08:52

Как только вышел 4.10 - в первый же день , на каком то догфайте -решил проверить взрыватель и попал на Фоке с первого захода по танкеру, навскидку и случайно , высота была метров 100 и скорость небольшая - что то в районе 400 ( точно не фиксировал ) .
Потом ещё захода три сделал , но уже "как положено" - не попал .
На тренировках , по науке - аналогично ANATOLIUS . Попробовал повыше заходить - вероятность увеличивается .
Потом матчасть подвела . Но то , что надо выше заходить -это точно .

Seal

29.04.2011, 01:31

Но то , что надо выше заходить -это точно .
А выше это примерно какая высота? Кидал с 20 метров и бомбы плюхают и всё.

Sparr

29.04.2011, 07:07

Насколько я помню, 30-50 метров высота сброса.
отцепка 150-170 метров от борта.
Время взведения взрывателя - 3 секунды. В этой теме Wotan давал ссылки на хорошие ресурсы. Почитайте тему.

http://www.bellabs.ru/51/TopMast/TopMastBoston.html

С уважением, Sparr

Seal

29.04.2011, 09:01

бомбмастер

23.05.2011, 19:56

Andric

23.05.2011, 20:05

Приятной игры всем!
Не верю, что бомбы с низкой высоты не должны взрываться! У немцев некоторые типы бомб оснащены конденсаторными взрывателями с программируемым во время полета временем задержки (от обстоятельств) у русских бомба ставится на боевой взвод при освобождении пропеллера давая ему n-ное кол-во оборотов. Считаю, что невозможность вести бомбардировку с бреющего и топ -мачтовым методом, какая-то цель разработчиков, надеюсь, что в 4.11 все будет исправлено. Посмотрите к/ф "Перл-Харбор", бомба взрывется после скольжения по земле аж через 5-8сек.
Да, в 4.11 собираются переделать по бомбовым взрывателям. Тут уже было подробнее: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68183&p=1584893&viewfull=1#post1584893

Charger

23.05.2011, 20:09

Приятной игры всем!
Не верю, что бомбы с низкой высоты не должны взрываться! У немцев некоторые типы бомб оснащены конденсаторными взрывателями с программируемым во время полета временем задержки (от обстоятельств) у русских бомба ставится на боевой взвод при освобождении пропеллера давая ему n-ное кол-во оборотов. Считаю, что невозможность вести бомбардировку с бреющего и топ -мачтовым методом, какая-то цель разработчиков, надеюсь, что в 4.11 все будет исправлено. Посмотрите к/ф "Перл-Харбор", бомба взрывется после скольжения по земле аж через 5-8сек.

Надеюсь, что кроме фильма вы сможете указать и иные источники знаний о бомбах и взрывателях. А называя бомбы, указывать маркировку бомб и варианты снаряжения их взрывателями. Естественно со ссылками на документы, а не на сомнительной правдоподобности фильм...

murna

23.05.2011, 22:04

Надеюсь, что кроме фильма вы сможете указать и иные источники знаний о бомбах и взрывателях. А называя бомбы, указывать маркировку бомб и варианты снаряжения их взрывателями. Естественно со ссылками на документы, а не на сомнительной правдоподобности фильм...
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0778
29 сентября 1942 г.
г. Москва
http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1942-0778.html

NHL

24.05.2011, 06:23

Посмотрите к/ф "Перл-Харбор", бомба взрывется после скольжения по земле аж через 5-8сек.

Судить о реальных характеристиках бомб по голливудскому боевику? Вы меня удивляете.

--- Добавлено ---

PS. Хехе, только сейчас заметил название топика: Верните все ВЗАД :lol:

Charger

24.05.2011, 07:41

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0778
29 сентября 1942 г.
г. Москва
http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1942-0778.html

Хорошо коррелируется http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68183&p=1584893&viewfull=1#post1584893

ANATOLIUS

28.05.2011, 13:33

Время взведения взрывателя - 3 секунды.

А оно случайно не должно зависеть от скорости?

Wotan

28.05.2011, 13:50

А оно случайно не должно зависеть от скорости?

От скорости чего?

ANATOLIUS

28.05.2011, 14:57

От скорости с которой воздух обтекает крыльчатку. Чтоб раскрутить её на сколько-то оборотов, при разной скорости потребуется разное время.

Wotan

28.05.2011, 16:19

В 1914 году хватало скоростей биплана, что бы после 36 оборотов, 4-лопастная крыльчатка сворачивалась полностью. Не думаю, что эта конструкция почему-то должна проворачиваться со скрипом и большим усилием.

ANATOLIUS

28.05.2011, 16:34

Но при равном шаге крыльчатки и разной вдвое скорости, время свинчивания тоже должно отличаться примерно вдвое... По логике...

Wotan

29.05.2011, 00:09

Не знаю, но в рамках этой темы, это наверное должно быть интересно только если заниматься какими-то особыми, интересными только специалисту, исследованиями о работе взрывателей. А для эксплуатации в реале, существовали просто составленные специалистами ТО и инструкции, с описанием условий применения, которые просто надо было соблюдать.
Вот например упоминание о скоростях из ТО на взрыватель ТМ-24Б:

Взрыватель применяется с самолетов, оборудованных механической системой управления взрывателями,с высот не более 8000 м. При бомбометании на скоростях полета от 120 до 500 км/час по прибору взрыватели ТМ-24Б применяются без механизма дальнего взведения. При скоростях от 500 до 1000 км/час по прибору взрыватели применяются обязательно с механизмом дальнего взведения ЩМ. При этом скорость полета самолета на маршруте не ограничивается, если авиабомбы, снаряженные взрывателями ТМ-24Б» подвешены внутри бомбового отсека самолета; при наружной подвеске скорость полета ограничена до 1200 км/час по прибору.

Дистанционное время, обеспечиваемое взрывателем, находится в пределах от 6 до 60 сек.

И там же:

Одновременно после выдергивания пусковой чеки 20 (см. рис.2) ветрянка 18 под действием набегающего потока воздуха начинает вращаться и через время, значительно меньшее 5 сек, отделяется от взрывателя.