Просмотр полной версии : ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ РОССИИ
http://putnik1.livejournal.com/886975.html#cutid1
Русское варварство особенно ярко проявляется в столкновении с европейской цивилизацией. Это вам кто угодно подтвердит. А если кому хочется иллюстраций, так их есть у меня...
Господа союзники
Генерал Иоганн Рейнгольд фон Паткуль, лифляндец на русской службе, командующий русским вспомогательным корпусом в Саксонии, крайне докучал курфюрсту Августу и его двору, регулярно информируя Петра I о нежелании саксонцев исполнять союзнические обязательства и, паче того, готовности их при первой возможности выйти из войны, а то и вступить в комплот с Карлом XII против России. Это вполне соответствовало истине, и в конце концов царь, веривший саксонцу, но все же далеко не глупый, изучив ситуацию, приказал Паткулю вывести войска из Саксонии в Россию через Польшу, или, если это окажется невозможным, передать их временно на службу австрийскому императору. Дрезденский гофкригсрат это, однако, никак не устраивало: уход почти 7000 русских солдат лишал их важного козыря в сложных играх с Последним Викингом, а потому, после нескольких безуспешных попыток подкупить или запугать русского генерала, его, заманив в ловушку, арестовали и заключили в крепость Кёнигштайн, назначив командовать корпусом полковника Генриха фон дер Гольца, наемника из Пруссии. Отношение к русским солдатам с этого момента стало откровенно скотским; "расходы на их содержание были урезаны вшестеро, из-за чего мундиры не только солдат, но и офицеров превратились в лохмотья, сапоги стали мечтой, единственное, что по русской привычке содержалось в полном порядке, - это оружие". Письма офицеров корпуса в царскую ставку перехватывались и уничтожались, их депутации было разъяснено, что "они командуют не союзниками, но рабами, почему любые жалобы будут считаться изменой и караться разжалованием, лишением чести и виселицей".
Апофеоз войны
305 лет назад, 13 февраля 1706 года, у Фрауштадта состоялось генеральное сражение, спустя 45 минут завершившееся переходом французских и швейцарских наемных частей на сторону шведов и паническим бегством саксонцев. Удар драбантов Карла выдержал только левый, русский фланг. Несмотря на то, что полковник фон дер Гольц, бросив своих солдат, бежал и сдался врагу в самом начале боя, под шквальным огнем недавно еще саксонской артиллерии, развернутой против них шведами, русские войска во главе с полковником фон Ренцелем, принявшим командование на себя, сражались до самой ночи, дважды переходя в контрнаступление и разрывая кольцо окружения. Лишь с наступление темноты, когда стало ясно, что Август II, стоявший с двенадцатью тысячами отборных солдат совсем недалеко от поля битвы, не подойдет (он к этому времени уже поспешно отступал на Краков), Самуил фон Ренцель приказал идти на прорыв. Вырваться из кольца удалось 1920 бойцам, чуть меньше трети, остальные, около 4000, в основном раненые, были взяты в плен и по приказу шведского командующего графа фон Рёншильда поголовно перебиты. «Швейцарцев и французов, - пишет современный шведский историк Питер Эслунд, - тотчас поставили на довольствие, велено было накормить и саксонских солдат, предложив им выбирать, расходиться ли по домам или записаться в шведскую армию, но русским не приходилось ждать никакой милости». В соответствии с приказом графа, солдаты генерала Карла Густава Рооса, назначенного ответственным за экзекуцию, окружили пленных. Затем, согласно воспоминаниям очевидца, «около 500 варваров тут же без всякой пощады были в этом кругу застрелены и заколоты, так что они падали друг на друга, как овцы на бойне, так что трупы лежали в три слоя». После прибытия на место самого Рёншильда, акция стала более упорядоченной, - солдаты Рооса уже не стреляли и не кололи наобум, а укладывали обреченных на землю «сэндвичем» и прокалывали штыками по трое зараз. Только небольшая часть «объятых ужасом русских, укрывшись среди саксонцев, попытались избежать такой судьбы, выворачивая мундиры наизнанку, красной подкладкой наружу». Но их хитрость была разгадана, и, как рассказывает еще один очевидец, «генерал велел вывести их перед строем и каждому прострелить голову; воистину жалостное зрелище!». Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские». Точное количество перебитых пленных неведомо, оценки исследователей колеблются на уровне 4000 плюс-минус, но известно, что шведские офицеры, съехавшиеся поглазеть, оживленно комментировали происходящее, аплодируюя особо удачным ударам. «Забыв о своем бедственном положении, - вспоминает Томас Аргайль, шотландский капитан, бившийся вместе с русскими и взятый в плен раненым, - я решился приблизиться к фельдмаршалу и именем Господа напомнить ему о человечности и законах войны. Снизойдя до ответа, сей рыцарь снегов объяснил мне, что ни человечность, ни законы войны не распространяются на животных, каковыми были, есть и останутся русские. Впрочем, добавил он, если на то есть мое желание, я могу разделить их участь. Признаюсь, малодушие мое возобладало над совестью, и я предпочел умолкнуть».
О, эти русские...
А потом было потом. Из тех солдат, которым посчастливилось уйти из-под Фрауштадта, был сформирован полк под началом Самуила фон Ренцеля (никому другому солдаты не подчинялись «даже и под угрозой порки и расстрела»). В августе 1706 года саксонская армия, так больше и не попытавшись драться, отступила в Австрию, где и была интернирована, однако русский полк отказался сложить оружие. После чего фельдмаршал фон Шуленбург «сложили с себя всякую ответственность за русских», а курфюрст Август заявил, что «русские должны быть переданы для удовольствия его величеству Карлу, коль скоро он того настойчиво требует». На офицерском совете было решено пробиваться в Россию, «хотя бы союзники и станут тому препятствовать». Этот поход длился шестнадцать месяцев, согласно рапорту, «через разные тракты через Бранденбургскую и Цесарскую землю того ради, что в Саксонии и в городы пускать не стали и провианту не дали вовсе». Позже за проявленную доблесть полковник фон Ренцель был произведен в генерал-майоры, а потом и в генерал-лейтенанты, затем отличился героизмом при Полтаве и принял участие во взятии Риги. Иоганн Рейнгольд фон Паткуль, более года просидев под арестом и наотрез отказавшись перейти на службу к Августу, был, согласно сепаратному Альтранштедтскому миру и вопреки многократным протестам Петра, передан шведам и по приказу Карла «как изменник Европе» колесован и четвертован. Фельдмаршал фон Рёншильд и генерал Роос за Фрауштадт были награждены по-королевски, затем оба попали в плен под Полтавой (причем генерал, - о судьба, - пленен лично Самуилом фон Ренцелем). Оба прошли по улицам русской столицы во время триумфального шествия, устроенного Петром I в ознаменование победы, оба получили солидный пенсион «на проживание» и оба благополучно вернулись домой, - фельдмаршал в 1718-м, по «особой просьбе шведского правительства во имя человеколюбия», а генерал в 1721-м, после заключения Ништадтского мира. Правда, до родного Стокгольма Карлу Густаву Роосу добраться все же не удалось: заболев по пути, он умер в Або, так и не повидав семью, но оставив заметки, вскоре изданные под названием «Воспоминания доброго и честного шведского солдата о храбрых сражениях, горестном пленении и ужасных муках, испытанных им, а также его друзьями, в стране жестоких диких варваров».
Shoehanger
14.02.2011, 18:14
Спасибо!
Варвары пля, нужно ихней ювропе почаще "Пражскую резню" 1794 г. устаивать, чтобы вякало не открывали.
ПРОФЕССОР
14.02.2011, 22:32
Варвары пля, нужно ихней ювропе почаще "Пражскую резню" 1794 г. устаивать, чтобы вякало не открывали.
А что пражская резня? Ну покромсали тысяч пять-шесть "мирного населения". Зато ляхи перетрусили и ключи от Варшавы на блюдечке с золотой каемочкой сами преподнесли.
Вот, ключевое слово ПЕРЕТРУСИЛИ, а почаще бы мы какие заварушки в европе устраивали, глядишь и поменьше б гадости в нашу сторону звучало, и отношение бы другое к нам было.
Японский Дед
14.02.2011, 23:05
Ну что ж, будем надеяться, ещё не раз дадим уродам откусить.
Только не полевые кухни надо рядами расставлять в побеждённых столицах, а биореакторы Луговского.
ПРОФЕССОР
14.02.2011, 23:33
Только не полевые кухни надо рядами расставлять в побеждённых столицах, а биореакторы Луговского.
:cool:
Наша проблема в том, что у нас в России нифига не умели работать с туземцами.
Возьмем, например, бывшую колонию Великобритании - замечательную африканскую страну Уганда. Колонией Англии она была около 70 лет (символично, да?).
Член Британского содружества наций. Любой визит английской королевы (их было минимум два за последние 30 лет) - национальный праздник всех угандийцев - чисто как у нас Новый Год и Первомай в один день.
В общем, в Уганде англичан любят.
А знаете, как англичане колонизировали Уганду?
В 1893 году они начали войну с королевством Буньоре (это часть нынешней Уганды).
Жителей в королевстве на 1893 год было 2 миллиона человек.
В 1899 году королевство Буньоре стала частью английского протектората.
Жителей в нем осталось 150 тыс.
Но англичан в Уганде любят...
В общем, надо нам поучиться у Великобритании.
ПРОФЕССОР
15.02.2011, 10:41
Может это и есть "особенности русского характера", что не умеем мы быть жестокими?
DogEater
15.02.2011, 11:30
Можем мы быть жестокими, нас просто разозлить надо.
Но постоянно, изо дня в день - да, не умеем.
ПРОФЕССОР
15.02.2011, 11:33
Можем мы быть жестокими, нас просто разозлить надо.
Вся история говорит об обратном.
Сильными - да, жестокими - нет.
Продолжим. http://petrredsea.livejournal.com/9163.html
Маршал Маннергейм, его рыцари, его крест и Петровский ям.
petrredsea
February 5th, 23:00 Крест Маннергейма учрежденный в 1941 году считался самой почетной наградой во время войны Продолжения. Он был учреждён в двух степенях и являлся специальной наградой ордена Крест Свободы, ставшего высшей финской наградой времён Второй мировой войны. Крестом Маннергейма I класса был награжден собственно сам главнокомандующий финской армии маршал Маннергейм и генерал Эрик Хейнрикс (начальник Генерального штаба финской армии). Крестом II класса был награжден 191 человек. Награждение Крестом II класса производилось — «за выдающиеся свершения».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Vr_2lk_mannerheim_original.jpg
На фоне черного креста, свастики и геральдической розы находились изображения «сражающихся» рук с занесёнными мечами — герб Западной Карелии. Рука рыцаря с западной стороны наносит удар прямым европейским мечом, рука с восточной стороны атакует изогнутым клинком азиатского типа. Символ понятен, поле боя Карелия, где финны и немцы представители западной цивилизации сокрушат восточных варваров. Причем имелась ввиду не только Западная Карелия (Карельский перешеек), но и Карелия Восточная, за подвиги в захвате которой в основном и давались Кресты Маннергейма.
Стать кавалером (рыцарем) ордена Крест Маннергейма было очень престижно, а за право стать первым его обладателем развернулась нешуточная борьба. Борьба между лучшими командирами Карельской армии начавшей завоевание Восточной Карелии, командиром IV корпуса генералом Талвелой и командиром 1-й егерской бригады полковником Лагусом. Генерал Талвела, «покоритель» Карелии, начавший ее покорение еще в 1919 году, рыдал, когда Маннергейм 22 июля 1941 года сделал рыцарем №1 не его, а полковника Лагуса. В последующем так же генерала, командира 1-й бронетанковой дивизии.
Продолжавшееся покорение Карелии давало и новых рыцарей маршала, так до 27 февраля, когда собственно наступательная фаза войны Продолжения закончилась, их значилось 50-ть. Юбилейным пятидесятым рыцарем Маннергейма стал лейтенант Илмари Хонканен награжденный за успешно проведенную операцию, по уничтожению крупного тылового центра Карельского Фронта, с минимальными потерями со своей стороны.
По данным финского командования сводный отряд Хонканена уничтожил крупную тыловую базу в п. Петровский Ям. Потери противника (РККА) составили несколько складов с вооружением, продовольствием, обмундированием и гсм, 500 красноармейцев, 300 лошадей и 50 автомашин. Новоиспеченный рыцарь Маннергейма, награжденный главнокомандующим и получивший прилагающиеся к награде 50000 финских марок, сыграл свадьбу и был провозглашен лучшим командиром диверсионных групп.
Советская сторона между тем заявила об уничтожении Хонконеным не базы, а госпиталя вместе с врачами, медсестрами и ранеными. Долгое время считалось, что это лишь пропаганда и рейд Хонконена на тыловой центр, изучавшийся в финских военно-учебных заведениях как эталон таких операций, таковым и является.
Однако новые документы, обнаруженные мной в архивах Петербурга позволяют усомниться в правдивости финской версии касательно результатов этого рейда. Хотя в его организации и проведении действительно все было сделано профессионально.
Проведение рейда было поручено Хонканену после того, как его группа взяла «языка» в районе Онежского озера. Основываясь на показаниях пленного, а так же на результатах воздушной разведки финское командование поручило Хонконену организацию этого рейда. В состав сводного отряда были включены бойцы элитных подразделений финской армии Куйсманена и Мартина, которые выделяли по 25 человек, для усиления им придавалось 50 егерей из 1-й егерской бригады Лагуса. Того самого Рубена Лагуса, который стал первым рыцарем Маннергейма.
Подразделения Куйсманена (Osasto Kuismanen) и Мартина (Osasto Marttina) это специальные диверсионно-разведывательные подразделения, действовавшие в тылу Карельского фронта и в 1943 году объединенные с двумя другими специальными подразделениями Osasto Vehniäinen (Карельский перешеек) и Osasto Paatsalo (Лапландия) в 4 отдельный батальон (ErP 4)при Генштабе финской армии. http://en.wikipedia.org/wiki/Erillinen_Pataljoona_4 В эти подразделения отбирались только добровольцы с хорошей физической подготовкой, в основном лыжники.
8 февраля Хонканен получил приказ на выдвижение и вечером того же дня отряд вышел на задание и вечером 11 февраля собрался чуть южнее п. Петровский Ям. Хонкан разделил отряд на шесть групп с персональным заданием для каждой. Пять групп должны были начать атаку по сигналу, шестая выдвинулась чуть раньше. Из воспоминаний участника нападения Нюргранда: «Налет начался в 0.45 , группа Суло Уйтто направилась к центру, группа Онни Мяттянен на конюшню и пекарню. Группа Микко Пелля попала в затруднение в бою с автоколонной, Мармо и Хонканен напали на арсенал.» Нюргранд пишет о задачах для четырех групп, но ничего не говорит о задаче поставленной группе Микко Пелля и вообще не упоминает о таинственной шестой группе выступившей раньше сигнала Хонконена. Между тем тщательно разрабатывавшийся еще до выхода 8 февраля план предусматривал точные цели для каждой из групп. А автоколонна, которая внезапно появилась уже в ходе налета, конечно ни в какие планы не входила. Между тем, Микко Пелля единственный из участников налета, который упоминает госпиталь.
Можно предположить, что именно группа Микко Пелля и была группой изначально планировавшейся для нападения на госпиталь. И напавшая на него, а затем отвлеченная внезапно появившейся автоколонной: «В пылу боя, когда вокруг стоял сплошной треск выстрелов и рвались ручные гранаты, было подожжено и здание, где располагался полевой госпиталь,….»
Слова Микко Пелля вряд ли достоверны потому, что госпиталь был не в самом поселке и занимал не одно здание. Поэтому случайно поджечь здание госпиталя было нельзя. Госпитальные здания можно было поджечь лишь преднамеренно, что и было сделано. Из обнаруженного мной в архивах донесения начальника госпиталя явствует, что был: «совершен налет… на госпиталь расположенный в санитаром городке Б.Б.К. (Петровские Ямы) одновременно были совершены налеты на поселок Б.Б.К. №12 где находился питательно-обгевательный пункт и отделение для легко раненых, поселок Петровский Ям, где находились склады и ветлазарт». Причем отделение для легко раненых находилось от поселка еще дальше, чем госпитальный городок, а именно в полутора километрах . Очевидно налет на него и совершила шестая группа выступившая до сигнала.
Итог налета в своем донесении подвел 13 февраля 1942 года начальник гарнизона Петровский Ям, мл.л-т Тельнов. Он доносил, что убито 68 человек. В том числе из личного состава госпиталя 25, ветлазарета 4, гражданского населения 15 человек. Дополнительно начальник госпиталя докладывает о гибели 7 раненых. Сожжено зданий 12-ть, из них в госпитале и ветлазарете 6-ть, сожжено машин 12-ть, из них в госпитале 9-ть и ветлазарете 3-и. Эти цифры говорят за сами за себя. Большая часть погибших, половина зданий и все автомашины это потери лечебных учреждений и гражданского населения. Получается, что Хонконен руководившего операцией, стал рыцарем Маннергейма за уничтожение госпиталя с медсестрами и ранеными, ветлазарета с ветеринарами и лошадьми, столовой с поварами, конюшни, пекарни и нескольких складов. Вот такой крест и повесил Маннергейм на Хонканена, как в прочем и на себя. Ведь: «Подвижные санитарные учреждения (т.е. такие, которые предназначены сопровождать армии в походе), а также постоянные санитарные учреждения должны пользоваться покровительством и охраной воюющих сторон» написано в Женевской конвенции 1906 года и статья 25 определяет лицо которое отвечает за соблюдение статей конвенции: «Главнокомандующие армиями воюющих сторон имеют наблюдение согласно инструкциям своих правительств и в соответствии с общими началами настоящей Конвенции, за исполнением предыдущих статей, а также разрешают не предусмотренные Конвенцией случаи.»
Петровский Ям, как впрочем и Выборг 1918-го http://petrredsea.livejournal.com/2398.html, это крест Маннергейма который он продолжает нести и по сей день. Ведь деяния политических деятелей не уходят с ними в мир иной, а продолжают осмысливаться потомками. Как впрочим и деяния рыцарей Маннергейма Илмари Хонконена и Микко Пелля, и каждый для себя решит кто они герои или палачи.
Использованы материалы АВМД.
Выборгская Катынь. Расстрел русских и польских офицеров.
petrredsea
April 29th, 2010 29 апреля 1918 года скорбная дата в русской истории, в этот день захватившие г. Выборг белофинские войска барона Маннергейма казнили без суда и следствия за Фридрихгамскими воротами, ставшими воротами смерти, русских и польских офицеров.
Бои за Выборг начались внезапной атакой вечером 23 апреля, которая была отбита. Но уже 29 апреля Выборг был очищен от красных финнов и многие русские вышли встречать освободителей. Именно освободителями считали солдат армии Маннергейма русские офицеры и гражданские лица. Многие из них служили в Выборге, многие бежали в Выборг от большевиков, но все ждали Маннергейма как освободителя начав, боевые действия в тылу красных финнов одновременно с атаками белых финских частей.
Но восторженное состояние русских душ сменилось полным отчаянием. Финны ворвавшись в Выборг хватали всех русских попавшихся им на улицах – офицеров, чиновников, гимназистов.
Их повели к Фридрихгамским воротам, за которыми их ждала смерть.
Финские пулеметы косили за воротами всех кто прошел через них. Мужчины, женщины, дети были убиты без суда и следствия, по прихоти финских офицеров. Были расстреляны и польские офицеры которых приняли за русских. Озверевшие финские военные врывались в дома и убивали там только за то, что люди говорили по русски.
«Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их комендант, интендант, передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье.»
http://actualhistory.ru/finland_russophobia
Из дневника Анны Фостен, о событиях апреля 1918 г. в Выборге:
«Ежедневно выносились смертные приговоры, приводившиеся в исполнение на валах или во дворе казарм. Но мы не слышали выстрелов и не видели экзекуций.
Все глубоко опечалены той быстротой, с которой людей отправляли в вечность. Среди них много невинных. Самое печальное было то, что русские офицеры — наши друзья и сторонники белых — пошли той же дорогой смерти.»
http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/v_gody_revoljutsii_1917g/fazy_grazhdanskojj_vojjny/
Пережившие эту бойню русские так и не смогли понять, за что солдаты армии Маннергейма расправились с их родными. Ответственность за эти расправы лежат на главнокомандующем этой армии бароне Маннергейме. Всего было убито более тысячи русских людей и других национальностей идентифицированных финнами как русских. Большая часть их была похоронена в братских могилах Сорвальском и Ристимякском кладбищах Выборга.
В прошении протоирея Выборгского кафедрального собора Михаила Успенского говорится: «Наряду со многими сотнями русских семейств в г. Выборге и мою семью постигло тяжелое несчастье. Трое моих племянников, которых я воспитывал, как своих детей (они были сироты): Григорий Александрович Михайлов 23 лет, Андрей Александрович Михайлов 20 лет и Петр Александрович Михайлов 18 лет - погибли напрасными и невинными жертвами от руки белогвардейцев. В первый день вступления белой гвардии в Выборг они, взяв свои документы, пошли зарегистрироваться у белогвардейского начальства. Не зная за собой никакой вины, они смело и доверчиво шли, уверенные в благородстве и закономерности действий белой гвардии. И за свое доверие жестоко поплатились. Без всякой вины они были расстреляны белогвардейцами. Моя жена нашла их потом за Фридрихгамскими воротами в общей груде русских мученников.»
http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_terror1918.php#p1
Еще 28 января 1918 г. в воззвании « К храбрым русским солдатам!» Маннергейм разъяснял, что его войска «сражаются не против России, они поднялись на защиту свободы и законного правительства». Его слова разошлись с делами
«В Таммерфорсе после его взятия белыми 6 апреля 1918 г. было уничтожено около 200 русских, в том числе белых офицеров, число казненных русских в Выборге 26–27 апреля оценивается в 1000 человек, в том числе женщин и детей. Так, в далеко не полном, содержащим всего 178 фамилий, списке убитых в Выборге русских, хранящемся в ЛОГАВ, содержатся сведения об Александре Смирнове (9 лет), Касмене Свадерском (12 лет), Андрее Чубрикове (13 лет), Николае и Александре Наумовых (15 лет) и т. д.[14]. Под горячую руку белофиннов попали и некоторые поляки, которых расстреливали, вероятно, спутав с русскими[15] (причем подобные «ошибки» случались и в других местах: например, один принятый за русского поляк был убит в Ууси Каарлепюю[16]). События в Выборге вызвали широкий резонанс в России. Советское правительство 13 мая обратилось к германскому послу В. Мирбаху с просьбой о создании совместной комиссии для расследования убийств русских жителей Финляндии. При этом происшедшее в городе описывалось следующим образом: «Здесь происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел 200 трупов в том числе русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулеметов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старки и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собой минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихсгамским воротам на «валы», где их и расстреляли из пулеметов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские». Немало возмущения описанные выше факты вызвали и в рядах русского Белого движения, в результате чего многие его лидеры выступили позднее против обсуждавшихся проектов совместного с финнами похода на Петроград армии Юденича. Морской министр Северо-Западного правительства контр-адмирал В.К. Пилкин писал в 1919 году своему коллеге в правительстве Колчака контр-адмиралу М.И. Смирнову: «Если финны пойдут [на Петроград] одни, или хотя бы с нами, но в пропорции 30 тысяч против трех-четырех,— которые здесь в Финляндии, то при известной их ненависти к русским, их характере мясников…они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг»[19].» http://actualhistory.ru/finland_russophobia
Список 178-ми русских граждан, убитых в Выборге в апреле 1918 года. http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_terror1918.php#p3
В период гражданской войны в Финляндии в Выборге — по неполным официальным данным — было расстреляно белыми финнами более 3 тыс. человек. Большая часть их — финские красногвардейцы, около 1 тыс. человек — русские, поляки, евреи и среди них — офицеры, солдаты, гражданские лица, в том числе женщины и дети… В ЛОГАВ хранится „Алфавитный список русских, убитых в Выборге в междоусобную войну в 1918 году без суда и следствия“8. В этом списке значатся 178 человек. За редким исключением, все они были казнены 29 апреля 1918 года, то есть в первый день прихода белых в Выборг. Примерно 150 человек были похоронены потом на Сорвальском кладбище (остальные — на Ристимякском). Из них 2 женщины, 16 молодых людей в возрасте от 9 до 20 лет, около 30 офицеров, в том числе 15 человек — члены Ликвидационной комиссии при 42-м армейском корпусе. Хоронили убитых, в основном, в братских могилах. При обследовании кладбища весной 2000 года были обнаружены надгробия двух отставных офицеров — артиллеристов. На них следующие тексты:
— „Владимиръ Алексеевичъ Высокихъ. 29 / IV 1918 г.“
фото из http://vkontakte.ru/photo-281469_129762059
— „Константинъ Павловичъ Климовъ. 29 / IV 1918 г.“
В „Алфавитном списке…“ о них следующие сведения:
„…Высокихъ Владимиръ Алексеевичъ, отставн. полковникъ Артиллерии. 43 л.“; „…Климовъ Константинъ Павловичъ, 33 л., бывший капитан Артиллерии“9.
Кроме того, об этих офицерах известно следующее:
В.А. Высоких являлся «начальником Выборгского артиллерийского склада», а капитан К.П. Климов исполнял обязанности начальника хозяйственной части этого же склада 12. Одновременно он являлся и председателем полкового комитета13.
21 марта 1918 года В.А. Высоких был назначен «начальником артиллерийского отдела» при созданном тогда для окончательной ликвидации военного имущества Управлении Выборгской крепости14.
Об аресте этих офицеров автор статьи в газете «Свобода России» сообщил следующее: у белых имелся «какой-то проскрипционный „черный список“, куда будто бы были включены фамилии некоторых. Никто этому значения не придавал, так как беспартийность русских офицеров, казалось бы, была вне сомнения. Но, повидимому, такой список действительно был, так как, например, подполковник Высоких был арестован потому, что у него в квартире нашли разыскиваемого капитана Климова»15.
Очевидно, рядом с могилами Высоких и Климова находятся захоронения расстрелянных одновременно с ними артиллеристов: солдат и офицеров, и среди них — командира Выборгского крепостного артиллерийского полка подполковника М.Т. Софийского (1881 (?) — 29.04.1918). В период I мировой войны он воевал на Кавказе, был квалифицированным специалистом, имевшим изобретения и публикации в области артиллерии.
http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/kladbishha_i_zakhoronenija/kladbishhe_sorvali/kladbishhe_sorvali_ch1/
29 апреля у Фридрихгамских ворот состоится возложение цветов у места расстрела русских и польских офицеров. Приглашаем всех кто может приехать в Выборг в этот день присоединится к нашей акции, зажечь свечу и положить цветы к камню где были расстреляны русские и польские офицеры.
Ничего удивительного. Посмотрите как цивилизованные французы обращались со своими, даже не пленными, союзниками:
http://www.ffl.narod.ru/sof2001103.htm
Не знаю, откуда у европейцев такая жестокость, но это уже почти медицинский факт. Так что отношение нацистов к нашим военнопленным это не из ряда вон, просто продолжение старой доброй европейской традиции.
Может всё дело в разнице между Православием и Католицизмом? Они же формировали психологический портрет народов столетиями.
Может всё дело в разнице между Православием и Католицизмом? Они же формировали психологический портрет народов столетиями.
Или наоборот, раскол христианской церкви на православных и католиков произошёл в том числе и в результате разных "психологических портретов" подконтрольных народов.
А русский православных священников в 20-30 годы тоже "европейцы" десятками тысяч уничтожали?
Наверное эти же "европейцы" завалили Ялту труппами в 1920-м - http://www.swolkov.narod.ru/doc/yalta/02.htm
Японский Дед
16.02.2011, 10:52
А русский православных священников в 20-30 годы тоже "европейцы" десятками тысяч уничтожали?
Наверное эти же "европейцы" завалили Ялту труппами в 1920-м - http://www.swolkov.narod.ru/doc/yalta/02.htm
"Это всё сугубо наши, еврейские разборки. Гоям не понять". (с) х/ф "Ширли-мырли".
Ещё одна цитата:
"Где бы что ни говорили - всё одно сведёт на баб!" (с) Филатов, "Про Федота-стрельца".
Поймите, здесь тема О ДРУГОМ. О том, кем нас считают в Европе и о том, как она предавала Россию на протяжении всей обозримой истории, даже формально будучи нашим союзником.
И потом.
Если в наше время сложится ситуация, типа как в 20-30е годы прошлого века, - вы всерьёз думаете, что всё пройдёт тихо-мирно и без крови? По-вашему, ни один волос не упадёт с голов олигархов, чиновников итд.?
Да как бы не наоборот. За примерами далеко ходить не надо.
Когда сгорела "Хромая лошадь" в Перми, народ особо не жалел "золотую молодёжь", столь неудачно "потусившую" в дорогом клубе. Несмотря на официальное указание печалиться, "молиться, поститься, слушать радио "Радонеж" :).
Теперь по поводу священников. Им ведь тоже мало не покажется в аналогичной ситуации.
Если раньше их репрессировали из идейных соображений, то теперь - за вполне конкретные деяния.
РПЦ целиком и полностью превратилась в чисто коммерческую структуру. Если в девяностых она просто лизала задницу любому, у кого есть деньги, то теперь, когда власть окончательно ослабла, РПЦ довольно нагло навязывает ей самые различные услуги - от лечения наркоманов "Божьим словом" до освящения космических кораблей на Байконуре. Не бесплатно, разумеется.
Кроме того, РПЦ по-прежнему пользуется налоговыми льготами на торговлю табаком и алкоголем.
Светочи благочестия и морали, my ass.
А русский православных священников в 20-30 годы тоже "европейцы" десятками тысяч уничтожали?
Наверное эти же "европейцы" завалили Ялту труппами в 1920-м - http://www.swolkov.narod.ru/doc/yalta/02.htm
Это называется "гражданская война". Вы готовы нам рассказать про какую-нибудь гуманную, чистенькую европейскую гражданскую войну?
Вот, например, гуманная Франция, конец 19 века. Пар, электричество, дарвинизм, гуманизм...
В 1871 году либеральное правительство А.Тьера в течение мая и июня (менее чем за 2 месяца) уничтожило в одном только Париже и пригородах 20000-35000 человек, среди них женщин и детей 9-14, даже 7 лет; в том числе используя массовые расстрелы из митральез.
Точное число погибших не могли назвать даже командующие убийствами Мак-Магон, Галифе и Аппер.
--- Добавлено ---
...
Кроме того, РПЦ по-прежнему пользуется налоговыми льготами на торговлю табаком и алкоголем...
Это неправда
Мда... чтобы такое вспомнить. Ермолов и Кавказ... начудил тут этот товарищ. Англичане в Крыму (Восточная война) порядочно поубивали русских женщин и детей... Эстонцы и Юденич... Французы, белочехи и их как они стреляли в спину колчаковцам... Как "союзники" помогали Деникину и Врангелю
--- Добавлено ---
Вообще, что касается отношения европецев к России, то можно почитать книги Николая Старикова (http://nstarikov.ru/), типа "Как предавали Россию" (http://nstarikov.ru/books/169).
Японский Дед
19.02.2011, 18:03
Мда... чтобы такое вспомнить. Ермолов и Кавказ... начудил тут этот товарищ.
Жалко, сейчас Ермолова нет на их поганые головы.
А если кто время от времени попытается действовать его методами, - засудят, выгонят из армии. Особо ретивых "убирают".
Хотя уроки Ермолова впрок не идут.
Идеальное средство для решения "Кавказской проблемы" - собрать всех ЛКН на "исторической родине". И стереть этот регион с лица земли. Вообще. Как географический объект. Горы сравнять с землёй и засыпать песком.
Другого выхода я просто не вижу. Рано или поздно они всё равно поднимут головы и начнут сперва тявкать, потом кусаться, а потом загрызут, если волю дать.
Или, как задача-минимум, собрать всех лейберастов, дерьмократов и прочих русофобов в особое подразделение, вооружить и поставить им задачу: очистить Кавказ от боевиков. Какими угодно методами. Бояться им нечего - в рабы их не возьмут, чеченцы знают, что рабы из них никакие.
Только заградотряд поставить сзади, чтобы не разбежались.
Stilett0
19.02.2011, 18:40
Идеальное средство для решения "Кавказской проблемы" - собрать всех ЛКН на "исторической родине". И стереть этот регион с лица земли. Вообще. Как географический объект. Горы сравнять с землёй и засыпать песком.
Извините, но вы просто моральный урод и нацист, мой дед(русский) воевал против таких же уродов, которые решали:"Еврейскую проблему", "Русскую проблему" и т.д., таким же способом, как вы.
Россия катится в пропасть:
http://img513.imageshack.us/img513/3950/59309818.th.jpg (http://img513.imageshack.us/i/59309818.jpg/)
Schreder
19.02.2011, 18:48
Извините, но вы просто моральный урод и нацист, мой дед(русский) воевал против таких же уродов, которые решали:"Еврейскую проблему", "Русскую проблему" и т.д., таким же способом, как вы.Извините, но может расскажете нам как русские и евреи взрывали дома, убивали заложников и превращали в рабов тех уродов про которых Вы говорите?
Россия катится в пропастьЭто да. Но причины несколько иные чем Вам видятся.
З.Ы Осторожней с оскорблениями и развешиванием ярлыков, никто с Вами цацкаться здесь не будет.
ПРОФЕССОР
19.02.2011, 19:12
Идеальное средство для решения "Кавказской проблемы" - собрать всех ЛКН на "исторической родине". И стереть этот регион с лица земли. Вообще. Как географический объект. Горы сравнять с землёй и засыпать песком.
Другого выхода я просто не вижу. Рано или поздно они всё равно поднимут головы и начнут сперва тявкать, потом кусаться, а потом загрызут, если волю дать.
Или, как задача-минимум, собрать всех лейберастов, дерьмократов и прочих русофобов в особое подразделение, вооружить и поставить им задачу: очистить Кавказ от боевиков. Какими угодно методами. Бояться им нечего - в рабы их не возьмут, чеченцы знают, что рабы из них никакие.
Только заградотряд поставить сзади, чтобы не разбежались.
Злой ты. :D Первый метод - это все-таки перебор. Меня терзают смутные сомнения на счет того, что 100% жителей Кавказа - бандиты. Второй способ - невыполним, так как все выше тобой перечисленные не умеют ничего, кроме как языком чесать.
А есть еще третий способ - "Великая Кавказская Стена", как способ закрытия границ на веки вечные.
Stilett0
19.02.2011, 19:27
Извините, но может расскажете нам как русские и евреи взрывали дома, убивали заложников и превращали в рабов тех уродов про которых Вы говорите?
А вы докажете что все ЛКН взрывали дома, убивали заложников и превращали в рабов?
З.Ы Осторожней с оскорблениями и развешиванием ярлыков
Где я развешивал ярлыки? Может вы знаете, как еще можно назвать тех уродов, которые призывают уничтожать людей определенной национальности.
Они нацисты и моральные уроды, я от своих слов не отказываюсь.
Schreder
19.02.2011, 19:28
я от своих слов не отказываюсь.Ну и ладушки.:bye:
Японский Дед
19.02.2011, 19:50
Извините, но может расскажете нам как русские и евреи взрывали дома, убивали заложников и превращали в рабов тех уродов про которых Вы говорите?
Это да. Но причины несколько иные чем Вам видятся.
З.Ы Осторожней с оскорблениями и развешиванием ярлыков, никто с Вами цацкаться здесь не будет.
Могу рассказать, хотя Вы и сами знаете. Начнём с русских.
Борис Николаевич Ельцин. Русский по самое некуда. Залез в политику и пробился во власть исключительно ради удовлетворения личных амбиций. Став первым лицом государства, забил на всё и вся. Он добился власти - но не знал, что с ней делать, как мартышка с очками!!! Итоги общеизвестны.
Егор Тимурович Гайдар Не еврей, как думают некоторые. Мало того, внук самых что ни на есть большевиков: дед по отцовской линии - Аркадий Голиков-Гайдар, по материнской - писатель, революционер, краевед Урала П.П. Бажов (он, чтоб вы знали, не только сказки писал!) Внук Егорка наворотил такого, что дедушки, надо думать, ворочаются в гробу.
Перейдём к евреям. В принципе, за примерами далеко ходить не надо. Вот один, самый наглядный.
Берл Лазар. Верховный раввин России (вообще-то верховный у них Шаевич, но он по сравнению с Лазаром нервно курит в уголку). Правая рука Путина, дверь в Кремль чуть ли не ногой открывает. О нём можно рассказать много чего интересного и разного, но главное - после каждого крупного происшествия он выступает в еврейских СМИ с сообщениями, где смакует всё происходящее. Например, в прошлом году, в канун еврейской Пасхи у нас снова что-то произошло (кто имеет желание - уточните). Так он заявил нечто вроде: "Лучшего подарка к Пасхе я и ожидать не мог" (цитирую по памяти, но смысл похожий).
Вывод:
Ни русские, ни евреи не взрывают, не убивают и не превращают в рабов. Но среди тех и других есть отдельные штатские лица, которые поддерживают - финансово, морально или действием - тех, кто взрывает и всё такое.
Желаете на них взглянуть? Включите телевизор.
--- Добавлено ---
Первый метод - это все-таки перебор. Меня терзают смутные сомнения на счет того, что 100% жителей Кавказа - бандиты.
А меня нет. Я живу в таком городе, где кавказцев (совокупно всех наций) около половины населения.
Ими забиты такие отрасли, как торговля (ну, это традиционно), милиция итд.
Рассказывать, что они творят, можно долго и увлекательно. Пример: водить машину умеют чуть менее, чем ни хрена, но стоит им попасть в дтп с участием русских, как собирается кучка соплеменников и заставляют платить вне зависимости от того, кто реально виноват в дтп.
Куда ни плюнь - на стенах домов их надписи. Начиная от невинного номера и названия региона и заканчивая традиционным: "Кавказ - сила, кто не с нами - тот под нами!"
Второй способ - невыполним, так как все выше тобой перечисленные не умеют ничего, кроме как языком чесать.
А такими умными кажутся. Прям в кого ни ткни - гигант мысли.
Schreder
19.02.2011, 19:50
Познавательно конечно, но не очень подходит к периоду "окончательного решения" различных вопросов, который привёл в качестве примера Stilett0.
ПРОФЕССОР
19.02.2011, 20:14
А такими умными кажутся. Прям в кого ни плюнь - гигант мысли.
Ну так языком чесать - не мешки ворочать. Ключевое слово - "кажутся" ;)
Японский Дед
19.02.2011, 20:17
Может вы знаете, как еще можно назвать тех уродов, которые призывают уничтожать людей определенной национальности.
Они нацисты и моральные уроды, я от своих слов не отказываюсь.
А то, что те самые ЛКН призывают уничтожать (и уничтожают!) людей определённой национальности, а именно той самой, к которой мы имеем честь принадлежать, - это так и надо?
Или всё-таки это ОНИ - нацисты и моральные уроды?
И для сравнить http://onepamop.livejournal.com/813650.html#cutid1
to Schreder:
Извините, хотелось бы уточнить - а то что нельзя называть тех кто призывает к уничтожению людей по национальному признаку (не важно - кавказцев, евреев, русских) нацистами и моральными уродами это Ваша личная точка зрения или официальная позиция Администрации сайта ( в Вашем лице в данном случае)?
Schreder
09.04.2011, 11:16
Оскорбление пользователей запрещено в любой форме.
Тогда поставлю вопрос по другому - по Вашему мнению лица, призывающие к уничтожению людей по национальному признаку не являются а)нацистами б) моральными уродами в) нацистами и моральными уродами?
Тогда поставлю вопрос по другому - по Вашему мнению лица, призывающие к уничтожению людей по национальному признаку не являются а)нацистами б) моральными уродами в) нацистами и моральными уродами?
Но это не является поводом для споров с Администрацией форума. N'est-ce pas?
Schreder
09.04.2011, 19:56
Тогда поставлю вопрос по другому - по Вашему мнению лица, призывающие к уничтожению людей по национальному признаку не являются а)нацистами б) моральными уродами в) нацистами и моральными уродами?Призывающие к уничтожению ЛЮДЕЙ? Разве здесь были такие призывы?
З.Ы И были ли призывы вообще?
http://a-dyukov.livejournal.com/938439.html И ещё. Про белокурых лыцарей. Ага?
Название топика очень здорово соответствует содержанию. Во всем - начиная от мнения простых жителей и заканчивая поведением властей.
В одной руке секундомер, в другой попкорн.
:)
ПРОФЕССОР
17.04.2011, 00:52
В одной руке секундомер, в другой попкорн.
:)
На скольки минутах секундомер остановился?
В одной руке секундомер, в другой попкорн.
:)
Аспида нынче на взлёте бьют? :)
FW_Korsss
17.04.2011, 16:11
Аспида нынче на взлёте бьют? :)
"парень шел к успеху"
Мне как интернационалисту противно читать здесь некоторые отдельные посты, как вот этот:
Японский Дед: Идеальное средство для решения "Кавказской проблемы" - собрать всех ЛКН на "исторической родине". И стереть этот регион с лица земли. Вообще. Как географический объект. Горы сравнять с землёй и засыпать песком. Что это, как не призыв к уничтожению ?
Хотелось бы уточнить, кто такие "ЛКН"? Далеко не все грузины, армяне, чеченцы, осетины, дагестанцы и представители других народов, живущих на Кавказе, преступники! Поэтому если звучат призывы к уничтожению кого-либо по национальному признаку - таких людей нужно наказывать. Желательно баном forever.
Если же имеются ввиду отдельные преступные элементы, имеющие этническую принадлежность к указанным народностям - то да, их надо карать по всей строгости (как и других преступников). Но нужно выражаться яснее.
Так его за это уже наказали. В смысле сейчас забанен.
ir spider
18.04.2011, 11:28
Что самое смешное, так это изначальный идиотизм тезиса об уничтожении ЛКН. Во первых у нас кишка тонка для этого, и слава Богу. Я бы не хотел чтобы моя страна в таком участвовала. Во вторых это нам ничего не даст, перегнать людей в навоз это глупость невероятная. И в третьих, проблема не из-за того что у России есть Кавказ, проблема России в том что нет ЗАКОНА. Что в стране творится беспредел. Нужно бороться с существующей властью ворья и предателей, а не с ЛКН или НАТО или инопланетянами.
Тогда страна будет сильной и никакие ЛКН или кто то ещё не будут писать на стенах "Кавказ - сила, кто не с нами - тот под нами!" Потому что зассут за это в Сибирь на 8 лет ехать.
Что самое смешное, так это изначальный идиотизм тезиса об уничтожении ЛКН. Во первых у нас кишка тонка для этого, и слава Богу. Я бы не хотел чтобы моя страна в таком участвовала. Во вторых это нам ничего не даст, перегнать людей в навоз это глупость невероятная. И в третьих, проблема не из-за того что у России есть Кавказ, проблема России в том что нет ЗАКОНА. Что в стране творится беспредел. Нужно бороться с существующей властью ворья и предателей, а не с ЛКН или НАТО или инопланетянами.
Тогда страна будет сильной и никакие ЛКН или кто то ещё не будут писать на стенах "Кавказ - сила, кто не с нами - тот под нами!" Потому что зассут за это в Сибирь на 8 лет ехать.Вот-вот, и я о том же! Полностью согласен.
http://www.lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/ подробнее.
Японский_Внук
21.04.2011, 21:01
Мне как интернационалисту противно читать здесь некоторые отдельные посты, как вот этот...
Поэтому если звучат призывы к уничтожению кого-либо по национальному признаку - таких людей нужно наказывать. Желательно баном forever.
C точки зрения "свiдомого" - безусловно.
Тебе, оранжевый, не "читать противно". Тебе страшно думать, что Россия когда-нибудь поднимется. Потому что следующими на очереди после ЛКН будете вы. С вами мы тоже не будем разбираться, кто там преступник, а кто нет.
Во первых у нас кишка тонка для этого, и слава Богу.
Вы так думаете? Гнев и ненависть великого народа, который разные там "дети юристов" рвут на куски уже два десятилетия (как минимум), это для Вас ничто? Если нам связывает руки преступная власть, спонсирующая и покрывающая бандитов, это не значит, что мы (русские) никто и звать нас никак.
Я бы не хотел чтобы моя страна в таком участвовала
А я бы хотел, чтобы моя страна была сильной и великой. И сколько трупов (чужих) ляжет в основание этого, меня не волнует. Лишь бы поменьше погибло своих. Мы и так вымираем по нескольку миллионов в год - ради обогащения всем известных лиц, и даже во имя неких абстрактно-мистических вещей типа "скорейшего прихода Мошиаха".
И в третьих, проблема не из-за того что у России есть Кавказ, проблема России в том что нет ЗАКОНА. Что в стране творится беспредел.
Проблема в том, что Россией правят ЖИДЫ. А у них свои законы и свои цели. Одна из них - чтобы умирало побольше русских. Под любым видом, любыми способами итд.
Тогда страна будет сильной и никакие ЛКН или кто то ещё не будут писать на стенах "Кавказ - сила, кто не с нами - тот под нами!" Потому что зассут за это в Сибирь на 8 лет ехать.
Тогда они будут тихо трястись по своим аулам, дожидаясь своей очереди. А в наших городах и духу их не будет.
Всем, и в первую очередь админ. составу.
Да, это я, Японский дед.
Да, под другим ником.
Вы можете забанить мой новый ник, хоть по IP или как душе угодно. Хоть навечно, всегда пожалуйста.
Что поделать, если не любите вы правды...
А больного на голову Бардова я и на других ресурсах (или иным путём) найду, буде этот убогонький умом после отсидки в Интернетах нарисуется.
Общий привет!
Мда-а, безумная любовь может породить безумные действия.
Эээ ... (лениво позевывая...) А разве на Сухом уже разрешили создание клонов?
--- Добавлено ---
"парень шел к успеху"
+ 1 Хотя жаль, нет того фана, не так интересно половину веток читать, начиная от Волги-сайбера и заканчивая Постом автоматического управления на фоке :D
CoValent
21.04.2011, 21:40
...Да, это я, Японский дед.
Да, под другим ником.
Вы можете забанить мой новый ник, хоть по IP или как душе угодно. Хоть навечно, всегда пожалуйста...
...
- Здгаствуйте!
- До свидания!
(с) древнее
...Что поделать, если не любите вы правды...
Будут факты - приходите. Будут бредни - проходите.
(зевая) Будет третий клон - сотру из общего доступа все Ваши выступления.
FW_Korsss
22.04.2011, 02:11
чего весна с некоторыми согражданами делает то. ))))))))))
ir spider
22.04.2011, 17:48
чего весна с некоторыми согражданами делает то. ))))))))))
Если бы весна... Когда весна то щепка на щепку лезет, а тут маниакально-депрессивный синдром обусловленный нехваткой витамина В в организме.
Хорошо хоть не хочет предлагает резать маленьких девочек, а только ЛКН...)))))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot