Просмотр полной версии : Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Два истребителя ливийских ВВС днем 21 февраля безо всякого предупреждения приземлились на Мальте, сообщает Agence France-Presse.
По словам очевидцев, боевые самолеты совершили посадку в местном международном аэропорту. МИД Мальты пытается установить, что стало причиной такого шага пилотов.
http://image.newsru.com/pict/id/large/1351639_20110221200515.gif
http://lenta.ru/news/2011/02/21/malta1/
Двое пилотов отказались бомбить толпу и сбежали на Мальту
Между тем в международном аэропорту Мальты произошел связанный с Ливией важный инцидент. Там приземлились два истребителя ливийских ВВС и два гражданских вертолета с семью пассажирами. Все они сейчас находятся в офисе иммиграционных властей Мальты.
Reuters со ссылкой на правительственные источники в Мальте передает, что два полковника ливийских ВВС были вынуждены покинуть базу под Триполи, после того, как они отказались отдавать приказ на применение боевых зарядов против участников протестов.
Один из полковников попросил в Мальте политическое убежище.
http://newsru.com/world/21feb2011/aircrafts.html#1
Похоже трон под Каддафи зашатался всерьёз. Пилотам респект.
nonexistent
21.02.2011, 23:57
Серьезно зашатался мир...
Обстановка в Триполи накаляется до предела: демонстрантов расстреливает боевая авиация
Как передает катарский спутниковый телеканал Al-Jazeera, по демонстрантам в столице нанесла удар боевая авиация. В эфир телеканала из пригорода Триполи дозвонился ливиец, участник антиправительственных акций. Он заявил, что самолеты ВВС бомбили "некоторые районы" в городе. Никаких официальных подтверждений нет, дело в том, что информация из Ливии при отсутствии интернета и телефонной связи поступает крайне скудная.
Другой житель Триполи рассказывает: "то, что мы наблюдали сегодня, невозможно представить. Военные самолеты и вертолеты бомбили районы, один за другим. Погибших много, очень много".
По оценке очевидцев, которую приводит Al-Jazeera, в результате ударов авиации погибли около 250 человек.
http://newsru.com/world/21feb2011/aircrafts.html
А что за самолет? Мираж F1?
А что за самолет? Мираж F1?
Dassault Mirage F1
Похоже трон под Каддафи зашатался всерьёз. Пилотам респект.
+1
Товарищ Каддафи - большой друг ливийских авиаторов... :)
http://i773.photobucket.com/albums/yy20/berryg91/IMG_2748.jpg
А я как сын военного говорю что этих летчиков надо поставить к стене за дезертирство. ПОЗОР ИМ.
Не стали стрелять по безоружной толпе, это конечно достойно с человеческой точки зрения, могли бы переметнуться на сторону толпы, объяснив это тем, что они клялись в верности своей стране и своему народу, а не одному человеку (хотя я не знаю текста их присяги). А так это нарушение приказа, предательство, дезертирство, и послали они к черту клятву служить своей РОДИНЕ, да ещё и технику заграницу перегнали (пусть и устаревшую)
РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.
РАЗВЕ НЕ ТАК СОВЕТЫ РАЗВАЛИЛИ ?
Shoehanger
22.02.2011, 08:51
Измена Родине. Вот когда завлят Муамара - тогда нац. герои! А пока иудин грех и бла-бла про гуманизм и прочее.
Два истребителя ливийских ВВС днем 21 февраля безо всякого предупреждения приземлились на Мальте, сообщает Agence France-Presse.
Да, без всякого предупреждения...
Выходит что система ПВО Мальты совсем говняная, если вот так, без всякого предупреждения, прилетай кто хочешь на истребителях, садись куда хочешь...
nonexistent
22.02.2011, 10:19
Да, без всякого предупреждения...
Выходит что система ПВО Мальты совсем говняная, если вот так, без всякого предупреждения, прилетай кто хочешь на истребителях, садись куда хочешь...
ВС Мальты
Воздушное крыло Мальты — военно-воздушные силы государства Мальта. Являются самыми маленькими по своему размеру ВВС в мире, не имеют собственного ударного компонента, так как используются исключительно для проведения поисково-спасательных работ на море.
Оркестр вооружённых сил Мальты, который был прежде известен как Королевский Мальтийский Оркестр Артиллерии, был основан много лет назад. Оркестр сопровождал британские войска, дислоцированные на Мальте. В течение 1942 гг., вследствие военных обстоятельств, оркестр был подчинен Королевской Мальтийской Артиллерии. Когда Королевская Мальтийская Артиллерия, наряду с Королевским Мальтийским Оркестром Артиллерии, прекратила быть частью британской Армии в сентябре 1970, они стали подчиняться мальтийскому правительству.
Оркестр состоит из 43 музыкантов, под управлением Арт-Директора
Не представляю как с помощью флейты можно сбить самолет :)
А я как сын военного говорю что этих летчиков надо поставить к стене за дезертирство.
ОК. А сам то в Армии служил ?
Какое наказание предусматривают законы Великой Социалистической Ливийской Народной Арабской Джамахерии (полное название государства) предусматривают за дезертирство ?
Ты в курсе ? Если нет - предлагаю оценить степень вины по российским законам.
Они в отличии от ливийских в свободном доступе.
ПОЗОР ИМ.
Маугли бегает по деревьям ! Позо-о-ор ! (с)
Не стали стрелять по безоружной толпе, это конечно достойно с человеческой точки зрения....
Т.е. не отдали своим подчиненным (напомню - полковники ВВС , не рядовые) приказ расстреливать соотечественников которым осточертел режим полоумного Каддафи правящий страной единолично на протяжении 40 лет...
Т.е. отказались быть причастными к развертыванию полномасштабной гражданской войны.
Это хорошо или плохо по-твоему ? Да/нет ?
А то что не желая быть расстрелянными за невыполнение приказа "умыли руки" бежав за границу - это плохо ? Да/Нет ?
Может быть надо было харакири совершить ?
могли бы переметнуться на сторону толпы, объяснив это тем, что они клялись в верности своей стране и своему народу, а не одному человеку....
Т.е. отказ стрелять в свой народ - это плохо и достойно постановки к стенке , а "переметнуться на сторону мятежников" - это хорошо и расстрела уже недостойно ?
А так это нарушение приказа....
Насколько легитимен по-твоему приказ на применение оружия по своему народу ?
С очень высокой вероятностью эскалация применения силы приведет к гражданской войне в Ливии.
И скорее всего все закончится падением осточертевшего и своему народу и соседям режима Каддафи.
предательство....
Предательство - это переход на сторону противника или же активная помощь противнику в ведении войны против своих.
В действиях вышеназванных людей состава предательства не усматривается.
дезертирство....
Так ты знаком с законами Ливийской Джамахирии ?
Для сравнения российские законы :
Согласно Уголовному кодексу РФ дезертирство является уголовно-наказуемым деянием и наказывается лишением свободы до десяти лет[7].
Статья 338. Дезертирство
1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Имели ли целью ливийские офицеры уклонится от прохождения военной службы ?
Или быть может единственной их целью было избежать ответственности за невыполнение преступного по их мнению приказа ? (а заодно и ответственности за выполнение данного приказа - после весьма вероятного падения Каддафи)
Мне кажется что последнее - гораздо ближе к истине. Если бы Каддафи не оттдал своим офицерам приказ стрелять в народ , никто из них за границу бы не побежал ИМХО.
Во всяком случае за те 40 лет что Каддафи правит Ливией случаев угона боевых самолетов за границу я не припоминаю.
В отличии от такового в СССР например.
2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Итак , законом РФ не предусматривается "постановка к стенке" за дезертирство , даже совершенного по сговору и с вверенным оружием.
3-10 лет тюрьмы , очевидно конкретное наказание выносится с учетом обстоятельств.
Мне лично в случае с этими ливийцами обстоятельства не кажутся отягчающими.
А тебе ?
Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший дезертирство, предусмотренное частью первой настоящей статьи, может быть освобожден от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.
Итак , российский закон предусматривает возможность полного освобождения от ответсвенности в случае если дезертирство совершено впервые и имеются смягчающие обстоятельства.
Вполне подходящий пример для ситуации с ливийскими летчиками - не так ли ?
и послали они к черту клятву служить своей РОДИНЕ....
Ввергание Родины в пучину гражданской войны - это хорошая служба Родине ?
да ещё и технику заграницу перегнали (пусть и устаревшую)
Технику - вернут , не сомневайся. Она в данном случае - всего лишь транспортное средство.
РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.
Только массовые расстрелы спасут Родину.(тм) (http://lurkmore.ru/Массовые_расстрелы)
РАЗВЕ НЕ ТАК СОВЕТЫ РАЗВАЛИЛИ ?
Угоном пары истребителей в Турцию и Японию ? Нет , не так.
ПС : снятие буденовки/пионэрского галстука способствует скорейшему излечению от маразма.
ППС : кстати , а как лично ты в свои 23 года (если верить профилю) относишься к такому преступлению предусмотренному УК РФ как "Уклонение от воинской обязанности и военной службы" ?
...РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ...
Измена Родине. Вот когда завлят Муамара - тогда нац. герои! А пока иудин грех и бла-бла про гуманизм и прочее.
Как легко у вас получается разобраться кто прав, а кто нет в условиях практически гражданской войны, находясь за тысячи километров от места событий... Даже приговоры выносить в состоянии некоторые... Я прям завидую. Наверно пилоты этих "миражей" однозначно идиоты и ничерта не знают об обстановке в собственной стране, гнусные предатели и враги своего отечества.
mens divinior
22.02.2011, 13:31
Насколько легитимен по-твоему приказ на применение оружия по своему народу ?
когда-то в Китае оказался легитимен
Shoehanger
22.02.2011, 15:01
Ну а что тут сложного? Если по ливийским законам такое поведение в порядке вещей - другое дело.
=m=Pioneer
22.02.2011, 15:23
Как легко у вас получается разобраться кто прав, а кто нет в условиях практически гражданской войны, находясь за тысячи километров от места событий... Даже приговоры выносить в состоянии некоторые... Я прям завидую. Наверно пилоты этих "миражей" однозначно идиоты и ничерта не знают об обстановке в собственной стране, гнусные предатели и враги своего отечества.
Дык отчего-же?
Понять то их можно.
Понять и поставить к стенке.
Кадаффи, держись! Танками их!
Shoehanger
22.02.2011, 15:34
Я не кровожадный, к ликвидации не призываю. Но измена в чистом виде, или там присягу не дают?
Kelindil
22.02.2011, 16:26
Я не кровожадный, к ликвидации не призываю. Но измена в чистом виде, или там присягу не дают?
измена кому? полковнику или народу?
Если измену ополоумевшему полковнику приравнивается к измене родине, тогда любого протестующего оппозиционера надо по этой статье сажать....хотя где-то так уже делали, а в некоторых и местах и сейчас делают))
измена кому? полковнику или народу?
Приказ подавлять демонстрации силой отдает "полковник" - значит "полковнику".
Если измену ополоумевшему полковнику приравнивается к измене родине, тогда любого протестующего оппозиционера надо по этой статье сажать...
Кровавая Гэбня(тм) never sleep. :)
.хотя где-то так уже делали, а в некоторых и местах и сейчас делают))
Собственно в Ливии.
Сейчас вот смотрел Евро Ньюс (весьма обьективный и непредвзятый источник новостей на мой взгляд) - там передавали выдержки из ливийских телепрограмм.
Каддафи официально обьявил что военные не выполняюшие его приказы будут наказаны со всей суровостью - вплоть до расстрела.
При этом имеются свидетельства местных жителей о том что во многих местах военные переходят на сторону монифестантов.
Так же есть свидетельства о том что самолеты ливийских ВВС наносят удары по пустырям в окрестностях Триполи и Бенгази , при этом жертв нет.
С учетом того что с самолетов и вертолетов ведется обстрел не только пустырей , но и манефестантов , это похоже на саботирование некоторыми летчиками приказов Каддафи.
--- Добавлено ---
Кадаффи, держись!
Тебе правда симпатичен данный персонаж ? Если да , то чем именно ?
Танками их!
Да походу уже. Но скорее всего его режиму скоро придет конец.
Будет ли от этого хорошо или плохо (и кому) - сказать пока сложно.
Я не кровожадный, к ликвидации не призываю. Но измена в чистом виде, или там присягу не дают?
Разобраться бы ещё измена кому... особенно не зная текста присяги. Но если там фигурирует такое глупое слово как "народ", то ПМСМ возникают разные варианты толкования произошедшего. Это если чисто юридически.
UPD - 17:12 - В отставку подал министр юстиции Ливии, по сообщениям СМИ в знак протеста против массовых убийств мирных граждан.
А вообще, хотелось бы вспомнить каким образом Муаммар Каддафи сам пришёл к власти ? А произошло это в результате государственного переворота и свержения законного монарха этой страны капитаном Каддафи, возглавлявшим Совет Революционного Командования состоявший из офицеров ливийской армии. Измена изменнику получается ?
«Граждане Ливии! В ответ на сокровенные чаяния и мечты, переполнявшие ваши сердца, в ответ на ваши непрестанные требования перемен и духовного возрождения, вашу длительную борьбу во имя этих идеалов, прислушиваясь к вашему призыву о восстании, преданные вам армейские силы взяли на себя эту задачу и свергли реакционный и коррумпированный режим»
...обращение СРК к народу, 1969 год. Судя по крупным городам находящимся нынче местами под контролем повстанцев и переходу полиции и армейских частей, высланных на подавление мятежа, на их сторону(и выбивших там гвардейцев Каддафи) "Граждане Ливии" заботу о них СРК явно не оценили и снова орут о гнусном режиме, а у военных есть такой достойный пример для подражания, как лидер которого сейчас пытаются свергнуть...
Так что не всё там так "чисто" и просто... И понять человека оказавшегося меж двух(трёх-четырёх,+ ?) огней и не захотевшего ради чьих-то амбиций умывать руки в крови своих же сограждан вполне можно. пмсм конечно.
harinalex
22.02.2011, 17:12
Сейчас вот смотрел Евро Ньюс (весьма обьективный и непредвзятый источник новостей на мой взгляд) - там передавали выдержки из ливийских телепрограмм.
евроньюс предвзят имхо . Наблюдая за показом тунисских и египетских событий , можно было проследить четкую симпатию к протестующим. Комментарий с места события как правило идет по телефону от митингующих.
Это не плохо и не хорошо , просто этот канал выражает в основном точку зрения руководства ЕС , а не показывает объективную картину . Впрочем , ее ни одно СМИ никогда и не показывало.
А под крыльями у них не блоки НУРСов ? Тогда летчиков можно понять , ибо точность при действиях по городу будет весьма ... :eek:
Послы тоже побежали кто куда .
Посол Ливии в США отказался служить режиму М.Каддафи.
22.02.2011, Нью-Йорк 17:22:46 Посол Ливии в США Али Ауджали отказался представлять интересы руководства своей страны, заявив, что не собирается служить режиму Муаммара Каддафи. Такое заявление он сделал в ток-шоу Good Morning America на американском телеканале ABC News. А.Ауджали призвал США помочь ливийскому народу свергнуть правительство М.Каддафи. Он также потребовал, чтобы действующий лидер страны ушел со своего поста во избежание дальнейшего кровопролития.
Только сейчас утром пил кофе и смотрел новости CNN показали репортаж и сообщили, что Каддафи приказал расстреливать лётчиков откызывающихся летать.
А тут и статью нашёл
Каддафи приказал казнить пилотов, отказывающихся выполнять приказы
http://news.mail.ru/politics/5382791/?frommail=1
Краткий анализ от человека "в теме" (http://putnik1.livejournal.com/910598.html)
Насчет "мирных демонстраций" просьба не обольщаться. Это хорошо подготовленная гражданская война. С одной стороны, воевать решили старейшины кланов востока и бенгазийские муллы (отсюда и взбрык территориальных войск), с другой стороны, на стороне властей Триполи, Сирта и глубокая Сахара (что очень серьезно). В принципе, у полковника хорошие шансы на победу. Если Запад не помешает. Но даже если и вмешается, старый бедуин - не "жирный кот", а харизматик, "слышавший голос Творца". Так что события, надо думать, в самом начале.
...
Муаммар Каддафи решил драться всерьез. Он, 40 лет назад поставив точку на взаимном противостоянии хамул (кланов) и положивший жизнь на "создание ливийцев", вопреки ожиданиям режиссеров, оказывается, все-таки верит в то, о чем говорил , и отдавать сделанное в руки исламистов просто так не намерен.
Из того, что сейчас происходит в Джамахирии, абсолютно ясно одно: идет не "борьба народа с властью", а гражданская война. Вернее, не "гражданская", а клановая, потому что, как выяснилось, вопреки надеждам полковника, нет никаких "ливийцев". Есть племена и региональные кланы, старейшины которых сейчас либо отзывают из армии своих соплеменников "в ряды восставшего народа", либо велят им остаться "в рядах войск народного правительства". Вторых, судя по всему, все-таки больше, - в противном случае, у властей не получилось бы, ведя бои, проводить еще и чистки в армии.
Однако еще интереснее, что некоторые из хамульных вождей уже заявляют, что насчет нефти Европе следует говорить не с государством, а с "хозяевами мест, где по воле Аллаха она лежит". Это уже, собственно, почти-почти Сомали. Племен и кланов в Ливии не меньше, чем в черной дыре на Африканском Роге, а отношения межжу ними не лучше.
Чем все кончится, сказать сложно. Методы, используемые идейным старым бедуином, настолько не укладываются в нынешнюю европейскую парадигму, что Запад вполне может вмешаться открыто, и тогда полковник падет. Итогом чего станет, как бы оно ни выглядело формально, отсутствие Ливии, как таковой, по, - повторяю, - сомалийскому сценарию. Не только с сотнями тысяч беженцев, но и с неизбежным появлением в паре сотен миль от Сицилии и Мальты Бенгазийского эмирата (Бенгази - один из оплотов Аль-Каиды Магриба), о чем итальянские власти, ситуацию знающие не понаслышке, уже предупреждают ЕС официально, а в связи с этим, и с возрождением традиций "варварийского" пиратства, - еще полтора века назад основного промысла туземцев Киренаики. С очевидными последствиями для средиземноморского судоходства, не говоря уж о туризме.
Но даже если Европа не вмешается (а Италия, думаю, уже втихомолку помогает полковнику чем богата), о спокойной, безопасной и стабильной Ливии лучше забыть.
------------------------------------------------------------
Материал, принципиально важный для понимания хотя бы в первом приближении, кем, как и в чьих интересах задумывалась и режиссировалась нынешняя волна дестабилизации геополитических структур: "Фабрика революции "Гугла""
http://perevodika.ru/articles/17718.html
Shoehanger
22.02.2011, 19:44
Ерунда какая-то. Если в присяге полковник, то ему. Если народ, то народу. Если как у нас Родине, народу, конституционному строю и ещё там чему - тоже вариант.
Далее, народ достоин своего правительства. Так что пока Каддафи - народный волеизьявитель.
Вроде бы так просто. =)
Catnip, спасибо. Пробегусь построчкам
У нас можно подумать очень легитимное правительство. И что из этого следует?
Ребятам о зверятах: один из крупных акционеров Евроньюс - наш дом Газпром.
Приказ подавлять демонстрации силой отдает "полковник" - значит "полковнику".
Приказ пострелять из танков в центре 10 милионника отдавал народ или пьянота?
Ты в 93-м так же говорил о ЕБНе?
А еслиб постреляли, а не обосрались в 91-м и поставили всю ебновскю кодлу к стенке?
Не нам их судить. Что для них правильно.
У нас тут оказывается, прекраснодушных демократов полно.
Оказывается, "ливийский народ восстал".
Сбрасывает ярмо тирании, ага.
Совершенно случайно, одновременно с Тунисом, Египтом, етс.
Ну совпадение, да
Shoehanger
22.02.2011, 19:56
Удивительны успехи пропаганды
Так ли уж и удивительны? В последнее время достигнут тотальный охват. Раньше простое народонасление почитает воскресную газетку, да раз в месяц в синематограф сходит.
А теперь? Утренние новости, радио, телевизор, ДВД (как всегда, как простые парни борются за свободу и демократию) и опять телевизор.
Кто выключил телевизор - тот включает интенет где все про то же самое.
В результате, простым гражданам гадят в мозг в режиме 7/24.
Неудивительно, что после этого толпы верят в воставший против тиранов народ, жаждущий свобод, честных выборов и Макдональдсов.
Фиг знает что там происходит, Европа несколько месяцев пребывала в полной уверенности, что большая злобная Россия напала на маленькую беззащитную Грузию. Лучше не торопиться с выводами. Внешне очень похоже на то, что кто-то решил воспользоваться "революционной ситуацией в регионе" и улучшить свое и без того прекрасное финансовое положение.
У нас тут оказывается, прекраснодушных демократов полно.
Оказывается, "ливийский народ восстал".
Сбрасывает ярмо тирании, ага.
Совершенно случайно, одновременно с Тунисом, Египтом, етс.
Ну совпадение, да
нет это "длинная рука империализма". Специально всё организовали, чтобы цена на нефть подорожала. (ирония, если кто не понял).
нет это "длинная рука империализма". Специально всё организовали, чтобы цена на нефть подорожала. (ирония, если кто не понял).
Да там и без нефти всё интересно получается.
А по Ливии, мне их жалко. В любом случае. Жалко, если в них стреляет армия. Ну а если "восставший народ" победит, то жалко тех, кто будет жить в ливийской Сомали.
mens divinior
22.02.2011, 20:42
А по Ливии, мне их жалко. В любом случае. Жалко, если в них стреляет армия. Ну а если "восставший народ" победит, то жалко тех, кто будет жить в ливийской Сомали. ...хорошо сказал!
+1
Kelindil
22.02.2011, 20:53
Так ли уж и удивительны? В последнее время достигнут тотальный охват. Раньше простое народонасление почитает воскресную газетку, да раз в месяц в синематограф сходит.
А теперь? Утренние новости, радио, телевизор, ДВД (как всегда, как простые парни борются за свободу и демократию) и опять телевизор.
Кто выключил телевизор - тот включает интенет где все про то же самое.
В результате, простым гражданам гадят в мозг в режиме 7/24.
Неудивительно, что после этого толпы верят в воставший против тиранов народ, жаждущий свобод, честных выборов и Макдональдсов.
в последне время появилась такая штука как социальные сети, которые позволяют удивительно эффективно заниматься с одной стороны подстрекательством, а с другой собственно организовывать мятежи....
Госдеп емнип даже своё фи выразил фейсбуку за египетскую тусовку..... (хотя сами в некоторой мере этим процесам помогли со своими интернетными правозащитниками и борцами за демократию)
ну а теперь оно как снежный ком катится везде где есть связка из исламистов и низкого уровня жизни большей части населения.....
ПРОФЕССОР
22.02.2011, 21:09
Египтянин назвал свою дочку Фейсбук
20-летний Гамаль Ибрахим счел, что это отличный способ поблагодарить всемирную социальную сеть Facebook, поскольку она сыграла важную роль в организации акций протеста против египетских властей, передает CNN.
25 января в Египте начались массовые беспорядки. Демонстранты добивались отставки президента Хосни Мубарака.
Повстанцы общались между собой посредством Facebook и Twitter, однако через день после начала акцией протеста правительство блокировало доступ к мини-блогам, сетям для общения и Google. 28 января выход в Интернет был перекрыт.
http://www.dzd.ee/?id=391870
в последне время появилась такая штука как социальные сети, которые позволяют удивительно эффективно заниматься с одной стороны подстрекательством, а с другой собственно организовывать мятежи...
Вот-вот, и это тоже. В результате, 3-4 тысячи заговорщиков, на новом уровне синхронизирующие свои действия, вполне тянут на "восставший народ" на экране СНН
Если мне нужно узнать истинную правду я иду на сухой! Форумчане этого портала знают все лучше других ! :)
Если мне нужно узнать истинную правду я иду на сухой! Форумчане этого портала знают все лучше других ! :)
Аминь!
Собственно сами самолёты:
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1ED/1871075/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1ED/1871072/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1ED/1871071/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1ED/1871074/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1/1871073/L/
harinalex
22.02.2011, 22:43
так что это у них на держателях висит ? Я на виде сзади принял за НУРС , спереди вроде не похоже...
ir spider
23.02.2011, 00:34
так что это у них на держателях висит ? Я на виде сзади принял за НУРС , спереди вроде не похоже...
Нурсы висят, они в обтекателе сбрасываемом просто.
--- Добавлено ---
Собственно сами самолёты:
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1ED/1871075/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1ED/1871072/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1ED/1871071/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1ED/1871074/L/
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1/1871073/L/
Спасибо, неплохо вроде самолеты содержат. Вид вполне ухоженный.
Да, самолеты как с иголочки...
dasOoops
23.02.2011, 13:26
Красивые фотки!
Михаил777
23.02.2011, 13:43
Каддафи приказал летчиков расстреливать?
Теперь ему точно пипец. Или народ выиграет и казнит Каддафи или Каддафи расстреляет пол страны. Как бы эти летчики в отместку бы не выпустили ракеты по правительственным зданиям.
Не понимаю эти миражи с нара должны были работать по толпам манифестантов!? Че сразу центральную площадь ОДАБ не закидать. Несмотря на все заслуги каддафи... это верх идиотизма.
Были версии что бомбить летали склады с оружием в захваченных городах. Хотя в этой ситуации достоверной информации ноль целых олна десятая.
картинка с ящика: показываются толпы подерживающие правительство и трясущие портретом полковника, под это дело дело рассказывается о массовых акциях протеста и расстрелах армией и скором падении правительства.
господа !! вы че ?? какой "народ" ???
вам мало примеров афгана и ирака ?? к чему там привело "свержение тирана" ?? к бардаку и вечной войне , тоже самое будет и в ливии и нетолько в ней
на востоке по другому низзя , если небудет железной руки то все.. полный капец будет
господа !! вы че ?? какой "народ" ???
Согласно информации макаронников, реалии знающих лучше всех, на данный момент "Каддафи утратил контроль над восточной провинцией Киренаика". То есть, зоной потенциального "Бенгазийского эмирата". И только. Ничего нового, все как вчера и позавчера. А запад и юг, выходит, несмотря на все попытки взбаламутить воду и там, пока что на стороне правительства. А значит, СМИ, заряженные вопить о "падении тирании", врут. Еще ничего не кончилось.
Интересно с какой радости аль джазира настолько поддерживает все эти восстания?
евроньюс предвзят имхо .
Я думаю что это один из самых обьективных новостных каналов с интернациональным вещанием.
Наблюдая за показом тунисских и египетских событий , можно было проследить четкую симпатию к протестующим.
Я такой уж симпатии не заметил. Как и антипатии.
Комментарий с места события как правило идет по телефону от митингующих.
Корреспондентов пускают далеко не везде. Ливия - прекрасный пример.
В комментариях к репортажам четко говорится из каких источников берется инфа и почему именно так.
Кстати тут показали по тому же ЕвроНьюсу речь Каддафи по национальному телевидению....
Даже без титров и знания арабского видно что этот человек совершенно неадекватен.
Речи воистину полоумного диктатора....
Это не плохо и не хорошо , просто этот канал выражает в основном точку зрения руководства ЕС , а не показывает объективную картину .
Не думаю. В ЕС нет никакой общепринятой "руководством" точки зрения.
А под крыльями у них не блоки НУРСов ?
Блоки 68мм НУРСов французского производства , совмещенных с ПТБ.
Послы тоже побежали кто куда .
Да , уже несколько.
Что до летчиков , то повидимому имеются неединичные случаи расстрела боекомплекта не по цели , а по пустырям , что можно считать неоткрытым игнорированием приказа.
Так же сообщалось о том что был случай катапультирования экипажа Су-22 (речь о 2х летчиках , так что похоже спарка или же самолетов было 2) , огня по которому никто не открывал.
Если речь не о технической неисправности , то тоже похоже на своеобразный саботаж летчиками приказов Каддафи.
У нас тут оказывается, прекраснодушных демократов полно.
Сторонников теорий заговора и какосо-пиндосоненавистников - гораздо больше.
Собственно в данной теме ниодного "прекраснодушного демократа" я не заметил.
Оказывается, "ливийский народ восстал".
Похоже что именно так.
Сбрасывает ярмо тирании, ага.
А по-твоему тирании в Ливии нет ?
Совершенно случайно, одновременно с Тунисом, Египтом, етс.
Не одновременно. И не случайно.
Ну совпадение, да
Дай угадаю - заговор мировых [вписать нужное] , да ?
Shoehanger
24.02.2011, 09:02
Ха-ха-ха, управляемый хаос. Ну точно Юрасик парк.
Кто выключил телевизор - тот включает интенет где все про то же самое.
В результате, простым гражданам гадят в мозг в режиме 7/24.
Но ты же не "простой гражданин" , знаешь Настоящую Правду , так веть ?
Поделись своим мнением.
Неудивительно, что после этого толпы верят в воставший против тиранов народ, жаждущий свобод, честных выборов и Макдональдсов.
Адекватные "толпы" видят что в Ливии реально начинается гражданская война - и никакие макдоналдсы и миккимаусы тут непричем.
Если Мубарак - умный и адэкватный диктатор , у которого , выражаясь покерной терминологией , хватило разума "сделать хороший пас" , то Каддафи - реальный псих.
Это видно невооруженным взглядом.
Он просто так не уйдет , но скорее всего остается ему недолго. Какой же будет Ливия без него - ХЗ.
Интересно с какой радости аль джазира настолько поддерживает все эти восстания?
Просто так не скажешь. Начиная с того что не факт что эта поддержка столь уж явна.
АльДжазира имеет имидж (имхо не вполне заслуженный) полуофициального "рупора экстремистов" , если это действительно так , то позиция этого канала вполне понятна...
Ни для кого не секрет , что в результате "финиковых революций" место диктаторов (более или менее адэкватных) в некоторых арабских странах могут занять экстремисты.
Скорее всего гдето это реально произойдет - раньше или позже.
Будет ли это так уж плохо (и для кого) - посмотрим.
господа !! вы че ?? какой "народ" ???
Абнакнавенный. Ливийский. Состоящий из кучи местных племен , но населяющий пока еще единую страну.
вам мало примеров афгана и ирака ??
Что значит "вам мало" ? А "вам" - много ? Или "вам" - в самый раз ?
В Афгане ситуация сильно другая. В Ираке - тоже.
к чему там привело "свержение тирана" ??
Свержение тирана (причем сравнительно адэкватного) имело место только в Ираке , причем свержение это произошло в результате прямого военного вторжения из вне.
Это очень важный фактор. В случае с Ливией иностранного вторжения и оккупации пока что нет и скорее всего не будет.
Страна взрывается из нутри , даже если предположить что к этому "врыву" причастны некие иностранные силы.
к бардаку и вечной войне ....
В Ираке война не будет вечной. Со временем там все успокоится. Уже потихоньку успокаивается.
А вот с Афганистаном или Сомали - один Аллах ведает...
тоже самое будет и в ливии и нетолько в ней
Ливия действительно имеет шансы превратится во "второе Сомали" , и хорошо от этого не будет никому...
Разве что каким-нить шизоидам-экстремистам и бандюганам.
Но вот в Египте и Тунисе например "финиковая революция" практически завершилась без перерастания в гражданскую войну и развала страны.
на востоке по другому низзя , если небудет железной руки то все.. полный капец будет
Так "железная рука" появится , только неизвестно чьей она будет...
Хорошо если это будет очередной умный и адэкватный диктатор который сможет удержать в узде экстремистов и улучшить жизнь населения...
Веть народы то выступают не против диктаторов как таковых , а против реально хреновой и беспросветной жизни в которой этих самых диктаторов небезосновательно обвиняют...
В наиболее богатых нефтеносных арабских странах никто не бунтует , несмотря на практически таких же "тиранов" у власти.
Пока что еще свежа эйфория в стиле " Вот разобьем контру - эх и заживем !" , но скоро она кончится.
ПРОФЕССОР
24.02.2011, 09:28
В наиболее богатых нефтеносных арабских странах никто не бунтует , несмотря на практически таких же "тиранов" у власти.
Кувейт, Бахрейн. В Бахрейне даже Формулу-1 отменили из-за антиправительственных выступлений.
Shoehanger
24.02.2011, 09:40
Да что тут говорить? Вот про НУРС с ПТБ было дейстивтельно интересно.
Предательство - это переход на сторону противника или же активная помощь противнику в ведении войны против своих. В действиях вышеназванных людей состава предательства не усматривается.
Нет. Предательство - это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. То что ты написал, это государственная измена. Государственная измена это преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему. В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.
Или быть может единственной их целью было избежать ответственности за невыполнение преступного по их мнению приказа ? (а заодно и ответственности за выполнение данного приказа - после весьма вероятного падения Каддафи)
Мне кажется что последнее - гораздо ближе к истине. Если бы Каддафи не оттдал своим офицерам приказ стрелять в народ , никто из них за границу бы не побежал ИМХО.
Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.
Итак , законом РФ не предусматривается "постановка к стенке" за дезертирство , даже совершенного по сговору и с вверенным оружием.
3-10 лет тюрьмы , очевидно конкретное наказание выносится с учетом обстоятельств.
Мне лично в случае с этими ливийцами обстоятельства не кажутся отягчающими. А тебе ?
По законам мирного времени, конечно к стенке не поставят. Мне лично в случае с этими ливийцами некоторые обстоятельства кажутся очень отягчающими. Ведь эти полковники сбежали на боевых самолетах, на которых установлены ответчики свой-чужой, коды и пароли являются государственной тайной Ливии.
Итак , российский закон предусматривает возможность полного освобождения от ответственности в случае если дезертирство совершено впервые и имеются смягчающие обстоятельства.
Вполне подходящий пример для ситуации с ливийскими летчиками - не так ли ?
Нет, не подходящий.
СБ ООН осудил применение силы в Ливии против гражданского населения (http://ru.trend.az/regions/met/arabicr/1834096.html)
Мда-а... У РФ медным тазом накрывается база ВМФ в Бенгази - а они "осуждамсами" занимаются.
З.Ы. Помнится США никогда не стеснялось применить право вето в СБ ООН, согласно совим интересам, независимо от того кто каких невинных-гражданских убивает.
З.З.Ы. А ведь если РФ сейчас поддержит Кадаффи - база ВМФ у нее будет 99,9%.
Мда-а... У РФ медным тазом накрывается база ВМФ в Бенгази....
Базы в Бенгази у нас нет. Ее создание - не более чем проект. Который может быть реализован или нереализован как при Каддафи так и без него.
- а они "осуждамсами" занимаются.
Предлагаешь "им" занятся "адабрямсами" ? Или чем ?
З.Ы. Помнится США никогда не стеснялось применить право вето в СБ ООН, согласно совим интересам....
Как и все остальные постоянные члены ООН имеющее это право.
Вот только причем в данном случае Право Вето которое имеет Россия в ООН ?
На что Вето то накладывать будем ?
...независимо от того кто каких невинных-гражданских убивает.
Почему же независимо то ?
З.З.Ы. А ведь если РФ сейчас поддержит Кадаффи - база ВМФ у нее будет 99,9%.
1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?
2) Каким образом будем поддерживать ?
3) Стоит ли такая "поддержка" сомнительной переспективы получить базу в теперь уже нестабильной стране (а Ливия уже не останется прежней - это точно) ?
Например в Сирии база типа есть , и что ?
--- Добавлено ---
Нет. Предательство - это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. То что ты написал, это государственная измена.
ОК. Российское законодательство (про ливийское не спрашиваю) разьясняет разницу между "предательством" и "изменой Родине" ?
Цитаты приведешь ?
В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.
Какие действия ливийских летчиков соответствуют перечисленным ?
Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем.
Несомненно.
А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение.
Само собой. Но есть ли разница между "неповиновением приказу" и "предательством"/"измене Родине" ?
Я думаю что есть.
По законам мирного времени, конечно к стенке не поставят.
У нас - не поставят. В Ливии - вполне себе могут.
Мне лично в случае с этими ливийцами некоторые обстоятельства кажутся очень отягчающими. Ведь эти полковники сбежали на боевых самолетах, на которых установлены ответчики свой-чужой, коды и пароли являются государственной тайной Ливии.
Коды и пароли СО уже давно легко меняются. Это делается переодически.
Для определения же этих самых кодов уже давно иметь доступ непосредственно к аппаратуре не требуется.
Нет, не подходящий.
Т.е. тебе лично не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по собственному гражданскому населению заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом ?
Shoehanger
24.02.2011, 11:03
Кто-то же Каддафи поддерживает, раз он так распоясался. Ты же их дураками не считаешь, когда Францию в пример судостроения ставишь, например. Или по-твоему в судостроении они не дураки, а во внешней политике полные дураки?
Базы в Бенгази у нас нет. Ее создание - не более чем проект. Который может быть реализован или нереализован как при Каддафи так и без него.
Без Кадаффи точно не будет. Мусульманские экстремисты дружить с РФ не станут, а если там будет создано "демократическое правительство" - то базы не будет тем более. Думаю понятно почему.
Предлагаешь "им" занятся "адабрямсами" ? Или чем ?
Вот только причем в данном случае Право Вето которое имеет Россия в ООН ?
На что Вето то накладывать будем ?
Предлагаю ветировать всякие осуждения и наезды на режим Кадаффи.
1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?
2) Каким образом будем поддерживать ?
3) Стоит ли такая "поддержка" сомнительной переспективы получить базу в теперь уже нестабильной стране (а Ливия уже не останется прежней - это точно) ?
Например в Сирии база типа есть , и что ?
1. Да, целесообразно - в обмен на размещение базы и контракты на вооружение и добычу нефти.
2. В основном политически и намеками на применение силы против изменников в ВС Ливии. (можно например разбомбить какой-нибудь склад захваченный бунтовщиками - для того, что-бы показать что РФ не шутит)
3. То что не будет прежней - это да, но то что будет "нестабильной" - это далеко не факт.
В любом случае такая база сама по себе будет очагом стабильности и инструментом влияния в регионе.
Shoehanger
24.02.2011, 11:19
Вот и про присягу нашёл, там и комментарий любопытный:
http://news.yahoo.com/s/nm/20110221/wl_nm/us_libya_un_mission
Без Кадаффи точно не будет.
Каддафи не сегодня - завтра откинет копыта - не от отравленного верблюжьего молока кинжала заговорищиков так от старости.
Крайне нервный 70ти летний диктатор с замашками шизика - не лучший партнер в таких вещах.
Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).
Скорее всего будет нечто среднее.
Допустим Каддафи удержится у власти. Как думаешь - целесообразно ли вкладывать серьезные средства в развертывание (а на это нужны годы) в Ливии нашей военно-морской базы ?
Кто там будет базироватся ? Зачем ?
Напомню - в Сирии у нас база есть - есть ли с нее profit ?
Допустим удержавшийся у власти Каддафи отбрасывает копыта через 3-4 года. Ну не живут столько...
Что дальше ? За построенную РЖД дорогу деньги мы получим. За построенные Газпромом обьекты - тоже.
Можно и предоплату брать.
А вот с базой как быть ? Она же - НАША собственность. Которую очередной режим вполне может прихватизировать , и ничего не сделаешь...
Какой то уж больно ненадежный союзник получается...
Собственно рекомендую ознакомится с тем каким образом пришел к власти сам Каддафи и как он поступал с экономическими партнерами предыдущего режима :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Муамар_Каддафи
Мусульманские экстремисты дружить с РФ не станут....
"Дружба" здесь не причем. Это чисто буизнесс.
Да и не факт что к власти придут именно экстремисты.
а если там будет создано "демократическое правительство" - то базы не будет тем более.
Я с большим трудом могу представить "демократическое правительство" в Ливии.
Предлагаю ветировать всякие осуждения и наезды на режим Кадаффи.
ОК. А поможет ли это самому Каддафи ? Какие то резолюции в СовБезе ООН которые можно было бы заветировать и которые реально бы угрожали Каддафи имели место ?
- Пока нет.
Допустим они будут. Чтото типа "Мировое Сообщество осуждает правительство Ливии и призывает прекратить кровопролитие....бла-бла-бла" Ну допустим заветируем мы сие...
Мир покрутит пальцем у виска и обвинит медвепутов еще и в поддержке полоумного диктатора топящего в крови свой народ...
Что дальше ?
1. Да, целесообразно - в обмен на размещение базы и контракты на вооружение и добычу нефти.
ОК. Но ты то понимаешь что есть определенный "порог" за которым поддержка уже перестает быть оправданной и целесообразной ?
Кроме того - почему ты думаешь что деньги и развитие инфраструктуры нужны старому Каддафи и не нужны его неизбежному приемнику ?
Даже если к власти придут исламисты - разве с ними нельзя будет вести дел ?
В Иране , напомню, правит вовсе не светский режим - и ничего. И нефтью с ним Мир торгует и АЭСы ему строят...
В С.Аравии к примеру - махровый Шариат и абсолютная монархия - но с ней дела ведут...
Ну и т.д.
2. В основном политически и намеками на применение силы против изменников в ВС Ливии.
Так так... Предлагаешь отправить работников Военной Прокуротуры ВС РФ для разборок с летчиками отказывающимися бомбить народ ?
Думаешь Каддафи сам не справится ? Поинтересуйся как , кто и на базе чего создавал законы Ливийской Джамахирии...
Или может быть надо отправить агентов КэйДжиБи ФСБ на Мальту - накормить полонием пару ливийских летчиков и членов их семей ?
Что именно ? Как с ихними "изменниками" боротся предлагаешь ?
(можно например разбомбить какой-нибудь склад захваченный бунтовщиками - для того, что-бы показать что РФ не шутит)
Так так... Склад разбомбить значит...
Допустим мы даже узнаем какой "склад" бомбить... Чем бомбить то будем ? От куда и как полетим ?
Лавры "Каньона Эльдорадо" покоя не дают ?
3. То что не будет прежней - это да, но то что будет "нестабильной" - это далеко не факт.
Да услышит тебя Аллах...
В любом случае такая база сама по себе будет очагом стабильности и инструментом влияния в регионе.
Военно-морская база принадлежащая весьма слабой в военно-морском отношении стране (давай смотреть правде в глаза) , находящаяся за тысячи километров от ее собственной территории , размещенная в крайне нестабильном регионе врят ли будет "очагом стабильности"...
Скорее напротив - она будет дестабилизирующим фактором.
Еще раз призываю ознакомится с тем как прихадил к власти сам "стабильный" Каддафи и что случилось с иностранными военными базами в Ливии после его прихода к власти...
А "инструмент влияния".... Чем именно будем влиять то ?
На что именно ? У нас есть база в Сирии - и как , сильно она помогает на чтото там влиять ?
Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.
На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.
Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).Скорее всего будет нечто среднее.
ИМХО среднего не дано.По первому варианту- Каддафи очень хорошо зачищает именно молодых,-в стране нет сколько нибудь авторитетных лидеров.Так что видимо без вопросов-только худший вариант.
Да ведь дело не только в Ливии,- похоже весь исламский мир на пороге того же.Что особенно плохо,так это то,что ни "запад" ни Россия не только не в состоянии как то влиять на происходящее,но и не готовы к неизбежному "продолжению банкета".И дай бог что бы это не перекинулось на основные нефтедобывающие страны.А бизнесу надо было раньше думать стоило ли идти на такие риски,заключая договора со старыми полувменяемыми диктаторами.Теперь некоторые страны поимеют хороший букет проблемм по энергоресурсам,миграции и еще черт знает чего.
Каддафи не сегодня - завтра откинет копыта - не от отравленного верблюжьего молока кинжала заговорищиков так от старости.
Крайне нервный 70ти летний диктатор с замашками шизика - не лучший партнер в таких вещах.
Вы, простите, терапевт или психиатр? Или Нострадамус? Глупости говорите.
Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).
Скорее всего будет нечто среднее.
Допустим Каддафи удержится у власти. Как думаешь - целесообразно ли вкладывать серьезные средства в развертывание (а на это нужны годы) в Ливии нашей военно-морской базы ?
Кто там будет базироватся ? Зачем ?
Обеспечить будущую передачу власти выгодному и лояльному к РФ руководству - это задача решаемая.
А кто будет базироваться - да кто угодно, хоть тюрьму по типу Гуантанамо там построить. Несущественно - будет базироваться то, что выгодно и необходимо.
Напомню - в Сирии у нас база есть - есть ли с нее profit ?
Вы уверены, что такого профита нет? Или если его таки нет, вы поручитесь, что такой профит не появится в будущем?
Что дальше ? За построенную РЖД дорогу деньги мы получим. За построенные Газпромом обьекты - тоже.
Можно и предоплату брать.
А вот с базой как быть ? Она же - НАША собственность. Которую очередной режим вполне может прихватизировать , и ничего не сделаешь...
Какой то уж больно ненадежный союзник получается...
Опять же посмотрите на Гуантанамо - казалось бы такие враги - США и Куба, а поди ж ты - стоит себе база и никакой Фидель ее "прихватизировать" не может.
Ваш аргументы несостоятельны.
Мир покрутит пальцем у виска и обвинит медвепутов еще и в поддержке полоумного диктатора топящего в крови свой народ...
Вас интересует мнение "мировой общественности"? Это вредная привычка, избавляйтесь от нее. Берите пример с США.
Так так... Склад разбомбить значит...
Допустим мы даже узнаем какой "склад" бомбить... Чем бомбить то будем ? От куда и как полетим ?
С такими вопросами обратитесь в Генштаб - им там виднее как, чем и откуда.
Навскидку - ТАВКР отправить.
Военно-морская база принадлежащая весьма слабой в военно-морском отношении стране (давай смотреть правде в глаза) , находящаяся за тысячи километров от ее собственной территории , размещенная в крайне нестабильном регионе врят ли будет "очагом стабильности"...
Скорее напротив - она будет дестабилизирующим фактором.
Это ваше личное мнение. Если правильно себя вести - никакой дестабилизации не будет.
А "инструмент влияния".... Чем именно будем влиять то ?
На что именно ? У нас есть база в Сирии - и как , сильно она помогает на чтото там влиять ?
Думайте о будущем. Нечем влиять сейчас- может появится в потом. А то можно оказаться в положении РИ перед русско-японской - сильный флот построили, а баз нет - в итого эпик фейл.
Кто-то же Каддафи поддерживает, раз он так распоясался.
Его поддерживает его собственная армия. Во всяком случае значительная ее часть.
Ты же их дураками не считаешь, когда Францию в пример судостроения ставишь, например.
Кого "их" и причем здесь французское судостроение ?
Или по-твоему в судостроении они не дураки, а во внешней политике полные дураки?
Кто "они" ? Французы ? По-твоему Франция поддерживает Каддафи в подавлении беспорядков (фактически восстания) ?
Интересно с какой радости аль джазира настолько поддерживает все эти восстания?
Аль-джазира - происламский телеканал? Если да, то почему бы ей не поддерживать исламизацию региона. Причём радикальную.
[OFFTOP]
Я думаю что это один из самых обьективных новостных каналов с интернациональным вещанием.
Возможно, если все остальные жутко заангажированные, то на их фоне да. Я тоже постоянно смотрю Евроньюс, по правде говоря только его и смотрю. Но их базар нужно фильтровать в обязательном порядке. Вот сегодня к примеру, в одном сюжете:
Египетских граждан останавливают и задерживают полицейские, а сторонники Каддафи их просто грабят.
То есть "лёгким движением руки" обычные грабители стали "сторонниками Каддафи".
В том же сюжете:
С военными, отказывающимися стрелять в демонстрантов, не церемонятся. На этих кадрах вы видите трупы военных, расстрелянных своими сослуживцами за то, что они отказались стрелять в народ. Но пока эта информация не проверена.
А почему бы сначала не проверить информацию? Да уже плевать, проверена информация или нет, слово сказано и пипл схавал. Военные расстреливают своих сослуживцев, западный обыватель в этом уверен, ведь Евроньюс показал.
И это всего лишь в одном сюжете. А на протяжении всего новостного блока таких передёргиваний и непроверенных информаций набирается вагон и маленькая тележка.
Ну и не забудем, что трибуна предоставляется всегда только одной, правильной стороне. Просто образец объективности.
ОК. Российское законодательство (про ливийское не спрашиваю) разьясняет разницу между "предательством" и "изменой Родине" ?
Цитаты приведешь ?
Российское законодательство указывает, что в условиях военного времени допускается принятие самостоятельного уголовного закона об уголовной ответственности за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке. (часть 3 статьи 331 УК РФ) Разработка норм уголовного законодательства, предназначенных для применения во время военных действий и в боевой обстановке, в настоящее время в разработке.
Какие действия ливийских летчиков соответствуют перечисленным ?
выдача государственной или военной тайны иностранному государству.
Само собой. Но есть ли разница между "неповиновением приказу" и "предательством"/"измене Родине" ?
Я думаю что есть.
В России эти законы еще не разработаны, но давай посмотрим как было в СССР. В СССР они были прописаны в разных уголовных законах, смотрим разницу:
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Статья 1. Измена Родине
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества.
Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВОИНСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Статья 2. Неповиновение
а) Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет.
б) То же деяние, совершенное группой лиц, либо повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
в) Неповиновение, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Т.е. разница в том, что за государственную измену могут расстрелять и в мирное время, а за неповиновение расстрел только в военное время.
Коды и пароли СО уже давно легко меняются. Это делается переодически.
Для определения же этих самых кодов уже давно иметь доступ непосредственно к аппаратуре не требуется.
Можно сколько угодно спорить про то как меняются коды/пароли, приводить примеры про то как у нас после Зуева "быстро" менялась система опознавания (Пароль) и сколько это стоило денег... Но это к делу не относится, пароли и коды, а также аппаратура системы опознавания относятся к государственной тайне, а ее разглашение - измена Родине.
Т.е. тебе лично не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по собственному гражданскому населению заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом ?
Нет, мне не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по преступникам открыто исполняющим заговор с целью свержения власти, заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом.
1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?
Пускай теперь у итальянцев за это голова болит. Кроме нефтяного кризиса они теперь хапнут ещё и нехилый поток нелегалов.
SandMartin
24.02.2011, 13:15
Есть такая пословица:
"Не поступай хорошо, не поступай плохо.
Поступай по справедливости."
Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)
Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)
А теперь поменяйте "Ливию" на "Чечню", а "ливийских пилотов" на "российских пилотов" и попробуйте еще раз проговорить.
ИМХО среднего не дано.
Почему же не дано ? Допустим Каддафи скажет "я устал , я ухожу"(с) , более или менее явно назначит своего приемника , который пообещает народу больше пряников...
Мировое Сообщество примет нового лидера (а куда деватся ?) , пообещает поддержку в деле обуздания ярых экстремистов (их не хочет никто) которые наверняка выползут на свет божий , дадут кредитов (без которых стабилизировать ситуацию новой власти будет тяжело) и все такое....
Однако в Ливии имеет место раздробленность по родо-племенным и территориальным признакам...
Новая власть не сможет установить тотальный контроль над "почувствовавшей свободу" страной кроме как методами самого Каддафи...
Соответственно вполне возможна ситуация типа "новый диктатор не контролирует страну полностью , экстремисты активно шебуршатся".
Это именно "средний вариант".
ИМХО достаточно вероятный.
По первому варианту- Каддафи очень хорошо зачищает именно молодых,-в стране нет сколько нибудь авторитетных лидеров.
Да , похоже на то. Только с поправкой : нет ОБЩЕНАРОДНЫХ лидеров.
Свои местные боссики есть везде.
Но даже самый полоумный полковник не может думать что он будет жить вечно.
Пусть он в тихаря подсунет народу/Миру молодого приемника - не вопрос.
Мир примет любого адекватного лидера - буть он трижды диктатором.
Народ же хочет просто нормальной жизни - не больше и не меньше , так что вполне может примирится с новой диктатурой.
Так что видимо без вопросов-только худший вариант.
Т.е. ты думаешь что Ливию ждет сутьба Сомали и Афганистана ?
Да ведь дело не только в Ливии,- похоже весь исламский мир на пороге того же.
Превращения в Сомали/Афганистан ? - Не думаю. Перемены назрели , и мы станем их свидетелями , но не стоит слишком сгущать краски.
Что особенно плохо,так это то,что ни "запад" ни Россия не только не в состоянии как то влиять на происходящее,но и не готовы к неизбежному "продолжению банкета".
Не готовы - пожалуй. Но повлиять смогут , особенно Запад.
Просто сейчас еще не определились где , насколько и каким образом нужно (и нужно ли вообще) влиять...
Впечатление что Запад в растерянности и не знает что предпринять , а Россия просто неспособна повлиять на ситуацию при всем желании.
Опять же - несмотря на вроде бы общность всех этих процессов , в каждом случае требуется индивидуальный подход.
И дай бог что бы это не перекинулось на основные нефтедобывающие страны.
В основных нефтедобывающих странах народ как раз не бунтует. Похоже уровень жизни в стране неиллюзорно влияет на революционные настраения...
А бизнесу надо было раньше думать стоило ли идти на такие риски,заключая договора со старыми полувменяемыми диктаторами.
Режим Каддафи существует уже более 40 лет. Он может быть плохим или хорошим , но в нестабильности упрекнуть его было до недавнего времени нельзя.
Несмотря на то что Каддафи был все эти годы мягкоговоря не ангелом , дела с ним вели - и СССР и Европа и Запад и Арабский мир и Россия.
При том что врят ли когото можно было заподозрить в особой симпатии к Джамахирии.
Теперь некоторые страны поимеют хороший букет проблемм по энергоресурсам,миграции и еще черт знает чего.
Несомненно. Именно поэтому НИКОМУ не нужна ни гражданская война в Ливии ни экстремисты у власти.
И если старик-Каддафи до определенного момента душил экстремизм собственной жесткой диктатурой (хотя бы просто потому что не терпел конкурентов) , то сейчас он стал неиллюзорным раздражителем способным толкнуть страну к гражданской войне...
SandMartin
24.02.2011, 13:25
На чечню как то не получаетя поменять, могу на Владивосток или на Калининград поменять если очень хотите...
Но могу сказать что Российско-Чеченский конфликт - это сугубо идиотизм нашего правительства 90-х, особенно Грачева. И погибли там военные, из за кретинизма нашего руководства тех лет... И то что они (чеченцы) вдруг стали плохими, так извините, кто кому танки ввел ?
Думаю если бы вам на район сбросили пару бомб свои же войска, то вы бы автоматом тоже стали бы "плохим" по отношению к ним.
Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)
Если они не согласны с политикой главы страны, то по справедливости они бы поступили, если бы подали в отставку и потом как гражданские люди, вышли бы на площадь с протестами вместе со всеми . А так они поступили очень, очень плохо...
dasOoops
24.02.2011, 13:29
На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.
Интересно, а кто определяет преступный приказ или нет??
SandMartin
24.02.2011, 13:31
Подали в отставку и их бы расстреляли бы... интересная перспектива...
Интересно, а кто определяет преступный приказ или нет??
Обычно, победитель.
SandMartin
24.02.2011, 13:32
Нет, не победитель, а учебники истории...
«Аль-Каида» поддержала восставших в Ливии
Североафриканское крыло террористической организации «Аль-Каида» выступило с заявлением о поддержке протестующих в Ливии. Об этом сообщает СNN со ссылкой на сайт организации. В заявлении организация осудила действия Каддафи, который использовал наемников для подавления волнений и приказывал расстреливать протестующих с воздуха.
Напомним, ранее сообщалось, что представители «Аль-Каиды» взяли власть в городе Дерна. Об этом сообщил министр иностранных дел Ливии. Однако некоторые эксперты полагают, что такую информацию распространяет сам Каддафи, чтобы напугать Европу.
Беспорядки в Ливии начались на прошлой неделе. Два дня назад от Каддафи отреклись представители страны в ООН и его сын. Сообщалось также, что летчики, получившие приказ стрелять по толпе, отказывались его выполнять и разбивали самолеты.
http://www.polit.ru/news/2011/02/24/alkaeda.html
dasOoops
24.02.2011, 13:36
Именно, "горе побеждённым!". Кто сильнее, тот и прав. Увы...
Но могу сказать что Российско-Чеченский конфликт - это сугубо идиотизм нашего правительства 90-х, особенно Грачева. И погибли там военные, из за кретинизма нашего руководства тех лет... И то что они (чеченцы) вдруг стали плохими, так извините, кто кому танки ввел ?
Думаю если бы вам на район сбросили пару бомб свои же войска, то вы бы автоматом тоже стали бы "плохим" по отношению к ним.
Вам сюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67106
Shoehanger
24.02.2011, 13:49
Гаагский трибунал определит
dasOoops
24.02.2011, 14:09
Гаагский трибунал определит
Хе хе. Я думаю, Гаагский трибунал политически ангажирован.
Shoehanger
24.02.2011, 14:15
В сосдней ветке убеждали, что объективная реальность не достижима.
Вы, простите, терапевт или психиатр? Или Нострадамус?
Нет. Я просто человек способный оценить лидера страны по его поведению и речам.
Глупости говорите.
Посмотри что говорит и творит Каддафи и попробуй дать свою оценку.
Послушаем твои "умности".
Обеспечить будущую передачу власти выгодному и лояльному к РФ руководству - это задача решаемая.
Ты в компьютерные игрушки наверное переиграл... Глобальная геополитика всюду мерещится ?
Так назови же это "выгодное и лояльное РФ руководство" , и методы решения задачи по "передачи ему власти".
Сможешь ?
А кто будет базироваться - да кто угодно....
Имья сестра !(с) Мы с Севастополем разобратся толком не можем... Какие нахрен базы в стране бедуинов , диктаторов , верблюдов и моджахедов ...
хоть тюрьму по типу Гуантанамо там построить.
"Белого Лебедя" и "Черного Дельфина" недостаточно ? В Магадане солнца мало ?
Есть желание зеков в ливийскую пустыню возить ?
Наверное тюряга в ливийской пустыне офигенно добавит России "стабильности и влияния на ситуацию" ?
Платить за эту тюрягу согласен ? Цену скольких Мистралей готов отдать из своих скромных 13% отстегиваемых (?) в Бюджет страны ?
Несущественно - будет базироваться то, что выгодно и необходимо.
Так я и спрашиваю : ЧТО "выгодно и необходимо" базировать в Ливии ?
Сможешь ответить ?
Вы уверены, что такого профита нет?
Тезис о "стабилизации и влиянии на ситуацию" выдвинул ты.
Я предложил тебе привести пример - каким образом "стабилизации и влиянию на ситуацию" способствует наша база в Сирии.
За которую между прочим местный диктатор так же получает арендную плату.
Или если его таки нет, вы поручитесь, что такой профит не появится в будущем?
Базу в Тартусе (Сирия) планируется оснастить ни много ни мало аж к 2040 году.
Вот такие планы. В 2042м году официально должна завершится аренда Севастополя.
Вот только 40-42й год - это еще очень нескоро.... Что может произойти за это время - ХЗ.
Сейчас в Тартусе имеется не столько ВМБ , сколько пункт материально-технического обслуживания и ремонта.
Фактически - место отдыха для кораблей выбирающихся в Средиземное море.
Профит ограничивается только этим. Никакого "влияния на ситуацию" нет и в помине.
И хвала Аллаху не надо.
Опять же посмотрите на Гуантанамо - казалось бы такие враги - США и Куба, а поди ж ты - стоит себе база и никакой Фидель ее "прихватизировать" не может.
Ты очевидно не в курсе истории с Гуантанамо...
А что до "прихватизировать" , то не путай возможности США удержать базу у себя под боком , с хилыми возможностями России по защите "тюряг в ливийской пустыне"...
Ваш аргументы несостоятельны.
Мои аргументы всегда состоятельны. Нужно только их понимать.
Примеров когда американцев и прочих империалистов выгоняли из страны вместе с военными базами и прихватизировали их имущество - предостаточно.
Далеко ходить не надо - в 1970м году тот самый Каддафи вынудил американцев и англичан покинуть их военные базы в Ливии (существовавшие со времен Второй Мировой) , и крепко прихватизировал собственность итальянцев и прочих буржуинов...
Вас интересует мнение "мировой общественности"? Это вредная привычка, избавляйтесь от нее.
У меня другая привычка - не слушать глупых советов.
Берите пример с США.
Ты глубоко заблуждаешься если думаешь что США плевать хотели на весь Мир и что их не интересует мнение той самой мировой общественности.
Впрочем это распространенное мнение...
Очень даже их интересует. И свои действия они безусловно согласуют с мнением союзников и партнеров и всех остальных. Во всяком случае учитывают реакцию в Мире на любые свои действия.
Ну да ладно , думаю что мои слова для тебя не аргумент , ибо налицо ВЕРА.
Так скажи - то что США типа плевать хотели на всех - это хорошо и достойно подражания или плохо и достойно осуждения ?
С такими вопросами обратитесь в Генштаб - им там виднее как, чем и откуда.
Мне без всякого ГенШтаба видно что никак , неоткуда и незачем.
Навскидку - ТАВКР отправить.
Так так... ТАВКР значит... ОК. Допустим Кузя с парой кораблей охранения и десятком Су-33 способными нести чугунки и НАР приползает в Средиземное Море...
Что дальше ? Нужно дождатся от Каддафи официального разрешения летать над Ливией и официального же указания цели ("склада" , ага) который так уж необходимо разбомбить и который по каким то причинам (неиначе повальным бегством ливийских ВВС на Мальту) его собственные самолеты разбомбить ну никак не могут....
Допустим такие данные получены...
Итак , полдюжина Су-33 стартует и швыряет бомбы на какой то "типа склад"....
Что дальше ?
Давай свою версию развития событий.
Это ваше личное мнение. Если правильно себя вести - никакой дестабилизации не будет.
Так так... И как же "правильно" себя нужно при этом вести ?
Думайте о будущем.
Я то как раз и думаю. Кстати "думать" тут - ключевое слово.
Нечем влиять сейчас- может появится в потом.
Договорится об аренде базы с любой адекватной страной - гораздо легче чем встревать в чужую гражданскую войну с мягкоговоря неясными перспективами воимя мутной цели "когда нибуть на что-нибуть повлиять"...
А то можно оказаться в положении РИ перед русско-японской - сильный флот построили, а баз нет - в итого эпик фейл.
Ты очевидно не в курсе истории Русско-Японской войны...
На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.
Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов:
а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника;
б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.
В Российском законодательстве тоже самое, только слова очевидно незаконный приказ, заменен на заведомо незаконный приказ:
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Настоятельно рекомендую участникам дискуссии не переходить на обсуждение личности собеседника и быть более вежливыми. Считайте это сообщение последним предупреждением. Дальше буду наказывать.
В России эти законы еще не разработаны, но давай посмотрим как было в СССР. В СССР они были прописаны в разных уголовных законах, смотрим разницу:
......
Как видим в СССР под "измену Родине" можно было подвести элементарный выезд за границу без особого разрешения властей....
Что там написал в своей "Зеленой Книге" Каддафи по этому поводу ?
Можно сколько угодно спорить про то как меняются коды/пароли....
Зачем спорить то ? Достаточно матчасть знать.
приводить примеры про то как у нас после Зуева "быстро" менялась система опознавания (Пароль) и сколько это стоило денег...
На самом деле все особенности Пароля и Кремния империалисты прекрасно знали без всяких угонов....
Точно так же как мы знали особенности Мк-10 и Мк-12.
Но это к делу не относится, пароли и коды, а также аппаратура системы опознавания относятся к государственной тайне, а ее разглашение - измена Родине.
Еще раз : пароли и коды меняются переодически , а для вскрытия этих самых паролей и кодов достаточно нормально вести РТР.
Сама по себе аппаратура опознавания в наше время никому не интересна.
Даже Мальте.
Аппаратура эта стандартна для многих государств , причем не только для военной техники но и для гражданской.
Нет, мне не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по преступникам открыто исполняющим заговор с целью свержения власти, заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом.
ОК. В таком случае только массовые расстрелы спасут Родину.(с)
Как видим в СССР под "измену Родине" можно было подвести элементарный выезд за границу без особого разрешения властей....
Что там написал в своей "Зеленой Книге" Каддафи по этому поводу ?
Ничего. :)
Зачем спорить то ? Достаточно матчасть знать.
Еще раз : пароли и коды меняются переодически , а для вскрытия этих самых паролей и кодов достаточно нормально вести РТР.
Сама по себе аппаратура опознавания в наше время никому не интересна.
Аппаратура опознавания - это государственная тайна. Выдача государственной или военной тайны иностранному государству - есть измена Родине. Все остальное, про изменения паролей, ведения РТР и прочие твое ИМХО про безынтересность, к этому делу никакого отношения не имеют. Отношение имеет только гриф секретности.
ОК. В таком случае только массовые расстрелы спасут Родину.(с)
Иногда, только так...
В 44 году между Шпеером и Гитлером произошел следующий разговор (привожу по памяти).
Гитлер: "Сталин наделал много мелких ошибок, но не сделал одной, самой важной. Я же практически не делал ошибок, кроме этой главной, что и привело нас к катастрофе."
Шпеер: "Что же это за ошибка?"
Гитлер: "Перед войной Сталин пострелял своих генералов, а я этого не сделал. Теперь его генералы его слушают, а мои на меня плюют."
Shoehanger
24.02.2011, 16:14
Опираясь на восьмую часть своих ВС Каддафисты уже постреляли минарет с повстанцами.
Опираясь на восьмую часть своих ВС Каддафисты уже постреляли минарет с повстанцами.
Ага, Associated Press сообщало о перестрелке у мечети, где войска применили зенитный автомат, чтобы снять стрелков, засевших на минарете: http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AF_LIBYA?SITE=FLPEJ&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
В сообщении http://www.lenta.ru/news/2011/02/24/mosque/ это внезапно превратилось в "ракеты "земля-воздух" :-)
Но больше всего доставил заголовок, где обстреляный минарет (обычно - отдельное сооружение) превратился в целую мечеть: "Ливийская армия взорвала занятую оппозиционерами мечеть". Кровавая Гебня™ распоясалась...
К трём классическим градациям лжи ("Ложь", "Наглая/Большая ложь", "Статистика") можно добавить четвёртый: "СМИ".
--- Добавлено ---
\\Утащено и скомпилировано у http://putnik1.livejournal.com/916632.html
Согласно утренней подборке AP, BBC, CNN - дело полковника проиграно безвозвратно. Со ссылками на "высокопоставленного чиновника", "видного оппозиционера из Лондона", "бывшего сотрудника ЦРУ" потоком идет инфрмация о "брожении в частях столичного гарнизона" и "мятеже всех племен, живущих в районе Триполи".
"Каддафи пока контролирует столицу, но это лишь вопрос нескольких дней", - заявил из Лондона бывший постпред Ливии при Лиге арабских государств Абдель Муним аль-Хуни, перешедший на сторону оппозиции.
Но... в сообщениях о западе Ливии уже появляются глухие упоминания о "бронетанковых частях", отделивших здоровые регионы от зараженных, и о "готовых защищать законную власть элитных подразделениях". Видимо, готовых защищать хорошо и надежно, потому что в столице, - которую, по утверждениям из Лондона, "Каддафи осталось удерживать всего несколько дней", - оказывается, "напряженность спала, открыты автозаправки, магазины и пекарни", а с четверга "откроются и школы", - что само по себе о многом говорит.
Более того,и "к западу от Триполи обстановка более спокойная, беспорядков не наблюдается", а "города контролирует армия" (та самая, которая перешла на сторону "восставшего народа") и, "народные дружины" (то есть, добровольцы из гражданского населения, которое в едином порыве сражается против "обезумевшего тирана").
Каддафи пригрозил перекрыть ливийский трубопровод.
Думаю, что через несколько дней тон европейских новостей может очень сильно изменится по отношению к Каддафи (если его не убьют, естественно).
Лекало уже есть: "Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жоан", и та же газета через три недели "Приезд Его Императорского Величества Наполеона Первого в Фонтенбло ожидается завтра".
Shoehanger
24.02.2011, 21:18
Да-да. Только что по Первому показывали сюжет про Ливию с беженцами. Видел эти лица дня три назад. Массовость впечатляет.
По РБК в новостях показывали повстанцев, бродивших по ангару с несколькими припаркованными БМП-1 (сьёмки мобильником), потом рассекавших по улицам на других БМП-1 гражданских с оружием, а также подбитую на улице БМП-шку. В коментариях сказали, что "повстанцы захватили эти танки и патрулируют на них улицы". Также показали много трупов с огнестрельными ранениями и много крови.
UPD: ИТАР-ТАСС - "ключевые ливийские терминалы по переработке нефти находятся в руках манифестантов"
А люди все роптали и роптали.... (с)
Ливийские летчики, отказавшись бомбить демонстрантов, разбили свой истребитель
http://www.newsru.com/world/23feb2011/su22.html
А люди все роптали и роптали.... (с)
Ливийские летчики, отказавшись бомбить демонстрантов, разбили свой истребитель
http://www.newsru.com/world/23feb2011/su22.html
Агенство ОБС .
mens divinior
25.02.2011, 18:47
...маразм... Истребитель то в чём виноват. :(
ir spider
26.02.2011, 02:18
Агенство ОБС .
Ну что Вы сударь, это всеми уважаемые СМИ трубят. Они же только правду вещают, разве им можно не верить?!!!
SkyDron
ОК. А сам то в Армии служил ?
Нет, не прошел по росту, но если бы жив бы отец, то все было бы подругому, покрайней мере форму побольше в отцовской части мне бы дали :) , да и пладовитый я шибко .
От службы не уклонялся, но и не рвался, туда куда хотел меня бы не взяли.
Нахожусь на государственной службе в органах исполнительной власти (я обычный бюрократ). Никаких законов не нарушал.
В целом, за подробный разбор, мною написанных слов, большое спасибо, позновательно, у меня бы не хватило терпения. Признаю, что написал в горячке много лишнего.
Мой отец всегда в позор ставил такие поступки, какие изложены в новости.
На счет страны Советов, мое мнение, что если бы народ разгоняли как следует, и физически устранялись ельценоподобные типы, то жили бы в СССР, поэтому я и написал собственно. Ельцин, земля ему землей, в 93-м не церимонился особо, как помните.
Почистил ветку от "лесного" спора.
А че, нормально, ребята напечатали никчемных бумажек несколько портфелей, приехали, подарили всяким местным.. стариканам..Те сказали, да без проблем...И началось..
Что будет в итоге-всем известно..Интересно, очередь до Марокко дойдет?
В новостях повстанцы...о как!! т.е. уже не мирные люди, а люди с оружием, которые тупо свергают местную власть...Естественно,Муамар так просто не сдастся...
Потом, кто считает полковника шизиком и т.д.-ребята, тут ваши знания в области космоса ( и мои в том числе) бессильны, сначала сами поруководите страной какой-нибудь, потом скажите, как оно, а то на диване сидеть все горазды.
В стране идет переворот, местная власть защищается. Что получит ливийский народ после свержения Муамара- НИХРЕНА хорошего...И вы это знаете..
Я не удивлись, если в Ливии окажутся американские войска..Для чего- вы это тоже знаете...
Тунис, Египет, Ливия, Бахрейн-звенья одной цепи и не в Муамаре Каддафи дело...
Мир молчит, когда его переделывают в очередной раз..
Shoehanger
26.02.2011, 13:53
Интерес Америки в раскручивании ситуации для меня непонятен
ir spider
26.02.2011, 15:12
Интерес Америки в раскручивании ситуации для меня непонятен
http://www.youtube.com/watch?v=TdENp3Vk02Y&feature=related"
А че, нормально, ребята напечатали никчемных бумажек несколько портфелей, приехали, подарили всяким местным.. стариканам..Те сказали, да без проблем...И началось...
Эво как... А что за бумажки ? Ливийские динары ? Доллары США ? Монгольские тугрики ? Деньги из Монополии ?
Что будет в итоге-всем известно...
Не всем. Мне например неизвестно.
Интересно, очередь до Марокко дойдет?
Все может быть. Марокко , может быть Сирия - вполне себе варианты.
Нефти нет , диктаторы-узурпаторы есть , уровень жизни народа невысок , чужой пример перед глазами...
В новостях повстанцы...о как!! т.е. уже не мирные люди, а люди с оружием, которые тупо свергают местную власть...
Ты насколько часто новости просматриваешь ? Мирные манифестации давно кончились...
Естественно,Муамар так просто не сдастся...
Скорее всего. Но вариантов у него немного и дни его у власти сочтены.
Он конечно может отчебучить что-нибуть - от массовой раздачи населению оружия (что собственно уже делается) до применения химического оружия , но лучше от этого не будет никому - в т.ч. и ему самому.
Похоже что лучшее что он сможет сделать - свалить в Венесуэлу.
Потом, кто считает полковника шизиком и т.д.-ребята, тут ваши знания в области космоса ( и мои в том числе) бессильны....
"Знания в области космоса"(с) тут вообще непричем. Речь об оценке речей и действий Каддафи.
Большинство из тех кто эти речи видел/читал/слышал дают именно такой "диагноз".
Я не удивлись, если в Ливии окажутся американские войска...
А я - удивлюсь. Нефик им там делать. Американцы - не идиоты чтобы вмешиватся в чужую гражданскую войну , своим участием разжигая пожар экстремизма в и так неспокойном регионе.
Для чего- вы это тоже знаете...
Дай угадаю... Захват "сотен нефти"(с) с целью подготовки к нападению на Великую Православную Родину с последующим Мировым Господством ?
Тунис, Египет, Ливия, Бахрейн-звенья одной цепи и не в Муамаре Каддафи дело...
Разумеется. Каддафи - всего лишь один из местных диктаторов. Возможно вовсе не худший из них.
Мир молчит, когда его переделывают в очередной раз..
Мир то как раз не молчит...
ПРОФЕССОР
28.02.2011, 09:02
Американцы - не идиоты чтобы вмешиватся в чужую гражданскую войну , своим участием разжигая пожар экстремизма в и так неспокойном регионе.
А что они делают в Ираке и Афганистане, как не разжигают "пожар экстремизма"?
Мир то как раз не молчит...
Радостно кричит "ату его, ату!"?
Ничего. :)
Читал сие произведение ?
Аппаратура опознавания - это государственная тайна.
Это просто аппаратура , созданная и произведенная за рубежем и эксплуатирующаяся в куче стран.
Ниего интересного и секретного в самой по себе аппаратуре нет.
Выдача государственной или военной тайны иностранному государству - есть измена Родине.
Для данной Родины - любая нелояльность Вождю Революции спокойно может быть подведена под "измену Родине".
Но сейчас уже всем пофик. Ибо Вождю Революции скорее всего осталось быть Вождем недолго.
Все остальное, про изменения паролей, ведения РТР и прочие твое ИМХО про безынтересность, к этому делу никакого отношения не имеют.
Они просто иллюстрируют что с технической точки зрения никому эта аппаратура неинтересна. Даже мальтийцам.
Иногда, только так...
Да здравствует товарищ Пол Пот - спаситель родин всех времен и народов !
Shoehanger
28.02.2011, 09:03
Скай, тебя послушать, так мы следующие в списке. Не могу поверить, что ты пришёл к такой точке зрения.
А что они делают в Ираке и Афганистане, как не разжигают "пожар экстремизма"?
В Афганистане - не слишком успешно пытаются этот самый пожар потушить. Впрочем они не первые.
Из Ирака если ты не в курсе они вывели войска. И как раз в Ираке экстремизм пошел на спад.
Хотя до мира и стабильности там скорее всего еще далеко.
И именно Ирак - отличный пример того что не стОит лезть куда тебя не просят...
Радостно кричит "ату его, ату!"?
Нет.
--- Добавлено ---
Скай, тебя послушать, так мы следующие в списке. Не могу поверить, что ты пришёл к такой точке зрения.
Если б ты меня слушал , то выводов о том что "мы следущие в списке" бы не делал.
Shoehanger
28.02.2011, 09:22
Я не слушал, я читал. Тебя. Ты же писал: "Нефти нет , диктаторы-узурпаторы есть , уровень жизни народа невысок , чужой пример перед глазами..."
Ливия глазами очевидца
Один из моих читателей прислал мне материал о текущих событиях в Ливии. На вопрос, откуда материал, был получен ответ: «Сошлитесь на Центр изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU . Информация нам предоставлена нашими товарищами из России и Украины, работающими в Ливии уже много лет». Публикую так, как мне было прислано. С небольшими сокращениями.
http://nstarikov.ru/blog/8362
"Друг подруги моей семьи работал на том аэродроме откуда вылетили 2 истребителя на Мальту и якобы 2 ливийца просили полит. убежище, на самом деле, истребители французские и пилоты тоже французы, у них были учения и по контракту было написано, в случае каких-то недоумений, техника должна покинуть страну, вот и улетели они на Мальту! Почему–то СМИ-жуки пропустили с ними интерьвью???? неужели 2 этих летчика могли быстренько куда то испариться с аэродрома…. странно не похоже на работу СМИ…"
Источник:
http://meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-svodki-ot-28-fevralya-2011-g
Kelindil
28.02.2011, 16:27
"Друг подруги моей семьи работал на том аэродроме откуда вылетили 2 истребителя на Мальту и якобы 2 ливийца просили полит. убежище, на самом деле, истребители французские и пилоты тоже французы, у них были учения и по контракту было написано, в случае каких-то недоумений, техника должна покинуть страну, вот и улетели они на Мальту! Почему–то СМИ-жуки пропустили с ними интерьвью???? неужели 2 этих летчика могли быстренько куда то испариться с аэродрома…. странно не похоже на работу СМИ…"
Источник:
http://meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-svodki-ot-28-fevralya-2011-g
хм....интересно кого тогда по ящику хоронили?
истребители французские и пилоты тоже французы, у них были учения и по контракту было написано, в случае каких-то недоумений, техника должна покинуть страну, вот и улетели они на Мальту!
Так вот вы какие - французские знаки госпринадлежности... :):):)
http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Dassault-Mirage-F1ED/1871075/L/
:)))))))))
В принципе, к этому все и шло, надо пойти "Мечеть парижской богоматери" перечитать... :)
Я не слушал, я читал. Тебя. Ты же писал: "Нефти нет , диктаторы-узурпаторы есть , уровень жизни народа невысок , чужой пример перед глазами..."
А с какого перепуга ты приписываешь мне выводы в стиле "Россия следующая" ?
Или с какого перепуга делаешь такие выводы сам ?
Shoehanger
28.02.2011, 17:12
Ежели "Марокко , может быть Сирия - вполне себе варианты", то логично напрашивается продолжение. А какая страна может быть более интересна? Вот она и напрашивается. Если ты сейчас, допустим, в Марокко и тебе Марокканские проблемы очевидно ближе, тогда, для тебя в первую очередь логично было бы примерить на Марокко. Я в России, от неё и пляшу.
harinalex
28.02.2011, 17:22
стал искать еще фото F1 и наткнулся на фото на аэродроме Istres Le Tube в июне 2010-го :
http://www.airliners.net/photo/France---Air/Dassault-Mirage-F1CR/1816262/&sid=445b12bd751f4c57355ad9aa5cbd4ad6
кто это рядом с ним стоит ?
2 harinalex
Там же на киле написано L-39... :)
harinalex
28.02.2011, 18:04
2 harinalex
Там же на киле написано L-39... :)
а я и смотрю , что-то знакомое :D
ПРОФЕССОР
28.02.2011, 18:17
http://nstarikov.ru/blog/8362
А российским СМИ за освещение событий в Ливии – ПОЗОР!!!!!!!!
У тех, кто ОТВЕЧАЕТ в них за новости, либо нет головы, либо нет совести. В любом случае, таких горе-профессионалов, нужно увольнять.
Откуда у них совесть, ее давно продали.
Это просто аппаратура , созданная и произведенная за рубежем и эксплуатирующаяся в куче стран.
Ниего интересного и секретного в самой по себе аппаратуре нет.
Согласно 010 приказа МО, засекречивающая аппаратура опознавания и коды к ней, являются государственной тайной.
Они просто иллюстрируют что с технической точки зрения никому эта аппаратура неинтересна. Даже мальтийцам.
Твое ИМХО про безынтересность секретной аппаратуры и кодов, не снимает с нее гриф секретности.
Для данной Родины - любая нелояльность Вождю Революции спокойно может быть подведена под "измену Родине".
До тех пор пока военнослужащий не ушел в отставку, для него есть только одна Родина, та которой он присягал.
harinalex
28.02.2011, 18:57
Согласно 010 приказа МО, засекречивающая аппаратура опознавания и коды к ней, являются государственной тайной.
это ж не ливийского МО приказ :)
Кстати , а чья аппаратура определения ГП на этих Миражах стоИт ? Французская ?
добавка :
чуть оффтоп : а что это за МиГ-23 со штангой дозаправки ? подозрительно напоминает таковую как раз с F1CR.
http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/376167/?page=1
интересный зоопарк Муамар собрал
ir spider
28.02.2011, 19:49
Твое ИМХО про безынтересность секретной аппаратуры и кодов, не снимает с нее гриф секретности.
Гыгыгы, у меня в полку справочник "Джейнс" был засекречен и чо? аппаратура опознавания после развала СССР была заменена на ВСЕХ самолетах ВВС РФ?
Кстати , а чья аппаратура определения ГП на этих Миражах стоИт ? Французская ?
ух нашел таки модель ответчика, адрес французкий
э
чуть оффтоп : а что это за МиГ-23 со штангой дозаправки ?
Это вроде МиГ-27. А штангу прикрутить - дело не хитрое... :)
harinalex
28.02.2011, 22:07
Это вроде МиГ-27. А штангу прикрутить - дело не хитрое... :)
стояночный угол большой . И заборник вроде регулируемый ? imho , 23БН.
иракцы эту штангу приделали . И как раз с F.1 .
Британский спецназ вмешался в бои в Ливии
http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/519259.jpg
Бойцам британского спецназа, заброшенным в Ливию для эвакуации соотечественников, пришлось вмешаться в вооруженные столкновения в стране. Тем временем Евросоюз утвердил санкции в отношении Триполи, а Россия потребовала незамедлительно прекратить насилие в североафриканском государстве.
По информации британских СМИ, спецназовцы проникли в Ливию под видом бизнесменов, а оружие им выдали в дипломатической миссии. После этого военнослужащие элитных подразделений взяли под контроль взлетно-посадочные полосы в пустыне и эвакуировали из страны порядка 150 работников нефтяных компаний, сообщает деловая газета "Взгляд".
В ходе данной операции бойцам спецназа пришлось вступить в столкновение с ливийскими бунтовщиками. Так, группа мятежников попыталась атаковать находившийся на земле военно-транспортный самолет C-130 Hercules. Однако спецназовцы открыли предупредительный огонь и вынудили участников беспорядков отступить. В другой раз избежать обстрела самолета не удалось. Нападению подвергся самолет ВВС Великобритании, заходящий на посадку в одном из ливийских аэропортов.
Тем временем ливийские повстанцы объявили, что обстреляли еще одну воздушную цель, находившуюся в окрестностях города Мисурата. "Военный самолет был сбит сегодня утром, когда он пытался нанести удар по местной радиостанции. Повстанцы взяли в плен его экипаж", - рассказал очевидец инцидента. Затем представитель оппозиции уточнил, что на самом деле речь шла о винтокрылой машине. "Вертолет выпустил три ракеты по передающей антенне Radio Misrata. В ответ он был поврежден огнем зенитных орудий", - указал представитель повстанцев.
Отметим, что в окрестностях Мисураты продолжаются бои между сторонниками и противниками Муамара Каддафи. Как писали Дни.Ру, под контроль мятежников уже перешел город Эз-Завия - важный центр нефтеперерабатывающей промышленности на северо-западе страны. Один из руководителей оппозиции заявил, что его сторонники готовы совершить поход на Триполи и взять столицу штурмом, если международное сообщество помешает переброске в страну новых отрядов наемников, на которых опирается Каддафи, передает ПРАЙМ-ТАСС. По некоторым данным, за ливийского лидера воюют многие выходцы из Уганды и Сомали, получающие более чем полторы тысячи долларов в день, отмечает ИА "Росбалт".
Власти страны предупредили, что дальнейшая эскалация конфликта может унести жизни сотни тысяч человек, передает "Интерфакс". В больницах уже возникла нехватка медикаментов и даже элементарных перевязочных. Врачи пояснили, что здравоохранительные учреждения не приспособлены для лечения такого большого числа пострадавших.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров призвал немедленно прекратить насилие в Ливии. "Неприемлемо применение военной силы против гражданского населения, как это произошло в Ливии, где погибли сотни мирных жителей. Россия осуждает подобное насилие", - приводит РИА Новости слова руководителя внешнеполитического ведомства страны.
В свою очередь, Евросоюз утвердил санкции в отношении Муамара Каддафи, членов его семьи и некоторых высокопоставленных чиновников, которых обвиняют в разгонах демонстраций. Активы политиков были заморожены, и им самим запретили въезд на территорию Европы. Совет ЕС также ввел эмбарго на продажу оружия в Ливию. Помимо этого власти Евросоюза приняли решение выделить три миллиона евро на оказание гуманитарной помощи и выступили за установление контактов с противниками режима Каддафи. Прокуратура Международного уголовного суда в Гааге объявила, что не исключает возможности начала расследования по фактам преступлений против человечности в Ливии.
http://www.dni.ru/polit/2011/2/28/208164.html
P.S. Вот и SAS пришел...
это ж не ливийского МО приказ :)
В любом государстве с ВС, это засекречено, ибо национальная безопасность.
Гыгыгы, у меня в полку справочник "Джейнс" был засекречен и чо?
То, что твои полковые воспоминания не снимут гриф с системы опознавания.
аппаратура опознавания после развала СССР была заменена на ВСЕХ самолетах ВВС РФ?
Про ВВС РФ спрашивай у главкома, а в моем отряде на всех самолетах.
harinalex
28.02.2011, 23:08
вот шуму-то будет , если эти "повстанцы" английский самолет собьют :uh-e:. Впрочем , на полковника и спишут .
=Spb=Goro
28.02.2011, 23:53
"Комсомолка" начала что то подозревать.
Цитата:
Запад врет о бунте в Ливии, как в 2008-м о войне в Грузии.
Проамериканские СМИ "топят" Каддафи для передела мировыми нефтяными баронами ливийских недр.
Всего, по данным МЧС, из Ливии с прошлой недели вывезено 330 граждан России. Это сотрудники РЖД (204 человек) Газпрома и других российских организаций, которые покинули Ливию по команде своего руководства. Те же, кто живет в Ливии, кто там остался, организовали видео-чат из только что разбомбленного авиацией Каддафи квартала - показывая, что ничего там не разбомблено. Но шансов пробиться на западные телеканалы у этого видео нет никаких. Он не укладывается в шаблон.
Ещё 21 февраля телеканал «Аль-Джазира» передаёт сообщение: «Ливийские ВВС нанесли удар по оппозиционным демонстрантам в Бенгази. Целью удара была военная база, персонал которой перешел на сторону противников режима».
Мы знаем, как выглядят кварталы после хорошего авиаудара: достаточно вспомнить
фотографии развалин Грозного.
Прошла неделя, но ни одной фотографии, ни одного видео этого «уничтоженния авиацией военной базы» не появилось - даже самой хилой, сделанной мобильным телефоном. Ни авиация Каддафи, ни его вертолёты, ни у кого не пропечатываются на фото - как заговоренные.
А были ли эти военные, «перешедшие на сторону оппозиции»? Растворились? Где все эти люди? А ведь Бенгази - это город, который, по сообщениям тех же западных СМИ, уже вторую неделю якобы находится под контролем оппозиции. Почему победоносные герои народного сопротивления так скромничают?
21 февраля, тот же телеканал Аль-Джазира передаёт: «Каддафи покинул страну. Волны
беспорядков сметают все на своем пути. Большинство кварталов (Триполи) взяты
под контроль вооруженных противников режима».
«Покажите мне хоть одну атаку, покажите мне одну бомбу», - попросил Сын Каддафи аль-Ислам 27 февраля западных журналистов на пресс-конференции в
Триполи. Боюсь, что им нечего ему показать.
Почему же Аль-Джазира всё время врёт о событиях в Ливии? Вроде свои, арабские ребята?
Смотрим: телекомпания со штаб-квартирой в Катаре; Ядро сотрудников канала составляют журналисты, ранее работавшие на Би-Би-Си. Телекомпанию финансируют власти Катара; Катар - военный союзник США и подписал с Вашингтоном Соглашение по вопросам обороны и безопасности.
После этого - согласованная ложь о Каддафи, идущая одновременно и из Вашингтона и из столицы Катара уже не вызывает никакого удивления.
Где тысячи убитых?
Телеканалы сообщают нам о «тысячах убитых в Ливии». Но вот что странно: мы
не видим никаких похорон этих убитых - кроме сообщения что в Бенгази было похоронено 14 человек - при том, что похороны на Востоке всегда собирают огромное количество родственников. Этих же хоронят тихо, без шума, никаких фотографий, митингов. Может, потому что нет никаких «тысяч погибших»?
Я лично не заступаюсь за Каддафи. Я не знаю, падёт он, или устоит. Но одно я знаю точно: так как нам врут про Ливию, дружно, согласованно, организованно - нам
не врали, пожалуй со времен войны в Южной Осетии в 2008 году. Но тогда - вспомним - Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете Безопасности ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии.
Вот что сказал тогда русским читателям сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам: «Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы
поддержим Россию в любом случае».
Многие российские СМИ принимают участие в этом обмане. Не даст ли история сдачи за эту клевету?
Полностью:
http://kp.ru/daily/25644.5/808675/
Kelindil
01.03.2011, 00:09
Американцы вроде к берегам Ливии флот подтягивают....
В сухом остатке получаем - масштабы протестов преувеличены, жёсткость подавления тоже.
При этом все кому ни лень хаят Каддафи и кричат про тысячи невинных жертв.....
Вопрос только нафига так массово врать? или просто подают чтоб выглядело погорячее?
Зачем это нужно было в 2008 понятно, но тут то чего?
=Spb=Goro
01.03.2011, 00:39
Вопрос только нафига так массово врать? или просто подают чтоб выглядело погорячее?
Зачем это нужно было в 2008 понятно, но тут то чего? Американцы вроде к берегам Ливии флот подтягивают....
Ну "оранжевый" вариант не прокатил - вступает в действие план "Б".
Попутно: Турецкий премьер Р.Эрдоган отметил, что мировое сообщество обеспокоено сейчас в первую очередь судьбой нефтяных запасов Ливии, а вовсе не тем, как сложится судьба народа этой страны.
http://top.rbc.ru/politics/27/02/2011/550637.shtml
harinalex
01.03.2011, 00:43
http://lenta.ru/news/2011/02/28/depots/
Тем временем премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, выступая в Палате общин, заявил, что его правительство рассматривает возможность поставок оружия в восставшие против режима регионы страны. Он также добавил, что Лондон вместе с союзниками всерьез задумался об установлении над Ливией зоны, запретной для полетов боевой авиации.
когда-то я уже это слышал , году в 99-ом емнип
=Spb=Goro
01.03.2011, 01:27
Кургинян, как в воду глядел:
Обама снимает маску и приступает к глобальному переделу мира.
http://www.youtube.com/watch?v=t2NzwzaPctA
"Друг подруги моей семьи работал на том аэродроме откуда вылетили 2 истребителя на Мальту ....
Информационное агенство "ОБС".
... на самом деле....
На самом деле(с) (http://lurkmore.ru/На_самом_деле)
истребители французские и пилоты тоже французы, у них были учения и по контракту было написано, в случае каких-то недоумений, техника должна покинуть страну....
Эво как... Значит сии французы настолько прониклись духом учений , что затерли свои родные опознавательные и регистрационные знаки и нарисовали ливийские ....
При том что Мираж-F1C состоят на вооружении всего лишь одной эскадрилии французских ВВС , в количестве около 20 , и самолеты все эти известны поштучно , по номерам.
вот и улетели они на Мальту!
А почему на Мальту то ? Почему не на Корсику или вообще на континентальную часть Франции ?
Каддафи керосину "на учения" не дал , а самолеты-заправщики поднять не сутьба ?
Кстати , про вертолет с женами и детишками вышеназванных "французов" агенство "ОБС" что говорит ?
Почему–то СМИ-жуки пропустили с ними интерьвью????
Наверное потому что никакого интервью не было.
неужели 2 этих летчика могли быстренько куда то испариться с аэродрома….
Испарение - врят ли. А вот нежелание светить лица перед камерами для государственных изменников-дезертиров вполне понятно. Разве нет ?
странно не похоже на работу СМИ…"
Вопрос в том на что похожи анонимные вбросы дерьма на вентилятор в блогах и прочих интернетах...
Источник:
http://meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-svodki-ot-28-fevralya-2011-g
Там достаточно "каменты" почитать... Шизоид на шизоиде...
Которые еще рассуждают о "промывании мозгов".... :)
ПС : похоже на российских просторах зреет новая теория заговора....
К традиционным "а власти скрывают" , "продажные СМИ все обо всем врут" и "буржуи/исламисты/[вписать нужное] хотят захватить Мир вообще и Ливию в частности" добавляется "Каддафи на самом деле хороший и все контролирует , а те кто против него - обдолбанные агенты Запада/исламистов/жидомасонов/марсиан/медвепутов/[вписать нужное]..." :)
http://rusmir.in.ua/pol/1157-zhestko-no-kak-est.html
Русский пишет из Ливии:
обращу ваше внимание лишь вот на что: всех граждан России оказавшихся здесь потрясла позиция наших СМИ, особенно ВГТРК. Такого откровенного вранья раньше слышать не приходилось. Стремление к дешевой сенсации, повторение вслед за Джазирой и прочими порой просто идиотских сообщений можно было бы понять, если бы мы не претендовали там на какое то свое место в этом мире. Мы, оставшиеся тут, не смотрим больше российские каналы. С таким же успехом и большей пользой для языковых навыков можно смотреть Pentagon Channel. Если раньше, во время событий в Ираке, Югославии, Афганистана у российских СМИ еще была какая то позиция – то сейчас ее нет. И страшно подумать, если это отражение государственной политики, а не просто не профессионализм и погоня за «жареными фактами»…
Лично я после слов журналиста ВГТРК Д. Кайстро о «канонаде» и «работают снайпера», сказанных в сюжете про первую эвакуацию их аэропорта Триполи сделал для себя новую градацию в списке древнейших профессий. Да простят меня наши, ВИИЯковские журналисты и остальные, кто остался честными и порядочными в этой профессии, я поставил ее на первое место. Потом – адвокатов. И только потом – проституток.
SkyDron, возможно ли стирать коды ответчика свой-чужой из кабины F1 без катапультирования :) ?
ПРОФЕССОР
01.03.2011, 17:33
Вниманию "либералов-человеколюбов".
Если вы не видите измены Родине в том, что летчики угнали самолеты на Мальту, то как на счет чисто уголовного преступления? Какое наказание предусмотрено в Ливии за хищение государственного имущества в особо крупных размерах? Самолетики то пожалуй немалых денег стоят.
=Spb=Goro
02.03.2011, 02:08
Военные РФ следят за Ливией из космоса: ТВ ошибается.
Источник в Генштабе, рассказывая об отслеживании ситуации в Ливии, отметил, что не все сообщения СМИ о ситуации в этой стране соответствуют действительности. В частности, российские космические средства не зафиксировали авиационных ударов ливийских ВВС по военной базе и демонстрантам в Бенгази.
http://www.newsru.com/world/01mar2011/libya_2.html
_________________________________________________
Президент Йемена Али Абдул Салех обвинил Израиль и США в подстрекательстве народных масс к восстанию. "Беспорядки, охватившие весь арабский мир, подготовлены Тель-Авивом под наблюдением Вашингтона", - считает йеменский лидер. Администрация президента США Барака Обамы опровергла это заявление, передает Associated Press. Представитель Белого дома Джей Карни предложил А.Салеху "выполнить требования оппозиции, а не искать козлов отпущения". Реакция израильской стороны пока неизвестна.
http://top.rbc.ru/politics/01/03/2011/552317.shtml
ПРОФЕССОР
02.03.2011, 08:21
Источник в Генштабе, рассказывая об отслеживании ситуации в Ливии, отметил, что не все сообщения СМИ о ситуации в этой стране соответствуют действительности. В частности, российские космические средства не зафиксировали авиационных ударов ливийских ВВС по военной базе и демонстрантам в Бенгази.
http://www.newsru.com/world/01mar2011/libya_2.html
Так почему же отечественные СМИ не дают информацию из достоверных источников, а тупо копипастят буржуйский бред?
ir spider
02.03.2011, 10:45
Так почему же отечественные СМИ не дают информацию из достоверных источников, а тупо копипастят буржуйский бред?
Может быть потому что у них нет своих журналистов скажем в Триполи? Или потому что хомячки смотрящие новости жрут что им дадут не морочась что им там дали. Думаете из 100 случайных человек на улице многие скажут где точно находится Ливия? Да плевать всем.
А вы подумайте, зачем нужны были журналисты-международники. И сравните с теперешними, которые кроме как бегать за медсестрой, возможно любовницей Каддафи, ничего не умеют.
Может быть потому что у них нет своих журналистов скажем в Триполи? Или потому что хомячки смотрящие новости жрут что им дадут не морочась что им там дали. Думаете из 100 случайных человек на улице многие скажут где точно находится Ливия? Да плевать всем.
Вчера по Звезде в новостях в 22, кореспондент вещал про толпы беженцев и гуманитарную катастройку и "тихонечко так" чтоб поменьше заметило, про то что весь этот люд тикающие гастарбайтеры, а никакие не коренные бегущие от крававаго режиму.
Ферапонт
02.03.2011, 12:55
Так почему же отечественные СМИ не дают информацию из достоверных источников, а тупо копипастят буржуйский бред?
Упадок.., что-то мне подсказывает, что нынешние журналисты разительно отличаются от тех, кого я видел ещё лет 20-ть назад. Совсем иные движущие силы - рейтинг и "телеведущизм", на толковый анализ и знание вопроса без заглядывания в Википедию уже мало кто способен, а кто способен навряд ли имеет постоянную возможность как-то влиять на общий настрой публикаций.
Как-то так...
ПРОФЕССОР
02.03.2011, 18:56
Упадок.., что-то мне подсказывает, что нынешние журналисты разительно отличаются от тех, кого я видел ещё лет 20-ть назад. Совсем иные движущие силы - рейтинг и "телеведущизм", на толковый анализ и знание вопроса без заглядывания в Википедию уже мало кто способен, а кто способен навряд ли имеет постоянную возможность как-то влиять на общий настрой публикаций.
Как-то так...
Ты в интернете, посмотри, сколько сантиметров в дюйме. (с)
Вчера по Звезде в новостях в 22, кореспондент вещал про толпы беженцев и гуманитарную катастройку и "тихонечко так" чтоб поменьше заметило, про то что весь этот люд тикающие гастарбайтеры, а никакие не коренные бегущие от крававаго режиму.
Последие дни, а у дипломатов и чуть пораньше, вся инфа идёт довольно двусмысленная.
У Лаврова, так вообще не поймёш, кого он призывает удержаться от применения силы , полковника или американцев.
Ферапонт
03.03.2011, 02:15
Ты в интернете, посмотри, сколько сантиметров в дюйме. (с)
Ага, а ещё и стрелочный осциллограф, ...шедевр, однако!
Дабы тема не расползалась по всему разделу - закрываю.
Дальнейшее обсуждение в теме США стягивают войска к границам Ливии (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67293)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot