Политичный Оффтоп про Взрывы в Домодедово [Архив]

sla111

25.01.2011, 21:22

Интересная подборка по теме терактов в СССР
http://ibigdan.livejournal.com/7955074.html
Про 700 заживо сожженных чеченцев это конечно сильный заход, да и вообще автор подборки сильной симпатии не вызывает, но я многих эпизодов не знал.

Вот, взял 2 рандомных года.

1981

По информации КГБ СССР в ЦК КПСС от 29 ноября, житель города Ярославля Е. Негрий готовил взрыв самодельных бомб в различных местах Ярославля «с целью побуждения населения к активному выражению недовольства недостатками в снабжении продуктами». В 1980 его уже профилактировали за «антисоветскую агитацию и пропаганду».
Декабрь — в г. Челябинске в переполненном трамвае прогремел взрыв. Обнаруженные на месте происшествия обрывки портфеля, в котором находилось взрывное устройство, вывели оперативников на след террориста, который, впрочем, задержан и изобличен лишь спустя 5 лет. Выяснилось, что теракт он совершил по мотивам личной мести.
18 декабря — первый в истории СССР захват школы: в г. Сарапула Удмуртской АССР. 2 военнослужащих мотострелковой дивизии самовольно оставили часть с оружием и захватили школу близлежащего города. Они забаррикадировались в классе с учащимися и пытались заставить местные органы власти выполнить их требования: выдать деньги и визы, а также предоставить самолёт для вылета за границу (в США). В аэропорту г. Ижевск расположено подразделение группы спецреагирования «Витязь», школу блокировала группа «А». С преступниками проведены переговоры, в результате которых они спустя несколько часов сдались. Никто из заложников не пострадал.

1982

2 марта — обезвреживание группой спецназа «А» на территории посольства США в Москве некоего Ушакова, вооруженного самодельным взрывным устройством.
8 июля — инцидент в аэропорту г. Мурманск: после посадки пассажиров в самолёт «Ту-154», вылетавший в г. Ленинград, один из пассажиров передал стюардессе записку с требованием доставить на борт 2 чемодана по 250 тысяч рублей в каждом, угрожая открыть стрельбу на поражение. Сотрудниками милиции пассажир задержан.
19 сентября — попытка захвата самолёта «Як-40» (рейс Кингисепп-Таллин). Угонщиков четверо. Жертв нет.
7 ноября — захват самолёта «Ан-24» (рейс Новороссийск-Одесса): один из пассажиров, угрожая взрывным устройством, потребовал лететь в Турцию. Экипаж совершил посадку в турецком аэропорту г. Синоп. На следующий день самолёт со всеми пассажирами возвращён в СССР, исполнители приговорены турецким судом к 8 годам тюремного заключения.

Жертвы были только в взорванном трамвае. И то, это по мотивам личной мести, псих то бишь. За такими не уследишь. А все остальные - это лишь попытки терактов. Однако, показатель работы соответствующих органов. И что этим автор пытался доказать?

POP

25.01.2011, 21:52

И что этим автор пытался доказать?
Только свою полную безграмотность и некомпетентность.
Т.к., в "терракты" он записал все более-менее крупные и необычные для того времени крупные происшествия.
По критериям масштабности и последствий, любая нынешняя сводка за месяц по одному ФО далеко переплюнет любую из этих сводок за год по всему СССР (1/6 всей суши, однако).
Ну и самое главное - не озвучена причина терроризма. Причина системного характера, присущая всему миру "развитого капитализма" ничуть не в меньшей,а то и в бОльшей степени, чем России.
Да-да, я считаю, что всё происходящее сегодня в России - это ещё цветочки, по сравнению с теми же США или Европой, но ягодки обязательно ещё будут.

ПРОФЕССОР

25.01.2011, 22:12

Да-да, я считаю, что всё происходящее сегодня в России - это ещё цветочки, по сравнению с теми же США или Европой, но ягодки обязательно ещё будут.
Сплюнь.

Alex_K

25.01.2011, 22:14

Жертвы были только в взорванном трамвае. И то, это по мотивам личной мести, псих то бишь. За такими не уследишь. А все остальные - это лишь попытки терактов. Однако, показатель работы соответствующих органов. И что этим автор пытался доказать?

А ты первое событие 73 года посмотри... Террориста, уроженца Азербайджана, тоже задним числом во психи записали. Только 100 человек этим не вернешь.
Да и самые шумные и трагические арабские акции тех лет по сравнению с нынешней террористической индустрией выглядят полной любительщиной.

LeonT

25.01.2011, 22:36

Специалисты по расследованию авиационных катастроф выдвинули свою версию причин взрыва в "Домодедово".
Эксперты считают, что взрывать аэропорт никто не собирался. Террористы, возможно, хотели взорвать самолет в воздухе. Но по неизвестным причинам бомба сработала только после прилета.

http://beta.novoteka.ru/?s=accidents#nnn15080665

Элегантный перевод стрелок...

Станислав

25.01.2011, 22:53

Источник кроме новотеки пожалуйста.

Я после взрыва так и подумал, хотя тогда говорили, что рвануло на приемке багажа. Сперва возникла идея, что бомба была в каком-нить чемодане.

LeonT

25.01.2011, 23:26

Источник кроме новотеки пожалуйста. Да какие тут могут быть источники... СМИ сами по себе источник. "День радио" млн...

MaKoUr

26.01.2011, 01:44

Да, фактически из все этой писанины про "теракты в СССР" бесспорно можно к ним отнести взрыв самолёта в воздухе и взрыв в метро, где погибли от десятков до сотни. То есть 2 теракта за 30 лет. А сейчас? Десятки за год... с десятками погибших как минимум. Комментарии излишни...

Polar

26.01.2011, 02:45

Специалисты по расследованию авиационных катастроф выдвинули
Я таких "специалистов" в детстве убивал из рогатки. Настоящие специалисты по расследованию авиационных катастроф нихрена не понимают в террактах, и не слишком любят общаться с прессой.
Так что новотеку - в топку

Станислав

26.01.2011, 12:15

МаКоУр, вроде взрослый дядя, а не считаешь нужным терроризм рассматривать через призму времени.

POP

26.01.2011, 13:50

МаКоУр, вроде взрослый дядя, а не считаешь нужным терроризм рассматривать через призму времени.
Угу, через призмы, светофильтры и кривые зеркала - как угодно, только чтобы видеть только то, что хочется(?), нужно(кому?), а не то, что есть на самом деле. И придумывать оправдания от "народ хреновый" до "времена такие" чтобы только ничего не делать.

janiq

26.01.2011, 14:12

Такое громкое оглашение сумм выплат с опубликованием фамилий пострадавших и погибших- с одной стороны проявление гуманности и сострадания, а с другой стороны такие большие суммы выплат не спровоцируют ли на новые теракты? Кавказ большой, народу много и живет бедно..

Станислав

26.01.2011, 15:49

Угу, через призмы, светофильтры и кривые зеркала - как угодно, только чтобы видеть только то, что хочется(?), нужно(кому?), а не то, что есть на самом деле. И придумывать оправдания от "народ хреновый" до "времена такие" чтобы только ничего не делать.
В СССРе в эпоху отсутствия алькаид, эмиратов кавказ и прочих талибанов оказывается тоже случались теракты. И не думаю что в аналогичнеой ситуации (наличие кучи террористических организаций), спецслужбы СССРа смотрелись бы сильно лучше.

Таки предлагаю посчитать количество терактов в США до взращения последними товарища Ладена и после.

POP

26.01.2011, 16:26

Таки предлагаю посчитать количество терактов в США до взращения последними товарища Ладена и после.
Таки предлагаю задуматься над "откуда ноги растут" применительно к "алькаидам", "кавказам" и всему остальному, с учётом тобой же озвученного.
"Спецслужбы" - это не мальчики по вызову (пожарная команда) и не охрана аэропортов.

Kos

26.01.2011, 18:09

Ну и самое главное - не озвучена причина терроризма. Причина системного характера, присущая всему миру "развитого капитализма" ничуть не в меньшей,а то и в бОльшей степени, чем России.
А вот на эту тему, очень хорошо:
http://colonelcassad.livejournal.com/298847.html
"Вот вспоминают, что при Советском Союзе не было терроризма. Вот не надо лукавать, был терроризм и в Советском Союзе. Были покушения на вождей и партийных работников, были всякие бандеровцы и "лесные братья", были угонщики самолетов...Только эффект этого терроризма для общего состояния общества и государства был нулевым. Потому что в Советском Союзе терроризму с низу, молекулярному - противопоставляли террор государственный и централизованный, с расстрелами, депортациями, мощными органами гос.безопасности и прочими милыми сердцу вещами. А террор индивидуальный всегда проиграет террору государственному. Сегодня ты взорвал бомбу, а завтра твой дом снесли, а семью вывезли за полярный круг как родственников врагов народа. Сегодня ты организовал в ауле банду которая пособничает немцам, а завтра этого аула нет, ты валяешься мертвым в каком-то забытом овраге, а весь аул в полном составе в полном противоречии с правами и свободами "едет в Магадан". Сегодня ты взял на лапу и твой коллега тоже взял на лапу и ваш начальник тоже не дурак по этим делам, и машина с гексогеном проехала через все кордоны к назначенной цели, а завтра тебя жалобно скулящего тащат в расстрельный подвал.
Объяснять эти в общем то очевидные вещи нет нужды. Они многократно проверялись на практике и показывали свою эффективность. Но забудьте про них - они противоречат самой сути нынешней Российской Федерации. Вам говорят, есть принципы, демократические принципы. Есть права и свободы. И то что этому противоречит - модернизация, репрессии, расстрелы, депортации - не применимо. Даже дружба Народов основанная на добровольно-принудительных началах и та не применима. Соответственно, каждый убитый террористом (без разницы кто его послал), суть есть жертва тех идеологических принципов, на которых базируется Российская Федерация, которые исключают адекватно жесткие ответные меры репрессивного и превентивного характера..."
И еще:
"Посмотрите внимательно, откуда взялся современный терроризм в России. Он имеет подчеркнуто религиозно-национальный характер. Как раз по линиям разлома сопровождавшим убийство СССР. По сути, одни бывшие граждане СССР убивают других граждан бывшего СССР. Гражданам СССР видимо жилось очень плохо, раз они радостно развалили все что только смогли, включая межнациональные отношения. Ужасно неправильной была концепция "Дружбы Народов". Просто страсть как жить мешала. Куда как лучше, если сосед чеченец шел с ножом резать семью русского казака. Потом казаки убивали этого чеченца. Потом вдова это чеченца одевал пояс. Потом...
И ведь СВОБОДА дала им такую возможность. Так же как теперь вы можете СВОБОДНО нацепить на себя вязанную шапочку, взять бейсбольную биту и забить где-нибудь в подворотне какого-нибудь "азиата" демонстрируя "будущее величие Новой России для русских". Вы должны быть довольны - вас избавили от неправильного общества, где унылые деды с непонятными идеями проповедовали про то, что люди братья и межнациональная рознь есть порождение капитализма, а про взрывы таких же как вы людей в трамвае или в метро, вы могли прочитать в лучшем случае в рубрике "Их нравы". Но теперь, это уже не только их нравы...

У вас есть СВОБОДА ВЫБОРА - вы можете сидеть у себя на кухне или в уютной ЖЖшке, ругая власть, Кадырова, черножопых, фанатов Спартака, проклятых коммунистов и еще кого-нибудь. А можете не ругать, а взять пояс шахида, бейсбольную биту или какой-нибудь короткоствол и отправится в ближайший супермаркет, аэропорт или подворотню, чтобы СОВЕРШИТЬ акт мщения за свою иррациональную ненависть, которой вас так щедро наделили после 1991 года."
Лучше и не скажешь.

ПРОФЕССОР

26.01.2011, 18:50

И не думаю что в аналогичной ситуации (наличие кучи террористических организаций), спецслужбы СССРа смотрелись бы сильно лучше.

А может отсутствие многочисленных террористических организаций и есть заслуга спецслужб СССР. Не 100 %, но все же.

MaKoUr

26.01.2011, 20:34

To Станислав
Невзрослый дядя, если Вы не понимаете, зачем я привёл это сопоставление с СССР, то лучше жевать, чем говорить.

Станислав

26.01.2011, 20:57

Гм... только сейчас обратил внимание на ваш возраст... и много вы запомнили в 10 лет? :umora:

А может быть лучше молчать, чем говорить, когда сопоставление неверно?

ЗЫ: кстати развал СССР, волнения на нац. окраинах пришлись уже как раз на эти самые 10-11 лет.

И попрошу воздерживаться в будущем от намеков на возраст.

andrey65

26.01.2011, 21:09

[/COLOR]
Интересная подборка по теме терактов в СССР
http://ibigdan.livejournal.com/7955074.html
Про 700 заживо сожженных чеченцев это конечно сильный заход, да и вообще автор подборки сильной симпатии не вызывает, но я многих эпизодов не знал.
А кто-то это проверял? Меня вот этот теракт приколол:
"+
группа студентов из Гайаны захватила в доме №148 по Ленинскому проспекту (Москва) консула своей страны и, угрожая ему топором, потребовала от него увеличения стипендий. Ситуацию удалось разрешить без штурма".
И вообще комментарии стоит посмотреть.

POP

26.01.2011, 21:16

Лучше и не скажешь.:bravo:
ППКС!
"Свобода" - это наше всё! Даже если это свобода сдохнуть от "опоясанного" или самому "опоясаться".
А государство - всеголишь ЗАО, обеспечивающее доходы и безопасность своего "совета директоров".

Den-K

27.01.2011, 08:22

ВВП не развёрнуто, а коротко так сказал вчера на вопрос журналиста, мол ноги терракта растут не с Чечни.
До этого конечно была инфа, что перед взрывом кто то чего то орал на ломаном русском, потом сказали мол башка найденая вроде от араба. В СМИ сейчас это начали указывать, мол какой то там зарубежный след, президенту малину обломали давосскую и тп. Тогда даже подумал, что это такое приглашение России в Афган от наты, но всё равно чего то не верится.

Leshik

27.01.2011, 11:57

...

Молодежное антифашистское движение "Наши" сняло с официального сайта пресс-релиз о "бесплатном вывозе" пассажиров из аэропорта "Домодедово". Согласно посту Носика, по адресу, где раньше был выложен текст "'Наши' помогли тем, кто не мог уехать из Домодедово", появилась пустая страница. Оригинальный вид пресс-релиза можно найти в кэше Google. С сайта "Наших" также были убраны фотографии участников флэшмоба "до метро бесплатно", сделанные жж-юзером ottenki_serogo.

При этом вскоре после публикации Носиком поста в Живом журнале, пресс-релиз вновь появился на сайте "Наших". На момент написания новости он доступен.

Носик отмечает, что если "нашисты" хотели подвезти пассажиров из аэропорта до Москвы, им стоило бы встать в зале прилета лицом к выходящим из зоны таможенного контроля пассажирам, в то время как на фотографиях видно, что активисты с плакатами стоят в зале международного вылета у стоек регистрации. "На одной из фотографий, наспех удалённых с сайта nashi.su, можно видеть даже часть рентгеновской установки, через которую пропускается багаж улетающих пассажиров на входе в зал вылета", — пишет Носик, прикладывая фото.

Также он указывает на то, что у "Наших" не было в распоряжении транспорта для того, чтобы вывозить из "Домодедово" людей. 12 активистов движения прибыли в аэропорт на одной "Газели", так что если добавить к ним шофера, места для застрявших в "Домодедово" пассажиров совсем не остается, подсчитал блогер. "Неудивительно, что с предложениями бесплатного подвоза до метро они обращались к улетающим и к фотографам. Так же неудивительно, что ни одного 'спасенного' нашистами пассажира мы в фоторепортажах так и не увидели", — заключает Носик.

Wotan

27.01.2011, 15:29

Комментарий Гейдара Джемаля о теракте в Домодедово "Подполковнику никто не пишет... а президенту - пишут, но не те!"

http://forum-msk.org/material/fpolitic/5338494.html

Den-K

28.01.2011, 10:05

Сейчас по радио слышал, мол эксперты(правда не сказали какие и где) считают, что поражающим элементом ву была каменная крошка, а это почерк палестинских боевиков!
Абсурд.

Leshik

28.01.2011, 10:17

омба, взорванная в аэропорту "Домодедово" в понедельник, могла быть начинена не только металлическими поражающими элементами - шариками и обрезками арматур, но также галькой и каменной крошкой. Об этом пишет в пятницу "Российская газета".
http://www.rg.ru/2011/01/27/versii-site.html

Den-K

28.01.2011, 10:24

Ну тогда если терракты не дай бог продолжатся, то это 100% приглашение в Афган.
ИМХО.

Den-K

28.01.2011, 10:32

Палестинские боевики воюют в Афгане?

Скажут готовили там, международный терроризм и всё такое. Милости просим в Афган как сосредоточие всемирного зла тем более пушечного мяса не хватает, разбегается, союзники в смысле.

Leshik

28.01.2011, 12:30

Врачи не извлекали во время операций из тканей пострадавших в результате теракта в Домодедово гранитную крошку, в основном это были металлические либо пластиковые осколки, сообщили в пятницу РИА Новости врачи московских медучреждений.

"Российская газета" предположила, что бомба, взорванная смертником в Домодедово 24 января, могла быть начинена не только арматурой, болтами и проволокой, но и мелкой галькой и гранитной крошкой, что характерно для бомб, используемых палестинскими террористами.

Врач московской городской больницы №20 сообщил РИА Новости, что состояние доставленных к ним двух пострадавших на сегодняшний день удовлетворительное. Во время операции, по словам врача, у них извлекали только металлические осколки.

Генеральный директор Федерального медико-биофизического центра (ФМБЦ) имени Бурназяна ФМБА России Константин Котенко сказал, что помимо металлических осколков из тканей пострадавших извлекали и пластик.

"Когда закрытое пространство, а рядом киоски и прочие предметы, конечно, попадает и пластик, и другие осколки", - сказал Котенко.

SAMAPADUS

28.01.2011, 23:31

Ввод войск в Афганистан в нашей стране, как показывает история, есть ни что иное как политическое самоубийство. Вывод войск из Афганистана есть нехилый бонус в виде сотен тысяч избирателей голосующих за пообещавшего это сделать.
Так что конечно в качестве подготовки к выбором политологи возможно захотят слить Диму с потрахами и соответственно на его место придёт тот кто пообещает вывести войска из Афганистана.

Афган нужен союзником для дестабилизации в регионе. Пакистан в такой обстановке не даёт спокойно себя чувствовать Индусам, которым продаётся большое количество оружия. Нами кстати тоже.

Это Ваше право так думать.
Я же в свете хлынувших из Афгана тысяч тонн наркотиков и в Россию в том числе, склонен таки приветствовать тот самый ввод. Правда исполнение было у коммунистов топорным.

POP

28.01.2011, 23:48

Я чего-то пропустил? Россия рвётся в Афган?

--- Добавлено ---

Это Ваше право так думать.
Я же в свете хлынувших из Афгана тысяч тонн наркотиков и в Россию в том числе, склонен таки приветствовать тот самый ввод. Правда исполнение было у коммунистов топорным.Исполнение в Афгане было в сотни раз менее топорным, чем исполнение в Чечне. ИМХО, вначале надо разобраться с внутренними врагами и с охраной собственных границ, а потом уже думать - стоит ли лезть в Афганистан и зачем.

MaKoUr

28.01.2011, 23:53

Правда исполнение было у коммунистов топорным.

Бред.

Alex_K

29.01.2011, 00:14

Бред.

Можно уточнить, в чём именно?

Shoehanger

29.01.2011, 00:18

Гранитная крошка? - не иначе СВУ в граните отливалась.

MaKoUr

29.01.2011, 00:21

Можно уточнить, в чём именно?

В топорном исполнении коммунистов.

Alex_K

29.01.2011, 00:28

В топорном исполнении коммунистов.

А подробнее можно?

Shoehanger

29.01.2011, 00:33

Коммунисты бы звёздочки с Лениным напихали в знак протеста выноса тела из кремля.

sla111

29.01.2011, 00:54

А подробнее можно?

Читал где-то рецензию на какой-то фильм про Афган от человека там воевавшего. Так он говорил, что стало модно изображать человека прошедшего афганистан таким пьяницей, наркошей или еще лучше- ставшего бандитом или ментом. А на самом деле большинство его сослуживцев ныне добропорядочные семьянины. А телевизионный образ... ну не зря же телик зомбоящиком называют. А та война была последней и наверное самой организованной из всех, в которых участвовал СССР, и Россия в 20м веке. И по потерям там вроде получается меньше или так же, как и у американцев сейчас с их самой современной техникой. Не помню где читал, может кто вспомнит, ссылкой поделится, вроде у гоблина. А если серьезно вопрос исследовать- это в отдельную тему.

Dzen

29.01.2011, 01:02

Читал где-то рецензию на какой-то фильм про Афган от человека там воевавшего. Так он говорил, что стало модно изображать человека прошедшего афганистан таким пьяницей, наркошей или еще лучше- ставшего бандитом или ментом. А на самом деле большинство его сослуживцев ныне добропорядочные семьянины. А телевизионный образ... ну не зря же телик зомбоящиком называют. А та война была последней и наверное самой организованной из всех, в которых участвовал СССР, и Россия в 20м веке. И по потерям там вроде получается меньше или так же, как и у американцев сейчас с их самой современной техникой. Не помню где читал, может кто вспомнит, ссылкой поделится, вроде у гоблина. А если серьезно вопрос исследовать- это в отдельную тему.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60180&p=1402161&viewfull=1#post1402161

SAMAPADUS

29.01.2011, 01:46

А подробнее можно?

Подробно слишком долго и нудно получится - чистой воды оффтоп.

Тем не менее - Общаясь с офицерами прошедшими Афган (не генералами и простыми солдатами), а именно что боевыми офицерами вынес вот что из бесед. Солдаты призывались в Афган не будучи готовыми к войне там, к ее специфике, условиям ведения боя, не научены толком стрелять, без стратегии и тактики ведения боя в разной местности, от городского (в кишлаках) боя до горного. Про первичную медпомощь рассказать? Кого в армии учили оказывать если не самому себе, то хотя бы товарищу при ранениях. Кто из воинов -афганцев форума скажет мне, что на боевые получали медкомплекты с физраствором в полиэтилене с иглами? Да не было вообще. Результат - неоказанная медпомощь в первые полчаса- страшные потери среди раненых. Связь между разными родами войск была... ну не было ее практически, если только офицеры не договаривались по личной инициативе. Снабжение? Промолчу. Кирза в пустыне или в горах))).Офицеры на свой страх и риск разрешали кроссовки. Вооружение? У меня брат по Ровно на базе круглыми сутками пескоструил минометы(полученные из Афгана) и т.д., потом красили и снова гнали назад в Афган. А ведь это людские жизни. Да много чего еще.
Кто жил в СССР тот прекрасно знает устроенность быта простых людей. Всё и вся в дефиците. Отчетность на бумаге и ответственность за всякую херню.
Примерно тех же времен байка(одного офицера-переводчика, арабиста). Испытания на конкурсе в одной из арабских республик танков, российских и США. Рано утром в пустыне наши танки прошли везде, постреляли красиво. А вот когда американцы предложили арабам в 12 дня в их танках покататься, а потом в советских, возникла проблема. Танки наши нагрелись , аж яичницу на броне жарить можно было. Арабы и минуты в пекле усидеть не смогли. Советские генералы "забыли" укомплектовать танки(для жарких стран) кондиционерами. Советский солдат - ему типа все пофиг, как и где помирать с кондеем или без. А вот америкосы почему-то позаботились об экипаже. Наверное бой то полегче вести было бы? Вот так и во всем с коммунистами.

Так что уважаемый MaKoUr, я в советских войсках послужил и именно что солдатом и примерно в то время 84-86. . И могу себе представить что там и как организовывалось, и творилось, на основе своего опыта и рассказов порядочных людей.
Может все,что я Вам описал и бред), но поверьте, бред только для Вас.

--- Добавлено ---

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60180&p=1402161&viewfull=1#post1402161
Куча знакомых, служивших там. Кстати никто из знакомых не погиб. Раненые были. Нормальные сейчас люди. Но что совершенно точно, многие выпивали в то время и крепко. Молчали в ответ на многие вопросы или вежливо посылали. А уж на замечание - я "афганец", в лицо ребята получали в СССР простую фразу от чиновников - я вас туда не посылал.
У меня сосед надо мной воин-афганец - троих детей ростит. В 2-х комнатной квартире, смежной хрущевке.

--- Добавлено ---

Что же касается основной темы.
То вот интересный материал.

Когда министры лицемерно изображают скорбь и мечут громы и молнии в организаторов терактов, стоит лишь немного оглянуться им на собственную деятельность, приводящую к этим и к еще более трагическим событиям. К сказанному ниже о безопасности Домодедово добавим, что министр обороны РФ Сердюков для укрепления нашей безопасности оснастил свое ведомство на сумму в 10 миллиардов руб. «боевыми машинами» представительского класса — 553 штуки:
----------------------<cut>----------------------

марок: MW 740, BMW 525, Mercedes Benz S600, Mercedes Benz S500 и один Mercedes CL500 4Mаtiс, Porsche Cayenne и Toyota Land Cruiser 200. Деньги на автомобили «люкс» сложились из чистой экономии зарплаты, которая возникла после изгнания из ВС профессионально подготовленной части офицерского корпуса и ликвидации боеспособных соединений. Аналогичным образом совокупная деятельность правящих кругов свела безопасность рядовых граждан сегодня и обронную мощь Отечества к нулю. Скорбим по этому факту и по вытекающим отсюда жертвам в Домодедово. Далее — везде.

Сотрудники милиции аэропорта Домодедово неоднократно обращались во все инстанции и предупреждали, что при существующей системе безопасности теракт может произойти в любой момент. После этого в домодедовской милиции начались серьезные сокращения. C милицией общалась Елизавета МАЕТНАЯ.

Бывшие сотрудники ЛОВД (линейного отдела внутренних дел) на воздушном транспорте аэропорта Домодедово, с которыми удалось поговорить обозревателю «МН», не скрывают своих эмоций по поводу произошедшего 24 января теракта.

«То, что творилось в Домодедово — это не безобразие и даже не бардак, а еще хуже, - уверен майор милиции Алексей Соленов, который работал в службе досмотра Домодедово. - В 2008 году все посетители Домодедова в обязательном порядке проходили через рамку металлоискателя. Но после того как сотрудников милиции стали сокращать ударными темпами, работать стало просто некому».

Последнее сокращение было в декабре, без работы осталось больше 30 человек, а 12 декабря оставшихся сотрудников вывели за штат. По данным Соленова, кинологическую службу сократили почти в два раза, в отделе по борьбе с терроризмом осталось три человека.

«Через Домодедово проходит каждый день около 70 тысяч человек, при этом даже на досмотре людей не хватает, - говорит другой экс-сотрудник домодедовской милиции майор Сергей Пугинский. - Патрулировать залы просто некому — начальство осталось на местах, зато сократили «рабочих лошадок». Те же, кто остался на службе, по закону не имеют права даже получать оружие». Служба авиационной безопасности (САБ), которая работает в Домодедово, по сути — обычный ЧОП. «На 5 сотрудников САБ по инструкции полагается один милиционер, поскольку сами они не имеют права проводить какие-либо оперативные действия, — поясняет Соленов. — Но никакие инструкции не соблюдаются».

Критическое положение с милицией в Домодедово сложилось уже давно. Все дело в низких зарплатах — старший офицер получал 15-17 тысяч рублей в месяц.

«Больше двух лет нам не доплачивали ни за ночные смены, ни за переработки, ни за работу в усиленном режиме, который не отменялся по полгода», — говорит майор Пугинский.

Сотрудники ЛОВД писали жалобы министру МВД Рашиду Нургалиеву, обращались в транспортную прокуратуру. Но получали лишь отписки. В итоге несколько человек подали иск в Хорошевский районный суд.

«Судились мы больше года, еще год нам, несмотря на судебное решение, ничего не хотели выплачивать», - рассказывает Соленов. Только после того, как отчаявшиеся милиционеры написали Медведеву и Путину им, наконец, оплатили переработку. «Оценили наш труд в 2,2 тысячи рублей за два года и 5 тысяч рублей в качестве моральной компенсации — усмехается Пугинский. — Все, кто жаловался, в итоге оказались без работы, лично я теперь пенсионер». Оставшиеся милиционеры жаловаться в открытую больше не пытались, отправляя в различные инстанции в лучшем случае анонимки.

О том, что в Домодедово полно прорех в службе безопасности, в администрации президента узнали еще в декабре 2010 года, утверждает пользователь Живого журнала strateginfo. Он лично направлял письмо на официальный блог Дмитрия Медведева и в СКП.

«Дмитрий Анатольевич, начните инновации с Домодедово! — написал тогда strateginfo. — О какой модернизации страны можно говорить, когда в Домодедово нет эффективного видеонаблюдения. Камеры не везде даже в центральном зале, огромное число точек — в зоне недосягаемости! Нет единой службы мониторинга видеонаблюдения, записи и хранения — даже сотрудники линейного отделения милиции не могут получить необходимую запись! Записи просто нет, преступники вне зоны наблюдения там, где наблюдение обязано быть. Ни милиция, ни внутренняя безопасность не обеспечивают должного уровня поддержания безопасности».

Это [декабрьское — ред] письмо, как утверждает strateginfo, так и не появилось в блоге президента.

facebook.com/notes/novye-mo...

Все начальники, включая президента, были информированы о надвигавшейся трагедии. И никто из них ничего не сделал для ее предотвращения. И даже сводка, разосланная по отделениям МВД за пару дней до события, где сообщалось о готовящемся теракте, никого не встревожила.

http://nnm.ru/blogs/OlDi/domodedovskiy_antiterror_dlya_nachala_sokratim_miliciyu/#cut

Как там у Чехова? Если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем оно обязателно должно стрЕльнуть?
И если рассматривать проблему в свете высказываний(вышеуказанных), то было сделано все, чтобы именно в этом месте рано или поздно произошел теракт с многими жертвами.

Alex_K

29.01.2011, 11:37

Так что уважаемый MaKoUr, я в советских войсках послужил и именно что солдатом и примерно в то время 84-86. . И могу себе представить что там и как организовывалось, и творилось, на основе своего опыта и рассказов порядочных людей.
Может все,что я Вам описал и бред), но поверьте, бред только для Вас.

По большому счету, нынешний бардак с наркотиками и, хоть и косвенно, теракты - следствие того, что кучке параноиков в политбюро взбрело поменять и так карманного Амина на Кармаля, а потом ввести ввести войска на его защиту. Чтобы через 10 лет и 100 с лишним тысяч погибших ребят другие умники смогли заработать политические баллы на их выводе.

А из моих знакомых ровесников-"афганцев" кто-то стал депутатом, у кого-то бизнес, кто-то просто работяга и семьянин. А кто-то с девятого этажа в окно вышел...

POP

29.01.2011, 11:51

марок: MW 740, BMW 525, Mercedes Benz S600, Mercedes Benz S500 и один Mercedes CL500 4Mаtiс, Porsche Cayenne и Toyota Land Cruiser 200.
Зато с кондиционерами... Нет?
Ты служил? Тогда бы знал что в танке любой экипаж в бою отдал бы этот кондиционер к чёртовой матери за пару лишних снарядов...
Танки с кондиционерами, пулемёты c интернетом... Ага-ага! Вояки, блин.

SAMAPADUS

29.01.2011, 14:14

Зато с кондиционерами... Нет?
Ты служил? Тогда бы знал что в танке любой экипаж в бою отдал бы этот кондиционер к чёртовой матери за пару лишних снарядов...
Танки с кондиционерами, пулемёты c интернетом... Ага-ага! Вояки, блин.

Я написал, что служил. Могу еще раз повторить -служил. Служил в космических войсках - недреманном оке военной разведки... 84-86. Как построили Плесецк в в конце50-х начале 60-х, так там и стояло то оборудование. Магнитофоны 60г выпуска, кабели 50-х, телефоны 60-х. Стрелял раза 3 за всю службу. Зато территорию убирал каждое утро))) А заодно и перед приездом генералов из Москвы собирали чернику, клюкву и т.д. всей частью. Одно слово - "готовы" были к войне, навернео к ядерной. Чтоб накрыло и ВСЁ.
Тем не менее и до сих пор остаюсь при своем мнении. Экипаж при 22С будет стрелять точнее, дейтсвовать быстрее и вообще будет более работоспособен, чем при 60С. Может вместо 10 промахов при 60С, при 20 сделает 3? к примеру и пары снарядов не потребуется? Попробуй переубеди.

POP

29.01.2011, 15:13

Тем не менее и до сих пор остаюсь при своем мнении. Экипаж при 22С будет стрелять точнее, дейтсвовать быстрее и вообще будет более работоспособен, чем при 60С. Может вместо 10 промахов при 60С, при 20 сделает 3? к примеру и пары снарядов не потребуется? Попробуй переубеди.
Зачем?
Я вот, не клубнику с черникой собирал, а БМП-шки водил. Как раз почти там (Ашхабад, Ташкент) И знаю точно, что кондиционер - не самая нужная в боевой машине вещь. Тем более в технике, обслуживаемой вчерашними школьниками, тем более во время стрельб. В бою не бывал, врать не буду, но сомневаюсь что эффективность стрельбы можно кардинально поднять установкой кондиционеров.

Dzen

29.01.2011, 15:36

[/COLOR]
Куча знакомых, служивших там. Кстати никто из знакомых не погиб. Раненые были. Нормальные сейчас люди. Но что совершенно точно, многие выпивали в то время и крепко. Молчали в ответ на многие вопросы или вежливо посылали. А уж на замечание - я "афганец", в лицо ребята получали в СССР простую фразу от чиновников - я вас туда не посылал.
У меня сосед надо мной воин-афганец - троих детей ростит. В 2-х комнатной квартире, смежной хрущевке.[COLOR="Silver"]

По странному стечению обстоятельств у меня куча знакомых и друзей "афганцев". Так получилось что в моей десантной бригаде их оказалось много, и они как раз служили в воюющих войсках - спецназе, разведке, ВДВ. Что угодно можно говорить про их черты характера, но вот чтобы они крепко выпивали или отмалчивались на вопросы об Афгане - нет. Наоборот, на любые расспросы могли рассказывать долго и обстоятельно, смачно приправляя военным юмором, при этом руки у них не дрожали, скупая мужская слеза по щеке не катилась и за сигаретой невольно не тянулись, и никакого надрыва в голосе. По большей части это весьма жизнерадостные и весёлые люди. И если бы не запись в личном деле о командировке туда, никто бы не знал что они "афганцы". Вот ведь какая разница в наших знакомых, правда?

--- Добавлено ---

Советские генералы "забыли" укомплектовать танки(для жарких стран) кондиционерами. Советский солдат - ему типа все пофиг, как и где помирать с кондеем или без. А вот америкосы почему-то позаботились об экипаже. Наверное бой то полегче вести было бы? Вот так и во всем с коммунистами.
Пускай жаркие страны заказывают кондиционеры, за дополнительные бабки естественно. Щас скажу ужасную вещь, не во всей западной технике есть кондиционеры, и даже более того, там нет такой интересной и полезной штуки как ПАЗ. Не заботятся капиталисты о солдате.

MaKoUr

29.01.2011, 16:26

теракты - следствие того, что кучке параноиков в политбюро взбрело поменять и так карманного Амина на Кармаля, а потом ввести ввести войска на его защиту. Чтобы через 10 лет и 100 с лишним тысяч погибших ребят другие умники смогли заработать политические баллы на их выводе.

"Маразм крепчал и танки наши быстры" С

Alex_K

29.01.2011, 17:04

"Маразм крепчал и танки наши быстры" С

Главное - очень оригинально и свежо. На что именно копирайт? И кстати, научись не выдирать цитаты из контекста.

la5-er

29.01.2011, 17:04

По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[35]:

Советская Армия — 14 427
КГБ — 576
МВД — 28

Alex_K

29.01.2011, 17:07

POP

29.01.2011, 18:18

Пардон... Разошёлся в полемическом задоре. На порядок )))
Вот и не надо "в задоре" доходить до "миллионов изнасилованных немок" и "уничтоженного цвета нации".
Ибо бред это и с фактами расходится.

BOBAH_59

29.01.2011, 18:24

Политичный Оффтоп про Взрывы в Домодедово
А почему во множественном числе? Были еще взрывы, я что-то пропустил? :dontknow:

Объявлен очередной крестовый поход "Пчёлы против мёда"?
Пока состоялся только крестовый поход Медведа против пчел (пчеловода)... :rolleyes:

Alex_K

29.01.2011, 18:38

Вот и не надо "в задоре" доходить до "миллионов изнасилованных немок" и "уничтоженного цвета нации".
Ибо бред это и с фактами расходится.

От того, что я в цифре ошибся суть сказанного изменилась?

POP

29.01.2011, 19:02

От того, что я в цифре ошибся суть сказанного изменилась?
А как ты думаешь?

SAMAPADUS

29.01.2011, 19:28

По странному стечению обстоятельств у меня куча знакомых и друзей "афганцев". Так получилось что в моей десантной бригаде их оказалось много, и они как раз служили в воюющих войсках - спецназе, разведке, ВДВ. Что угодно можно говорить про их черты характера, но вот чтобы они крепко выпивали или отмалчивались на вопросы об Афгане - нет. Наоборот, на любые расспросы могли рассказывать долго и обстоятельно, смачно приправляя военным юмором, при этом руки у них не дрожали, скупая мужская слеза по щеке не катилась и за сигаретой невольно не тянулись, и никакого надрыва в голосе. По большей части это весьма жизнерадостные и весёлые люди. И если бы не запись в личном деле о командировке туда, никто бы не знал что они "афганцы". Вот ведь какая разница в наших знакомых, правда?

--- Добавлено ---

Пускай жаркие страны заказывают кондиционеры, за дополнительные бабки естественно. Щас скажу ужасную вещь, не во всей западной технике есть кондиционеры, и даже более того, там нет такой интересной и полезной штуки как ПАЗ. Не заботятся капиталисты о солдате.

Ну наверное нам разные знакомые попадались) Тем не менее - мои до сих пор -молчуны.
Что же касается организации быта и т.д. я остаюсь при своем мнении. Хромало, хромает и наверное еще будет долго хромать.
http://www.afghanistan.ru/doc/14905.html

Любитель

29.01.2011, 19:33

Это Ваше право так думать.
Я же в свете хлынувших из Афгана тысяч тонн наркотиков и в Россию в том числе, склонен таки приветствовать тот самый ввод. Правда исполнение было у коммунистов топорным.
Да уж..., особенно по сравнению с нынешним вторжением, топорненее не придумаешь.....

SAMAPADUS

29.01.2011, 19:34

Зачем?
Я вот, не клубнику с черникой собирал, а БМП-шки водил. Как раз почти там (Ашхабад, Ташкент) И знаю точно, что кондиционер - не самая нужная в боевой машине вещь. Тем более в технике, обслуживаемой вчерашними школьниками, тем более во время стрельб. В бою не бывал, врать не буду, но сомневаюсь что эффективность стрельбы можно кардинально поднять установкой кондиционеров.
Ну меня не спросили - куда служить рвешься. Отправили под Плесецк. Впрочем клубника там большинству боком выходила. Практически 100% влажность, болота. Гнить начинали ребята(от любого укола иголкой при подшивке) уже через пару недель службы.
Мне кондиционер ставил практически вчерашний школьниу. Сложного там ничего нет. В свое время работал в одной конторе по испытательным климат. каерам. принцип действия примерно тот же. Ремнот там прост до безобразия. Однако мнение мое о комфортности жизни и службы не меняется. Если солдат видит уважение к себе со стороны офицеров, техника заточена под человека, то и в ответ будет соответственное отношение. Те кто помнит. Сделанная в СССР бытовая техника- приемники, вертушки, магнитофоны и сделанная у буржуев - 2 большие разницы. У них и отполировано и лаком покрыто - берешь в руки - маешь вещь. Наши же ручки... Ужас. Одна накатка только чего стоила.Жесть.

MaKoUr

29.01.2011, 19:48

И кстати, научись не выдирать цитаты из контекста.

А тут что выдирай, что нет - суть дела не меняется :)

POP

29.01.2011, 20:02

Однако мнение мое о комфортности жизни и службы не меняется. Если солдат видит уважение к себе со стороны офицеров, техника заточена под человека, то и в ответ будет соответственное отношение.
Поэтому надо наставить в танки кондиционеров, в казармы - мягкую мебель и обеспечить всех солдат персональными стилистами... Да! ещё бардели открыть и казино :) Чтобы "как у американцев"...

Те кто помнит. Сделанная в СССР бытовая техника- приемники, вертушки, магнитофоны и сделанная у буржуев - 2 большие разницы. У них и отполировано и лаком покрыто - берешь в руки - маешь вещь. Наши же ручки... Ужас. Одна накатка только чего стоила.Жесть.
Да-да... Проклятые коммунисты и тут поработали - уничтожали население некачественной бытовой техникой.
Наелся уже "вещей"? Нет? Картошка Израильская тоже, наверное, сама чистится-враится-толчётся?:)

Спасибо! Повеселил.

MaKoUr

29.01.2011, 20:46

POP
+ 1 :)

SAMAPADUS

29.01.2011, 22:55

Поэтому надо наставить в танки кондиционеров, в казармы - мягкую мебель и обеспечить всех солдат персональными стилистами... Да! ещё бардели открыть и казино :) Чтобы "как у американцев"...

Да-да... Проклятые коммунисты и тут поработали - уничтожали население некачественной бытовой техникой.
Наелся уже "вещей"? Нет? Картошка Израильская тоже, наверное, сама чистится-враится-толчётся?:)

Спасибо! Повеселил.

А по мне так лучше израильская, чем своя гнилая.Она то точно и не чистилась и не толклась , да и елась только в армии с превеликим трудом. Ты на овощных базах, как инженер, по ночам не трудился по разнарядке райкома? Ведь инженеру больше делать нехера, правда? А весной осенью я там регулярно по 2 недельки овощи бестолково хранимые перебирал, для советской торговли. Уж извини- я не свинья чтоб радоваться всякому говну. Когда человеку про нормальные условия жизни, а он ахинею начинает нести, могу только посочуствовать. Ты в курсе , что в советские времена любую практически значимую для хозяйства вещь брали или по-блату или с переплатой? дефицит и очереди ни о чем не говорят? Дедовщина в армии? кстати - порождение СССР. Ты знаешь, где-то ты прав. Уничтожали вещами. Представь себе, в нормальных странах напряжение в сети снижали именно с точки зрения безопасности обывателя. Вот только в СССР напряжение повышали с целью сэкономить на проводах, а то что детей и взрослых убивало током, так не сильно беспокоило коммунистов. Однако и сейчас ты пользуешься в основном разработками буржуев) Факсы, фотоаппараты, двд. Кстати, электроника 70-х, 80-х годов таки сделана на технологиях и оборудовании в основном буржуйском, добытом правдами и неправдами с троекратными переплатами. Да и электроника, в особенности бытовая была... говно редкостное. Благо я в ГосСтандарте работал в отделе качества) уж поверь) в курсе))) Любой оружейник на западе типа нашего М.Калашникова (с его оборотами) был бы давно миллиардером. Калашников? ...
В СССР комбайны для уборки пшеницы разрабатывал в Ростове-на-Дону институт численностью аж под 10000 человек, в Германии же конструкторское бюро , делавшее в разы лучште комбайны, имело 12 человек состава. Не парадокс? В прочем для тебя нет. Тебе нравятся вонючие на всю улицу КАМАЗы? Американская разработка))) Лучше в СССР не смогли сделать. Машины? ни одной своей. Все на базе буржуйских. Т-34 и то прародитель американский. Атомная бомба? Оттуда же. Ракеты? Королев у Брауна учился. В чем СССР впереди всех то был? Балет?))) ЧТо для простого человека сделали твои так обожаемые коммунисты? Кроме морковки в виде коммунизма где-то там в будущем? ТАнки? а ты на них пробовал пахать? Кировцы? да нахрен никому не нужны были в совхозах колхозах. Трактор беларусь? метр едет, 2 ремонтируешь? Волга - да 3 года назад только у нее на морду шаровые опоры поставили))) Выдали как достижение) Коммунисты почему-то не могли. Не знаешь что мешало?
Я ЖИЛ в те времена - мне не надо рассказывать про достоинства и недостатки того строя. Ладно) я их получше тебя знаю. Поэтому мне твои лозунги о прекрасной жизни в СССР, фиолетовы) Уж извини.

MaKoUr

29.01.2011, 22:59

Баба Лера со своей вялотекущей шизофренией просто отдыхает :D

SAMAPADUS

29.01.2011, 23:04

Баба Лера со своей вялотекущей шизофренией просто отдыхает :D

Ну может и так. Только идиот и слепой не могут понять элементарных вещей. А если еще и факты ассоциируются с бабой Лерой, то вы ребят одна с ней медаль, только стороны разные. Она либераст, а вы коммунясты.
Удачи. Обьяснять вам дальше чтоли бо считаю бесполезным. Вы такие же... как и она, один в один.
Встанут мозги на место - продолжим разговор. Нет. Ну только посочувствовать могу.

MaKoUr

29.01.2011, 23:08

А если еще и факты ассоциируются с бабой Лерой

Не надо путать факты с бредом :)

Cmex

29.01.2011, 23:14

А по мне так лучше израильская, чем своя гнилая.Она то точно и не чистилась и не толклась , да и елась только в армии с превеликим трудом. Ты на овощных базах, как инженер, по ночам не трудился по разнарядке райкома? Ведь инженеру больше делать нехера, правда? А весной осенью я там регулярно по 2 недельки овощи бестолково хранимые перебирал, для советской торговли. Уж извини- я не свинья чтоб радоваться всякому говну. Когда человеку про нормальные условия жизни, а он ахинею начинает нести, могу только посочуствовать. Ты в курсе , что в советские времена любую практически значимую для хозяйства вещь брали или по-блату или с переплатой? дефицит и очереди ни о чем не говорят? Дедовщина в армии? кстати - порождение СССР. Ты знаешь, где-то ты прав. Уничтожали вещами. Представь себе, в нормальных странах напряжение в сети снижали именно с точки зрения безопасности обывателя. Вот только в СССР напряжение повышали с целью сэкономить на проводах, а то что детей и взрослых убивало током, так не сильно беспокоило коммунистов. Однако и сейчас ты пользуешься в основном разработками буржуев) Факсы, фотоаппараты, двд. Кстати, электроника 70-х, 80-х годов таки сделана на технологиях и оборудовании в основном буржуйском, добытом правдами и неправдами с троекратными переплатами. Да и электроника, в особенности бытовая была... говно редкостное. Благо я в ГосСтандарте работал в отделе качества) уж поверь) в курсе))) Любой оружейник на западе типа нашего М.Калашникова (с его оборотами) был бы давно миллиардером. Калашников? ...
В СССР комбайны для уборки пшеницы разрабатывал в Ростове-на-Дону институт численностью аж под 10000 человек, в Германии же конструкторское бюро , делавшее в разы лучште комбайны, имело 12 человек состава. Не парадокс? В прочем для тебя нет. Тебе нравятся вонючие на всю улицу КАМАЗы? Американская разработка))) Лучше в СССР не смогли сделать. Машины? ни одной своей. Все на базе буржуйских. Т-34 и то прародитель американский. Атомная бомба? Оттуда же. Ракеты? Королев у Брауна учился. В чем СССР впереди всех то был? Балет?))) ЧТо для простого человека сделали твои так обожаемые коммунисты? Кроме морковки в виде коммунизма где-то там в будущем? ТАнки? а ты на них пробовал пахать? Кировцы? да нахрен никому не нужны были в совхозах колхозах. Трактор беларусь? метр едет, 2 ремонтируешь? Волга - да 3 года назад только у нее на морду шаровые опоры поставили))) Выдали как достижение) Коммунисты почему-то не могли. Не знаешь что мешало?
Я ЖИЛ в те времена - мне не надо рассказывать про достоинства и недостатки того строя. Ладно) я их получше тебя знаю. Поэтому мне твои лозунги о прекрасной жизни в СССР, фиолетовы) Уж извини.

Напоминает женщину, у которой чужой всегда тол лучше

SAMAPADUS

29.01.2011, 23:14

Не надо путать факты с бредом :)

Ну давай давай) я тебе факты про овощебазу, советскую электронику) а ты мне еще какойнить бред)))

MaKoUr

29.01.2011, 23:17

я тебе факты про овощебазу, советскую электронику

Не, мне этого пьяного угара уже достаточно :)

SAMAPADUS

29.01.2011, 23:19

Напоминает женщину, у которой чужой всегда тол лучше

Ребят, я смотрю у вас возраст... несколько маловат... Вы жили в те времена? вы ТОЧНО знаете, о чем говорите? Или чужие лозунги - ваше все?

2Cmex
Если Вам лично попадались именно такие женщины) то смею Вас заверить,нормальных женщин у Вас еще и не было))) Нормальной женщине не важен размер) Важно несколько иное)))

MaKoUr

29.01.2011, 23:22

А возраст далеко не всегда (тем паче в настоящее время) соответствует уму и знаниям :)
Далеко за прмерами ходить и не надо :)

SAMAPADUS

29.01.2011, 23:32

Не, мне этого пьяного угара уже достаточно :)

Трезвей - трезвей. Это нормально. С пьяну Ленину уже власть дали, когда они винные склады открыли. Похмелье было хреновым.
Впрочем мозги ваши ребят... забиты, напрочь и полной херней.

Может ты мне расскажешь, MaKoUr, что мы продавали за рубеж в советские времена? Телевизоры? радиоприемники? магнитофоны? холодильники? Может сворованные у японцев и американцев калькуляторы, которые в СССР делали с опозданием в 3-4 года? Да кому они там уже нужны были? Может и продавали куданить в Африку в кредит, который потом списали. Обьясни мне, когда советские автомашины были лучше иномарок? Расскажи какую одежду, трикотаж продавали?
Может пшеницу в США и Канаду продавали?
Нефть и металлы продавали, как и сейчас.
Был даже анекдот про КРАЗ-ы в советское время. Их японцы любили покупать, металла много и лезвий из них получалось очень много. Вот их то они в СССР и продавали. Дефицит с лезвиями для бритья в СССР был.

Ааааа да, ЛАДу продавали))) но ведь это не советская машина - итальянская, итальянцами для нас доработанная. ФИАТ называлась. ВОЛГА? так ее и не покупали.
Дай факты или извинись, что не знаешь ничего о той жизни, кроме сказок коммунистких, как замечательно было в СССР, иначе оскорблю и сильно.
Так было замечательно, что не выпускали из СССР в капстраны по турпкутевкам,свободно. Вот тебе факт. Хоть на него ответь честно. Почему? по-твоему?

--- Добавлено ---

А возраст далеко не всегда (тем паче в настоящее время) соответствует уму и знаниям :)
Далеко за прмерами ходить и не надо :)

Жду.... фактов...
Я так понимаю фактов нет и сказать нечего. На все мои вопросы вместо ответов только одни подь.ки.

MaKoUr

29.01.2011, 23:34

Дай факты или извинись, что не знаешь ничего о той жизни, кроме сказок коммунистких, как замечательно было в СССР, иначе оскорблю и сильно.

Оскорбляй. И посильней. А своими фактами корми демшизовых недоумков.

SAMAPADUS

29.01.2011, 23:37

Оскорбляй. И посильней. А своими фактами корми демшизовых идиотов.

Не, не буду) Пособолезную немного.
Это не мои факты - это факты так тобой любимого СССР.
Никаких аргументов ты не смог представить. Мозга нет. Сочуствую) Иди похмелись или протрезвей. Впрочем ни то ни другое с такой клиникой тебе и сотоваристчу уже не поможет.
У ... и страна идиотская и жить они мечтают по-идиотски. Флаг вам в руки ребята))) Только не в России. Умным хватило и одного раза. Вернее двух. Раз с Лениным, второй раз с Ельциным.

MaKoUr

29.01.2011, 23:42

Alex_K

29.01.2011, 23:42

Оскорбляй. И посильней. А своими фактами корми демшизовых недоумков.

Мил человек... Если ты на аватарку прилепил значок с красной звёздочкой, то из этого не следует, что ты - истина в последней инстанции. Про советские времена ты даже как про детство золотое помнить вряд ли чего можешь - перестройка началась, когда тебе лет 5 было. Веровать в злобную демшизу, очерняющую светлое советское время - твоё право. Но может, всё-таки, где-нибудь в уголочке и молча?

MaKoUr

29.01.2011, 23:57

Но может, всё-таки, где-нибудь в уголочке и молча?

Встречное аналогичное предложение. Только после тебя и SAMAPADUS :)

--- Добавлено ---

Впрочем мозги ваши ребят... забиты, напрочь и полной херней.

Слушай, а фигли ты жил в СССР, если так его ненавидишь? Сделался бы диссидентишкой и уматал бы в объятия дяди сэма - тебя бы там очень любили :)

SAMAPADUS

30.01.2011, 00:23

Ладно, давай так, ненавистник СССР. Ты первый поднял эту тему. Давай разговаривать, используя хоть какие-то нормальные материалы и ссылки на источники. Ты первый заявил, что из СССР ни фига не вывозилось, и что по турпутёвкам невозможно было выехать за бугор. Приводи свои любимые факты в виде нормальных ссылок на нормальные источники, где чёрным по-русскому всё это подтверждается - какие-нить стат. справочники, пусть даже капиталистические и т. п.
Когда приведёшь, я тебе дам ссылку на нормальный источник, в котором указано, что все твои умственные потуги - бред.

И так. Чтобы поехать в Болгарию по комсомольской турпутевке- "16-ю республику СССР", необходимо было пройти 1. собеседование на бюро ВЛКСМ и получить ПОЛИТИЧЕСКУЮ характеристику. Затем аналогично в паркоме. Затем посетить в райкоме ВЛКСМ комиссию с той же целью. Затем Аналогичную в райкоме КПСС. Без поездки в Болгарию сначала, в Польшу не пускали. После Польши можно было сьездить в Чехословакию. И только после всей цепочки "выпускали" в Югославию. Сам ты даже имея на руках загранпаспорт никуда выехать не мог. Мало того, просто как факт из жизни отца в 50-е годы крестьянам в совхозах и колхозах не выдавали паспорта на руки. Не дай Б-г в город сбегут!
В СССР несмотря на плановость экономики был дефицит, во всем. Практически спланированный. Не хватало бытовой техники. В то время , когда скажем Шарп 777 в комиссионке стоил 2000руб - средняя з/п 180-200, но зато сразу и сейчас. гавняный однокассетник, половина из них в течение года гарантированно ломалась, стоил в районе 200 и их не было в свободной продаже.
Я тебе еще раз говорю с 1987г по 1990 я работал в Госстандарте в отделе госприемки. На качество советской военной и бытовой электроники я смотрел тогда именно как инженер разработчик. Говно делали с огромным количеством брака. В последние годы СССР начали завозить японские сначала, а потом и корейские "трубки". Есть такой завод Хромотрон а конце Щелковского шоссе в Москве и завод в Запрудне в дмитровском районе. Так вот трубки советские уже через год теряли эмиссию из-за повышенного содержания воздуха в колбе. К концу года места сварки по периметру терчяли герметичность. Японские трубы тех лет до сих пор стоят.
ДА, я немного утрировал про продажи ВАЗа за рубеж. Но. Это были самые дешевые и простые машины - для нищих .Другие слои населения в Европе их и не покупали. ДА и стоили они там намного дешевле чем в СССР, и качество экспортной сборки было повыше. Странным образом в 1988г. Дада-экспорт, была такая фирма, продавая в Германии ВАЗ 2102, давала на нее гарантию 2 года. Сколько в то время была гарантия в СССР? Отвечу - год.
Продавали станки некоторых типов. Но это было реалное ноу-хау. В основном станки, особенно с ЧПУ закупали через 3-и и 4-е страны. Через КГБ. Была такая организация КОКОМ. Запрещала к нам экспорт. Ежегодный экспорт зерна из США и Канады? да миллионы тонн. Причем не кормового зерна. А больше пищевого, для муки. Были и скандалы. В эту пшеницу сыпали битое стекло проклятые буржуины. Одежду? Никогда не покупали в Европе советскую. Издевались над качеством и фасоном. Обувь? Югославская -лучшая. Советская - это ломать ноги. Про овощебазы я тебе рассказал. УЖАС, как вспомню, гнило больше чем в магазины шло.
В СССР были так называемые ЧЕКИ, на них можно втридорога купить импортную технику в Москве. Это для живших годами за рубежом. В портовых городах для моряков далнего плавания свои , уж не помню как назывались. Валюту на руки не давали - переводили по жлобскому курсу в эти чеки.
Питание в центральной России - это отдельная тема. В магазинах , не в Москве - в Подмосковье и областях за ХЛЕБОМ очередь в 5 утра занимали. за полчаса все продавалось.
РАссказать тебе как Тарасов, великий тренер создавал великую хоккейную сборную? А просто создавал. Грабил профсоюзные клубы. В результате ЦСКА рулил, а сам хоккей медленно разваливался, ибо результаты трудов детских тренеров присваивались тренерами ЦСКА.
Обрати внимание на авиацию У нас практически нет самолетов, которые бы мы делали раньше америкосов. Почти все - это поздний ответ на их разработки. Буран? аналогично. Танки? да, сами) Но начало было положено таки американцем. Схема его.
Если взять любую отрасль. мы всегда и во всем отставали. Лозунг станкостроителей Хрущева воплощен даже в названии станков. ДИП. (догнать и передать) Фотоаппараты? У Чарджера расспроси - он тебе расскажет про ФЭД и т.д. он лучше в курсе.
Сказать почему не состоялась экспедиция на луну? Почему ракеты взорвались? Не было мощного компактного двигателя для ракеты. Напихали аж 28 штук. И... взорвалась. Не предусмотрели вакуум внутри кольца этих сопел. Первый путный двигатель для МиГ 15 откуда? Правильно... из Англии.
Калькуляторы? Скромно воровали, передирали один в один и продавать могли только в СССР, иначе бы засудили японцы за воровство. Первые ЦАП,АЦП - украдены. 580 процессор? украден, ой прости, скопирован.
КАМАЗ? я про него написал. МАЗ? горько улыбаюсь. Я таки покатался на машинах старых , с круглой кабиной. За смену там душу выматывало. Отец всю жизнь на советских бульдозерах проработал. Пыль грязь, вибрация, летом жара, зимой ... а печки то нету. Значит дверь в кабину всегда открывта , с регулярным протиранием стекол инеем покрывались. А теперь представь в 1986г. он пересел на японца. Комацу. ОН В ШОКЕ БЫЛ. Кондиционер, воздухоочиститель, магнитола. Мошность мотора в 2 раза выше, металлы в нем крепче и лучше. Гидравлика. В советских все соединения сопливились. Тут через 500км протянул все хомуты и забыл про гидравлику. За 2 года экплуатации ни ОДНОЙ поломки. Советски же полученный лет за 7 до этого на 3-м месяце стуканул мотор. А отец мой в технике души не чаял. На ремонте он сам перебирал свой бульдозер. Механикам базы не доверял. Поэтому был одним из лучших бульдозеристов СМУ 26. У него меньше всего простоев на ремонте было и одна из самых больших выработок.
Лет 5-7 назад увидел репортаж из драной Ливии. Там в больнице каждые 5-6 лет меняют мед. оборудованеи. Больница не для правительства - для простых смертных. В день операции делают экспресс анализ крови по 28 параметрам.
Я за всю свою жизнь никогда от партийцев не слышал - улучшим жизнь советского человека , мы делаем для этого это это это и много чего еще. А вот, мы придем к победе коммунизма, потерпите, пока трудности.
Вот тебе простые факты моей жизни. Тот кто жил в те времена присоединится. Единственное отличие совремееных чиновников от коммунистических, до ОБКОМА партии со всех спрашивали нещадно. Выше уже нет. А сейчас ни с кого не спрашивают. Впрочем плюют не хуже. Но и практически теже. Примеры я привел.

Vodan

30.01.2011, 00:24

Значится так.. Я делаю первое и оно же крайнее китайское предупреждение, мне абсолютно насрать на ваши мнения, но срач я вам устроить не дам, все в бан пойдут. Понятно объясняюсь ?

MaKoUr

30.01.2011, 00:32

SAMAPADUS

30.01.2011, 01:38

SAMAPADUS
Ты мой вопрос понял? Меня не интересуют твои рассказы и мнения, давай выкладывать здесь ссылки на источники относительно экономических показателей СССР, которые объективно пользуются авторитетом.

ROSS_Olegda
Только сейчас прочёл. Умолкаю.

Надеюсь ссылка не относится к срачу?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563

Кто понимает в статистике) не силно порадуется большому производству скажем чугуна или картофеля) Перваое говорит об отсутствии номральны сталей и замене их чугуном. Второе, что к примеру картофель не является основным продуктом, а есть и иные продукты питания. Тем не менее, по продуктам и товарам бытового потребления СССР был всегда в попе. И при Ленине и при Сталине и при Хрущеве и при Брежневе и при Горбачеве.
Если нефти в стране было много, то использование скажем 93 бензина на грузовиках Урал(потребление около 60 литров на сотню аж) не красит мозги управленцев в СССР. Характерная черта той экономики.
Если для тебя, по твоей же просьбе рассказ о мягко говоря затрудненном выезде ДАЖЕ в соцстраны - это бред и ахинея, снимаю шляпу перед умом и сообразительностью) Это конечно же не факт, ТВОЕЙ жизни) Это ФАКТ жизни всех советских людей.
Статистика приводимая в абсолютных цифрах в СССР сродни нинешней медведепутинской - ВВП на бумаге растет, а.. .все остальное в попе. Но ведь бумага реалии в рассчет не берет) Зато рулят написанные циферьки.
И последнее, наверное перед баном.
Тебе б пожить в те времена лет десять хотя бы. Тогда мож мозги и встали на место. А так, ты рассуждаешь... теоретически.
А я говорю про жизнь. МЫ на разных языках общаемся и о разном.
Жаль...

Vodan

30.01.2011, 01:45

Главная драка, это та, которой не было. Не можете вести спокойный и аргументированный диспут - отойдите от кейборда. Обсуждать больше ничего не хочу, я всё сказал.

Shoehanger

30.01.2011, 01:45

Считаю, что производство чугуна 50 лет назад не связано со взрывом в Домодедово, что бы оно не значило для кого-то.

SAMAPADUS

30.01.2011, 01:49

Считаю, что производство чугуна 50 лет назад не связано со взрывом в Домодедово, что бы оно не значило для кого-то.

Так как тема все-таки оффтоп) по названию. То... К примеру, будь 50 лет назад другая власть и производи она имеено что больше к примеру правильных сталей заместо чугуна, выращивай и самое главное лучше храни картофель и другие овощи, выпускай в разы больше машин, телевизоров, одежды и много чего еще дефицитного, может не було бы и Горбача с Ельциным и развала страны? А значит и взрыва?
Кто знает?)
Уффф... все сказал), умолкаю)))

Shoehanger

30.01.2011, 01:57

Был бы Николай V и Мироновцы с бомбами. Примерно так.

MaKoUr

30.01.2011, 02:28

Надеюсь ссылка не относится к срачу?

http://www.analysisclub.ru/index.php...talin&art=2563

Ну ты прямо как антилопа-гну - скачешь туды-суды, туды-суды, а толку? Мы же вроде решили обсуждать структуру экспорта/импорта СССР + статистику турпоездок за рубеж.

А что касается
Перваое говорит об отсутствии номральны сталей и замене их чугуном. Второе, что к примеру картофель не является основным продуктом, а есть и иные продукты питания. - статистику в студию как по стали так и по другим продуктам питания. Иначе это всё бла-бла-бла...

Если нефти в стране было много, то использование скажем 93 бензина на грузовиках Урал(потребление около 60 литров на сотню аж) не красит мозги управленцев в СССР. Характерная черта той экономики.

С кем сравниваем-то? :) Ссылочки в студию :)

Если для тебя, по твоей же просьбе рассказ о мягко говоря затрудненном выезде ДАЖЕ в соцстраны - это бред и ахинея, снимаю шляпу перед умом и сообразительностью) Это конечно же не факт, ТВОЕЙ жизни) Это ФАКТ жизни всех советских людей.

Не надо вот только тут за всех советских людей вещать. Мои родители + куча их друзей и знакомых неоднократно отдыхали БЕЗ ЗАТРУДНЕНИЙ в странах соцлагеря в 60-е-80-е.

будь 50 лет назад другая власть и производи она имеено что больше к примеру правильных сталей заместо чугуна, выращивай и самое главное лучше храни картофель и другие овощи, выпускай в разы больше машин, телевизоров, одежды и много чего еще дефицитного, может не було бы и Горбача с Ельциным

Так вот она - главная причина развала СССР - людям мало телевизиров давали :)
Без комментариев :)

P. S. Пардон за офтоп, а ты в курсе, каким образом пятнистому удалось стать генсеком?

SAMAPADUS

30.01.2011, 03:56

Ну ты прямо как антилопа-гну - скачешь туды-суды, туды-суды, а толку? Мы же вроде решили обсуждать структуру экспорта/импорта СССР + статистику турпоездок за рубеж.

А что касается - статистику в студию как по стали так и по другим продуктам питания. Иначе это всё бла-бла-бла...

С кем сравниваем-то? :) Ссылочки в студию :)

Не надо вот только тут за всех советских людей вещать. Мои родители + куча их друзей и знакомых неоднократно отдыхали БЕЗ ЗАТРУДНЕНИЙ в странах соцлагеря в 60-е-80-е.

Так вот она - главная причина развала СССР - людям мало телевизиров давали :)
Без комментариев :)

P. S. Пардон за офтоп, а ты в курсе, каким образом пятнистому удалось стать генсеком?

ДАй ка угадаю))) Американцы его нам подсунули? Не на сьезде выбрали? нет?

Так вот она - главная причина развала СССР - людям мало телевизиров давали :)
Без комментариев :)

Можно вопрос? Ты реально все буквально в жизни понимаешь? Скажут, все коммунисты были честными людьми и с голоду пухли, даже при наличии госпайка и личного повара в 1920г. И ты реально поверишь? Что ты как 12 летний подросток все в клоунаду пытаешься превратить то? Говорю -я ЖИЛ в те времена. А ты? Как можно рассуждать согласно статистическим данным о житье-битье простых людей? Не видя ничего? Коммунисты на твой случай приводили замечательный пропагандистский прием. Если в среднем американец сьедает полкурицы в день, это совсем не значит, что каждый американец сьедает полкурицы в день Кто-то из них и раз в год ее не ест. Дошло? Вот такая она статистика)

Вся беда в том, что моя статистика в жизни, как я ее жил в те времена, а твоя на мифических раздутых бумажках.
Как чистой воды факт. Статистика выращивания хлопка была сильно завышена. За что люди в свое время получали и медали и премии. А как дело до фактов дошло, склады оказались пусты. Приписки-с))) А статистика показывала богатства несметные)))
Статистика показывала, что в СССР колбасы было навалом, молока залейся. А в магазинах по факту шаром покати. Зато по статистике хоть уешься)))
По статистике наверное твои родители и ездили много по соцстраны) раз 20? 30? В капстраны по турпутевкам ездили? сколько раз?
Что касается моих знакомых, то за рубежом были только 2 категории. Спецы, Африка, Азия, Куба и ребята афганцы, да ГСВГ. Один раз я заикнулся на комсомольском собрании про путевки, мне потом парторг наш вставил. ТЫ дескать на п/я работаешь и у тебя вторая категория допуска. Забудь, пока не вызвали куда следует. Тем не менее не знаю как в вашем городе, а в Москве надо было знать матчасть нехило. географию посещаемой страны, руководителей и т.д и т.п. И отвечать согласно текущего политического момента на внешнеполитические вопросы, а так же решения какогонить 24 сьезда партии))) Впрочем это ни в одну статистику не входит) Впрочем реальные!? факты той жизни как бэ не входят в сферу интересов? Цифры Госкомстата подавай? Так еще раз говорю - врали, врали безбожно. На эту тему случай из жизни. Послали меня, инженера-электронщика на курсы водителей электрокара))) Это не статистика) это факт моей жизни) корочка до сих пор лежит))) А читала нам что-то уж и не помню из Госкомстата как раз, одна интересная дама. Сама призналась) В отчетах с потолка и из пальца СТОЛЬКО всего!!!!! Главное чтобы красиво было и более менее совпадало с другими графами и столбцами))) Начальство не заметит) и ок) премия в кармане)
Но ведь некоторые верят цифрам статистики)))
Люди отрывочно воспринимали, что в капстранах другое отношение к людям. Что можно иметь неломающуюся технику, что в магазине или ресторане обхамивший продавец будет мгновенно уволен, что медицина там другая, лекарства лучше, техника лучше, одежда лучше, квартиры больше. И зрело недовольство, потому что у партфункционеров все это было, а у простого народа нет. Впрочем для тебя это не факт, в статистике этого никто не укажет. Поэтому согласно твоей логике это бред демшизы)))
Примерно то же самое что и сейчас с Кавказом. Дома у них больше, машин больше, работают? ))) смешной какой вопрос. А по статистике мы как бы в среднем... как ты любишь говорить бла бла бла))) А недовольство растет. А в статистике почему-то про это не пишут.Не странно ли?
Но похоже мои слова до тебя просто не доходят. Мыслишь ты несколько другими категориями. Я бы сказал по-другому - лозунгами.
И еще один вопрос. Много ты слышал, чтобы сейчас гдето в частной кампмнии или в газпроме к примеру давали еженедельные продовольственные заказы? Куда входил примерно такой набор. Банка сгущенки, банкасайры(к парзднику красной икры), пара пакетов круп, полкило сыра ну и еще чего простого? Не скажешь, для чего такая система была на советских предприятиях? Заказы эти правда никак не фигурировали в статистике) но по-факту были. Разьясни, если СССР был так всем богат, ЗАЧЕМ? НУ и так, спроси у родителей сколько лет надо было стоять по записи в очереди на машину? А если одна в семье была, даже 30-летняя) то на вторую могли и не поставить в очередь? Ведь по статистике авто в СССР полно было? или как?
И пойми разницу, если сможешь. Я тебе про жизнь рассказываю, а не про дутые цифры. Жизнь и статистика это две разные вещи, примерно как факты истории и написанная кем-то как надо (для кого-то) история. Или как ОМП у Саддама Хуссейна))) По статистике(читай разведанным) ЦРУ оно было, а в реалиях, т.е. в жизни нет. И кому верить? Бумажкам или реалиям? А ты говоришь антилопа)

MaKoUr

30.01.2011, 11:31

SAMAPADUS

30.01.2011, 12:22

Ну ёклмнэйка, я тебе в 128 китайский раз повторяю, что мне до лампочки твои "правдивые" расскажи про страшную ужасную жизнь в СССР, постольку поскольку ты знаешь только то, что видел, а не видел ты судя по твоим же рассказам не дальше собственного носа.

Я вообще не понимаю, ради чего ты всё это пишешь. Обычно у людей в таких случаях есть цель - сравнить с кем-то, показать наскольку у нас хуже по сравнению с кем-то. Так с кем сравниваешь, с Японией, США? :D
Но тогда ты просто смешишь мои тапки, ибо в историческом контексте это делать - просто глупость.

Уговорил) для тебя жизнь людей это циферьки на бумажке) Откуда они взялись? А не важно. Главное они в статистике выписаны кем-то))) И то, что в СССР по его же статистике не хватало собственных ТНП для собственного народа - это все блаблабла невидящих дальше собственного носа) Надо мыслить глобально миллионами тонн чугуна)Цифры дутые? А не важно) главное они в статистике есть))) Цифрые есть: ЕСТЬ) а все остальное - сотрясание воздуха) Мяса не хватает - сплетни ненавистников коммунистов, колбасы нет - истерия демшизы) Жизнь была прекрасна и удивительна , на бумаге естессьно) значит так оно и было. А то, что человек, чтобы что-то купить дни торчал в очередях - это демшиза придумала)))
СССР это "наше всё".
Вот только я там пожил, а ты нет) и твои циферьки мне до лампочки) Я ЗНАЮ, что такое коммунисты и их строй. А ты их сравниваешь по абсолютгым цифрам. И нынешние бывшие коммунисты находящиеся у руля жмвут всего лишь без установленных в СССР правил и ответственности.Впрочем для тебя это пустой звук. Ты ЗНАЕШЬ(как сектант какойнить внушенный) что в СССР жизнь была прекрасна. Веришь? Верь, я не запрещаю) Это твое право. Я на эти грабли наступать больше не намерен. Мне лучше колбаса вместо лозунгов, а не наоборот, в отличие от тебя.
Но судя по всему это для тебя пустой звук.
Я ни разу не сказал, что жизнь в СССР была "ужасна", там была масса своих достоинств. И я их тоже прекрасно помню. Я мог с Воробьевых гор идти всю ночь пешком и менты остановившись и поговорив со мной могли предложить довезти в пределах их района патрулирования. Впрочем это снова для тебя пустой звук.
Ради чего я пишу? теперь я понял, что тебе не понять) Ну не дано человеку) Некоторые математику или физику не понимают, некоторые не в состоянии понять правила русского языка) Тебе вот не понять, что хорошего и плохого было в жизни незнакомого для тебя СССР. Ну не судьба...
Честно говоря я понял. Тебе важны цифры. и абсолютно наплевать как при этом живут люди. А мне наоборот) Важно чем и как живут люди, а потом уже статистика промышленного производства.

Dzen

30.01.2011, 12:36

Вот только я там пожил, а ты нет) и твои циферьки мне до лампочки)
Вот я тоже пожил в СССР и даже в Советской армии послужил и на заводе поработал и в институте поучился. Странным образом практичёски во всём с Вами не согласен. Наверное потому-что у меня нет такой дикой ненависти к своей Родине. Но не пишу такие пространные простыни как Вы, потому-что это личное восприятие. Оно всегда субъективное.

ЧК(Б)

30.01.2011, 12:40

[QUOTE=MaKoUr;1538522]Ну ты прямо как антилопа-гну - скачешь туды-суды, туды-суды, а толку? Мы же вроде решили обсуждать структуру экспорта/импорта СССР + статистику турпоездок за рубеж.

А что касается - статистику в студию как по стали так и по другим продуктам питания. Иначе это всё бла-бла-бла...

Можно конечно и поискать статистику,но в большинстве вопросов Самападус прав.Ещё бы слегка поменьше передёргивал и не так чсильно оттенял чёрное.Поезки за рубеж-действительно проходили практически так как он написал.Надо было заполнить кучу анкет,где помимо прочих вопросов были:были-ли родственники на оккупированых территориях?Есть-ли родственники за границей?Были -ли вы за границей?(На что я всегда с юмором писал:Да,в составе ОКСВ в ДРА,на что сразу следовали уточняющие вопросы)

С кем сравниваем-то? :) Ссылочки в студию :)

Не надо вот только тут за всех советских людей вещать. Мои родители + куча их друзей и знакомых неоднократно отдыхали БЕЗ ЗАТРУДНЕНИЙ в странах соцлагеря в 60-е-80-е.

Ну,здесь Вы несколько завираете,если только Ваши родные и знакомые не имели мохнатой лапы в ОБКОМе

Так вот она - главная причина развала СССР - людям мало телевизиров давали :)
Без комментариев :)

Если без ёрничания,то одна из причин.Недостаток плановой экономики-экономика догоняет потребности.Можно доказывать и обратное,ножизнь показала,что было так.Могу привести два примера.Был мелким,у нас накрылась стиральная машина,на тот момент это было дефицитом.Но буквально через год-стиальными машинами было всё завалено.Значит что?Построили завод.В конце 80х народ гонялся за видиками-тоже дефицит был жуткий.Начали строить производства по выпуску данной продукции.Живущие в Питее могут увидеть недостроеные корпуса в Старой Деревне,у Раумамебели.

SAMAPADUS

30.01.2011, 12:50

Вот я тоже пожил в СССР и даже в Советской армии послужил и на заводе поработал и в институте поучился. Странным образом практичёски во всём с Вами не согласен. Наверное потому-что у меня нет такой дикой ненависти к своей Родине. Но не пишу такие пространные простыни как Вы, потому-что это личное восприятие. Оно всегда субъективное.

Ни разу я ничего не сказал про Родину. Это Ваш вымысел. Я говорил о коммунистическом строе. Если поймете разницу, респект и уважуха) если нет, так нет)

Dzen

30.01.2011, 12:57

Ни разу я ничего не сказал про Родину. Это Ваш вымысел. Я говорил о коммунистическом строе. Если поймете разницу, респект и уважуха) если нет, так нет)

Ну пускай будет вымысел. Суть от этого остаётся неизменной - личное восприятие оно очень личное.
Но судя по тому, с какой ненавистью Вы пишете обо всём в советском периоде, я даже не знаю что там остаётся от Родины. Она какая-то совсем уж крошечная получается.

DogEater

30.01.2011, 13:56

Надоело.
:flood:
Вот весь ваш срач в одной картинке.
126022.
Заканчивайте.

SAMAPADUS

30.01.2011, 15:20

Ну пускай будет вымысел. Суть от этого остаётся неизменной - личное восприятие оно очень личное.
Но судя по тому, с какой ненавистью Вы пишете обо всём в советском периоде, я даже не знаю что там остаётся от Родины. Она какая-то совсем уж крошечная получается.

Вас не напрягает глубокий смысл фразы -служить царю и Отечеству? почему двоим? На мой взгляд власть и Родина -два разных понятия. У Вас похоже они слились. У тех кто радеет за СССР, но не жил в нем, эти два понятия однозначно слились.
Почитайте тех кто в советские времена упоенно хвалил строй и его правителей, почитайте реальные факты о реальной жизни и попробуйте сравнить. Я жил в те времена, я стоял в очереди по 3-4 часа за полкило сливочного масла, за 2 политровыми политрового молока, за парой кило полугнилой картошки. И это была моя жизнь. Если в ней не повариться, долдонить о прелестях коммунизьмы можно сколько угодно. Вот только деда моей жены не вернуть. Расстрелян на "полигоне"!? в Бутово в 1937г. и где-то там закопанного. Не вернуть и моего деда по отцу, расстрелянного в 1932г. за то, что вступился за главу многодетного семейства горбатившегося круглые сутки и сумевшего таки поставить хозяйство в рязанской области. Отец впервые досыта наелся в 18 лет в армии, потому как деревенская мать не могла в одиночку прокормить 4-х детей. Да и в армии на Сахалине и Курилах жрал одну кислую капусту. И до сих пор желудок у него болит.
За что мне любить этот коммунистический строй? За то, что Яковлев давил в авиации всех и вся вокруг себя? За точто Поликарпову так и не дали довести до ума И-180 и 185? Да и много еще чего, что некоторые(читай многие) партейцы выдавали за мнение партии, а на самом деле преследовали лично свои цели. И если партия и строй позволяют вытворять такие вещи со всей страной, прикрываясь высокими идеалами, да оооочень далекими целями, типа от каждого по способностям, каждому по потребностям. А на деле закрытые распределители))) Для руководства. То мне с такой системой не по пути.

А Родина - вот они моя Родина. Простые русские люди.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63887&p=1538689#post1538689

POP

30.01.2011, 16:09

ЧК(Б)

30.01.2011, 16:16

SAMAPADUS

30.01.2011, 16:45

Стоп-стоп-стоп.Самападус,давайте не будем смешивать "семечки с овощами",а разложим по полочкам.По репрессиям ничего писать не буду.Там надо разбираться.А вот по сельскому хозяйству...У меня бабка по матери жила в Вологодской области недалеко от Кадникова и ничего-не голодала,даже моя тётка 1927г.р. умудрилась в войну закончить техникум.Дед по отцу после тяжёлой контузии в феврале 1942г. был на партийной работе в г.Каскелене,это под Алма-Атой.И когда мать со мной лежала в роддоме одна соседка по полате узнала деда и рассказывала,как он плёткой заставлял баб полоть поля."Прискачет,у коня пена из рта и у него". Вы привели в пример Яковлева-я могу привести в пример создание джипов-то же самое,хотя строй совершенно другой.По самолётам Поликарпова:а знаете ли Вы,что Поликарпов не желал ставить на И-185 движки М-82? И не скажете-ли,где в паспортах самолётов или иной техлитературе,кроме Яков,говорилось-"самолёт годен для лётчиков ниже средней квалификации? Я не защищаю коммунистов,меня самого бесила уравниловка.Но не надо передёргивать.

Рязанская область и до войны и после войны была самой ммм... нищей областью в СССР. Ну не повезло отцу родиться под Вологдой?. А вот под Тулой моя бабушка по матери пригрела 2 украинские семьи, сбежавшие от голода. Может всем трем семьям не повезло?
Думаю, что установка М82 в связи с его некой спецификой в диаметре винта 2,8 м который можно было установить, а максимальная тяга развивалась при 3,2 м, что вело за собой серьезную переделку конструкции самолета? увеличить высоту шасси, под шасси увеличить крылья, затем усилить конструкцию и т.д.?

ЧК(Б)

30.01.2011, 17:55

Самападус,давайте не будем мериться чл...,тьфу,знаниями по авиации.Признайтесь,что Вы в запале спора.;-).

--- Добавлено ---

Самападус,давайте не будем мериться чл...,тьфу,знаниями по авиации.Признайтесь,что Вы в запале спора.;-).

По поводу Яков написал слова ветерана 4ГИАП ВВС КБФ Полканова Николая Филиповича,который летал на многих типах машин,но в основном на И-16 и Ла.

POP

30.01.2011, 18:03

Кстати говоря, ни я, ни предки мои никогда не страдали в очередях за картошкой. Вообще не знали что такое ПОКУПАТЬ КАРТОШКУ. 4 дня лёгкой разминки в год - и ещё и продавать приходится, чтобы не пропадала.

SAMAPADUS

30.01.2011, 22:54

Самападус,давайте не будем мериться чл...,тьфу,знаниями по авиации.Признайтесь,что Вы в запале спора.;-).

--- Добавлено ---

По поводу Яков написал слова ветерана 4ГИАП ВВС КБФ Полканова Николая Филиповича,который летал на многих типах машин,но в основном на И-16 и Ла.

Признаюсь, в запале, но не спора, а мировоззрений - это несколько иное.

Что касабельно мотора и проблем с ним, я что-то не так написал?

Тем не менее, давление Яковлева, вернее подавление всех КБ, признается всеми. Административный ресурс был за ним.
Причем что самое интересное, именно в отношении И-180 работала примечательная схема. Самолет не готов, потому что нет мотора мощного. Да двойная звезда почти готова, необходимо доработать. А зачем ее дорабатывать, если самолет не готов? А моторчик то был весьма перспективный, с возможностью серьезной модернизации. Вот только с хорошим мотором у И180 и тем более И-185, Яки в попе оказывались. Впрочем они там и были до появления Як-3. Зато под Як-1 все всегда было готова, если надо отбирались "чужие" заводы и т.д. Кстати , если не в курсе. За 40-й год по странному стечению обстоятельств КБ Поликарпова было 4-ды разгромлено. Выведены спецы в новое КБ, отобрано опытное производство. А ведь внутриведомственной конкуренции среди коммунистов по идеологии вроде как и быть не должно? Напомнить, как высказался Яковлев о реактивной авиации? Напомню - тупиковая ветвь. Так благодаря кому мы отставали?
И если уж на то пошло, то 180-ки это была вещь в себе) Равных даже с заниженными характеристиками относительно паспортных, они имели ощутимое преимущество перед теми же мессерами. Летчики кстати про них говорили, что практически не требуется время на переучивание. Важно ли это в военное время? Думаю, что сверхважно и моторику не менять и летчики не выводятся с фронтов.
Кстати, меня всегда интересовал такой странный вопрос. Почему на Як-ах датчики уровня топлива отсутствовали? Наверное для удобства летчиков? Игра такая , типа угадай сам ,сколько еще летать осталось?

--- Добавлено ---

Кстати говоря, ни я, ни предки мои никогда не страдали в очередях за картошкой. Вообще не знали что такое ПОКУПАТЬ КАРТОШКУ. 4 дня лёгкой разминки в год - и ещё и продавать приходится, чтобы не пропадала.

Ну в городах больших она под асфальтом забывает вырастать. Интеллихенты наверное виноваты)

MaKoUr

30.01.2011, 23:06

Т-34 и то прародитель американский.

Подробней можно со ссылочками? :)

Ракеты? Королев у Брауна учился.

Посмотрите "Укрощение огня" - несмотря на кучу вымысла в деталях, вполне себе даже непропагандистский фильм, может даст шанс поумнеть :)

Атомная бомба?

Благодаря кому она у них появилась? :)

ТАнки? а ты на них пробовал пахать?

Пахать на танках - это сильно :)

Обрати внимание на авиацию У нас практически нет самолетов, которые бы мы делали раньше америкосов. Почти все - это поздний ответ на их разработки.

Ага... Ту-16, МиГ-25, Су-25 - всё поздний ответ :)
Смешим форум дальше :)

Буран? аналогично.

http://www.buran.ru/htm/14-11-48.htm :)

SAMAPADUS

31.01.2011, 01:09

Подробней можно со ссылочками? :)

Посмотрите "Укрощение огня" - несмотря на кучу вымысла в деталях, вполне себе даже непропагандистский фильм, может даст шанс поумнеть :)

Благодаря кому она у них появилась? :)

Пахать на танках - это сильно :)

Ага... Ту-16, МиГ-25, Су-25 - всё поздний ответ :)
Смешим форум дальше :)

http://www.buran.ru/htm/14-11-48.htm :)

Я понимаю, что аллегории любезнейший - не ваша стихия, и надо указывать каждый факт и каждую мелочь где мы не были первыми) замучаюсь переписывать инет)))

Да пожалуйста.
Танки.
http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/ussr/bt-5.htm
Купили у американцев некие "трактора" (пару кажется) М1931 конструкции Дж.Кристи.
Учи историю) мож и поумнеешь, если захочешь.

Королев и копии ракет фон Брауна. На
http://www.renascentia.ru/vonbraun.htm

И так из истории))) Некий капитан был прикомандирован типа переводчиком(не переводил правда ничего,но все с интересом рассматривал) в Пенемюнде. Американцы на него сильно обратили внимание))) И подсылали своих врагов-шпийонов. Но Королев молодец) ни в чем не признался - дескать водитель у комиссии и переводчик и все тут)))
Правда велел всех техников и инженеров , не сбежавших в американскую оккупационную зону, разыскать и...Догадайся с 3-х раз))) Чертежи обеих ракет восстановили и.. .Правильно, построили и начали испытывать.

Тем не менее, чем отличился до войны Туполев? Правильно ТБ-3. На Максимку Горького не смахивает? Некая реплика скажем так. А дальше?, А дальше Копирование огромного на тот момент американца В-29. И уж затем, когда смогли украсть, купить и придумать реактивную авиацию, наконец свое появились Ту-16 и т.д. И так... деталь смешная до тупости. Висел в американском самолете фотоаппарат, одного из членов экипажа. Так скопировали и его и висел в том же месте. Это точно совершенно от большого коммунистического ума)))
Надеюсь внятно и понятно обьяснил?

Миг-25 и SR-71
Сравни даты начала ТехЗадания и какой самолет под кого создавался. Включай уже голову.
Напомнить про Сейбры и Миг 15, кто и какой электроникой и насколько раньше был вооружен. Могли ли первые Миги 15-е летать по ночам и не только летать, но и вступать в бой. Что за приборчик в срочном порядке разрабатывали для них?
Су-25 и американский A-10 Thunderbolt II
искать даже не буду. Американцы ТЗ на самолет выдали практически на год раньше.
Снова СССР впереди?

Теперь что касается Бурана. Прям по твоей ссылке...
На читай и включай мозг.
История программы началась в начале 60-х годов. И именно Шатла.Прям первая фраза
http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm

Все про Шаттл, как про ат. бомбу, у америкосов украсть не удалось и наверное слава Б-гу, пришлось включать всю мощь советской экономики для создания... Интересно, так для размышления. Настолько ли затратна была разработка Шаттла американцам, как в СССР Бурана?.

Т.З. же на Буран выдано аж в 1972г.
Ну ясен пень американцы отстали аж почти на 12 лет)))).

Напомни ка мне таки,, что касается атомной бомбы, кто же ее взорвал первым и кто скинул на Хиросиму и Нагасаки?
На ка озадачь мозги)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.8B.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0

А это так, для самообразования)))

http://nuclearno.ru/text.asp?8829

Интересная такая фраза, американская и советская атомные бомбы были похожи друг на друга, как близнецы-братья. С чего такая похожесть?
Ну и напоследок просто пара фамилий для самостоятельной работы для внеклассного чтения так сказать
Джулиус и Этель Розенберги.
Первые говоришь во всем?
И так в копилку по авиации.
Первые советские ракеты воздух воздух были редкостным говном. Но вот в руки советских инженеров и ученых попала американская ракета и...
Состоялось чудо, появилась Р-60
http://iliyaa.ucoz.ru/publ/1-1-0-4.
И так на закуску.
Нам рассказывают сказки о знаменитой "Катюше" Как думаешь , кто раньше использовал в ВОВ системы реактивного залпового огня?
Что мы делали раньше америкосов, я тебе тоже могу рассказать. Есть и очень интересные вещи. Но к сожалению, так сложились обстоятельства, войны, состояние экономики, тупое управление коммуняк привели к состоянию постоянного догоняния. Про станки ДИП я тебе уже написал, ты к сожалению или не прочел или не пожелал(что скорее всего) принять это к сведению. В твою модель передового коммунизьма этот лозунг никак не вписывается.
Что касается фильма -Укрощение огня))) Эту агитку смотри хоть до опупения) Королев НИКОГДА не разговаривал в ночь перед полетом с Гагариным. Спал Гагарин детским сладким сном. Что ему снилось, не знаю)))
А фильма сия снята даже не на Байконуре, а в славном ЦУП-е в Крыму, под Евпаторией))) Нынче национальном Космическом Центре Украины)
Со мной в соседнем КБ (в одно из НИИ(п/я)) работал Владимир Ш...о. Родственник Королева, постарше меня был лет на 5 и много чего интересного про него рассказывал.
Вот подробность одного из общений. Слетала в космос В.Терешкова. И выдали нагора коммуняки замечательный миф о сильной и мужественной советской женщине-коммунистке. Королев правда после ее приземления сказал как отрезал. Никогда бабы в космос летать не будут, пока я жив. Описалась и обкакалась Валентина с ног до головы. И при приземлении сильно боялась и много чего наговорила в микрофон. Были и отмазки типа -мол тошнило и т.д. Это все попытка реабилитации. Но при Королеве ведь женщины не летали? Но ссылки на это дать не могу -был прямой диалог. Хочешь верь, но скорее всего не поверишь)

Что же касается нелюбви моей к коммунякам. Это страшные вруны и ненавистники России. Впрочем их деятельность сейчас видна и показа ими же в Госдуме. Один коммунист Илюхин чего стоит. порой интернет для интереса, про бощение сего тичика с ворами в законе.

Я прекрасно вижу достоинства и недостатки и царской России. Благо пообщался(хоть и немного и по детски, но воспоминания остались) с жившими в те времена. в 12-14 летнем возарасте правда. Но отзывы получше чем о коммунистах .Может по старости люди хорошее помнили, а плохое про царский режим забыли?
Но мне более симпатичен именно что царский режим. У него более человеческое лицо. К примеру товаристч Ленин в ссылке получал аж 8 рублей в месяц кажется. Приличная сумма для Шушенского в те времена. Напомни как мне, что получали ссыльные от большевиков?
Кстати. Поинтересуйся, что за систему жизни создал для своего персонала некий господин фабрикант, один из главных спонсоров РСДРП) И как его отблагодарил Ленин со товаристчи)))
http://www.gorodfinansov.ru/kstati/index.php?article=9090
Заметь, такой социальной структурой в Европе в те времена и не пахло. Большевики к этому пришли на десятки лет позже(украли идеи?)

MaKoUr

31.01.2011, 01:27

Почти все - это поздний ответ на их разработки.

Миг-25 и SR-71

Даже мурзилку не поленился открыть - http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig25.html
Сравнивать серийный разведчик и истребитель... ну что тут можно сказать :)

Су-25 и американский A-10 Thunderbolt II
искать даже не буду. Американцы ТЗ на самолет выдали практически на год раньше.

Это уже не лечится :D

SAMAPADUS

31.01.2011, 02:07

Умываю руки)
Общение с тем, кто слеп, глух и нем - дело заранее дурацкое. Если человек решает для себя, что черное - это белое. Хоть 100 колов на голове затеши. Черное так и будет белым. Даже факты не принимаются никоим образом)))
Дальнейший разговор просто бессмыслене. Достучатся до мозга или что там как бы думает, я не в состоянии.
Тем не менее)))
Вопрос хотя бы про то, кто раньше взорвал атомную бомбу, ответа не удостоился.

Это точно не лечится.
Но попробую.
Что такое SR-71? Правильно ВЫСОТНЫЙ самолет разведчик. Для чего создавался Миг-25? для перехвата высотных целей. Только ... не в состоянии понять что зачем и почему.
Для тупых обьясняю. Это НЕ СРАВНЕНИЕ. А маленький анализ какой самолет и для чего, против кого и когда создавался. Если уж и это не в состоянии переварить. Это ужас...
Обьясню еще раз)))
Один самолет высотный и скоростной для разведки, второй, чтобы его на высоте и скорости уничтожить. Каким боком и где тебе увиделось сравнение? НЕ ПОНИМАЮ.
И попробуй опровергнуть)))
Кроме своих идиотских икоментов - не лечится, клиника и т.д. Ты ничего больше не декларируешь. Более ммм.... бипбипбип ... спорщика не встречал. Кроме эмоций ни одного путного аргумента в ответ. Вопросы тупо игнорируются.
Поспрошай народ на форуме, может они смогут тебе обьяснить разницу между Миг-25 и SR-71.
Меня похоже ты тупо не воспринимешь по идейным соображениям)
Вот это уже реальная клиника))) оюсь именно это и не лечится.

MaKoUr

31.01.2011, 02:19

Кроме эмоций ни одного путного аргумента в ответ.

У тебя их вообще нет :)

Вопросы тупо игнорируются.

Чья бы корова мычала :)

А у тебя ещё и с русским нихьт ферштейн или свои мысли даже не умеешь выражать.

Обрати внимание на авиацию У нас практически нет самолетов, которые бы мы делали раньше америкосов. Почти все - это поздний ответ на их разработки.

Нормальный человек из этой абстрактной фразы сделает первый вывод о том, что речь про аналоги. А если у тебя под словом "ответ", да ещё и "поздний" понимается что угодно - то это уже только твои проблемы :)
С-200 тоже был ответом :D
Будешь и его сравнивать с SR + утверждать, что его мы тоже спёрли у амеров? :D

P. S. А МиГ-21 не иначе как поздний ответ на B-52. Только ко Вьетнаму поспел :D

ЧК(Б)

31.01.2011, 02:33

[QUOTE=SAMAPADUS;1538890]Признаюсь, в запале, но не спора, а мировоззрений - это несколько иное.

Что касабельно мотора и проблем с ним, я что-то не так написал?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Опять же-какого мотора?Там их было несколько. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тем не менее, давление Яковлева, вернее подавление всех КБ, признается всеми. Административный ресурс был за ним. ------------------------------------------------------------------------------------- Так это было и есть во всех странах,У нас к сожалению был Яковлев -------------------------------------------------------------------------------------------
Причем что самое интересное, именно в отношении И-180 работала примечательная схема. Самолет не готов, потому что нет мотора мощного. Да двойная звезда почти готова, необходимо доработать. А зачем ее дорабатывать, если самолет не готов? А моторчик то был весьма перспективный, с возможностью серьезной модернизации. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну,тут Вы однозначно передёргиваете,либо не знаете что пишете,во что я не очень верю.М-88 шел не только для И-180,так что его дорабатывали как могли.Но не очень получалось.Вдобавок на его базе что-то пытались изобразить,тот же М-90.Правда успехов не наблюдалось.В данном случае-тоже Яковлев виноват? ----------------------------------------------------------------------------------------------------- А ведь внутриведомственной конкуренции среди коммунистов по идеологии вроде как и быть не должно? Напомнить, как высказался Яковлев о реактивной авиации? Напомню - тупиковая ветвь. Так благодаря кому мы отставали? --------------------------------------------------------------------------------- Высказывания Яковлева относились,ЕМНИП,к ракетным самолётам. -------------------------------------------------------------------------
Кстати, меня всегда интересовал такой странный вопрос. Почему на Як-ах датчики уровня топлива отсутствовали? Наверное для удобства летчиков? Игра такая , типа угадай сам ,сколько еще летать осталось?[COLOR="Silver"]
--------------------------------------------------------------
Да,недостаток,но как показывает прошлое это не критично.

Heli

31.01.2011, 03:08

в СССР развивалось только то что нужно было военным, ну или было косвенно связано с ними
вот например легкие вертолеты, поляки и в восьмидесятых выпускали уже совсем устаревшие Ми-2
на западе в это время уже были такие хиты как BK117, Bell 412 и 206, A109, Дофин
воякам ведь не надо было, а ГА и так возьмёт

MaKoUr

31.01.2011, 03:30

в СССР развивалось только то что нужно было военным, ну или было косвенно связано с ними

А косвенно связаны с ними все отрасли экономики :D
И это не только в СССР было так :)

Heli

31.01.2011, 10:37

оно и видно, легкие вертолеты ввозим, минимизация издержек так сказать
если таможенные барьеры на эту категорию снизить, то можно вообще ничего уже не разрабатывать

Sparr

31.01.2011, 12:41

Кстати, меня всегда интересовал такой странный вопрос. Почему на Як-ах датчики уровня топлива отсутствовали? Наверное для удобства летчиков? Игра такая , типа угадай сам ,сколько еще летать осталось?

Может фотки посмотрите или там какой-нибудь флайт мануал почитаете на Яки, прежде писать? Ведь Вы себя выставляете в очень нехорошем свете. Потому как на Яках топливомеры были. Если Вы их не нашли, то могу фотку заслать ;)

А по поводу коммунистического строя... У меня оба деда были коммунистами. один из них по Красной площади прошёл, на Параде Победы! И таким, какой был мой дей, дай бог быть каждому. И очередей ДО пятнистого не было. И если надо, то можно было в булочную зайти и и купить хоть хлеб за 20 коп или, если очень хотелось, то рогалик с орешками и сахарной пудрой за 8. И запить это лимонадом Буратино. И точно знать, что не отравишься. А ещё тогда не делились самолёты на первый класс и все остальные. И слетать всей семьёй можно было без проблем. Любому инженеру. Да, с автомобилями была напряжонка, да может были проблемы с транспортом. ДА, не было 56 сортов колбасы. Но зато была дружба, была преданность. Воров и убийц сажали и расстреливали. А сейчас правят воры и убийцы, а расстреливают нас, простых людей. Да, раньше не было интернета и о всяких террактах сообщалось в основном через ОБС. Да и сколько там было тех террактов то? Но зато в прайм тайм, когда возле телевизора и дети и взрослые, не показывали кровищу, разодранные в клочья тела и кровавое мессиво вместо людей. А показывали красивые и умные фильмы. Кстати, мультики для детей тоже были красивые и умные, показывающие детям, что такое хорошо и что такое плохо. Может быть Тихонов и разваливал хоккей, но зато был целый набор секций, в которых тебе давали и материалы и двигатели и топливо... Твори, выдумывай, пробуй. А сейчас?
А вы когда-нибудь боялись выходить на улицу только из-за того, что вы- русский? Нет? А при СССР такого не было. В СССР все нации были равны (некоторые конечно же были ровнее, но всё же). А ещё в СССР был МИЛИЦИЯ, которую боялись и уважали. Уважалий "простые обыватели" и боялись бандиты. А теперь? Человек в СССР был защищённым. Я готов променять весь свой безлимитный интернет на то ощущение защищённости, которое было у людей при СССР. Но... у DogEater в посте всё правильно написано...
Даже то, что вы сейчас имеете, всё это сделано благодаря коммунистам. А вы их хаете... Ну ну.

специально для Alex_K
итак, за 9 лет войны в Афганистане СССР потерял 15 000 (пятнадцать тысяч) человек убитыми. Да, этих людей не вернёшь, это чьи-то мужья, братья, сыновья. Все они не реализовали себя, не вырастили своих детей и пр... А теперь посмотрим, сколько в России гибнет людей от этой самой наркомании в год -
По данным Федеральной службы Российской Федерации по наркоконтролю, в 2005 году от передозировки наркотиков в России умерло 100 тысяч человек – это на 30 тысяч больше, чем в 2004 году. Для сравнения, за 2005 год в России произошло около 30 тысяч убийств, и ещё 35 тысяч человек погибли в результате аварий на транспорте.

Ну и как, лучше терять 1 500 в год или 100 000?
ну и так, может Вы это уже и видели, но вдруг понравится :)
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 - с цифрами
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689086 - а это просто мнение о 9й роте ветеранов Афганской.

С уважением, Sparr

SAMAPADUS

31.01.2011, 14:19

Может фотки посмотрите или там какой-нибудь флайт мануал почитаете на Яки, прежде писать? Ведь Вы себя выставляете в очень нехорошем свете. Потому как на Яках топливомеры были. Если Вы их не нашли, то могу фотку заслать ;)

А по поводу коммунистического строя... У меня оба деда были коммунистами. один из них по Красной площади прошёл, на Параде Победы! И таким, какой был мой дей, дай бог быть каждому. И очередей ДО пятнистого не было. И если надо, то можно было в булочную зайти и и купить хоть хлеб за 20 коп или, если очень хотелось, то рогалик с орешками и сахарной пудрой за 8. И запить это лимонадом Буратино. И точно знать, что не отравишься. А ещё тогда не делились самолёты на первый класс и все остальные. И слетать всей семьёй можно было без проблем. Любому инженеру. Да, с автомобилями была напряжонка, да может были проблемы с транспортом. ДА, не было 56 сортов колбасы. Но зато была дружба, была преданность. Воров и убийц сажали и расстреливали. А сейчас правят воры и убийцы, а расстреливают нас, простых людей. Да, раньше не было интернета и о всяких террактах сообщалось в основном через ОБС. Да и сколько там было тех террактов то? Но зато в прайм тайм, когда возле телевизора и дети и взрослые, не показывали кровищу, разодранные в клочья тела и кровавое мессиво вместо людей. А показывали красивые и умные фильмы. Кстати, мультики для детей тоже были красивые и умные, показывающие детям, что такое хорошо и что такое плохо. Может быть Тихонов и разваливал хоккей, но зато был целый набор секций, в которых тебе давали и материалы и двигатели и топливо... Твори, выдумывай, пробуй. А сейчас?
А вы когда-нибудь боялись выходить на улицу только из-за того, что вы- русский? Нет? А при СССР такого не было. В СССР все нации были равны (некоторые конечно же были ровнее, но всё же). А ещё в СССР был МИЛИЦИЯ, которую боялись и уважали. Уважалий "простые обыватели" и боялись бандиты. А теперь? Человек в СССР был защищённым. Я готов променять весь свой безлимитный интернет на то ощущение защищённости, которое было у людей при СССР. Но... у DogEater в посте всё правильно написано...
Даже то, что вы сейчас имеете, всё это сделано благодаря коммунистам. А вы их хаете... Ну ну.

специально для Alex_K
итак, за 9 лет войны в Афганистане СССР потерял 15 000 (пятнадцать тысяч) человек убитыми. Да, этих людей не вернёшь, это чьи-то мужья, братья, сыновья. Все они не реализовали себя, не вырастили своих детей и пр... А теперь посмотрим, сколько в России гибнет людей от этой самой наркомании в год -
Ну и как, лучше терять 1 500 в год или 100 000?
ну и так, может Вы это уже и видели, но вдруг понравится :)
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 - с цифрами
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689086 - а это просто мнение о 9й роте ветеранов Афганской.

С уважением, Sparr

Если ты почитаешь ниже, то найдешь в моих постах мысли и про милицию в СССР и про Афган.
Простой человек в общем был БОЛЕЕ защищен. Но и бесправен. ВПрочем, еще раз говорю, чтобы хвалить и ругать, надо там было пожить.
Потому, что не жившие тогда видят в моих постах эмоции, а жившие жизненные факты.
Беда то в том, что скрытое насаждение коммунизма по всему миру продолжалось путем раздачи вооружений на многие и многие миллиарды. Вынималось все это из бюджета страны. Отнималось именно что у простого народа. В результате за то, чтобы поставить Сирии и Египту в 60-е годы новейшие танки и самолеты, советские люди были лишены ряда заводов по производству бытовой техники. Уехали денежки. Кстати , долги те так и списали. Впрочем как и практически всем арабским и африканским странам. Вот поэтому и не было в СССР 54 сортов колбасы, а была полугнилая картошка.
А защищать строй, который расстреливает свой народ, только за то, что ему есть и пить хочется я не намерен.
Тем кто не в курсе, даю наколку
Хрущевские времена, волнения в Новороссийске. ВОт туда бы я Отправил и РОР-ов и MaKoUr-ов. Может тогда бы в череной коробке что-то шевельнулось у них.

Можно до хрипоты мне доказывать, что лучше этого строя нет. Так мне это фиолетово. Никогда не поверю, что пустые прилавки с ржавой селедкой и отсутствием хлеба уже в 9 утра вкупе с морковкой в виде всеобщего блага когданить потом в будущем - это счастье для Росси.

Alex_K

31.01.2011, 14:25

И очередей ДО пятнистого не было. И если надо, то можно было в булочную зайти и и купить хоть хлеб за 20 коп или, если очень хотелось, то рогалик с орешками и сахарной пудрой за 8. И запить это лимонадом Буратино. И точно знать, что не отравишься.

Ты, насколько понимаю, во Фрунзе/Бишкеке всегда жил? Так это тогда была столица союзной республики. Мои фрунзенские родственники тоже на очереди и дефицит не особо жаловались. А вот в Новосибирске (ну совсем не Задрищенск какой-нибудь) очереди за продуктами были с середины семидесятых, за раньше не уверен. И первые талоны на продукты появились в 82, ещё при живом Брежневе. В Чите ещё раньше.

итак, за 9 лет войны в Афганистане СССР потерял 15 000 (пятнадцать тысяч) человек убитыми. Да, этих людей не вернёшь, это чьи-то мужья, братья, сыновья. Все они не реализовали себя, не вырастили своих детей и пр... А теперь посмотрим, сколько в России гибнет людей от этой самой наркомании в год -
Ну и как, лучше терять 1 500 в год или 100 000?

А кто-нибудь до 79-го года про такую наркодержаву, как Афганистан, слышал? Тогда весь героин в Юго-восточной Азии делали. А теперь афганцы азиатов обанкротили. А с какой целью афганцы этим бизнесом занялись?

SAMAPADUS

31.01.2011, 18:19

Может фотки посмотрите или там какой-нибудь флайт мануал почитаете на Яки, прежде писать? Ведь Вы себя выставляете в очень нехорошем свете. Потому как на Яках топливомеры были. Если Вы их не нашли, то могу фотку заслать ;)

А по поводу коммунистического строя... У меня оба деда были коммунистами. один из них по Красной площади прошёл, на Параде Победы! И таким, какой был мой дей, дай бог быть каждому. И очередей ДО пятнистого не было. И если надо, то можно было в булочную зайти и и купить хоть хлеб за 20 коп или, если очень хотелось, то рогалик с орешками и сахарной пудрой за 8. И запить это лимонадом Буратино. И точно знать, что не отравишься. А ещё тогда не делились самолёты на первый класс и все остальные. И слетать всей семьёй можно было без проблем. Любому инженеру. Да, с автомобилями была напряжонка, да может были проблемы с транспортом. ДА, не было 56 сортов колбасы. Но зато была дружба, была преданность. Воров и убийц сажали и расстреливали. А сейчас правят воры и убийцы, а расстреливают нас, простых людей. Да, раньше не было интернета и о всяких террактах сообщалось в основном через ОБС. Да и сколько там было тех террактов то? Но зато в прайм тайм, когда возле телевизора и дети и взрослые, не показывали кровищу, разодранные в клочья тела и кровавое мессиво вместо людей. А показывали красивые и умные фильмы. Кстати, мультики для детей тоже были красивые и умные, показывающие детям, что такое хорошо и что такое плохо. Может быть Тихонов и разваливал хоккей, но зато был целый набор секций, в которых тебе давали и материалы и двигатели и топливо... Твори, выдумывай, пробуй. А сейчас?
А вы когда-нибудь боялись выходить на улицу только из-за того, что вы- русский? Нет? А при СССР такого не было. В СССР все нации были равны (некоторые конечно же были ровнее, но всё же). А ещё в СССР был МИЛИЦИЯ, которую боялись и уважали. Уважалий "простые обыватели" и боялись бандиты. А теперь? Человек в СССР был защищённым. Я готов променять весь свой безлимитный интернет на то ощущение защищённости, которое было у людей при СССР. Но... у DogEater в посте всё правильно написано...
Даже то, что вы сейчас имеете, всё это сделано благодаря коммунистам. А вы их хаете... Ну ну.

специально для Alex_K
итак, за 9 лет войны в Афганистане СССР потерял 15 000 (пятнадцать тысяч) человек убитыми. Да, этих людей не вернёшь, это чьи-то мужья, братья, сыновья. Все они не реализовали себя, не вырастили своих детей и пр... А теперь посмотрим, сколько в России гибнет людей от этой самой наркомании в год -
Ну и как, лучше терять 1 500 в год или 100 000?
ну и так, может Вы это уже и видели, но вдруг понравится :)
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 - с цифрами
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689086 - а это просто мнение о 9й роте ветеранов Афганской.

С уважением, Sparr

Задам вопрос по-другому. Наличие механического поплавкового указателя на крыльях - это прогресс в авиации? Электрический прибор в кабину религия не позволяла вывести? Неудобно пользоваться?
По мне так практически это отсутствие прибора.
Так понятнее будет?

--- Добавлено ---

Ты, насколько понимаю, во Фрунзе/Бишкеке всегда жил? Так это тогда была столица союзной республики. Мои фрунзенские родственники тоже на очереди и дефицит не особо жаловались. А вот в Новосибирске (ну совсем не Задрищенск какой-нибудь) очереди за продуктами были с середины семидесятых, за раньше не уверен. И первые талоны на продукты появились в 82, ещё при живом Брежневе. В Чите ещё раньше.

А кто-нибудь до 79-го года про такую наркодержаву, как Афганистан, слышал? Тогда весь героин в Юго-восточной Азии делали. А теперь афганцы азиатов обанкротили. А с какой целью афганцы этим бизнесом занялись?
ГЫЫЫЫЫ) С коммуняцкой точки зрения - это не факты жизни тех простых людей во многих и многих городах России в те времена, а выдуманная тобой, мной и всеми ненавистниками сего замечательного строя, чернуха. НЕ БЫЛО всего этого, почему? Да потому что не могло быть) Злопыхательсвто и поклеп буржуев и демшизы)

MaKoUr

31.01.2011, 19:59

Беда то в том, что скрытое насаждение коммунизма по всему миру продолжалось путем раздачи вооружений на многие и многие миллиарды. Вынималось все это из бюджета страны. Отнималось именно что у простого народа. В результате за то, чтобы поставить Сирии и Египту в 60-е годы новейшие танки и самолеты, советские люди были лишены ряда заводов по производству бытовой техники. Уехали денежки. Кстати , долги те так и списали. Впрочем как и практически всем арабским и африканским странам.

Гы. Кстати, а вот с этим согласен. Поставки банановым республикам - объективная ошибка :)

Вот поэтому и не было в СССР 54 сортов колбасы

Кобласа вредна для здоровья, ты в курсе? :D

а была полугнилая картошка

Бред.

А защищать строй, который расстреливает свой народ, только за то, что ему есть и пить хочется я не намерен.
Тем кто не в курсе, даю наколку

Ты бы лучше другие наколки из истории в первую очередь приводил. Кровавое воскресенье там... 04.10.93... однако помним только то, что хотим :)

Хрущевские времена, волнения в Новороссийске. ВОт туда бы я Отправил и РОР-ов и MaKoUr-ов. Может тогда бы в череной коробке что-то шевельнулось у них.

Избави бог Россию от такого правителя :D Кстати, с географией у тебя как? Наверное всё-таки в Новочеркасске. А подробности тех событий не хочешь рассказать? Например, что главные провокаторы были в дюпель ужратыми или бывшими уголовными элементами, что солдаты элементарно защищали свои жизни.

Никогда не поверю, что пустые прилавки с ржавой селедкой и отсутствием хлеба уже в 9 утра вкупе с морковкой в виде всеобщего блага когданить потом в будущем - это счастье для Росси.

Ага. Куда лучше красивые гипермаркеты на каждом углу с тыщами сортов колбасы и ВЫМИРАЮЩАЯ НАЦИЯ

--- Добавлено ---

А кто-нибудь до 79-го года про такую наркодержаву, как Афганистан, слышал? Тогда весь героин в Юго-восточной Азии делали. А теперь афганцы азиатов обанкротили. А с какой целью афганцы этим бизнесом занялись?

И что дальше, до середины 90-х годов не было такой наркодержавы. При чём тут СССР? :)
Угадай с 3 раз, кому было выгодно превращение Афгана в плантацию наркоты для поставок в Россию?

Alex_K

31.01.2011, 20:43

И что дальше, до середины 90-х годов не было такой наркодержавы. При чём тут СССР? :)
Угадай с 3 раз, кому было выгодно превращение Афгана в плантацию наркоты для поставок в Россию?

Про бритву Оккама слышал? "Не преумножай сущности без необходимости". Вариант "тем, кто прочухал вкус лёгких денег" устроит? Сначала вроде как зарабатываемых на "святое дело борьбы с неверными".

А опий-сырец через Таджикистан оттуда потащили сразу после вывода наших войск. Потом уже "модернизировались" до производства героина.

POP

31.01.2011, 22:16

Про бритву Оккама слышал? "Не преумножай сущности без необходимости".
Правильно говоришь, правильно...
Осталось только понять почему пришлось штурмовать дворец Амина и кто стоял за всеми последующими событиями.
В Афгане мы проиграли войну. Проиграли НЕ афганцам. Проиграли примерно так же, как США во Вьетнаме. С одним отличием - не применяя хим.оружие и не используя "тактики выжженой земли".
Амин был прообразом Мишки Горбачёва, и ещё при его правлении началось вооружение штатами тех, кто обстреливал наши колонны и переориентация местных "фермеров" на сырьё для наркоты.
По большому счёту, пока мы были в Афгане, 11 сентября в США было невозможно. И массовое производство наркоты, и, тем более, транзит её через СССР.
Если ты считаешь, что наркота появилась как средство борьбы с "советской оккупацией", то ты даже близко не понимаешь происходившего тогда и происходящего сейчас.
Кстати говоря, 90%, так называемого "мирового терроризма" сегодня - прямые выкормыши США, добивавшихся возможности расставить свои плацдармы у наших южных границ. И именно "товарно-денежные отношения" с США привели к тому, что наркота стала основным товаром, а терроризм и бандитизм - основным занятием в этом регионе.
Можешь даже просто взять и прикинуть доходность этого бизнеса для самих афганцев и для посредников, организовавших распространение. В Афганистане американских солдат убивали, убивают и будут убивать американским оружием - это ФАКТ, не поддающийся двойному толкованию. Это джин, выпущенный из бутылки США и, в конце концов, ставший огромным геморроем для них же + для всего мира..
То же самое можно сказать и про проблему Ирана.
Даже "многострадальный" Израиль попал под эту раздачу, в первую очередь, благодаря США.

MaKoUr

31.01.2011, 22:31

В Афгане мы проиграли войну. Проиграли НЕ афганцам.

При том, что Советская армия блестяще выполнила все поставленные перед нею задачи. Проиграл пятнистый.

Alex_K

31.01.2011, 22:37

При том, что Советская армия блестяще выполнила все поставленные перед нею задачи.

А вот на это никто не посягает. Правда, задачи были частенько странноватые - взять провинцию, заведомо зная, что имеющимися силами её не удержать. Но это уже не к солдатам вопрос.

MaKoUr

31.01.2011, 22:43

А вот на это никто не посягает.

Посягают, и не только здесь :)
Любителей "9-ых рот" сейчас немало...

POP

31.01.2011, 22:45

При том, что Советская армия блестяще выполнила все поставленные перед нею задачи. Проиграл пятнистый.
Вот тут я с тобой не соглашусь. Вариантов кроме "проиграть" небыло задолго до "пятнистого". Просто потому, что задачи "выиграть" не ставилось. Взять Афган под полный контроль было невозможно, да и по большому счёту не нужно, бросить нового ставленника "сам на сам" с организованным США террором? Афган и тогда был неуправляем, как и сейчас. А локальные задачи - защита собственной границы с территории, нам не принадлежавшей - да, выполнялись, но вечно это продолжаться не могло, во всяком случае, обходилось дорого.
Тут ситуация как с грузино-осетинским конфликтом, только помноженная на куда менее поддающиеся контролю территории. И самим не нужно, и отдавать нельзя.

P.S.
Кстати говоря, раздача советских паспортов, возможно, лет за 20-30 и могла решить этот вопрос. Но, видимо, тогда до этого ещё не додумались.

MaKoUr

31.01.2011, 22:57

POP

31.01.2011, 23:22

Я в том смысле, что пятнистый проиграл на дипломатической арене. Зачем нам нужно было вести с кем-то там какие-то переговоры о выводе НАШИХ ВОЙСК? Нужно было просто найти момент и грамотно, тихо без шума и пыли, по возможности максимально безболезненно уйти, продолжая оказывать помощь лояльным СССР силам, что отчасти и делалось до 91 года.
На помощь уже небыло ни средств, ни политического ресурса. Вывести оттуда "по тихому", на тот момент означало привести сразу за собой проблему. Нет. По Афгану, у "пятнистого" всё было сделано правильно - мы получили минимальные проблемы тогда, при внутреннем состоянии СССР "в полной заднице", правда, эта задница - уже целиком заслуга "меченного" вместе с наивными "правдорубами" вроде Александра-SAMAPADUS, с особым удовольствием помогавшими растерзать так ненавидимую ими страну и систему. Ненавидимую за то, что "не тем кормили, не так поили..."

SAMAPADUS

01.02.2011, 00:50

Гы. Кстати, а вот с этим согласен. Поставки банановым республикам - объективная ошибка :)

Кобласа вредна для здоровья, ты в курсе? :D

Ты бы лучше другие наколки из истории в первую очередь приводил. Кровавое воскресенье там... 04.10.93... однако помним только то, что хотим :)

Избави бог Россию от такого правителя :D Кстати, с географией у тебя как? Наверное всё-таки в Новочеркасске. А подробности тех событий не хочешь рассказать? Например, что главные провокаторы были в дюпель ужратыми или бывшими уголовными элементами, что солдаты элементарно защищали свои жизни.

Ага. Куда лучше красивые гипермаркеты на каждом углу с тыщами сортов колбасы и ВЫМИРАЮЩАЯ НАЦИЯ

--- Добавлено ---

И что дальше, до середины 90-х годов не было такой наркодержавы. При чём тут СССР? :)
Угадай с 3 раз, кому было выгодно превращение Афгана в плантацию наркоты для поставок в Россию?

Это ты не в курсе)
Только та колбаса, которую сейчас делают. К твоему сведению еще аж с 1977г по 1980 я проработал на ЧМПЗ черкизовском мясоперерабатывающем заводе.
Та колбаса которую делали до революции была естественной и без всякий добавок вплоть до нитр.натрия.
Кстати из всех спорщиков утверждающих про мой бред с полугнилой картошкой, кто хоть 1 раз, лично, работал на плодоовощной базе хотя бы на разгрузке картофеля)?
Только честно?
Ага) А еще соль - белая смерть, масло патамушта холестерин и т.д. Жить вообще вредно. Кстати, я вареную колбасу не ем именно после ЧМПЗ. Только мясо и только то, что готовим дома, привезенное знакомым с Украины.
Ты знаешь) отрезать словом "бред" можно все что угодгно, очень мне нравится фраза марксистко -ленинский бред) К примеру об всеобщем обоществлени и женщин) или о всеобщем бесплатном труде(как в гулаге к примеру?) О перевоспитании трудом интеллигенции, а лозунг, кто не работает тот не ест? Представь себе, так бы поступили с разработчиками атомной бомбы или к примеру с Королевым) Ведь работа головой у большевиков - это не работа) ТОлько лопатой) копать отсюда и до обеда)))

Представь себе с 1980г по 1984 я раз в квартал торчал на овощной базе Краснопресненского района что рядом с м. Беговая. от недели до двух в Москве. И представляю о чем говорю. С 1986г. по 1990 практически работал внештатным контролером народного контроля и заметь) курировал овощные магазины в районе Ленинского проспекта. И заодно регуулярно торчал на плодоовощной базе на Варшавке)))Как думаешь, я мог лично лицезреть то, о чем пишу и то, что ты называешь бредом?
Бред то, что вы не верите в это.
Извини, с Новочеркасском описка вышла, стоило ли цепляться? Тем не менее сравни количество расстрелянных в т.н."кровавое" воскресенье, причем спровоцированное именно большевиками, которые первыми начали стрелять в полицию) и первыми массовыми расстрелами "красного" террора, обьявленного Лениным. Надеюсь красный террор это не бред? К сожалению этот правитель именно что из коммунистов, если мы про Хрущева.
Если честно, мне фиолетово как и где продается картошка, могу и с грузовика купить. Главное, чтобы она была хорошей. Я ее наперебирался на овощных базах на всю жизнь. И наубирался в совхозе. Это тоже одна из сторон жизни советского инженера с п/я - поездки в подшефный колхоз осенью для уборки полей. Некоторые это тоже бредом называют и отрицают почему то))) Мол не могли коммунисты такого допустить)))
Могу тебя заверить и до СССР и в СССР и после СССР в таких м... областях как Узбекистан, Таджикистан и т.д. выращивали и продавали и в Россию тоже некие естественные препараты, полученные некими лабораторными путями. Просто до вступления в Афганистан в СССР это было распространено именно что в азиатских республиках, но в Москве однозначно было. Правда в намного на порядки меньших количествах. После свержения Амина, наркоденьги были пущены на закупку вооружений против СССР и поток стимулирован был как раз США и Англией. Впрочем думаю, что это возврат должка за кокаиновогероиновую наркоатаку в 60-х, 70- х на США из стран Ц.Америки. ТАм сильно был замешан Фидель, а за ним естественно стояли?... правильно...
Еще раз говорю. про вымирающую нацию Сравни рост населения с 1861г по 1914 и с 1917 по сию пору. Статистика однозначно не в пользу большевиков.
А потом ситуация вышла из под контроля самих американцев. Но неким образом они снова завернули основной трафик через Россию.

И если можно, сравни царские и большевистские "забавы" с расстрелами и подавлением народных бунтов. И снова Большевики на 1-м месте.

У вас вопрос веры. Я не хочу ее пошатнуть, была мысль, что логика и здравый смысл подтолкнут вас смотреть на эти проблемы не только с одной точки зрения. Но... не случилось. Религия большевиков - сродни всяким сектам, тот кто верит, ничего и никого вокруг себя уже не слышит. Все что не укладывается в прокрустово ложе отметается(этого не может быть, потому что этого не может быть никогда - логика конечно смертельная, но ... разве это логика?) или признается бредом поклепом вымыслом.
Что же касается Новоческасска, то представь картинку. Люди голодают, детей кормить не на что, идут к обкому партии и ... правильно напиваются. Вот это чисто бред и не бред а отмазка коммуняк, устроивших расстрел и испугавшихся своего народа. Первое что людям пришло в голову чтобы себя отмазать перед Хрущевым - пьяный бунт.
Поищи воспоминания участников, они есть в инете. Пьяных там не было. Люди шли просто поговорить с партейцами, пожаловаться на тяжелую жизнь и попросить помощи.
За что ты так свой народ своей Родины?

Panda

01.02.2011, 00:53

SAMAPADUS

01.02.2011, 01:03

На помощь уже небыло ни средств, ни политического ресурса. Вывести оттуда "по тихому", на тот момент означало привести сразу за собой проблему. Нет. По Афгану, у "пятнистого" всё было сделано правильно - мы получили минимальные проблемы тогда, при внутреннем состоянии СССР "в полной заднице", правда, эта задница - уже целиком заслуга "меченного" вместе с наивными "правдорубами" вроде Александра-SAMAPADUS, с особым удовольствием помогавшими растерзать так ненавидимую ими страну и систему. Ненавидимую за то, что "не тем кормили, не так поили..."

Ошибаешься. Я был категорически против развала. Я был против Ельцина с самого начала.
Ни разу не был у Белого дома. Мне не по пути с этими людьми. Как и с Лениным и его верными... Вся эта свора ненавидит Россию и делала и делает все, чтобы тут всё было плохо.

Di@bl0

01.02.2011, 01:10

Мне не по пути с этими людьми. Как и с Лениным и его верными... Вся эта свора ненавидит Россию и делала и делает все, чтобы тут всё было плохо.
Вот только у своры Ленина почему-то получалось чтобы было хорошо, пусть и не всё, но уровень жизни обычного человека улучшался.

Panda

01.02.2011, 01:16

с Лениным и его верными... Вся эта свора
Мания величия позволяет подобное писать на серьезных щщах.

Недостаточен накал разоблачений! Общество пикейных жилетов восстановит справедливость немедля!

Alex_K

01.02.2011, 01:22

Мания величия позволяет подобное писать на серьезных щщах.

Недостаточен накал разоблачений! Общество пикейных жилетов восстановит справедливость немедля!

Какого цвета жилетики? ;)

SAMAPADUS

01.02.2011, 01:24

Чего вы вообще с Самопадусом спорите? У него очередное обострение антикоммунизма головного мозга, таких людей, которые всегда видят только плохое, а если не видят то придумывают, можно наблюдать вне неволи постоянно - гиножаба например. Рекомендую задавать ему вопрос про депортацию чеченов - его моментально клинит. Как же так разве мог кровавый коммуняка Сталин сделать что-то хорошее? И брешет он безбожно, начиная с того что бланки для выезда были просто здоровенной простыней, утвержденной во времена царя Гороха где были вопросы и про то - не были ли вы лично в плену и т.д. там везде легко ставился прочерк и никаких проблем. Единственная характеристика которая требовалась - с места работы\учебы - ее смысл выяснить не склонны ли вы к пьяным дебошам и т.д. Ну может у кого то и были с этим проблемы. :) Это был самый простой метод убрать неадекватов, с трудом представляю человека, который не смог бы ее получить. Чеки Внешпосылторга официально менялись на заработанную валюту по официальному курсу, но и цены в березках были по тому же официальному курсу, т.е. поменяли тебе доллары 1000 на 750 чеков, в березке кассетник за 1000 долларей стоил 750. Никакой накрутки там не было - весь смысл чеков - сделать выгоднее гражданам заработавшим валюту обменять ее на чеки. Например в 85 году 2-х кассетник магнитола шарп QT 95 (http://prodam.slando.ru/moskva/sharp_qt_95_h_r_P_21288810.html) стоила 500-600 чеков (точнее не помню)
Ну в общем можно разбирать детально весь этот болезненный бред, но я думаю сентенций про то как Королев учился у фон Брауна уже достаточно для любого образованного человека. Вон резунчик написал всего немного а скольким этот бред опровергать приходится.
Забейте и не спорьте это диагноз.

Грустно, когда человек несет ахинею.
Я не говорил про простыни. Хотя анкеты существовали))) Мало того, стоило указать сидевшего родственника или живущего за границей) и можно было смело ехать в Сочи а не в Болгарию. Я ни разу не сказал, чт депортация чеченцев была неоправданной))) Это ты все врешь, как... Выяснять про склонность к пьяным дебошам было просто как в пописать за углом. Запрос в отдел кадров))) И никаких проблем))) И не нужна для этого анкета аж на 2-х листах и с вложенной автобиографией))) Мало того ты скромно умолчал про собеседования в парторгане))) дескать этого то не было - бряхняяя))) Если не знаешь, промолчи, за умного сойдешь. Мало того ты врешь как сивый мерин и про мое мнение о Сталине. Потому что туп и чужих постов не читаешь, а пробегаешь поверхностно и не в состоянии запомнить то, что прочитал.. Если тебе интересно мое мнение на эту тему могу отдельно рассказать. Впрочем мне фиолетово , что ты про меня придумываешь - это тввой шизофренический бред и тебе с ним жить)))
По указанной тобой ссылке стоит дешевая балалайка, цена ей в комиссионке была 1000-1500 руб. и никто их не покупал в березках, предпочитали сами привозить на левые баксы, купленные 1 к 3 с рук. а вот Sharp-777 стоил в комке 4000 рублей, в березке 1000 чеков, с рук 700 баксов, в Японии около 300 баксов. Но ты и тут умудрился наврать) Ты мне расскажи) Я сам себе такую у хоккеиста Спартака купил, с которым лежал в ЦИТО.
Обьясни ка мне, зачем платить зарплату человеку в чеках? не обманывая его, если можно выплатить ее в тех же долларах? пусть потратит так, как считает нужным? в любой командировке, где он месяцами торчит? Не подскажешь? Вдумайся сам? ЗАЧЕМ придумывать какую-то переходную валюту? Вот где бред то))) Но ведь вас коммуняк такой бред не смущает))) Должны быть чеки и все тут)))
Так я тебе отвечу. СССР нужна была валюта, чтобы ее изьять у населения ее подменили чеками и по совсем невыгодному курсу, вернее по завышенным ценам продавали в березке.
Товары в Березках были однозначно в разы дороже чем у буржуев. Не ври и не позорься.
Иди Ленину помолись. И почитай про Королева как следует. ФАУ и ФАУ-2 Королев вдоль и поперек изучил, потому что ГИРДовские и рядом не стояли с фон Брауновскими и это были считай первые советские баллистические ракеты, вернее копии ФАУ. Не хочешь верить, это твое право) Гений Короолева в другом. Впитав все от немца, он пошел своим путем. Из-за наличия плохой материальной и технологической базы он умудрился сделать конфетки-ракеты. Потому что задачи перед Королевым стояли несколько иные по сравнению с фон Брауном. БОльший вес, расстояние и точность. Это не в Англию стрЕльнуть. Но умнее от отрицания очевидного ты не станешь никогда. Хочешь быть болванчиком большевистским - будь. Это тоже твое право.
Я ка считал так и буду считать, что как пришли коммуняки в 1917г к власти, так до сих пор и уничтожают ненавидимый ими народ. Присоединились? флаг вам в руки. Продолжайте и дальше юные ленинцы вытворять со страной мерзость... И одно из доказателств - присутствие от фракции коммуняк в ГосДуме миллионеров некоммунистов. Им иммунитет нужен, а папе Зю их денежки. Вот такая она ваша продажная идеология. И только попробуйте сказать -что ЭТО не так))) Теперь можете успокоиться)

--- Добавлено ---

Какого цвета жилетики? ;)

Однозначно красныые) со значком октябренка на лбу...

DethLord

01.02.2011, 01:37

Вот ты тут всю эту херню написал- тебе правда 50 лет?

MaKoUr

01.02.2011, 01:39

SAMAPADUS

01.02.2011, 01:48

SAMAPADUS
Классику любишь? Классик про таких как ты не забывал :D

"Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Мне бермуторно на сердце и бермутно на душе!"" :D

Администрация, умоляю, прихлопните тему. Если я заслужил - отправьте меня в бан.

Он плохо кончил...
Тем не менее, я бы это определил по-другому. Метать бисер перед свиньями...
Впрочем тупость не твердость, а особое состояние головного мозга в виде ступора после обработки коммунистической идеологией. Лечится только серьезным потрясением или хреноым материальным положением, после чуткого руководства копартии страной.

--- Добавлено ---

Вот ты тут всю эту херню написал- тебе правда 50 лет?

Еще один юный ленинец? Сколько ж вас тут.
Мдяяяя....
Видно долго еще Россия будет мучаться с "интересными" временами, 100 лет похоже не срок.

mens divinior

01.02.2011, 01:57

Ведь работа головой у большевиков - это не работа) ТОлько лопатой) копать отсюда и до обеда)))

...сейчас-то и лопатой - не работа :(

Я ка считал так и буду считать, что как пришли коммуняки в 1917г к власти Какие же они коммуняки в 1917? Они - большевики:D

Panda

01.02.2011, 02:03

SAMAPADUS

01.02.2011, 02:05

...сейчас-то и лопатой - не работа :(
Какие же они коммуняки в 1917? Они - большевики:D

Сущность одна, а как обозвались - все равно. Ульянов, он же Ленин, он же Николаев и прочая прочая прочая. Личин много, а личность человеконенавистническая.

Panda

01.02.2011, 02:14

Ну а где про чеки то? Побежал у гипножабы консультироваться?

SAMAPADUS

01.02.2011, 02:21

Лично я ничего не выдумываю - мне очень странно почему ты не понимаешь зачем нужны были чеки, тем более, как тут правильно заметили что у тебя в возрасте 50 лет. Шарп тот же я прикупил как раз где-то за 600 чеков в свое время. 777 стоил незначительно больше, за счет своего аппаратного (21 полоса вроде) эквалайзера. Судя по всему юный здесь ты, коль скоро не в курсе того самого вопроса. Я уже не первый раз замечаю что ты ни хрена не владеешь темой. Сдается мне что тебе вовсе не 50 а дай тнб 25. Иначе бы не прокалывался на таких мелочах. Ну расскажи нам зачем злые большевики придумали чеки Внешпосылторга.

А вот нехрена, почему то в мелочах ты не сдаешься, не сдавайся и здесь. Этот школьник считает что он всех умнее начитавшись всякой херни. Больше спрашивай, я уже узнал много нового про свое советское прошлое. Особенно если учесть что я незначительно моложе указанного им для себя возраста, типа тут одна молодежь. :)

Ну ка ну ка расскажи школьнику бывшему владельцу про Шарп 777 поподробнее про эквалайзер)
Фот тебе фотка) Пальчиком ткни в 21 полосу)))) Это где ж тут у меня эквалайзер то)))
http://www.recallsharp.ru/news/detail.php?ID=12684

Только тонкомпенсация)))
Специалист) ... впрочем как и по СССР)))

--- Добавлено ---

Ну а где про чеки то? Побежал у гипножабы консультироваться?

Наверное там же, где и эквалайзер) в твоих фантазиях.
Шарп это совершенно другой уровень магнитол. То что ты указал -стандартная балалайка и цена ей красная у буржуев не дороже 100 баксов, в зависимости от того, что могла. Шарп - ЭТО ШАРП!

Ты еще скажи, что уголовной статьи в СССР не было за торговлю валютой) И за чем валюту покупать было, когда чеки есть? Не странно ли? Вот люди дураки то были)

Panda

01.02.2011, 02:31

про Шарп 777 поподробнее про эквалайзер)
Фот тебе фотка) Пальчиком ткни в 21 полосу))))
Врать не буду, видимо путаю, давно было. Не могу понять откуда визуальная память - внизу кассеты, от колонки до колонки идет длинная полоса эквалайзера, выше нее шкала магнитолы. Почему-то отложилось именно как шарп 777.Но с другой стороны именно эта штука и была мегарулез. Так что могу ошибиться с названием но не ошибусь в принципе. Цена магнитолы с 1984-87 примерно 1000 чеков за лучшую. Значит 777 стоил от 700- до 800.
Там именно что дохера было настроек и все цепенели при их виде. Ну QT 9х я сам себе покупал и цену вроде помню еще. за 500-600 точнее не помню, помню только что штабистам нашим покупал фломастеры 0.5 мм 5 чеков за 5 шт разноцветных - все желали мне зла за оранжевый цвет.Почему? Какие такие проблемы с оранжевым?
Ну а ты, что про чеки то скажешь? А то мне неудобно даже...

Ты еще скажи, что уголовной статьи в СССР не было за торговлю валютой) И за чем валюту покупать было, когда чеки есть? Не странно ли? Вот люди дураки то были)
Лошарик...

Джентльмены, может быть стоит устроить ликбез про СССР я готов ответить на многие вопросы, готов припахать людей теперь уже из разных стран. Нужно? Давайте может соберем все наши воспоминания практические чтоб тут всякую херовню не выдумывали?
Жалко смотреть на всякие выдумки, но еще обиднее что их теперь надо оспаривать, прошло время когда дурачков еще лечили. Теперь все они среди нас. Никогда мне жизни не могло придти в голову что необходимо защищать очевидную правду.

Sparr

01.02.2011, 07:48

С 1986г. по 1990 практически работал внештатным контролером народного контроля и заметь) курировал овощные магазины в районе Ленинского проспекта. И заодно регуулярно торчал на плодоовощной базе на Варшавке)))Как думаешь, я мог лично лицезреть то, о чем пишу и то, что ты называешь бредом?

Самападус, при всём уважениии, но это уже perestroyka и glasnost, в это время уже прпадают продукты и идёт борьба с самогоноварением, а вся страна, вместо того, чтоб работат садится у телевизоров, смареть заседания народных избранников.
Кстати, твою ненависть к комунистам не понимаю, к сожалению, потому, что у меня был пример - коммунист, который прошёл войну, был ранен, но служить не бросил, работал в Академии хим. защиты, потом долгое время преподавал в Кемеровском политехе. Так что у нас разные примеры... А по поводу развала страны - так её развалили не коммунисты, а ублюдки, типа горби и ельцина. Которым бабки были дороже родной страны.
Да, кстати про холестерин в масле и "белую" смерть в виде сахара и соли стало известно тоже только после начала перестройки. Так чтаа... незачёт.
И ещё, по поводу "травки". Я, так сказать, вырос в Средней Азии. Там где конопля растёт вдоль дороги в центре города ;). Так вот, при СССР можно было получить срок, за небольшое количество "соломки" в кармане. А сейчас сколько хошь, выращивай, коси и забивай. Сейчас ловят только с "сильными" наркотиками, а на травку уже и внимания не обращают. Так что наркотраффик и наркоторговля "тогда" и сейчас вообще не сравнимы.

С уважением, Sparr

По поводу "отсутствия у Яка топливомера" я Вам могу сказать, что механические топливомеры, в тот период были оправданы. Главное, что они были. И были, насколько я могу судить, достаточно надёжными.

SAMAPADUS

01.02.2011, 09:01

Врать не буду, видимо путаю, давно было. Не могу понять откуда визуальная память - внизу кассеты, от колонки до колонки идет длинная полоса эквалайзера, выше нее шкала магнитолы. Почему-то отложилось именно как шарп 777.Но с другой стороны именно эта штука и была мегарулез. Так что могу ошибиться с названием но не ошибусь в принципе. Цена магнитолы с 1984-87 примерно 1000 чеков за лучшую. Значит 777 стоил от 700- до 800.
Там именно что дохера было настроек и все цепенели при их виде. Ну QT 9х я сам себе покупал и цену вроде помню еще. за 500-600 точнее не помню, помню только что штабистам нашим покупал фломастеры 0.5 мм 5 чеков за 5 шт разноцветных - все желали мне зла за оранжевый цвет.Почему? Какие такие проблемы с оранжевым?
Ну а ты, что про чеки то скажешь? А то мне неудобно даже...

Лошарик...

Джентльмены, может быть стоит устроить ликбез про СССР я готов ответить на многие вопросы, готов припахать людей теперь уже из разных стран. Нужно? Давайте может соберем все наши воспоминания практические чтоб тут всякую херовню не выдумывали?
Жалко смотреть на всякие выдумки, но еще обиднее что их теперь надо оспаривать, прошло время когда дурачков еще лечили. Теперь все они среди нас. Никогда мне жизни не могло придти в голову что необходимо защищать очевидную правду.

Т.е. слово лошарик -есть отрицание такой уголовной статьи? Ее не было, потому что не могло быть?

Это прямой вопрос и на него жду прямого ответа.

Мало того жду твоей версии введения чеков в СССР. Очень хочется послушать "компетентного" человека)))

ЖДУУУУ!!!!

Был такой Шарп-999, типа развитие 777. Вот у него как раз и был эквалайзер. Но если мне память не изменяет, полос там было 5-6. То, что я описал - цены 1987-88гг
Точно уже не вспомню, когда брал.

Ребята. Просто когда соберете воспоминания других людей, может тогда поймете, что у вас в головах каша и много чего неправильного именно о коммунистах. Я не говорю про коммунистах низового уровня, реально веривших в то, что строится и делается в стране. Я говорю о Ленине и его своре, Троцком, Свердлове, Зиновьеве ,Каменеве, Тухачевском и т.д. До вас это никак не дойдет к сожалению. Что у руля Великой страны стояли Великие мошенники и ублюдки.
Честно говоря, мне очень и очень вас жаль, что в 30-40 летнем периоде вы не в курсе простой жизни простых людей даже 1970-,80-х годов. Не говоря уже об истории начала века.[COLOR="Silver"]

--- Добавлено ---

Самападус, при всём уважениии, но это уже perestroyka и glasnost, в это время уже прпадают продукты и идёт борьба с самогоноварением, а вся страна, вместо того, чтоб работат садится у телевизоров, смареть заседания народных избранников.
Кстати, твою ненависть к комунистам не понимаю, к сожалению, потому, что у меня был пример - коммунист, который прошёл войну, был ранен, но служить не бросил, работал в Академии хим. защиты, потом долгое время преподавал в Кемеровском политехе. Так что у нас разные примеры... А по поводу развала страны - так её развалили не коммунисты, а ублюдки, типа горби и ельцина. Которым бабки были дороже родной страны.
Да, кстати про холестерин в масле и "белую" смерть в виде сахара и соли стало известно тоже только после начала перестройки. Так чтаа... незачёт.
И ещё, по поводу "травки". Я, так сказать, вырос в Средней Азии. Там где конопля растёт вдоль дороги в центре города ;). Так вот, при СССР можно было получить срок, за небольшое количество "соломки" в кармане. А сейчас сколько хошь, выращивай, коси и забивай. Сейчас ловят только с "сильными" наркотиками, а на травку уже и внимания не обращают. Так что наркотраффик и наркоторговля "тогда" и сейчас вообще не сравнимы.

С уважением, Sparr

По поводу "отсутствия у Яка топливомера" я Вам могу сказать, что механические топливомеры, в тот период были оправданы. Главное, что они были. И были, насколько я могу судить, достаточно надёжными.

Удивительное дело. Схема слабого царя и власти в 1917, а соответственно прихода большевиков - прокатывает. Но Коммунисты никак и ни в чем не виноваты , только Горбачев и Ельцин?...

Т.е. Твое мнение твое. В 1988-90х уже не было плодоовощных баз) колохозов, поставлявших туда продукцию))) и овощных отделов и магазинов?
Поздравляю))) И куда бы по твоим понятиям все это делось из-за перестройки?

Sparr

01.02.2011, 12:14

Удивительное дело. Схема слабого царя и власти в 1917, а соответственно прихода большевиков - прокатывает. Но Коммунисты никак и ни в чем не виноваты , только Горбачев и Ельцин?...

А я говорил, что это не та схема? Только те, кто пришли в 17м были за народ. А те, кто пришли в 91м были за себя. Чуствуешь разницу? Да и ни горби ни ельцsy ни их присные уже не были коммунистами - как они быстро стали креститься и стоять всенощные! Это были уже продажные ублюдки. Так что коммунисты виноваты в одном - настоящие коммунисты остались только в основании пирамиды, и не смогли сбросить вовремя плесень, севшую на их плечи.

Т.е. Твое мнение твое. В 1988-90х уже не было плодоовощных баз) колохозов, поставлявших туда продукцию))) и овощных отделов и магазинов?
Поздравляю))) И куда бы по твоим понятиям все это делось из-за перестройки?
88-90 - это уже развал страны. Были, были плодоовощные базы и колхозы были. Но это уже было что-то умирающее, неспособное дать нормальную продукцию. Планомерно развалилось. С помощью экономических инструментов так называемой свободы.

С уважением, Sparr

POP

01.02.2011, 13:35

Позволю себе вольность, но любая "война за мир" абсурдна по своей сути.
Так что резать народ в перипетиях Гражданской Войны огромными пачками, это мягко говоря не совсем "за народ".
При любом строе в России, как то так повелось,
что все кто честны внизу. Вверху дерьмо собралось. (с) ГРОХОТ
Угу. Ты это ветеранам ВОВ расскажи, а за одно и Колчаковцам, и прочим "борцам за честь короны". Террор, оказывается в гражданскую исключительно красным был?
Тут уже столыпинские галстуки упоминали...

Sparr

01.02.2011, 14:04

При любом строе в России, как то так повелось,
что все кто честны внизу. Вверху дерьмо собралось. (с) ГРОХОТ

Как раз после революции честных вверху поболее оказалось. Это к к 80м оно опять вверх выплыло. И развалило союз

С уважением, Sparr

Alex_K

01.02.2011, 14:16

88-90 - это уже развал страны. Были, были плодоовощные базы и колхозы были. Но это уже было что-то умирающее, неспособное дать нормальную продукцию. Планомерно развалилось. С помощью экономических инструментов так называемой свободы.

Владимир Высоцкий "Товарищи учёные" (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=19110)
Написано задолго до perestroika, не правда ли?

POP

01.02.2011, 15:16

Не надо так.
Обе стороны показали себя с "лучшей" стороны. Про выжигание на лбу звёзд я знаю.
Я к тому, что те кто хотели сделать лучше для народа, должны были осознавать, что плата в виде сотен тысяч жизней через чур высока.
И миллионы изнасилованных немок....
Запомни. Положенных ВРАГОВ никогда не бывает слишком много.

--- Добавлено ---

Владимир Высоцкий "Товарищи учёные" (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=19110)
Написано задолго до perestroika, не правда ли?
Тут уже упоминались "коллективы умственного труда" по 10 тысяч рыл:). Никто ж не развалился от непосильного труда - наоборот - отдых на свежем воздухе, с сохранением профессорских зарплат. Почаще гонять надо было чтобы от реальности не отрывались, да геморрой с остеохондрозом разминали.

Alex_K

01.02.2011, 16:24

Тут уже упоминались "коллективы умственного труда" по 10 тысяч рыл:). Никто ж не развалился от непосильного труда - наоборот - отдых на свежем воздухе, с сохранением профессорских зарплат. Почаще гонять надо было чтобы от реальности не отрывались, да геморрой с остеохондрозом разминали.

Гы... Сам-то ты всяко должен был на "борьбу с урожаем" ездить, по крайней мере на 1-2 курсе. Как ты тогда борьбу с геморроем оценивал? Я так права тракториста получил, чтобы в грязи не копаться. Уж лучше солярой вонять:D

Кстати, в "новые времена" при "вымирающем селе" Россия опять стала экспортёром пшеницы. И картошку селяне теперь как-то сами выкапывать умудряются. Даже дачникам помогают от излишков избавиться )))

=Spb=Goro

01.02.2011, 16:32

Я к тому, что те кто хотели сделать лучше для народа, должны были осознавать, что плата в виде сотен тысяч жизней через чур высока.

А вот Вовин друг - Толя либерал, считает вот так:

http://anticomprador.ru/_ph/1/2/389152645.jpg

http://anticomprador.ru/_ph/1/2/508988856.jpg

SAMAPADUS

01.02.2011, 16:43

А я говорил, что это не та схема? Только те, кто пришли в 17м были за народ. А те, кто пришли в 91м были за себя. Чуствуешь разницу? Да и ни горби ни ельцsy ни их присные уже не были коммунистами - как они быстро стали креститься и стоять всенощные! Это были уже продажные ублюдки. Так что коммунисты виноваты в одном - настоящие коммунисты остались только в основании пирамиды, и не смогли сбросить вовремя плесень, севшую на их плечи.

88-90 - это уже развал страны. Были, были плодоовощные базы и колхозы были. Но это уже было что-то умирающее, неспособное дать нормальную продукцию. Планомерно развалилось. С помощью экономических инструментов так называемой свободы.

С уважением, Sparr

Вот ведь дело то в чем. Основы начала перестройки и 90-х заложены были несколько раньше. Я думаю, ты человек умный и в состоянии понять, что Москва не сразу строилась и Рим пал не сразу. Должны были случиться некие предпосылки.
Посыл о том ,что ленинская команда была за народ, в принципе опровергается не работами Ленина, а делами, приказами телеграммами и постановлениями ЦК ВКПб. Самое первое с чего он начал , чтобы прийти к власти - это пообещать крестьянам землю. И крестьяне поверили, что сбудется многовековая мечта любого труженника от сохи, земля будет его. А на деле? Дал на несколько месяцев и? правильно потом последующим декретом отнял. Это во имя народа? Это о нем он так думал? Ох сомневаюсь я. А разгон, расстрел инженеров, врачей преподавателей? Тоже во имя народа? и для народа? А развязанная гражданская война? А подмена власти Советов, властью ВКПб? Не слишком ли странно? Все делается вопреки народу и против народа, а декларируется как благо для народа? Парадокс? Ни разу. ЧТо лучше показывает человека? Слова или дела? Можно ли насильно сделать счастливым?

--- Добавлено ---

Позволю себе вольность, но любая "война за мир" абсурдна по своей сути.
Так что резать народ в перипетиях Гражданской Войны огромными пачками, это мягко говоря не совсем "за народ".
При любом строе в России, как то так повелось,
что все кто честны внизу. Вверху дерьмо собралось. (с) ГРОХОТ
БРАВО!

--- Добавлено ---

Не надо так.
Обе стороны показали себя с "лучшей" стороны. Про выжигание на лбу звёзд я знаю.
Я к тому, что те кто хотели сделать лучше для народа, должны были осознавать, что плата в виде сотен тысяч жизней через чур высока.
Цель никогда не оправдает средства. Все кто думает иначе либо романтики, либо больны.

--- Добавлено ---

Очень может быть, так как я в силу возраста "Историю КПСС" в школе не проходил, слава Богу.

Но почему-же честные, умные и "за народ", как только дорвались до кормушки начали друг друга подставлять, скидывать с постов, отправлять в лагеря?
Почему всё что было запрещено рабочему классу, было разрешено "пронародной" элите?
Бильярд, в том числе.
Да много всего было, что могли себе позволить товарищи вхожие в кабинеты и о чём не имели права думать все те, кто на горбине своей тащил на себе страну.
Впрочем сейчас всё так-же. Те кто пашет ничего и не видит в жизни, кроме станка, а те кто правит, даже пыль сами не стряхивают дома с мраморных львов.

Солидарен.

--- Добавлено ---

И миллионы изнасилованных немок....
Запомни. Положенных ВРАГОВ никогда не бывает слишком много.

--- Добавлено ---

Тут уже упоминались "коллективы умственного труда" по 10 тысяч рыл:). Никто ж не развалился от непосильного труда - наоборот - отдых на свежем воздухе, с сохранением профессорских зарплат. Почаще гонять надо было чтобы от реальности не отрывались, да геморрой с остеохондрозом разминали.

Кто-то мне талдычил про "впереди планеты всей". По идее это работа ученых конструкторов и инженеров. Я понимаю, что ты не перевариваешь эту прослойку населения и чем ей хуже, тем тебе лучше .Но зачем тогда так гордишься их изобретениями и достижениями? Как то двулично все получается...

--- Добавлено ---

А вот Вовин друг - Толя либерал, считает вот так:

http://anticomprador.ru/_ph/1/2/389152645.jpg

http://anticomprador.ru/_ph/1/2/508988856.jpg

И шо характерно... ни одного беспартейного. Все бывшие коммунисты... Парадокс? И вот такая мерзость в России с 1917г.

POP

01.02.2011, 17:00

Гы... Сам-то ты всяко должен был на "борьбу с урожаем" ездить, по крайней мере на 1-2 курсе. Как ты тогда борьбу с геморроем оценивал? Я так права тракториста получил, чтобы в грязи не копаться. Уж лучше солярой вонять:D Нормально оценивал. Чистоплюем не был никогда. Хоть и зарплаты даже инженерской за это не получал. А себя картошкой-то обеспечивал и обеспечиваю лет с шести (участвовал - с 4, но реальная польза, пожалуй, не раньше)

Кстати, в "новые времена" при "вымирающем селе" Россия опять стала экспортёром пшеницы. И картошку селяне теперь как-то сами выкапывать умудряются. Даже дачникам помогают от излишков избавиться )))
Кстати, в "новые времена" доля российской картошки в московских супермаркетах, например, - величина сверхмалая, а цена местами уже доходит до трети цены на мясо (тоже, кстати, в основном не местное). Зато по продаже нефти Россия обогнала весь мир. Нынешние профессора картошку не копают, но и нанопрорывов не обеспечивают. Да куда там - прорывов - сварщика нормального обучить негде :)

--- Добавлено ---

Кто-то мне талдычил про "впереди планеты всей". По идее это работа ученых конструкторов и инженеров. Я понимаю, что ты не перевариваешь эту прослойку населения и чем ей хуже, тем тебе лучше .Но зачем тогда так гордишься их изобретениями и достижениями? Как то двулично все получается...
Пардонтес... Но от "страдавших на колхозных полях от унижения, "интеллигентов"", я не припомню достижений, да и "изобретения" таковых, так в архивах никем невостребованные и валяются. Им всегда мешали то колхозы, то шпиёны, то "коммуняки проклятые" - в зависимости от моды. А те, кто был способен на свершения, и от "колхозной темы" не страдали.

mens divinior

01.02.2011, 17:50

Цель никогда не оправдает средства. Все кто думает иначе либо романтики, либо больны....либо романтики, либо больны, либо в правительстве;)

SAMAPADUS

01.02.2011, 18:46

Нормально оценивал. Чистоплюем не был никогда. Хоть и зарплаты даже инженерской за это не получал. А себя картошкой-то обеспечивал и обеспечиваю лет с шести (участвовал - с 4, но реальная польза, пожалуй, не раньше)

Кстати, в "новые времена" доля российской картошки в московских супермаркетах, например, - величина сверхмалая, а цена местами уже доходит до трети цены на мясо (тоже, кстати, в основном не местное). Зато по продаже нефти Россия обогнала весь мир. Нынешние профессора картошку не копают, но и нанопрорывов не обеспечивают. Да куда там - прорывов - сварщика нормального обучить негде :)

--- Добавлено ---

Пардонтес... Но от "страдавших на колхозных полях от унижения, "интеллигентов"", я не припомню достижений, да и "изобретения" таковых, так в архивах никем невостребованные и валяются. Им всегда мешали то колхозы, то шпиёны, то "коммуняки проклятые" - в зависимости от моды. А те, кто был способен на свершения, и от "колхозной темы" не страдали.

Да ясен пень не припомнишь) Расскажи ка мне когда ты там был-то с настоящими конструкторами и учеными?
А вот представь, мне довелось поработать и в одном конструкторском бюро и на одном поле с лучшим 2 года подряд конструктором отрасли. Средьмаш - это .... если знаешь, поймешь. По мне так использование ТАКИХ людей на уборке картошки - преступление похуже предательства. Впрочем у тебя все инженеры и конструкторы бездельники) один ты за всех отдуваешься) Могу тебе сказать, что эти достижения и изобретения работали в самых "горячих" в прямом смысле местах и замечательно работали. Ни один "котелок" с ними не взорвался. Впрочем ненависть к белым воротничкам))) характерная черта некоторой части населения.

--- Добавлено ---

Да ясен пень не припомнишь) Расскажи ка мне когда ты там был-то с настоящими конструкторами и учеными?
А вот представь, мне довелось поработать и в одном конструкторском бюро и на одном поле с лучшим 2 года подряд конструктором отрасли. Средьмаш - это .... если знаешь, поймешь. По мне так использование ТАКИХ людей на уборке картошки - преступление похуже предательства. Впрочем у тебя все инженеры и конструкторы бездельники) один ты за всех отдуваешься) Могу тебе сказать, что эти достижения и изобретения работали в самых "горячих" в прямом смысле местах и замечательно работали. Ни один "котелок" с ними не взорвался. Впрочем ненависть к белым воротничкам))) характерная черта некоторой части населения.

Каждому свое) кто-то руками картошку сажает, а кто-то на нее головой зарабатывает. Вот это наверное и бесит? что своя голова рукам покоя не дает?))) Еще б она и думала) Цены б тебе не было)))

--- Добавлено ---

Да ясен пень не припомнишь) Расскажи ка мне когда ты там был-то с настоящими конструкторами и учеными?
А вот представь, мне довелось поработать и в одном конструкторском бюро и на одном поле с лучшим 2 года подряд конструктором отрасли. Средьмаш - это .... если знаешь, поймешь. По мне так использование ТАКИХ людей на уборке картошки - преступление похуже предательства. Впрочем у тебя все инженеры и конструкторы бездельники) один ты за всех отдуваешься) Могу тебе сказать, что эти достижения и изобретения работали в самых "горячих" в прямом смысле местах и замечательно работали. Ни один "котелок" с ними не взорвался. Впрочем ненависть к белым воротничкам))) характерная черта некоторой части населения.

--- Добавлено ---

Каждому свое) кто-то руками картошку сажает, а кто-то на нее головой зарабатывает. Вот это наверное и бесит? что своя голова рукам покоя не дает?))) Еще б она и думала) Цены б тебе не было)))

Беда в том, что почему все это происходит, для тебя книга за семью печатями.

Вот представь себе картинку, Нормальный препод, чтобы в дальнейшем не кататься на картошку - ибо ты его там встречал любя и холя ,взял да и свалил туда, где его голова ценится в тысячи раз дороже, чем работа руками в поле. Соответственно более непутевыйп рофессор чудесным образом открыл платный вуз. Ты продав москвичам картофан выращенный тобой, отправил в этот ВУЗ свою копию - сына. Сын "любит" и учебу и профессоров с твоей подачи и учиться принципиально н ежелает, но за твои бабки таки получил кандидата. Но изобрести и обучить никогоне в состоянии, потом у как.. см. выше. Опа... круг замкнулся. И ыт конечно оказывешься прав. Они все идиоты и кроме копания картошки ничего больше не заслуживают)))
А чтокасабельно копания картошки) То у нас было интересно под Волоколамском в подшефном совхозе -техникуме. Водилы пьяны, машины поломаны, рабочие вместе сводилами. Приезжают городские,нас комплектовали с разных предприятий. водилы с автобазы до обеда делали машины, затем смычковались с местными. непьющие же выполняли пллан по перевозкам за тех и других. Мы же за 2 недели перевыполняли совхозный план) И получали в совхозе премии))) Это к твоему видению бездарей и белоручек интеллихентишек от кульмана)

mens divinior

01.02.2011, 19:08

SAMAPADUS, можете пояснить для особо сообразительных, а то у меня картинка не складывается :)

"Нормальный препод, чтобы в дальнейшем не кататься на картошку" - нормальный препод обязательно категорически не любит картошку?
"- ибо ты его там встречал любя и холя," - обязательно любя и холя?
" взял да и свалил туда, где его голова ценится в тысячи раз дороже, чем работа руками в поле". - работа в поле достаточный повод для "свалить"? А как же патриотизм и т.д....?
(Прям в советское время взял и свалил, ага, щас :) )

"Соответственно более непутевыйп рофессор чудесным образом открыл платный вуз." - непутёвые профессора только этим и заняты - открывают платные вузы?

POP

01.02.2011, 20:01

SAMAPADUS,
Ты знаешь, я тут было даже в игнор тебя отправил, но не могу сдержаться - таки-читаю некоторые твои ответы.
Ты в очередной раз вывернул всё наизнанку.
Я где-то писал, что достойные не работали "на картошке"?
Я писал, что они не делали из этого трагедии, не заламывали руки, и не закатывали истерик. Тот, кто умеет и любит работать - тому ЛЮБАЯ работа не "впадлу", а кто корчит рожу, с выражениями "копаться в грязи" и "пахать на пьяных скотов из колхоза", тот и "котелок" никогда не состряпает - "организьм не той системы".
А байки больше не пиши - не выходит "каменный цветок". ;)

Ingmar

01.02.2011, 20:02

...И вот такая мерзость в России с 1917г.
А до 1917 года мерзость отсутствовала по определнию?

Alex_K

01.02.2011, 20:49

Я где-то писал, что достойные не работали "на картошке"?
Я писал, что они не делали из этого трагедии, не заламывали руки, и не закатывали истерик. Тот, кто умеет и любит работать - тому ЛЮБАЯ работа не "впадлу", а кто корчит рожу, с выражениями "копаться в грязи" и "пахать на пьяных скотов из колхоза", тот и "котелок" никогда не состряпает - "организьм не той системы".

Работа - она, конечно, не впадлу. Только что-то мне подсказывает, что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник. А уж профессиональными качествами инженерам точно не на поле нужно меряться - не за это им работодатель (в те годы - однозначно государство, а следовательно и весь народ) деньги платит. Да и студентам бы неплохо учиться и наукой заниматься, а не с урожаем бороться. Как-то быстро научились селяне без городской "помощи" обходиться, когда она вдруг иссякла.

Кстати, если Родина в лице какого-нибудь партейного начальничка скажет сортиры чистить - пойдёшь? ;)

SAMAPADUS

01.02.2011, 21:13

SAMAPADUS, можете пояснить для особо сообразительных, а то у меня картинка не складывается :)

"Нормальный препод, чтобы в дальнейшем не кататься на картошку" - нормальный препод обязательно категорически не любит картошку?
Нормальный препод должен лекции читать, а картошку копать тот, кто ее растил. Но это во все мире так повелось. На мой прикид так кесарю кесарево а слесарю слесарево. Впрочем Алес_К уже высказался в этом духе.
"- ибо ты его там встречал любя и холя," - обязательно любя и холя?
Еще бы) РОР интеллихентишек любит и обожаит) Удавил бы всех и вся, дай ему волю. Ленин тоже обожал "любить" интеллигенцию. И тоже, похоже без разбору. Уж больно тепло о них обзываются, оба...
" взял да и свалил туда, где его голова ценится в тысячи раз дороже, чем работа руками в поле". - работа в поле достаточный повод для "свалить"? А как же патриотизм и т.д....?
(Прям в советское время взял и свалил, ага, щас :) )
Согласен, частично. Знакомый препод физики полупроводников сильно не обожал бывать на картошке, ну не нравилось ему, а нравилось читать физику полупроводников студентам. Взял человек и уехал в Израиль, где студенты сентябрь-октябрь традиционно не посещают сельскому хозяйству, а занимаются тем, чем и положено заниматься студентам - учатся.

"Соответственно более непутевыйп рофессор чудесным образом открыл платный вуз." - непутёвые профессора только этим и заняты - открывают платные вузы?
Ну как сказать, есть в Москве интересный университет - Натальи Нестеровой. Учатся там всему , а скорее ничему, но за деньги. И выходят такие спецы, что мама не горюй. Не берут правда никуда, ходит среди предпринимателей о нем слава, что учат там как бы - дебилов, дебилами и выпускают.

--- Добавлено ---

Работа - она, конечно, не впадлу. Только что-то мне подсказывает, что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник. А уж профессиональными качествами инженерам точно не на поле нужно меряться - не за это им работодатель (в те годы - однозначно государство, а следовательно и весь народ) деньги платит. Да и студентам бы неплохо учиться и наукой заниматься, а не с урожаем бороться. Как-то быстро научились селяне без городской "помощи" обходиться, когда она вдруг иссякла.

Кстати, если Родина в лице какого-нибудь партейного начальничка скажет сортиры чистить - пойдёшь? ;)

Я б добавил - партейнаму начальинику. Ведь существет же партийная дисциплина. Старший приказывает, младший исполняет) Как там принято было у патрициев говорить? Есть мнение ,что...

--- Добавлено ---

А до 1917 года мерзость отсутствовала по определнию?

Я разве сказал что не было? Но вот ТАКОЙ и в ТАКИХ масштабах только с приходом партии.

--- Добавлено ---

SAMAPADUS,
Ты знаешь, я тут было даже в игнор тебя отправил, но не могу сдержаться - таки-читаю некоторые твои ответы.
Ты в очередной раз вывернул всё наизнанку.
Я где-то писал, что достойные не работали "на картошке"?
Я писал, что они не делали из этого трагедии, не заламывали руки, и не закатывали истерик. Тот, кто умеет и любит работать - тому ЛЮБАЯ работа не "впадлу", а кто корчит рожу, с выражениями "копаться в грязи" и "пахать на пьяных скотов из колхоза", тот и "котелок" никогда не состряпает - "организьм не той системы".
А байки больше не пиши - не выходит "каменный цветок". ;)

Зато у тебя выходит и не один) Ты уж определись)

Тут уже упоминались "коллективы умственного труда" по 10 тысяч рыл:). Никто ж не развалился от непосильного труда - наоборот - отдых на свежем воздухе, с сохранением профессорских зарплат. Почаще гонять надо было чтобы от реальности не отрывались, да геморрой с остеохондрозом разминали.
А представь себе, что этот профессор -есть профессор медицины и оперирует глаза. Возвращается с картошки со студентами и должен , к примеру на твоем глазу продемонстрировать простенькую операцию... А ручки после мешков с картошкой слегка загрубели и немножко трясутся от переизбытка кислорода. Но... процесс есть процесс и он обязан делать свою работу. Раз и... тремор сделал свое дело. И виноват в твоих бедх опять профессор и картошку всю не убрал за колхозниками и с глазом не справился...
Ты во всех 10000-х коллективах успел поработать, чтобы об этих "рылах" представление составить? Блюдетель чужого "каменного цветка" Я б на твоем месте "цветками" то поостерегся разбрасываться, а то ведь и обратно могут прилететь от всех 10000, мало не покажется.

mens divinior

01.02.2011, 21:44

А уж профессиональными качествами инженерам точно не на поле нужно меряться - не за это им работодатель (в те годы - однозначно государство, а следовательно и весь народ) деньги платит. Да и студентам бы неплохо учиться и наукой заниматься, а не с урожаем бороться.
Да не скажите... Вдруг посмотрит инженер профессиональным взглядом на сеялку, веялку или колдобины и родится у него агроинженерное рацпредложение?... :)

Ingmar

01.02.2011, 21:52

Я разве сказал что не было? Но вот ТАКОЙ и в ТАКИХ масштабах только с приходом партии.
Ну, каждый видит то, что хочет увидеть...
Знаете, мы с Вами практически ровесники и жили, вроде бы, в одной стране но такой патологический градус ненависти ко всему советскому не может не удивлять.

SAMAPADUS

01.02.2011, 22:11

Да не скажите... Вдруг посмотрит инженер профессиональным взглядом на сеялку, веялку или колдобины и родится у него агроинженерное рацпредложение?... :)

Согласен) "вдруг" иногда происходят очень странные вещи) котята к примеру рождаются) Но за 70 лет советской власти чуда так и не произошло) Конструктора подводных лодок и другой интересной продукции ничего нового и интересного так и не смогли увидеть в сеялках, веялках. Как-то не воодушевил их так рекламируемый РОР-ом свежий воздух. Не странно ли?

--- Добавлено ---

Ну, каждый видит то, что хочет увидеть...
Знаете, мы с Вами практически ровесники и жили, вроде бы, в одной стране но такой патологический градус ненависти ко всему советскому не может не удивлять.

Не надо мешать неприятие однопартийной системы с мягко говоря не очень человеческим лицом, с ненавистью ко всему. И Вам то же повторю. Замечать недостатки совсем не значит не замечать достоинств. Вам интересно обсудить достоинства?
Если бы страна не развалилась и не было уничтожено огромное количество людей ,в особенности сразу после момента прихода к власти и т.д. и т.п., я бы с удовольствием славословил партию давшую возможность жить согражданам моей Родины лучше всех в мире. Но ведь это не так? По делам его - воздастся ему? Дело то в том, что радетели партии хотят замечать только хорошее, а преступления в упор не замечают и славно переводят в категорию бреда.

POP

01.02.2011, 22:40

Кстати, если Родина в лице какого-нибудь партейного начальничка скажет сортиры чистить - пойдёшь? ;)
А тебе для чистки собственного сортира нужен специалист? Жена? Мама? Домработница?
А для подтирания собственной задницы?
Логика и тут вас с Александром подводит на каждом шагу.
Шаражки для вас - преступление потому, что инженерам позволяли заниматься только их прямыми обязанностями, узкая специализация при обучении - тоже преступление - как же - нужно же выращивать полноценно развитых личностей, а почистить сортир или поперебирать картошку эта "полноценная личность" имеет право не желать - т.к. работать привыкла исключительно головой. Правда, "голова" как-то забывает, что жрать хочется каждый день... Забывает пока не приходит время обеда.
Вобщем, позиция эта сводится к простому - "я хочу делать только то, что захочу, а получать всё, что пожелаю".
"от каждого по желанию, а мне - всё" - это ваша идеальная ненасильственная модель общества.
Так вот, ребятки, ваше "я" никого кроме вас волновать не должно. Волновать оно может только тогда, когда будет частью "мы". Полноценной частью, с обязанностями делать то, что надо, а не то, что хочется, и с правом делать что-то лучше других.

--- Добавлено ---

А представь себе, что этот профессор -есть профессор медицины и оперирует глаза. Возвращается с картошки со студентами и должен , к примеру на твоем глазу продемонстрировать простенькую операцию... А ручки после мешков с картошкой слегка загрубели и немножко трясутся от переизбытка кислорода. Но... процесс есть процесс и он обязан делать свою работу. Раз и... тремор сделал свое дело. И виноват в твоих бедх опять профессор и картошку всю не убрал за колхозниками и с глазом не справился...

Согласен) "вдруг" иногда происходят очень странные вещи) котята к примеру рождаются)

Ты мне байку жизненную напомнил.:)
Среднеазиатская семья - жена по дому хлопочет, моет, готовит, убирает, с детьми...
Муж сидит на диване, кушает шашлык, пьёт чай, телевизор смотрит... отдыхает, вобщем.
А на вопрос "чего жене не поможешь?" отвечает - "я мужчина, воин. Вдруг завтра война, а я уставший..."

Ты во всех 10000-х коллективах успел поработать, чтобы об этих "рылах" представление составить? Блюдетель чужого "каменного цветка" Я б на твоем месте "цветками" то поостерегся разбрасываться, а то ведь и обратно могут прилететь от всех 10000, мало не покажется.
Я о тех, которые с твоих же слов всю историю СССР один комбайн разрабатывали.
Ты уж опредились со своей позицией. ;)
А то ведь - посередине-то с обеих сторон прилетит ;)
И учти на будущее - на хамство тоже будет прилетать в ответ, не взирая на...

Alex_K

01.02.2011, 22:45

А тебе для чистки собственного сортира нужен специалист? Жена? Мама? Домработница?

Со своим сортиром я уж как-нибудь разберусь... И картошку для себя я сажал и в 80-е и в 90-е, только крайние 10 лет могу себе позволить этим не заморачиваться.

А вот с какого перепугу человек работающий по найму должен выполнять чужую работу, за которую кому-то тоже зарплату платят? Из альтруизма? И люлей от начальства получать за невыполненные основные обязанности? И почему страна должна недополучать ту продукцию, который "привлеченный" к сельхозработам человек вроде бы должен производить?

Так вот, ребятки, ваше "я" никого кроме вас волновать не должно. Волновать оно может только тогда, когда будет частью "мы". Полноценной частью, с обязанностями делать то, что надо, а не то, что хочется, и с правом делать что-то лучше других.
Что ж, порадуемся, что подобные утверждения остаются лишь твоим частным мнением. Можешь написать эти слова красивыми буквами и повесить дома в подходящем месте ;)

SAMAPADUS

01.02.2011, 23:27

А тебе для чистки собственного сортира нужен специалист? Жена? Мама? Домработница?
А для подтирания собственной задницы?
Логика и тут вас с Александром подводит на каждом шагу.
Шаражки для вас - преступление потому, что инженерам позволяли заниматься только их прямыми обязанностями, узкая специализация при обучении - тоже преступление - как же - нужно же выращивать полноценно развитых личностей, а почистить сортир или поперебирать картошку эта "полноценная личность" имеет право не желать - т.к. работать привыкла исключительно головой. Правда, "голова" как-то забывает, что жрать хочется каждый день... Забывает пока не приходит время обеда.
Вобщем, позиция эта сводится к простому - "я хочу делать только то, что захочу, а получать всё, что пожелаю".
"от каждого по желанию, а мне - всё" - это ваша идеальная ненасильственная модель общества.
Так вот, ребятки, ваше "я" никого кроме вас волновать не должно. Волновать оно может только тогда, когда будет частью "мы". Полноценной частью, с обязанностями делать то, что надо, а не то, что хочется, и с правом делать что-то лучше других.

--- Добавлено ---

Ты мне байку жизненную напомнил.:)
Среднеазиатская семья - жена по дому хлопочет, моет, готовит, убирает, с детьми...
Муж сидит на диване, кушает шашлык, пьёт чай, телевизор смотрит... отдыхает, вобщем.
А на вопрос "чего жене не поможешь?" отвечает - "я мужчина, воин. Вдруг завтра война, а я уставший..."

Я о тех, которые с твоих же слов всю историю СССР один комбайн разрабатывали.
Ты уж опредились со своей позицией. ;)
А то ведь - посередине-то с обеих сторон прилетит ;)
И учти на будущее - на хамство тоже будет прилетать в ответ, не взирая на...

Да я давно определился) Мне совершенно не нравится система управления государством, в которой 10000 куют комбайн и делают это хреново, ездят убирать картошку и делают это хреново) делают хреновые детали для хренового комбайна обвиняя в этом интеллигенцию, а сами типа ни причем)
Мне нравится, когда 10 специалистов делают хороший комбайн) Ну у вас ясен пень мнение на эту тему не на ногах стоит а на голове.
Смею Вас заверить) узкая специализация хороша отнюдь не везде. Вы к сожалению этого наверное не в состоянии понять, но в мире совершено очень много научных открытий на стыке именно на стыке разных наук и направлений. Но наука для вас поъоже сосредоточена в лице 10000 каких-то там рыл, ничего не делающих и не желающих при этом копать посаженную кем-то картошку.
Что касабельно хамства, то вот это написали ПЕРВЫМ -Вы. Не Ваш ли мысль выскочил через з...п-д?
не выходит "каменный цветок"
Заметьте, на прямо поставленные впросы вы и ваши сотоварищи не в состоянии ответить нормально, самые достойные ответы, бред шиза и т.д.
И Вы требуете к себе уважителного отношения? Так начните с себя ребят.
И так к примеру.
Я у себя дома сам меняю сантехнику не имея спецобразования, разрешения на проведеняи работ и самое главное лицензии. Все перечисленное не мешает мне. В США же это как раз мешает. Менять должен только узкий специалист. Представьте себе, если бы до ВОВ в СССР были только узкие специалисты) Штаты шарашек были бы раздуты раз в 100 как минимум и не факт, что военная техника конструировалась бы в считанные месяцы. Потому что согласовать работу тысяч узких специалистов довольно сложная задача. Вы просто не владеете данной тематикой.
Вот Вам простой пример узкой специализации. У меня на глаха японец прибывший из Японии для починки климатической камеры за 70000 баксов менял компрессор. Закончил он что-то типа нашего ПТУ на японский манер именно по замене компрессовров в холодильниках и вот таких камерах. Человек отпиливает 2 ьрубки, снимает компрессор, далее грамотно развальцовывает посадочные места . Включает газ. горелку и начинает пайку. Вливает в трубку диаметром миллиметров 5 грамм 100 припоя, затем еще примерно 50. И запаивает таким же макаром вторую трубку. Затем пускает в систему фреон. Результат? Нулевой. Трубки забиты. На мое замечание, что припоя слишком много, он ответил, он обучен и знает сколько надо. Далее - запускает Камеру и)))) правильно) Камера не морозит)) Трубки то забиты. А камеру утром надо отдать заказчику - п/я. Иначе скандал на уровне министра. Японец ушел, я рассказал все начальнику отдела, тот повторил действия японца, кроме залива припоем трубок. Утром без затей отдали Камеру.
Я инженер-электронщик ни разу к тому времени не паявший мотор-компрессоры. Но моих знаний вполне хватило чтобы посчитать обьем трубок и залитого припоя и сделать вывод. Узкозаточенному специалисту все это по-барабану. Его готовили и он все сделал правильно.

--- Добавлено ---

Со своим сортиром я уж как-нибудь разберусь... И картошку для себя я сажал и в 80-е и в 90-е, только крайние 10 лет могу себе позволить этим не заморачиваться.

А вот с какого перепугу человек работающий по найму должен выполнять чужую работу, за которую кому-то тоже зарплату платят? Из альтруизма? И люлей от начальства получать за невыполненные основные обязанности? И почему страна должна недополучать ту продукцию, который "привлеченный" к сельхозработам человек вроде бы должен производить?

Что ж, порадуемся, что подобные утверждения остаются лишь твоим частным мнением. повесить дома в подходящем месте ;)
Можешь чуствовать себя "мы" с такими же как ты)
Мы же с Алексом свои "МЫ" уже поняли и ощущаем)

mens divinior

01.02.2011, 23:27

Согласен) "вдруг" иногда происходят очень странные вещи) котята к примеру рождаются) ...эти данные устарели - котята рождаются не "вдруг", а весьма закономерно :D

Но за 70 лет советской власти чуда так и не произошло) Конструктора подводных лодок и другой интересной продукции ничего нового и интересного так и не смогли увидеть в сеялках, веялках. Как-то не воодушевил их так рекламируемый РОР-ом свежий воздух. Не странно ли?
Вы так пишете, словно кроме "конструкторов подводных лодок и другой интересной продукции" больше инженеров не было :)
...Конечно странно, но это не свежий воздух виноват. Это такая разновидность пофигизма - моё КБ/НИИ скраю :)

Как в анекдоте:
- Если камень бросить вверх то т.к. на него действует сила тяготения он упадет на землю.
- А если он упадет в воду ?
- Это нас не касается , этим занимаются на флоте!

Да много ещё чего странного, похоже даже конструктора некоторой агротехники ничего так и не смогли в ней увидеть. Даже не так - просто ничего так и не смогли...(((
Зато теперь иностранные покупаем.

Замечать недостатки совсем не значит не замечать достоинств. Вам интересно обсудить достоинства? Конечно интересно. Недостатки-то давно все обсосали :)

Dzen

01.02.2011, 23:31

Заметьте, на прямо поставленные впросы вы и ваши сотоварищи не в состоянии ответить нормально, самые достойные ответы, бред шиза и т.д.
И Вы требуете к себе уважителного отношения? Так начните с себя ребят.

SAMAPADUS, я честно пытался в соседней теме Вести с Вами аргументированную дискуссию. На что получал ожидаемые и повторяющиеся ответы: "Ленин упырь", "комуняки расстреляли всю страну", "раз вам нравится СССР значит Вы все упыри". Вы в самом деле думаете что это аргументы? И в самом деле думаете что кто-то захочет продолжать с Вами так общаться?
Надеюсь, это моё последнее обращение к Вам.

SAMAPADUS

01.02.2011, 23:41

...эти данные устарели - котята рождаются не "вдруг", а весьма закономерно :D
Вы так пишете, словно кроме "конструкторов подводных лодок и другой интересной продукции" больше инженеров не было :D
...Конечно странно, но это не свежий воздух виноват. Это такая разновидность пофигизма - моё КБ/НИИ скраю :)

Как в анекдоте:
- Если камень бросить вверх то т.к. на него действует сила тяготения он упадет на землю.
- А если он упадет в воду ?
- Это нас не касается , этим занимаются на флоте!

Да много ещё чего странного, похоже даже конструктора некоторой агротехники ничего так и не смогли в ней увидеть. Даже не так - просто ничего так и не смогли...(((
Зато теперь иностранные покупаем.

Конечно интересно. Недостатки-то давно все обсосали :)

А должен был перечислить все профессии поименно? Вы серьезно? Вам как и РОР-у недостаточно додумать, что что-то частное можно перекинуть на общее? надо каждую заклепку, ее размеры и т.д. перечислить?
Мало того Некому НИИ по разработке подводных лодок спускался план, под него деньги и промышленное производство. Комбайны как-то не заказывали. А инициатива пресекалась в корне ибо пахло статьей за разбазаривание народных средств. Может в этом вопросе коммунисты были таки правы?

--- Добавлено ---

SAMAPADUS, я честно пытался в соседней теме Вести с Вами аргументированную дискуссию. На что получал ожидаемые и повторяющиеся ответы: "Ленин упырь", "комуняки расстреляли всю страну", "раз вам нравится СССР значит Вы все упыри". Вы в самом деле думаете что это аргументы? И в самом деле думаете что кто-то захочет продолжать с Вами так общаться?
Надеюсь, это моё последнее обращение к Вам.

Тем не менее, скажем на простой вопрос РОР-у, а была ли статья за незаконную торговлю валютой в СССР, человек мне смело ответил - бред.
Как понять? Статья УК бред? Или я придумал такую статью в УК и это бред? И так с большинством моих вопросов - бред ахинея и т.д. Вы хотите, чтобы я сыпал фактами, а вы бы зпаисывали все в бред сумасшедшего?
Тем не менее напоследок очень прошу прочесть мои вопросы в той теме и по возможности коротко ответить. Там заданы простые вопросы, бредом их назвать можно только с бооольшим внутренним воображением) Дело займет мин 5-7, надеюсь на сотрудничество)

POP

02.02.2011, 00:01

Да я давно определился) Мне совершенно не нравится система управления государством, в которой 10000 куют комбайн и делают это хреново, ездят убирать картошку и делают это хреново) делают хреновые детали для хренового комбайна обвиняя в этом интеллигенцию, а сами типа ни причем)
Мне нравится, когда 10 специалистов делают хороший комбайн) Ну у вас ясен пень мнение на эту тему не на ногах стоит а на голове.

Смею Вас заверить) узкая специализация хороша отнюдь не везде. Вы к сожалению этого наверное не в состоянии понять, но в мире совершено очень много научных открытий на стыке именно на стыке разных наук и направлений. Но наука для вас поъоже сосредоточена в лице 10000 каких-то там рыл, ничего не делающих и не желающих при этом копать посаженную кем-то картошку.
Это писали два разных человека?
Причём антиподы - ноги одного там, где голова другого?

Что касабельно хамства, то вот это написали ПЕРВЫМ -Вы. Не Ваш ли мысль выскочил через з...п-д?
Займёмся ретроспективой темы или, всёже, либо продолжим НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ, либо прервём его вообще?

Заметьте, на прямо поставленные впросы вы и ваши сотоварищи не в состоянии ответить нормально, самые достойные ответы, бред шиза и т.д.
Вы даже на собственные вопросы умудряетесь дать противоположные ответы одновременно.
Я, лично, не воспринимаю такую "троичную логику".

Я у себя дома сам меняю сантехнику не имея спецобразования, разрешения на проведеняи работ и самое главное лицензии. Все перечисленное не мешает мне. В США же это как раз мешает. Менять должен только узкий специалист. Представьте себе, если бы до ВОВ в СССР были только узкие специалисты) Штаты шарашек были бы раздуты раз в 100 как минимум и не факт, что военная техника конструировалась бы в считанные месяцы. Потому что согласовать работу тысяч узких специалистов довольно сложная задача. Вы просто не владеете данной тематикой.
Вот Вам простой пример узкой специализации. У меня на глаха японец прибывший из Японии для починки климатической камеры за 70000 баксов менял компрессор. Закончил он что-то типа нашего ПТУ на японский манер именно по замене компрессовров в холодильниках и вот таких камерах. Человек отпиливает 2 ьрубки, снимает компрессор, далее грамотно развальцовывает посадочные места . Включает газ. горелку и начинает пайку. Вливает в трубку диаметром миллиметров 5 грамм 100 припоя, затем еще примерно 50. И запаивает таким же макаром вторую трубку. Затем пускает в систему фреон. Результат? Нулевой. Трубки забиты. На мое замечание, что припоя слишком много, он ответил, он обучен и знает сколько надо. Далее - запускает Камеру и)))) правильно) Камера не морозит)) Трубки то забиты. А камеру утром надо отдать заказчику - п/я. Иначе скандал на уровне министра. Японец ушел, я рассказал все начальнику отдела, тот повторил действия японца, кроме залива припоем трубок. Утром без затей отдали Камеру.
Я инженер-электронщик ни разу к тому времени не паявший мотор-компрессоры. Но моих знаний вполне хватило чтобы посчитать обьем трубок и залитого припоя и сделать вывод. Узкозаточенному специалисту все это по-барабану. Его готовили и он все сделал правильно.
А теперь представьте себя и своего начальника, упершегося лбом в идею "сапоги - сапожнику, пироги - пирожнику".
Так почему в случае "картошки" эта идея универсально правильна, а в случае компрессора - однозначно "вражеская"?
Уберите из своей логики либо триггеры, либо неизвестные входные данные - тогда мы с Вами, может быть, начнём друг друга понимать.
Универсальность и широкий кругозор - это не только право сунуть нос в любую дырку со своим мнением, но способность нести ответственность за своё мнение и за свои поступки - за ВСЕ, а не только за узкоспециализированные.

mens divinior

02.02.2011, 00:05

А должен был перечислить все профессии поименно? Вы серьезно?а смайлик видели?

Вам как и РОР-у недостаточно додумать, что что-то частное можно перекинуть на общее?
Вот что-то частное и перекинули на общее.В сельское хозяйство уйма инженеров работала, но судя по результатам,
о с/х у них было весьма странное представление. Даже не смотря на экскурсии "на картошку". Вот как это получалось?

...а НИИ по разработке подводных лодок как-то сложно перекинуть на общее :) - на оборонке солидней контроль был.

Я инженер-электронщик ни разу к тому времени не паявший мотор-компрессоры. Но моих знаний вполне хватило чтобы посчитать обьем трубок и залитого припоя и сделать выводВот какая разница, инженер-электронщик на мотор-компрессорах, или профессор на картошке? Всё равно не своим делом заняты.

Может в этом вопросе коммунисты были таки правы?ну а Вы как думаете,правы?

SAMAPADUS

02.02.2011, 01:32

Это писали два разных человека?
Причём антиподы - ноги одного там, где голова другого?

Займёмся ретроспективой темы или, всёже, либо продолжим НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ, либо прервём его вообще?

Вы даже на собственные вопросы умудряетесь дать противоположные ответы одновременно.
Я, лично, не воспринимаю такую "троичную логику".

А теперь представьте себя и своего начальника, упершегося лбом в идею "сапоги - сапожнику, пироги - пирожнику".
Так почему в случае "картошки" эта идея универсально правильна, а в случае компрессора - однозначно "вражеская"?
Уберите из своей логики либо триггеры, либо неизвестные входные данные - тогда мы с Вами, может быть, начнём друг друга понимать.
Универсальность и широкий кругозор - это не только право сунуть нос в любую дырку со своим мнением, но способность нести ответственность за своё мнение и за свои поступки - за ВСЕ, а не только за узкоспециализированные.

Ни разу) жизнь не так прямолинейна как вы изображаете ее понимание. Гибкость в подходах и понимании различных проблем подразумевают под собой именно либо узкий либо широкий подход и охват. Редко когда бывает или так или так.
Да все просто) там где требуется достаточно узкий специалист(уборка картошки) и требуется узкий специалист именно по убоке картошки. Конструктор же это пересечение и сплетение ряда профессий. Желательно иметь опыт эксрлуатационщика, ремонтника, разработчика, того же электронщика и впридачу технолога. Тогда вещь имеет шанс получиться приятной во всех отношениях. Социалистическая система же резала творчество если не на корню, то под корень ощутимо. Был план. Вот согласно этого плана и необходимо было делать. Большинство простых конструкторов именно по плану и работали. гении же умудрялись и спланом связать свою красоту технических решений.
Еще раз говорю нет готовых решений как и невозможно все свести к простым триггерам, ключам и т.д. Жизнь вносит свои коррективы типа "если не, иначе"...
А представьте иную ситуацию) колхозника прислали чинить камеры? Будет он на своем месте? Отвечу. Будет только при 1 условии - послать парня н в ПТУ и обучить варить-паять, рассказать о принципе работы мотор-компрессора и принципе смеси фреонов для получения КПД. Но по идее это уже будет не колхозник , а рабочий? и снова с узкой специализацией?
Беда в том, что я по своей инициативе сунул нос туда, куда по идее и не следовало. Но там сидела моя премия. И нос я сунул. Моя работа была несколько в ином. Организация климатических испытаний, рассчет результатов и выдача рекомендаций производителям микросхем. В силу хозрасчетности моя контора вынуждена была взять на себя еще и гарантийный и послегарантийный набор этих камер. Я же к этому по идее не должен был иметь никакого отношения)
Мало того реальная моя институтскаяспециальность - радиационная стойкость. Но в силу достаточно широкого образования полученного в институте, попав на новое и интересное и перспективное мест оработы, много чего перелопатил по теории, обьездил кучу заводов и поконтактировал с необходимой практикой.
Так что я удивительным образом и за узкую и за широкую специализацию в образовании и профессиях)
Впрочем как и против расстрелов царским режимом простых людей.) Вот такой парадокс.

--- Добавлено ---

а смайлик видели?

Вот что-то частное и перекинули на общее.В сельское хозяйство уйма инженеров работала, но судя по результатам,
о с/х у них было весьма странное представление. Даже не смотря на экскурсии "на картошку". Вот как это получалось?

...а НИИ по разработке подводных лодок как-то сложно перекинуть на общее :) - на оборонке солидней контроль был.

Вот какая разница, инженер-электронщик на мотор-компрессорах, или профессор на картошке? Всё равно не своим делом заняты.

ну а Вы как думаете,правы?

В СССР было плохо с материаловедением. Это я уже как почти состоявшийся конструктор говорю. Выбор материалов даже для оборонки был весьма ограничен, качество же оставляло желать лучшего. А доступ к большинству импортных и очень необходимых материалов так и вообще невозможен. ТО что к примеру на немецком комбайне решалось пятью ремнями и одной цепью, на советском имело 20 с хвостиком ремней и пару тройку цепей. Причем качество немецких было в разы лучше.
Впрочем картина и по сию пору такая же. Грамотные автолюбители предпочитают импортные шины. Ремни же буржуйские и на наших авто ходят дольше , чем наши.
Можно было бы рассказать и про советскую оборонку, которой нафиг не нужны были ТНП. Заводам просто навязывали выпуск дрелей, СВЧ печек и т.д. Им намного проще было без этих вещей и без организации сети для ремонта и т.д. и т.п. Все директора как черт от лажана бежали ...Непрофиль, прибыли мало, а проблем много. Впрочем это и Россельмаша касалось. Конечно я утрировал про 10000, комбайнами занимались намного меньше людей, ,основа была - оборонка, но точно не 10 специалистов, как в Германии. И в отличие от немцев самой системой эти люди были практически не заинтересованы в выпуске комбайнов на равных конкурирующих с мировой элитой.
Это как в мультике про Вовку в тридевятом царстве - И так сойдет... к моему глубокому сожалению. а такая политика партии развращала людей остужала их потенциал и энергию созидания...
Реально однопартийная система работает нормально 15-20 лет. Потом начинает загнивать и пожирать сама себя. Результат мы и получили в виде перестройки. Если нет конкуренции а только монополия - это рано или поздно застой, болото загнивание и крах.
Кстати смех смехом, но уборка и хранения того же картофеля были фиолетовы простому инженеру. Качество уборки, фасовки было личным делом каждого. Хотел делал хорошо, нет - спустя рукава. Это не его дело, не его профиль. Даже несмотря на то, что через 2-3 месяца он приходил в магазин практически за "своей" картошкой.

Virpil8

02.02.2011, 01:50

Почитал я тут вашу дискуссию...SAMAPADUS, извините но имхо Ваше дело безнадежно, ничего Вы не докажите, это уже идеология и никакие логика и аргументы не помогут... Ну что можно доказывать людям которые на тезис об абсурдности принудительной работы инженеров в СССР на картошке заявляют в духе "ничего страшного, пусть будут ближе к простому народу, им это только на пользу пойдет" Сразу вспоминаешь "культурную революцию" в Китае (слава богу у нас до этого не дошло) или "Собачье сердце". Так что даже не пытайтесь...

mens divinior

02.02.2011, 01:54

И в отличие от немцев самой системой эти люди были практически не заинтересованы в выпуске комбайнов на равных конкурирующих с мировой элитой.
Кстати смех смехом, но уборка и хранения того же картофеля были фиолетовы простому инженеру. Качество уборки, фасовки было личным делом каждого. Хотел делал хорошо, нет - спустя рукава. Это не его дело, не его профиль. Даже несмотря на то, что через 2-3 месяца он приходил в магазин практически за "своей" картошкой.Угу. Системы стимулов и противовесов видать не хватало.
Так как не редко бывало, что аматорские бригады крестьянам только мешали, скорее всего идея отправки "на картошку" в том числе подразумевала "вот прочувствуют-проникнутся проблемами села (или задолбаются сами собирать) и сделают агрегат который картошку выбирает, сортирует и счищает нанослой кожуры" :) )

И так сойдет... к моему глубокому сожалению. а такая политика партии развращала людей остужала их потенциал и энергию созидания...
Потом начинает загнивать и пожирать сама себя. Результат мы и получили в виде перестройки. Сейчас тоже самое - повальное "И так сойдет". ( сужу по строительству). Хотя система уже далеко не однопартийная.

prohojii

02.02.2011, 02:06

Я чет не особо вижу тех, кто совок идеализирует. Того, кто идеализирует монархию (а я лично, между монархией и нынешним гнусным режимом, ставлю знак равенства. очень много прямых аналогий потому что.) я вижу. Это всеми нами любимый Самападус.
Хорошо, когда 10 человек делают качественный комбайн (не отвлекаясь на вопрос, чего будут жрать оставшиеся 990). Не очень хорошо, когда 1000 человек куют комбайн плохой. И совсем хреново, когда комбайн кует миллион китайцев, а наши комбайновые фабрики проданы под склады дешевого ширпотреба.
Беда в том, что выбирать то мы могли бы только из двух крайних вариантов. А первый- это миф о загробной жизни, но вовсе никакая не альтернатива тому же совку.

mens divinior

02.02.2011, 02:17

Хорошо, когда 10 человек делают качественный комбайн (не отвлекаясь на вопрос, чего будут жрать оставшиеся 990).

чего будут жрать оставшиеся 990, тоже интересный вопрос. Ежели ничего - снова предреволюционная ситуация вырисовывается.

Wotan

02.02.2011, 03:26

Почитал Самападуса- Млечин просто отдыхает.

prohojii:
фабрики проданы под склады дешевого ширпотреба.

А по-моему, и дешевого ширпотреба сейчас нет, хотя могу и ошибаться.

POP

02.02.2011, 11:00

Ни разу) жизнь не так прямолинейна как вы изображаете ее понимание. Гибкость в подходах и понимании различных проблем подразумевают под собой именно либо узкий либо широкий подход и охват. Редко когда бывает или так или так.
Извини, но всё это и то, что дальше, сводится к простому. "Я - личность творческая и кручу своими правами обязанностями как хочу"

В СССР было плохо с материаловедением. Это я уже как почти состоявшийся конструктор говорю. Выбор материалов даже для оборонки был весьма ограничен, качество же оставляло желать лучшего. А доступ к большинству импортных и очень необходимых материалов так и вообще невозможен. ТО что к примеру на немецком комбайне решалось пятью ремнями и одной цепью, на советском имело 20 с хвостиком ремней и пару тройку цепей. Причем качество немецких было в разы лучше.
Впрочем картина и по сию пору такая же. Грамотные автолюбители предпочитают импортные шины. Ремни же буржуйские и на наших авто ходят дольше , чем наши.
"Такая же"???
Ну-ну...

Это как в мультике про Вовку в тридевятом царстве - И так сойдет... к моему глубокому сожалению. а такая политика партии развращала людей остужала их потенциал и энергию созидания...
Ну да. Это была политика партии. Так прямо везде и учили - "не профильное - не моё". Мамка с Папкой тоже так же тебя учили, и главный предмет в школах был "прыжки в сторону"? Мультик, кстати, тоже учебное пособие по этому предмету.
Ты ничего не перепутал?

Реально однопартийная система работает нормально 15-20 лет. Потом начинает загнивать и пожирать сама себя. Результат мы и получили в виде перестройки. Если нет конкуренции а только монополия - это рано или поздно застой, болото загнивание и крах.
Реально - однопартийность тут не причём. Реально - это результат отсутствия идеологических ориентиров, которые неизбежно теряются при появлении права относиться к своим обязанностям так, как в ответе на первую цитату.
Ты вот, упоминал про "дедовщину"... Так, эта самая дедовщина - она и есть порождение принципа "я заслуживаю бОльшего и плевать за чей счёт".
Каким боком ты это всё списываешь на однопартийность и коммунистические идеи, провозглашающие полную противоположность - мне не понятно. То, что провозглашается одно, а делается другое - тут не в однопартийности дело, а в каждой, конкретной личности, решившей удовлетворять собственное эго за счёт ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ простых и прозрачных по своей сути правил. Это - то, что происходило при СССР, это то, что происходит сейчас. От того, что кто-то хорошо говорит и плохо делает, сказанное не становится плохим, а сделанное хорошим.
Мне странно объяснять такие простые вещи взрослому человеку. Тем более, ничего хорошего не получится если сделанное плохо начать возводить в ранг НОРМЫ, только из-за того, что это свершившийся факт.
Для тебя, СССР - это куча мусора и грязи, которыми заросла достойная идея. Для меня, СССР - это именно та идея, те принципы, неисполнение которых приводит к зарастанию мусором и грязью.
СССР больше нет. Грязь осталась. Виновного нашли - идея мытья сортира - причина грязи в сортире. Вот такая вот "непрямолинейная логика". А на самом деле логика проста - сортир грязный потому, что не нашлось желающего его помыть. Это же такое "не творческое" занятие, не достойное даже упоминания при МОЕЙ ЛИЧНОСТИ. Я - высшее существо, мера всего... сидящая в грязном сортире. "Понасрали тут всякие "Ленины""

Кстати смех смехом, но уборка и хранения того же картофеля были фиолетовы простому инженеру. Качество уборки, фасовки было личным делом каждого. Хотел делал хорошо, нет - спустя рукава. Это не его дело, не его профиль. Даже несмотря на то, что через 2-3 месяца он приходил в магазин практически за "своей" картошкой.
Я видел слишком много "простых инженеров" только что получивших правдами и неправдами свои корочки, расцениваемые ими как собственную заслугу и ТРЕБУЮЩИМИ на их основании привелегий, считающими себя чуть ли ни пупами земли, при этом ничего реально из себя не представляющими. Холить их и лелеять - это и есть преступление. Преступление перед теми, кто вкладывал в них свои знания, свои силы... И если ему "фиолетово" как поступить с картошкой, то почему я должен поверить, что ему не фиолетово всё остальное, кроме собственной "дипломированной персоны"? И на кой оно мне будет жаловаться на гнилую картошку, сгноённую благодаря его же "фиолетовости"? И какая разница между этим "инженером" и колхозником, которому этот картофель также "фиолетов" на фоне "более твоческих занятий"?

SAMAPADUS

02.02.2011, 15:13

Извини, но всё это и то, что дальше, сводится к простому. "Я - личность творческая и кручу своими правами обязанностями как хочу"

"Такая же"???
Ну-ну...

Ну да. Это была политика партии. Так прямо везде и учили - "не профильное - не моё". Мамка с Папкой тоже так же тебя учили, и главный предмет в школах был "прыжки в сторону"? Мультик, кстати, тоже учебное пособие по этому предмету.
Ты ничего не перепутал?

Реально - однопартийность тут не причём. Реально - это результат отсутствия идеологических ориентиров, которые неизбежно теряются при появлении права относиться к своим обязанностям так, как в ответе на первую цитату.
Ты вот, упоминал про "дедовщину"... Так, эта самая дедовщина - она и есть порождение принципа "я заслуживаю бОльшего и плевать за чей счёт".
Каким боком ты это всё списываешь на однопартийность и коммунистические идеи, провозглашающие полную противоположность - мне не понятно. То, что провозглашается одно, а делается другое - тут не в однопартийности дело, а в каждой, конкретной личности, решившей удовлетворять собственное эго за счёт ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ простых и прозрачных по своей сути правил. Это - то, что происходило при СССР, это то, что происходит сейчас. От того, что кто-то хорошо говорит и плохо делает, сказанное не становится плохим, а сделанное хорошим.
Мне странно объяснять такие простые вещи взрослому человеку. Тем более, ничего хорошего не получится если сделанное плохо начать возводить в ранг НОРМЫ, только из-за того, что это свершившийся факт.
Для тебя, СССР - это куча мусора и грязи, которыми заросла достойная идея. Для меня, СССР - это именно та идея, те принципы, неисполнение которых приводит к зарастанию мусором и грязью.
СССР больше нет. Грязь осталась. Виновного нашли - идея мытья сортира - причина грязи в сортире. Вот такая вот "непрямолинейная логика". А на самом деле логика проста - сортир грязный потому, что не нашлось желающего его помыть. Это же такое "не творческое" занятие, не достойное даже упоминания при МОЕЙ ЛИЧНОСТИ. Я - высшее существо, мера всего... сидящая в грязном сортире. "Понасрали тут всякие "Ленины""

Я видел слишком много "простых инженеров" только что получивших правдами и неправдами свои корочки, расцениваемые ими как собственную заслугу и ТРЕБУЮЩИМИ на их основании привелегий, считающими себя чуть ли ни пупами земли, при этом ничего реально из себя не представляющими. Холить их и лелеять - это и есть преступление. Преступление перед теми, кто вкладывал в них свои знания, свои силы... И если ему "фиолетово" как поступить с картошкой, то почему я должен поверить, что ему не фиолетово всё остальное, кроме собственной "дипломированной персоны"? И на кой оно мне будет жаловаться на гнилую картошку, сгноённую благодаря его же "фиолетовости"? И какая разница между этим "инженером" и колхозником, которому этот картофель также "фиолетов" на фоне "более твоческих занятий"?
Не извиню) Приходя на работу, я получаю пакет должностных обязанностей, а с ними и прав. Вот в этих рамках я и работаю При чем тут идеология? Я работаю, если работаю плохо то мой начальник делает всего 2 вывода или понижает в должности обязанностях или , если я совсем туп - просто увольняет, как несправившегося. Но вот тут вступала идеология, аолкоголика надо перевоспитать и... начальник не мог уволить пьяницу, бракодела, прогульщика и ... Зато в стенгазете "продернуть". Вот скади мне, наркоману все равно или не все равно, что ты о нем думаешь? Мне кажется ему абсолютно все равно - ему важна доза. Идеология ему фиолетова. А тебя заставляют вместо организации производства волындаться с ним. Народ вокруг видит что и сделать то с ним ничего нельзя и как у них с идеологией? Почему алклголику можно манкировать своими обязанностями, да еще и с ним ТАК возятся, а на других плюют? Идеология блин...

Человек сидящий на должности скажем больше 15 лет рано или поздно начинает понимать, что придет кто-то помоложе и скинут. Чтобы не слететь есть 2 пути. Либо к старости поднимать и поднимать производительность))) либо обрастать связями и командой, что даст почти 100% защиту. Однопартийность в основном выбирает второй вариант. Он проще и надежнее. А связи и команда рано или поздно приводя к келейности, блату и т.д. Идеология лет через 15 отходит не на второй а даже на 20-й план. Это н етак заметно в небольших городах и тем более в деревнях, как в городах где сидит областное, союзное и начальство всей страны. Сынки и дочки такого руководства полностью теряют идеологические позывы и однозначно начинают думать только о личной жизни. Пример - "золотая" молодежь. Берем самый яркий пример. Дочь Брежнева - Галина. Творила что хотела, влезла в грязнейшую ситуацию с контрабандой бриллианнтов и никакая идеология ее не трогала. А папа - главный идеолог всей страны, лишь журил дочку. Поверь, схожая ситуация была и при Сталине. В одном из воспоминаний летчиков и Фрунзе, Микояне и других тихо прозвучала фраза. Они с нами не общались, вели себя обособлено. Всех выпустили сержантами, а их лейтенантами. Вот тебе твоя идеология. Иделогия должна быть одна. Плохо работаешь - не красишь место, значит на нем будет более достойный. Распихиваешь родственников и знакомых, ничегоне понимающих в деле, слетят и они и ты - за протежирование. У большевиков этого не могло быть именно из-за однопартийности. Нет конкуренции.
Я с тобой полностью согласен. Но именно планирование коммунистов приводило к удивительному результату. Сделанное плохо возводилось в ранг нормы. И Движения типа стахановского тому яркий пример. Обьясни мне простую вещь. По госплану токарь некоего завода ддолжен сделать 10000 гаек в месяц. Он делает 11000 и 2000 из них брак. Задача, что будет с этим токарем? Ответ. Премируют и на доску почета. Правильный ответ - должны были наказать за брак и перерасход металла. Если по плану 10000, куда лишнюю тысячу? Правильно на склад(если все 11000 без брака естессьно)
Еще раз пойми. Идея была хороша - социальное равенство и бла бла бла. Но сам Ленин и его ближайшее окружение сразу же после прихода ЗАБЫЛИ про это. И личная жизнь у них удалась. Персональные пайки, личные повара и т.д. Посмотри на такую структуру как Управление Делами Президента) Согласно твоим мыслям столько недвижимости, автомобилей, отдельных хозяйств для питания НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Но ведь все это наследство именно твоей идеологии. Как это понимать?
Тупые простые инженеры - это "позвоночные" поступившие по блату - результату именно однопартийной системы. Попробуй в любой английский вуз поступить по звонку от лейбористской партии)))))) Не дай Б-г об этом звонке узнают консерваторы))) А у нас партейцы плевали на мнение народа. И звонки такие были сплошь и рядом, кто любовницу, кто сынка или дочь, кто жену на "блатное"место пристраивал. Я вижу вот эту грязь. Ты ее в упор видеть не хочешь. Но эта грязь ломает простых людей и вырубает из них идеологию напрочь, с корнем. Почему ххх можно, а момему сыну нельзя? мой умнее организованней, а взяли тупицу. Вот тебе результат работа идеологии твоей партии и твоей идеи. Жаль что этого ты не замечаешь. Большевики-коммунисты пропагандировали народу одну идею, а сами глумились над ней. Нежизнеспособна эта идея при одной партии. Загнивает за 15-20 лет управления одними и теми же лицами.
Если дойдет моя мысль до тебя, ты поймешь почему я против однопартийной системы .А значит и против однопартийной идеологии - любой.

P.S. разница между колхозником и инженером на картошке ДОЛЖНА БЫТЬ. Колхозник ДОЛЖЕН был по идее получать по результатам труда. Что сделала твоя идеология? Лишила его этой радости и ему было пофиг. Раз ему было пофиг твои идеологи не нашли ничего лучшего, как вместо колхозника присылать инженера. Притча о тришкином кафтане?
Найди мне хоть одного владельца земли, фермера, частника, которму было бы пофиг сколько и чего он на своей земле вырастит. А советскому колхознику - пофиг. Не странно ли? Нет отвечу я тебе - это твоя идеология сделала его пофигистом. Ну и нахрен она тогда нужна?
P.P.S. Я работал на почтовом ящике, где специально сделали поликлинику свою, прям на территории. Результат? Я обязан!!!! с температурой ехать через всб Москву в "свою" поликлинику. Сколько народу в набитом вагоне метро я заражу? Я прихожу на работу в 8, поликлиника открывается в 9 -врачи белая кость однако))) И час чихаю на все КБ. Какому идиоту идеология в голову вдарила? Не подскажешь? Далее, мне дают больничный до четверга!? И я снова возвращаюсь в метро домой чихая на всех вокруг. Как думааешь такие путешествия способствуют выздоровлению? Затем в Четверг приезжаю в поликлинику с температурой 37.3. Врач с пятницы меня выписывает!? Здоров. А температура? Это остаточные????? явления. На следуующей неделе пол КБ болеет.
Идеология однако.
Если приедешь в Москву - езжай на улицу Расплетина, там до сих пор стоит СНИИП.

--- Добавлено ---

Я чет не особо вижу тех, кто совок идеализирует. Того, кто идеализирует монархию (а я лично, между монархией и нынешним гнусным режимом, ставлю знак равенства. очень много прямых аналогий потому что.) я вижу. Это всеми нами любимый Самападус.
Хорошо, когда 10 человек делают качественный комбайн (не отвлекаясь на вопрос, чего будут жрать оставшиеся 990). Не очень хорошо, когда 1000 человек куют комбайн плохой. И совсем хреново, когда комбайн кует миллион китайцев, а наши комбайновые фабрики проданы под склады дешевого ширпотреба.
Беда в том, что выбирать то мы могли бы только из двух крайних вариантов. А первый- это миф о загробной жизни, но вовсе никакая не альтернатива тому же совку.

Я не идеализирую царский режим, не надо. Я считаю, что при нем у России были более широкие пути для развития, чем при коммунистах.
Для бестолковочитающих. Я ЗНАЮ О НЕДОСТАТКАХ ЦАРСКОГО РЕЖИМА И О ДОСТОИНТСВАХ СОВЕТСКОГО!!!! НЕ ТУПИТЕ!!!!

P.S, Может эти 990 наконец задумаются от голодухи и безработицы о своей жизни судьбе профессии, профессиональных знаниях? сделают правильны выводы и начнут нормально работать? А не ждать, пока их партия накормит? А они при всех раскладах будут страдать херней? Как там лозуг большевиков то звучал? От каждого по способностям, каждому по труду) Если идиот и работать не хочет, что с ним делать согласно идеологическому лозунгу партии? Да гнать в шею. Но не гнали, кормили кормили с помощью колхозников, колхозники видели , какие комбайны делают для них согласно идеологии 990 инженеров и кормили их соответственно. А плохо накормленный инженер еще хуже начинал делать комбайны)))
Стоп))) Замкнутый круг. Кто виноват? Я лично делаю вывод. Нехрена идеологии делать в промышленно- экономических отношениях. Иначе начинается кормежка дармоедов и т.д. по замкнутому кругу.