Просмотр полной версии : Про зарплаты и пенсии (оффтоп из новостей)
~Silvist~
04.02.2011, 22:59
мне интересно. сколько по вашему должен получать инженер-технолог/инженер конструктор на заводе в Кнаапо или в Маскаве в КБ, Грумми?
и вообще...на какую з.п в Москве или в Комсомольске на амуре можно "нормально" жить- то бишь не "выживать"? ко всем желающим вопросРазрешите мне ответить? Я здесь несколько ранее уже высказывал свое ЛИЧНОЕ мнеие по поводу з/п. Так вот, повторяю - 15000-20000р ученик, 50000-60000 ИТР. Что в МСК что в КнА. И ни центом меньше.
Shoehanger
05.02.2011, 00:05
Это фантастика. Только если ИТР белые.
Orion(K)
05.02.2011, 07:06
конечно можно. ну впринципе согласен с вашими цифрами, это должны быть минимальные з.п
только что такое ИТР?
Разрешите мне ответить? Я здесь несколько ранее уже высказывал свое ЛИЧНОЕ мнеие по поводу з/п. Так вот, повторяю - 15000-20000р ученик, 50000-60000 ИТР. Что в МСК что в КнА. И ни центом меньше.
Цифры, конечно, красивые. Но слегка оторванные от реальности.
Дело в том, что для того, чтобы зарплату в 50-60 т. р. рядовому инженеру обеспечить - нужно:
а) посокращать кучу инженерских должностей, там где инженеры не нужны, и поставить обычных (хорошо, квалифицированных) рабочих. А с квалифицированными рабочими у нас швах. Причем полный. Впрочем, как и с хорошими инженерами. Тут вопрос не только образования поднимается, а и вопрос отношения к работе. Да, то самое трудовое воспитание.
б) посокращать кучу начальских должностей, а заодно и чиновничьих, которые с этой работы кормятся, и оставить только реально необходимый минимум. Картинка про "Васю и 15 менеджеров" - это, к сожалению, наша реальность. От которой мы никуда в ближайшей перспективе не уйдем.
Ну или, как вариант - увеличить-таки заплаты до этих величин. Но с ценой буханки хлеба - 70-80 рублей.
Что будет вполне эквивалентно нынешним 5-6 т. р. ученика, и 15-20 т. р. инженера.
конечно можно. ну впринципе согласен с вашими цифрами, это должны быть минимальные з.п
только что такое ИТР?
ИТР = инжнерерно-технический работник.
М.Прохоров о пенсиях и зарплате:
http://www.vedomosti.ru/politics/video/49_649
Даже комментировать не хочется, он всё сказал правильно. Вот кого надо выбирать в президенты.
Даже комментировать не хочется, он всё сказал правильно. Вот кого надо выбирать в президенты.
А что он сказал правильно? То что у нас все плохо? Ну так мы об этом знаем.
Никаких конкретных предложений он не высказал. Только покритиковал.
У нас в стране хороший доход получают не рабочие с золотыми руками, инженеры со светлыми головами и мудрые академики и доктора наук, а воры и спекулянты. Вот и вся причина.
Пенсии - это уже следствие.
Von_Virus
05.02.2011, 12:14
На данный момент зарплата Инженера технолога 2 категории на ММП Чернышева от 20 000-23 000, для 1 категории потолок 25 000, ст. мастер 24 000-29 000. При этом несотря на коллективный договор (расклеен по всему заводу) зарплаты не индексировались с 2008 (может и дольше, я с 2008 на заводе). При постоянных сокращениях (раза 2 в год) объем работы приходящийся на одного инженера неуклонно растет. Нашему цеху нужен инженер технолог но кто пойдет на 21 тыр?
М.Прохоров о пенсиях и зарплате:
Даже комментировать не хочется, он всё сказал правильно. Вот кого надо выбирать в президенты.
Этот самый человек, не так давно, пробивал возможность запрячь человека на 60 часов в неделю.
Этот самый человек, не так давно, пробивал возможность запрячь человека на 60 часов в неделю.Не надо ля-ля своим ребятам, вы и не читали его предложения. Вот то, что он предлагал его же словами:
Вкратце по каждой из наиболее нашумевших поправок:
1. Начну с самой скандальной поправки, которая не стоит и выеденного яйца! Меня сделали автором 60-часовой рабочей недели – это норма действующего законодательства, так уже давно работают совместители (статья 284)! А мы ведь предлагаем элементарную техническую поправку – по желанию работника и без оформления никому не нужных бумаг работать на полторы ставки на своем основном рабочем месте. И нацелено наше предложение, прежде всего, на аудиторию совместителей. В дополнение к предусмотренным в ТК сверхурочной работе (когда работа производится по требованию работодателя и в строго определенных случаях) и ненормированному рабочему дню (когда работа компенсируется только отпуском) мы хотим дать сотруднику еще одну возможность больше зарабатывать, если он сам этого хочет! И все это с его письменного согласия. Сколько же можно нашим оппонентам не уважать свою страну, утверждая, что такого понятия, как «письменное согласие работника» у нас в трудовых отношениях не существует?! Готов работать - предложи это работодателю, работай и зарабатывай!
Открою вам маленький секрет – это предложение просили внести сами работники. Таких работников-совместителей в России 8 млн человек!
2. Срочный трудовой договор. Сегодня предусмотрена возможность заключения трудового договора на определенный срок. Наше предложение: в ТК должен быть определен механизм продления срочного договора в том случае, когда это необходимо. Прежде всего, если прежний срочный договор работника был заключен на один год, ничто не должно ограничивать работника и работодателя от заключения аналогичного соглашения или соглашения, соответствующего ожиданиям работника и работодателя. Истек срок прежнего договора - подводим итоги. Хорошо поработал - перезаключаем с повышением. Вот она, гибкость. Почему же нет-то? Так весь развитый современный мир работает!
3. Изменение определенных сторонами условий трудового договора. Сегодня в качестве оснований для изменения условий трудового договора ТК предусматривает лишь перемены в организационных или технологических условиях труда. Нет ни слова о том, что на условия труда могут влиять экономические причины! Считаю, что если в тексте ТК мы признаем существенное влияние экономики на условия, в которых работают сотрудники предприятий, это лишь станет отражением реальной ситуации на рынке труда. Никто не призывает к массовым увольнениям, как нам твердят оппоненты. Работник - это исключительная ценность, которого нельзя просто увольнять в никуда. Его можно будет уволить, чтобы потом его же переобучить, зная профессиональные качества и способности, и переквалифицировать на другой участок работы.
4. Вопиющий анахронизм действующего ТК - это понятие «надомник», от таких описательных форм надо было еще в 2002 году избавиться, все-таки ТК уже в 21-м веке принимался. Сегодня для многих корпораций понятие «рабочее место» становится все более условным. Количество «надомников» стремительно растет и совсем не обязательно, что они работают именно дома. Людям, трудящимся без привязки к одному рабочему месту, вряд ли будет приятно узнать, что ТК их называет именно так. Адаптировать к современным условиям механизм регулирования дистанционной работы - важнейшая задача, которая особенно актуальна для молодежи и работников инновационных сфер экономики. Наш ТК не в курсе, что есть Интернет!
5. И, наверное, последнее предлагаемое изменение (которое вызывает эмоциональную дискуссию), направленное на стимулирование образования по востребованным на рынке труда профессиям. Дело в том, что сейчас работодатель оплачивает отпуск работникам, направленным на обучение не только, когда их посылает сам работодатель, но и когда работник поступает в учебное заведение самостоятельно. На мой взгляд, это неверно – могу привести пример из жизни. У нас в «Кольской горно-металлургической компании» работал очень способный инженер, но у него была детская мечта – стать артистом и режиссером, и он поступил в театральный институт! Я точно за профильное высшее, но если сотрудник хочет свободного творчества – ради Бога, но за собственный счет. Такой нормы нет ни в одной стране мира, и она имеет прямое отношение к конкурентоспособности экономики. Во-первых, не надо занимать чужое место (кто-то ведь о нем мечтает и не может устроиться), во-вторых, он забирает заработок у своих коллег, ну, а самое главное, мы – граждане России оплачиваем его отпуск в цене за услуги. Представьте себе, если все работники РЖД (1.200.000 человек) пошли бы в артисты (я, конечно, не против профессии артист!), то сколько бы нам дополнительно стоили железнодорожные билеты!
А вообще, побольше бы таких передач на нашем ТВ, я надеюсь, после них и российские законы начнем читать!
Всем удачи! Работайте счастливо и зарабатывайте много!
Не надо ля-ля своим ребятам, вы и не читали его предложения.
:D
Наивный чукотский юноша...
Все эти поправки ТОЛЬКО РАСШИРЯЮТ ПРАВА РАБОТОДАТЕЛЯ, урезая права работника, который, по чисто экономическим причинам и так лишён... нет, не прав, а возможности их использования НА ПРАКТИКЕ.
Поэтому, весь горячечный бред про "по просьбам трудящихся" - выкиньте из головы.
Особенно - по последнему пункту звучит настолько неприкрыто по-хамски вывернуто, что поверит в это только полный кретин.
El Barto
05.02.2011, 16:21
По-моему это бот. Реальный человек в здравом уме такое не напишет.
Этот самый человек, не так давно, пробивал возможность запрячь человека на 60 часов в неделю.
Вряд ли пробивал. По-моему такие непопулярные предложения, иногда вбрасываются в народ спецом. Для того, чтобы после того, как все это уже по сто раз переобсуждают, вдруг на белом коне въехал премьер или презик, и сказал, что не бывать этому никогда, пока они живы! Все дружно аплодируют.
:D
Наивный чукотский юноша...
Все эти поправки ТОЛЬКО РАСШИРЯЮТ ПРАВА РАБОТОДАТЕЛЯ, урезая права работника, который, по чисто экономическим причинам и так лишён... нет, не прав, а возможности их использования НА ПРАКТИКЕ.
Поэтому, весь горячечный бред про "по просьбам трудящихся" - выкиньте из головы.
Особенно - по последнему пункту звучит настолько неприкрыто по-хамски вывернуто, что поверит в это только полный кретин.
Судя по вашему тону и эмоциональности, вас плохо воспитывали в детстве и молодости, не отучили дерзить старшим.
На мой взгляд, в 16 лет вставшего к станку и с тех пор зарабатывающего своим трудом, в предложениях Прохорова никакого криминала нет. Ещё в СССР я много лет проработал в режиме, который не был предусмотрен никаким КЗОТ, и от этого никому плохо не было, тем более, что работал на хозрасчётном предприятии, т.е. жили на то, что сами заработали. Ну а в последнем, пятом пункте он тоже прав, всё, что выходит за рамки трудовых отношений, за свой счёт. Так во всех странах, развитых и не очень. Ни кто не обязан вас кормить на халяву.
Судя по вашему тону и эмоциональности, вас плохо воспитывали в детстве и молодости, не отучили дерзить старшим.
На мой взгляд, в 16 лет вставшего к станку и с тех пор зарабатывающего своим трудом, в предложениях Прохорова никакого криминала нет. Ещё в СССР я много лет проработал в режиме, который не был предусмотрен никаким КЗОТ, и от этого никому плохо не было, тем более, что работал на хозрасчётном предприятии, т.е. жили на то, что сами заработали. Ну а в последнем, пятом пункте он тоже прав, всё, что выходит за рамки трудовых отношений, за свой счёт. Так во всех странах, развитых и не очень. Ни кто не обязан вас кормить на халяву.
Хотите поиграть?
Давайте поиграем!
1. К Вашему сведению, к станку я встал в 14 лет. Никакой КЗОТ (допускавший трудоустройство с 15 лет), ни мне,ни моему работодателю не помешал.
2.
всё, что выходит за рамки трудовых отношений, за свой счёт.
3. Изменение определенных сторонами условий трудового договора. Сегодня в качестве оснований для изменения условий трудового договора ТК предусматривает лишь перемены в организационных или технологических условиях труда. Нет ни слова о том, что на условия труда могут влиять экономические причины! Считаю, что если в тексте ТК мы признаем существенное влияние экономики на условия, в которых работают сотрудники предприятий, это лишь станет отражением реальной ситуации на рынке труда. Никто не призывает к массовым увольнениям, как нам твердят оппоненты. Работник - это исключительная ценность, которого нельзя просто увольнять в никуда. Его можно будет уволить, чтобы потом его же переобучить, зная профессиональные качества и способности, и переквалифицировать на другой участок работы.
Не находите противоречий в высказанных позициях?
Какое отношение "экономические условия" предприятия имеют к трудовым отношениям предприятия с конкретным работником?
Не говоря о том, что подчёркнутое в Вашем высказывании - откровенная ложь!
Вами перечислены основания, по которым РАБОТОДАТЕЛЬ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ ИМЕЕТ ПРАВО УХУДШИТЬ условия трудового договора, либо разорвать трудовой договор. Никаких ограничений на ИЗМЕНЕНИЯ условий по согласию сторон нет!
Точно также, нет никаких ограничений на продление временных трудовых договоров, как и на их перезаключение на новых условиях, опять-таки, по СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН.
Зато есть ограничения на основания заключения СРОЧНЫХ трудовых договоров, и ограничения на ухудшение условий при автоматическом переходе срочного договора в бессрочный (они просто запрещены).
Каким образом отмена ограничений на ухудшение условий поможет заработать больше? И главное - кому?!
3.
Про двуличность пятого пункта Вам обяснять? Или эти "уши" Вы сами способны разглядеть?
Ничего, что из высосанного из пальца примера непрофильного обучения, делается вывод о необходимости полного контроля работодателем обучения работников, в том числе, и по профилю?
Вы не хотите платить за обучение кадров? Продолжайте подавать объявления о "требуется специалист, не старше 20, с опытом работы не менее 10 лет".
4. Как это Вы умудрились работать в режиме, не предусмотренном ТЗ, если ТЗ Вам и Вашему работодателю это запрещал?
5. Запомните на будущее - "трудовые отношения" - это всё, что предусмотрено ТК, а не только то, что хочется работодателю.
Вы не хотите ДОГОВАРИВАТЬСЯ с работником, Вы хотите ставить его перед фактом!
Вам не нужен работник, как сторона соглашения, а нужен холоп и крепостной.
У Вас предостаточно для этого методов, и расширять и дальше Ваши права в этом - скотство чистой воды.
Shoehanger
05.02.2011, 21:35
Да-да. HR-щики, с такой позиией на НR посылают, SKR! Иначе я бы не парился и писал бы переработку как есть. А так приходится Вами цитируемый закон о труде изучать.
Хотите поиграть?
Давайте поиграем!
1. К Вашему сведению, к станку я встал в 14 лет. Никакой КЗОТ (допускавший трудоустройство с 15 лет), ни мне,ни моему работодателю не помешал.
.................................................Играть с человеком, который назвал меня "полным кретином"?
У вас мания величия, уважаемый.
Я могу отсканировать страницу в своей трудовой, где будет видно, когда и где началась моя трудовая карьера, вы же этого сделать не можете, и почему в 14, а не в 7, врать то одинаково?
Ну да. В выражениях я, конечно, переборщил крепко. Тема больная, эмоции через край.
По поводу "почему в 14, а не в 7?"
Потому, что производственное обучение и, соответственно, производственная практика, начались у нас в 7м классе, а не в 1м. Так вот, всё лето (вместо "положенного" месяца) после 7-го, 8-го и 9-го классов, отработал в цехе, у токарного станка ( В учебном году - тоже раз в неделю вместо школы - завод.), конечно, "официально" - по 4 часа в день, по факту - все 8 - не заставляли и не из-за жадности до денег - просто было интересно работать - и с цехом повезло - "нестандартное оборудование", так что, не болванчиком по техкарте на количество, а достаточно творческая была работа, многому можно было научиться.
Трудовую с записями тех лет - не покажу. Не выдавали нам трудовых - считалось как производственное обучение.
После летней практики после 9-го класса, получил удостоверение с 4м разрядом - и это не в "шаражкиной конторе", а на п/я. И по зарплате не обижали.
Хотите верьте - хотите - нет.
Всю прелесть современных работодателей и законов прочуствовал уже гораздо позже - после армии и института и вплоть до крайних лет.
ЗНАЮ только одно - тот, кто хочет платить, тому законы не преграда, кто не хочет - аналогично, но геморроя чуть больше. Поэтому, вошкотню вокруг законов, да ещё и в конкретном, единственном направлении, да ссылаясь на "интересы работника"... Ну, блин, как этому можно верить?! Да когда всё это подаётся с использованием таких грязных приёмов - от передёргивания, до просто откровенного вранья, прямо в глаза! Эти "перлы", в расчёте на легковерных и есть прямое оскорбление. Это меня, кому всё это втюхивают считают кретином и недоумком, если считают что я могу поверить в такую пошлую, неумелую и настолько прозрачную ЛОЖЬ!
Не надо ля-ля своим ребятам, вы и не читали его предложения. Вот то, что он предлагал его же словами:
Вкратце по каждой из наиболее нашумевших поправок:
1. Начну с самой скандальной поправки, которая не стоит и выеденного яйца! Меня сделали автором 60-часовой рабочей недели – это норма действующего законодательства, так уже давно работают совместители (статья 284)! А мы ведь предлагаем элементарную техническую поправку – по желанию работника и без оформления никому не нужных бумаг работать на полторы ставки на своем основном рабочем месте. И нацелено наше предложение, прежде всего, на аудиторию совместителей. В дополнение к предусмотренным в ТК сверхурочной работе (когда работа производится по требованию работодателя и в строго определенных случаях) и ненормированному рабочему дню (когда работа компенсируется только отпуском) мы хотим дать сотруднику еще одну возможность больше зарабатывать, если он сам этого хочет! И все это с его письменного согласия. Сколько же можно нашим оппонентам не уважать свою страну, утверждая, что такого понятия, как «письменное согласие работника» у нас в трудовых отношениях не существует?! Готов работать - предложи это работодателю, работай и зарабатывай!
Открою вам маленький секрет – это предложение просили внести сами работники. Таких работников-совместителей в России 8 млн человек!
Угу, сами-сами. Чисто как пример. Приняли данную поправку, компания тут же создаёт дочку и принуждает работников заключать договора на совмещение. Итог - человек не вставая с места работает по 14 часов в день, без всяких сверхурочных и ограничений в 120 часов в год.
Угу, сами-сами. Чисто как пример. Приняли данную поправку, компания тут же создаёт дочку и принуждает работников заключать договора на совмещение. Итог - человек не вставая с места работает по 14 часов в день, без всяких сверхурочных и ограничений в 120 часов в год.
В этом случае работодателю, как минимум, придется выплачивать за дополнительные часы половину должностного оклада. За тем, чтобы этот оклад не был слишком маленьким, может проследить налоговая инспекция - ей план по НДФЛ выполнять надо. А заставить работать по 14 часов безо всяких допсоглашений наши бизнесмены и так умеют.
Прохоров фактически предлагает узаконить и так сложившуюся практику. Потому что ТК - это закон. А строгость российских законов сами знаете, чем компенсируется...
А может, всё же, нужно законы заставлять работать?
Нет?
Этот вопрос даже обсуждать... ну нечего обсуждать. Это откровенное хамство новоявленных "хозяев жизни". Очередное обещание подачки за отказ от собственного самосознания. Которое дальше обещаний и не продвинется...
Да когда же, наконец, люди поймут и увидят что с ними делают?!
Чёрные зарплаты - из любви к работникам, их невыплата, постоянная смена вывесок - тоже в интересах и по просьбам...
Нет?
Никто ещё не сталкивался как "новая контора" благополучно прощает старые долги по зарплатам и начинает копить новые - и так по кругу, с периодичностью в год-полтора?
И пойти не с чем ни в суд, ни к прокурору - на бумаге-то долгов и нет, и конторы той нет, и "директор" новый - такой же бомж, как и старый...
Всё хорошо, прекрасная маркиза!
Всё по согласию и "по просьбам трудящихся".
Увольняйся - простим и старые долги, и новые, а дураков на Руси ещё много!
5. Дело в том, что сейчас работодатель оплачивает отпуск работникам, направленным на обучение не только, когда их посылает сам работодатель, но и когда работник поступает в учебное заведение самостоятельно. На мой взгляд, это неверно – могу привести пример из жизни. У нас в «Кольской горно-металлургической компании» работал очень способный инженер, но у него была детская мечта – стать артистом и режиссером, и он поступил в театральный институт! Я точно за профильное высшее, но если сотрудник хочет свободного творчества – ради Бога, но за собственный счет.
Хм...
А если работник был послан компанией на учебу, но в течении учебы (допустим на 3-м курсе) уволился и устроился на другое предприятие? Ему забирать документы из ВУЗа, переводится на другую специальность, просить свое новое предприятие направить его на учебу по той специальности, по которой он уже проучился 3 года?
Вроде сначала говорят что нужны высококвалифицированные работники, потом говорят "если тебя никто не направлял учится, учись за свой счет!" Двулико как-то...
Представьте себе, если все работники РЖД (1.200.000 человек) пошли бы в артисты (я, конечно, не против профессии артист!), то сколько бы нам дополнительно стоили железнодорожные билеты!
А если бы все работники РЖД пошли бы в Институт путей сообщения, то тогда бы сколько бы нам стоили билеты?
Какая разница на кого человек учится, предприятие платит одинаково.
--- Добавлено ---
В этом случае работодателю, как минимум, придется выплачивать за дополнительные часы половину должностного оклада.
Хорошее слово, "Оклад"...
У нас оклады 7000 рублей при ЗП в 40 000 рублей.
Предлагаете работать лишние 84 часа за 3500? (чуть больше 40 рублей за час)
Нет уж, увольте!
=PUH=BOSS
06.02.2011, 05:26
POP
Вы эти байки травите кому угодно, особенно детишкам до 18 лет.
...Я в совдепии- тоже работал, КЗОТ-четко распределял-что, зачем и почему. Вы не впихивайте - трудовое обучение в школе,ПТУ, в своё - "я блин такой работяга",...... может конечно- высоко в горах, но не в нашем районе(с) Кавказская пленница
Закончил 24 училище имени Ю.Гагарина, сейчас это- женский колледж (парадокс :)) после защиты диплома-слинял с заводода им.Климова где работал-слесарем сборщиком авиадвигателей, в автопарк (машинки полюбил :)) карбюраторщиком (17лет мне было) и работал по 7 часов- как положено было по КЗОТу....
...а вот то что вы зубила, молотки и плоскогубцы на фрезе точили(стандартный набор учеников)- обычная практика, заработок-мастеру, так как должны все были делать - рашпилем, напильником, а до красоты наводить- надфилем......дальше уж- закалка, воронение- не наше дело было.....
--- Добавлено ---
Представьте себе, если все работники РЖД (1.200.000 человек) пошли бы в артисты (я, конечно, не против профессии артист!), то сколько бы нам дополнительно стоили железнодорожные билеты!
... Поверите- далеко не всем такое счастье достается, я понимаю конечно-бесплатная полка на Юга из Хабаровска в плацкарте -круто, но хотелось бы СВэ)))
Трудился я на путях, есть такой анекдот-
едут два дембеля в поезде и говорят о будущем-
Один- кем станешь на гражданке??
-Шофером!!! А ты???
-Путейцем!!!
-Почему???
-А вон смотри, мы едем мимо- а они сидят и курят!!!
.....ну комсостав-это элита, а кто костыли забивает-....тоже хорошие парни))))
POP
Вы эти байки травите кому угодно, особенно детишкам до 18 лет.
...Я в совдепии- тоже работал, КЗОТ-четко распределял-что, зачем и почему. Вы не впихивайте - трудовое обучение в школе,ПТУ, в своё - "я блин такой работяга",......
Не знаю как в Вашей шараге обучали, у нас всё обучение и практика проходило именно на заводе, в производственном цехе, на полноценном рабочем месте. А то, чем Вы занимались, в наших ПТУ тоже было - когда контингент на 80% надо было обучать арифметике и русскому нематерному, и по совместительству лечить от детского алкоголизма. Там и к нождаку подпускали только на поводке - в основном рашпилем да надфилем. Ну нельзя было по закону на помойку вышвырнуть... Так вот и Среди ПТУ-шников тоже были те, кто учился работал - они и на завод с нами ходили, и стояли за соседними станками, и зарплату получали... человека по три из группы, и профессию получили вместо судимостей и церроза печени.
Правда, справедливости ради, так как нашему классу повезло - везло далеко не всем. Нас тоже в 9-м, после того, как попробовали что такое завод и зарплата, хотели запихнуть в песочницу "учебного комбината" с переориентацией из токарей в столяры... Спасибо нашему мастеру и его связям на заводе, ну и нам, устроившим скандал на уровне ГорОНО и отказавшимся от такого "обучения".
Травить Вам байки... Пусть SKR травит.
Кстати, мне было бы гораздо интереснее на последнюю страничку его трудовой заглянуть. Может быть, там ответ на вопрос почему и зачем он эти байки про "письменное согласие" на рабство тут травит.
Хорошее слово, "Оклад"...
У нас оклады 7000 рублей при ЗП в 40 000 рублей.
Предлагаете работать лишние 84 часа за 3500? (чуть больше 40 рублей за час)
Нет уж, увольте!
Хорошее словосочетание "как минимум". Лучше работать 84 часа вообще бесплатно или "в порядке шефской помощи"? Или уволю... :D
Хорошее словосочетание "как минимум". Лучше работать 84 часа вообще бесплатно или "в порядке шефской помощи"? Или уволю... :D
А что? Право установить 60-часовую неделю как-то отменяет возможность осуществления такого же варианта?
Да никак.
А словосочетание "как минимум" из уст работодателя, означает чаще всего "и этого не получишь"
--- Добавлено ---
Хм...
А если работник был послан компанией на учебу, но в течении учебы (допустим на 3-м курсе) уволился и устроился на другое предприятие?
А если не послан?
Почему кто-то должен решать учиться мне или нет?
=PUH=BOSS
06.02.2011, 11:12
Ну коль Вы решили погрызть меня со всех сторон-отвечу:
Господин РОР- Вы нагло лжете. Поскольку в вашем адресе прибывания указано -Russian Federation, не удивлюсь, что начало Вашего трудового дня - начинался с утренней поверки, в одном из трудовых, передовых и прочих-лагерей этой федерации. Я,назвал завод-где проходил практику и работал после училища, ваши- заводы,корабли, пароходы,где Вы работали-эфимерны, и что Вы умеете-не известно....
Цирроз... Жуть- мы так не пили, как Вы, в 80х... Вероятно-не там учились,извиняйте....
Словосочетание "как минимум" в исходной фразе продолжалось словосочетанием "придется выплачивать". Т.е. он обязан будет. Или головняков огребет со стороны той же налоговой.
А насчет обнаглевших "новых хозяев жизни"... Как ни странно, самые наглые - это "старые", т.е. государственные. В медицине, например. Врачи, чтобы хоть что-то зарабатывать, нахватывают дополнительные пол- и четвертьставки. И пашут потом по 14-16 часов без выходных. А им эти приработки при первом удобном случае срезают. Или на обучение "отпускают" с командировочным удостоверением и без копейки собственно командировочных.
Словосочетание "как минимум" в исходной фразе продолжалось словосочетанием "придется выплачивать". Т.е. он обязан будет.
Он и сейчас ОБЯЗАН оплачивать сверхурочные и организовать работу так, чтобы этих сверхурочных было не более, чем...
Откуда такая вера в то, что плюя на свои обязанности сегодня, завтра, получив больше ПРАВ он станет исполнять обязанности?
Научитесь отделять суть от примитивного вранья.
=PUH=BOSS
06.02.2011, 11:27
Хм...
Вроде сначала говорят что нужны высококвалифицированные работники
Дык, нужны, но нужны,как бы сказать-под инженерики, инженеров то многовасто сейчас, а вот кто "попой" непосредственно об работу трется- не хватает...не зря же появились- бакалавры и магистры, это сделали для получения-если утрированно сказать, звена непосредственно-исполняющих...инженеров то много, а вот работать- некому :)
Господин РОР- Вы нагло лжете.
Ах какой Вы проницательный! Как смело и умнО Вы разоблачили мою "наглую ложь". А главное - исключительно собственным примером.
P.S. Спасибо что исполнили мою просьбу так же старательно как я Вашу и перестали набиваться мне в холопы.
Shoehanger
06.02.2011, 11:38
Узаконивать 80-часовую рабочую неделю, это, извините, не для социального государства.
=PUH=BOSS
06.02.2011, 11:46
Он и сейчас ОБЯЗАН оплачивать сверхурочные и организовать работу так, чтобы этих сверхурочных было не более, чем...
Откуда такая вера в то, что плюя на свои обязанности сегодня, завтра, получив больше ПРАВ он станет исполнять обязанности?
Научитесь отделять суть от примитивного вранья.
Обязан, и выплачиваю, и договариваюсь-как людям удобно, отгул или двойная оплата за воскресение...у всех -дети, дачи, свадьбы и поминки...такого как Вы- не взял бы, у вас в трудовой-места для записи в трудовой-нету,вкладыш делать придется. Видел я таких лентяев- 3 месяца-кочегар, 2-слесарь и.... читаешь трудовую- но тока что летчиком пару недель не работал....))))
--- Добавлено ---
Ах какой Вы проницательный! Как смело и умнО Вы разоблачили мою "наглую ложь". А главное - исключительно собственным примером.
P.S. Спасибо что исполнили мою просьбу так же старательно как я Вашу и перестали набиваться мне в холопы.
...да живи уж, Иван Фёдрыч Чингачгуг...адмирал подводной лодки, погибшей в не равном воздушном бою, в степях Южного полюса....Я б сказал что ты просто -мудак, но вот цензура- не позволяет.
Обязан, и выплачиваю, и договариваюсь-как людям удобно, отгул или двойная оплата за воскресение...у всех -дети, дачи, свадьбы и поминки...такого как Вы- не взял бы, у вас в трудовой-места для записи в трудовой-нету,вкладыш делать придется. Видел я таких лентяев- 3 месяца-кочегар, 2-слесарь и.... читаешь трудовую- но тока что летчиком пару недель не работал....))))
Ну вот, проницательный Вы наш.. уже и трудовую почитали :):lol:
Ну да ладно.
Речь не о том.
Суть Вы верно обрисовали
Обязан, и выплачиваю, и договариваюсь-как людям удобно
Кто хочет договориться - тому действующие законы не помеха.
Shoehanger
06.02.2011, 11:54
Ололо, скатились на личку. Поздравляю!
Его внутренний дискомфорт настолько велик, что на иное у него нет сил. То же самое с женщиной. Идеальная женщина-истеричка думает только о себе. На иное у неё сил нет. А скопище эгоистов - идельная среда для руководства и управления с помощью игры на примитивных желаниях и контролируемого насилия. Истерику много не надо, чтобы испугаться и сваливать свои проблемы в другую сторону, если его шугнули. В итоге, общество само себя подавляет и отрезает пути к внутреннему диалогу и сознанию.
--- Добавлено ---
Пять копеек, современная HR-страта блюдёт законы как отче наш в минимально требуемом варианте (то бишь и не изучали бы их не будь вопросов), при этом на интересы дела им наплевать. А вот срезать жирок за счёт работающих себе в бонус - главный побудительный мотив.
цензура- не позволяет.
Жаль, что требуется наружная цензура. Я был о Вас немного лучшего мнения. Жаль...
Shoehanger
06.02.2011, 11:57
Из биологии. Итоговая ситуация паразиты в нормальной среде получают приварок, но лишь пока их не становиться чрезмерное количество. В этом случае приварок-то они получают, но при этом все вместе идут на дно.
=PUH=BOSS
06.02.2011, 12:17
Кто хочет договориться - тому действующие законы не помеха.
(дико возмущен) как Вы слесарь со стажем в куеву стажем лет-живете то????? Вот понять не могу????!!!!!! Приходит работяга, говорит о своих восьмерках в табеле и вопрошает-могу ли я? Можешь- еще как, еще и посадить меня можешь- работодателя, все можешь.... но вот есть именно- трудовой коллектив, если Босс-напряг-сделают, это в первую очередь-их "бабки", если они их не заработают-завтра, контора развалится...останутся безработными-все...Вы такую хрень говорите- просто лезет в глаза- тунеядец. Претензий много, амбиций-море, а вот с работой......Вы её не трогаете, пусть спит спокойно.....
--- Добавлено ---
Из биологии. Итоговая ситуация паразиты в нормальной среде получают приварок, но лишь пока их не становиться чрезмерное количество. В этом случае приварок-то они получают, но при этом все вместе идут на дно.
....немного не так.... прирастают "родственные полипы", возникает большая перерострата на не нужных сотрудников, далее- или сокращение штатов- что абсолютно никому естественно - не нравится, ну или - на дно, с оставшимися дивидендами...это -не выход, но кому-то, или -или....тут играет многое- наш менталитет, который-мешает зарабатывать деньги, все "повязаны" , родственники, крестные, друзья крестных- и так -до бесконечности...
Shoehanger
06.02.2011, 12:23
Ну и как вы видите ситуацию в общем? С моей позиции выходит как описал. Есть разные конторы. Но производство крупное при новых веяниях переформатируется в что-то такое.
А мы ведь предлагаем элементарную техническую поправку – по желанию работника и без оформления никому не нужных бумаг работать на полторы ставки на своем основном рабочем месте. И нацелено наше предложение, прежде всего, на аудиторию совместителей. В дополнение к предусмотренным в ТК сверхурочной работе (когда работа производится по требованию работодателя и в строго определенных случаях) и ненормированному рабочему дню (когда работа компенсируется только отпуском) мы хотим дать сотруднику еще одну возможность больше зарабатывать, если он сам этого хочет! И все это с его письменного согласия.
Чушь и ересь.
=PUH=BOSS
06.02.2011, 12:40
Жаль, что требуется наружная цензура. Я был о Вас немного лучшего мнения. Жаль...
...мдя, не судьба Вам мыслить далее своей кухни... я по сути- назвал Вас - мудаком, только вам все объяснять надо....посидим в бане- я за - оскорбление, ВЫ - за троллизм...я то нашел выход-как Вам это сказать, не нарушая правил, а Вам- не дано, читайте книжки (Булгакова-очень рекомендую) перед выходом на вечернюю поверку....
--- Добавлено ---
Чушь и ересь.
... а конкретика? как то- ни о чем....
но вот есть именно- трудовой коллектив, если Босс-напряг-сделают, это в первую очередь-их "бабки", если они их не заработают-завтра, контора развалится...останутся безработными-все...
Ну да, ну да... Биржи труда прямо завалены директорами и владельцами, разорёнными трудовыми коллективами...
А наёмные работники только и делают, что на "Босс-напряг" материалы собирают, и несчастные, запуганные работодатели, из соображений самозащиты, не платят зарплат, не выдают рассчёток и справок о реальных зарплатах, ведут тройную бухгалтерию и вывозят чемоданами бабки за бугор...
Босс, Ваши байки - это диагноз.
Как работать - так "трудовой коллектив", как результаты делить - так "я хозяин"
Кто хочет договориться - тому действующие законы не помеха.
Полностью согласен. Даже в самых забюрократизированных и режимных конторах можно без проблем договориться и получить свой законный приз.
А если не послан?
Почему кто-то должен решать учиться мне или нет?
Так о том и речь идет...
Что никто не должен ничего ни за кого решать.
--- Добавлено ---
Дык, нужны, но нужны,как бы сказать-под инженерики, инженеров то многовасто сейчас, а вот кто "попой" непосредственно об работу трется- не хватает...не зря же появились- бакалавры и магистры, это сделали для получения-если утрированно сказать, звена непосредственно-исполняющих...инженеров то много, а вот работать- некому :)
В бытности своей работы на заводе захотел пойти учится в техникум, на технолога. Прихожу в отдел кадров за направлением, а мне говорят, извини, надо было в марте приходить (а дело было в мае, тогда как документы на поступление принимаются с июня), все 3(!) места уже занято. Это все при том, что если тебя направляет завод учится, то ты после окончания учебы по договору должен будешь у них отработать определенный срок (если не ошибаюсь, то 3 года отработки). Ну что ж, делать нечего, пошел и сам поступил. К заводу не привязан был ничем. Когда наступил кризис и зарплата упала до 7 000 рублей, спокойно поменял место работы. А вот те, кто по договору обязан был отработать, уволится пытались, но не смогли.
Чем плохо, если тот же токарь имеет среднее техническое образование, продолжая работать токарем?
Если верить Потанину, то стране такие токаря не нужны. Потому что их предприятие не направит учится, а за свой счет они не смогут, при нашей оплате труда.
--- Добавлено ---
Обязан, и выплачиваю, и договариваюсь-как людям удобно, отгул или двойная оплата за воскресение...
Мне лично кажется что "договариваются" это когда твое мнение спрашивают. Очень часто бывает, что его совсем не спрашивают, а ставят рабочего перед фактом, как было в эти Новогодние праздники, "ты выходишь такого, такого, и вот такого числа. Вот приказ, подписывай!"
Вот и весь договор.
Касательно "двойной оплаты" выходных. Не знаю, как у наших бухгалтеров так получается, но за один выходной у меня получается денег ровно в два раза меньше, чем за будний день.
А по документам (бумагам, квитку) - двойная оплата. Да. %)
Ферапонт
06.02.2011, 14:55
...Не знаю, как у наших бухгалтеров так получается, но за один выходной у меня получается денег ровно в два раза меньше, чем за будний день.
А по документам (бумагам, квитку) - двойная оплата. Да.
"Сколько в одном месте убудет, столько там же и прибудет!" - М. Ломоносов. Вот оно как и ни как иначе... Сталкивался неоднократно, вывод - бухгалтер всегда прав, а когда не прав, то смотри п.1...
... а конкретика? как то- ни о чем....
Конкретика заключается в том, что прохоровские инициативы не нашли понимания (мягко говоря) в народе. Все отлично понимают, что рекомендательный посыл обсуждаемых изменений с течением времени превратился бы в добровольно-принудительный пресс.
Ну да. В выражениях я, конечно, переборщил крепко. Тема больная, эмоции через край.
По поводу "почему в 14, а не в 7?"
Потому, что производственное обучение и, соответственно, производственная практика, начались у нас в 7м классе, а не в 1м. Так вот, всё лето (вместо "положенного" месяца) после 7-го, 8-го и 9-го классов, отработал в цехе, у токарного станка ( В учебном году - тоже раз в неделю вместо школы - завод.), конечно, "официально" - по 4 часа в день, по факту - все 8 - не заставляли и не из-за жадности до денег - просто было интересно работать - и с цехом повезло - "нестандартное оборудование", так что, не болванчиком по техкарте на количество, а достаточно творческая была работа, многому можно было научиться.
Трудовую с записями тех лет - не покажу. Не выдавали нам трудовых - считалось как производственное обучение.
После летней практики после 9-го класса, получил удостоверение с 4м разрядом - и это не в "шаражкиной конторе", а на п/я. И по зарплате не обижали.
Хотите верьте - хотите - нет.
Всю прелесть современных работодателей и законов прочуствовал уже гораздо позже - после армии и института и вплоть до крайних лет.
ЗНАЮ только одно - тот, кто хочет платить, тому законы не преграда, кто не хочет - аналогично, но геморроя чуть больше. Поэтому, вошкотню вокруг законов, да ещё и в конкретном, единственном направлении, да ссылаясь на "интересы работника"... Ну, блин, как этому можно верить?! Да когда всё это подаётся с использованием таких грязных приёмов - от передёргивания, до просто откровенного вранья, прямо в глаза! Эти "перлы", в расчёте на легковерных и есть прямое оскорбление. Это меня, кому всё это втюхивают считают кретином и недоумком, если считают что я могу поверить в такую пошлую, неумелую и настолько прозрачную ЛОЖЬ!Я это просчитал сразу, поэтому и написал, почему не с 7-ми лет, ибо при ваших раскладах а производственную практику можно увязать и цветочки и гирлянды для ёлки, что мы вырезали в первых двух классах, а в 3-4 мы все вместе на уроках труда учились носки штопать, шить вручную, что мне не раз пригодилось, особенно в армии. На всю жизнь запомнил удивление сержантов в карантине, когда я на их глазах пришил за минут 10-15 все петлицы и погоны, плюс правильно с понтом подворотничок. Ну а дальше изготовление табуретки в 5-м, а пассатижи и молоток в 6-7-м. После того, как я опилил молоток, трудовик сказал:"пошли, тебе с этими обормотами делать больше нечего и привёл к токарному станку. Всё это добро, разные станки, стояло у нас в школе. Ну что, мне это всё тоже к стажу прибавить?
А в СССР я работал 2 раза в неделю по 16 часов, из трёх недель одна смена была только в среду, итого в месяц я работал 8-9 ночей, с 16:00 до 8:00.
Когда надо было куда съездить, типа в горы, на яхте погоняться на Онеге, в сентябре наслаждался бархатным сезоном в Геленджике. Итого я вместе с отпуском у меня набиралос 56-60 отпускных дней. Кроме этого я постоянно получал квартальные премии и 13-е зарплаты. Некторые мои коллеги как-то возмутились и на профсобрании руководству высказали типа, почему "рыжий" постоянно получает квартальную, а мы нет. На что им было сказано:"а вы работайте, как он и за нами не заржавеет"
У меня в советское время не было проблем с руководством, причина проста, я приходил на новое место и не ждал для себя ничего, а просто пахал, и делал это так, что им просто стыдно было мне мало платить. Это всё авиамодельный спорт виноват, именно в кружке меня этому всему и научили, плюс армия, в которую я шёл не для того, чтобы как-нибудь перекантоваться, а использовать это время для самообучения. Служил в ПВО, заслужил первый класс. Потом, то, чему научился, меня много лет кормило.
А КЗОТ, это мура, я с молодости усвоил, основа всех производственных отношений, это отношения личные. Ни одного дня не работал там, где мне не нравилось или ко мне проявляли неуважение, и накаие деньги меня не могли заставить работать в таких местах. Компромисс ради заработка не возможен, ибо работодатель прекрасно видит, что вы у него на крючке и никогда с этого крючка вас не отпустит.
У меня в советское время не было проблем с руководством, причина проста, я приходил на новое место и не ждал для себя ничего, а просто пахал, и делал это так, что им просто стыдно было мне мало платить.
Аналогично :)
Вот только, в постсоветское время, понятие "стыдно" стало исчезать из обихода трудовых отношений.
Стало вовсе не "стыдно" не платить зарплату по полгода, "платить" её всевозможным барахлом, "прощать" задолженности, в то же время, отстраивая коттеджные посёлки, уводить прибыль и реальную выручку предприятия в "карманные" фирмочки-посредники, при этом, постепенно прижимая всё - от реальных зарплат до отпусков и прочих "непрофильных" благ. И всё это объяснять "интересами трудового коллектива" - прямо как BOSS чуть выше.
Как Вы думаете, сколько раз нужно обмануть одним и тем же способом, чтобы эта ложь перестала восприниматься за правду?
Видимо, в постсовке, Вам повезло больше, чем мне, раз всё ещё можете верить в Прохоровские бредни.
Угу. И на МММ некоторые тоже выигрывали ;)
А моя "производственная практика" была абсолютно полноценной работой, конечно, в свободное от учёбы время. Три месяца в году + 1 день в неделю остальное время. И после первичного "натаскивания" - практически самостоятельная, с нарядами, инструменталкой, ОТК, заданиями...
Аналогично :)
Вот только, в постсоветское время, понятие "стыдно" стало исчезать из обихода трудовых отношений.
Стало вовсе не "стыдно" не платить зарплату по полгода, "платить" её всевозможным барахлом, "прощать" задолженности, в то же время, отстраивая коттеджные посёлки, уводить прибыль и реальную выручку предприятия в "карманные" фирмочки-посредники, при этом, постепенно прижимая всё - от реальных зарплат до отпусков и прочих "непрофильных" благ. И всё это объяснять "интересами трудового коллектива" - прямо как BOSS чуть выше.
Как Вы думаете, сколько раз нужно обмануть одним и тем же способом, чтобы эта ложь перестала восприниматься за правду?
Видимо, в постсовке, Вам повезло больше, чем мне, раз всё ещё можете верить в Прохоровские бредни.
Угу. И на МММ некоторые тоже выигрывали ;)
А моя "производственная практика" была абсолютно полноценной работой, конечно, в свободное от учёбы время. Три месяца в году + 1 день в неделю остальное время. И после первичного "натаскивания" - практически самостоятельная, с нарядами, инструменталкой, ОТК, заданиями...
Запомните на всю оставшуюся жизнь:"Везёт тому, кто сам везёт!" Поэтому про повезло любят говорить люди несостоявшиеся, которым вечно кто-то мешает жить хорошо и сытно. Почему-то одни берут и делают, а другие плачут, что им не повезло. На счёт веры я хотел бы сказать чио-нибудь обидное, да не стану, вы сами себя обидели уже и будете наступать на эти грабли долго, пока не поймёте, шанс ещё есть, обидно вам будет, если прозрение прийдёт с последним вздохом. Кто вам конкретно мешает иметь хорошую работу и хорошую зарплату? Почему в ваших проблемах виноват кто-то, а не вы сами? Ваши проблемы вы и должны решать, а не Прохоров или ещё кто. Если вам не платят зарплату, два пути, в суд или уйти на другую работу. Я, например, с конца 90-го года вообще ни на кого, кроме себя, не работаю, как говорится:"Что потопал, то и полопал!" Поэтому и нет проблем с работодателями.
Запомните на всю оставшуюся жизнь:"Везёт тому, кто сам везёт!" Поэтому про повезло любят говорить люди несостоявшиеся, которым вечно кто-то мешает жить хорошо и сытно. Почему-то одни берут и делают, а другие плачут, что им не повезло. На счёт веры я хотел бы сказать чио-нибудь обидное, да не стану, вы сами себя обидели уже и будете наступать на эти грабли долго, пока не поймёте, шанс ещё есть, обидно вам будет, если прозрение прийдёт с последним вздохом. Кто вам конкретно мешает иметь хорошую работу и хорошую зарплату? Почему в ваших проблемах виноват кто-то, а не вы сами? Ваши проблемы вы и должны решать, а не Прохоров или ещё кто. Если вам не платят зарплату, два пути, в суд или уйти на другую работу. Я, например, с конца 90-го года вообще ни на кого, кроме себя, не работаю, как говорится:"Что потопал, то и полопал!" Поэтому и нет проблем с работодателями.
Феерически. %)
Кто вам конкретно мешает иметь хорошую работу и хорошую зарплату? Почему в ваших проблемах виноват кто-то, а не вы сами? Ваши проблемы вы и должны решать, а не Прохоров или ещё кто. Если вам не платят зарплату, два пути, в суд или уйти на другую работу. Я, например, с конца 90-го года вообще ни на кого, кроме себя, не работаю, как говорится:"Что потопал, то и полопал!" Поэтому и нет проблем с работодателями.
Ммм... А кто Вам сказал, что меня что-то не устраивает в моём нынешнем положении?:)
Это не я просил Прохорова решать мои проблемы за чей-то счёт. Это Прохорову где-то там свербит, и он пытается решать свои проблемы, изменяя правила игры, не им написанные. ;)
Пусть больше работает и больше зарабатывает для своих работников, раз уж так печётся о их благосостоянии. :D
Скучно с Вами :mdaa:. Приёмы-то всё те же. Примитивные и пошлые. Даже в этом, в развитии остановились и откатываетесь назад.
ShootOut
06.02.2011, 23:38
Господи, как надоели эти срачи...
Все, всем отдыхать, некоторым долго.
Regards! BS
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot