Просмотр полной версии : Китайский истребитель пятого поколения J-20
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/++698598.jpg
По сообщениям сайта club.mil.news.sina.com.cn, на территории заводского аэродрома номер 132 компании Chengdu Aerospace Corporation начались рулежные испытания китайского истребителя нового поколения.
Якобы было проведено уже несколько пробежек самолета по ВПП. Впрочем, эта информация ждет своего подтверждения или опровержения. Но фактом остается то, что Китай ведет активные работы в этой области. По некоторым данным, программа создания истребителя нового поколения по своему значению и затратам практически эквивалентна расходам на всю космическую программу Китая.
Как спрашивает один из участников форума, если это фото не «фейк», то может ли человека, распространившего эти изображения, ждать участь одного китайского юзера, первым опубликовавшего в интернете фотографии тогда еще сверхсекретного истребителя J-10? По некоторым данным, этот фотограф все еще находится в тюрьме.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1261/
---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------
Эксперт Aviation Week комментирует изображения нового китайского истребителя
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/d9382d54-6099-4a2b-b174-02387a5012d8_Large.jpg
Сегодня «истребительный гуру» американского авиационного журнала Aviation Week Билл Суитман (Bill Sweetman) прокомментировал появившиеся в китайских военных форумах изображения некоего нового типа истребителя. Аналитик допускает, что это может быть фотошоп, но может быть и реальной фотографией.
Есть некоторые намеки, что фотографии J-20 можно принять за реальные. Вероятно, Пекин сам устроил утечку информации.
Что касается самих изображений, то создается впечатление, что носовая часть самолета напоминает американский F-22, а задняя часть – российский Т-50 ПАКФА, который появился чуть более года назад. Если это фото реальное, то есть смысл сказать, что Китай сделал большой рывок в разработке самолетов, до этого довольствуясь переделкой российских и израильских конструкций.
Но, вероятно, нет смысла ударять в набат тревоги. Если этот самолет действительно реальность, то Китаю потребуется десятилетие или больше, чтобы завершить создание самолета нового поколения. Вспомним, что американский F-22 совершил первый полет в 1990 году, и понадобилось 15 лет для того, чтобы самолет достиг первоначальной оперативной готовности. Точно также нашлись паникеры, которые, увидев российский Т-50, также кричали о том, что пришло время конца 50-летнего господства Америки в воздухе, и это несмотря на то, что российский самолет далеко не-стелс и имеет сомнительные перспективы серийного производства.
Билл Суитман пишет, что, судя по фотографии, китайский истребитель имеет очень большую длину, больше 70 футов, и этому может быть несколько причин. Отчетливо видно наличие переднего горизонтального оперения. Вертикальное оперение цельноповоротное. Вероятно, истребитель имеет крыло с переменной передней и задней кромками крыла, какие уже появлялись в китайском интернете. Такое крыло впервые появилось на экспериментальном проекте JAST компании McDonnell Douglas в начале 90-х годов. Аналитик Jane's Роб Хьюсон (Rob Hewson) писал, что Россия поставила Китаю ТРДДФ типа 117С с тягой 32000 фунтов. Два таких двигателя могут быть поставлены на самолет со взлетной массой 80000 фунтов. Вероятно, китайский J-20 будет иметь более низкую сверхзвуковую крейсерскую скорость полета и маневренность, чем F-22, но может обладать внутренними отсеками оружия и топливными баками большего объема.
Возникает вопрос: зачем Китаю стелс-истребитель меньшей дальности? Наоборот, Китай заинтересован именно в боевом самолете с большой дальностью полета, чтобы наносить удары по целям, находящимся далеко от материка. Таким образом, больше вероятность того, что видимый нами самолет больше бомбардировщик, чем истребитель.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1267/
Полные тексты
http://www.wired.com/dangerroom/2010/12/is-this-chinas-first-stealth-fighter/
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:caf36660-d425-4fbc-a284-008017b2b444&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest[COLOR="Silver"]
---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------
Какими двигателями может быть оснащен новый китайский истребитель?
Это был самый неожиданный рождественский подарок для любителей китайской авиации, первое четкое изображение истребителя нового поколения.
Самолет, имеющий индекс J-14, или J-20, или J-XX, был замечен прохожими во время выполнения высокоскоростных пробежек. Возможно, это было сделано для демонстрации открытости, возможно, это была дразнящая утечка для китайской общественности, которая все больше гордится военной мощью своей страны. Двигатели нового самолета заревели в год Тигра.
Остается вопрос, какими двигателями оснащен новый самолет. Во всем мире полагают, что китайские программы разработки собственных двигателей страдают недостатками и не могут использоваться на широком спектре военных самолетов. Известно, что модернизированный стратегический бомбардировщик H-6 оснащен двигателями Д-30КП, истребители JF-17 – РД-93, J-10 – АЛ-31ФН, J-11 – АЛ-31Ф. Таким образом, сохраняется сильная зависимость от импорта российских двигателей, и эта тенденция, вероятно, продолжится. По неподтвержденным данным от российских СМИ и западного военного издания Jane's, Россия предоставила свои новейшие двигатели 117С (которые используются на истребителе пятого поколения ПАК ФА) для прототипа J-14, но эта информация может восприниматься скептически. С другой стороны, использование китайских двигателей WS-15 также выглядит неправдоподобно, так эти ТРДДФ еще недостаточно совершенны для того, чтобы оснащать ими экспериментальный самолет.
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/++++87.jpg
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1268/[COLOR="Silver"]
что-то мне кажется что подстава всё это, передок от Ф-22, задняя часть от Т-50, вряд-ли вобщем
задняя часть от Т-50, вряд-ли вобщем
Зад на Беркут больше смахивает... или 1.44
Точно также нашлись паникеры, которые, увидев российский Т-50, также кричали о том, что пришло время конца 50-летнего господства Америки в воздухе, и это несмотря на то, что российский самолет далеко не-стелс и имеет сомнительные перспективы серийного производства.
Ета фраза, только меня зацепила???:rtfm::popcorn:
Михаил777
29.12.2010, 10:52
А мы разве АЛ-41 поставляли Китаю? По моему изделие 117С мы не поставляли туда...
Похоже Погосян упорно не хочет замечать, на что смахивают J-10, J-11, JF-17. Ну что же, его право, будем смотреть на будущего врага, которого мы сами вооружаем...
PS А может быть мы за кругленькую сумму продали узкоглазым чертежи ПАК ФА или помогли им сконструировать машину? Хотя мне кажется, они сами конструировали. Правда, если резко оборвать им поставки двигателей(они так и не смогли его нормально скопировать), то им еще долго не видать истребителя, ведь все нормальные страны давно поставили эмбарго на военторг для Китая. Однако планы Сердюкова по продаже Китая Су-34, ПАК ФА и Смерчей вводят меня в ужас перед усиливающимся противником
Kelindil
29.12.2010, 10:57
Ета фраза, только меня зацепила???:rtfm::popcorn:
меня больше зацепила фраза по 117 движки в этом пепелаце....
Как-то казалось что их совсем мало сделали....
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=146858&d=1293603046
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=146857&d=1293603021
фотки в более-менее хорошем разрешении
somehere
29.12.2010, 11:27
Однако планы Сердюкова по продаже Китая Су-34
Алжир первый в списке, про Китай даже не заикаются.
Довольно симпатичная машина у китайцев получилась
Интересно как будет летать
Зад скорее слизан с 1.44
Flanker_13
29.12.2010, 13:53
Хотите сказать, что Китайцы вперёд нас научились делать фонари без переплёта? Всё так плохо?
Похоже Погосян упорно не хочет замечать, на что смахивают J-10, J-11, JF-17. Ну что же, его право, будем смотреть на будущего врага, которого мы сами вооружаем...
Если кто и сливал, то из ОКБ Микояна. Самолет выглядит как орапторенный 1.44.
http://gr8.kz/j-20/J-20_hr_tail.jpg
http://gr8.kz/j-20/J-20_hr_leftside.jpg
Хотя мне кажется, они сами конструировали.
Инсайдеры из поднебесной утверждают, что у них еще с 90-х работают русские специалисты. За зарплату.
Михаил777
29.12.2010, 20:02
Алжир первый в списке, про Китай даже не заикаются.
Сорри, это я с новостью про экспорт Су-35 и ПАК ФА спутал
Новый китайский «дракон»: дальний перехватчик или тактический бомбардировщик-ракетоносец?
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/271653107e836a3c03d73ba.jpg
В китайском интернете начинают появляться первые эскизные проекции нового китайского истребителя, чаще называемого как J-14 (на Западе, по некоторым данным, самолет удостоился обозначения FireFang).
Во всех крупнейших мировых авиационных форумах идет интенсивное обсуждение фотографий нового китайского самолета. Первое впечатление, что этот самолет по своим массогабаритным характеристикам значительно превосходит как американский F-22, так и российский Т-50. Длина самолета значительно больше 20 м (вероятно, 23-24), размах крыла в районе 15-16 м. Максимальная взлетная масса самолета может достигать 40 т. Силовая установка может состоять из стандартных двигателей АЛ-31Ф, так как других в Китае в настоящее время нет. Но возможно и предположить, что на прототипе могут быть установлены двигатели Д-30Ф6 от МиГ-31, но это маловероятно. Информация о том, что на прототипе могут быть установлены ТРДДФ 117С от российского Су-35, вызывают скепсис. Вероятно, мы пока имеем дело только лишь с планером оригинальной конструкции.
Возникает вопрос, каким будет предназначение этого самолета. Некоторые эксперты полагают, что это ударный стелс-самолет с большой дальностью и продолжительностью полета для патрулирования удаленных морских акваторий. Его основной целью могут быть скрытные удары по авианосцам противника. С другой стороны, наблюдатели отмечают, что самолет имеет носовую часть очень большого диаметра, в которой может быть установлена сверхмощная РЛС с АФАР. Если на американском F-22 бортовой радар имеет примерно 1500 (по другим данным, около 2000) приемно-передающих модулей, то на китайском самолете их количество может достигать 2500. Это может говорить о том, что основное предназначение самолета, оснащенного такой большой РЛС, заключается в перехвате самолетов противника (бомбардировщиков, самолетов ДРЛО, транспортных самолетов и воздушных танкеров) на больших дистанциях, подобно МиГ-31.
Самолет представляет собой моноплан с высокорасположенным дельтавидным крылом большой площади, полностью поворотными двухкилевым вертикальным и передним горизонтальным оперением. Можно делать вывод, что носовая часть и беспереплетный фонарь кабины выполнены подобно F-22, расположение ПГО напоминает С-37 «Беркут», воздухозаборники с характерными утолщениями напоминают F-35, кили по форме похожи на F-35, но цельноповоротные, подобно Т-50, хвостовая часть напоминает МиГ 1.44. По бокам воздухозаборников возможно наличие отсеков для УР воздушного боя малой дальности, под центропланом могут быть два внутренних отсека вооружения или один большой для размещения противокорабельных ракет, УАБ большого калибра и УР воздушного боя большой дальности. Несколько неуклюже выглядят створки основных колес шасси, кем-то уже названных как «дурацкие».
Что бы там ни было, Китай дал пищу для размышлений.
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/PLA_J-~1.JPG
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1269/
что-то мне кажется что подстава всё это, передок от Ф-22, задняя часть от Т-50, вряд-ли вобщем
Что значит "подстава"? Реальная машина, правда, говорят, еще не летала.
Хотите сказать, что Китайцы вперёд нас научились делать фонари без переплёта? Всё так плохо?
Во всяком случае, у нас я беспереплетных фонарей еще не видел. Но это не значит, что все так плохо.
Ета фраза, только меня зацепила???:rtfm::popcorn:
а зачем обращать внимание на этот бред ? Одно утверждение о 50-летним господстве в воздухе чего стоит
Михаил777
29.12.2010, 22:23
Без полноценных движков ему ничего не светит. Электронника думаю там нормальная, все таки у китайцев с этим получше русских. Поэтому если я увижу новость типа "Россия передала Китаю технологии производства двигателей "Изделие 117С", я делаю вывод, что правительство целенаправленно вооружает Китай против нас
Поэтому если я увижу новость типа "Россия передала Китаю технологии производства двигателей "Изделие 117С", я делаю вывод, что правительство целенаправленно вооружает Китай против нас
Технологию им никогда не передавали и раньше. Об этом нет речи и сейчас
harinalex
30.12.2010, 13:28
невольно приходит мысль , что китайцы сразу начали ПАК-ДА делать :ups: , за неимением надобности в ПАК-ФА .
А чисто эстетически , именно этот аэроплан больше всего напоминает футуристичные аппараты из комиксов :) , особенно ПГО . А гребни просто один в один с 1.44
а где та фотка из сборочного цеха, которую емнип пару лет назад все фотошопом признали (именно из-за грандиозных размеров) ?
nonexistent
30.12.2010, 15:38
а где та фотка из сборочного цеха, которую емнип пару лет назад все фотошопом признали (именно из-за грандиозных размеров) ?
Вы об этом
http://img508.imageshack.us/img508/2590/19bh1.jpg
Так это на самом деле фотошоп
harinalex
30.12.2010, 16:04
Так это на самом деле фотошоп
Да , нашел уже на Паралае. За исключением конструкции ВЗ - очень похоже :) . Может это макет какой-нибудь предыдущей эволюции был ? А что , ПГО , задние гребни - все на месте :).
Все же это не истребитель , точнее , это такой же истребитель , как Су-34 . Имхо.
Насчет "дурацких" створок ниш основных стоек - чистая правда!
Бросаются в глаза еще неслабые "желваки" (обтекатели РМок?) под плоскостями. На Т-50 по сравнению с этими - крохотные.
nonexistent
31.12.2010, 18:48
Да , нашел уже на Паралае. За исключением конструкции ВЗ - очень похоже :) . Может это макет какой-нибудь предыдущей эволюции был ? А что , ПГО , задние гребни - все на месте :).
Все же это не истребитель , точнее , это такой же истребитель , как Су-34 . Имхо.
Ну если приглядеться то и ВЗ и сильно расставленные кили и форма фюзеляжа, шасси, нос совершенно не похожи.
---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:38 ----------
http://oi56.tinypic.com/332xf7n.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1012/27_166531_6b466df635c3c26.jpg
Вот тут уже и размер прикинули (правда не понятно почему размеры автомобиля разные...)
http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/27_137332_0840c1e0cdae342.jpg
Пентагон дал первые оценки нового китайского истребителя
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/j20_29.jpg
Вчера в американском издании The Wall Street Journal опубликована статься под названием «Китайский стелс-вызов?» (A Chinese Stealth Challenge?), где говорится о том, что появление прототипа нового китайского истребителя J-20 далее не может быть темой вопроса – он есть или нет? Прототип действительно существует.
Фотографии нового самолета были опубликованы на нескольких неофициальных китайских и иностранных военных веб-сайтах. Точное происхождение фотографий неясно, вероятно, они были сделаны энтузиастами авиации в районе Проектно-конструкторского института в Ченгду, который находится на западе Китая. Китайские власти, которые обычно проводят цензуру в Интернете, на этот раз не пытались блокировать фотографии самолета.
Далее издание приводит слова известных военных экспертов. «На фотографиях этот самолет выглядит настоящим. На одной из фотографий видно, что нос самолета приподнялся над землей, что говорит о проведении высокоскоростных наземных испытаний. Такие испытания также говорят о том, что первый полет состоится очень скоро, возможно, в ближайшие несколько недель», говорит редактор авиационного отдела Jane's Defence Weekly Гарет Дженнингс (Gareth Jennings).
Власти США преуменьшают китайские достижения в разработке этого самолета и считают, что истребитель поступит на вооружение не ранее 2018 года. Официальный представитель Пентагона полковник Дэвид Лапан (David Lapan) заявил: «Мы знаем, что в последнее время китайцы проводят наземные испытания нового самолета, есть его фотографии, мы знаем, что они работают над истребителем пятого поколения, но прогресс Китая в этой области, как нам представляется, неравномерен». Далее полковник сказал, что китайцы по-прежнему покупают в России двигатели для своих истребителей четвертого поколения, что является свидетельством того, что «они сталкиваются с проблемами» и в разработке самолета пятого поколения J-20. Далее сообщается, что появление нового китайского самолета не будет затрагивать ход развития ни одной из американских авиационных программ.
Ряд экспертов заявили, что самолет имеет некоторые сходства с американскими самолетами пятого поколения, но из фотографий невозможно понять, в какой степени на J-20 применены композиционные материалы и другие ключевые аспекты технологии стелс, а также насколько передовой является авионика самолета.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1279/
Пентагон: Китаю еще далеко до создания самолета «стелс».
Источник: BBC Russian (http://www.vedomosti.ru/redirect.phtml?link=http://www.bbc.co.uk/russian/)
06.01.2011, 17:54
Появившиеся изображения якобы готового самолета-невидимки китайского производства — не более чем прототип, заявили представители военного ведомства США. Официальный Пекин никак не комментирует появившиеся в интернете снимки.
В Пентагоне заявили, что Китаю понадобятся еще годы, чтобы запустить подобные самолеты в серию. Тем временем в прошлом году заместитель командующего китайских ВВС Хэ Вейжун сказал, что китайский «Стелс» будет готов к 2019 г.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1184339/pentagon_kitayu_esche_daleko_do_sozdaniya_samoleta_stels
Я думаю Китайцы их удивят, (пентангон тобиш) дадут стране угля :) пятилетку за три года... Ресурсы у них щас имеются. Единственно не ясен вопрос с двигателями, а все остальное я думаю им в принципе по силам.
В посте #27 на фото, ПГО выполняют функцию рулей высоты?
Вот тут уже и размер прикинули (правда не понятно почему размеры автомобиля разные...)
на разном расстоянии потому что. Длину по пропорциям вычислят. Это координаты а не метры)
Swenslim
08.01.2011, 18:17
Ну что ж, зато теперь индусы хорошо вложатся в наш ПАК ФА.
Orion(K)
08.01.2011, 19:29
В посте #27 на фото, ПГО выполняют функцию рулей высоты?
насколько я помну из где-то мной прочитанного: руль высоты и в то же время крен выполняют элероны(или как их там, те что на задней кромке крыла) а пго как то там балансирует полёт.
Ху Цзиньтао наградил конструктора силовой установки для истребителя нового поколения J-20
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/+00002547.jpg
6 января на праздновании в Институте оборудования ВВС НОАК председатель КНР Ху Цзиньтао (Hu Jintao) зачитал приказ от имени руководства Центральной военной комиссии ЦК КПК о награждении Гана Сяохуа (Gan Xiaohua) медалью и сертификатом.
Ган Сяохуа является главным инженером Института оборудования ВВС. Последние 26 лет он руководил работами в ключевых областях технологий. Инженер четыре раза награждался премиями в области научно-технического прогресса, имеет пять патентов, признавался победителем в национальной номинации «Лучший представитель научно-технического прогресса».
Отмечается, что награду инженер получил за руководство работами по созданию ТРДДФ WS-10G FADEC (Full Authority Digital Engine Control – полностью цифровая система управления двигателем), который установлен на истребителе нового поколения J-20.
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/+000000014.jpg
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1285/
Китайский истребитель пятого поколения совершил первый полет (http://vz.ru/news/2011/1/11/460162.html)
SandMartin
11.01.2011, 16:14
http://www.lenta.ru/news/2011/01/11/testflight/
Новый китайский истребитель совершил первый полет
Китайский истребитель нового поколения J-20, также известный как J-14 и J-XX, совершил первый полет, сообщает Associated Press. Фотографии самолета в воздухе появились на ряде форумов, посвященных китайским вооружениям. Предположительно J-20 в ходе своего первого полета пробыл в воздухе 10-15 минут и совершил благополучную посадку. Испытания истребителя проводятся в Ченду, где расположено одно из предприятий разработчика - Chengdu Aircraft Industry.
Как сообщает Flightglobal, испытательный полет китайского истребителя пришелся на второй день визита американского министра обороны Роберта Гейтса в Китай. По мнению редактора журнала Kanwa Asian Defense Андрея Чана (Andrei Chan), сообщения о начале испытаний J-20 являются ответом Китая на призывы США и некоторых других стран быть более открытыми в военно-технической сфере. С другой стороны не следует забывать о том, что США сотрудничают с Тайванем, против чего выступает Китай.
9 января 2011 года Гейтс заявил, что американская разведка недооценила темпы и степень развития китайского оборонного комплекса. По словам министра обороны США, особое беспокойство вызывает создание в Китае противокорабельных баллистических ракет DF-21D и истребителя J-20. Первые фотографии китайского истребителя появились в интернете в конце декабря 2010 года. Официальный Пекин отрицает свою причастность к просачиванию подобной информации в Сеть.
Технические характеристики нового китайского самолета не раскрываются. Также неизвестно, какая авионика используется на J-20, и какими силовыми установками оснащен истребитель. Предположительно, самолет создается с применением технологии малозаметности.
nonexistent
11.01.2011, 16:33
http://www.nonexistent-s.ru/_nw/0/57357848.jpg
http://www.nonexistent-s.ru/_nw/0/52797567.jpg
http://www.nonexistent-s.ru/_nw/0/81382816.jpg
http://www.nonexistent-s.ru/_nw/0/03834250.jpg
А что так неуверенно "роде как пятого поколения"? Меня вообще удивлял народ, который тупил и не верил в его существование - когда самолет делает пробежки, значит скоро полетит... Верная примета... ;)
Он именно "вроде как" пятого, т.к. нормальных двигателей, радаров, да и еще много чего у Китая пока нет, даже для поколения 4+. А то что китайцы научились красивые фюзеляжи клепать, так это не очень новость. Сейчас, чтобы станки современные купить много мозгов не надо.
В любом случае молодцы, давно пора встряхнуть мировую авиационную мысль.
а что так высокомерно? вот многие там тоже считают, что и у нас много чего нет, но нам то это не мешает свое называть пятым поколением. :)
Я тоже считаю, что Китай не стоит недооценивать. Мы все с Вами пользуемся электроникой оттуда. Они давно уже копируют мировые марки. У моего друга псевдо-Нокиа с двумя симками и телеком уже два года работает без перебоев. Рано или поздно они научаться подделывать и радары. Тем более, что далеко не новость о сотрудничестве с Израилем, а те ребята далеко впереди по части электроники. Так что ещё не факт об отсутствии таковой на новом самоле. Да и с движками не всё так плохо, свои уже постепенно приходят в норму. Давайте вспомним себя, у нас движки для 5 поколения (Ал-41), тоже имели очень малый ресурс, кстати из-за чего проект 1.44 там мало летал (по-крайней мере, так поговаривают).
nonexistent
11.01.2011, 19:02
Собственно взлет и посадка
http://www.youtube.com/watch?v=ZvKftn1Gz2E&feature=player_embedded
Такое ощущение, что так ему, бедняге, тяжело было отрываться :)
Эх...до чего же он страшён.
Вот еще. Нашел на другом авиационном форуме ссылки.
http://i.imgur.com/w8Ay5.jpg
http://i.imgur.com/dnf9h.jpg
http://i.imgur.com/DI6Ue.jpg
http://i037.radikal.ru/1101/f7/b007bf1edb2a.jpg
Первый полет китайского истребителя J-20 подтверждается многими источниками, в том числе и видео
Этот день – 11 января 2011 года – стал воистину поворотным пунктом развития китайской военной авиации. Выполнен первый полет истребителя пятого поколения J-20.
На видео отображается посадка самолета на глазах восторженной толпы в аэропорту Ченгду. За отсутствием детальной информации авиационные эксперты различают двигатели АЛ-31Ф и WS-10 по цвету пластин сопла. Первый имеет «темные лепестки», второй – «серебристые». На фото видно, что, по всей вероятности, новый китайский самолет поднялся в небо на собственных «двигателях первого этапа» WS-10G тягой на форсаже 14500 кг. Как сообщается, серийные машины будут оснащаться двигателями WS-15 с тягой 16300 кг, мощность которых со временем должна достичь 18300 кг. «Двигатель второго этапа» планируется разработать к 2020 году.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1291/
Китайцы практически полностью скопировали беспереплетный фонарь истребителя F-22
Опубликованы сравнительные фото беспереплетного цельнолитого фонаря кабины американского истребителя F-22 Raptor (первый полет - 1990 г.) и китайского J-20 (первый полет ожидается в 2011 г.), один взгляд на которых говорит о том, что оба фонаря выполнены на одних и тех же конструктивных началах, и имеют практически одинаковую геометрию.
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/+0212154.jpg
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/+015458478789789.jpg
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1288/
Действительно страшный какой-то...Есть парочка ракурсов,где он ничего,но в общем и целом-уродец.
А по мне так пойдет. Современные виденья, ничего не поделаешь. С геометрией пригодной для стелс характеристик, сильно со внешним видом не разгуляешься, пока не будет композитов которые позволять дать больше возможности в работе над фюзеляжем в сторону красоты, без потери качества засветки.
на мой взгляд - это способ "помочь" Пентагону избежать сиквестирования военного бюджена на ближайшие 3 - 5 лет.
дополнительным бонусом мог бы стать рост военных расходов в ЕЭС. Оба фактора могут быть "на руку" ширпотребной промышлености Китая.
J-20 может помочь нам в "переговорах" с Индией по финансированию совмесной разработки 5го поколения.
конечно, показали сильно прототип, ибо какое 5 поколение без аналога GPS? Хотя судя по фонарю кабины - мы совсем не лидеры даже по сравнению с Китаем...
Shoehanger
12.01.2011, 00:03
А мне больше Раптора нравится.
Да может фонарь у них такого же первого этапа как и двигатели, кто его знает потянул бы он у них постоянный БФ сверх звук или нет. Хотя по любому жаба давит :D
Kelindil
12.01.2011, 00:38
Хотя судя по фонарю кабины - мы совсем не лидеры даже по сравнению с Китаем...
А чего у них такого крутого с фонарём?
Выигрыш в ЭПР от беспереплётности с лихвой компенсируется пго
Да и канал воздухозаборника как мне показалось прямее чем на т-50 = лопатки будут ещё больше светится
Вот еще. Нашел на другом авиационном форуме ссылки.
http://i.imgur.com/DI6Ue.jpg
Вот это, скорее всего, жаба.
1. Кили очень сильно отклонены.
2. Открыт люк тормозного парашюта.
3. Инверсионный след находится как бы за самолетом — нет искажений на самолете.
Люк парашюта открыт в первом полёте как и шаси не убираются по причине " на всякий случай" :)
Самолёт отчасти триплан. По крайней мере на взлёте кили учавствуют в продольном управлении самолётом.
Выигрыш в ЭПР от беспереплётности с лихвой компенсируется пго
почему бы не предположить, что пго установили "на всякий случай" и в серию пойдёт вариант без пго?
как например было с Су-35.
Станислав
12.01.2011, 15:25
Су-35 с ПГО и без ПГО - две разные машины.
И потом у Су-35 есть классическое оперение, а у Китайца нет.
Kelindil
12.01.2011, 15:26
почему бы не предположить, что пго установили "на всякий случай" и в серию пойдёт вариант без пго?
как например было с Су-35.
ну тот су-35 с пго от нынешнего отличается очень сильно
Там не только пго убрали...
Кстати а где Грумми?
Пусть даст свою экспертную оценку)
разработчик двигателя для этого истребителя получил орден за заслуги первой степени (с инфорума инфа)
так что может быть он не на АФ41 летал
Я полагаю, что китайцы вложили завершающий элемент в мировую мозаику перспективных самолётов следующего поколения. Если ещё учесть возможный шведский вариант, то неожиданностей ждать не стоит. На этом этапе уже можно обрисовать контуры противостояния идей и что из этого получилось.
1) Начну с китайца. Уже говорилось, что это - компиляция МиГ-1.44 и F-22. Да, эти идеи чётко просматриваются. Что и неудивительно, в 1990-ых собственно копировать больше и нечего было. В данном случае наша неразбериха с перспективным самолётом и вообще русская непредсказуемость увела китайскую перспективу в сторону. Было-бы намного, намного хуже, если-бы они сделали аналог Т-50. Когда я увидел J-20, мне сразу повеселело. Очевидно, что это аналог Су-34, т.е. это бомбардировщик с возможностью самозащиты. Его гигантские размеры сразу вычёркивают данный самолёт из разряда фронтовых истребителей (требования: массовость, маневренность). Чтобы протолкнуть такого бегемота через воздух на сверхзвуке без форсажа, нужны двигатели с тягой тонн 20 и с большим ресурсом. Для этого китай должен в технологиях превзойти США, лидера в данном деле. Фантастика. Сразу вычёркиваем J-20 из разряда перехватчиков. Конечно его можно применять как перехватчик, но на форсаже, со всеми вытекающими последствиями. В перспективе я вижу небольшой бесфорсажный сверхзвук, который не будет нервировать лидеров в данном вопросе. Итого: J-20 может эксплуотироваться только в паре с лёгким фронтовым истребителем, что даст дополнительное давление на экономику. Не имеет перспектив на рынке. Тут говорилось, что главное мировое достижение китайцев - фонарь. Вероятно китайцы поставили сверхтехнологичный фонарь на свой чугунный самолёт специально для того, чтобы убить врагов особо извращённым способом - чтобы они (мы) умерли от смеха.
2) F-22, F-35
F-22 - явно выраженный истребитель и перехватчик. Ударные функции представлены так скромно, что ими можно пренебречь
F-35 - фронтовой истребитель-бомбардировщик.
Ввиду их специализации - дорогие самолёты
3)шведский истребитель
Швеция - маленькая страна, поэтому делает всегда лёгкие самолёты (возможности тяжёлых самолётов избыточны). Будет аналог F-35. Не перспективен против F-35
4)Т-50
Это триплан, а значит сверхманевренность в наличии. По размерам меньше Су-30 и имеет при этом бомбоотсеки большой ёмкости. Удачная компоновка, почти идеально зализанные формы, удачно размещённое ПГО и маленькие кили позволяют рассчитывать на приличный бесфорсажный сверзвук даже со старыми двигателями от Су-27. Отличный перехватчик. Колоссальные перспективы модернизации. В отличие от китайца Т-50 - это не просто банка, для него создаётся современное оружие, авионика и двигатели. Итак, Т-50 - единственный в мире универсал, который способен полноценно выполнять работу фронтового бомбардировщика, истребителя для захвата превосходства в воздухе и перехватчика.
почему бы не предположить, что пго установили "на всякий случай" и в серию пойдёт вариант без пго?
как например было с Су-35.
Это абсолютно невозможно. Подобная компоновка требует безусловного наличия ПГО, иначе самолёт не удержит нос в горизонте и будет летать только вертикально вниз.
Вот это, скорее всего, жаба.
1. Кили очень сильно отклонены.
2. Открыт люк тормозного парашюта.
3. Инверсионный след находится как бы за самолетом — нет искажений на самолете.
согласен.
Ибо наспех прилепленый инверсионный след, по-меому несколько налажали с источником освещения. По крайней мере все мое внутреннее чувство говорит, что источник освещения у самолета и зданий - разный. + Деревья внизу кажутся уж очень "близко".
«В первую очередь ударный самолет»
Эксперт оценил начатые Китаем испытания истребителя пятого поколения. (http://vz.ru/society/2011/1/11/460234.html)
Вот это, скорее всего, жаба.
А остальные фото и вот это:http://www.vesti.ru/doc.html?id=419847#video_wrap -тоже "жаба"?
На пути к 5 и 6 поколению (ч.10) "Китайский дракон" Павел Булат (http://paralay.com/stat/Bulat_16.pdf)
Shoehanger
13.01.2011, 08:27
Спасибо! Его интересно читать.
Evil Gryphon
13.01.2011, 10:14
На пути к 5 и 6 поколению (ч.10) "Китайский дракон" Павел Булат (http://paralay.com/stat/Bulat_16.pdf)
Это информация созданная из ничего (в основном, из чтения форумов).
4)Т-50
Это триплан, а значит сверхманевренность в наличии. По размерам меньше Су-30 и имеет при этом бомбоотсеки большой ёмкости. Удачная компоновка, почти идеально зализанные формы, удачно размещённое ПГО и маленькие кили позволяют рассчитывать на приличный бесфорсажный сверзвук даже со старыми двигателями от Су-27. Отличный перехватчик. Колоссальные перспективы модернизации. В отличие от китайца Т-50 - это не просто банка, для него создаётся современное оружие, авионика и двигатели. Итак, Т-50 - единственный в мире универсал, который способен полноценно выполнять работу фронтового бомбардировщика, истребителя для захвата превосходства в воздухе и перехватчика.
Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. :(
Читаю форум, читаю, почитываю... так и не могу найти ответы на вопросы, почему у Т-50 движки наружу торчат, как ребра у жертвы Бухенвальда. Не могу понять, где же эти современные двигатели, которые хотя бы приблизятся по своим показателям к F-119 американским. Да и фонарь кабины аж с Т-образной оплеткой тоже производит довольно удручающее впечатление. Да и многое еще удивляет.
То, что у нас умеют делать не просто хорошие, а гениальные планеры, это бесспорно. Но истребитель пятого поколения - это не только планер, согласитесь...
Я честно скажу - я даже не вчитывался, по диагонали проглядел. Увидел линк на другом форуме - перепостил сюда.
Kelindil
13.01.2011, 11:20
Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. :(
Читаю форум, читаю, почитываю... так и не могу найти ответы на вопросы, почему у Т-50 движки наружу торчат, как ребра у жертвы Бухенвальда. Не могу понять, где же эти современные двигатели, которые хотя бы приблизятся по своим показателям к F-119 американским. Да и фонарь кабины аж с Т-образной оплеткой тоже производит довольно удручающее впечатление. Да и многое еще удивляет.
То, что у нас умеют делать не просто хорошие, а гениальные планеры, это бесспорно. Но истребитель пятого поколения - это не только планер, согласитесь...
потому что на первом лётном НЕ стоят блокеры
Да и светит там в лучшем случае только половина лопаток))
Переделки дальше возможны
На счёт фонаря смотрите Ашуг
199 не так далеко от 177с ушёл
радар на испытания скоро должен уйти
движки даже нынешние обеспечивают суперкруз
отсеки есть
фонарь в разработке
шлем делают
Чего вам ещё надо?))
Ах да есть ещё такая штука как ценник в 100 миллионов против 180+ у раптора))
потому что на первом лётном НЕ стоят блокеры
Да и светит там в лучшем случае только половина лопаток))
Переделки дальше возможны
На счёт фонаря смотрите Ашуг
199 не так далеко от 177с ушёл
радар на испытания скоро должен уйти
движки даже нынешние обеспечивают суперкруз
отсеки есть
фонарь в разработке
шлем делают
Чего вам ещё надо?))
Ах да есть ещё такая штука как ценник в 100 миллионов против 180+ у раптора))
Еще не известен конечный ценник продукта Су-ХХ 5 поколения.
Shoehanger
13.01.2011, 11:39
Насколько я понял, П.Булат далеко не только из форумов черпает. Насчёт его компетенции в абсолюте судить не возмусь.
потому что на первом лётном НЕ стоят блокеры
Да и светит там в лучшем случае только половина лопаток
Да даже если одна будет светить - это уже конец всему. А вы себя половиной утешаете... нет, так нельзя, я полагаю...
199 не так далеко от 177с ушёл
Да, да, только как далеко он ушел от АЛ-31 и производных?
Чего вам ещё надо?
Чтоб это все былО. А то слова, слова, в разработке, в допиливании... :(
Kelindil
13.01.2011, 12:43
Да даже если одна будет светить - это уже конец всему. А вы себя половиной утешаете... нет, так нельзя, я полагаю...
Да, да, только как далеко он ушел от АЛ-31 и производных?
Чтоб это все былО. А то слова, слова, в разработке, в допиливании... :(
не конец ибо закрыто блокером
Чтоб это всё было на прототипе?
Много у Локхида было когда полетел Yf-22?
А первый 35-ый?
Какая разница как далеко ушёл 117 ый от АЛ-31, если функцию он выполняет?
В отличие от сфероконического WS-10 и WS-20
Ценник в 100 - 120 озвучивался чуть ли не ВВП...
Shoehanger
13.01.2011, 13:01
Это который мальчиков в живот? 117-й на пятёрку не тянет.
Kelindil
13.01.2011, 13:08
117-й на пятёрку не тянет.
Почему?
Меня вот эта фраза "универсал" регулярно "цепляет". По тому что я читал, перед ВОВ была мировая тенденция создать универсалы. В итоге закончили ее с "узкозаточенными" самолетами. Пошла новая спираль истории?
Извините если "оф" получился.
не конец ибо закрыто блокером
Блоккером... блоккером? А без ограничения поступления воздуха можно?
Много у Локхида было когда полетел Yf-22?
Насколько я понимаю, у YF-22 изначально двигатели были полностью спрятанные. И никаких блоккров не понадобилось. Нет, тут что-то не то вы говорите... в моем понимании, наши просто не сумели полностью спрятать лопатки турбин и начали мудрить.
Какая разница как далеко ушёл 117 ый от АЛ-31, если функцию он выполняет?
Ну, да, с таким же успехом я могу заявить, что какая разница, насколько современный штурмовой карабин ушел от мушкета, ведь с мушкета тоже можно вражине башку развалить, свою функцию он выполнит... вопрос только в том, что армия, вооруженная мушкетами, будет смотреться на фоне армии современной довольно странно. Американский двигатель имеет гораздо больший ресурс, он мощнее, его эксплуатационная стоимость ниже, он надежнее. Чего греха таить, американское авиационное двигателестроение обогнало наше на десятилетия, и создать что-то подобное двигателям F-22 у наших ребят пока не получится. Но нельзя же с этим мириться...
Ценник в 100 - 120 озвучивался чуть ли не ВВП...
А смысл?
Kelindil
13.01.2011, 13:41
Блоккером... блоккером? А без ограничения поступления воздуха можно?
Насколько я понимаю, у YF-22 изначально двигатели были полностью спрятанные. И никаких блоккров не понадобилось. Нет, тут что-то не то вы говорите... в моем понимании, наши просто не сумели полностью спрятать лопатки турбин и начали мудрить.
Ну, да, с таким же успехом я могу заявить, что какая разница, насколько современный штурмовой карабин ушел от мушкета, ведь с мушкета тоже можно вражине башку развалить, свою функцию он выполнит... вопрос только в том, что армия, вооруженная мушкетами, будет смотреться на фоне армии современной довольно странно. Американский двигатель имеет гораздо больший ресурс, он мощнее, его эксплуатационная стоимость ниже, он надежнее. Чего греха таить, американское авиационное двигателестроение обогнало наше на десятилетия, и создать что-то подобное двигателям F-22 у наших ребят пока не получится. Но нельзя же с этим мириться...
А смысл?
С такими заборниками там даже с блокером воздуха более чем - это раз
Не "не сумели" а таково было компоновочное решение - это два
Из мушкета нельзя вальнуть вражину с той же дальности и с той же точностью - это три
Про надёжность, и эксплуатационную стоимость вам видимо техники на ухо шепнули, да?
Раптор не вундервафля, он хорош и если его будут продолжать модернизировать, то ни сушка ни китаец по ряду вещей его не превзойдут.
Но вы гляньте на стоимость программы....
Это ж гитлер капут сразу.
С такими заборниками там даже с блокером воздуха более чем - это раз
Не "не сумели" а таково было компоновочное решение - это два
Ну, дай Бог, дай Бог, чтобы это было так. А то я как-то не могу отделаться от ощущения, что наш усатый Погосян делает хорошую мину при плохой игре...
Про надёжность, и эксплуатационную стоимость вам видимо техники на ухо шепнули, да?
Сравните рабочий ресурс того и другого, это ведь не сложно? Если в источниках приводятся верные цифры, то можно однозначно утверждать, что у американцев двигатели несоизмеримо лучше.
Раптор не вундервафля, он хорош и если его будут продолжать модернизировать, то ни сушка ни китаец по ряду вещей его не превзойдут.
Да, это бесспорно. На месте американцы стоять не будут. Но, все же, я по прежнему считаю, что они лидируют по всем показателям. Не настолько, насколько громогласно заявляют, но все же мы довольно далеко позади.
Но вы гляньте на стоимость программы....
Это ж гитлер капут сразу.
Сложно сказать. Если F-22 будет стоить своих денег, то не такой уж и капут...
Люк парашюта открыт в первом полёте как и шаси не убираются по причине " на всякий случай" :)
Да, но как объяснить селективно искажающий инверсионный след?
А остальные фото и вот это:http://www.vesti.ru/doc.html?id=419847#video_wrap -тоже "жаба"?
Нет. А что?
На пути к 5 и 6 поколению (ч.10) "Китайский дракон" Павел Булат (http://paralay.com/stat/Bulat_16.pdf)
Возможно, статью надо будет дописать. Китайцы, похоже, применили прикольную схему ВЗ - с выдвижным зубом.
Shoehanger
13.01.2011, 15:05
Они же эти деньги печатают, какие проблемы?
А двигатель да, выше есть про это. Не даром же придумали разделения на поколения, явно не для того, чтобы модернизацией все пройти.
Ну, дай Бог, дай Бог, чтобы это было так. А то я как-то не могу отделаться от ощущения, что наш усатый Погосян делает хорошую мину при плохой игре...
Посмотрите радар-блокеры на Х-32 и расслабьтесь.
Сложно сказать. Если F-22 будет стоить своих денег, то не такой уж и капут...
Ключевое слово - если.
http://www.youtube.com/watch?v=0xxoFjGJ5hY
Кстати, про зуб:
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=12050&mode=view
13 января 2011 года, четверг
http://www.armstrade.org/images/news/big6877.jpg
Фото: doseng.org
На доработку опытного образца J-20 до серийной версии Китаю потребуется очень длительное время.
ЦАМТО, 13 января. Как уже сообщалось, опытный образец китайского истребителя пятого поколения J-20 11 января выполнил первый полет на аэродроме Чэндунского Научно-исследовательского авиастроительного института (CADI) и авиазавода №132.
Самолет поднялся в воздух в 12:50 по пекинскому времени. В ходе полета продолжительностью 18 мин. J-20 с выпущенным шасси сделал несколько кругов над аэродромом и успешно выполнил посадку. По заявлению официальных лиц, полет прошел в соответствии с планом. Самолет J-20 сопровождали несколько истребителей J-10.
По информации ряда СМИ, первоначально первый полет самолета J-20 был запланирован на более поздний срок, однако затем график был сдвинут и первый полет был приурочен к визиту в КНР министра обороны США Роберта Гейтса.
По мнению ЦАМТО, несмотря на то, что председатель КНР Ху Цзиньтао заявил главе американского оборонного ведомства, что начало летных испытаний самолета «случайно» совпало с его визитом в Китай, с высокой долей вероятности можно утверждать, что демонстрация истребителя нового поколения является своего рода давлением на администрацию США, которая оказывают военную помощь Тайваню.
В конце 2010 года руководство США согласилось поставить острову оборонительные вооружения и провести оценку возможности модернизации состоящих на вооружении ВВС Тайваня истребителей F-16A/B. В настоящее время на вооружении ВВС Тайваня имеется около 145 истребителей F-16 модификации A/B. Самолеты планируется оборудовать новыми БРЭО, двигателями и БРЛС.
Как и следовало ожидать, сообщение о начале испытаний J-20 вызвало озабоченность руководства оборонных ведомств и общественности Тайваня, Индии, Южной Кореи и ряда других стран. Обеспокоенность выразили и американские эксперты. Ранее, в ноябре 2010 года специалисты Лексингтонского института высказали сомнение в правильности принятого руководством МО США решения о завершении производства F-22 в связи с высокими темпами модернизации ВВС НОАК. Обосновывая принятое решение, Роберт Гейтс тогда заявил, что по оценке американских экспертов «Китай не сможет принять на вооружении истребитель пятого поколения до 2020 года, а к 2025 году будет иметь только ограниченное количество таких самолетов».
Информация о разработке самолета нового поколения впервые появилось в конце 1990-х гг. В ноябре 2009 года заместитель командующего ВВС НОАК генерал Хи Вейронг (He Weirong) заявил, что испытания самолета 5-го поколения начнутся в ближайшем будущем, а на вооружение он может быть принят в течение следующих 8-10 лет.
Первые изображения J-20 появились в интернете в декабре 2010 года. По мнению ЦАМТО, это была целенаправленная утечка информации, инициированная китайскими спецслужбами в преддверии начала испытаний с целью усиления «эффекта воздействия» на США, Россию, Западную Европу и сопредельные с Китаем страны.
Длина самолета J-20 ориентировочно составляет около 21 м, масса – около 30 т. Истребитель оснащен передним горизонтальным оперением, цельноповоротными задними килями и может нести системы вооружения во внутренних отсеках. Как планируется, далее в программе летных испытаний примут участие 2 опытных образца с бортовыми номерами 2001 и 2002.
По оценке экспертов, проект разработан с использованием технологии малозаметности и напоминает как американский истребитель пятого поколения F-22, так и российский Т-50 ПАК ФА.
Самолет J-20 не является прямой имитацией, подобной J-11, который был скопирован с Су-27, но и не представляет собой полностью самостоятельный проект, как заявляет китайская сторона. По оценке ряда экспертов, «российское происхождение» может иметь около половины проекта нового самолета. Именно этим объясняется столь быстрое продвижение программы, что вызвало удивление западных аналитиков.
Специалист международного института стратегических исследований (IISS - International Institute for Strategic Studies) Гэри Ли полагает, что по малозаметности J-20 уступает F-22, однако сможет нести большую полезную нагрузку и объем топлива. Эксперт «Чатем Хаус» Браун Керри, отметил, что «программа J-20 демонстрирует способность Пекина успешно скрывать ведущиеся военные разработки».
Одним из основных «неизвестных» является то, какой силовой установкой предполагается оборудовать в дальнейшем самолеты J-20. Это связано с тем, что возможность использования разработанного «Шеньян энжин групп» двигателя WS-10 (и его модернизированного варианта WS-10G) в конструкции серийного самолета пятого поколения маловероятна. Эти двигатели могут использоваться только на опытных образцах.
В этой связи следует отметить, что силовая установка 117С, наряду с ЗРС С-400, входит в перечень продукции оборонного назначения, к закупке которой проявила интерес китайская сторона.
По мнению ЦАМТО, заинтересованность в приобретении 117С может означать только одно – зависимость Китая от России в сфере современных авиадвигателей по-прежнему не устранена.
Что касается дальнейших перспектив, ЦАМТО скептически относится к заявлениям о способности китайского ОПК за короткий срок создать самолет пятого поколения. На текущий момент китайская оборонная промышленность в технологическом аспекте отстает как от западных стран, так и от России практически по всем основным направлениям, включая создание современных реактивных двигателей, БРЛС, композиционных материалов и БРЭО. Примечательно, что наличие «технологического отставания» подтвердил в ходе визита Р.Гейтса и министр обороны КНР Лян Гуанле.
По мнению ЦАМТО, несмотря на «впечатляющие» успехи, исходя из оценки реализации сходных программ, на доработку опытного образца до серийной версии Китаю потребуется очень длительное время.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2011/0113/10226877/detail.shtml
Меня вот эта фраза "универсал" регулярно "цепляет". По тому что я читал, перед ВОВ была мировая тенденция создать универсалы. В итоге закончили ее с "узкозаточенными" самолетами. Пошла новая спираль истории?
Извините если "оф" получился.
универсал - вековая мечта западных конструкторов. Американцам удалось создать полноценный универсал 4-го поколения - F-15. У нынешней России выбора нет, мы можем потянуть только один самолёт. Видимо поэтому в концептуальном плане Т-50 получился даже лучше американского.
Kelindil
13.01.2011, 21:51
универсал - вековая мечта западных конструкторов. Американцам удалось создать полноценный универсал 4-го поколения - F-15. У нынешней России выбора нет, мы можем потянуть только один самолёт. Видимо поэтому в концептуальном плане Т-50 получился даже лучше американского.
В каком месте Ф-15 универсал?
Тогда и Су-30 универсал и су-35 тоже.
Ф-22 как ATF никогда как универсал или ударник не позиционировался
Да и у нас ударником су-33 числится:D
У амеров Ф-35 универсал
Будет ли J-20 позиционироваться как истребитель имхо ещё вопрос....
Ударник имхо проще сделать.
Американцам удалось создать полноценный универсал 4-го поколения - F-15.
Только под этим названием скрывается целых три достаточно различных самолета: F-15C, F-15D, F-15E. И еще пропихивают F-15SE ;)
Китай призывает мир «спокойнее» отнестись к появлению истребителя J-20
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/b7lzdf.jpg
Сегодня в ежедневной газете People's Daily контр-адмирал в отставке, научный сотрудник Национального университета обороны Ян Юй (Yang Yi) опубликовал статью, где призывает США и другие страны «спокойнее» отнестись к первому полету китайского истребителя J-20.
Ян Юй признает, что создание стелс-истребителя J-20 и его первый полет в Ченду свидетельствуют о крупном военном достижении Китая в рамках модернизации НОАК. Однако Китай не имеет права заниматься высокомерием и должен понимать, что существует еще большой разрыв – на «поколения» - в уровнях военных технологий с США и другими странами Запада. Более важно предотвратить очередной всплеск спекуляций о «китайской угрозе».
Еще до первого полета J-20 в мировых СМИ начались разного рода спекуляции и сплетни. После первого полета количество абсурдных заявлений увеличилось. Министр обороны США Роберт Гейтс (Robert Gates) поддержал стремление Японии приобрести самые современные американские истребители.
Но J-20 не представляет угрозу для других стран. Разработка самолета велась в интересах обеспечения национальной безопасности и защиты наших национальных интересов, пишет Юй. Наличие мощной армии еще не свидетельство агрессивных намерений государства. Есть два аспекта в выстраивании китайской политики в данной области – первое, что Китай не занимается «запугиванием» соседних государств, и второе, не стремится портить отношения с США. За 30 лет реформ и открытости, сопровождавшихся ростом экономической мощи, политического влияния и военной модернизации Китай доказал, что она миролюбивая страна, стремящаяся к гармонии отношений с другими государствами. Например, в 1997 году, когда разразился финансовый кризис в Юго-Восточной Азии именно Китай пришел на помощь соседним странам, зачастую забывая о своих собственных экономических интересах.
Китай придерживается принципа мирного развития, проводит оборонительную политику в военной сфере, и не представляет никакой угрозы для любой страны. Создание новых высокотехнологичных видов вооружений это нормально для любого современного государства. Китай никогда не будет стремиться к гегемонии и заниматься военной экспансией, не стремится затеять гонку вооружений, особенно с США. «Черепаха и заяц» - вот принцип гонки вооружений, заключает отставной контр-адмирал.
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/424/
nonexistent
14.01.2011, 11:46
Блоккером... блоккером? А без ограничения поступления воздуха можно?
Насколько я понимаю, у YF-22 изначально двигатели были полностью спрятанные. И никаких блоккров не понадобилось. Нет, тут что-то не то вы говорите... в моем понимании, наши просто не сумели полностью спрятать лопатки турбин и начали мудрить.
Смогли на Су-47 а при разработке Т-50 разучились?
Значит так было необходимо для наиболее корректной компоновки.
Модераториал:
Темы про испытания и первый полет J-20 объединил, оффтоп почистил. Обсуждаем новости и технические аспекты самолета.
P.S. За дальнейший оффтоп буду карать. За политику - карать жестче.
Летчик-испытатель истребителя J-20: «В первом полете много ограничений»
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/2011011408293177939400.jpg
Китайское государственное информационное агентство Синьхуа со ссылкой на газету «Вечерние новости Ченду» (The Chengdu Evening News) сообщило, что один из постов в одном из интернет-форумов содержал информацию о том, что пилотом-испытателем нового китайского истребителя J-20 был Ли Ган (Li Gang).
Известный авиационный специалист написал, что он звонил Ли Гану, и тот ответил, что чувствует себя прекрасно. Летчик ответил, что в первом полете было много ограничений в пилотировании, и на самом деле полет прошел не так интересно. Пилот также сказал, что на самолете можно использовать «стелс-краски».
На фото группа китайских летчиков-инструкторов перед командировкой в Южную Африку. Предположительно крайний слева – Ли Ган. Фото предоставлено China Aviation News.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1295/
Т-50 будет лучше, чем китайский J-20 – индийский маршал
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/preview32665465487.jpg
Испытания нового китайского истребителя J-20 застали мир врасплох. 11 января, за несколько часов до того времени, когда в Доме народных собраний в Пекине министр обороны США Роберт Гейтс (Robert Gates) должен был встретиться с председателем КНР Ху Цзиньтао (Hu Jintao), J-20 взлетел с аэродрома города Ченду (юго-запад Китая) и совершил первый полет длительностью примерно 15 минут. Это был сигнал о том, что преодоление американского технологического господства в воздухе больше не является делом десятилетий, а может быть разрушено в течение нескольких лет.
Начальник китайского направления разведывательного отдела Государственного департамента США в бытность администрации президента Клинтона Джон Ткасик-младший (John J Tkacik Jr) заявил, что «очевидно, мы не знаем технических характеристик J-20, но то, что мы увидели на видео, говорит о том, что двигатели китайской разработки, установленные на самолете, имеют очень малый демаскирующий уровень выхлопа из сопел. Это указывает на то, что двигатель разработан на довольно высоком уровне». По мнению эксперта, китайцы скопировали российский двигатель, и новый самолет может поступить на вооружение в 2017 году. «Фотографии нижней части фюзеляжа не свидетельствуют о наличии внутренних отсеков вооружения, или они очень плотно подогнаны в планер, следовательно, в этом случае могут иметь низкий уровень заметности. Я не увидел управление вектором тяги во время выполнения испытательного полета, но такой механизм, вероятно, является частью конструкции двигателя. Также не увидел испытание самолета на сверхзвуковой крейсерской скорости полета», сказал Ткасик.
Также эксперт высказал мысль, что новые китайские самолеты могут базироваться на аэродромах в Тибете и Синьцзяне, и оттуда могут угрожать Индии на всем протяжении ее гималайской границы.
Индийский ответ
Индийские официальные лица приняли к сведению потенциал этого самолета и способность изменить стратегический баланс над Гималаями. Стелс-характеристики самолета и недостаточное количество индийских РЛС в этом районе потенциально могут дать Китаю способность нанести упреждающие удары, говорит старший планировщик ВВС Индии на анонимной основе.
Индийский ответ основан на совместной разработке с Россией истребителя пятого поколения. «Мы совместно с Россией разрабатываем такой самолет, и он поступит на вооружение примерно в то же самое время, что и китайский J-20. Не стоит недооценивать возможности России в разработке авиационной техники», говорит Харш В. Пант (Harsh V Pant) из Центра оборонных исследований Королевского колледжа в Лондоне.
По словам маршала авиации в отставке, ныне сотрудника Центра исследований воздушной мощи Капил Кака (Kapil Kak), «китайцы создали прототип, но индийцы дадут достойный ответ». Он заявил, что «мы не покупаем истребитель пятого поколения, а совместно его разрабатываем. Россия занимает передовые позиции в авиации, что и Германия в автомобильной промышленности. Т-50 будет превосходить китайскую машину по той простой причине, что он по технологическому уровню находится на несколько шагов впереди. К тому же к 2020 году ВВС Индии будут иметь 124 новых боевых самолета четвертого поколения, тендер по которым сейчас ведется, плюс примут на вооружение новые истребители Tejas, которые заменят МиГ-21».
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1301/
VolkVoland
18.01.2011, 16:28
Меня больше всего интересует БК этого уродца. Как не старался так и не смог приглядеться, и сколько не долизывай в грациозного хищника как Т-50 такое не перекроишь. Может в этом и смысл, грузовик с огромными отсеками на весь салат, но как не пялился так и не непонятно что там с отсеками. Смотря как на грузовик так и корявости сразу воспринимаются, становится красив как Ил-2, Су-25 и т.д. Предполагаю что в производстве также прост и дешёв, что возможно и сказывается угловатостями форм. А может просто корявый и нет не каких фокусов с отсеками, просто выкатили что смогли и всё.
Зато про Craptor мощно. Как прочитал чуть не покатился и не верилось что всё это время такое простое сочетание у самого в голове не сложилось.
Это не истребитель пятого поколения
http://vpk-news.ru/site_media/images/2011/01/17/05-01.jpg
Пекин сделал первый ход в разработке собственного истребителя пятого поколения. Прогресс авиастроения КНР впечатляет, но вместе с тем жизнь китайским конструкторам существенно осложняет целый ряд системных инженерно-технологических проблем. В ближайшие годы внимание мировой авиационной общественности будет приковано к тому, как Китай станет решать эту амбициознейшую задачу и что у него получится в результате.
На прошлой неделе со взлетной полосы аэродрома испытательного центра в Чэнду поднялся нескладного вида тяжелый самолет с двумя разваленными килями и зализанными очертаниями, выдающими архитектуру «Стелс». Предновогодние утечки в китайских блогах, демонстрировавшие скверного качества фотографии нового истребителя, сделанные на камеры мобильных телефонов, нашли свое подтверждение. 11 января источники Поднебесной официально подтвердили факт первого полета J-20, прозванного в западной прессе «Черным орлом», – прототипа китайского истребителя пятого поколения. КНР вступает в игру «больших мальчишек», вслед за Россией и Соединенными Штатами пытаясь своими силами создать самолет, отвечающий высоким технологическим стандартам авиации XXI века.
Самолет с тысячью имен
J-14, J-20, J-XX, XXJ, «Черный орел», «Черная лента», «Могучий дракон»... Как только не называли в прессе и в Интернете эту гипотетическую машину, которую в сущности на тот момент еще никто и в глаза не видел, довольствуясь скудными графическими изображениями «вероятного вида» (различной степени фантастичности). Хоть какую-то информацию о параметрах и облике нового самолета удалось получить только с визуальных материалов о первом испытательном полете, обильно представленных после 11 января 2011 года в китайском Интернете. И это несмотря на то, что о самом факте разработки в Поднебесной «перспективного истребителя» было известно достаточно давно.
Еще в 1995 году появились утечки о том, что Пекин финансирует исследования по элементам авиации пятого поколения. Эти сведения вызвали шквал иронии: китайская экономика середины 90-х при всех ее неоспоримых успехах совершенно не вязалась по своему технологическому оснащению с задачами такого масштаба. Вердикт был однозначен: Срединной империи сначала бы надо научиться делать авиацию предыдущего, четвертого поколения, чьи детища наподобие российского Су-27 тогда еще не ставились даже на «отверточную» сборку (напомним, Поднебесная осилила эту задачу только к 2000 году).
В 2005-м было подтверждено, что в КНР завершены исследовательские работы по формированию аванпроекта такого самолета. Мнение общественности звучало по-прежнему скептично, но уже куда более уважительно. Термин «пятое поколение» при обсуждении будущих китайских машин применялся, но с традиционной снисходительно-извинительной оговоркой: понимаете, поколение, возможно, и пятое, но все равно – это ж Китай, как ни крути...
Кроме того, целый ряд систем четвертого поколения в КНР к тому моменту по-прежнему не был отработан и страна все так же зависела от импорта. Однако китайская экономика образца 1995 года уже значительно отличалась от ее облика в 2005-м: переключение промышленной политики Пекина с наращивания валового индустриального производства на точечную технологическую модернизацию все отчетливее давало о себе знать.
11 января Китай сделал новую заявку: миру показали первый «демонстратор технологий» пятого поколения. Трудно отрицать огромный шаг вперед, сделанный авиастроителями Поднебесной во главе с Ян Веем – главным конструктором таких самолетов, как FC-1 и двухместная версия истребителя J-10.
«Черный орел», судя по всему, имеет длину около 22 метров (официальных данных нет, приходится делать относительные замеры по наземным фотоснимкам) и нормальный взлетный вес порядка 35 тонн. В компоновочных элементах двухдвигательного самолета применены «дежурные» для современной авиации элементы обеспечения малозаметности. Довольно интересно и возможное устройство машины, «читаемое» по ее внешнему виду: насколько можно судить, она обладает достаточно емким внутренним отсеком для установки вооружений.
Практически все наблюдатели отмечают, что истребитель вышел крупноватый: для самолета завоевания превосходства в воздухе он явно перетяжелен. Совершенно очевидно, что преждевременно и трудно говорить о тактическом назначении испытательной платформы-демонстратора, однако если искать наиболее вероятное применение боевой машины сходных параметров, то это скорее всего ударный истребитель-бомбардировщик наподобие российского Су-34. Предположительно «Черного орла» нагружают противокорабельными функциями (чем и может быть обусловлен потенциальный размер внутреннего отсека), возможно, с установкой габаритных тяжелых ракет С-802 или их аналогов.
«Я не узнаю вас в гриме»
Аэродинамическая компоновка самолета сразу выдает несколько источников заимствования. Во-первых, отчетливо видна «рука» российского авиапрома. Некоторые решения дотошно скопированы с отечественных «демонстраторов технологий» 90-х годов: С-37 «Беркут» фирмы «Сухой» и «МиГ 1.42» – конкурирующей микояновской машины, делавшейся в рамках проекта перспективного многофункционального истребителя (МФИ).
Конструкция носовой части выдает «близкое родство» с единственным на сегодня серийным истребителем пятого поколения – F-22 Raptor. Доходит до смешного: к примеру, беспереплетный фонарь кабины сделан практически один к одному, как на американском «хищнике», вплоть до заметных на снимках мелких деталей. А вот при внимательном рассмотрении компоновки воздухозаборников сразу всплывает в зрительной памяти другой самолет – так и не вставший пока в серию американский же F-35.
Если для вывода о происхождении визуально наблюдаемых компоновочных решений еще имеются какие-то основания, то предположения о «начинке» самолета порой выдвигаются самые противоречивые. Так, массу вопросов вызывает двигательный блок J-20. Первоначально западные СМИ утверждали, что на самолете стоит не что иное, как российский АЛ-41Ф-1С, он же «изделие 117С» – штатный двигатель истребителя Су-35С. Однако после анализа фотографий хвостовой части это предположение отпало: конфигурация сопел явно не соответствовала известным изображениям «117-го». Да и сведения о фактических поставках данного агрегата в Китай отсутствуют.
Несколько помог в поисках официоз Поднебесной: опубликованное сообщение о награждении создателей двигателей для самолета J-20. В нем указано, что речь идет о WS-10G – последней модификации «десятого» семейства, китайского функционального аналога российских двигателей АЛ-31Ф. Серия G отличается от своих предшественников увеличенной до 14,5 тонны тягой и новым блоком FADEC (электронно-цифровой системой управления двигателем) собственного производства.
Однако и здесь остается ряд сомнений. К примеру, некоторые любители авиации, сопоставив несколько фотографий задней части «Черного орла» с известными изображениями двигателей, пришли и вовсе к ошеломляющему выводу: якобы китайское «пятое поколение» взлетело... на российском АЛ-31ФН, штатном двигателе истребителя J-10.
Как бы то ни было, очевидно, что китайцы тоже не избежали временного варианта: их прототип пятого поколения поднялся в воздух на промежуточном двигателе, как и наш Т-50, ожидающий доводки штатного «изделия 127». Однако в отличие от российской ситуации обусловлен этот шаг куда как более серьезными системными проблемами в двигателестроении.
Что вместо сердца?
Двигатели – это, вне всякого сомнения, наипервейшая головная боль разработчиков «Черного орла» и всего китайского авиапрома. Продвижение в области двигателестроения сильно отстает от темпов развития авиационной отрасли в целом. Здесь китайцы уперлись в целый ряд фундаментальных проблем, в первую очередь – в отсутствующую у них технологию материалов и сплавов специального назначения.
Можно заполучить (вполне легально, по контрактам с Москвой) относительно современные (спроектированные в начале 80-х годов) двигатели из семейства АЛ-31Ф. Однако просто скопировать их и начать выпуск не представляется возможным. Эта задача требует создания новых производств в области металлургии и металлообработки, способных снабжать конструкторов современными материалами и обеспечивать требуемую точность изготовления и сборки, доводящую ресурс моторов хотя бы до минимально приемлемых значений.
Медленный, болезненный рост китайского двигательного семейства WS-10 демонстрирует правоту этого тезиса. Особенно тяжелые проблемы наблюдаются с деталями турбин. Ряд специалистов отмечают, что Китай закупает в России целый набор комплектующих для авиадвигателей, но особый интерес проявляет к лопаткам и дискам турбин. Их технология – самое слабое звено моторостроения КНР. Вполне возможно, что в ближайшие несколько лет мы будем наблюдать картину, когда китайские в основе своей двигатели будут использовать импортные «критические элементы», сделанные в России.
Тем не менее эта отрасль прогрессирует. А ведь еще несколько лет назад изделия двигателистов Поднебесной можно было назвать не иначе как «поделками»: и в самом деле, их ресурс не превосходил 20 часов даже на стенде. Сейчас эти показатели значительно улучшились, однако все равно далеки от требуемых китайскими военными 1000 часов. Напомним, штатный ресурс российского АЛ-31Ф составляет 800–900 часов, а версия АЛ-31ФН производства ММПП «Салют», предназначенная для истребителей J-10, по сообщениям из Китая, доведена до 1500 часов (здесь за скобками остается вопрос о реальной эксплуатационной надежности – ведь на подобное повышение ресурса КНР идет не от хорошей жизни).
Не получается пока ничего хорошего и при копировании другого семейства российских моторов. Уже упоминавшийся китайский легкий истребитель FC-1, более известный под экспортной маркировкой JF-17 Thunder, до сих пор не переведен на двигатели WS-13 (они находятся в разработке около десяти лет), а серийные машины продолжают летать на наших РД-93 – близких родственниках РД-33, установленных на семействе истребителей МиГ-29. Причины ровно те же: надежность и ресурс собственных двигателей по-прежнему недостаточны для передачи машин с ними в рабочую эксплуатацию, а уж тем более для заметных поставок на экспорт (для чего JF-17 во многом и предназначен).
Отсюда же и настойчиво декларируемый интерес Пекина к закупкам уже упоминавшегося «изделия 117С». Трудно судить, удастся ли в конечном итоге китайцам заполучить этот мотор. По некоторым данным, наша страна принципиально не против такой продажи, что было подтверждено во время недавнего визита в КНР министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Однако зная устоявшиеся правила отечественного военпрома, можно говорить о том, что «117-й» Китай увидит не раньше, чем у России на руках окажется хотя бы испытанный прототип двигателя следующего технологического уровня (то самое «изделие 127»). А до того «Черным орлам» придется довольствоваться малым: недостаточно мощными WS-10G либо пока весьма туманными и перспективными WS-15, на которых предполагается получить до 18 тонн тяги.
Однако тот факт, что J-20 взлетел на «неродных» двигателях, не столь важен в сравнении с некоторыми предварительными выводами, касающимися, к примеру, конструктивных особенностей воздухозаборников. Некоторые специалисты указывают, что их форма оптимизирована под дозвуковой бесфорсажный режим.
Таким образом, китайский «перспективный демонстратор пятого поколения» с некоторой долей вероятности не предназначен для отработки крейсерского «сверхзвука» – по крайней мере в ныне наблюдаемом виде. Это решение довольно логично: у китайцев сейчас и близко нет двигателей, которые способны выдавать более 9 тонн тяги без форсажа, что совершенно недостаточно. Вместе с тем размер воздухозаборников «Черного орла» дополнительно подтверждает вероятность установки в дальнейшем более мощного двигателя.
Глаза и уши
Совершенно недостаточен и технологический уровень развития китайской радиоэлектронной промышленности. Поднебесная сильно проигрывает России и США в вопросах разработки и производства современного БРЭО. Максимум, о чем можно говорить в терминах устойчивого серийного производства надежных образцов, – это «локализация аналогов» российских радаров семейства Н001, входивших в состав бортовых комплексов передававшихся Пекину истребителей Су-27СК и Су-30МКК, а также РЛС «Жемчуг», которая была поставлена позднее.
Как отмечают ряд специалистов, собственные китайские РЛС (например 149Х, лишенная даже пассивной фазированной решетки, или имеющая ее «тип 1473», созданная на базе российского «Жемчуга») обладают довольно ординарными параметрами и, несмотря на внушительные темпы прогресса, отставание в области системного проектирования радиоэлектронных комплексов сохраняется. К примеру, радиолокационных систем с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), по своему заделу хотя бы близких к принятию на вооружение, у КНР в распоряжении нет.
Это значит, что в комплексе БРЭО «Черного орла» скорее всего нет аппаратуры, ультимативно требующейся ему как истребителю якобы пятого поколения. Как видим, и здесь речь идет скорее об испытательном самолете-платформе, нежели о боевой машине (даже предсерийного исполнения) с полным набором требуемых тактико-технических параметров.
Развивая проблему БРЭО, можно упомянуть и авионику. Требования к машинам пятого поколения в этой области достаточно высоки, и пока совершенно неясно, в какой степени Китай способен обеспечить «Орлов» мощными информационно-управляющими комплексами, в особенности в части совмещения с системами управления вооружением. С другой стороны, нельзя не отметить, что Поднебесная в последнее время достигла вполне осязаемых успехов в развитии авионики для своей техники третьего поколения, поэтому эта часть задачи выглядит несколько более решаемой на фоне, скажем, куда более жестких проблем с двигателями.
Вопросы есть даже к такой вещи, как беспереплетный фонарь кабины, который возвращает нас к уже упоминавшимся сложностям со специальными материалами. Китайцы впервые продемонстрировали, что способны производить подобные изделия (особо отметив, что фонарь изготовлен на серийном оборудовании). Однако в настоящий момент совершенно нет ясности относительно его качества и способности работать в режиме длительного сверхзвукового полета – овладели ли китайские материаловеды должными технологиями?
Те же вопросы остаются и когда мы переходим еще к одному технологическому элементу авиасистемы пятого поколения – радиопоглощающему покрытию. Насколько адекватны китайские «стелс-материалы» поставленным задачам (и вообще способны ли они их решать хоть в какой-то степени), в данный момент сказать нельзя.
Пятилетку в четыре года
Итак, что же получил на руки Китай? Для начала это все, что угодно, кроме истребителя пятого поколения. На первый взгляд «Черный орел» производит впечатление «свалки» перспективных элементов мирового авиастроения, перенятых по принципу «в хозяйстве все сгодится». Возможно, творческая оригинальность китайского изделия состоит в неповторимой синергии комплекса этих заимствованных решений, которая даст на выходе высокую тактическую эффективность, но судить об этом пока явно преждевременно. Вполне вероятно, что из этого сырого прототипа получится вполне удачная машина, однако ее конструкция и потенциальная «начинка» уже сейчас вызывают больше вопросов и сомнений, чем ответов и утверждений.
Устойчиво и самостоятельно Китай способен выпускать сейчас только добротные машины третьего поколения с усовершенствованным вооружением, авионикой и БРЭО. Уже переход к технологиям четвертого поколения сопровождается радикальным падением качества производства комплектующих и ослаблением тактико-технических характеристик изделий. Выпуск современной техники четвертого поколения, впрочем, также возможен, однако он пока требует импорта целого ряда критических элементов. Отстает в развитии и школа китайской аэродинамики, несмотря на плотную и многолетнюю поддержку со стороны высококлассных российских специалистов.
В этих условиях говорить о способности Поднебесной спроектировать и устойчиво производить авиасистему пятого поколения невозможно. Более того, как мы уже сказали, «Черный орел», по всей видимости, и не является такой системой. Наиболее вероятна его принадлежность к поколению «4+» с отдельными элементами пятого – и то только в том случае, если на нем успешно реализованы технологии малозаметности. Ни по характеристикам имеющихся на сегодня двигателей, ни по бортовой радиоэлектронике этот самолет истребителем пятого поколения считаться не может. С высокой вероятностью он не является таковым и с точки зрения параметров бесфорсажного крейсерского полета.
Нам показали в лучшем случае «демоверсию», пустую оболочку, и в ближайшие годы она будет постепенно наполняться современными конструктивными элементами, которые, возможно, кардинально перевернут текущие представления о будущей китайской машине. С одной стороны, к этому выводу подталкивают совершенно фантастические темпы технологической модернизации китайского ОПК и активнейшая политика Пекина в области трансфера оборонных технологий (не всегда легального, впрочем). С другой – столь же очевидно, что чудес не бывает и авиапрому Поднебесной придется пройти весь путь целиком, научившись сначала делать менее сложные машины. До 2020 года, который американские аналитики полагают самым оптимистическим сроком принятия наследников «Орла» на вооружение, еще довольно много времени.
http://vpk-news.ru/articles/7038
J-20. Эксперт Teal Group вновь призывает не паниковать
В интервью The Wall Street Journal известный военный эксперт Teal Group Ричард Абулафиа (Richard Aboulafia) в очередной раз заявил, что Китай еще далек от создания боеготового стелс-истребителя, имея в виду J-20, совершившего первый полет 11 января этого года.
«Самолет, конечно, имеет стелс-формы», сказал эксперт, в частности, передняя часть истребителя похожа на американский F-22. «Но когда вы детально осматриваете изображения самолета, то понимаете, что это просто «лепка», уточнил аналитик. Что касается переднего горизонтального оперения, то, по мнению Абулафиа, «нет лучшего способа увеличить радиолокационное отражение, чем схема «утка». Что касается силовой установки, то сопла явно не предназначены для уменьшения ЭПР-сигнатуры. Эксперт также обратил внимание на слишком большие габаритные размеры J-20.
Эксперт также добавил, что ВВС НОАК по-прежнему не хватает современных систем управления и сетецентрики, а также возможностей по дозаправке боевых самолетов, которые позволяют США задействовать свою военную авиацию по всему миру.
Китай находится лишь на начальном этапе создания самолета, который в конечном итоге должен стать эквивалентом F-22, разработанного в 80-х годах прошлого века. «Вполне возможно, что за 10 лет работы они (китайцы) смогут создать самолет, равный F-22, но к тому времени Запад перейдет на боевые летательные аппараты, обладающих куда более впечатляющими характеристиками», заявил Абулафиа.
Оригинал: http://blogs.wsj.com/washwire/2011/01/19/chinas-j-20-fighter-stealthy-or-just-stealthy-looking/
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1311/
«Вполне возможно, что за 10 лет работы они (китайцы) смогут создать самолет, равный F-22, но к тому времени Запад перейдет на боевые летательные аппараты, обладающих куда более впечатляющими характеристиками»
Ну тогда это можно и о нашем Т-50 сказать, знаете ли...
А вообще, читая отзывы и мнения о китайском громокряке, не покидает ощущение - мол, "всё хорошо, прекрасная маркиза": двигателей нет, БРЭО нет, того-сего тоже нет, так что можно расслабиться... пущай себе летает. Как-то это странно.
Стоит китайцам выпросить у нас современные двигатели и РЛС, и громокряк станет вполне себе интересной машиной. И зная любовь нашего руководства к деньгам, что-то мне подсказывает, что таки выпросят.
VolkVoland
21.01.2011, 23:16
Эксперт Teal Group вновь призывает не паниковать
А тон давно уже как поменялся. Прекрасно помню как не то что призывали не паниковать, а открыто хохотали когда Китайцы налаживали свой авто пром. Чётко помню видео кадры над которыми и хохотали, китайская малолитражка подвеску которой "испытывали" нагромоздив человек 15 которые во всю прыгали а рядом стоящие инженеры "замеряли" ход подвески длинной линейкой. Смех-смехом а первое о чём я подумал что лет через 5 будут не смеяться а локти кусать.
Kelindil
22.01.2011, 00:11
А тон давно уже как поменялся. Прекрасно помню как не то что призывали не паниковать, а открыто хохотали когда Китайцы налаживали свой авто пром. Чётко помню видео кадры над которыми и хохотали, китайская малолитражка подвеску которой "испытывали" нагромоздив человек 15 которые во всю прыгали а рядом стоящие инженеры "замеряли" ход подвески длинной линейкой. Смех-смехом а первое о чём я подумал что лет через 5 будут не смеяться а локти кусать.
И что?
Машины китайцы как не умели делать так и не умеют.
Копировать внешний вид только что научились
Забавный факт - китайские автомобильные поделки выглядят также несуразно как и их авиационные достижения.
Хотя лет через 10-15 конечно должны стать интересней хотя б в автопроме ;)
Что касается переднего горизонтального оперения, то, по мнению Абулафиа, «нет лучшего способа увеличить радиолокационное отражение, чем схема «утка». Что касается силовой установки, то сопла явно не предназначены для уменьшения ЭПР-сигнатуры.
Вот ёлки, а наши то в КБ МиГ и КБ Су не знали этого, когда свои прототипы пятёрки подымали!!!!!! Мы тут с Вами посмеиваемся, но заметьте насколько много китайского автопрома на дорогах, вся электроника из под них. Так что подождём, но я думаю, они нас с Вами сильно удивлят. Недаром индусы так беспокоятся о своей безопасности, чуют близость жёлтого дракона!!!!!
Вот ёлки, а наши то в КБ МиГ и КБ Су не знали этого, когда свои прототипы пятёрки подымали!!!!!!
КБ Су вроде как без ПГО мутит?
Мы тут с Вами посмеиваемся, но заметьте насколько много китайского автопрома на дорогах,
Даа. Хреновенькие машины, маловато их на дорогах. У меня друг ездит на черри амулет. Ну и один из недостатков, по его словам, это неустойчивость на скоростях от 100 до 140 км/ч. Прям аж неуверенно себя чувствует. :D А уж как пластик через пол года в салоне вздулся, так на наших так не корёжится. Фигня эти ваши китайские машины :)
вся электроника из под них.
Главное чоб её в ПАК ФА не было, а остальное фигня :)
Так что подождём, но я думаю, они нас с Вами сильно удивлят. Недаром индусы так беспокоятся о своей безопасности, чуют близость жёлтого дракона!!!!!
А чО жёлтого? Гепатит штоль? :D
VolkVoland
22.01.2011, 05:30
И что?
Машины китайцы как не умели делать так и не умеют.
Копировать внешний вид только что научились
Забавный факт - китайские автомобильные поделки выглядят также несуразно как и их авиационные достижения.
Хотя лет через 10-15 конечно должны стать интересней хотя б в автопроме ;)
Я году так в 91-ом посмотрел что тогда из себя представлял Хандай, особенно Эксель. Ужас. Такие дрова что 8-рка с жадностью вспоминается. Всё течёт, подвеска гремит вся, двигун/тяпка некуда и т.д. В 98-ом тот же Хандай задушил своего конкурента и с корнями выкупил КИА. В даный момент Хандай успешно продаёт люкс класса лимузин под 100 тысяч $ который конкурирует непосредственно с элит-Лексус. Получается что после урегулирования фин. позиций Корейцам понадобилось всего 10 лет чтобы вплотную подлезть к мировому лидеру.
Может я и ошибаюсь но смотря на тех. сектр что производят Корейцы для Китайцев не проблема, вот и предполагаю что как показывает история они ползком да боком до колотят то на что наметились. И гораздо быстрее чем все всегда предполагают. К такому феномену желательно относится и серьёзно и с опаской.
[B]Китай находится лишь на начальном этапе создания самолета, который в конечном итоге должен стать эквивалентом F-22, разработанного в 80-х годах прошлого века. «Вполне возможно, что за 10 лет работы они (китайцы) смогут создать самолет, равный F-22, но к тому времени Запад перейдет на боевые летательные аппараты, обладающих куда более впечатляющими характеристиками», заявил Абулафиа.
они (китайцы) смогут создать самолет, равный F-22, только если другой фюзеляж сделают. С этим самолётом уже сейчас ясно, что ничего толкового из него не получится никогда. А вообще, пока они занимаются копированием, они никогда к лидерам не приблизятся.
они (китайцы) смогут создать самолет, равный F-22, только если другой фюзеляж сделают. С этим самолётом уже сейчас ясно, что ничего толкового из него не получится никогда. А вообще, пока они занимаются копированием, они никогда к лидерам не приблизятся.
Это еще как посмотреть. Время создания каждого следующего истребителя растет. Ф-22 сколько разрабатывали? 25 лет? 30? Сколько затратят на следующий? 50 лет?
Ахил никогда не догонит черепаху?
VolkVoland
22.01.2011, 23:15
Это еще как посмотреть. Время создания каждого следующего истребителя растет. Ф-22 сколько разрабатывали? 25 лет? 30? Сколько затратят на следующий? 50 лет?
Ахил никогда не догонит черепаху?
Разработка Ф-22 не имеет на какого отношения к инженерии и тех. сектору вообще. Вся программа Ф-22 изначально, во всём своём целом является чисто политическим мероприятием по распилу бюджета с гарантией что проект не прикроют сколько бы бюджет не бух. В производстве Ф-22 были включены 44 штата из 50, что гарантировало постоянное проталкивание т.к. вопрос не просто огромного лобби, а всех политиканов во всех штата которые постоянно трындят о рабочих местах.
Таким образом "разрабатывать" можно и не 50 лет, а просто пока есть чего доить из фед. бюджета. Ф-22 накрылся только из за фин. краха, физически ничего не осталось пилить, а так бы доили и врали бесконечно.
У Китайцев таких проблем нет, с разработкой у них задачи не политические а технические, а вот что в приминении первейшая задача политическая у меня сомнений нет. Чёрный Ворон демонстратор, и скорее не технологий а направления разработки. Идут в сторону габаритного истребка-бомбовоза с огромными отсеками. Грузовик в особенности специально под ПКР, что Китайцам и требуется для продвижения своих интересов. Флот США будет просто отдыхать т.к. даже имея в наличие кучу авианосцев в воздух поднимать уже просто нечего. А если Ф-35 таки и до-строгают то всё равно аргументов нет. Чёрный Орёл V2 с ногами под два раза длиннее чем у Ф-35 да с БК таким что и палками завалит и ПКР набросает. ПМСМ это один из элементов давления на США чтобы они не забывали о выплате своих долгов, которые они непосредственно сейчас активно пытаются просто забыть а Китайцев банально кинуть. Мол Коммунистам мы выплачивать ничего и не обязаны, они не капиталисты и наплевать на них. Президент Ху в Вашингтон вот накануне совсем не зря прилетал, и показ демонстратора в это же время ну не как не совпадение. Вот я и не удивляюсь что Пекин выкатил совершенно сырой демонстратор который даёт Вашингтону знать что к чему, и если бы на это не было причин то Китаю совершенно не требовалось торопится с показухой. Могли бы молча сидеть и в тихаря пилить, а так америкосам ребром вставили что если опять надумают нагло жульничать то Китай им просто баки перекроит, и авианосные группы ничем не помогут такой эконом блокаде.
А можно поподробней на счёт баков и блокады? :)
Разработка Ф-22 не имеет на какого отношения к инженерии и тех. сектору вообще. Вся программа Ф-22 изначально, во всём своём целом является чисто политическим мероприятием по распилу бюджета с гарантией что проект не прикроют сколько бы бюджет не бух.
А по-моему политика здесь ни причем. Все-таки Ф-22 начали разрабатывать еще в период "холодной" войны, когда имеющиеся у амеров истребители уже не могли обеспечить превосходство над нашими Су и МиГами... Гонка вооружений, однако :)
Могли бы молча сидеть и в тихаря пилить, а так америкосам ребром вставили что если опять надумают нагло жульничать то Китай им просто баки перекроит, и авианосные группы ничем не помогут такой эконом блокаде.
Как бы не вышло так, что Китаю не перекрыли бы те самые баки...
Shoehanger
22.01.2011, 23:59
Гонка вооружений - суть политика. Ещё вопрос кто в ком больше нуждается США в Китае или наоборот.
Ф-22 накрылся только из за фин. краха, физически ничего не осталось пилить, а так бы доили и врали бесконечно.
Может вы забыли,что есть несколько стран готовых прикупить Ф-22.Исходя из вашей идеи о "доении",почему бы США не ухватится за такие предложения?Хватит уже конспирологии.Этот самолет создавался по некому ТЗ,у вас есть какие то данные,что характеристики самолета не соответствуют требованиям заказчика?
Shoehanger
23.01.2011, 01:13
То что он создавался по ТЗ, конечно, не значит что его начнут продавать направо и налево дабы поправить своё положение. Но программа была "свёрнута" под шумок фин. кризиса.
nonexistent
23.01.2011, 02:37
Как бы не вышло так, что Китаю не перекрыли бы те самые баки...
Если Китай поссорится с США то последние очень очень быстро превратятся в беднейшую страну в мире.
VolkVoland
23.01.2011, 05:36
А можно поподробней на счёт баков и блокады? :)
В отдельной теме с удовольствием.
VolkVoland
23.01.2011, 05:43
А по-моему политика здесь ни причем.
Не моё мнение, так пишут аналитики и так открытым текстом обсуждали в конгрессе. Я слушал эти речи. Противники пытались доказать что бюджетная политика не как не изменилась а просто программа Ф-22 была "низко весящим яблоком" вот его и подрезали. Тема обширная и не хочется оффтопить.
С уважением.
VolkVoland
23.01.2011, 05:48
Если Китай поссорится с США то последние очень очень быстро превратятся в беднейшую страну в мире.
Процесс полным ходом. Показатели классические, несколько дней назад опять взорвалась целая улица - очередная утечка газа. Это только мелкие показатели массового и уже безостановочного развала всей инфраструктуры, а бабла не на что нет. Бабло у Китайцев, а просто деньги печатать уже не получается т.к. инфляция обесценивает всё что Китайцы держат в $. Они моментально и пригрозили что как только поползёт они сразу призовут всё и США автоматом банкротиться.
Извиняюсь за оффтоп.
Если Китай поссорится с США то последние очень очень быстро превратятся в беднейшую страну в мире.
А Китай в радиоактивную пустыню.
Вряд ли китайская поделка китайского пятого поколения, которая ближе к четвертому(если не к третьему), если вообще будет иметь черты пятого поколения сможет соперничать с ф22. Движки у них пока не очень, РЛС- нет. БРЭО- ну да, может им и доступны микросхемки получше наших и они умеют их производить, но опыта разработки у них немного, если вообще есть. Так что до ф22 им далеко. Будет очень неплохо для Китая, если этот самолет сможет конкурировать с су 35, это будет уже огромный прорыв. А нам надо свой пока делать, как можно быстрее и лучше. Надеюсь наших китайская разработка подтолкнет, будут еще больше стараться.
А Китай в радиоактивную пустыню.
Вряд ли китайская поделка китайского пятого поколения, которая ближе к четвертому(если не к третьему), если вообще будет иметь черты пятого поколения сможет соперничать с ф22. Движки у них пока не очень, РЛС- нет. БРЭО- ну да, может им и доступны микросхемки получше наших и они умеют их производить, но опыта разработки у них немного, если вообще есть. Так что до ф22 им далеко. Будет очень неплохо для Китая, если этот самолет сможет конкурировать с су 35, это будет уже огромный прорыв. А нам надо свой пока делать, как можно быстрее и лучше. Надеюсь наших китайская разработка подтолкнет, будут еще больше стараться.
Да ладно Вам, при наличии денег и заинтересованности все эти проблемы решаемы, хоть и покупкой бывших советских спецов. СССР в 30 когда поднимал свою авиацию тоже скупал патенты и движки с агрегатами. И у немцев брали поштучно чтобы посмотреть как оно там. Тогда тоже может кто то думал что у советов ни черта не выйдет в скором будущем. Но вложенные миллионы и заинтересованность дали результат. Так что я не стал бы себя шибко успокаивать Вашими доводами... Надо ускорять России свою пятерку, и не просто произвести пару опытных для авиа шоу и парадов, а в строевые побыстрей.
Kelindil
23.01.2011, 13:23
Если Китай поссорится с США то последние очень очень быстро превратятся в беднейшую страну в мире.
Угу
А кто сделанную в китае технику покупать будет? Потеря такого рынка это полный ахтунг
Чего будет если все американские производства переедут в какую-нить Индию?
Да ладно Вам, при наличии денег и заинтересованности все эти проблемы решаемы, хоть и покупкой бывших советских спецов. СССР в 30 когда поднимал свою авиацию тоже скупал патенты и движки с агрегатами. И у немцев брали поштучно чтобы посмотреть как оно там. Тогда тоже может кто то думал что у советов ни черта не выйдет в скором будущем. Но вложенные миллионы и заинтересованность дали результат. Так что я не стал бы себя шибко успокаивать Вашими доводами... Надо ускорять России свою пятерку, и не просто произвести пару опытных для авиа шоу и парадов, а в строевые побыстрей.
А никто и не говорит, что нерешаемы. Вопрос времени, которое на это потребуется. СССР тогда надо было скопировать двигатель внутреннего сгорания, а китайцам сейчас надо разработать свой реактивный двигатель, свою РЛС и тд. А все это в СССР и в Америке развивалось не 10-20 лет, а уже под 60. И это совсем не тот промежуток времени, который надо было преодолевать СССР. Лет через 10-15 они сваяют самолет который будет летать, ну будет он где-то на уровне 4-4+.
Сомневаюсь что ваши прогнозы верны. Учитывая темпы развития, да и желание развиваться, я думаю у них что ни будь да получится. Причем очень скоро.
Вспоминается как раньше говорили про пак-фа.
Дескать не родят его вовсе с нынешнем положением дел в стране. А тем временем Пак-фа уже летает, хотя многие в его появление вообще не верили, ровно как и в китайскую машину.
Псевдо-профессора форумные, блестали знанием фотошопа и подстраивали свои вымыслы под СВОИ же факты. То монтаж, это монтаж. То спутный след не так выглядит, то очевидно же что раз нос от раптора, а жопа от 1,44 - то это фотошоп и не иначе..
В итоге что? Самолет есть. Фотожабы тоже (наверное). И что это меняет?
То что самолет появился, от этого теперь никуда не деться. Нужно приниматься искать утешение и думать что они электронику не вытянут?...
Или в авиации принято считать, что если кто-то когда-то прошел расстояние в "километр за 1000 шагов", то все остальные не осилят это за 500? возможно.. но у Китая ноги длинные как оказалось, судя по темпам развития за последние 2-3 года.
А если ноги короткие то можно быстро семенить и тоже догнать.
А никто и не говорит, что нерешаемы. Вопрос времени, которое на это потребуется. СССР тогда надо было скопировать двигатель внутреннего сгорания, а китайцам сейчас надо разработать свой реактивный двигатель, свою РЛС и тд. А все это в СССР и в Америке развивалось не 10-20 лет, а уже под 60. И это совсем не тот промежуток времени, который надо было преодолевать СССР. Лет через 10-15 они сваяют самолет который будет летать, ну будет он где-то на уровне 4-4+.
Тут одна загвоздка, ни мне ни Вам не известно какие у них уже есть наработки, да скопировать Райт Циклон и Современный двигатель с ОВТ это разные вещи, но и промышленный потенциал не сравнимо больше, есть у них и НИИ и
КБ, да и спецов я думаю безработных из СССР прикупили, да и промышленный шпионаж никто не отменял. Вообщем я бы расчитывал на худшее, не оправдаются опасения ну и ладненько...
Kelindil
23.01.2011, 22:01
Тут одна загвоздка, ни мне ни Вам не известно какие у них уже есть наработки, да скопировать Райт Циклон и Современный двигатель с ОВТ это разные вещи, но и промышленный потенциал не сравнимо больше, есть у них и НИИ и
КБ, да и спецов я думаю безработных из СССР прикупили, да и промышленный шпионаж никто не отменял. Вообщем я бы расчитывал на худшее, не оправдаются опасения ну и ладненько...
Что худшее то?
Ну будет у них через 10 лет самолёт по функциям и возможностям близкий к ф-35
Нам то от этого что?
По мне так радоваться за узкоглазых надо
Evil Gryphon
24.01.2011, 06:06
13 января 2011 года, четверг
На доработку опытного образца J-20 до серийной версии Китаю потребуется очень длительное время.
Это время можно значительно сократить если построить несколько самолётов и испытывать их одновременно.
Если китайцы в этом году построят ещё 1-2-3 таких же самолёта - это будет значить что это не "демонстратор технологий" а прототип намеченный к серийному выпуску.
оффтопик 1. В списке "500 самых быстрых суперкомпьютеров" Китай занимает первое и третье места. Российская Федерация на 17-м месте.
А всего в списке из 500 у США 274 позиции, у Китая 41, у Германии, Японии и Франции по 26 и у РФ - 11
http://top500.org/list/2010/11/100
оффтопик2. Китай начал покупать в больших количествах (миллиарды долларов) облигации стран Евросоюза (сейчас - Испании и Португалии) чтобы спасти их от банкротства. Вероятно, если в Китае не хватает каких-то критических технологий которые ему очень нужны, теперь он сможет получить их в Европе (Испания была одним из участников создания Еврофайтера).
Гонка вооружений - суть политика. Ещё вопрос кто в ком больше нуждается США в Китае или наоборот.
Инь и Ян. ;)
у вас есть какие то данные,что характеристики самолета не соответствуют требованиям заказчика?
http://www.youtube.com/watch?v=0xxoFjGJ5hY
Угу
А кто сделанную в китае технику покупать будет? Потеря такого рынка это полный ахтунг
Чего будет если все американские производства переедут в какую-нить Индию?
Внутренний рынок самого Китая весьма нехилый.
Kelindil
24.01.2011, 11:24
Внутренний рынок самого Китая весьма нехилый.
Никто не спорит, но потери всё равно очень серьёзные + неизбежное банкротство многих компаний, которые сейчас ваяют электруху для всяких макинтошей...
Никто не спорит, но потери всё равно очень серьёзные + неизбежное банкротство многих компаний, которые сейчас ваяют электруху для всяких макинтошей...
Банкротство — сильно сказано. Так, небольшие неудобства.
Китай отверг «спекуляции» о копировании американских стелс-технологий
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/j20testrender04.jpg
25 января, после выхода в западной прессе материалов о копировании технологий со сбитого в Югославии в 1999 году американского малозаметного ударного самолета F-117, представители министерства обороны Китая и военные эксперты выступили с заявлениями, отвергающими эти утверждения.
Сотрудник министерства обороны, который отказался назвать свое имя, сообщил Global Times, что «подобные инсинуации не в первый раз появляются в иностранных СМИ», и заявил, что «бессмысленно реагировать на такие спекуляции».
Один из лучших китайских летчиков-испытателей Сюй Йонлинь (Xu Yongling) сообщил агентству, что J-20 обладает сверхзвуковой крейсерской скоростью и мощной «мобильностью», что стало возможным в результате китайских технологических прорывов. «В отличие от предыдущих истребителей, таких как J-7 и J-8, которые действительно были созданы на базе иностранных самолетов, J-20 является шедевром технологических инноваций Китая», уточнил он, сравнивая характеристики американского F-22 и российского Т-50.
Пилот также заявил, что для Китая совершенно не нужно «подбирать» технологии американского F-117, чьи стелс-технологии отстали даже от уровня самолетов четвертого поколения, и этот самолет был устаревшим даже в то время, когда был сбит над Югославией.
Главный редактор китайского журнала Aerospace Knowledge Ван Янан (Wang Yanan) заявил Global Times, что F-117 вряд ли смог вдохновить разработчиков J-20 из-за больших конструктивных отличий между самолетами двух разных поколений. «Несмотря на статус стелс-истребителя, F-117 функционировал как бомбардировщик в силу невысокой скорости полета и ограниченных возможностей ведения воздушного боя, в то время как J-20, больше напоминающий F-22, рассчитан на выполнение мощных воздушных атак в сочетании с высокой скоростью полета», говорит эксперт. Отвечая на обвинения Китая в краже новых технологий, Ван признался, что США, как лидер технологических разработок, являются ориентиром для разработки новых самолетов другими странами, но никогда не выдают никаких подробностей о своих технологиях, в результате чего другие страны вынуждены сами разрабатывать такие самолеты или закупать их в других странах.
Китайский военный аналитик Ли Дагуань (Li Daguang, Пекин) заявил, что такие обвинения являются необоснованными и исходят от зависти и настороженности высокими темпами технологических достижений страны. Китай способен разрабатывать высокие технологии самостоятельно, заявил эксперт.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1331/
Эксперты: показанный образец китайского истребителя J-20 является демонстратором
МОСКВА , 4 февраля 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Западные эксперты полагают, что показанный 24 декабря прошлого года в Китае образец нового истребителя J-20 является демонстратором новых технологий. Как сообщил журнал "Эр э космос", J-20 можно считать демонстратором по типу американских опытных самолетов YF-22 и YF-23, которые были созданы для демонстрации технологий на начальном этапе программы истребителя 5-го поколения. Прототип китайского малозаметного истребителя может появиться в 2012 году. Эксперты отмечают сходство J-20 с американским F-22A и подчеркивают, что боковые воздухозаборники имеют форму и расположение, аналогичные истребителю "Рэптор", передает ИТАР-ТАСС. Кроме того, немало заимствований китайские разработчики взяли у старого проекта российского истребителя 5-го поколения МиГ-1.44.
По оценке западных экспертов, китайский истребитель J-20 более тяжелый по сравнению с истребителями 5-го поколения F-22A (США) и Т-50 (Россия). Длина J-20 составляет 22 метра, размах треугольного крыла - 13 м, высота до верхней точки фонаря кабины летчика - 2,9 м.
Для нового истребителя разрабатывается двигатель WS-15 с тягой около 17 тс. Эксперты полагают, что демонстратор J-20 сможет летать с временной силовой установкой, в качестве которой может применяться китайский ТРДД WS-10, являющийся копией российского ТРДДФ АЛ-31Ф с тягой около 13 тс.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124050049048048052.html
Эксперты отмечают сходство J-20 с американским F-22A и подчеркивают, что боковые воздухозаборники имеют форму и расположение, аналогичные истребителю "Рэптор"
Расположение — да, форму — нет.
Длина J-20 составляет 22 метра, размах треугольного крыла - 13 м
Крыло у него трапецевидное, а не треугольное.
Хреновые эксперты, короче.
Это полная копия Раптора - те же два крыла, два хвоста, два двигателя, колеса, пилот сидит в кабине... :)
Вы чавой, это же 100 % копия самолёта братьев Райт!!!!))))))))))))))))
А если по существу, я так понимаю Китай поднял то же что мы в своё вермя в виде МФИ 1.42 и С-37. Значит ждём года три, а там Китай покажет, что он сможет поднять.
Shoehanger
05.02.2011, 21:27
Может им креативности и не хватает, но вот упорности стоит позавидовать.
Скорее в копилку слухов... но слух как говорится "в тему"!
http://www.argumenti.ru/espionage/n274/92677/
Собиратели трофейных обломков
Как разведки охотились за самолетом-«невидимкой»?
2 февраля 2011, 19:12 [«Аргументы Недели», подготовил Александр КОНДРАШОВ ]
Собиратели трофейных обломков
Полковник Сергей И. в Главном разведывательном управлении (ГРУ) Генштаба России специализируется на Китае. Но это не помешало ему пройти семь войн и вооруженных конфликтов в самых разных точках мира. Не миновала его и наша родная Чечня, где мы познакомились в Аргунском ущелье.
После баньки на подмосковной даче травили анекдоты. Сергей еще с лейтенантских времен собирает все, что связано с Китаем. Вот один пример из его юмористической коллекции:
Меркель, пожимая руки Саркози, про себя думает: «А здорово мы вас в 1940-м!..»
Медведев, обнимаясь с Меркель: «А здорово мы вас в 1945-м».
Обама, обнимаясь с Медведевым: «А здорово мы вас в 1991-м».
Ху Цзиньтао, низко кланяясь им всем перед вспышками фотокамер, думает: «Еще лет пять, и все вы у меня строем на швейную фабрику пойдете, прищурившись».
Посмеялись. Выпили еще чайку. И Сергей погрустнел. Видимо, нахлынули воспоминания. И он, как никогда раньше, начал откровенничать о своей работе в Китае. Мол, там настолько все по-другому, что даже трудно представить.
Издержки системы «У Ши Бай»
Это поняли даже самоуверенные американцы. Недаром бывший шеф контрразведки ЦРУ Пол Редмонд как-то заявил по поводу поимки в Америке очередного китайского шпиона: «На культурном уровне они (китайцы) живут совсем в другой среде и в других временных рамках. Китайцы мыслят не в категориях часов, дней или недель, а десятилетий. Они – древняя цивилизация, и умеют планировать на долгие годы».
– Горько признавать, но китайцы выполняют свои планы куда лучше, чем мы, – полковник еще плеснул в чашки. – Через десять лет они перегонят Америку. И во многом благодаря лучшей в мире разведке.
Он рассказал о своей первой командировке в Пекин. Работать было неимоверно трудно. Еще во время «культурной революции» китайские спецслужбы возродили древнюю систему доносов, придуманную еще при императорах. Она называется «У Ши Бай» (пятерка, десятка, сотня). Это когда старший пятерки «стучит» на членов своей семьи, старший десятки – на своих сотрудников или соседей и т.д. В результате наши разведчики сталкивались с почти полной невозможностью заниматься агентурной работой внутри Китая. Попробуй кого-нибудь завербовать, когда огромное количество добровольных помощников контрразведки следит за каждым твоим шагом. Причем опасаться приходилось даже детей. Потому что в бригады наружного наблюдения включали подростков. Намного проще было вербовать агентов где-нибудь за пределами Китая. Например, в Югославии.
Погоня за «Найтхоком»
Скупо, как говорят разведчики, «без паролей, явок и фамилий», Сергей вспоминал военный Белград. Тогда весной 1999 года он, как знаток иероглифов, работал бок о бок с китайскими товарищами. При президенте Слободане Милошевиче руководство Югославии регулярно делилось захваченным военным оснащением западных стран со своими китайскими и российскими союзниками. Нередко дележка трофеев приводила к скандалам. Особенно запомнился тот, что случился в конце марта. Тогда Сергей выезжал к месту гибели американского истребителя-невидимки. А наперегонки мчался китайский резидент.
Это была редкая удача сербов. 27 марта 1999 года F-117A «Найтхок» с бортовым номером «82-806» был сбит комплексом С-125 «Печора». Попадание ракеты не было прямым. Поэтому подбитый летчик успел катапультироваться и остался жив. Обломки были довольно большие. Некоторые, как вспоминает Сергей, пришлось грузить на тягач краном, одолженным у местных строителей всего за две бутылки русской водки.
Уничтоженный F-117 был самой желанной добычей как для русских, так и для китайцев. Военный атташе КНР со своими помощниками буквально прочесывали территорию, где упал самолет, и выкупали у окрестных крестьян обломки. И больше всего их интересовали детали двигателя. Особенно какие-то неведомые «лопатки сопел». Но их они так и не нашли.
Китайцы развили бешеную активность. Денег на закупку американских «сувениров» они не жалели. Скоро багажник внедорожника китайского военного атташе был забит обломками обшивки самолета-«невидимки».
Пиратский акт американцев
Американцы были взбешены потерей своего сверхсекретного самолета. И поскольку хорватская агентура в Сербии сообщила им, что ценным трофеем завладели китайцы, то Вашингтон пошел на беспрецедентный шаг. Был нанесен удар по китайскому посольству в Белграде, где якобы находились детали сбитого самолета-«невидимки». Потом свой пиратский акт они объяснили топографической ошибкой.
– А в это время в российском посольстве в Белграде к отправке готовили какие-то контейнеры. Не так ли? – вопрос вырвался помимо моей воли.
– История об этом умалчивает, – усмехнулся Сергей.
Прошло более десяти лет. И вот в России взлетает самолет-невидимка Т-50, а в Китае на год позже Цзянь-20 «Черный дракон». Оба претендуют на звание самолета пятого поколения. Есть ли в них что-то от американского самолета-«невидимки»? Если и есть, то кто ж в этом признается… Наши молчат, а китайцы по восточной привычке от всего открещиваются.
Например, китайский летчик-испытатель Сюй Юнлин после полета заявил: Цзянь-20 является шедевром технологической инновации Китая».
Летчик Сюй также заметил, что пользы от обломков американского «невидимки» было бы немного. Дескать, F-117 был устаревшим уже в 1990-е, а технологию покрытия, скрывающего летательный аппарат от радаров, трудно воспроизвести по обломкам из-за «сложности сплавов».
В ответ на приведенную мной эту тираду полковник ГРУ пожал плечами:
– Трудно, но можно. Наши разведчики ведь тоже по крупицам добывали секреты американской атомной бомбы. И великий Курчатов был очень благодарен им за это.
Как говаривал агент Кей: "Проверим сводки." ;)
"...Американцы были взбешены потерей своего сверхсекретного самолета. И поскольку хорватская агентура в Сербии сообщила им, что ценным трофеем завладели китайцы, то Вашингтон пошел на беспрецедентный шаг. Был нанесен удар по китайскому посольству в Белграде, где якобы находились детали сбитого самолета-«невидимки». Потом свой пиратский акт они объяснили топографической ошибкой..."
Надо же, как всё просто. А мы тогда удивлялись - "какие же они странные, эти американцы - с старыми картами на войну пошли.."
Вряд ли китайская поделка китайского пятого поколения, которая ближе к четвертому(если не к третьему). Надеюсь наших китайская разработка подтолкнет, будут еще больше стараться.
Есть проблема, "китайская поделка", как вы изволили выразиться, суть микояновская машина. Как и J-10 к слову.
=HH=Viktor
07.02.2011, 18:27
http://2.bp.blogspot.com/_QqlF6nBGeVc/StlUz_RzBrI/AAAAAAAAC_s/GRsn9hoTNZ4/s1600-h/2.jpg
Где обсуждают китайские сушки? Этот, говорят, замечен на их аналоге нитки
guitarfish
07.02.2011, 21:31
С китайцами сотрудничаем не только мы. Сравните фотографии J-10 и Lavi
http://www.google.ru/imglanding?imgurl=http://yalun.files.wordpress.com/2008/08/j-10.jpg&imgrefurl=http://inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t21849.html&h=746&w=1280&sz=147&tbnid=NtNBvsS5WlXogM:&tbnh=87&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DJ-10&zoom=1&q=J-10&hl=ru&usg=__pAWDgGyLXYSISpjzKhcUdBArrhs%3D&sa=X&ei=ITlQTbHsFIe48gPTqJiEAQ&ved=0CCUQ9QEwAA
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/picture.pl?unit=2142&image_max=15&page=14
Шеф Пентагона снова не увидел серьезной угрозы от J-20
Вчера на встрече с членами комитета по вооруженным силам Сената США глава Пентагона Роберт Гейтс (Robert Gates) снова заявил, что ВВС США и дальше будут сохранять воздушное превосходство над Китаем, несмотря на недавно проведенные испытания китайского истребителя J-20.
Гейтс заявил, что Китай ожидает «долгий путь», прежде чем он сможет принять на вооружение истребители нового поколения, и предсказал «огромный разрыв» в количестве малозаметных истребителей в пользу США. Однако начальник Тихоокеанского командования США адмирал Роберт Уиллард (Robert Willard) признал, что Китай имеет «огромные возможности» в области баллистических ракет, и что США следует «очень внимательно» наблюдать за прогрессом в этой сфере. Адмирал заявил, что американские авиационные и морские командиры не должны недооценивать эту угрозу.
Наращивание военной мощи Китая вызывает беспокойство среди стран Азиатско-Тихоокеанского региона, с которыми Пекин имеет территориальные споры. Эти страны высказывали обеспокоенность, как долго США будут иметь военное превосходство в этом регионе, где проходят жизненно важные для международной торговли морские коммуникации. Однако адмирал заявил, что возможности Китая не вызывают необходимости «переосмыслить» военную стратегию США в АТР.
Тихоокеанский флот США имеет в своем составе пять авианосных ударных групп, около 180 боевых кораблей различных классов, 1500 самолетов и 100 тысяч военнослужащих. Китай, в свою очередь, заявляет, что не имеет агрессивных планов, его военный потенциал развивается в соответствии с растущей экономической мощью и дипломатическим влиянием.
Шеф Пентагона заявил, что Китай только сейчас создал прототип малозаметного самолета. По оценке министра обороны США, Китай, возможно, к 2020 году будет иметь 50 самолетов этого типа, или пару сотен в 2025 году. Несмотря на отставание в программе F-35, Гейтс заявил, что к концу 2016 года США будут иметь 325 истребителей этого типа, а к 2020 году вместе с истребителями F-22 количество стелс-самолетов достигнет 850 машин. К 2025 году истребителей обоих типов будет уже 1500 единиц.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1365/
Глава ОАК раскритиковал китайский истребитель пятого поколения
Китайский истребитель пятого поколения – демонстратор, а не реальная программа, заявил в понедельник глава Объединенной авиационной корпорации (ОАК) Михаил Погосян.
В этом году Китай впервые продемонстрировал самолет пятого поколения, который совершил один демонстрационный полет.
«Это больше демонстратор, нежели реальная программа», – сказал Погосян РИА «Новости» на авиасалоне во французском Ле Бурже, комментируя полет этого самолета.
В то же время он подчеркнул, что китайская авиапромышленность развивается успешно. «Мы ее очень внимательно анализируем», – сказал Погосян.
«Однако здесь не будет каких-либо крупных скачков. Для реализации таких программ (пятое поколение) нужно иметь большой масштаб и большой опыт», – считает руководитель ОАК.
http://vz.ru/news/2011/6/20/500961.html
VolkVoland
21.06.2011, 09:21
«Однако здесь не будет каких-либо крупных скачков. Для реализации таких программ (пятое поколение) нужно иметь большой масштаб и большой опыт»
Мистер Погосян очевидно глубоко проанализировал Китай. У них как показывает история оказывается всё наоборот; мелкие масштабы и ноль опыта в выбивании того что им надо. Тем более нет никаких показателей "крупных скачков"...
Shoehanger
21.06.2011, 09:37
Ну да, известный русский синолог Погосян.
Хотя по положению должен живо предметом интересоваться.
nonexistent
21.06.2011, 10:04
Я году так в 91-ом посмотрел что тогда из себя представлял Хандай, особенно Эксель. Ужас. Такие дрова что 8-рка с жадностью вспоминается. Всё течёт, подвеска гремит вся, двигун/тяпка некуда и т.д. В 98-ом тот же Хандай задушил своего конкурента и с корнями выкупил КИА. В даный момент Хандай успешно продаёт люкс класса лимузин под 100 тысяч $ который конкурирует непосредственно с элит-Лексус. Получается что после урегулирования фин. позиций Корейцам понадобилось всего 10 лет чтобы вплотную подлезть к мировому лидеру.
Какой это Хендай с Лексусом конкурирует?????? :eek:
J-20 с открытыми отсеками:
http://img143.imageshack.us/img143/4765/filepo.jpg
Генеральный конструктор РСК «МиГ» о китайском истребителе J-20
В российской и западной прессе появлялись спекуляции на тему аэродинамической схожести китайского истребителя J-20 и опытного российского истребителя 1.44 разработанного КБ «МиГ» в середине 1990-х гг., которая включает увеличенный фюзеляж, ПГО и подфюзеляжные кили. В связи с этим генеральный конструктор КБ «МиГ» В. Барковский согласился дать Kanwa эксклюзивное интервью (должность указана журналом; на сайте РСК указано: заместитель генерального директора — директор Инженерного центра «ОКБ им. А.И. Микояна»). По его словам, 1.44 был продемонстрирован в середине 1990-х гг., и КНР высказала большой интерес к этому опытному самолету и направила в Россию специальную делегацию для более полного изучения развития проекта 1.44. Но КБ «МиГ» никогда не вело никаких переговоров с китайцами по этому вопросу. «МиГ» не предоставил китайской стороне даже фотографии, а его представители не делали презентаций и не выступали перед китайцами.
В тот же период КНР занималась перепроектированием истребителя JF-17 при помощи КБ «МиГ», в результате чего аэродинамика истребителя была глубоко модернизирована. JF-17 потерял практически все черты МиГ-21. Можно ли предположить, что китайская сторона воспользовалась возможностью и получала некоторые чертежи 1.44? Отвечая на этот вопрос, В. Барковский заявил, что это абсолютно невозможно. По его словам, в России осуществляется жесткий контроль за секретной технической информацией. За исключением отдельных двухсторонних программ, над которыми стороны работали совместно, у китайцев не было никакой возможности установить контакты и получить какую-либо информацию о проекте 1.44. Эта процедура была введена не только в отношении китайцев — российские сотрудники в принципе не могут обойти систему защиты, которая была создана во времена СССР.
Он также добавил, что «это имитация — для китайцев представляется невозможным копировать боевой самолет из прошлого. Скорее, подобная имитация нацелена на перспективный боевой самолет. В целом, на мой взгляд, проект J-20 включает в себя все ключевые характеристики истребителя следующего поколения. В нем видны некоторые элементы F-35, носовая часть сильно напоминает F-22, имеются черты и Т-50. В подходах к проектированию боевых самолетов китайцы выросли на базе советской системы, что на самом деле является весьма неплохим началом». Он полагает, что это приемлемый подход при проектировании боевых самолетов, учитывая ситуацию в Китае.
Современные истребители 5 поколения обычно не имеют ПГО. Как ПГО влияет на малозаметность? Отвечая на это вопрос Генеральный конструктор отметил: «Главный принцип любого авиационного конструктора заключается в компромиссе и еще раз компромиссе. Когда вы учитываете один фактор, другие факторы в большей или меньшей степени могут ослабнуть, и невозможно достичь идеала по всем направлениям. Что касается малозаметности, то что есть стандарт? Я полагаю, задачи J-20 определяют тип аэродинамики. По моим наблюдениям, J-20 не является исключительно истребителем завоевания господства в воздухе. Это, скорее, многофункциональный истребитель. Как можно сравнивать его с F-22? На мой взгляд, аспектом ключевой важности является тот факт, что J-20 был представлен публике спустя год после первого полета Т-50, и это подчеркивает то обстоятельство, что китайцы сейчас реализуют собственный проект истребителя».
По словам В. Барковского, «глядя на аэродинамические особенности ПГО и подфюзеляжных килей, надо иметь в виду, что это полномасштабное улучшение проекта. Другими словами, это должно улучшить возможность полета на сверхзвуковой скорости и улучшить маневренность. Поэтому подфюзеляжный киль благоприятствует сохранению устойчивости истребителя на высоких скоростях». В отношении тяги двигателей, по мнению В. Барковского, остается не ясным, какой тип двигателей устанавливается на J-20 или какой двигатель обеспечит сверхзвуковую скорость. Тем не менее, общий подход к проекту самолета говорит о том, что конструкторы уделили большое внимание возможности полета на сверхзвуковых скоростях и заложили значительный потенциал для дальнейшего развития.
http://www.periscope2.ru/?digest_id=42027
http://www.youtube.com/watch?v=G-fE8pJMoB4&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=WM7Tka5ir70&feature=related
А мне больше это видео понравилось, обратите внимание на выделения!!!! Они насчитали в общей сложности 8 отсеков под вооружение!!!! А вот звук движка, ну убейте, один к одному Су-27, амеры звучат немного по другому!!!!
VolkVoland
10.09.2011, 06:36
Какой это Хендай с Лексусом конкурирует?????? :eek:
Huandai Equus, копия Lexus LS460L
--- Добавлено ---
А мне больше это видео понравилось, обратите внимание на выделения!!!! Они насчитали в общей сложности 8 отсеков под вооружение!!!! А вот звук движка, ну убейте, один к одному Су-27, амеры звучат немного по другому!!!!
1:30 - вот это заход на посадочку однако :eek:
Синий Кит.
Да там в бомболюки десантно-штурмовой батальон влезет!:eek:
--- Добавлено ---
Присобачили бы тарелку антенны наверх - был бы супер-АВАКС!
http://img9.imageshack.us/img9/4475/czfv3.jpg
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=164626#p164626
nonexistent
11.09.2011, 19:37
Huandai Equus, копия Lexus LS460L
Повеселили! Спасибо!
Хотя корейцы все равно молодцы.
--- Добавлено ---
Какой же он все таки страшный
J-20
ПМСМ нормальный. По крайней мере, двигатели у него уже спрятаны. Может еще доработки будут.
И, как говорят на форумах, ударник из него получится хороший.
nonexistent
12.03.2012, 19:44
О нем уже начали забывать... а тем временем
http://s019.radikal.ru/i620/1203/7d/6b62de26158f.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-GyeNhA9vJcw/T02MiTKR39I/AAAAAAAAJiU/XxY2YFwBE6s/s1600/J-20+Mighty+Dragon++Chengdu+J-20+fifth+generation+stealth%252C+twin-engine+fighter+aircraft+prototype+People%2527s+Liberation+Army+Air+Force++OPERATIONAL+weapons+aam+bvr+missile+ls+pgm+gps+plaaf+test+flight+2012+%25284%2529.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-c1mAJ1WfU1w/T02NHBq41qI/AAAAAAAAJjU/ZcDmvtj6SiA/s1600/J-20+Mighty+Dragon++Chengdu+J-20+fifth+generation+stealth%252C+twin-engine+fighter+aircraft+prototype+People%2527s+Liberation+Army+Air+Force++OPERATIONAL+weapons+aam+bvr+missile+ls+pgm+gps+plaaf+test+%25288%2529.jpg
Остальное здесь
http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2012/02/j-20-mighty-dragon-fighter-jet.html
http://2.bp.blogspot.com/-GyeNhA9vJcw/T02MiTKR39I/AAAAAAAAJiU/XxY2YFwBE6s/s1600/J-20+Mighty+Dragon++Chengdu+J-20+fifth+generation+stealth%252C+twin-engine+fighter+aircraft+prototype+People%2527s+Liberation+Army+Air+Force++OPERATIONAL+weapons+aam+bvr+missile+ls+pgm+gps+plaaf+test+flight+2012+%25284%2529.jpg
А это нормально, что у него вихрь прямо на киль попадает?
Evil Gryphon
13.03.2012, 02:49
А это нормально, что у него вихрь прямо на киль попадает?
Будет трясти сильно на больших углах атаки (такая же болезнь у F-35).
Будет трясти сильно на больших углах атаки (такая же болезнь у F-35).
так и на Су-30 кили трясет так, что видно.
ЕМНИП, на Су-30 они не цельноповоротные.
ZloyPetrushkO
14.03.2012, 00:06
так и на Су-30 кили трясет так, что видно.
а можно ссылку на картинку/видео/ что то подобное?
заранее спасибо! :)
Arkashka
14.03.2012, 00:18
http://www.youtube.com/watch?v=ij3Ig5fNCOg
1,20 и еще кое где. Оказывается и на лучшем семействе истребителей они трясутся(что не мешает быть лучшими). Только не при горизонтальном полете:)
ZloyPetrushkO
14.03.2012, 21:54
1,20 и еще кое где. Оказывается и на лучшем семействе истребителей они трясутся(что не мешает быть лучшими). Только не при горизонтальном полете:)
долго и упорно всматривался в видео, но к сожалению тряски килей не увидал на 1.20...хотя возможно тут все дело в качестве видео/ракурсе и т.п.
с другой стороны, исходя из маневра, выполняемого на 1.20(а там налицо вращение по как минимум 2 осям + активная работа РН), я не удивлюсь, если будут заметно изгибаться :)
у меня где то по моему был этот фильм в хорошем качестве, посомтрю там, спасибо за ссылку на видео :)
http://www.youtube.com/watch?v=CbUu6OHgLIo
эпик http://static.rutracker.org/smiles/icon_lol.gif
=HH=Viktor
08.05.2012, 13:48
спасибо, посмеялся)
Судя по двум уничтоженным сушкам и авианосцу воевать собираются одновременно и с Россией, и с США.
Пупок не развяжется?
Lemon Lime
08.05.2012, 15:01
Скорее, с Индией. На Сушках явственно видны индийские опознавательные знаки, а на авианосце, несмотря на отсутствие трамплина, стоят самолеты, подозрительно похожие на МиГ-29.
nonexistent
08.05.2012, 16:29
долго и упорно всматривался в видео, но к сожалению тряски килей не увидал на 1.20...хотя возможно тут все дело в качестве видео/ракурсе и т.п.
с другой стороны, исходя из маневра, выполняемого на 1.20(а там налицо вращение по как минимум 2 осям + активная работа РН), я не удивлюсь, если будут заметно изгибаться :)
у меня где то по моему был этот фильм в хорошем качестве, посомтрю там, спасибо за ссылку на видео :)
На "Кобре" 1:25 трясет на полэкрана
--- Добавлено ---
Судя по двум уничтоженным сушкам и авианосцу воевать собираются одновременно и с Россией, и с США.
Пупок не развяжется?
Внимательно смотрим на крылья Сушек и понимаем, что это не Россия :)
--- Добавлено ---
а на авианосце, несмотря на отсутствие трамплина, стоят самолеты, подозрительно похожие на МиГ-29.
Ф-15
Lemon Lime
08.05.2012, 16:55
Ф-15Нет, именно МиГ-29.
Судя по двум уничтоженным сушкам и авианосцу воевать собираются одновременно и с Россией, и с США.
Пупок не развяжется?
А если придется? Пока не китайцы войны развязывают , а в САСШ о предельных сроках начала войны с Китаем рассуждают.
ir spider
09.05.2012, 18:19
А если придется? Пока не китайцы войны развязывают , а в САСШ о предельных сроках начала войны с Китаем рассуждают.
Уверен что и Китае рассуждают. Просто не все подряд, а специально уполномоченные на это люди. В ГШ например. И планы на такие случаи я уверен своевременно готовятся и кладутся в соответствующие сейфы. Было бы странно если не так...
в ролике на палубе Су-27, по-моему
а в САСШ о предельных сроках начала войны с Китаем рассуждают.
нет, как раз таки упертые ура - патриеты навроде вас о третьей мировой и мечтают. Почему-то будучи уверенными, что в результате Россия выиграет. А у Китая и США совершенно конкретные цели отхватить кусок пирога, но так, чтобы третью мировую не развязать. И вся техника ориентируется на колониальные войны. Что до эпопеи с F-22, ну так началась она в пору СССР, и теперь американцы не знают, что делать с этим чемоданом без ручки. Дорогой, красивый новый чемодан, выбросить жалко.
У Китайцев ИМХО, 5 поколение с одной стороны верное, как, например с позиций сегодняшнего дня верным выбором в конкурсе ATF является YF-23. С другой стороны, могли бы и нормальный региональный малозаметный бомбер сделать - самое нужное сейчас.
nonexistent
09.05.2012, 23:07
Нет, именно МиГ-29.
Ставил на паузу когда джи-20 пролетал поперек авианосца - ф-15
Lemon Lime
09.05.2012, 23:50
Ставил на паузу когда джи-20 пролетал поперек авианосца - ф-15Когда J-20 пролетает поперек авианосца, там вместо самолетов 30*15 писелей серого месива на сером фоне. Можно хоть Tie-fighter разглядеть. Надо смотреть на подлете ракеты, за долю секунды до попадания. Смутно видно наличие наплыва и отсутствие воздухозаборника, четко видны характерная форма килей, характерное расположение стабилизаторов и сильно выпирающий горб кабины, которого на F-15 быть не может.
nonexistent
10.05.2012, 09:02
там вместо самолетов 30*15 писелей серого месива на сером фоне.
Видимо у Вас видеокарта и монитор хуже чем у меня :)
нет, как раз таки упертые ура - патриеты навроде вас о третьей мировой и мечтают. Почему-то будучи уверенными, что в результате Россия выиграет.Возможно и выиграет, о цене победы можно только догадываться. Все равно эту победу потом протеряют да продадут.
Lemon Lime
10.05.2012, 13:08
Видимо у Вас видеокарта и монитор хуже чем у меня :)
А что, воспроизведение видео с ютуба стало зависеть от видеокарты?
В любом случае, на общем плане перепутать ф-15 и миг-29 - как два пальца. Самолеты, как ни странно, очень похожие. А на крупном плане мы видим миг. Да, а еще ф-15 не бывают на авианосцах.
nonexistent
10.05.2012, 13:46
А что, воспроизведение видео с ютуба стало зависеть от видеокарты?
В любом случае, на общем плане перепутать ф-15 и миг-29 - как два пальца. Самолеты, как ни странно, очень похожие. А на крупном плане мы видим миг. Да, а еще ф-15 не бывают на авианосцах.
Ну видимо зависит :)
У китайцев все бывает! Даже маневрирование между сотней ракет которые летят массово в ДЖИ-20 о от которых он лихо уворачивается :)
Хотя может конечно я не разглядел
нет, как раз таки упертые ура - патриеты навроде вас о третьей мировой и мечтают. Почему-то будучи уверенными, что в результате Россия выиграет. А у Китая и США совершенно конкретные цели отхватить кусок пирога, но так, чтобы третью мировую не развязать. И вся техника ориентируется на колониальные войны.
Для колониальных войн это системы про и противоспутниковые ракеты? Видимо нужно считать что весь мир это колония САСШ и сидеть на попе ровно.
А что там у него за крылатая ракета такая интересная, которой он ЗРК накрыл?
harinalex
10.05.2012, 21:46
люди , вы так серьезно обсуждаете ролик , сваянный неизвестным китайцем на коленке ... С таким же успехом можно анализировать японские анимешки , те хотя бы нарисованы позанятнее.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot