PDA

Просмотр полной версии : Забытый геноцид



Den-K
21.02.2011, 14:23
'Известия', Россия

Забытый геноцид

Автор: Дмитрий Соколов-Митрич
Дата публикации: 21-02-2011

Русские беженцы из Чечни требуют уравнять их в правах с чеченцами.

Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество… Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья"…



Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского суда по правам человека, который охотно принимает иски от чеченцев и который не замечает факт геноцида в отношении жителей Чечни других национальностей.

"Русские, не уезжайте: нам нужны рабы"

- Это было в мае 1993-го. К нам в квартиру вломился сосед Сахрутдин с автоматом. Прошелся бесцеремонно по комнатам и говорит: "Это оставляйте, это оставляйте и вот это оставляйте. Остальное забирайте. Даю вам трое суток на сборы". Спорить было бессмысленно. Мы были далеко не первыми, кого вот так выгоняли, а скорее одними из последних. Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, - мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: "Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши". Еще полгода - и самым популярным чеченским лозунгом станет: "Русские, не уезжайте: нам нужны рабы". Слава Богу, к тому времени мы успели свалить.

Нина Васильевна Баранова - коренная жительница Чечни, ее предки из терских казаков. В Грозном работала технологом на швейной фабрике, ее муж Геннадий - водителем в Нефтегазодобывающем управлении (НГДУ). Жили по адресу Старопромысловский район, городок Нефтемайск, дом 17, квартира 9. Это была огромная четырехкомнатная двухуровневая квартира. Сейчас Нина Васильевна с мужем, сыном, снохой и внуком живут на птичьих правах в общежитской комнате площадью 11,5 кв.м. Сосед за шкафом торгует наркотиками. Государство считает, что оно свой долг перед Барановыми выполнило. Почему - об этом позже.

"Самые хорошие из чеченцев говорили: "Убирайтесь по-хорошему"

- Через три дня после прихода Сахрутдина мы уже загружали контейнер, - продолжает Нина. - И не могли понять: чего это Сахрутдин так внимательно наблюдает за этим процессом. Слышу - соседка-чеченка Хава мне кричит: "Нина, зайди на секунду, мне помощь нужна". Если бы я к ней не пошла, меня бы уже 12 лет как не было на свете. "Вон видишь хлебовозка стоит? - сказала мне Хава. - Вам осталось жить несколько часов. Как только вы покинете город, они вас убьют, а вещи заберут". Я тут же к сестре, у нее знакомый чеченец был в селе Первомайском, Саид, который тогда уже стал дудаевцем, но еще не совсем совесть потерял. Он со своими ребятами проводили нас эскортом до границы с Осетией. Хлебовозка тоже не отставала. Когда Сахрутдин и его команда поняли, что им ничего не светит, то дали очередь по кузову. Мы еще потом несколько лет на простреленных кроватях спали.

- А почему Саид не сказал Сахрутдину, чтобы оставил вас в покое и дал вам спокойно жить в Грозном?

- Да вы что?! Об этом тогда и речи не могло быть. Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает".

Барановы считают, что им страшно повезло. И вспоминают тех, кому повезло не очень:

- Помнишь, Ген, заместителя начальника телефонной станции, Аня ее звали? Когда я приехала в Грозный за Димкиным аттестатом и увидела ее, то впала в истерику. Она была в одном халате, а руки - голое мясо. К ней ночью чеченцы вломились в квартиру, ее загнали в угол, ребенку кляп в рот засунули и стали все из дома выносить. У нее сдали нервы, она стала на них кидаться, так они ей все руки искромсали. А она, когда меня увидела, даже плакать от удивления перестала. Оказывается, Сахрутдин всем сказал, что убил нас и в землю закопал. Соврал, чтобы авторитет свой не потерять. А в квартире нашей уже продавали наркотики.

- Да, если бы не Хава, нам бы хана, - покачал головой Гена. - Помнишь учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А вещи ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины, Крачевские, а наверху, как их? Поповы. А главный инженер НГДУ, мои родители с его семьей дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой школе, Климова - их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была.

Я попросил больше не продолжать. Уже и так было ясно, что Барановым повезло.

Теперь то же самое языком цифр. По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживало оно в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы - в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями.

"Военные нам говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы"

"У меня все хорошо и с каждым днем становится лучше и лучше" - такой психотерапевтический плакат висит над столом Лидии Наумовой, председателя "Комитета Надежды". Это региональная правозащитная организация, занимающаяся проблемами беженцев - не только русских и не только из Чечни.

Наумова сама из коренных русских в Чечне. Ее предки из станицы Романовской. Когда в 20-е годы по всему Кавказу прокатилось расказачивание, русских из Романовской выселили, на их место заселили красных чеченцев, а станицу переименовали в Закан-юрт. В Закан-юрте родился Джохар Дудаев. Именно этот факт биографии Лидии Федоровны помог ей вызволить мужа в 1996-м, когда он был уже одной ногой в рабстве. После этого они уехали. О прошлом Наумова не хочет вспоминать.

- Я вам лучше про Баранову дорасскажу. Знаете, сколько положено компенсации тем, кто покинул Чечню до войны? Ноль. Не было никаких чисток. Нам все приснилось. 10 тысяч "русских чеченцев", проживающих в Волгоградской области, дружно увидели один и тот же сон. Короче, Барановым удалось выбить статус вынужденного переселенца и встать в льготную очередь на квартиру, но потом они его потеряли. Случилось это так: в Управлении федеральной миграционной службы им предложили ссуду - миллион триста рублей. С возвратом. До деноминации и дефолта это было 200 с небольшим долларов. Барановы согласились: как раз надо было зимнюю одежду детям покупать. А потом им приходит уведомление, что эти 200 долларов, оказывается, были им даны на покупку квартиры, а стало быть, они свое уже получили и их вычеркивают из очереди и лишают статуса вынужденного переселенца. Это не фантастика. Вот вам документы. Таких историй только в Волгоградской области сотни.

- А почему вы в Страсбургский суд не обращаетесь, как это сделали чеченцы, потерявшие жилье в результате военных действий?

- Дело в том, что Россия подписала конвенцию, по которой признала над собой юрисдикцию этого суда в 1998 году. А практически все русские покинули Чечню до этого срока. Конечно, при благосклонном отношении европейцев к нашей проблеме эту загвоздку можно было бы обойти - на том основании, что наши права продолжали нарушаться и после 1998 года. Но Страсбургский суд ведет себя странно: принимает иски от чеченцев, даже не обращая внимания на то, что они еще не прошли все судебные инстанции в России, а к нашей проблеме относится чисто формально.

В кабинет заходит дедушка в чистой одежде, но от него плохо пахнет. Это потому, что он уже много лет живет без водопровода. Его фамилия Зеленов. Они с женой в Чечне дотянули до 1996-го, потому что старики. В Грозном у них был двухэтажный дом. В России ему выплатили 120 тысяч рублей, которых хватило лишь на халупу в удаленном Быковском районе Волгоградской области.

- Это уже другая история, - продолжает Наумова. - Те, кто безвозвратно покинул республику после 12 декабря 1994 года, право на компенсацию имеют. На основании 510-го постановления правительства от 30 апреля 1997 года. За жилье - из расчета 18 кв.м на человека, но не более 120 тысяч рублей, при условии, что они выписываются из Чечни и отказываются от прав собственности на имевшуюся у них там недвижимость. В 1997-м в Волгограде на эти деньги еще можно было что-то купить, но получать их люди стали не сразу. В постановлении был идиотский пункт, согласно которому надо было зарегистрироваться в органах Федеральной миграционной службы до 23 ноября 1996 года - то есть за полгода до принятия самого постановления. Пока "Мемориал" дошел до Верховного суда и добился отмены этого пункта, случился дефолт. Реально деньги начали платить лишь в 1999 году. Тогда в Волгограде на 120 тысяч уже можно было купить лишь 14 кв.м. Сегодня здесь даже самая убитая комната стоит 150 тысяч. Да, чуть не забыла. Еще нам полагается компенсация за потерю имущества - по 5 тысяч рублей на человека.

В кабинет зашла маленькая тихая женщина, которую можно было принять за девочку, если бы не морщины. Она свою фамилию просила не называть. Она все время чего-то боится.

- А вот постановление правительства № 404 от 4 июля 2003 года, - продолжила Наумова. - Оно касается тех пострадавших от чеченского конфликта, кто возвращается в Чечню на ПМЖ. Им полагается 300 тысяч за потерю жилья и 50 тысяч на человека за потерю имущества. Естественно, ни в том, ни в другом документе ничего не говорится о национальности, но на практике получается, что первое постановление - только для русских, а второе - только для чеченцев. Потому что русский, если он приедет в Чечню, может не дожить до утра. А чеченец, даже если он не собирается возвращаться в республику, запросто может приехать в Грозный, получить компенсацию и вернуться в Россию.

- Надя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.

- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.

Надя не плачет. Ее мелко трясет. В приемной слышен крик. Это пришла женщина, которую в Грозном на глазах ее мужа насиловали по очереди трое боевиков, а потом на ее глазах забили до смерти ее мужа. У нее истерика, потому что увидела в приемной чеченцев. Эта женщина не может видеть чеченцев. Таких тоже много. Чеченцы продержались в приемной недолго. Они молча встали и ушли. Стоят на крыльце и нервно курят.

"Молчание овец"

Жертвами этнических чисток в Чечне стали даже те русские, которые относились к чеченцам не просто с симпатией, а кто искренне любил этот народ. Ростислав Подунов - известный диссидент, который в советское время отсидел срок за то, что осудил депортацию чеченцев. До девяностых годов был в Чечне уважаемым человеком. Что было потом - можно догадаться по его стихотворению "Молчание овец": "Свои овчарни защищая/ (Увы, закон войны таков),/ Организуйтесь, овцы, в стаи,/ Идите, овцы, на волков".

Еще один русский, которого не спасло то, что он полностью посвятил себя чеченской культуре, - Александр Петров. В Чечне был известен как Анди Хашумов. Под этим псевдонимом он с 1975 года танцевал и даже солировал в культовом для чеченцев танцевальном ансамбле "Вайнах". Александр потерял в Грозном мать, сам еле-еле дотянул до 1999 года, когда перед второй чеченской войной в город снова нахлынули боевики.

- От своих коллег по ансамблю я за все эти годы ни одного оскорбительного слова не услышал, - вспоминает Петров. - Но в 1999-м они мне сказали: "Извини, Анди, но мы уже ничего не можем гарантировать". В последнее время им приходилось просто кольцом вокруг меня ходить: все думали, что это русского пленника ведут. И все равно не обходилось без конфликтов.

В Волгограде Александр получил свои 125 тысяч рублей, снимает комнату в коммуналке на окраине города, работает грузчиком на рынке, но уверен, что еще сможет подняться.

- Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.

"Может, русские недостаточно громко кричали?"

- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.

Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.

- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее осталось.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/zabytyj_genocid/

Shoehanger
21.02.2011, 14:39
Проверим на вшивость

Михаил777
21.02.2011, 15:14
Не признают. Даю 150% гарантии. Власть полностью прогнулась под чеченами уже.

Fruckt
23.02.2011, 03:19
"А мы тогда занимались армянами из Баку...А с русскими я этого почему-то не почувствовала..." Да у меня слов нет кроме мата на эти слова!!! И они называют себя правозащитниками?!

ПРОФЕССОР
23.02.2011, 12:42
Они и защищают права. Права зверья безнаказанно грабить и убивать людей.

Fruckt
23.02.2011, 17:10
Они и защищают права. Права зверья безнаказанно грабить и убивать людей.
Корчат из себя гуманистов, либералов, человеколюбов - а на самом деле одно лицемерие и ложь! У них оказывается есть разделение на тех кому нужно сочувствовать а кому нет...
Когда проснулось самосознание у вайнахов и русских стали резать и изгонять из Чечни, Бурбулис в это время вещал о том что в Грозном пришли к власти демократы и не надо вмешиваться - у меня окончательно сформировался рвотный рефлекс на ельцинскую власть. Когда Ковалёв блеял в мегафон и звал солдат сдаваться в плен под ножи зверья - у меня полностью перевернулось отношении к нашим "общечеловекам". Когда подписывали Хасавюрт бросив на произвол судьбы пленных и тех несчастных русских (вернее всех нечеченцев) которые ещё оставались в Чечне - я понял что под маской боевого генерала может скрываться последняя проститутка...
Моя бывшая из Чечни (что ж, были близки потом растались - но поддерживаем хорошие отношения) - много чего рассказывала. Уехала из Грозного в 91-м, в октябре 93-го чудом удалось вытащить оттуда родителей. Бросили квартиру, имущество...
А сейчас в бирюльки играют с младшим Кадыровом, сладенькие сопли разводят о недопустимости объявление национальнсти преступников, делают вид что всё нормально.... тьфу опять слов нет кроме мата!

Shoehanger
23.02.2011, 18:30
Ковалёв, да. Я даже в нежном возрасте к нему тогда отвращение почувствовал.

Bomberz
23.02.2011, 23:28
- Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.


В чём-то этот Саша прав.
========================

Не совсем в тему, но где-то близко, имхо.

Все, кто изъявит желание работать на данном ВС, принимают на себя ответственность за свои жизни и жизни пассажиров. В случае катастрофы данного ВС просим завсегдатаев Форумавиа не устраивать панихиду и многоточия в честь "погибших героев", ибо уверены что такие самоубийцы все-равно найдутся.



Desert Fox:

Ну что ж, по сообщению источников близких к - экипаж на "Летучий Голландец" уже набран и готов приступить к "бороздению" Конголезского неба.
Я х**ю, дорогая редакция.

Без комментариев (http://www.forumavia.ru/forum/0/9/5087144851457933086121295116709_1.shtml?topiccount=27).

SAS_47
23.02.2011, 23:43
В чём-то этот Саша прав.
========================



Нифига он не прав.
У всех одинаково.
Повернем 282 в другую сторону и посмотрим что будет.


Амеры психологические эксперименты проводили, например, деля студентов на две группы - "заключенные" и "надзиратели".
У Павла Лобкова на эту тему, про лидирование в группе отличнейшая передача была.
С группой белых крыс вообще веселуху он показывал.

Можно еще вспомнить тюремную иерархию и законы.

Zig-Zag
24.02.2011, 00:07
Нифига он не прав.
У всех одинаково.
Повернем 282 в другую сторону и посмотрим что будет.

кто, куда и когда будет поворачивать ?

Bomberz
24.02.2011, 00:08
Амеры психологические эксперименты проводили
У нас результаты иные, более жизненные, если внимательно вчитаться в сообщение топикстартера:
- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры.

Fruckt
24.02.2011, 03:02
В чём-то этот Саша прав....



К сожалению не только Саша, но и Наташа в чём то оооочень права...

Но что касаемо "правды" Саши - он не видел Кондопогу и Манежную площадь...А власть по страусинному спрятавшая голову в песок и умиляющаяся приезду в "Терек" Гулитта, по ходу дождётся "Манежную площадь" в маштабе страны....

orthodox
24.02.2011, 09:57
http://navalny.livejournal.com/556089.html

Kos
01.03.2011, 10:03
http://kubanezz.livejournal.com/14355.html

А вас, господа, разводят как лохов и заставляют гибнуть за чьи-то мелкособственнические интересы.
Уважаемый Гурон! Вам со стороны, конечно, виднее, чем мне. Я всего лишь родился и вырос в Чечне (Надтеречный район, ст. Шелковская), потом вывозил оттуда семью и соседей (кого смог), а потом был "разведенным лохом", причем дважды: с 1994 по 1996, и с 1999 по 2004. И вот что я Вам скажу. В 1991-1992 гг (еще до первой войны) в Чечне были вырезаны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ русских. В Шелковской весной 1992 г "чеченской милицией" у русского населения было изъято все охотничье оружие, а через неделю в безоружную станицу пришли боевики. Они занимались переоформлением недвижимости. Причем для этого была разработана целая система знаков. Человеческие кишки, намотанные на забор, означали: хозяина больше нет, в доме только женщины, готовые к "любви". Женские тела, насаженные на тот же забор: дом свободен, можно заселяться.
Поэтому, уважаемый Гурон, я и те кто воевал со мной рядом - менее всего думали о "чьих-то мелкособственнических интересах". Мы думали совсем о другом.

Михаил777
01.03.2011, 16:28
http://kubanezz.livejournal.com/14355.html

Интересные подробности. Еще сильнее укрепился во мнении, что кавказ надо отделять, русских эвакуировать, кавказцев депортировать. А чтобы не получилось, как в 1996-1999 - построить мощнейшую границу, сделать нормальную зарплату погранцам, поставить на границе комплексы С-600, Смерчи, Грады и 2-3 Тополя. И сказать - если еще хоть один русский будет убит кавказцем после всех вышеперечисленных действий - мы ваш Грозный в Хиросиму превратим. Эффект будет колоссальный

ПРОФЕССОР
01.03.2011, 17:35
Интересные подробности. Еще сильнее укрепился во мнении, что кавказ надо отделять, русских эвакуировать, кавказцев депортировать. А чтобы не получилось, как в 1996-1999 - построить мощнейшую границу, сделать нормальную зарплату погранцам, поставить на границе комплексы С-600, Смерчи, Грады и 2-3 Тополя. И сказать - если еще хоть один русский будет убит кавказцем после всех вышеперечисленных действий - мы ваш Грозный в Хиросиму превратим. Эффект будет колоссальный

После слов эффекта не будет. Эффект будет только после действий.

Boser
01.03.2011, 18:12
И сказать - если еще хоть один русский будет убит кавказцем после всех вышеперечисленных действий - мы ваш Грозный в Хиросиму превратим.
Как скажет Дима Медведь - так кавказцы все самоубьются в ужосе)))

построить мощнейшую границу, сделать нормальную зарплату погранцам...
Слетать на Луну, захватить Англию, вырастить ананасы в тундре, посадить леса в Каракумах. Аминь!

--- Добавлено ---


мы ваш Грозный в Хиросиму превратим.
Кстати Грозный - не "наш", а ваш. Забыли, кто Грозный основал?

Kos
01.03.2011, 19:00
кавказ надо отделять, русских эвакуировать, кавказцев депортировать
Нда... Я сам с Кубани, и я вам расскажу, что будет, как только войска выйдут из Чечни, Дагестана, Осетии и т.д. и финансирование этого региона прекратится.
Во-первых там сразу же начнется резня оставшегося русского населения. Потом - резня тех, кто сотрудничал с русскими. Потом - резня между народами Кавказа. Сразу же там появятся добрые бородатые дяди-ваххабиты, которые точно расскажут народу, кто во всем этом беспределе виноват и что надо делать. Виноваты, естественно, русские, которые ограбили Кавказ и смылись, а делать надо вот что - надо вернуть богатейший Северный Кавказ (Ставрополье, Краснодарский край, Адыгею) его исконным владельцам - жителям Кавказа. На базе Чечни, Дагестана и Ингушетии можно сформировать такое отмороженное войско, что вторжение 10 000 боевиков в 1999 году покажется дракой в песочнице. Счет боевиков будет идти на СОТНИ ТЫСЯЧ. Никакие погранцы с этим воинством, причем прекрасно вооруженным, обученным иностранными наемниками, сделать ничего не смогут.
Надо будет вводить войска. Ну и результат - горит весь Кавказ и Юг России. "Курорты Краснодарского края" превращаются в подобие Сомали. Обеспокоенное мировое сообщество вводит войска НАТО из Турции на Кавказ, чтобы спасти несчастных кавказцев от страшных русских, и вот уже нам противостоят не банды отморозков, а полноценная армия, оснащенная американским оружием и состоящая из коренных жителей Кавказа, под руководством иностранных офицеров и наемников (как было в Афганистане, если кто забыл). А тут уже и до Москвы не далеко!
И вот где-то через год-два после столь чаемого Вами отделения Кавказа, дорогой мой Михаил, в дверь Вам будет стучать бородатый ваххабит в форме НАТО.
Надеюсь, что разумных людей в России все-таки больше, чем Михаил и К, и мы этого никогда не допустим.
Хватит уже отступать, отдавать, пятиться и бояться. Надо порядок наводить.

ROSS_Ratibor
01.03.2011, 20:19
Категорически против оставления территорий добытых нашими прапрадедами своей кровью, поднятыми немалым трудом прадедами (заводы. фабрики) - я за вариант САМИМ пройтись огнем и мечем по Гордым районам Кавказа- мужское население "устроить" на работу по окультуриванию диких просторов Восточной Сибири и ДВ (под надежной охраной).
Причем кавказцы не воспримут применение жестокости как оскорбление ( по словам самих же горцев с кем я общался)- а только как символ и право Сильного- того кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО они могут уважать- откупщиков. торговцев и предателей они считают-- червями и гадами -чем то низким- тем. чьих жен можно насиловать, детей продавать в рабства, а мужчин (да каких мужчин думают они сейчас --- "свиноедов" баранов, которым можно резать голову так как они не войны, не могут защитить не свой род, не свой народ). Сила и твердость, а также контроль популяции может спасти то, что осталось и принести Мир на Кавказ

Михаил777
01.03.2011, 21:36
Нда... Я сам с Кубани, и я вам расскажу, что будет, как только войска выйдут из Чечни, Дагестана, Осетии и т.д. и финансирование этого региона прекратится.
Во-первых там сразу же начнется резня оставшегося русского населения. Потом - резня тех, кто сотрудничал с русскими. Потом - резня между народами Кавказа. Сразу же там появятся добрые бородатые дяди-ваххабиты, которые точно расскажут народу, кто во всем этом беспределе виноват и что надо делать. Виноваты, естественно, русские, которые ограбили Кавказ и смылись, а делать надо вот что - надо вернуть богатейший Северный Кавказ (Ставрополье, Краснодарский край, Адыгею) его исконным владельцам - жителям Кавказа. На базе Чечни, Дагестана и Ингушетии можно сформировать такое отмороженное войско, что вторжение 10 000 боевиков в 1999 году покажется дракой в песочнице. Счет боевиков будет идти на СОТНИ ТЫСЯЧ. Никакие погранцы с этим воинством, причем прекрасно вооруженным, обученным иностранными наемниками, сделать ничего не смогут.
Надо будет вводить войска. Ну и результат - горит весь Кавказ и Юг России. "Курорты Краснодарского края" превращаются в подобие Сомали. Обеспокоенное мировое сообщество вводит войска НАТО из Турции на Кавказ, чтобы спасти несчастных кавказцев от страшных русских, и вот уже нам противостоят не банды отморозков, а полноценная армия, оснащенная американским оружием и состоящая из коренных жителей Кавказа, под руководством иностранных офицеров и наемников (как было в Афганистане, если кто забыл). А тут уже и до Москвы не далеко!
И вот где-то через год-два после столь чаемого Вами отделения Кавказа, дорогой мой Михаил, в дверь Вам будет стучать бородатый ваххабит в форме НАТО.
Надеюсь, что разумных людей в России все-таки больше, чем Михаил и К, и мы этого никогда не допустим.
Хватит уже отступать, отдавать, пятиться и бояться. Надо порядок наводить.

Еще раз повторяю - ВСЕХ русских эвакуировать, ВСЕХ кавказцев депортировать, границу закрыть НАГЛУХО, отношений никаких НЕ ОТКРЫВАТЬ. Вот эти четыре меры позволят забыть о террактах и перестать боятся, что тебя подрежет кавказец из за спины. А что там будет - уже наплевать. Главное, чтобы нас не трогали.
Насчет 100 тысяч боевиков. Надеюсь вы понимаете, что это будут крупномасштабные боевые действия и там будут привлекатся все виды войск, армия, флот, авиация, РВСН(в особом случае). А это означает мобилизацию всей страны и вставание промышленности на военные рельсы. Так как я предложил отсоеденить кавказ, то есть признать их суверинитет(значит признать, что они являются одним государством), то это будут боевые действия между двумя СТРАНАМИ(не путать с гражданской войной, кавказ будет отсоединен). То есть этот "чуркистан" является страной-АГРЕССОРОМ. А значит можно пользоватся любыми средствами для достижения цели, в том числе и ядерным оружием по их признанной территории(если оно будет применено, вряд ли амеры вмешаются - в ядерную заварушку никому не охото ввязываться, выгоды сомнительны, а может быть и не выгоды, а вполне себе начало 3 мировой).
Вы правы только в одном - если у кого то из абреков случайно окажутся мозги, они напустят себе баз НАТО, что не есть хорошо.
А может отсоеденить их, эвакуировать русских и жахнуть по ним "Тополем"?)) Шутка конечно...
Однако что надо по вышему делать с этим рассадником руссофобии? Работать они не хотят, русских убивают и режут по ночам, в Кавказ миллиарды долларов улетают, наших товарищей-славян каждый день взрывают, ЧСВ кавказцев выросло до миллиона очков. Ведь так оставлять нельзя

ПРОФЕССОР
01.03.2011, 21:39
А может отсоеденить их, эвакуировать русских и жахнуть по ним "Тополем"?)) Шутка конечно...
В каждой шутке есть всего лишь доля шутки.

Михаил777
01.03.2011, 21:40
В каждой шутке есть всего лишь доля шутки.

А вы предлагаете реально жахнуть по ним? Чтобы на совести русского народа были десятки миллионов жизней? Чтобы радиационная пыль засорила всю Россию? Чтобы ядерная зима была?

Kober
01.03.2011, 21:47
А вы предлагаете реально жахнуть по ним? Чтобы на совести русского народа были десятки миллионов жизней? Чтобы радиационная пыль засорила всю Россию? Чтобы ядерная зима была?

Осетра урежьте пожалуйста :)

ПРОФЕССОР
01.03.2011, 21:54
А вы предлагаете реально жахнуть по ним? Чтобы на совести русского народа были десятки миллионов жизней? Чтобы радиационная пыль засорила всю Россию? Чтобы ядерная зима была?

Я лишь продолжаю твои размышления. ЯО - это самая крайняя мера, и думаю, вполне можно обойтись без его применения. Дело ведь не в ЯО (в данном случае), а в наличии политической воли, которая у "нашего руководства" просто отсутствует. Вова давеча про "мочить в сортире" выступал, и что? Позавчера или вчера что-то подобное Дима по зомбоящику прочирикал, я как услышал, так мне аж смешно стало.

Михаил777
01.03.2011, 22:00
Я лишь продолжаю твои размышления. ЯО - это самая крайняя мера, и думаю, вполне можно обойтись без его применения. Дело ведь не в ЯО (в данном случае), а в наличии политической воли, которая у "нашего руководства" просто отсутствует. Вова давеча про "мочить в сортире" выступал, и что? Позавчера или вчера что-то подобное Дима по зомбоящику прочирикал, я как услышал, так мне аж смешно стало.
Проблема уже разрослась до невиданных масштабов, никакие политические меры не помогут. Русские де-факто уже объявили войну кавказцам после манежки. Посмотрите что творится на Ставрополье. Люди от безысходности уже в казаки вступают, если пройдет 2-3 года еще, возможно мы увидим там гражданскую войну. Все менты куплены, предприятия принадлежат "лицам неслаянской внешности", кавказцы страх потеряли совсем. В любом случае мир уже не восстановить.
А корни идут от бездарного руководства страной М. Горбачева. Плоды пожинаем до сих пор(Абхазия, Осетия, Приднестровье, Таджикистан, Чечня, Ингушетия).

ir spider
01.03.2011, 22:50
Еще раз повторяю - ВСЕХ русских эвакуировать, ВСЕХ кавказцев депортировать, границу закрыть НАГЛУХО, отношений никаких НЕ ОТКРЫВАТЬ. Вот эти четыре меры позволят забыть о террактах и перестать боятся, что тебя подрежет кавказец из за спины. А что там будет - уже наплевать. Главное, чтобы нас не трогали.
Насчет 100 тысяч боевиков. Надеюсь вы понимаете, что это будут крупномасштабные боевые действия и там будут привлекатся все виды войск, армия, флот, авиация, РВСН(в особом случае). А это означает мобилизацию всей страны и вставание промышленности на военные рельсы. Так как я предложил отсоеденить кавказ, то есть признать их суверинитет(значит признать, что они являются одним государством), то это будут боевые действия между двумя СТРАНАМИ(не путать с гражданской войной, кавказ будет отсоединен). То есть этот "чуркистан" является страной-АГРЕССОРОМ. А значит можно пользоватся любыми средствами для достижения цели, в том числе и ядерным оружием по их признанной территории(если оно будет применено, вряд ли амеры вмешаются - в ядерную заварушку никому не охото ввязываться, выгоды сомнительны, а может быть и не выгоды, а вполне себе начало 3 мировой).
Вы правы только в одном - если у кого то из абреков случайно окажутся мозги, они напустят себе баз НАТО, что не есть хорошо.
А может отсоеденить их, эвакуировать русских и жахнуть по ним "Тополем"?)) Шутка конечно...
Однако что надо по вышему делать с этим рассадником руссофобии? Работать они не хотят, русских убивают и режут по ночам, в Кавказ миллиарды долларов улетают, наших товарищей-славян каждый день взрывают, ЧСВ кавказцев выросло до миллиона очков. Ведь так оставлять нельзя
Всю эту вот писанину я могу охарактеризовать только одним словом-ИДИОТИЗМ. И пускай мне поставят любые баллы или даже бан, но человека всерьез такое предлагающего я могу назвать только идиотом.
Спасибо за внимание.

Mirnyi
02.03.2011, 07:13
Что делать, что делать...
Разрушать сложившуюся на кавказе систему, либо заставить её работать на себя.
Уничтожать верхушку, прекратить её подкармливать, заставлять силой жить по общим правилам страны, но, в первую очередь, привести эти самые правила в божеский вид - уродам, ворам, бандитам должно быть плохо везде. Прекратить отрицательныЙ отбор. Депортировать целые сёла и районы там, где есть активность боевиков или террористов - просто собирать всё население и вывозить в бараки в глухие деревни в сибири, дав возможность строиться и заниматься с/х. Физически уничтожать феодальный строй на кавказе и не строить его в остальной стране

Sparr
02.03.2011, 08:15
Ну похоже, реальное предложени, которое может сработать - только от RedAge. Но смогут ли?

С уважением, Sparr

Kos
02.03.2011, 08:33
Всю эту вот писанину я могу охарактеризовать только одним словом-ИДИОТИЗМ. И пускай мне поставят любые баллы или даже бан, но человека всерьез такое предлагающего я могу назвать только идиотом.
Спасибо за внимание.
Подписываюсь.

Михаил777
02.03.2011, 12:33
Всю эту вот писанину я могу охарактеризовать только одним словом-ИДИОТИЗМ. И пускай мне поставят любые баллы или даже бан, но человека всерьез такое предлагающего я могу назвать только идиотом.
Спасибо за внимание.
Хорошо, пускай я по вашему - идиот. Что можете предложить вы? Оставить все как есть?

ir spider
02.03.2011, 13:12
Я предлагаю... (дальше идет длинный список уголовно наказуемых деяний из которых призывы к насильственному свержению власти и разжиганию розни самые мягкие).

Dzen
02.03.2011, 13:14
Хорошо, пускай я по вашему - идиот. Что можете предложить вы? Оставить все как есть?

Mirnyi уже предложил. Не читали? Да, это труднее чем стоить Великую Кавказскую стену, мозги напрягать надо. Но ведь ситуация не одно десятилетие усугублялась, вот и расхлёбывать будет непросто.

--- Добавлено ---


Я предлагаю... (дальше идет длинный список уголовно наказуемых деяний из которых призывы к насильственному свержению власти и разжиганию розни самые мягкие).
:D

Михаил777
02.03.2011, 13:39
Я предлагаю... (дальше идет длинный список уголовно наказуемых деяний из которых призывы к насильственному свержению власти и разжиганию розни самые мягкие).

Это гражданская война и распад России. Не пойдет.

ir spider
02.03.2011, 15:11
Это гражданская война и распад России. Не пойдет.
Гражданская война кого против кого? 117 топов Форбс и их прихлебателей с русским народом? Не смешно.

v0i
02.03.2011, 16:31
А тем временем: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16004463

Михаил777
02.03.2011, 17:28
Гражданская война кого против кого? 117 топов Форбс и их прихлебателей с русским народом? Не смешно.

Нет. Гражданская война на этнической почве.
Я конечно могу сказать метод, которым можно навсегда заткнуть кавказцев. Но если я выскажу, меня забанят здесь навсегда. А если его реально воплотят в жизнь, русские войдут в историю, как самый кровавый народ в мире, не имеющий аналогов по жестокости и ксенофобии.

ПРОФЕССОР
02.03.2011, 18:12
Я конечно могу сказать метод, которым можно навсегда заткнуть кавказцев. Но если я выскажу, меня забанят здесь навсегда. А если его реально воплотят в жизнь, русские войдут в историю, как самый кровавый народ в мире, не имеющий аналогов по жестокости и ксенофобии.
В личку, плиз, напиши, если не сложно.

Dzen
02.03.2011, 18:26
Нет. Гражданская война на этнической почве.
Я конечно могу сказать метод, которым можно навсегда заткнуть кавказцев. Но если я выскажу, меня забанят здесь навсегда. А если его реально воплотят в жизнь, русские войдут в историю, как самый кровавый народ в мире, не имеющий аналогов по жестокости и ксенофобии.

Чё, правда что ли? Практически полное истребление коренного населения Северной Америки не в счёт?

Михаил777
02.03.2011, 18:41
Чё, правда что ли? Практически полное истребление коренного населения Северной Америки не в счёт?

Этот метод будет жестче

--- Добавлено ---

А личка не модерируется?

Schreder
02.03.2011, 18:50
А личка не модерируется?Кровавая адмня протянула свои щупальца и в ЛС, никто не уйдёт от карающего клика!!!
З.Ы Страшно? ЛС не модерируется до прямой просьбы пользователя.

ROSS_Ratibor
02.03.2011, 19:39
777. а мое предложение гуманное :))?

Михаил777
02.03.2011, 20:22
777. а мое предложение гуманное :))?

Ваш способ по сравнению с моим(писал в личку профессору) очень гуманный