PDA

Просмотр полной версии : Т 54 палка-нагибалка для криворуких



Страницы : [1] 2

Marchello
30.12.2010, 14:42
ЗА 100 боев на этом танчике в рандоме и немного в ротах сложилось впечатление следующее:
Танк располагает к ближениму бою, причем не всегда маневренному. Стиль примерно такой , прилип к противнику - пали, чем ближе тем лучше , он будет шмалять тебе по башне ты ему ниже пояса. При желанию можно покататься вокруг. Испортить впечатление от поездок на этом бронированном тупом леминге может только превосходящая стая т 54 с другой стороны. Ремонт в среднем меньше чем на т 44 , тк та часто выгорает до 17 000 , здесь же 13-14 в среднем если убили. С пушкой ЛБ 1 он еще и фармит засранец.

Гусли сбить не так то просто при движении в лоб , да и в борт с расстояния нужно еще попасть - профиль реально низкий. Из чуствительных уязвимостей - триплекс мехвода на влд спарва сверху, люки башни, двигатель в корму справа и в задние катки с обеих сторон при стрельбе в борт ,иногда критует боеукладку.
Как обладатель т 54 крепко пожалел о вбуханном в него свободном опыте, тк танк ИМХО получился бездушный. Я начал тупеть основательно ,поездив на нем.

Теперь появилась цель, прокачать альтернативные ветки СТ и научиться отстреливать это зло максимально эффективно :)

Kober
30.12.2010, 14:47
Как обладатель т 54 крепко пожалел о вбуханном в него свободном опыте, тк танк ИМХО получился бездушный. Я начал тупеть основательно поездив на нем.


:D
Ващет с появлением Т-54 наконец-то появились быстрые фланговые атаки СТ. Да, танк очень сильный - но это ж Т-54!!! За что ж его бездушным, то :)
Самый правильный танк - едь, стреляй, убивай, никого не бойся :)

Marchello
30.12.2010, 15:00
:D
Самый правильный танк - едь, стреляй, убивай, никого не бойся :)
именно, лучше не скажешь, особенно в части "никого не бойся". Вырабатывается дурная привычка даже на арту работающую прямой наводкой мордой переть :D Это как с Fw190 - считаю что все остальные танки нужно снять с производства :ups:

-atas-
30.12.2010, 15:07
Сюда перенесу:

Разрабы пишут, что 54ке нужно стрелять в нижнюю часть башни. Тогда рикошет идет прямо в тонкую крышу корпуса.

Интересно, если фугас 100мм+ туда влепить, он крышу корпуса пробъет?? Какая там броня?

В ротах Т54 - идеальный светляк из-за маневренности и живучести.

Marchello
30.12.2010, 15:18
Интересно, если фугас 100мм+ туда влепить, он крышу корпуса пробъет?? Какая там броня?

Надо потестить , пострелять с пристрастием ;)


В ротах Т54 - идеальный светляк из-за маневренности и живучести. Поставил просветленную оптику после вчерашних покатушек в роте :)

ZMIY
30.12.2010, 17:00
Несколько раз это чудо ополовинивал на СУ-85. Издалека фугасами. Ибо водители сего пепелаца не утруждают себя такими мелочами, как прятаться или уклоняться, прут напролом. Правда когда видят, что жизнь упала ниже 50% вдруг резко вспоминают как ездили на 34-ке, поэтому убить до конца сей девайс пока не получилось :)

Unmen
30.12.2010, 17:13
Не знаю. 54-ка, так же как и топ-ТТ приковывают к себе внимание. Рядом тапок будет стоять - но палить будут по тебе, сколько раз замечал. Прущие напролом долго не живут. Только стаей, используя укрытия, либо если знаешь что внимание куда отвлечено. А танковать если - дохнешь быстро.

Намедни на Энске попался взвод 54-к в противниках. У нас их отбалансили ИСом4, ИСом3 и мной на Пантере. Остальное +- равно, Тигры там, ИСы обычные, по паре арт. Хорошо ИС4 попался умный, сразу написал в чат что-то вроде: Так, все ищем нычки и никуда не едем. Для тупых - НИКУДА НЕ ЕДЕМ СТОИМ НА РЕСПЕ. Пара СТ готовьтесь дернуть по левому краю через город за артами. Но не сразу!
И нормально всех разложили, 15:6 получилось. Я правда в убийстве 54 не участвовал, я как раз по левому рванул арт душить и ПТ.

Короче катаясь на 54 ни разу не заметил что это вундервафля. Крепкий, быстрый. Типа Т32 которого под пресс засунули и ски#####чиком ускорили :)

О, надо запомнить. Что движок форума не любит природный растворитель skipidar %)

Runner07
30.12.2010, 22:32
Выскажу свое мнение ПТ-вода. Ничего особо страшного в Т-54 я не вижу. Так же разбирается часто с двух выстрелов из БЛ-10
Тем более, что часто они прут не глядя. И в сторону не смотрят.

kmet
30.12.2010, 22:47
Ну,катаясь на ИС-4 как-то Т-54 не боюсь. Опасный зараза,но один на один Т-54 и сам побаивается лезть на рожон . Вот когда их два...или три..Тогда ой - ховайся кто может.

mins
31.12.2010, 10:50
Точно. Несколько раз на Прохоровке видел в атаке стаи Т-54, ужас.

Тайфун-8
31.12.2010, 12:24
... тут из-за угла Т-90 ... Новогодний телепорт :-)))

Bror_Jace
31.12.2010, 16:02
Нормальный танк. По хорошему, у него бронирована только башня и лоб (и то, криты собирает только в путь).

в ситуации два ТТ-9 vs 2 T-54 (при прочих равных) 54кам не жить. :)

ZMIY
31.12.2010, 16:37
в ситуации два ТТ-9 vs 2 T-54 (при прочих равных) 54кам не жить. :)
Только проблема в том, что топовых ТТ я ещё ни разу в глаза не видел, а 54-ки закидывает в бой ко мне регулярно. И хотя я лично к ним трепета не испытываю, но пока ни разу не удалось выиграть у команды у которой были 54-ки. Что какбы намекает.

Kober
31.12.2010, 17:23
Только проблема в том, что топовых ТТ я ещё ни разу в глаза не видел, а 54-ки закидывает в бой ко мне регулярно. И хотя я лично к ним трепета не испытываю, но пока ни разу не удалось выиграть у команды у которой были 54-ки. Что какбы намекает.

Ни на что не намекает. Это всего лишь твой опыт, не больше. Даже 3 Т-54(больше за раз не видел) не гарантия победы, но, конечно, зело злая будет атака, причём сразу - пока ПТ и САУ не успели окопаться. Я так попадал уже на ИСУ - не успел в кустик заехать, а вокруг уже рой из СТ вьётся :D

Bror_Jace
31.12.2010, 17:46
ZMIY
Намекает только на неудачный личный опыт, не более. :) Откатав полсотни боёв на 54-ке регулярно видел нормальный баланс. Корявый баланс к 54-ке попадался всего-лишь пару раз.

ZMIY
31.12.2010, 17:57
Вообще у меня мечта убить Т-54 :)
Реальная возможность была три раза. В двух случаях, у меня из-под носа увели шкурку, выстрелив на мгновение раньше, а один раз, буквально перед контрольным выстрелом, меня самого пристрелили :)
Но я не отчаиваюсь, когданибудь шкурку этого чуда повешу себе на стену. :)

PS Ещё мечтаю о шкурке Фердинанта, но они крайне редко встречаются.

Kober
31.12.2010, 17:57
ZMIY
Намекает только на неудачный личный опыт, не более. :) Откатав полсотни боёв на 54-ке регулярно видел нормальный баланс. Корявый баланс к 54-ке попадался всего-лишь пару раз.

А вот тут не соглашусь!!! Как не попаду в команду, где есть Т-54 или Пантера-2 - так против них ИС-4(Т-44 тогда ИС-3), не меньше! Это прям не меньше 75%, точно говорю :) Хотя опять же ИС-4 против Т-54 это не залог успеха и рвали мы этих исов на СТ в лёгкую. Но проигрышей при таком раскладе всё равно больше, чем побед.

Schreder
31.12.2010, 18:08
Ну так можно назвать абсолютно любой топ танк.

Kober
31.12.2010, 18:13
Ну так можно назвать абсолютно любой топ танк.
Ну не знаю, не знаю. Пока ещё не видел бездарно мрущих Т-54 - всё какое-нибудь зло, так сотворят. А вот ИС-7 умерший первым!!! и ничего не сделавший уже не раз наблюдался. Как и маус. И даже бывало без арты(но не первым, конечно, зато бездарно) :)

Schreder
31.12.2010, 18:19
Kober Ну я имел ввиду название темы.
З.Ы А дохнущие в первые минуты боя 54ки я уже видел и нераз.

SJack
31.12.2010, 19:07
Ну дохнущие в первые минуты это такое дело, ни о чем в общем не говорит. Во всех время от времени просыпается берсеркер :) .

Roman Kochnev
31.12.2010, 20:42
Сегодня эту каракатицу обстреливал в лоб из БЛ9. Через раз пробивается, гадина.

3GIAP_moby
31.12.2010, 21:21
в данном случае спасла глухая оборона, практически в круг, на каждый прилетавший т54 летел град снарядов, парни удивлялись и пытались прятаться, но поздно )

зы: на су85 зашел случайно =)

ПРОФЕССОР
07.01.2011, 19:54
Я сегодня первый раз завалил 54-ку. Был очень рад. Во вражеской команде их было две, вторую не успел, без меня желающих хватало. (они дуплетом гоняли)
ЗЫ СУ-152

Hriz
07.01.2011, 20:03
54-ку надо фугасами долбить я думаю. Из Д-25С пробивается через раз! :)

ПРОФЕССОР
07.01.2011, 20:04
Видимо повезло. Три раза попал, каждый раз примерно по 20%

ZMIY
08.01.2011, 01:51
Даже мне, глубоко плевавшему на баланс, видно невооружённым глазом, что танк дисбалансный.

Kober
08.01.2011, 02:51
Это в смысле дисбалансный? Потому, что супротив него ставят ИС-4/тапок/Т34? Так то балансер тупит. А по характеристикам нормальный топовый послевоенный СТ. Я их уже не боюсь как раньше :D Да и вообще Т-54 уже как-то не так шустро ломятся в бой и рвут всех и вся. Ногибаторы уже наигрались наверное :)

ZMIY
08.01.2011, 06:33
Ну в прямом смысле дисбалансный. Хиты и броня у него от тяжа, скорость и манёвреность от ЛТ, силуэт от лучших ПТ. Рикошетит как башня ИС-3. Ну и пушка мощная. Гусли надевает со скоростью ремкомплекта. От СТ у него чтонибуть есть ? Ничего.
Я согласен, что танк 9-го уровня должен быть крутым. Но не убером же.

Sexton
08.01.2011, 09:47
Эти Т-54 реально задолбали :)
Вот что меня бесит больше всего - то что у него гусли замучаешься снимать. С топовой пухи тигра/пантеры надо 2-3 попадания в гуслю, чтоб их снять.
В то время как для Т-44 достаточно одного. Вопрос, в чем принципиальная разница их ходовых??? В Т-54 она из другого материала, титановая?

la5-er
08.01.2011, 10:18
Да нормально они разбираются, да и дороги вот и стало меньше "нагибаторов", без премиума не выгоден, д и с ним говорят раз на раз не приходится, вот в НГ когда за Прем давали*2 тогда и гоняли.

boRada
08.01.2011, 10:39
Проблема в желании разработчиков его сделать, а как он вписывается в игру с другими танками - волнует меньше. В нормальных играх "нации" уравновешиваются специализацией. Тут же явный перекос. Вы видели 4 Пантера-2 в одной битве? У меня уже есть скриншот с 8хТ-54 + 2хТ-44. Если ТТХ гномов и эльфов мы можем кроить как нам вздумается, то танки, некоторые их которых стояли на вооружении в реале, уже труднее сбалансировать. Давят на мозжечок реальные характеристики ( не волнует же, что сходятся танки с 10-15 летним разрывом в разработке). Вот и получается "не то сына, не то дочь.." (с)
Да конечно он разбирается. Никто не говорит что он неубиваем. Вот тока пока 4-5-ро "разбирают" Т-54, остальные противники успевают спокойно делать свои дела Например Арта накрывает "разбирателей". В итоге обмениваем ферзя на 3-4 фигуры(не пешки, заметьте). Остальное уже проще.
Примеры когда безмозглые Т-54 дохнут в первые минуты есть, но они не показательны.
100% его будут править, но немного. Можно было бы не волноваться, если бы были танки других наций соответствующего класса. Но в игре танки как бы до 56 года, а нормальное танкостроение в европе начиналось как раз примерно с этого периода.
А теоретически СТ 9, 10 уровня должны быть в среднем равны друг другу, чего совершенно нет в игре сейчас. Поэтому... гладиолус.

Marchello
08.01.2011, 10:59
Вот что меня бесит больше всего - то что у него гусли замучаешься снимать. С топовой пухи тигра/пантеры надо 2-3 попадания в гуслю, чтоб их снять.

Что интересно из 100 мм ЛБ 1 гусли снимаются великолепно с первого раза, а вот 88 Л71 разувает плохо ( вчера с DenK тестили) . Возможно дело в калибре.


Вы видели 4 Пантера-2 в одной битве? +1 Я даже боюсь представить банду из 4-5 Першингов , стая 54к по сравнению с ними покажется детьми с песочными лопатками.
Просто Т-54 это единственный СТ 9 массовый. И его основное преимущество в том что первым начал ходить стаями. МЫ как то гоняли стайкой 2 Т 54 + Першинг , угадайте кто больше привозил шкурок и дамага ?



А теоретически СТ 9, 10 уровня должны быть в среднем равны друг другу, чего совершенно нет в игре сейчас. НЕ согласен. Сейчас Т 54 сливает Першингу и Пантере 2 в бою 1 на 1 и не думаю что он нуждается в усилении. ;)

Низкий профиль в который хрен попадешь мне лично действительно режет глаз на фоне архаичных машин США И Германии.


100% его будут править, но немного. Статистика вещь упрямая , если % побед будет резко отличаться в большую сторону конечно понерфят, вопрос как ?

159BAG_Den
08.01.2011, 11:07
... Да и вообще Т-54 уже как-то не так шустро ломятся в бой и рвут всех и вся. Ногибаторы уже наигрались наверное :)
Не знаю как ногибаторы, но я прокачав Т-54, как то меньше стал на нем ездить. Хочу Мауса)))

Schreder
08.01.2011, 11:40
НЕ согласен. Сейчас Т 54 сливает Першингу и Пантере 2 в бою 1 на 1НЕ согласен! Весьма спорное заявление. Нет у меня пока 54ки, но что пантера2, что першинг недурно разбираются и на 44ке и даже на 43ке.

Marchello
08.01.2011, 11:49
НЕ согласен! Весьма спорное заявление. Нет у меня пока 54ки, но что пантера2, что першинг недурно разбираются и на 44ке и даже на 43ке.
Речь идет о дуэли 1 на 1 а не о пробиваемости СТ 9 из Д10Т. Кстати самая ущербная пушка своего уровня ИМХО. В рандомных боях конечно другая ситуация.

Marchello
08.01.2011, 12:12
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/45178-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%be-%d1%82-54/


Вчера вечером задал вопрос и получил ответы.
Лоб Т-54 однозначно останется 120 мм, в игре воспроизведена модель корпуса 1947 года, а не 49-го. Ремонт гусениц пофиксят в ближайшее время, а статистику соберут и примут решение нерфить или нет (я так понял, что если и будут то не сильно) где то в течение 2 недель.

Kober
08.01.2011, 12:29
Ну если лоб оставят, то кроме гусениц там больше ухудшать нечего. Всё остальное нормально, как в принципе и лоб.
Лучше б они балансер понерфили, а то насуют в одну команду кучу ст, а в другую кучу тт и потом непонятки, почему Т-54 ногибает. Дык если их больше 2 и они вместе - почему бы и не порвать парочку высунувшихся в поле тяжей :D
п.с. Одно для меня всё ещё тайна. Что с Першингом не так? Уже видел 6 Т-54 с одной стороны и 4 с другой, итого 10 штук в бою за раз. Видел 5-6 штук в бою Пантер-2. Но Першинги всё только по одному попадаются. Это у меня так или он действительно редкий гость потому, что:
а. никакой
б. дорогой
в. тяжёл в прокачке
г. х.з. что ещё

Schreder
08.01.2011, 13:05
Одно для меня всё ещё тайна. Что с Першингом не так? Уже видел 6 Т-54 с одной стороны и 4 с другой, итого 10 штук в бою за раз.Ну и Т20-23 тоже толпами не бегают. Может просто американская СТ ветка не так популярна как наша и гансовская...

-LT-
08.01.2011, 13:25
ZMIY
Намекает только на неудачный личный опыт, не более. :) Откатав полсотни боёв на 54-ке регулярно видел нормальный баланс. Корявый баланс к 54-ке попадался всего-лишь пару раз.

Танк для убогих!
Тебе скрин показать с 8 Т54 и 2 Т 44 это баланс нормальный???
Не вопрос если разрабы сделают немецкую "Крысу" пусть хоть Т72 делают, я буду не против.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Landkreuzer_P.1000_Ratte_by_flyingdebris.jpg

Kober
08.01.2011, 14:09
Танк для убогих!

Танк шикарный!!! Заставляет задумываться об обороне ибо прорвавшаяся 54-ка это смерть арты 99%. А уж прорвавшаяся группа из Т-54 это вообще кошмар. Если его понерфят, то произойдёт то же, что и с Т-44 в своё время. Всё опять сведётся к боданию тяжей. Никаких прорывов, никаких быстрых атак.

Тебе скрин показать с 8 Т54 и 2 Т 44 это баланс нормальный???
Это да. Балансер ни на процент не поумнел после патча. Походу тут разрабы обманули с поправками. Причём мало того, что топ СТ он равняет с топ ТТ, так он их ещё по командам разделяет. С одной стороны куча СТ, с другой куча ТТ. Хотя иногда и весело, но в основном грустно )))

Unmen
08.01.2011, 14:25
Ну если лоб оставят, то кроме гусениц там больше ухудшать нечего. Всё остальное нормально, как в принципе и лоб.
Лучше б они балансер понерфили, а то насуют в одну команду кучу ст, а в другую кучу тт и потом непонятки, почему Т-54 ногибает. Дык если их больше 2 и они вместе - почему бы и не порвать парочку высунувшихся в поле тяжей :D

Не далее как вчера замечательно разобрали стайку Т54 в количестве 6-ти штук. Просто если видишь стаю - можно смоделировать как она себя поведет. Подождать и разобрать.
У противника было 6 54-к и две Пантеры2, у нас их отбалансили ИСами, Тапками (один Т34 был) и двумя Объектами. 15:4 мы выиграли.


п.с. Одно для меня всё ещё тайна. Что с Першингом не так? Уже видел 6 Т-54 с одной стороны и 4 с другой, итого 10 штук в бою за раз. Видел 5-6 штук в бою Пантер-2. Но Першинги всё только по одному попадаются. Это у меня так или он действительно редкий гость потому, что:
а. никакой
б. дорогой
в. тяжёл в прокачке
г. х.з. что ещё

Их просто мало, имхо. Гвардейских 44-к было море, и 54 из этого достать не проблема. Пантер поменьше. А амерская ветка СТ невнятная какая-то, да ещё и новая.

ПРОФЕССОР
08.01.2011, 15:11
Не вопрос если разрабы сделают немецкую "Крысу" пусть хоть Т72 делают, я буду не против.

А куда Крысу то делать? Или специально под нее новый, одиннадцатый уровень создавать?

Shoehanger
08.01.2011, 15:23
Почему бы не сделать более массовые танки более доступными? А то сплошные прототипы.

NHL
08.01.2011, 15:52
А куда Крысу то делать? Или специально под нее новый, одиннадцатый уровень создавать?

Вопрос не в том на какой уровень, а в том, на какую карту он поместится.

Те, кто видел возможности Т-54 наверняка задаюся вопросом: Когда пофиксят, ибо долго она не проживет в нынешнем обличии убера.

-LT-
08.01.2011, 16:00
А куда Крысу то делать? Или специально под нее новый, одиннадцатый уровень создавать?

у них в планах по выше год делать, вот путсь думают, хоть 15уровень.

-LT-
08.01.2011, 16:08
Не далее как вчера замечательно разобрали стайку Т54 в количестве 6-ти штук. Просто если видишь стаю - можно смоделировать как она себя поведет. Подождать и разобрать.
У противника было 6 54-к и две Пантеры2, у нас их отбалансили ИСами, Тапками (один Т34 был) и двумя Объектами. 15:4 мы выиграли.



Их просто мало, имхо. Гвардейских 44-к было море, и 54 из этого достать не проблема. Пантер поменьше. А амерская ветка СТ невнятная какая-то, да ещё и новая.

Динамику она принесла тем кто танк этот имеет, бабло разрабам а оставшимся геморрой )))
Это убер, пусть организуют отдельные бои для них, хай они там хоть порешат друг друга, я не против, а так выходит что шмакадявка ездит гусли на скорости не сбить, тяжей один за одним валит, и все ес-нно качаются на него. Как речь заходит брони навешать Тигру открещиваются, и вообще не понять какого он делает Танк 1949г??? Пусть Крысу сделают, Немцам для динамики )))

ПРОФЕССОР
08.01.2011, 16:20
у них в планах по выше год делать, вот путсь думают, хоть 15уровень.

Ага, а через полгода будем воевать на т-90у против Меркав.

boRada
08.01.2011, 17:05
Видел как 4хТ-54 на Песках рванули с севера вперед, нарвались на Ис-3 возле города, встали вокруг него и давай пилить. Довольно быстро запилили. Но пока Ис сдох, одну Т54 убила арта+пт с базы, вторую почти убили, третья закритилась от огня противника с базы, четвертая смогла уехать на 100м и в прямой дуэли (лоб в лоб)с Кв-3 сдохла от того же массового огня. В общем, за полторы-две минуты эта четверка успешно сдохла в обмен на один Ис-3.
Отсутствие мозгов не делает Т54 слабым танком. И делать вывод по таким боям - глупо. Я даже на PzIV "убил" Т-54 как-то.... И что? Гораздо чаще видишь как стая Т54 при поддержке огня сзади просто "давит катком" всё что попадается на пути, практически не останавливаясь.
И как уже сказали, проблема не столько в танке, сколько в тупом балансере.
Ведь кажется было бы логично, подбирать технику под конкретную карту? Ведь ставить по 4 арты на ХуммельСдох это, мягко говоря, смешно. Но не секрет, что это волнует только тех кто играет. Кодить балансер? А зачем? Пока тысячи играют - нет повода для этого.

Marchello
08.01.2011, 17:45
Ага, а через полгода будем воевать на т-90у против Меркав.

Этого не предвидится со слов разработчиков тк " это совсем другая война" (с) SerB ...а именно - война электроники, самонаводящегося оружия и пр. технологий которые не так играбельны.
Со слов того же СерБа на тестах Ис4 в 80% из 100 % разбирает Т54 1на 1, 2 на 2 ситуация уже меняется, 3 на 3 выигрывают Т54.

kmet
08.01.2011, 17:50
ИМХО,главная опасность Т-54 - его стайность. Когда их на карте от 3-х штук и выше,да еще разбавленные другими СТ,в 2/3 случаев будет раш. О чем пишется в чат не одним игроком. Призывают сначала расставиться,отбить атаку и уже потом плясать от печки. И только один раз я видел,как часть команды вняла совету и на карте Химмельсдорф расставилась на восточном респе. В результете- все рашащие 54-ки с эскортом других СТ убиты. Последнюю добили уже в центре карты. Бой выигран вчистую.

-LT-
08.01.2011, 18:35
Ага, а через полгода будем воевать на т-90у против Меркав.

Подожди у Америкозов были токо Шерманы, но в игре мы видим портатипы, вот и я предложил для динамики.
Что будет через пол года мне всё равно))) я в Арму2 пойду если чё))
Просто логики в словах самих же разрабов не вижу, Тигра 1и 2 пробивает всякая шваль, советские фиг, мало того они ещё 1949г сделали, ради играбельности???
Дык пусть сделают Тигру бронь повыше, а то классы с Исом одинаковы токо у Иса рекошит а у меня неодного, вот и парадокс.
Хотя чё спроить в игре доминирующие сделанны страны Сша и Ссср хоть ты плашмя ляг.

Hriz
08.01.2011, 19:08
Одно время и Т-44 таким был. Видишь Т-44 - считай помер. Доедет и ну тупо каруселить. Вот сделали что-то с ним, и сейчас уже он совсем не убер. Так и Т-54 та же участь ждет.

-LT-
09.01.2011, 12:01
Хватит ныть! Обоснуй почему тигер1 не должна пробивать "всякая шваль"? Считаешь что 100мм лоб и 80мм борт это много? А насчёт тигер2 вообще не свисти, 122мм Д25Т НЕПРОБИВАЕТ его в лоб, а борта у него картонные, как и в реале. На каком основании разрабы должны добавлять "кошачьим" брони? Адресуй притензии конструкторам третьего рейха.
З.Ы А насчёт крысы: тебе на маусе в песочнице понравиться играть? Если да, то это к психиатору...:D

Никто здесь не ныл, это первое.
Речь шла о Т54 и их неубиваемости, маневренности, ну и я написал что во благо играбельности так как это не сим никакой а тупая аркада, поднять брони для Тигра. Так как если он Тяж то чтоб хоть соответствовал ему.
Для меня важно что я езжу на том что мне нравится, Тигр легендарная машина была в своё время, если кото-то прёт ездить на 1949г флаг им в руки, и на Тигре скальпы привожу не смотря не на что.

Schreder
09.01.2011, 12:32
54ки убиваются и это факт. Опять же спрошу: на каком основании нужно поднимать броню у тигра, потому что этот агрегат нравиться некому -LT-? А мне Т-28 нравиться, тоже хочу чтоб брони навесили (мм 300).%)

-LT-
09.01.2011, 14:31
54ки убиваются и это факт. Опять же спрошу: на каком основании нужно поднимать броню у тигра, потому что этот агрегат нравиться некому -LT-? А мне Т-28 нравиться, тоже хочу чтоб брони навесили (мм 300).%)

Вы по диагонали помоему читаете.
Зайца тоже можно поймать, токо сначало запаришся. Так и с Т54 пока ты будешь в него выцеливаться тебя все кому не лень пробивать будут, вообщем мы тут хоть до белой гарячки дойдём ничего не изменится, разрабы как пинпонговые шарики, им доказывать чёт нет смысла, главное это массовость и бабло ждём танки 21века.

Schreder
09.01.2011, 15:11
А ненаучная фантастика в виде кучи танков которые никогда не выходили из стадии чертежей и пушек которые никогда не стояли на танках не возмущает?

-LT-
09.01.2011, 15:55
А ненаучная фантастика в виде кучи танков которые никогда не выходили из стадии чертежей и пушек которые никогда не стояли на танках не возмущает?

Дык я и прикололся раз уж пошла такая тема, пусть сделают Крысу немцам, раз америкозов по чертежам делали и Ис )) я одной гуслёй давить Т 54 буду)) а нет, не хотят.
Как так чтоб советские танки сливали)) Лукошенко не простит им этого, так и живём, говорим всем что ВАЗ это круто а ездим большинсво на заребежной технике))
Сорри за оффтоп.

Kober
09.01.2011, 15:59
Дык я и прикололся раз уж пошла такая тема, пусть сделают Крысу немцам, раз америкозов по чертежам делали и Ис )) я одной гуслёй давить Т 54 буду)) а нет, не хотят.
Как так чтоб советские танки сливали)) Лукошенко не простит им этого, так и живём, говорим всем что ВАЗ это круто а ездим большинсво на заребежной технике))
Сорри за оффтоп.

И тут Остапа понесло(с) :)

Schreder
09.01.2011, 18:39
Дык я и прикололся раз уж пошла такая тема, пусть сделают Крысу немцам, раз америкозов по чертежам делали и Ис )) я одной гуслёй давить Т 54 буду)) а нет, не хотят.
Как так чтоб советские танки сливали)) Лукошенко не простит им этого, так и живём, говорим всем что ВАЗ это круто а ездим большинсво на заребежной технике))
Сорри за оффтоп.О как!! Может посчитаем количество прототипов у нас и у гансов?
Если ты такой борец за реализм, то непонятно что ты делаешь в этой игре...
""Правда" это другая газета, а у нас чтоб читать интересно было" (с) Крош
З.Ы Гансам и так явно завысили характеристики техники, но ахтунгофилам и того мало!:D

Marchello
09.01.2011, 21:12
Как убить Т 54 от Zlobny

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/44367-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d1%83%d0%b1%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d1%82-54/

После прочтения кучи тем про Т 54 , позиция разработчиков становится все более ясна и все более импонирует. Да Т 54 нагибалка - те танк прорыва/раша, с толстым лбом и достаточно верткий чтобы группе СТ вести бой с группой ТТ. ЕСли же мы нерфим этот танк до того что он пробивается в лоб всякой швалью мы теряем в игре маневренный бой, угрозу флангового прорыва и возвращаемся в царство арт и ТТ. Если средний игрок казуал не сможет на каком нибудь из СТ рашить более или менее успешно то снова - царство арт и ТТ. Как только мы заставим Т54 боятся и конкурировать за звание лучшего подкустового выползня с Пантерой 2 и ПТ веселое танковое рубилово закончится.

Причем заметьте плач в основном относительно рандомных боев. В ротах с Т54 проблем нет. Итого проблема сводится к тому чтобы Т54 маленьких сильно не нагибал в рандоме ?

Hriz
09.01.2011, 22:15
Я тоже думаю что это нормально. Палка нагибалка, так качайтесь до неё и нагибайте. Не интересно - не качайтесь. Игру он совершенно не ломает, да и засилия их не видно.

Kober
09.01.2011, 22:27
Я тоже думаю что это нормально. Палка нагибалка, так качайтесь до неё и нагибайте. Не интересно - не качайтесь. Игру он совершенно не ломает, да и засилия их не видно.

Поправлю. Теперь уже не видно. Пропали куда-то стаи Т-54 и вот уже они по одиночке нормально мрут как и все нормальные танки.

AmStaf
09.01.2011, 22:35
Странно, а что народ хочет от танка 9 уровня... чтоб он был уг3 как т-44
Мне честно не понятен этот плач "ярославен".
п.с. я вот "Катюшу" хочу в игру, от тогда бы мы эгегеййй!

=HH=Viktor
09.01.2011, 23:32
О как!! Может посчитаем количество прототипов у нас и у гансов?
Если ты такой борец за реализм, то непонятно что ты делаешь в этой игре...
""Правда" это другая газета, а у нас чтоб читать интересно было" (с) Крош
З.Ы Гансам и так явно завысили характеристики техники, но ахтунгофилам и того мало!:D

Насколько помню, в одной из тем разрабы сказали, что амеры - самая честная ветка в игре. Все танки из представленных были построены в железе.

ZMIY
11.01.2011, 08:31
Странно, а что народ хочет от танка 9 уровня... чтоб он был уг3 как т-44
Мне честно не понятен этот плач "ярославен".
п.с. я вот "Катюшу" хочу в игру, от тогда бы мы эгегеййй!

Так никто не спорит, что танк 9-го уровня должен быть крутым. Дело в том, что он не соответствует концепции СРЕДНЕГО танка. Вот с какого перепугу у него броня и хиты от тяжа, а скорость от лёгкого ? Манёвреность же вообще не имеет аналогов, на любой скорости поворот на 90 градусов мгновенно ! Лео умирает от зависти.
Я уже молчу о том, что силуэт у него как у СУ-100 (специально вчера посмотрел, когда он на респе рядом со мной стоял). Вот и получается, что это не средний танк, а девайс из звёздных войн. 3 в одном ПТ, ТТ, ЛТ.

Den-K
11.01.2011, 08:59
Поправлю. Теперь уже не видно. Пропали куда-то стаи Т-54 и вот уже они по одиночке нормально мрут как и все нормальные танки.
Народ уже и к стайкам привык. Прекрасно выдерживают атаку 5-6 Т-54, уничтожают и добивают оставшихся. Тут повзеёт-не повезёт с командой. Попал к тем у кого есть опыт встречи с Т-54 в кол-ве больше 1, то никаких проблем.

Sexton
11.01.2011, 09:05
Про тигра вынес в отдельную тему
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=221

Marchello
11.01.2011, 09:12
Вот и получается, что это не средний танк, а девайс из звёздных войн. 3 в одном ПТ, ТТ, ЛТ. все танки 9 лвл что Першинг что будущий Центурион собственно средними уже не были.

ROSS_DiFiS
11.01.2011, 09:37
меня расстраивает только одно. на советских тяжах, а теперь на на т54 особенно - народ разучается вообще думать и как то стараться играть. Возможно это хорошо для быстрой веселой казуальной игры. Но сам я катаюсь на топовом КТ и там чтобы выжить и нормально провести бой приходиться быть максимально осторожным и аккуратным, стрелять взвешенно и очень точно, постоянно искать укрытия, делать засады, не подпускать к себе с боков. Вообщем - одна ошибка и ты труп. На т54 же тебе прощается куча ошибок. Можно смело улюлюкая нестись вперед, и если что, у тебя будет еще один шанс, и третий и возможно четвертый. Вот это и есть дисбаланс. Дело в том, что если на т54 так же часто и дорого дохнуть как например на тигре или КТ и научиться играть умно, то в результате прокачать его в топ да с модулями и наконец то начать аккуратно играть - то т54 не будет равных. Пока что баланс спасает только одно - что на нем все носятся именно улюлюкая и часто нарываются просто лбом на стенку.

SG2_Wasy
11.01.2011, 11:16
Качнитесь до танка 9-10 лвл и вы узреете эти толпы снова. Половина боев с 10-15 т54

kmet
11.01.2011, 12:00
меня расстраивает только одно. на советских тяжах, а теперь на на т54 особенно - народ разучается вообще думать и как то стараться играть. Возможно это хорошо для быстрой веселой казуальной игры. Но сам я катаюсь на топовом КТ и там чтобы выжить и нормально провести бой приходиться быть максимально осторожным и аккуратным, стрелять взвешенно и очень точно, постоянно искать укрытия, делать засады, не подпускать к себе с боков. Вообщем - одна ошибка и ты труп. На т54 же тебе прощается куча ошибок. Можно смело улюлюкая нестись вперед, и если что, у тебя будет еще один шанс, и третий и возможно четвертый. Вот это и есть дисбаланс. Дело в том, что если на т54 так же часто и дорого дохнуть как например на тигре или КТ и научиться играть умно, то в результате прокачать его в топ да с модулями и наконец то начать аккуратно играть - то т54 не будет равных. Пока что баланс спасает только одно - что на нем все носятся именно улюлюкая и часто нарываются просто лбом на стенку.

Да-да,на советских тяжах ну совсем думать не хочется. И не надо быть максимально осторожным и аккуратным. Подумаешь - топовые ПТ в кустиках стоят. Чепуха какая. Холодильники и прочая артмелочь, калибром с хороший арбуз,так вообще сущий пустяк. Ну а про сверстников и прочую ползающую мелочь вообще можно помолчать -ониж антураж. И стрелять нам аккуратно не надо. Подумаешь,темп стрельбы 4,44 в/мин - мгновенная перезарядка,можно сказать. Да и борта с кормой имеют по метру брони- спокойно подставляйся,все равно не пробьют. Ужас как сладко живется.:)

Marchello
11.01.2011, 12:03
Дело в том, что если на т54 так же часто и дорого дохнуть как например на тигре или КТ и научиться играть умно, то в результате прокачать его в топ да с модулями и наконец то начать аккуратно играть - то т54 не будет равных. Пока что баланс спасает только одно - что на нем все носятся именно улюлюкая и часто нарываются просто лбом на стенку.

В рандоме и будут улюлюкать , в ротах на Т 54 ездят умно и в основном светят с последующим прорывом на респ для уничтожения ПТ и артиллерии, совсем другой геймплей. Роты Т 54 рвут рандомно собранные роты , но как правило расшибают лбы о сбалансированный состав ТТ+СТ+А. Вообще в ротных боях рулят правильный свет( не обязательно ЛТ) и артиллерия.

=WS=Falcon
11.01.2011, 17:57
меня расстраивает только одно. на советских тяжах, а теперь на на т54 особенно - народ разучается вообще думать и как то стараться играть. Возможно это хорошо для быстрой веселой казуальной игры.

Ничего не напоминает? :) Ла5ФН - не? :) Тоже пох сколько там гансов- бездумно ручкувпуп.

-LT-
11.01.2011, 18:58
Ничего не напоминает? :) Ла5ФН - не? :) Тоже пох сколько там гансов- бездумно ручкувпуп.

5баллов))
тоже хотел написать потом думаю щас начнётся))

Marchello
16.01.2011, 10:29
Корпус Т-54 был ниже Т-44. Теперь высота одинаковая. (c) Storm

Ну вот с увеличением клиренса и и попасть не щурясь можно будет :)

Kober
16.01.2011, 11:39
ну вот. Нытики добились своего. Хорошо, что я уже учёный на Т-44 и вместо 54-ки прокачал объект. Жаль, что в угоду некоторой(и даже наверное не большей) части игроков портят хорошие танки.

Hriz
16.01.2011, 12:18
Ага. Сделали бы уже все танки одинаковыми и никто бы не ныл. Каждый бы выбрал себе по виду что нравится, и ездил. Дибилизм, но что поделать. Кстати, да, разработчики то сюда как-то побаиваются заходить! :D

Unmen
16.01.2011, 13:36
Вообще никакой проблемы в 54 не вижу. И сам катаюсь и против них катаюсь.
Самая большая проблема пятьдесятчетверок - это когда их штук шесть, а у противника - ни одной или минимум. Даже сдобренный Пантерами2 или Першингами. Особенно если карта открытая и есть много тяжелой артиллерии. Потому как пяток Лео с таким количеством ХП и такими пушками - это диагноз.
К сожалению балансер частенько чудит, наставит 9-х танков, только в одну сторону Пантер2, ИС4 и Тапков напихает, в другую - 54.

Kober
16.01.2011, 17:04
Во-во. Проблема в балансере, а они танки режут. Бред какой-то. Не кидало бы одной кучей одинаковые танки в одну команду - не было б воя про ногибаторов.

ROSS_DiFiS
24.01.2011, 17:44
кто там не видит сложностей борьбы с т54-ми?

когда к тебе на базу в первую минуту боя приезжает сразу 7 (семь) !!!!!! Т-54 - то я просто теряюсь :) это жесть. ктото думает можно на исах с ними бороться?

mins
24.01.2011, 17:58
Знакомая до боли картина. Чем хоть кончилось? Если против вас было 7 Т-54 против 3 своих,
то я однажды играл против 9 при 2 своих. Закончилось все очень предсказуемо, т.е. печально.

125698

ROSS_DiFiS
24.01.2011, 18:07
Закончилось конечно все печально. СЕМЬ шт т54 одной стаей не оставляют шансов вообще. Как такое в баланс можно допускать.

Хотя сейчас при появлении т54 все-все-все стали его качать. Даже я. Пройдет еще пол месяца - и в игре останутся ТОЛЬКО т54. С каждым боем их все больше и больше. народ прокачивается постепенно.

la5-er
24.01.2011, 18:09
Всё в пределах маркетинга - топ качать на премиуме, топ должен быть "нагибитором", исы рулили, сейчас амеры, потом японцы, и т.п. - вечный кач:)

Hriz
24.01.2011, 18:11
Ну не знаю, я конечно не играю по 100 боев в день, так, 10-20, но я не вижу засилия Т-54 повального. Да, их больше чем Пантер и Першингов. Но не всё так плохо. А балансы бывают разными. У нас как то был бой с командой в которой 5 Т-54, а в нашей было 2 их. Ну и мы их слили.

ROSS_DiFiS
24.01.2011, 18:15
исы рулили, сейчас амеры, потом японцы

в стратегической игре "рулить" должны ТОЛЬКО голова и руки. Но никак не какой-то вид танка. Даже если он 9-го уровня.

ROSS_DiFiS
24.01.2011, 18:31
хаха. Только что натерпевшись от т54, попал в комманду со стаей т54. Дал им совет не париться, а всей стаей тупо рашить по центру. всем вместе.
результат на лицо. это называется ДИСБАЛАНС. Так не может сделать ни одина группа танков, кроме т54.

Kober
24.01.2011, 18:43
хаха. Только что натерпевшись от т54, попал в комманду со стаей т54. Дал им совет не париться, а всей стаей тупо рашить по центру. всем вместе.
результат на лицо. это называется ДИСБАЛАНС. Так не может сделать ни одина группа танков, кроме т54.

А почему так не может делать ни одна группа танков, кроме Т-54? - правильно, потому что кроме Т-54 больше никаких танков больше 5 за раз в одной команде не увидишь :D когда в другой такких нет или есть 1-2. И то, это обычно так кидает КВ :D
Один раз я видел группу в 5 или 6 ИС-2 на Прохоровке и они естесственно ломанулись по алее и всех порвали. Но это ещё с телепортами. А сейчас кроме Т-54 другие танки баланс в такие кучи не собирает в одну команду. Вот и стоит плач про ногибатора. А всё из-за балансера.
п.с. как-то видел пару раз группы по 3-4 пантеры и если они шли кучкой, то рвали всё на своём пути. Видел битву взводов Т-44 против пантер, опять же пантеры рвали всё. И ничего, я считаю, что всё нормально.

mins
24.01.2011, 18:57
Неа, неправильно. Правильный ответ - потому что нет больше в игре танков со скоростью >50 км/ч, имеющих во лбу наклонную броню 120мм и в башне 200мм + до кучи низкий силуэт.

Kober
24.01.2011, 19:01
Неа, неправильно. Правильный ответ - потому что нет больше в игре танков со скоростью >50 км/ч, имеющих во лбу наклонную броню 120мм и в башне 200мм + до кучи низкий силуэт.

У пантеры нет таких параметров, но если они идут кучкой, то "умри всё живое". Интересно, почему так получается...

ROSS_DiFiS
24.01.2011, 19:10
когда есть сау - то самое эффективное - это быстро приехать на базу врага, высветить все вражеские сау, чтобы их уничтожили свои сау, и дальше при поддержке своих сау добивать все живое. Единсвенный танк который может это сделать очень быстро и при этом ВЫЖИТЬ - это группа т54. Пантера так не может.

Res
24.01.2011, 19:13
У пантеры нет таких параметров, но если они идут кучкой, то "умри всё живое". Интересно, почему так получается...
Точно по тому же, почему в своё время пантеру боялись гораздо больше, чем т-44. ИС-3 - меньше КТ. Пятьдесятчетвёрка, в отличие от П2, становится попсовым танком. Есть у многих, грамотно пользуют - только малая часть из этих многих.

la5-er
24.01.2011, 19:19
На т54 как лучше качать? В какой последовательности?

Kober
24.01.2011, 19:21
Точно по тому же, почему в своё время пантеру боялись гораздо больше, чем т-44. ИС-3 - меньше КТ. Пятьдесятчетвёрка, в отличие от П2, становится попсовым танком. Есть у многих, грамотно пользуют - только малая часть из этих многих.

То есть виноваты не характеристики танка, а массовость и тупой балансер? так, чи ни?

Schreder
24.01.2011, 19:22
грамотно пользуют - только малая часть из этих многих.Но если грамотно используют лишь немногие, то почему этот танк вызывает море критики?

Schreder
24.01.2011, 19:23
Я качал так: ЛБ, башня, двигатель, ходовая, Д54.

mins
24.01.2011, 19:25
Но если грамотно используют лишь немногие, то почему этот танк вызывает море критики?
Потому что даже при неграмотном использовании можно нагибать. Почитайте, что (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66302&p=1530644&viewfull=1#post1530644) пишет товарищ -atas-.


когда есть сау - то самое эффективное - это быстро приехать на базу врага, высветить все вражеские сау, чтобы их уничтожили свои сау, и дальше при поддержке своих сау добивать все живое. Единсвенный танк который может это сделать очень быстро и при этом ВЫЖИТЬ - это группа т54. Пантера так не может.

Вот человек дело говорит. Не раз такое наблюдал - Т-54 а-ля леопард. Вламывается Т-54 на респ, по ним(нему) шмаляет вся команда, Т-54 выпиливает арт нафиг, захватывает с собой еще кого-нибудь, их(его) наконец-таки убивают.

ROSS_DiFiS
24.01.2011, 19:26
То есть виноваты не характеристики танка, а массовость и тупой балансер? так, чи ни?
Я бы сказал так. Вначале появился Т-54. Потом появилась первая стая Т-54 и увидела что это хорошо. Потом все увидели что если попадать со своим Т-54 в стаю, то это совсем хорошо. Потом все стали бояться стаи Т-54 и жутко завидовать. А зависть порождает желание самому ездить на Т-54. Так появилась массовость.
А вот с массовостью Т-54 на этих МАЛЕНЬКИХ картах стало проблемно. Стаи Т-54 есть, а условий с ними бороться остальным танкам просто нет.... Так родился дисбаланс...

Hriz
24.01.2011, 19:40
в стратегической игре "рулить" должны ТОЛЬКО голова и руки. Но никак не какой-то вид танка. Даже если он 9-го уровня.

А где вы тут "стратегическую" то игру увидели? Сколько раз говорили, АРКАДА!

ZMIY
24.01.2011, 19:41
ROSS_DiFiS, +1 Всё правильно.
Я давно говорил, что дисбаланс Т-54 не параметрах непосредственно, а в том, что в нём собрали ВСЕ лучшие параметры лучших танков в игре. Лишить его любого параметра и будет нормальный танк.

ROSS_DiFiS
24.01.2011, 19:50
А где вы тут "стратегическую" то игру увидели? Сколько раз говорили, АРКАДА!
как говорит моя бабушка "не путайте теплое с мягким".

старкрафт - тоже аркада. звездолетов не существует. Но там есть баланс. Нету предпочтений типа "мы сделаем много-много пехоты и победим". Это и есть стратегия. Сочетание разных типов оружия дает баланс.

AmStaf
24.01.2011, 20:00
не любите кошек?! Да вы просто не умеете их готовить!

125702125703

вот все тут жалуются, что да 54 нагибатор, что они стаями, даже скрины показывают...
а сами при виде 5-7 штук этого "имба танка" расползаются по кустам и по углам, рассредотачиваются по карте зная, что пойдут группой.

Обратите внимание у нас ни одной 54, у них 5(пять!) при этом как говорится, нашим танкистам вера не позволяла сбивать гусли приходилось мне а остальные добивали.
и шли они стаей... и шли они через мельницу и имя им был легион.
и ни чего разбили (хотя когда на 1 минуте по трассеру слили с51 думал хана), жаль вот только гвпантеру не нашли

да согласен это всё нубы которым дали палку-нагибалку покататься

ROSS_DiFiS
24.01.2011, 20:05
и шли они стаей... и шли они через мельницу и имя им был легион.

ту вам попались действительно тупые 54-ки. либо они расползлись по одному, либо самонадеенно вообще поехали. Если бы они сразу ломанулись бы все по краю да на вашу базу, и их бы поддержали в прорыве тяжи, и их ПТ и сау тут же вас начало бы по засветке расстреливать - то сладко вам не пришлось бы. бой бы закончился минуты через две. На этой карте на т54, да еще если по одной сау всего - на гору лезть смысла нет. Можно и так сразу на базу ехать. У вас небыло шансов. с51 вас бы никак не спасла.

AmStaf
24.01.2011, 20:12
ту вам попались действительно тупые 54-ки. либо они расползлись по одному, либо самонадеенно вообще поехали. Если бы они через ломанулись бы все по краю сразу за ваше базу. а их ПТ и сау тут же вас начало бы по засветке расстреливать - то сладко вам не пришлось бы. На этой карте на т54 на гору лезть смысла нет. можно и так сразу на базу ехать.

вот готов с вами проверить сие высказывание, у меня не много боёв на 54 всего 340 +1000 на 44,
готов хоть десять раз проверить это ваше высказывание, хотя предлагаемые вами действия видел не один раз, и ни разу удачных по меньшей мере ни один, не засвечивал арты противника.

Andrey12345
24.01.2011, 20:14
старкрафт - тоже аркада. звездолетов не существует.


Но тем не менее про них можно сделать игру симулятор и игру аркаду



Но там есть баланс. Нету предпочтений типа "мы сделаем много-много пехоты и победим". Это и есть стратегия. Сочетание разных типов оружия дает баланс.

У игрока 1 танк в 1 момент игрового времени, даже если бы он хотел насочетать, у него ничего не получится. В WoT тоже есть баланс только несколько отличный от того что стратегиях. А игра аркадная, собственно это в ней мне например и нравится :)

Res
24.01.2011, 20:22
Но если грамотно используют лишь немногие, то почему этот танк вызывает море критики?

Да только лишь потому, что народ ещё не привык целиться по столь низким в профиле и быстрым машинам. По остальным танкам сами выбираем место куда, бьём по уязвимым местам. А по этому таракану, когда он на скорости, просто попасть по броне через пол карты - уже почти геройство. Опыта люди поднаберутся, с реакцией у игроков станет получше - дело пойдёт, критика будет сходить на нет.

Res
24.01.2011, 20:25
старкрафт - тоже аркада. звездолетов не существует. Но там есть баланс. Нету предпочтений типа "мы сделаем много-много пехоты и победим". Это и есть стратегия. Сочетание разных типов оружия дает баланс.

А если пачку (12шт) батонов (батлкрузеров) вместо "много-много пехоты" пустить - разве не победим?

Schreder
24.01.2011, 20:27
Да только лишь потому, что народ ещё не привык целиться по столь низким в профиле и быстрым машинам. По остальным танкам сами выбираем место куда, бьём по уязвимым местам. А по этому таракану, когда он на скорости, просто попасть по броне через пол карты - уже почти геройство. Опыта люди поднаберутся, с реакцией у игроков станет получше - дело пойдёт, критика будет сходить на нет.Дык из этого следует что проблема не в танке, а в тех кто его "готовить" не умеет?
З.Ы Д54 не самая точная пушка в игре, но я не испытываю особых проблем в попадании по 54кам.

ROSS_DiFiS
24.01.2011, 20:29
А если пачку (12шт) батонов (боевых крейсеров) вместо "много-много пехоты" пустить - разве не победим?
некорректное сравнение. речь идет об игре целиком. В старкрафте создать много банонов нереально, потому что нет ресурсов да и противник мешает. Да и против батонов есть менее дорогие средства чтобы их уничтожать. сами по себе они не удержаться долго - есть противоядие эффектное, если противник не дурак.

А вот против стаи в 7шт Т54 на карте противоядия нет, особенно если в другой команде одни тяжи. Конечно тут вопрос именно к балансеру. Но если т54-к так много, что у балансера съезжает крыша - куда и как их пихать, то это уже к разрабам вопрос - что-то надо делать.

Marchello
24.01.2011, 20:45
да согласен это всё нубы которым дали палку-нагибалку покататься

Об этом и речь. На Пантер 2 они бы и до горы не доехали ,а тут вон сколько танков наструляли :)
Классный танк Т 54 , по комплексу показателей лучший из СТ 9 пока, уже и статистика есть с которой не поспоришь. Я уже расслабился по этому поводу и получаю удовольствие.
Хотя очень хочется во взводе першей покататься. При правильном подходе должно быть пострашнее чем взвод Т 54.

Кстати Т 44 снова убер на 8 лвл , радует неимоверно :cool:


З.Ы Д54 не самая точная пушка в игре, но я не испытываю особых проблем в попадании по 54кам. Ей этих 0.34 со стабилизатором за глаза хватает чтобы не завидовать всяким там немцам :)

Res
24.01.2011, 20:51
некорректное сравнение. речь идет об игре целиком. В старкрафте создать много банонов нереально, потому что нет ресурсов да и противник мешает. Да и против батонов есть менее дорогие средства чтобы их уничтожать. сами по себе они не удержаться долго - есть противоядие эффектное, если противник не дурак.

А вот против стаи в 7шт Т54 на карте противоядия нет, особенно если в другой команде одни тяжи. Конечно тут вопрос именно к балансеру. Но если т54-к так много, что у балансера съезжает крыша - куда и как их пихать, то это уже к разрабам вопрос - что-то надо делать.
Ну так и здесь помимо стайки Т-54 в команде тоже есть другие юниты. :) Противоядие супротив этой саранчи есть. Половина(или больше) стволов команды концентрируется и наводится на предполагаемое место прорыва "банды". Встречаем на пределе видимости. Калибры, что меньше бьют по гусеницам. Это остановит развернет танк бортом к калибрам побольше. Беда только в том, что "калибры поменьше" отказываются бить по гусеницам, а "побольше" не имеют тенденции к концентрации на конкретном направлении. Да и вообще, при виде в списке танков противника более 3-х Т-54 команда расползается равномерно по всей ширине фронта. Таким коленкором стаю Т-54 не то, что уничтожить, остановить не получится. Ну и "коллективный разум" предпочитает заныкаться куда-нибудь в надежде, что их не найдут, а кто-нибудь "эти имбы" перещёлкает.


Дык из этого следует что проблема не в танке, а в тех кто его "готовить" не умеет?
З.Ы Д54 не самая точная пушка в игре, но я не испытываю особых проблем в попадании по 54кам.
Да при чём здесь готовить? Т-54 - всего лишь юнит в игре. Юнит с отличными ТТХ. Даже в стоке хороший, что в игре большая редкость. У него, как и у прочих юнитов, есть свои уязвимые места и точки, куда невжизнь не пробьешь. Впервые в этой игре встретившись с топовым ИС-3 я тоже думал, что его и в лоб не пробить и от него не убежать. Ан нет Уже на Пз4 с топ. пушкой нашел 2 точки почти уверенного пробития у него во лбу и научился попадать в гусеницу, когда надо его остановить. Сейчас учусь делать то же с Т-54, но уже на более "продвинутых" машинах.

Hriz
24.01.2011, 20:55
как говорит моя бабушка "не путайте теплое с мягким".

старкрафт - тоже аркада. звездолетов не существует. Но там есть баланс. Нету предпочтений типа "мы сделаем много-много пехоты и победим". Это и есть стратегия. Сочетание разных типов оружия дает баланс.

Звезда, как говорится в шоке... И я еще путаю "теплое с мягким", а ничего, что Старкрафт, это: а) РТС, б) киберспортивный снаряд, д) его делает Blizzard. А "Мир танков" у нас ММО-шная аркада про танчики. Аркадная игра, это если вы не знали, не игра про то, чего не существует. Террористы и спецназ - существуют, но это не делает CS ни стратегией ни симулятором бойца спецназа. Что так переживать? Это ММО, тем более "условно бесплатная". Сделали "ногебатора" все ломанулись его вкачивать и многие за свободный опыт, а это деньги разработчикам. Иссякнет поток - понерфят Т-54 и сделают новое чудо техники, все ломанутся качать и его. Сейчас вон делают французскую ветку, зачем? Для баланса? Да нет, чтоб заработать еще денег. И это нормально. Вот когда любители баланса будут приносить в игру столько денег, сколько просто любители погонять танки, может разработчики озаботятся и им.

Hriz
24.01.2011, 21:01
Да при чём здесь готовить? Т-54 - всего лишь юнит в игре. Юнит с отличными ТТХ. Даже в стоке хороший, что в игре большая редкость. У него, как и у прочих юнитов, есть свои уязвимые места и точки, куда невжизнь не пробьешь. Впервые в этой игре встретившись с топовым ИС-3 я тоже думал, что его и в лоб не пробить и от него не убежать. Ан нет Уже на Пз4 с топ. пушкой нашел 2 точки почти уверенного пробития у него во лбу и научился попадать в гусеницу, когда надо его остановить. Сейчас учусь делать то же с Т-54, но уже на более "продвинутых" машинах.

Вот уже на Фердинанде с 88мм встретил Т-54, попал толи 3, толи 4 раза, все разы пробил. Снял ему половину где-то. Он меня объехал и убил. Почему? Потому что ИСУ-152 которое стояло на том направлении откуда он меня объехал управлялось непонятно кем. Кто виноват? Имба Т-54 или "слаженные коммандные действия"? Мы в количестве Т-54, Т-44 и Су-152, разобрали в Энске 2 Т-54. Ничего сложного. И это было еще до нерфа первого 54-ки. Хороший танк, понятное дело, но уж никак не "полом игры".

Res
24.01.2011, 21:02
Ну а я про что?
Владельцев Т-54 заранее прошу прощения, но Пантера2 в игре как-то больше впечатлила. Про Першинг не скажу. Видел всего пару раз, и то мельком.

Schreder
24.01.2011, 21:14
Мне думается, что в столь большой популярности 54ки виноваты сами "нытики". Они создали танку просто прекрасную рекламу и игроки ринулись качать имбо-танк. Я кстати заметил одну тенденцию. Чаще всего, изображая берсерков, несуться в гущу боя и благополучно дохнут стоковые 54ки. А вот топовые живут значительно дольше и соответственно больше приносят пользы команде. Объясняется сие явление весьма просто. Убеждённые "нытиками" и уверовавшие в имбовость игроки жаждут нагибать, но через н-ное кол-во боёв до них доходит, что их просто развели... Танк ни разу не неуязвимый, ремонт дорог, что в одиночку мало что можно сделать, после чего меняется взгляд на машину и соответственно меняется тактика.
ИМХО конечно.

Unmen
24.01.2011, 21:17
А я тут особо наглого 54 ваншотнул с Объекта 704 :D
В нижней кишке на Монастыре. Он ехал на меня (даже тормознуть сволочь не подумал, хотя за мной ИС4 и Федя с Котэ были почти впритык), стрельнул с ходу в меня, срикошетил, я тоже не останавливаясь стрельнул - он лопнул. Своих спросил - те репы чешут, не говорят, не стреляли - не успели. Как это ты его так :D

Res
24.01.2011, 21:25
А кто такие "нытики"? И как они могут быть виноваты в том, что до этого у большого числа игроков были топовые Т-44 и о появлении Т-54 было объявлено заранее, т.е. давалось время набить опыт на сорокчетверке?

Вот у Вас, господин Шредер, что помогло так быстро купить Т-54? "Нытики" скинулись? Вы решили качать этот танк по какой из причин? Прочитали про то, что она "ногибает", встретились с ней в бою, или у Вас был Т-44 и Вы решили качать ветку дальше?

У меня этого танка нет. Но я не против его получить. Ни чуть не больше, чем Першинг и Пантеру2.

Schreder
24.01.2011, 21:39
А кто такие "нытики"? И как они могут быть виноваты в том, что до этого у большого числа игроков были топовые Т-44 и о появлении Т-54 было объявлено заранее, т.е. давалось время набить опыт на сорокчетверке?

Вот у Вас, господин Шредер, что помогло так быстро купить Т-54? "Нытики" скинулись?
1. "Нытики" это те кто жалуется на то что танк имба и твердят о его якобы "неуязвимости".
2. Суть вины я пояснил выше.
3. Я усиленно начал качать этот танк потому что... Да просто мне очень нравяться танки Т-54/55, особенно Т-54-II, башня от которого является топовой в игре. Даже если бы танк был полнейшим УГ, я всё равно бы прокачал его и приобрёл при первой же возможности.

Res
24.01.2011, 21:42
Да просто мне очень нравяться танки Т-54/55, особенно Т-54-II, башня от которого является топовой в игре. Даже если бы танк был полнейшим УГ, я всё равно бы прокачал его и приобрёл при первой же возможности.

А почему Вы считаете, что и остальные так не могут? При чём здесь имбовость? Почему большенство стремится к ИС-7, а не к Маусу?

Schreder
24.01.2011, 21:46
А почему Вы считаете, что и остальные так не могут?
Остальные? Почему бы и нет? Возможно какой то частью игроков двигали те же мотивы что и мной. Но слишком часто слышны в чате игры возгласы: "Вот скоро куплю 54ку и понагибаю!!!!", ну или подобные.
З.Ы Попробуйте, после того как апнут пантеру2, провести PR акцию о том что танк стал имбой и увидите насколько популярной она станет.:)

Res
24.01.2011, 21:50
Но слишком часто слышны в чате игры возгласы: "Вот скоро куплю 54ку и понагибаю!!!!", ну или подобные.
А вот я такого не видел.
Я видел только стаи из пятьдесятчетверок. Впечатление поначалу сильное, аж самому такую начинает хотеться. Думаю, не мне одному. Темы про неуязвимость здесь совсем ни при чём, так как уже опровергнуты личным опытом.

Schreder
24.01.2011, 21:56
А вот я такого не видел.
Я видел только стаи из пятьдесятчетверок. Впечатление поначалу сильное, аж самому такую начинает хотеться. Думаю, не мне одному. Темы про неуязвимость здесь совсем ни при чём, так как уже опровергнуты личным опытом.Ну не все имеют хай-левел танки чтоб убедиться в том что "убить" 54ку нет проблем. А некотрые и имея такие машины, продолжают ту же песню.:D

Res
24.01.2011, 21:57
PR акции с целью раскрутки и популяризации Т-54 никто не проводил.

П2 не станет столь популярна за такой рекордный срок, как Т-54. Ветка намецких СТ у большинства игроков или практически не развита, или вообще не тронута. В отличие от СТ советских. Да и самих Пантер (первых) тоже не много (в процентном соотношении, конечно). Качаться долго.


Попробуйте, после того как апнут пантеру2, провести PR акцию...
Если можно, давайте без "купи слона".

И убить Т-54 даже на хай-левеле (коего у меня нет) - по крайней мере не просто. В первую очередь - из-за скорости, маневренности и низкого силуэта танка. И уж потом из-за брони. Пантера2 тоже хорошо бронирована и достаточно скоростная. Но у неё высокий профиль (размером с ИС-2), и, значит, попасть по ней легче. Но, повторюсь, боевые качества П2 меня впечатлили больше, чем у Т-54.

Schreder
24.01.2011, 22:14
PR акции с целью раскрутки и популяризации Т-54 никто не проводил.Специально нет. Но сами того не желая "нытики" создали рекламу танку.


П2 не станет столь популярна за такой рекордный срок, как Т-54. Ветка намецких СТ у большинства игроков или практически не развита, или вообще не тронута. В отличие от СТ советских. Да и самих Пантер (первых) тоже не много (в процентном соотношении, конечно). Качаться долго.А это ещё почему? Мне постоянно попадаются гансовские СТ разных уровней, все они рано или поздно станут пантерами/пантерами2. У меня кстати была лишь Т-34-100, когда было объявлено о том что будет 54ка. Но мне это непомешало в достаточно короткий срок приобрести 54ку.



Если можно, давайте без "купи слона".Это Вы про что? Если про мою шутку насчёт ПР акции? То у Вас напроч отсутствует чувство юмора.
З.Ы Советую в дальнейшем воздержаться от упоминания "слона". Вы ещё за прошлую клевету прощения не попросили.

GREY_S
24.01.2011, 22:16
Надо будет смотреть на положение вещей ПОСЛЕ патча. Пантеру 2, как я понимаю, должны будут неплохо апнуть, а Т-54 - поднять клиренс, в результате чего Т-54 будет одинаков по высоте с Т-44.

З.Ы. Для меня Т-54 ничуть не страшен, возможно потому, что мои пухи его нормально пробивают (БЛ-10 и 105Л52), но вот когда они приезжают стаей, а ты один или сотоварищи тупят - это действительно беда.

Sexton
24.01.2011, 22:24
Кто-то, а Шредер продолжает впаривать слона :)

Res
24.01.2011, 22:30
З.Ы Советую в дальнейшем воздержаться от упоминания "слона". Вы ещё за прошлую клевету прощения не попросили.

Позвольте узнать, когда и перед кем я успел оклеветать офицера форума? А главное - оклеветать в чём?

AmStaf
24.01.2011, 22:39
Ну вот опять "Не читал, но осуждаю!"
А не имея хай-левел какой танк 9 уровня вы убьёте просто?!
Я не планировал и не планирую качать танки других наций, возможно по тому, что я русский и дед мой воевал и был танкистом, и подозреваю, что так или подобным образом значительная часть русскоговорящих. (это как ил2 все (ну или большинство) по началу летают на яках и лавках и только потом раскуривают остальные пепелацы)
54ка принесла в игру динамику, не всем это удобно, у кого то башня медленно крутится, кому то приходится ворочаться в кустах и самому палится, а у кого то разброс большой и перезарядка долгая. Привычка это такое дело... А тут разнообразие появилось. Посмотрите мою стату, при 54% побед "нагнуть" мне довелось не так много.
Хотя признаю танк класс (этого я ждал ещё от 44) мне по душе!

Unmen
24.01.2011, 22:41
А это ещё почему? Мне постоянно попадаются гансовские СТ разных уровней, все они рано или поздно станут пантерами/пантерами2. У меня кстати была лишь Т-34-100, когда было объявлено о том что будет 54ка. Но мне это непомешало в достаточно короткий срок приобрести 54ку.


Он прав. Пантер не очень много, топ-Пантер ещё меньше, на П2 катается тот кто катается на них очень давно.
Касаемо немецких СТ - посмотрите соотношение ВК3601 и того же Порше (ну или 3001Н) - думаю много прояснится. Все идут на Тигра.
С амер СТ ещё грустней. Т20 и Т23 крайне редкие гости, при этом танки довольно непонятные для публики. Пробиваются почти всеми, пушка где-то посрединке между нашей 100мм и немецкой 88 (не L71, та вне конкуренции вообще).

Schreder
24.01.2011, 22:52
Кто-то, а Шредер продолжает впаривать слона :)
Cледите за тем что говорите г-н Sexton.

Andrey12345
24.01.2011, 23:11
С амер СТ ещё грустней. Т20 и Т23 крайне редкие гости, при этом танки довольно непонятные для публики.

Почему грустнее - после Т20 и Т23, советские СТ какие-то мутные совсем (кроме т54).



Пробиваются почти всеми, пушка где-то посрединке между нашей 100мм и немецкой 88 (не L71, та вне конкуренции вообще).
Пушка точная пробивает однокласников отлично, танки быстрые, ремонт дешевый.

Unmen
24.01.2011, 23:40
Почему грустнее - после Т20 и Т23, советские СТ какие-то мутные совсем (кроме т54).

Просто другие.


Пушка точная пробивает однокласников отлично, танки быстрые, ремонт дешевый.

Ключевое слово - "одноклассников". На 43 я помнится не стеснялся 3-х ИСов и КТ, а вот с М3 - стесняюсь. Д10-Т предпочел бы.

Впрочем оффтоп, тема не про это.

Hriz
24.01.2011, 23:52
Ну, подводя итог, можно сказать что все согласились с тем, что танк не "имба". Просто балансировщик с ним шалит что-то. Толпы из 7 Пантер 2 или Першингов, точно так же бы дрючили, как сейчас толпы Т-54.

AmStaf
25.01.2011, 00:11
Вот вам всем! Был один, совсем один.

125736125737125738

Hriz
25.01.2011, 00:43
И что сей скрин доказывает? Что Т-54 непобедим? :) У меня такой же есть в соседней ветке на ИС-3. Только "разведчика" нет и выстрелов 11 сделано, зато 100% попадание. Кстати два раза по Т-54 (он пару секунд пожил под огнем двух Т-30 и меня). :D

AmStaf
25.01.2011, 01:01
И что сей скрин доказывает? Что Т-54 непобедим? :) У меня такой же есть в соседней ветке на ИС-3. Только "разведчика" нет и выстрелов 11 сделано, зато 100% попадание. Кстати два раза по Т-54 (он пару секунд пожил под огнем двух Т-30 и меня). :D

Ни чего.
Нет.
Тоже нет разведчика.
Всё вы куда то не туда смотрите, посмотрите на арты.
Возвращаемся к вопросу, о нужности и не нужности мельницы в частности и высоты как таковой.

п.с. Как всё просто на самом деле, еслиб меня там слили т-44 ис-3 тигр и пантера2, то я нубо нагибатор криворукий (в частности и 54ки в целом), а поскольку слили не меня, а пытающихся эту высоту отобрать то, а это просто нубы, они и игры то не видели им на время дали покататься... ты бы их и в чистом поле раскатал.
п.с. короче, что то понесло, если не прав укажите.

ZMIY
25.01.2011, 01:53
Ну, подводя итог, можно сказать что все согласились с тем, что танк не "имба".
Не не все :)
Я по прежнему считаю, что он имба :)
В сотый раз повторюсь, но всё-же: в одном танке собрали все лучшие характеристики от всех танков. Есть отдельные танки с чуть лучшими отдельными параметрами, но при худших остальных. Потому и имба.
У Т-54:
- Если не лучшая скорость, то одна из лучших.
- Если не лучшая, то одна из лучших манёвреностей.
- Тоже с разгонной динамикой
- Одна из лучших рикошетность.
- Одна из лучших бронированость.
- Хорошая пушка.
- Силуэт как у лучших ПТ, а при том, что в башню стрелять чуть более чем бесполезно, реально силуэт самый низкий, башня считай только на видимость влияет.
- Скорость вращения башни, опять же на уровне лучших мировых брендов.

Есть ещё хоть один танк в котором собраны все эти качества ? Нету. Поэтому имба.

PS Не, танк не имба, ну ни разу: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65930&p=1535151&viewfull=1#post1535151

la5-er
25.01.2011, 06:47
Ну если он такой и был. На КТ ж не дуемся, на исов, маусов и т.п. Тигр задран - давайте его занизим, а то на т44 с пятотого выстрела его беру, а надо чтоб с одного-двух. Амеры те вообще уберы - что ни снайпер, то амер в половине боев - особо в литературе не читал что у них оптика и стволы были лучшими, ан нет. В угоду играбельности загробить танк предлагаете - покатайтесь сами на нем.
Вчера отбились от 7 т54, я сам был на 54-ке, справились же. Химмельсдорф - против нас 5 54-х, все попрут через гору - а сами бегом на жд - типа там отсидится.. Мы ж - 54 и два иса почему-то продержались долго, и вполне успешно, хоть и сделали меня, но когда 3-е сдерживают 5-х четыре минуты может сильно помочь команде. То же самое у маяка на Утесе т44 у меня и ис - держим толпу из 5 машин, обидно крики только слышать - "вы , нубы, никого не подбили".. В руинберге т43 и 2 т44 разделали двух т54 - то гусли собьют, да в корму выстрелят, а т54 по открытому месту от одного к другому шарахаются.
Меняться надо, а не руки в крике ломать - "имба, имба" на каждую имбу свой молоток найдется, цель разработчиков - поддерживать интерес к игре, и чем дольше тем лучше, следовательно всегда будут появляться чем-то более интересные машины. Всегда будет нефр, но всегда не сможете спокойно сидеть в кустах или из-за угла отстреливаться. Меняйтесь;)

Hriz
25.01.2011, 06:54
п.с. Как всё просто на самом деле, еслиб меня там слили т-44 ис-3 тигр и пантера2, то я нубо нагибатор криворукий (в частности и 54ки в целом), а поскольку слили не меня, а пытающихся эту высоту отобрать то, а это просто нубы, они и игры то не видели им на время дали покататься... ты бы их и в чистом поле раскатал.
п.с. короче, что то понесло, если не прав укажите.

Ну, то что у противника криворукая АРТа оказалась, это точно. В тебя попали 11 раз, но ты живой. Что, ни разу гуслю не сбили? А если сбили, что делала вражеская АРТа в это время? Просто рандом оказался на твоей стороне, а не на их. Ну и ты оказался искуснее противника в управлении танком. Я тебе уже сказал, в аналогичной ситуации Т-54 был слит за пол минуты. Два залпа 2-х Т-30 и ИС-3. Скажи честно, у тебя каждый бой такие показатели? Или такое раз в 20 боев бывает? Да и вообще, раз уж скрины постишь, то описывать как бой проходил надо, чтобы можно было говорить об "имбовости" танка.

ZMIY
25.01.2011, 07:26
Меняться надо, а не руки в крике ломать - "имба, имба" на каждую имбу свой молоток найдется, цель разработчиков - поддерживать интерес к игре, и чем дольше тем лучше, следовательно всегда будут появляться чем-то более интересные машины. Всегда будет нефр, но всегда не сможете спокойно сидеть в кустах или из-за угла отстреливаться. Меняйтесь;)
Хе-хе, так я и не говорю, что "всё пропало, мы все умрём". Даже наоборот, когда перед боем люди видят кучу 54-рок у врага и начинают типа "нам хана", пишу типа: "без паники, сейчас всех постреляем" (если успею напечатать пока счётчик тикает). Сам не раз ополовинивал этих товарищей и даже заставлял их сливаться (стреляя по гуслям, дальше арты делали своё дело). Т.е. в принципе у меня отношение к ним не паническое, а обычное осторожное как к другим танкам много сильнее моего. И упреждение я хорошо и быстро умею брать, так что влёт по летящему попадаю 2 раза из 3-х.
Но !
Это всё скил игрока. И он не отменяет того факта, что танк дисбалансный. Умеете Вы лично и команда их убивать или не умеете, это одно дело. Но баланс это степень умения усреднённого игрока. Т.е. уже не нуба, но ещё не аса. И при одинаковом умении 54-ки имеют преимущество. В чём именно - см. предыдущий мой пост.
Можно сколько угодно говорить, что он заставляет игроков думать/прямить руки/добавляет динамики/интереса/ещё кучу всего и вся, но вот только не надо кривить душой и называть это балансом. Это что угодно, но никак не баланс.

PS Да ещё один момент, чтобы небыло разнотолков (есть такое слово в русском языке ?).
Не подумайте, что это "плачь Ярославны". Отнють. И даже более того, я не прошу нерфить 54-ку. Если бы просил, то писал бы эти размышления на оф форуме. Но там я про неё не слова не сказал, а этот форум разрабы скорее всего не читают. По мне так наоборот, чем трудней тем интересней. Просто констатирую факт - 54ка убер (или имба по новомодному).

Marchello
25.01.2011, 08:19
Да вот тестик для любителей Т 54 , постреляйте по ней из ( к примеру) топ пушки КТ с расстояния 350 м. Это вполне комфортная для КТ дистанция стрельбы. Попасть в ВЛД очень проблематично, даже если танк немного двигается на месте. Она просто микроскопическая. В общем с расстояния 300+ Т 54 - это башня :) Чем дальше тем более читерское бронирование имеет танк. По этому параметру Т 54 имеет своих одноклассников во все щели тк пробивается уверенно только ОФС. Перш и П 2 бьются бронебойными с этой дистанции на автоприцеле.

На всякий случай : тесты делаются мной чтобы выбрать лучшее боевое применение как на Т 54 так и против нее , а не чтобы "поныть", заставить понерфить итд и тр пр.

Hriz
25.01.2011, 08:34
Просто констатирую факт - 54ка убер (или имба по новомодному).

Убер, это Гочкинс в "песочнице". 4 боя - 4 подряд воина, разведчика и снайпера. И так каждый день. А 54-ка, просто хороший танк.

Schreder
25.01.2011, 09:09
Позвольте узнать, когда и перед кем я успел оклеветать офицера форума? А главное - оклеветать в чём?Приношу свои извинения, я погорячился и был неправ. С Вашей стороны никакой клеветы небыло.

boRada
25.01.2011, 09:13
Дайте мне леопард2 и я докажу что 54 никудышный танк. И прямите руки до бесконечности. :D
Как уже сказали, проблема не в танке, а в его месте на поле боя по мнению балансировщика. И аналога ему в игре нет ни у одной стороны! Вот в этом и ссуть. А танк мерять нужно не по рукам или "можно пробить" а по общей эффективности в ИГРЕ. И никто не берет, что в конкретной ситуациис конкретными танками "сток или топ" имеет огромное значение. Например 4 стоковые т54 принесут меньше пользы, чем 1 топ Т54 с головой. Можно ли при этом характеризовать сам танк как тип?
Пример вчерашнего боя. 2 ягдпанциря разобрали пантеру2 за 5 выстрелов, с 50-10 м. Приехавший потом Т54 убил их, затем ИС-3, Ис и повредил КВ-3 которого убила арта. Причем тупо первым мою Ягу протаранил в лоб, и стоял, и 2 выстрелами убил. В это время по нему стреляли 5! орудий. (дада.. конечно класс не тот, помню) Причем то что я в лоб не пробивал, эт ладно, но из 4 выстрелов другой 3 непробития в бочину.
Комментировать не берусь.

la5-er
25.01.2011, 09:39
Хорошо, почему у КТ и пантеры не пробивает борт в 90% 57 мм т-34 не пробивает? Хотя тут описывался случай (реальный) 2 шт меньшим калибром танкист взял? И если мерять только по ИГРЕ - как там из разработчиков писал - сделать сферический танк и поместить его в вакуум". Когда нЕмцы гоняют с пухами которые никогда не стояли на вооружении, вдруг докапываемся до двигателя "аж 81 года", но он то хоть стоял. Когда ради баланса подтягиваем немецкие танки - это нормально, а когда появляется наш нормальный так сразу плач Ярославны, ой простите, Магдалены;) Докачайся до т54, пройди т34, этакого бегемота, которого до крайнего патча ис обгонял, пройди т44 который не прокачаный без премиума в минус почти всегда уходит, а то немцам и т3 убер в песочнице, и КТ и пантеры, да и простой тигр не плох. Такой баланс.
Народ у нас шаблонами мыслит - куча т54 - скомпонуйтесь, а нет, каждый как привык - и гору один брать полезет, и в кустах на КТ посидим. Кстати, не заметили, Ис-7 в игре часто появляться стал - вот уж где тревогу бить.

Hriz
25.01.2011, 09:41
Ну я вообще фигею... Как такое происходит? Вон у Шредера есть Т-54, давайте создадим тренировочную комнату, поставим туда Т-54 и постреляем по нему из ИС-3, Яги, Фердинанда, ИСУ (кто там еще не пробивает Т-54). И все вопросы сразу отпадут.

Unmen
25.01.2011, 09:43
Надо всего-то чтобы их балансировщик раскладывал одинаково по командам. А не там пусто а там густо. Тогда будут рулить те что с головой, а нубы сливаться, ну сами знаете, это уже на других типах проходили :)

Schreder
25.01.2011, 09:49
Ну я вообще фигею... Как такое происходит? Вон у Шредера есть Т-54, давайте создадим тренировочную комнату, поставим туда Т-54 и постреляем по нему из ИС-3, Яги, Фердинанда, ИСУ (кто там еще не пробивает Т-54). И все вопросы сразу отпадут.Дык я давно это предлагал, но видимо эксперимент не входит в планы сторонников "теории заговора"...

ZMIY
25.01.2011, 14:54
(кто там еще не пробивает Т-54). И все вопросы сразу отпадут.
А разве утверждается, что танк нельзя пробить ? Можно. Я пробивал его на Су-100. Но я и ИС-7 пробивал и Тапка. По Мыше не довелось пострелять к сожалению. Странно почему для сторонников неуберности пробиваемость основной аргумент ? Он убер не потому что его пробить нельзя, а по совокупности параметров (каких - см. выше).

так сразу плач Ярославны, ой простите, Магдалены;)


PS Да ещё один момент, чтобы небыло разнотолков (есть такое слово в русском языке ?).
Не подумайте, что это "плачь Ярославны". Отнють. И даже более того, я не прошу нерфить 54-ку. Если бы просил, то писал бы эти размышления на оф форуме. Но там я про неё не слова не сказал, а этот форум разрабы скорее всего не читают. По мне так наоборот, чем трудней тем интересней. Просто констатирую факт - 54ка убер (или имба по новомодному).
И где тут плач ?

boRada
25.01.2011, 15:06
Сказка про белого бычка. Стрелять надо в башенку командира, в щель водителя, в пятую заклепку от винта. лабораторные тесты нафих никому не нужны. Давай Т54 поедет и будет стрелять, а вы его из своего списка и убейте. Или покажьте как в реальном бою нормальный Т54 убивается ( а не пень который стоит под 10 стволами)
Я через раз его из яги в среднем пробиваю в бок, когда удачно попадаю. И даже убиваю (добиваю) раз в неделю. Но вот когда против меня 8хТ54, то мне уже глубоко накакать куда они пробиваются, но выйти из боя гордость не позволяет.
Да, для нудных и зацикленных - я не ною, мне поф. я свои наблюдения и мысли выкладываю в соответствующем топике.

Hriz
25.01.2011, 15:32
У всех свои наблюдения. По моим наблюдениям не обязательно целиться в башенку командира и в щели всякие. Я его пробиваю просто тупо в корпус. От башни да, рикошетит. А вот например тот же Маус я еще ни разу не пробил ББ снарядом.
Я понять не могу boRada, ты определись, тебе что показать, как убивается Т-54 группой танков, или что делать когда их 8 штук? Это как бы разные вещи. Да, Т-54 очень хороший танк, да он зарулит при прямых руках многую технику 1 на 1. Но 3 танка 8-9 уровня его гарантировано уконтропупят. Как 5 танков не может этого сделать, я не знаю. А проблемы балансировщика к танку не имеет никакого отношения.

boRada
25.01.2011, 16:07
Да мне лично ничего показывать не надо. Я не слепой и умею учится.

Я понять не могу boRada, ты определись, тебе что показать,
Последняя попытка объяснить. Мы говорим об игре? Ну возьмем к примеру другую игру - шахматы.
Четко расписан состав фигур и их ТТХ. Изначально подразумевается равный состав черных и белых. Никому в голову не пришло ( хотя наверняко приходило, но видимо не прижилось) одной стороне дать 2 ферзя, а другой в противовес уровнять 4 слонами. Хотя и один слон, да даже пешка может срубить ферзя.
Ферзь имба или нет?
Да его ж кто угодно нагибнет ( напоминает "поймаю я тебя пьяным да связанным").

А проблемы балансировщика к танку не имеет никакого отношения.
Для интересной и напряженной игры "шахматы" этого не делают, а вот хотя балансировщик себе позволяет еще и не такие вольности. Дальше объяснять? Если и тут затык, то не вижу смысла дальше объяснять..
Ну а для сравнения черных и белых - одного уровня! пантеру2 разобрали моментом, а Т54 как-то не получилось. Руки вдруг окривели.

Hriz
25.01.2011, 16:59
Ну если вы на примере шахмат пытаетесь разобрать проблемы баланса в ММО "Мир танков" то дальше и правда объяснять ничего не надо. Мы с разных планет.

boRada
25.01.2011, 17:07
Ну если вы на примере шахмат пытаетесь разобрать проблемы баланса в ММО "Мир танков" то дальше и правда объяснять ничего не надо. Мы с разных планет.
Я это подозревал :lol: Примеры нужно было приводить из "Мир танков".
PS Умоляю не говорите о танчиковых догфайтах как о ММО. Это так же далеко от ММО как ил2, чтоб не говорили или думали об этом. Кроме тупой прокачки, да по по жесткому сценарию, эта игра к ММО не имеет никакого отношения по сути. По крайней мере пока.

Res
25.01.2011, 17:19
А что нужно ввести в Мир Танков, чтобы он стал ММО? Выпадающий лут? :D
Болт от Мауса на дуле - +10 к бронированию, отломанный пулемет ИС-7 - +100 к бронепробиваемости, но -30 к интеллекту.

Hriz
25.01.2011, 18:38
Я это подозревал :lol: Примеры нужно было приводить из "Мир танков".
PS Умоляю не говорите о танчиковых догфайтах как о ММО. Это так же далеко от ММО как ил2, чтоб не говорили или думали об этом. Кроме тупой прокачки, да по по жесткому сценарию, эта игра к ММО не имеет никакого отношения по сути. По крайней мере пока.

А почему не говорить? Может быть эта игра не massive multiplayer online? ММО не обязательно должно быть РПГ, им может быть и шутер, и аркада как в нашем случае. Что бы там не говорили, уж к этому определению игра ближе на сто парсеков, чем к шахматам, да Старкрафту. Я позвольте не буду тут отличие от шахмат и Старкрафта приводить, все-таки я уважаю своих собеседников, чтобы им такие очевидные вещи говорить.

Andrey12345
25.01.2011, 18:47
PS Умоляю не говорите о танчиковых догфайтах как о ММО. Это так же далеко от ММО как ил2, чтоб не говорили или думали об этом.

Однако, может вы как-то не так трактуете аббревиатуру ММО?

Massive Multiplayer Online
Massive - тобишь много игроков есть, злые языки говорят что WoT если не в 5ке то точно в 10ке самых массовых ММО
Multiplayer - тоже есть, Online - тоже на месте.
Так в чем оно не ММО? :D

boRada
25.01.2011, 20:15
Ну да.. конфуз. :uh-e: Я машинально воспринял как MMORPG. Ну так я без проблем признаю когда ошибся.
Тем не менее не вижу особых отличий в структуре двухсторонней игры, или даже вообще соревнований. Будь то футбол, шахматы, перетягивание канатов, бобслей или еще что... всех их объединяет несколько основополагающих игровых принципов. Желаете или можете вы это воспринять или нет, так оно и есть. А смысл в них основной - основа в них люди и соревнование между ними. Оборудование и инвентарь несет хоть и важный, но второстепенный признак, в том числе потому, что тщательно регламентировано. На данный момент в танчиках это развито недостаточно. И сами разработчики это понимают. Но вероятно планов и желаний столько, что нет времени возится с уже сделанным. Работает? Работает. Народу много? Много! Так какого еще надо? :rolleyes:
И у меня нет желание обсуждать или осуждать. УНВП х5 и лоб у меня не бронирован :D

la5-er
25.01.2011, 20:22
т54 просто много, в балансировщике дле его уровня выделен слот для СТ, и он его занимает. Когда много было МС-1 и попадалось пару БТ2 или иже с ним - ничего ж страшного?;) Ну слили раз, другой. Кстати, только что сбил 2 т54 сам правда тоже на т54, но не топ. Пушка считай такая ж что на т44 и т43 - 100 мм, а два боя назад две пантреы 2 меня сделали - стая пантер страшна;) Как тут написали Маус я не пробиваю вообще, и что нефрить его? Когда у противника 8 54-к, у вас не может быть сильно меньше, минимум 4-5 (слот СТ им занимается), не смогли организоваться выходит, определить направление главного удара. Будь мужчиной, а то - "теперь и мой ис-7(Ягу, КТ) могут нагнуть аж 8 т54..", покачай ветку т54, "расслабься" в волчей стае (правда теперь как т54-ник могу сказать, что собрать оную в рандоме очень сложно, а собрал - чаще всего встречаешься с такой же + поддержка ПТ - люди научились подавлять подобные атаки). Проблема ТТ в шаблонах - встать за углом и высовываясь выстрелить, тем самым не оставляя особого маневра самому себе при близком контакте и не только с т54. Редка ли та картина когда стоят 3-4 тяжа и "забоялись" одной пт прорваться вперёд, а на другой стороне втроем отстреливаемся от стайки т54 пытаюшихся выбить нас с горы - почему слили - тяжи тормозят, у них ведь ремонт дорогой и снаряды тоже, у т54 все это "даром".. ДА по совокупности данных он лучший танк, фактически первый из основных танков - так пусть он таким и останется, он и исторически новее, а выговаривая разработчикам надо высказывать причину недовольства - недостаток балансировщика, а не характеристики танка.
Вообще идея балансировки техники не очень выдерживает критики, характеристики должны быть реальными, а вот экономику можно и подправить - тигр реально был слабее иса, но сделай эксплуатацию иса менее выгодной, давай меньше опыта и т.п. А нефрить искажая образ техники (клиренс на 15 см поднять и проч) - это уже стремление к тому сфкрическому танку в вакууме, и чем больше будет наций тем сложнее будет разаботчикам балансировать сегодняшним методом, тем меньший интерес будет представлять игра, кидая игроков ихз одной крайности в другую.

boRada
25.01.2011, 20:34
....а выговаривая разработчикам надо высказывать причину недовольства - недостаток балансировщика, а не характеристики танка.
Вообще идея балансировки техники не очень выдерживает критики, характеристики должны быть реальными....
Согласен на 100%. Когда в бою будет техника близких классов, но разных типов, когда всем типам будет своя работа ( сомневаюсь), когда перестанет кидать по 4 арты на Хуммельсдох.... А в общем, тогда уже будет БоБ ;)

Andrey12345
25.01.2011, 21:30
Тем не менее не вижу особых отличий в структуре двухсторонней игры, или даже вообще соревнований. Будь то футбол, шахматы, перетягивание канатов, бобслей или еще что...

Да, естественно, все игры строятся на сходных принципах. Но у каждой есть свои ньюансы, пораждаемые как игровой механикой так и другими субъективными и объективными причинами. ИМХО Т-54 в WoT это какраз такой ньюанс - добавили, народ качается с новой силой, а соответсвенно идут средства на развитие и поддержание игры.



Но вероятно планов и желаний столько, что нет времени возится с уже сделанным. Работает? Работает. Народу много? Много! Так какого еще надо? :rolleyes:

Да, и собственно непонятно чего возмущаться что кого-то там не пробивает. Ну есть некоторый перекос, раньше он был на амерских ТТ, до этого еще на чем-то, в следующих патчах опять на чем-то будет, чего париться так :) Если по статистике будет у т-54 совсем хорошо - поправят баг понеряфт :)

Andrey12345
25.01.2011, 21:35
Вообще идея балансировки техники не очень выдерживает критики, характеристики должны быть реальными,

Зачем в аркаду тащить какой-то псевдо реализм?
Правка характеристик - нормальный способ балансировки и удаления особых нагибаторов.



и чем больше будет наций тем сложнее будет разаботчикам балансировать сегодняшним методом, тем меньший интерес будет представлять игра, кидая игроков ихз одной крайности в другую.
Наоборот проще будет, т.к. игроки будут "размазываться" по большему количеству техники, вероятность что будут появляться толпы каких-то новых нагибаторов будет меньше.

ZMIY
25.01.2011, 21:49
ДА по совокупности данных он лучший танк, фактически первый из основных танков - так пусть он таким и останется, он и исторически новее, а выговаривая разработчикам надо высказывать причину недовольства - недостаток балансировщика, а не характеристики танка.
Вообще идея балансировки техники не очень выдерживает критики, характеристики должны быть реальными, а вот экономику можно и подправить - тигр реально был слабее иса, но сделай эксплуатацию иса менее выгодной, давай меньше опыта и т.п. А нефрить искажая образ техники (клиренс на 15 см поднять и проч) - это уже стремление к тому сфкрическому танку в вакууме, и чем больше будет наций тем сложнее будет разаботчикам балансировать сегодняшним методом, тем меньший интерес будет представлять игра, кидая игроков ихз одной крайности в другую.

Вот теперь я с Вами согласен. Так бы лучше всего и поступить. Но вот донести сиё до разработчиков пробематично будет.

la5-er
26.01.2011, 06:08
Наоборот проще будет, т.к. игроки будут "размазываться" по большему количеству техники, вероятность что будут появляться толпы каких-то новых нагибаторов будет меньше.

То-то при наличии новой, американской, ветке все размазались по т29, т20 и прочим, ан нет - т54 качаем;) Так что скорее я прав.

Hriz
26.01.2011, 06:39
То-то при наличии новой, американской, ветке все размазались по т29, т20 и прочим, ан нет - т54 качаем;) Так что скорее я прав.

Ну, когда появилась американская ветка, многие кинулись качать. Особенно до того как Т-29 понерфили. И тоже был вайн на тему "Т-29 имба"... :) Вот выйдет французская ветка и кинутся все качать какую-нибудь новую "имбу". Сейчас-то американских тяжей достаточно в игре, СТ конечно поменьше. Арты опять же навалом американской, так что, размазались.

Kipovets
26.01.2011, 08:47
54-к просто много сейчас, но как мне кажется со временем их волна пойдет на убыль. Ну и балансер... как всегда. Раньше в телепортовые времена балансер учитывал уровень прокачки танка и установленное на нем доп. оборудование, кстати наличие/отсутствие доп. оборудования сказывалось на получаемом опыте. Сейчас к сожалению этого нет. А сам танк... он просто очень хороший, ну может слегка задраны характеристики, но отнюдь не "имба". Неоднократно на своей 44-ке выпиливал их, да трудно и тяжело, но все же он убивается танком уровнем ниже и не надо искать пятый болт на башне, если уж попали в клинч, то бить в район маски орудия, там все прекрасно пробивается, а еще лучше не допускать таких ситуаций, надо по возможности противнику навязывать свои правила, впрочем это касается вообще всех танков.

Andrey12345
26.01.2011, 12:26
То-то при наличии новой, американской, ветке все размазались по т29, т20 и прочим, ан нет - т54 качаем;)

Это как бы танки разного уровня (Т20 и Т54), не? И не нужно говорить за всех - у меня Т23 и Т20 есть, качаю Першинг, а т43 и т.д. нет.



Так что скорее я прав.

Пример для размышлений: есть 10 веток разных - вы качали итальянцев и японцев, остальных не качали -докачали до 9 уровня, на 10 уровне добавляют всем новых потенциальных нагибаторов и выясняется что китайский нагибатор несколько круче остальных - вы будете с нуля качать китайские танки, или докачаете японского (итальянского) нагибатора?

Второй пример: такая же ситуация, но есть только 2 ветки, в одной из которых появляется танк круче чем в другой...

Подумайте что изменится и в каком случае будет больше самого нагибающего нагибатора, а в каком меньше :)

P.S. А Т-54 много от части потому, что ветка советских танков была с самого начала и Т-44 был нагибатором одно время - т.е. народ на нем ездил и соответственно опыт для прокачки Т-54 имелся сразу, а для Першинга, например, с этим несколько сложнее. ИМХО

la5-er
26.01.2011, 12:36
Андрей, почему т20 упомянул - его башню т54 тоже не с первого залпа берёт, а уровень как ты (или Вы?) заметил - далеко не тот;) А то что много свободного опыта согласен. Но та же картина будет повторяться и допустим с добавлением например французкой ветки - если амерам добавят танк конца 40-х к примеру.

Andrey12345
26.01.2011, 12:44
Андрей, почему т20 упомянул - его башню т54 тоже не с первого залпа берёт, а уровень как ты (или Вы?) заметил - далеко не тот;)
Когда на Т-20 ездишь незаметно что его не пробивают :), про т-54 я совсем молчу. Но Т-34-57 и КВ вполне уверенно пробивают.



А то что много свободного опыта согласен. Но та же картина будет повторяться и допустим с добавлением например французкой ветки - если амерам добавят танк конца 40-х к примеру.

Непонятно зачем амерам было делать два клопа одинаковых ничем не отличающихся по сути Т23 и Т20, имхо на месте Т23 должен был быть Першинг, а на месте Першинга - М47 (или М46), раз в советские добавили Т-54. А так сейчас Першинг не на месте, а в амерских СТ два фантастических танка, хотя и реальных хватает.

Schreder
26.01.2011, 12:51
Непонятно зачем амерам было делать два клопа одинаковых ничем не отличающихся по сути Т23 и Т20, имхо на месте Т23 должен был быть Першинг, а на месте Першинга - М47 (или М46), раз в советские добавили Т-54. А так сейчас Першинг не на месте, а в амерских СТ два фантастических танка, хотя и реальных хватает. Это да (с) Подвело разработчиков увлечение альтернативкой.:)

Andrey12345
26.01.2011, 13:01
Это да (с) Подвело разработчиков увлечение альтернативкой.:)

Так по крайней мере не нужно было бы высасывать из пальца у першинга 105 мм пушку, а на М47 можно было топ стволом дать L7 с относительно современными снарядами, а амерским СТ10 сделать М48

Schreder
26.01.2011, 13:06
Абсолютно согласен. Было бы намного интересней. Но если СТ10 сделать М48, то чем его балансить за нас? Т55? С гансами всё ещё печальней. ИМХО вполне нормально было бы першинг 8 уровень, а М46 9й. И не надо лишней фантазии.

Andrey12345
26.01.2011, 13:23
Но если СТ10 сделать М48, то чем его балансить за нас?
Он же картонный по сути, кроме башни, как Т29 амерский.



Т55?
Т55 не годится по времени. Я думаю как обычно каким-нибудь объедком объектом ХХХ.
В любом случае для СТ10 что-то нужно будет изобретать если они будут.



С гансами всё ещё печальней.
Ну, какой-нибудь мегафантастический танк из секретных лабораторий бы я думаю нашли ;)[COLOR="Silver"]


P.S. Чем балансить со стороны СССР у Таранова в ЖЖ можно посмотреть - там в последних постах есть подходящая техника %)

Schreder
26.01.2011, 13:41
Убрать одну альтернативку и заменить реальной техникой, что бы её в свою очередь отбалансить очередной альтернативкой? Не, это слишком мутный путь...:D

Andrey12345
26.01.2011, 13:48
Убрать одну альтернативку и заменить реальной техникой, что бы её в свою очередь отбалансить очередной альтернативкой? Не, это слишком мутный путь...:D

Так советский СТ10 в любом случае альтернатива или клон будет - альтернативы не добавится лишней.

сейчас:
Т44 - Т23
Т54- Першинг
Альтернатива - М4...

мое предложение
Т44 - першинг
Т54 - М47
Альтернатива - М48

На 1 альтернативу (Т23) меньше, и М47 можно было сделать хорошим противником Т54, но к сожалению уже поздно :)

Schreder
26.01.2011, 13:53
Т44 - першинг
Т54 - М47
Это был бы лучший вариант и без 10го левела.
имхо конечно.

boRada
26.01.2011, 13:55
...ИМХО Т-54 в WoT это какраз такой ньюанс - добавили, народ качается с новой силой, а соответсвенно идут средства на развитие и поддержание игры..
С коммерческой точки зрения это понятно. Более того, я подозреваю что это сознательный шак на перекос, чтоб приправить салат остреньким, очень обсуждаемым, подогревающий интерес и упоминание ( сиречь реклама) об игре и танках в сети. Но это понимание не делает танк обычным. Как не крути, какие статистики, мнения, наблюдения и причины не озвучивались - танк по сумме характеристик значительно выделяется даже из своего уровня. Ну, по крайней мере, сейчас. Правильно сказали - вставят новые танки, этот усреднят, будет новая тема.
Однако, сейчас это всеж дисбалансер.

Marchello
26.01.2011, 13:59
Интересная сравниловка СТ9

Решил взять проценты побед разными СТ9 у одного и игрока - и посмотреть, на каком из своих танков он лучше играет.
Для владельцев пантеры 2 и першинга: Пантера 2 vs Першинг - 48:31. Владельцы пантер 2 и першингов играют лучше, в большинстве случаев, на пантере 2
т54 vs Пантера 2 - 262:78 - 262 игрока играют лучше на т54, 78 на пантере 2
т54 vs м26 - 99:35 - 99 игроков играют лучше на т54, 35 на першинге
В итоге, рейтинг можно построить так
Т54>пантера 2>першинг

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/50711-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0/

Hriz
26.01.2011, 14:04
Непонятно зачем амерам было делать два клопа одинаковых ничем не отличающихся по сути Т23 и Т20, имхо на месте Т23 должен был быть Першинг, а на месте Першинга - М47 (или М46), раз в советские добавили Т-54. А так сейчас Першинг не на месте, а в амерских СТ два фантастических танка, хотя и реальных хватает.

А зачем было делать Т-29 и Т-32, по сути тоже два одинаковых танка, не отличающихся ничем кроме 20см брони на лбу и хитов. Так же как Прист и М37. Мне так кажется что американскую ветку особо не прорабатывали, напихали что под руку попалось. Тем более, многие танки вообще похожи и почти одни и те же модели используют. И вообще, топ ТТ у США должен был быть M1A2... :)

Andrey12345
26.01.2011, 14:08
Правильно сказали - вставят новые танки, этот усреднят, будет новая тема.
Однако, сейчас это всеж дисбалансер.
Да, сейчас как и раньше дизбаланс - все обсуждают т54 и вроде никто не возражает что он сильно выделяется по сумме характеристик, или я что-то пропустил?
Будет другой патч и новый нагибатор.

---------- Post added at 13:08 ---------- Previous post was at 13:07 ----------


Интересная сравниловка СТ9

"Исследования" параметров игры как всегда веселят :)

la5-er
26.01.2011, 14:09
Да уж, сравнение.. ДВа танка, два стиля боя, а тут аж ТРИ, притом граничные условия статистики не определены, порядок прохождения и т.п. - все это делает ЭТУ статистику недостоверной. Статистика WoT говорит что процент побед больше у Першинга - этой статистике я верю больше - исходных данных у издателя гораздо больше да и точнее они.

Andrey12345
26.01.2011, 14:11
А зачем было делать Т-29 и Т-32,
Т-32 как раз разный. А вот Т-29, Т-34 и Т-30 - эти да, совершеннейшие клоны :)

Ну тут как раз понятно, при всех стараниях американцев нарожать тяжелых танков они не смогли, приходится клонировать. А вот СТ как раз проблем нет, и непонятно зачем это сделали.

Hriz
26.01.2011, 14:17
Т-32 как раз разный. А вот Т-29, Т-34 и Т-30 - эти да, совершеннейшие клоны :) Это чем он разный? Он за Т-29 идет и ничем от него не отличается. Даже пушка та же... :) Благородный дон че-то путает... У остальных хоть орудие новое имеется.

Andrey12345
26.01.2011, 14:29
Это чем он разный?
Другая башня (несколько другой формы).



Он за Т-29 идет и ничем от него не отличается. Даже пушка та же... :)

Так вы про игру чем отличается, или вообще?



Благородный дон че-то путает... У остальных хоть орудие новое имеется.
Т.е. если следовать такой логике танки М1 Абрамс, М60, Леопард1, Центурион, Олифант - они одинаковые и ничем не отличаются. ;)

Т-29, Т-34, Т-30 это по сути т-29 в который пытались втулить разные пушки.
Можно тогда было наделать отдельных танков Т-44, Т-44-100, Т-44-122, отличие точно такое же было бы.

Ну не было у американцев тяжелых танков, вот так и получилось - что Першинг стал средним, а машины на его базе Т-29 и старше попали в тяжелые.

Hriz
26.01.2011, 14:52
Так вы про игру чем отличается, или вообще?


Конечно про игру! :) Я между WoT и ИРЛ никаких параллелей не провожу, упаси Бог! :)

Marchello
26.01.2011, 14:58
Статистика WoT говорит что процент побед больше у Першинга - этой статистике я верю больше - исходных данных у издателя гораздо больше да и точнее они.


Расчёты основаны на неофициальной статистике, от камрада unReal именно той статистике WoT о которой Вы говорите :)

-atas-
26.01.2011, 15:11
именно той статистике WoT о которой Вы говорите :)

Да нет, это 2 разные статистики. У разработчиков - своя, официальная. В принципе, цифры по Тапку и Ис-4 (как и по Т-54-Першинг) в официальной и неофициальной unReal примерно сходятся, но могут быть и отличия.

зы. Что касается Першинга, разработчики писали как-то, что по американцам пока рановато делать выводы, мало их пока. Поэтому их и не трогали пока кроме бага, насколько помню.

Sexton
26.01.2011, 18:15
именно той статистике WoT о которой Вы говорите :)

О статистике Т54.
Посмотрел несколько человек, у которых есть Т54.
Средний опыт на Т-54 на 50% (!!!) процент больше чем на Т-44. В какой линейке еще есть такой разрыв в стате между двумя близкими по уровню танками?

Marchello
26.01.2011, 18:39
Да нет, это 2 разные статистики. У разработчиков - своя, официальная. Я имел ввиду это http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/49846-%d0%bd%d0%b5%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0/
Андрей , а где официальная по СТ 9 ?

Оффтоп :
T2 lt - 54 % побед - резать убера ! :)

Res
26.01.2011, 19:07
T2 lt - 54 % побед - резать убера !
Не надо! Иначе на нём ездить перестанут, а мне его до "эксперта" не хватает!

-atas-
26.01.2011, 19:48
Андрей , а где официальная по СТ 9 ?


Цифры не выкладывали, но писали, что у Першинга % побед немного больше Т-54 емнип. Не нерфят его, потому что выборка не репрезентативна пока.

boRada
26.01.2011, 19:51
... вроде никто не возражает что он сильно выделяется по сумме характеристик, или я что-то пропустил?...
Ну как бы довольно часто встречаются мнения что он ничего особого, и все его имеют. Я уж не считаю постов с диаметральными "все пробивают" - "никто не пробивает"

Andrey12345
26.01.2011, 19:57
Ну как бы довольно часто встречаются мнения что он ничего особого, и все его имеют.
И я их понимаю - когда появляется т54 обычно все в него шмаляют ;)



Я уж не считаю постов с диаметральными "все пробивают" - "никто не пробивает"
Ну субъективные мнения понятно разные, какой смысл на них сильно обращать внимание. Можно же просто заглянуть в параметры техники и пушек.

la5-er
26.01.2011, 20:20
А фугасами попробуйте, большие дудки т54 фугасами быстро разбирают, да и заклёпки не надо выцеливать;) Стучим же по ИС-4 фугасами раз 12 - и ничего что много;)

Marchello
26.01.2011, 23:44
Вчера отрабатывали фокус по одной цели в тренировочной миссии. 3ТТ против 4-5 СТ . В крайнем бою тяжи настолько пристрелялись что после первого залпа ( а это был именно залп - ТАпок + КТ + Ис7) я стоял на Т 54 без гусли и с 14 % хп. Думаю недалек тот день когда Т 54 будет выносится нашими тяжами 3*130 мм без особых проблем. :)

Andrey12345
27.01.2011, 00:04
А фугасами попробуйте, большие дудки т54 фугасами быстро разбирают, да и заклёпки не надо выцеливать;) Стучим же по ИС-4 фугасами раз 12 - и ничего что много;)

Проблема в том что у него пушка неплохая, он ББ разбирает носителей больших дудок быстрее чем его фугасами. Говорю как владелец Т34-120, если не в хулдауне и т54 может подъехать то это очень плохо :) Т.е. я его скорее всего разберу если никто не мешает (но не фугасами конечно), но после этого здоровья уже не будет.

la5-er
27.01.2011, 06:34
Андрей, так и я т34 с таким же успехом разбираю - надо подъехать, подъезжая т54 теряет часть преимуществ, да и т34 легко пробивается ББ 100 мм только в борт и корму, а издали только фугасами, правда момент надо ловить у тшки пуха точнее и сильнее - в итоге лучший вариант завалить т34 - группа товарищей, что отвлекает силы и средства. Вообще заметил толпа одних т54 не очень эффективна, с ИСом и доброй ПТ шороху наводим больше - 130 и 152 мм быстрее уделают тяжа чем 4-ро т54, в то же время т54 обеспечивет подсветку и борьбу с СТ ну и помогает с ТТ естественно, но во вторую очередь - два раза вчера так в рандоме взаимодействовали, я правда без одного кила приезжал, но опытом и денежкой оценен был. Или с трубой ныкался - разведчик переросток:) а там тапок и федя обрабатывали, что за мной стояли.
Про шаблоны - Пагорки, лезут по общему решению в гору - так пропустите т54 и т44 - они быстрее проскочат, да и огрызнуться успеют, ан нет - исы пердя солярой сами еле лезут, нам мешают, да и покоцали всех..

Sexton
27.01.2011, 06:59
Про шаблоны - Пагорки, лезут по общему решению в гору - так пропустите т54 и т44 - они быстрее проскочат, да и огрызнуться успеют, ан нет - исы пердя солярой сами еле лезут, нам мешают, да и покоцали всех..
Уже давно гора на пагорка удел СТ. Редко уже когда туда тяжи лезут.

boRada
27.01.2011, 11:06
подкинули тут ссылку (http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/50281-%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%ba-%d1%82-54/page__st__100) , прикольно.
Действительно надо править - не Т54, а Т62 :D

ROSS_DiFiS
27.01.2011, 11:43
лично я с самого начала бетатеста ратую за сбалансированную игру.
Всеж для меня идеал баланса - это шахматы. Столько лет не меняется состав фигур и размер доски, а до сих пор играть интересно. Идеальный баланс.
Вот для меня пример от близзарда - старкрафт. В нем нет миллионов разных юнитов. у каждой рассы небольшое ограниченное число юнитов, и каждый со своей специализацией. Добавление в игру нового юнита - рушит весь тонко выверенный карточный домик. Вотому и чемпионаты. потому и честность игры, где твое умение и тактика решает все.
Такое же отношение и в танках. Тут не тупо бои. Тут есть 4 класса разной техники. у каждого класса свое предназначение. Не надо добавлять новые танки. Лучше добавляйте новые карты, чтобы в зависимости от местности на знакомой технике (читай фигурах) строилась новая тактика.
Я очень расстроился когда в знакомую уже и узнаваемую игру, где ты по силуэту узнавал каждый танк все добавляют и добавляют новых юнитов, не заботясь о балансе. Лично для меня это рушит мой "шахматный домик". Я не хочу новых французов, японцев и т.п. Возможно сделать для них их технику и пусть они на своих серверах ездят на своей технике. Для мне же как шахматах интересен ограниченный (стартовый) набор - русские-немцы и я буду оттачивать свое мастерство, а не прыгать с танка на танк.

boRada
27.01.2011, 12:15
зря и ты тут про шахматы.. :D

Andrey12345
27.01.2011, 12:35
Андрей, так и я т34 с таким же успехом разбираю - надо подъехать, подъезжая т54 теряет часть преимуществ, да и т34 легко пробивается ББ 100 мм только в борт и корму,
Если не стрелять в лоб башни, то ББ пробивается в любое место корпуса



а издали только фугасами, правда момент надо ловить у тшки пуха точнее и сильнее

Не знаю что вы подразумеваете под "сильнее", но точность у них практически одинаковая, а бронепробиваемость и дамадж у Т34 существенно выше. При перестрелке издалека Т54 имеет все шансы благополучно умереть, если будет стоять или выкатываться из-за угла.



Про шаблоны - Пагорки, лезут по общему решению в гору - так пропустите т54 и т44 - они быстрее проскочат, да и огрызнуться успеют, ан нет - исы пердя солярой сами еле лезут, нам мешают, да и покоцали всех..

ИС то еще ничего. А когда лезут КТ и тапки, да еще и под арту тогда вообще весело :)

--- Добавлено ---



Вот для меня пример от близзарда - старкрафт. В нем нет миллионов разных юнитов. у каждой рассы небольшое ограниченное число юнитов, и каждый со своей специализацией. Добавление в игру нового юнита - рушит весь тонко выверенный карточный домик.

Я вас умоляю :) Баланс "рушили" с выходом каждого нового патча, тюнингуя коэффициенты.
В WoT делают в точности так же.



Для мне же как шахматах интересен ограниченный (стартовый) набор - русские-немцы и я буду оттачивать свое мастерство, а не прыгать с танка на танк.
Шахматы шахматы - в шахматы в 30-ром играют нынче, в реалтайме, кто быстрее фигуры переставит?
Какой смысл сравнивать несравнимое %).
Еще с шашками сравните - там вообще баланс суперский и всего одна фигура, оттачивать баланс можно круто - и где толпы игроков играющих в шашки?

Для многих интересны новые танки, и я надеюсь таких ограничений как вы предлагаете не будет :).

ROSS_DiFiS
27.01.2011, 12:37
Да. Я поклонник авиасимулятора - одного хорошо смоделлированного самолета, чем 300+ по картонной шаблонке.
и да. я тоже плачу за танки деньги. И уже заплатил наверное так тысячи полторы. Так что мнения об играбельности - они разные.

Hemul
27.01.2011, 12:44
лично я с самого начала бетатеста ратую за сбалансированную игру.
Всеж для меня идеал баланса - это шахматы. Столько лет не меняется состав фигур и размер доски, а до сих пор играть интересно. Идеальный баланс.
Вот для меня пример от близзарда - старкрафт. В нем нет миллионов разных юнитов. у каждой рассы небольшое ограниченное число юнитов, и каждый со своей специализацией. Добавление в игру нового юнита - рушит весь тонко выверенный карточный домик. Вотому и чемпионаты. потому и честность игры, где твое умение и тактика решает все.
Такое же отношение и в танках. Тут не тупо бои. Тут есть 4 класса разной техники. у каждого класса свое предназначение. Не надо добавлять новые танки. Лучше добавляйте новые карты, чтобы в зависимости от местности на знакомой технике (читай фигурах) строилась новая тактика.
Я очень расстроился когда в знакомую уже и узнаваемую игру, где ты по силуэту узнавал каждый танк все добавляют и добавляют новых юнитов, не заботясь о балансе. Лично для меня это рушит мой "шахматный домик". Я не хочу новых французов, японцев и т.п. Возможно сделать для них их технику и пусть они на своих серверах ездят на своей технике. Для мне же как шахматах интересен ограниченный (стартовый) набор - русские-немцы и я буду оттачивать свое мастерство, а не прыгать с танка на танк.
1. Проблема в том, что шахматы (как и Старкрафт) абстрактны и с реальностью точек пересечения не имеют. В отличие от WoT. В результате чего создание баланса в WoT намного более сложная задача. Да и баланс в Старкрафте это плод многолетней работы, а не врожденная особенность.
2. Новые юниты будут добавлять постоянно, потому как главная задача разработчиков - заработать много денег, а не создание идеального баланса.
3. В который раз напоминаю, WoT это в первую очередь Free2Play MMO. В данном жанре свои законы и правила, потому сравнивать его с играми других жанров нет смысла.

Hriz
27.01.2011, 13:02
лично я с самого начала бетатеста ратую за сбалансированную игру.
Всеж для меня идеал баланса - это шахматы. Столько лет не меняется состав фигур и размер доски, а до сих пор играть интересно. Идеальный баланс.

А потому что в шахматах нет места "случаю" и "рандому", вернее ты конечно можешь случайно что-то не заметить и облажаться, но это ты облажался, а не в твою игру вмешался рандом.



Вот для меня пример от близзарда - старкрафт. В нем нет миллионов разных юнитов. у каждой рассы небольшое ограниченное число юнитов, и каждый со своей специализацией. Добавление в игру нового юнита - рушит весь тонко выверенный карточный домик. Вотому и чемпионаты. потому и честность игры, где твое умение и тактика решает все.

Та же фигня. Никакого рандома. 4 Зилота, в 100 случаях из 100 сдохнут, пытаясь разобрать набитый пехотинцами бункер, а 10 Зилотов - разберут. Поэтому умение и тактика (а еще микро менеджмент и скоростное долбление по мышке) здесь решают всё. Потому что игра изначально делалась как киберспортивный снаряд, и от этого Близзарды имеют кучу денег (особенно сейчас, когда играть и проводить соревнования, можно только на серверах Близзард). Если бы они имели кучу денег от постоянного кача игроков, то баланс бы тоже правили "своеобразно"...



Такое же отношение и в танках. Тут не тупо бои. Тут есть 4 класса разной техники. у каждого класса свое предназначение. Не надо добавлять новые танки. Лучше добавляйте новые карты, чтобы в зависимости от местности на знакомой технике (читай фигурах) строилась новая тактика.

О какой тактике можно говорить то тут? И откуда такое отношение у вас возникло в танках то? Я не понимаю, как можно строить какую-то тактику и баланс, если я играю 5 игр на ИС-3, меня в 3-х выносят в первые 2 минуты боя, пробивая из всего из чего возможно, а в двух боях оставшихся, я получаю по 15-20 попаданий, каждый второй рикошет и выношу 4-5 машины противника. Или на Т29, 5 выстрелов в КВ-3, 2 не попал, 2 рикошет и 1 не пробил. При том, что средняя пробиваемость у меня около 200. Или вот на АРТе, 2 боя по 15 выстрелов и все в молоко, на любой дальности, при любом сведении, 3-й бой, 7 киллов, и попадал даже через плечо на вскидку. Или три раза в меня стрельнул ИС-3, все три раза попал, но не снял ни одного хита. А я его сжег одним выстрелом. И таких "или" можно продолжать и продолжать.



Я очень расстроился когда в знакомую уже и узнаваемую игру, где ты по силуэту узнавал каждый танк все добавляют и добавляют новых юнитов, не заботясь о балансе. Лично для меня это рушит мой "шахматный домик". Я не хочу новых французов, японцев и т.п. Возможно сделать для них их технику и пусть они на своих серверах ездят на своей технике. Для мне же как шахматах интересен ограниченный (стартовый) набор - русские-немцы и я буду оттачивать свое мастерство, а не прыгать с танка на танк.

Вот ты скажи, честно, сколько ты за игру заплатил за всё время, которое ты в неё играешь? Я уже тут говорил, что народ вливает бабло не ради баланса, а чтобы быстрее "вкачать нового ногебатора", или быстрее прокачаться до топа, и т.д. Сделают идеальный баланс и перестанут добавлять новые юниты, за что разработчики будут деньги получать? Подписку вводить, по 20$ в месяц?

Schreder
27.01.2011, 13:05
подкинули тут ссылку (http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/50281-%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%ba-%d1%82-54/page__st__100) , прикольно.
Действительно надо править - не Т54, а Т62 :D Смешно. Только шутники-правильщики не учли пару нюансов. ВЛД и у Т54/55 и у Т-62 имет один угол - 60гр. А вот выстота да, разница огромная. 2395 (Т-62) против 2400 (Т-54), этож целых ПЯТЬ мм!

-atas-
27.01.2011, 14:07
Наши побеждают!
Опрос: "если бы в Вашей команде использовалась только одна модель танка, что бы Вы выбрали?" на Евросервере http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/27588-only-one-tank-to-stack-your-team-what-do-you-pick/page__mode__show

На данный момент: 1. Т-54, 2. Ис-7, 3. Объект704, 4. Маус

Andrey12345
27.01.2011, 14:19
Да. Я поклонник авиасимулятора - одного хорошо смоделлированного самолета, чем 300+ по картонной шаблонке.
и да. я тоже плачу за танки деньги. И уже заплатил наверное так тысячи полторы. Так что мнения об играбельности - они разные.

Если вы не заметили это не симулятор. И тут никак не возникнет "одного хорошо смоделлированного" т.к. симуляция весьма условная и фактически состоит из небольшого набора чисел, которые меняются от танка к танку. Такова особенность жанра. И непонятно зачем проецировать опыт симуляторов, стратегий, шахмат и т.д. на совершенно другую игру?

Я уже молчу про то что игра в первую очередь предназначена для зарабатывания денег, а вы предлагаете отрубить главную статью доходов ради каких-то мифических вещей :)

--- Добавлено ---


Смешно. Только шутники-правильщики не учли пару нюансов. ВЛД и у Т54/55 и у Т-62 имет один угол - 60гр. А вот выстота да, разница огромная. 2395 (Т-62) против 2400 (Т-54), этож целых ПЯТЬ мм!

Ну справедливости ради стоит отметить что башня таки имеет неправильные пропорции (сплюснута) и наклон лобового листа тоже весьма подозрителен (но это нужно смотреть в ортогональной проекции). Но на мой взгляд это несущественные подробности :)

Schreder
27.01.2011, 14:49
Да вполне может быть, улыбнуло другое. Привели в пример танк имеющий идентичные параметры и даже не удосужились посмотреть в ТТХ.:)

ПРОФЕССОР
30.01.2011, 10:00
Немножко о нагибалках (раз тема про Т-54 закрыта)
Не далее, как позавчера, в Мурованке, сижу в кустиках на СУ-152, никого не трогаю. Смотрю по засветке, сейчас из-за холмика появится СТ. Сижу, жду. Появляются два мародера (почему-то хочется называть Т-54 именно так, бегают стаями и рвут все на куски). В общем, пока они меня порвали я успел в каждого засадить по две плюхи (ББ 122 мм), сняв у одного 51% а у второго 70%.
Это я к тому, что если бы я в этих кустиках сидел не один, а еще парочка СТ рядом бы крутились, то порвали бы этих "ногебаторов" не скажу что без проблем, но во всяком случае порвали бы.

Sexton
30.01.2011, 10:11
Не понял нафига тема закрыта - открыл.

la5-er
30.01.2011, 10:15
т-54 чаще тараканами называют, а не мародерами:) Мародер это не про него

ПРОФЕССОР
30.01.2011, 10:20
т-54 чаще тараканами называют, а не мародерами:) Мародер это не про него

Знаю что не про него (вроде про орудие какое-то, да?), просто у меня такая ассоциация с мародерами напрашивается.

Roman Kochnev
30.01.2011, 10:34
127 мм если быть точным. 114 мм - лоб стоковой башни.


Замечательно. Только бронепробиваемость БЛ9 169-281мм. Это уже с учетом рандома.

gearman
30.01.2011, 11:34
Так ведь броня наклонная.

Marchello
30.01.2011, 15:10
Замечательно. Только бронепробиваемость БЛ9 169-281мм. Это уже с учетом рандома.

Сори не понял сразу что речь шла от пробиваемости лба стоковой башни , надо пострелять :) А по поводу влд Т 32 , уж если kvk 43 с меньшей пробиваемостью шьет его как надо у БЛ9 должно быть все в порядке. Или нет ? Только вот в отличие от тестовых условий , в бою советские пушки как правило бьют не на полном сведении( оно долгое) что при их меньшей точности заставляет палить чери куда. У меня подобный опыт в на Т 44 . На американцах чувствую себя снайпером после всего этого безобразия.


Так ведь броня наклонная. Ну да и 127 мм по сравнению со 110 мм Ис 3 и должна пробиваться похуже. Но Бл 9 не должна испытывать проблем ИМХО.

Только мы чего то не в той теме:ups:

Roman Kochnev
30.01.2011, 16:12
Сори не понял сразу что речь шла от пробиваемости лба стоковой башни , надо пострелять :) А по поводу влд Т 32 , уж если kvk 43 с меньшей пробиваемостью шьет его как надо у БЛ9 должно быть все в порядке. Или нет ?
Бил из БЛ9 не в саму башню, а в кольцо под ней. То есть точно не в маску пушки. Бил в упор, так как стояли нос к носу. Ну то есть там ни разу не 114 и даже не 127мм. Как и некоторых других машин написанные ТТХ врут (типа Объекта 704).

Или вот типа по теме: стреляю из топовой пушки ИС-4, имеющей бронепробиваемость 195-325мм в лоб Т-54 с расстояния метров в 30. "Не пробил".

Hriz
31.01.2011, 08:59
Я тут повоевал с Т-54 и против них, на днях... Сам был на ИС-ах разных. Заметил такую вещь. Народ на Т-54, когда их больше одного набирается, воюет очень агрессивно. Может в этом дело? Вот в Химмельсдорфе, на днях, Т-54 наша и ЯгдПантера, полезли наверх, к замку, я за ними на ИСе. Они убежали вперед и встретились с 3-мя Т-54. Пока я до них ехал - те пытались воевать как надо. Я подъехал, ну, думаю, щас нагнем их, вступил в бой. Ага... Щас. Наша Т-54 и Яга тут же спрятались за дом, бросив меня одного. Ну я 4 раза стрельнул по двум разным Т-54, попал, пробил, потом меня таки завалили, ибо прятаться мне было негде. Ну а следом завалили и этих двух оленей. Спрашивается, почему было не помочь, особенно 54-ке, отвлечь от меня хотябы одного, а то и пару. Ну и Яга могла бы хорошо пострелять. Нет, трусливо спрятались и бездарно слились. Так тут разве имбовость 54-ки виновата? :)

Marchello
31.01.2011, 10:38
Спрашивается, почему было не помочь, особенно 54-ке, отвлечь от меня хотябы одного, а то и пару.

Хм , я этого во взводе СТ 9-8 лвл на связи добиться не всегда могу , а ты про рандом :). Обязательно найдется умник постреливающий из за спин товарищей с безопасного расстояния в удобную цель ,а не в ту которая под фокусом и , что еще хуже, решивший резко реализовать только ему понятную концепцию "атаки дальнего вражеского ТТ на СТ с отвлечением на себя огня всех арт и последющим выходом в тыл основной группировки противника с целью ее тотального уничтожения в одиночку" :D Добить же ближайший танчик с минимумом хп да еще помеченный маркером атаки - задача не для истинных ниндзей и джедаев.

Вот и в твоем случае они наверное решили что их маневр отступления ошеломит противника и обратит его в бегство. Не будем же мы их осуждать за столь изысканные и нестандартные действия :)

ЗЫ сам подобным грешу периодически %)

Hriz
31.01.2011, 10:52
Просто тут проанализировал свои поражения именно от Т-54, 99% всех сливов, из-за просчетов в тактике. Ну и из-за того, что они обычно толпой ездят. Одинокая Т-54 не особо страшна.

mins
31.01.2011, 12:27
В общем случае (всякие лючки/башенки не в счет) Яга в лоб практически не пробивает Т-54. Даже если и пробивала бы, то она 54ке на один зуб. Яга в ближнем бою (даже против танков своего уровня) это очень слабый соперник. Hriz, а на каком ИСе был? Если на четверке, то варианты были, если ниже - то опять же на один зуб. Итого против 3 Т-54 был только один вменяемый аппарат - ваша же 54. В открытом бою всех вместе вас убили бы еще быстрее.


что еще хуже, решивший резко реализовать только ему понятную концепцию "атаки дальнего вражеского ТТ на СТ с отвлечением на себя огня всех арт и последющим выходом в тыл основной группировки противника с целью ее тотального уничтожения в одиночку"
Очень тонкое жизненное наблюдение, надо сказать :-D

Кстати, о подранках. В принципе, я практически не брезгую подранками, даже если у него 1%, а у меня снаряд косарь стоит. Просто чтобы не дать ему выстрелить в последний раз. Но после полетов в Ил-2 рефлекторно ожидаешь многоэтажный мат в чате/наушниках за то, что убрал чужой фраг Ж)

ROSS_DiFiS
31.01.2011, 12:37
Давно убедился - что добитие танков дает очень мало преимущества и по очкам и по опыту. разве что только ты на "значок воин" работаешь. Наоборот - снаряд стоит 1200 серебряных, а деньги компенсирующие выстрел начисляются за количество нанесенного дамаджа. Так что лучше пробить танк свеженький чтобы снять с него ХР по максимуму. За это и денежек и опыта дадут.
Другое дело когда танков много и все по тебе стреляют - надо быстро убивать подранков чтобы уменьшить количество стреляющих в тебя пушек. Тут я никогда не парюсь, всегда стреляю на уничтожение.

Hriz
31.01.2011, 12:38
В общем случае (всякие лючки/башенки не в счет) Яга в лоб практически не пробивает Т-54. Даже если и пробивала бы, то она 54ке на один зуб. Яга в ближнем бою (даже против танков своего уровня) это очень слабый соперник. Hriz, а на каком ИСе был? Если на четверке, то варианты были, если ниже - то опять же на один зуб. Итого против 3 Т-54 был только один вменяемый аппарат - ваша же 54. В открытом бою всех вместе вас убили бы еще быстрее.

С чего это вдруг, она не пробивает, с пробиваемостью в 200? БЛ-9С пробивает, Д-25Т и С золотом - пробивают, а Яга вдруг нет? Я был на первом ИСе. При этом в меня попали 5 раз. Я выстрелил 4 раза. Тупо арифметика. Каким бы образом нас убили бы еще быстрее? Если бы эти двое еще мне помогали, то либо они бы стреляли всё это время в 54-ки которые занимались мной, и мы вместе нанесли бы им больше дамага, чем я один (что логично), либо они бы распределили огонь на нас троих, что тоже бы продлило время нашей жизни. Тем более, что из всех троих, нас, у меня была самая лоховская пушка. Опять же, эти олени на 54-ках, высовывались на меня бортом из-за дома в три ряда. Что позволило мне легко им напихать.



Кстати, о подранках. В принципе, я практически не брезгую подранками, даже если у него 1%, а у меня снаряд косарь стоит. Просто чтобы не дать ему выстрелить в последний раз. Но после полетов в Ил-2 рефлекторно ожидаешь многоэтажный мат в чате/наушниках за то, что убрал чужой фраг Ж)

Да и правильно, тут не ИЛ-2, это там подранок уже не жилец в 90% случаев. А тут, что 1% жизни, что 99% танк - полноценная боевая еденица. Так может нагадить, что мало не покажется. Поэтому если у меня готов выстрел, всегда добъю. Никогда криков не слышал. Хотя... Меня в песке бесит иногда, когда я на Гочкинсе всех засвечу, пол команды перекоцаю, а в итоге - у меня всего 5 фрагов, потому что остальные потырили всякие МС-1 что за моей спиной сидят! :D

Avenger
31.01.2011, 12:50
А если пачку (12шт) батонов (батлкрузеров) вместо "много-много пехоты" пустить - разве не победим?

Неа....=) Одного у Близов не отнять - они отлично вылизывают баланс в своих играх. А вот белорусы могут только про умственную неполноценность коммюнити писать. Очень долго играл в ВоВ и Старкрафт... у меня волосы на попе шевелиться начинали как я почитал форум Мира Танков. Да если бы коммюнити манагер близов позволил бы отвечать на форуме в таком ключе как это делают белорусы, его бы уволили ... без выходного пособия.... а тут некомпетентность полная, общаться просто не умеют....

ЗЫ. Смотрели трансляции на стопгейм? Заметили как разрабы говорят? Сплошные эээээ нуууу типа... мы любим СТ потому что можно приехать и все поломать, а потом уехать в другое место и опять все поломать =)

Ну вот вам и орудие для такой тактики Т54... вот и все...

и все равно советы не буду качать - лучше фрицев... фиг с ним что они идейно не выдержаны... так что Пантеру II возьму себе когда нибудь обязательно.. правда танкист из меня худший чем артеллерист =(

ROSS_DiFiS
31.01.2011, 12:53
Хотя... Меня в песке бесит иногда, когда я на Гочкинсе всех засвечу, пол команды перекоцаю, а в итоге - у меня всего 5 фрагов, потому что остальные потырили всякие МС-1 что за моей спиной сидят! :D

кстати о засветке. если ты их подсветил и их ибили всякие МС - то тебе по полной насыпят опыта за подсветку - столько же сколько им за убийства.
иногда очень выгодно работать светляком. встать в кустики поближе к их скоплению и не стрелять. только светить. Все убитые танки пойдут на твой счет, даже без стрельбы.

Avenger
31.01.2011, 14:23
Ну если вы на примере шахмат пытаетесь разобрать проблемы баланса в ММО "Мир танков" то дальше и правда объяснять ничего не надо. Мы с разных планет.

А кстати ММО так и балансятся - камень ножницы бумага - принцип...

Andrey12345
31.01.2011, 17:37
А кстати ММО так и балансятся - камень ножницы бумага - принцип...

Боюсь спросить, в шахматах тоже так или к чему это "кстати" было?

mins
31.01.2011, 20:07
С чего это вдруг, она не пробивает, с пробиваемостью в 200?
Не знаю, я на яге/феде(без 12.8) все время обламывался с пробитием лба Т-54. В башню 100% глушняк, от нижнего лита часто рикошеты и непробития. Может и я неправ.

Avenger
07.02.2011, 13:00
Андрей... так я про ММО грю... шахматы это другое как бы =)

ZMIY
07.02.2011, 13:15
Т-54 надо стрелять в борт и в зад. Особенно эффективно фугасом в зад, он там совсем тонкий, пробивается фугасом и полный дамаг. Два выстрела из МЛ-20 и имбы нет.

Кстати, удивительно, но факт - я 44ку пробиваю реже чем 54ку.

la5-er
07.02.2011, 13:31
Так фугасом и лоб у т54 хоть как-то дамажится. У т44 борта значительно слабее, пожары на нем чаще.

Hriz
16.02.2011, 07:40
С покупкой БЛ-10, проблема Т-54 перестала быть актуальной! :)

Marchello
16.02.2011, 08:36
Кстати, удивительно, но факт - я 44ку пробиваю реже чем 54ку. 44 ка после последнего апа стала вновь очень злой машинкой для 8 лвл, просто на фоне страстей по Т 54 на это никто особо не обращает внимания.

SJack
16.02.2011, 14:25
Я обратил :). Еще 70 тысяч опыта и покатаюсь вволю...Т-43 конечно не фонтан совсем, я б лучше на 34-85 этот опыт набивал, но что делать.

mins
16.02.2011, 14:52
Т-54 надо стрелять в борт и в зад.

Капитан Очевидность наносит ответный удар.

ZMIY
16.02.2011, 14:59
:)
Кроме шуток. На самом деле, это легче всего сделать именно против СТ. Просто если Федя например прёт на вас в лоб, то он так и допрёт - к вам лбом (либо не до прёт, а помрёт). А СТ постоянно меняют направление движения, порой достаточно не торопиться с выстрелом, а немного подождать, пока СТ повернётся.

Roman Kochnev
16.02.2011, 15:55
Любопытно, но мой Т-54 на буржуйском ЗБТ стал жутким фармером. На премиум-аккаунте привозит по 40-50К денег за хороший бой, а вчера один раз привез 70К. Надо будет опробовать его там без премиума. Но, полагаю, как минимум должен окупаться.

Тайфун-8
02.03.2011, 03:37
Ягдпантера по Т-54 особо скучает, особо с 350-400м дистанции

:-)

Sexton
02.03.2011, 06:38
До ягдпантеры Т54 доезжает на 1-2-3 и убивает ее на 1-2

Marchello
02.03.2011, 08:59
Кстати очень неприятный танчик за счет своей скорострельности. "Убить не убьет , но заставит пережить многое" (с) ... :)

ROSS_DiFiS
02.03.2011, 10:03
Не знаю как вы, а я всегда в начале боя смотрю список танков и считаю количество т54 в командах. Именно и только их. Т.е. независимо - какие там танки, в моей голове идет такой подсчет: т54 - "плюс 1 очко в команду", Ис4 - "плюс 0.5 очка", Тигр, Пантера или Пантера2 - "минус 1 очко команде". Так и считаю. Простите. Если у нас 5 штук т54, а у них 2 т54 и пантеры или исы - то бой считай выйгран, если у т54 не кривые руки и не "ололо". А если еще злое сочетание - как 3-4 тяжелых арты и перевес в т54-ках - то все. бой выигрывается за первые 3-4 минуты. Т54 нашгло приезжают на базу, крутятся там - Арты выносят все живое. Противопоставить что либо трудно.

Вот простая моя математика.

mins
02.03.2011, 10:10
бой выигрывается за первые 3-4 минуты. Т54 нашгло приезжают на базу, крутятся там - Арты выносят все живое. Противопоставить что либо трудно.

Подписываюсь. Достаточно хотя бы вынести тяжелую арту, и команды уже козырь на руках. Дальше дело техники.

Hriz
02.03.2011, 10:21
А если еще злое сочетание - как 3-4 тяжелых арты и перевес в т54-ках - то все. бой выигрывается за первые 3-4 минуты. Т54 нашгло приезжают на базу, крутятся там - Арты выносят все живое. Противопоставить что либо трудно.

Ну это мягко говоря не так. Всё от команды зависит, от карты. В Элленберге у них было 4 Т-54, у нас 2. Пару Т-54, ИС-3 и Т-44 мы сожгли у моста, закупорив мост трупами. А мы, это Федя, я на Объекте и АРТа. У них было еще 3 АРТы, кстати, из них 2 тяжелых. В итоге нас конечно всех вальнули, но фишка с резким прорывом СТшек по флангу - не прошла.

ROSS_DiFiS
02.03.2011, 10:39
В итоге нас конечно всех вальнули

:) :) :)

Unmen
02.03.2011, 10:46
128048

ROSS_DiFiS
02.03.2011, 10:54
Ну елки палки. Хороший скриншот. приятный. Им надо гордиться. его надо всем показывать как образцовый пример хорошей тактики и взаимодействия.
Но к сожалению это редкость :) и нифига не общая статистика побед разума над т54-ками.
Я играю все время в топ танках. 54ки вижу постоянно. И статистику свою набрал по этому поводу. Победы бывают. Но они редки и поэтому запоминаются.

А вот давеча бой был. 5 шт - т54, два т44. я на пантере2. карта - монастырь. Собрались у подножья кучкой. подождали минутку пока на их базе толпа рассосется и прямой дорогой прямо к ним на базу все вместе. через 2 минуты база была захвачена без потерь.

Hriz
02.03.2011, 11:06
:) :) :)

Бой то выиграли мы.... :)

ROSS_DiFiS
02.03.2011, 11:08
ничего. пантерка2 у меня теперь для мазохистских развлечений. а я пошел "верной дорогой" - скоро тоже куплю себе т54 и забуду былые проблемы :)

mAd!Duke
02.03.2011, 11:19
Всё же боевая эффективность Т-54 в рандомных боях очень сильно зависит от величины тупости и количества алкоголя в крови её командира. По наблюдениям через ГЛОНАСС-прицел.
Выходили с победой против 6-8 топСТ в Малиновке, и выносли в Кашмарине тяжёлую команду противника имея всего одну Т-54..

Marchello
02.03.2011, 14:32
Сейчас куча Т 54 это в основном толпа СТ нубов , которая сливается моментально о дэф противника. Сегодня на Малиновке вышел победителем в бою против 3*Т 54 на Т 23 :eek: Скилл тараканьих стай в целом падает.