Просмотр полной версии : Источник: Главком ВМФ предложил оснастить фрегаты иностранным оружием.
10 февраля 2011, 19:32
Новые фрегаты ВМФ России, строительство которых ведется в настоящее время, могут оснастить иностранным вооружением, сообщил информированный источник в оборонной промышленности.
По его словам, указание о рассмотрении такой возможности дал во время рабочего визита на ОАО «Северная верфь» 4 февраля 2011 года главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий, передает Flotprom.
Речь идет о замене 130-миллиметровой артиллерийской установки А-192, которая в настоящий момент рассматривается в качестве основного артиллерийского вооружения на кораблях проекта 22350, на зарубежные АУ. В качестве кандидатов на замену главкомом были предложены 100-миллиметровая французская АУ Creusot-Loire Compact и 127-миллиметровая итальянская АУ OTO-Melara 127/64LW.
Корабельная облегченная 130-миллиметровая АУ А-192М «Армат» (разработчик – ФГУП КБ «Арсенал», производитель – ОАО МЗ «Арсенал») в настоящее время находится на стадии отработки опытного образца. Все работы по испытаниям и доводке конструкции идут в графике, согласованном ранее с ВМФ РФ, и должны завершиться в 2012 году. По всем основным показателям установка находится на уровне мировых аналогов и по комплексу технических характеристик ничем им не уступает.
Помимо установки на строящихся для ВМФ РФ кораблях иностранной артиллерии главком предложил рассмотреть варианты использования других систем и оборудования зарубежных производителей. В частности, дизельных двигателей и дизель-генераторов, а также систем вентиляции и кондиционирования.
http://vz.ru/news/2011/2/10/467862.html
??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Моежт на фоне гриппа я туплю???????????????????????????????????????
~Silvist~
11.02.2011, 23:36
Да может просто купить списанных "перри" и дело с концом?
Я бы понял если бы они говорили об РЛ вооружении, может быть комплексах ПВО, но артиллерия... Нисмотря ни на что наши морские артсистемы до сих пор на уровне.
И главкома поменять на иностранного тренера.
nonexistent
12.02.2011, 02:05
Да..... Ивеко, Мистраль, Калаш-говно, на корабли иностранное вооружение.....
Может просто так бдительность врага усыпляют?
Shoehanger
12.02.2011, 02:30
Если они всё переводят на "конкурсную" основу, может и правительство тоже перевести?
Если они всё переводят на "конкурсную" основу, может и правительство тоже перевести?
"В качестве кандидатов на замену были предложены французский премьер Николя Саркози и итальянский Сильвио Берлускони" :)
Shoehanger
12.02.2011, 03:16
=)
Эти фрегаты строятся с расчетом на экспорт. А там итальянские или французские автоматы к месту. Артвооружение может быть варьируемым.
Shoehanger
12.02.2011, 21:21
"Новые фрегаты ВМФ России" Правда?
Михаил777
13.02.2011, 00:57
Пипец. Этот главком ВМФ хотя бы понимает что он говорит?
ir spider
13.02.2011, 01:39
Пипец. Этот главком ВМФ хотя бы понимает что он говорит?
Он все понимает, комюнити сухого не понимает.
VolkVoland
13.02.2011, 01:48
Он все понимает, комюнити сухого не понимает.
Я совсем не понимаю. Как прочитал так и сижу жду объяснения на пальцах, для непонятливых как я.
О каких суммах идёт речь?
По поводу ВМФ России и закупки иностранного вооружения интересно как бы на такое отреагировал основатель флота России, Пётр Первый Великий.
может быть комплексах ПВО
Озвучте какие комплексы вы имете ввиду,очень интесно стало.
Пипец. Этот главком ВМФ хотя бы понимает что он говорит?
Вполне. Если наши промыслы заламывают цену в 2 раза дороже иностранцев то пожелать "рассмотреть возможость установки иностраных аналогов" вполне логично, чтобы умерить пыл отечественных монополистов.
Shoehanger
13.02.2011, 10:09
Алаверды, если наше правительство заламывает налоги и тарифы, то пожелать иного вполне логично, чтобы умерить пыл. Кого флот защищает, промышленность или трубу? Если трубу, тогда зачем он нужен?
Вот это непонятно. Условия надо создавать.
--- Добавлено ---
П.С. Когда на работу устраивался, был очень удивлён уровнем зарплат на Арсенале.
--- Добавлено ---
Очень низкие, конечно.
ir spider
13.02.2011, 17:26
Я совсем не понимаю. Как прочитал так и сижу жду объяснения на пальцах, для непонятливых как я.
О каких суммах идёт речь?
По поводу ВМФ России и закупки иностранного вооружения интересно как бы на такое отреагировал основатель флота России, Пётр Первый Великий.
Ну во первых основатель флота не гнушался.
А во вторых, что вам лично не понятно? Shoehanger как бы намекнул. Курс страны задает её политическая верхушка. Её элита если их так можно назвать. А им ни армия, ни флот не нужны. Им и страна не нужна. И народ этот лишний. Интересует получение прибыли. Все.
Очень низкие, конечно.
Вот только для МО российское вооружение сейчас обходится дороже иностранного. Наверное, из-за низких ЗП тех, кто его производит.
Безотносительно темы, но затрагивая ее, большинство российских производителей работает по принципу "Мы создали не имеющий аналогов в мире, а теперь делайте с ним как хотите, на поддержку мы не нанимались, мы только конструируем".
Shoehanger
13.02.2011, 21:34
Мели Емеля, твоя неделя!
Для сведения, с 15 Марта 2011 года должность ГК ВМФ УПРАЗДНЯЕТСЯ !
Считаю, что надо воспитывать производителей, а не убивать производства.
Считаю, что надо воспитывать производителей.
Это и есть воспитание. Знаете как выводили овчарок в Средней азии? Брали весь помёт и бросали в яму. А потом выбирали единственного выжившего щенка. Жестоко? — Ещё как. Зато теперь тобет или алабай запросто разделываются с волками. Жизнь такая.
Относительно оружия наших "друзей". Мы не покупаем в военный космос западные чипы - так как в случае войны этот чип сгорит от специального сигнала заложенного в него "нашими друзьями". Не будет ли в их технике подобные сюрпризы, например пушка не станет стрелять - электроника запретит... мистраль сам потонет...
По поводу завышения цен нашими производителями - надо стремится в сторону открытости формирования этой цены, да и счета и имущество всех руководителей открывать вместе с доходами.
Считаю, что надо воспитывать производителей, а не убивать производства.
Это и есть воспитание. Знаете как выводили овчарок в Средней азии? Брали весь помёт и бросали в яму. А потом выбирали единственного выжившего щенка. Жестоко? — Ещё как. Зато теперь тобет или алабай запросто разделываются с волками. Жизнь такая.
Уж двадцать лет воспитывают. Ещё не навоспитывались? Или ждут когда все передохнут? И вот тогда, самый крепкий (западный) производитель...
Shoehanger
14.02.2011, 18:06
Это не воспитание, это умывание рук, как минимум.
На заводах вагоны с ГБ, пусть занимаются.
Я бы понял если бы они говорили об РЛ вооружении, может быть комплексах ПВО, но артиллерия...
Наоборот - РЛ вооружение и средства ПВО лучше иметь свои.
Нисмотря ни на что наши морские артсистемы до сих пор на уровне.
А-192 действительно смотрится достойно , во всяком случае по характеристикам.
Сомневаюсь что привлечение иностранных образцов такого класса на конкурсной основе имеет смысл кроме как в плане возможности ознакомления с ними и снижения закупочных цен.
Не секрет что наши производители ВиВТ нередко откровенно злоупотребляют своим монопольным положением...
И главкома поменять на иностранного тренера.
Во времена Рюрика и Петра I так и делали - вполне успешно.
Да и вплоть до 1917го года среди высших военначальников носителей неславянских фамилий было предостаточно.
Это так , для исторической справки.
Я совсем не понимаю. Как прочитал так и сижу жду объяснения на пальцах, для непонятливых как я.
Даже элементарные вещи обьяснять надо ?
Ныняшнее военное руководство стремится сломать порочную по сути своей "традицию" закупки для ВС страны ТОЛЬКО отечественного ВиВТ , независимо от их качества и доступности альтернатив.
Только и всего.
Само по себе это хорошо. Главное чтобы здравую идею со временем не довели до абсурда.
О каких суммах идёт речь?
В любом случае суммы копеечные по гос. масштабам. Боевые корабли - штучный товар , и артустановок среднего калибра на них по 1 штуке.
Один только переход на нетрадиционный калибр выльется в круглую сумму...
По поводу ВМФ России и закупки иностранного вооружения интересно как бы на такое отреагировал основатель флота России, Пётр Первый Великий.
Тебе не помешало бы поинтересоватся по чьим проектам , под руководством чьих инженеров строились боевые корабли при Петре I , а так же "от куда тренеры" в то время были...
Так же советую поинтересоватся тем где и по каким проектам строились корабли российского флота в период его самого бурного развития - на рубеже 19 и 20го веков.
Заодно обрати внимание на их вооружение и оборудование - от паровых машин до дальномеров и радиостанций...
А горячим патриотам - фанатам товарища Сталина советую ознакомится с аналогичными данными по кораблям построенным перед ВОВ.
ПС : лично я вовсе не уверен в целесообразности замены А-192 на иностранный образец.
А вот в целесообразности допуска иностранных изделий к конкурсам там где это
опраданно - не сомневаюсь.
Shoehanger
14.02.2011, 21:01
Где это оправдано и я не сомневаюсь =)
VolkVoland
15.02.2011, 06:01
Даже элементарные вещи обьяснять надо ?
Мне спросить не в лом, только рад и благодарен когда дельно подсказывают. Когда сам могу быть полезен и если позволяют обстоятельства то делюсь не надувая щёки и не тыкая пальцем. Поэтому по остальным пунктам (прочитав то чем вы, поделились) спасибо всё ясно, дополнения не требуются.
Так, для исторической справки. Сталин был далеко не последним дядей в сфере экономики. Никто и не пискнул когда "пригласили" до сих пор проклинаемого империалиста Генри Форда для индустриализации всего СССР. Ну там также и темы аля индустриализация против глобальной индустриализации, "Фордизм" Маркса и т.д.
Вот тогда не грозились закупать пушки Круппа да тракторы Джон Диир когда не могли сделать своих, а завозили необходимые технологии, приглашали спецов и драли по три шкуры заставляя своих учится до тех пор пока сами не обучались делать как надо.
Раз вы очевидно интересуетесь, могу посоветовать следующее;
"Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески"
http://www.kobovec.org.ua/Ford_Stalin
Относительно оружия наших "друзей". Мы не покупаем в военный космос западные чипы - так как в случае войны этот чип сгорит от специального сигнала заложенного в него "нашими друзьями". Не будет ли в их технике подобные сюрпризы, например пушка не станет стрелять - электроника запретит... мистраль сам потонет...
По поводу завышения цен нашими производителями - надо стремится в сторону открытости формирования этой цены, да и счета и имущество всех руководителей открывать вместе с доходами.
Сюрпризы в их технике всегда будут и раньше они были. Вспомним нашу гражданскую войну - сколько не взрывающихся снарядов они поставили белогвардейцам? А винтовок, которые после трёх выстрелов выходили из строя? А пропелеры, которые не подходили к моторам?
Запад всегда будет "валить" нашу армию и, особенно, океанский флот. Они делали и сделают всё чтобы мы без него остались. Кто будет сопротивляться - убьют (отравят, расстреляют, ошельмуют, разорят), как убили руками Троцкого Щастного. Издержки на исправление их "огрехов" будут намного выше чем если бы заплатили наконец своим рабочим.
Цены на сопоставимую продукцию у нас буду всегда выше. Холодные цеха обогревать дороже. Единственный способ удешевить - это строить большие серии и не платить за электроэнергию. При ориентации на глобализацию это невозможно. Кстати, пора бы Путину и прочим наконец сказать прямо, они за многополярный мир (и в этом случае почему они не развивают внутренний рынок) или за проамериканскую глобализацию (и тогда да здравствует уничтожение Российского флота)?
--- Добавлено ---
Так, для исторической справки. Сталин был далеко не последним дядей в сфере экономики. Никто и не пискнул когда "пригласили" до сих пор проклинаемого империалиста Генри Форда для индустриализации всего СССР. Ну там также и темы аля индустриализация против глобальной индустриализации, "Фордизм" Маркса и т.д.
http://www.kobovec.org.ua/Ford_Stalin
Вот только в самой Америке Форд давно ошельмован как антисемит, его книгу не издают, издают только пасквили о нём. И методы развития производства Фордовские тоже давно оплёваны в угоду финансистам. Форд всегда у них как кость в горе был. Да и Сталин унас ошельмован как никто. И, следовательно, ни один либеральный политик по его пути не пойдёт. Особенно ДАМ, сваливший на Сталина Катынь.
Что касается закупок иностранных технологий... а зачем их закупать? Что про тот же Мистраль разведке низвестно? Это во времена ДС-3 плазово-шаблонный метод был нашим авиастроителям в новинку, как и фордовский кнвейер. А что такого нового в Мистрале?
И кстати, пресловутый "голодомор" как раз и случился оттого что сделали ставку на закупки тракторов заграницей. Под эти заказанные но ещё не пришедшие трактора сформировали новые колхозы. Народ в ожидании тракторов зарезал и распродал быков. А трактора раз... и не пришли. Результат - где пахали на лошадях голода не было (конину у нас не едят). Именно против поддержанного Бухариным (Бухарин - троцкист, а Троцкий - штатный агент английской разведки) плана Дауэса, который предусматривал развитие промышленности Германии за счёт СССР (немцы нам трактора, мы им продовольствие, немецкие доходы - союзникам в оплату немецкого долга за мировую войну) выступал И.В. Сталин. Причём Сталин говорил Бухарину прямо, что кинут нас с тракторами. В результате заказали трактора в США. А в США раз, и кризис...
Сильно подозреваю (могу конечно ошибаться, я не в курсе состояния и мощности наших флотостроительных мощностей) что Мистрали это один из проектов по уничтожению нашего кораблестроения и флота вообще. Схема простая. Мы покупаем лицензию. Под строительство Мистралей переоборудуем наши верфи. А когда начнём собственно строительство, заложим корпуса, лицензии раз.. и отберут (или документацию уничтожат и новую не дадут, типа "у нас тоже нет" - я утрирую, конечно). А там глядишь, и войнушка какая с ... ну, скажем Финляндией и Эстонией назреет. А у нас ни Мистралей, ни свободных верфей, а усроивший нам такое счастье министр давно на пенсии и живёт себе в Лондоне или Париже...)
........
Клиника.... :)
Сильно подозреваю (могу конечно ошибаться, я не в курсе состояния и мощности наших флотостроительных мощностей) что Мистрали это один из проектов по уничтожению нашего кораблестроения и флота вообще.
Само собой.
Заговор проклятых предателей табуреточников-медвепутов по продаже Великой Православной Родины злобным жыдомасонам капиталистам....
Только массовые расстрелы спасут Родину. (http://lurkmore.ru/Массовые_расстрелы)
Схема простая. Мы покупаем лицензию.
Мил человек , покупаем мы ДВА практически готовых ("под ключ") современных корабля (того класса которого мы никогда не строили и не имеем проектов), доработанных под требования выдвинутые нашими военно-морскими специалистами , за четко оговоренную сумму (вполне умеренную) , с условием поставки в весьма разумные сроки.
Возможное лицензионное строительство - опцион , решение по которому будет принято позже - по опыту эксплуатации первых 2х пароходов.
Под строительство Мистралей переоборудуем наши верфи.
Наши верфи уже сейчас едва справляются с заказами на СОБСТВЕННЫЕ проекты.
При том что этих заказов не сказать чтобы запредельно много. Так что "переоборудовать" надо дохрена чего , независимо от мистралей.
А когда начнём собственно строительство, заложим корпуса, лицензии раз.. и отберут
Эво как... А мы р-р-раз и начнем штамповать без лицензии - аки китайцы... :D
Как тебе такой план ? :D
(или документацию уничтожат и новую не дадут....
Ты очевидно не в курсе , что в понятие "передача лицензии" входит не просто продажа бумажки с с надписью "кАпируйтИ наздАровье сколькА хАтите , мы нИпротив" , а куча эксплуатационно-конструкторской , проектно-технической и прочей документации , предоставление технической помощи в развертывании производства , привелечение специалистов , инвистиции в производство и т.д. ?
типа "у нас тоже нет" - я утрирую, конечно).
Опыт детского сада к данной теме малоприменим.
Если ты думаешь что капиталисты сами себе жедают зла и убытков , то ошибаешься.
Капиталисты хотят вовсе не гибели Великой Православной Империи Родины.
Они хотят денег. Прибыли для себя любимых.
И "кидалово" с риском получить превеликий геморой на свою задницу вовсе не в интересах французов.
Они адекватные и толковые партнеры , с которыми можно и нужно вести дела.
А там глядишь, и войнушка какая с ... ну, скажем Финляндией и Эстонией назреет. А у нас ни Мистралей, ни свободных верфей, а усроивший нам такое счастье министр давно на пенсии и живёт себе в Лондоне или Париже...)
Все , катастрофа. Epic Fail. Финско-эстонские головорезы выходят к китайской границе и наша Великая Православная Родина попадает в 300 летнюю анальную оккупацию к прибалтам....
И все из-за мистралей и предателей-табуреточников...
Адъ и Погибель.(тм)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot