Оффтоп из темы о Мистрале.

[Kelindil]

На атомные крейсера не хватает, кстати.

содержать нынешние до конца их ресурса + модернизация оборудования (без фанатизма естессно) денег имхо более чем.
Я думаю что если нанять действительно эффективного манагера (вместо пачки вояк с мебельщиком во главе, немца какого-нить например), который ещё и микроскопами гвозди забивать не будет, то и то что сейчас законсервировано можно будет восстановить.

[gosha11]

...Я думаю что если нанять действительно эффективного манагера (вместо пачки вояк с мебельщиком во главе, немца какого-нить например), который ещё и микроскопами гвозди забивать не будет, то и то что сейчас законсервировано можно будет восстановить.
чем думаешь? остынь "пиджак", а то бредить начинаешь и давай без хамства по отношению к военнослужащим... и не нужно барыгу мебельного с армией отожествлять .

[Shoehanger]

Kelendil, неправда Ваша. Начиная с нынешних и далее. Да и менеджер уже под это дело нанят.

[kalender1973]

чем думаешь? остынь "пиджак", а то бредить начинаешь и давай без хамства по отношению к военнослужащим... и не нужно барыгу мебельного с армией отожествлять .

Ваше постоянное хамство к гражданским, кто вас кормит и снабжает, сильно утомляет. Ваш номер шестнадцатый(с). Будете работать с теми, кого поставили. Если что не нравится, милости просим в свободную экономику. Или квартирку ждемс?

После ваших постов, мне иногда кажется, что лучше иметь иностранную окупацию, чем такую свою армию. Вон Европа живет под Америкой, ничего, не жалуется

[Shoehanger]

Ещё не время. Зубы прорежутся и укусит за бочок - нас не спросит.

[gosha11]

Ваше постоянное хамство к гражданским, кто вас кормит и снабжает, сильно утомляет.
Либо очень невнимательно читаете, либо не видите на что конкретно подобная "агрессия", а возникает она исключительно на хамство конкретных личностей а не всех гражданских и их попытки поучать, будучи абсолютно далёкими от армейской реальности этакие "стратеги теоретики" так что "хамлю" только в ответ на хамское отношение...да, и по поводу кто кого "кормит".... так налоги то все мы платим одинаково...



Ваш номер шестнадцатый(с). Будете работать с теми, кого поставили. Если что не нравится, милости просим в свободную экономику. Или квартирку ждемс? Каков мой номер, то не ваше дело, как и то с кем мне "работать", и пугать "гражданкой" тоже не нужно "пуганый", да и подачек квартирных не жду (и что это некоторых, так на этих квартирах переклинило?)


После ваших постов, мне иногда кажется, что лучше иметь иностранную окупацию, чем такую свою армию. Вон Европа живет под Америкой, ничего, не жалуется как говорилось в "12-ти стульях" - " кому и кобыла невеста"... кто то и "нод немцем" неплохо жил, а кто то до последнего боролся, каждому своё, вы смотрю свой выбор сделали...

[deMax]

Ибо весьма умеренные на самом деле и четко оговоренные деньги платятся надежным производителям , доказавшим свою способность в разумные сроки поставить хорошие корабли.Ну конечно на западе все белые и пушистые а склонность к воровству и распилам это только Русский характер, чего одни штаты стоят в которых 25% всех преступников сидит, франция не лучше - хотя при производстве на экспорт политические факторы могут быть хорошим пинком в сторону уменьшения распилов и затягивания времени.

Причем построенный не на наших верфях (которые можно и нужно загружать собственными проектами) , а за границей - по удачному и серийному проекту , за весьма разумные деньги.А можно по подробнее в чем конкретно этот проект удачен, какие у него удачные применения, что удачного сделала франция.
При атаке вертолетами у них есть недостаток это невысокая скорость, и им для защиты требуется неровная местность. С моря на защищенную территорию вертушки пускать нереально.

[kalender1973]

Либо очень невнимательно читаете, либо не видите на что конкретно подобная "агрессия", а возникает она исключительно на хамство и попытки поучать людей абсолютно далёких от армейской реальности так что "хамлю" только в ответ на хамское отношение...да, и по поводу кто кого "кормит".... налоги все мы платим одинаково...

Гражданские право на свое мнение, потому что они эту армию оплачивают. А вы, как военный можете быть несогласным и послать всех на... и подать в отставку, пусть сами разбираются. Как это в Америке умудряются гражданские и военные уживатся? И ничего, весь мир на коленях держат.


как говорилось в "12-ти стульях" - " кому и кобыла невеста" и кто то и "нод немцем" неплохо жил, а кто то до последнего боролся, каждому своё, вы смотрю свой выбор сделали...

Дело не во мне, а в гражданах России, которые всеми силами своих детей отмазывают от армии. И во многом в этом виноваты именно советские/российские офицеры, при попустительстве которых порядки в казарме стали неотличимы от тюремных.
Какое отличие от той же красной армии 30-х годов и даже 50-х

[gosha11]

Гражданские право на свое мнение, потому что они эту армию оплачивают. А вы, как военный можете быть несогласным и послать всех на... и подать в отставку, пусть сами разбираются. Как это в Америке умудряются гражданские и военные уживатся? И ничего, весь мир на коленях держат. за других не знаю, скажу за свою "органиацию" ...кроме выполнения основных "функций" за дополнительный контроль над "экспортом" перечислили в бюджет более 8 милл.руб, на нашу зарплату государство "выделило" МЕНЕЕ 2-х милл. ну и кто кого "кормит"?


Дело не во мне, а в гражданах России, которые всеми силами своих детей отмазывают от армии. И во многом в этом виноваты именно советские/российские офицеры, при попустительстве которых порядки в казарме стали неотличимы от тюремных.
Какое отличие от той же красной армии 30-х годов и даже 50-х
Да потому что эти же "граждане" САМИ СОЗДАЛИ из армии "тюрьму" и своим отношением и той властью которую выбрали и которая проводит данные "реформы", вы в курсе, что именно при смердюкове стали вновь призывать "уголовников" и обрезанный до минимума офицерский состав физически не может контролировать ситьуацию, или вы считаете, что все эти "казарменные беспредельщики" выращиваются в закрытых военных питомниках и запускаются "злобным офицерьём" в казармы для подавления свободолюбивых личностей и других издевательств? вы в курсе,что в отличии от советских времён у современного офицера нет реальных рычагов воздействия на казарменных отморозков, вина в появлении которых прежде всего на тех кто их 18 лет непонятно как "воспитывал" и непонятно чему учил...

[Scavenger]

Да потому что эти же "граждане" САМИ СОЗДАЛИ из армии "тюрьму" и своим отношением и той властью которую выбрали и которая проводит данные "реформы", вы в курсе, что именно при смердюкове стали вновь призывать "уголовников" и обрезанный до минимума офицерский соста[/OFFTOP]че за ерунда? сердюков то тут при чем? 10-15 лет назад можно подумать отроки рвались в армию. не надо уж вот с больной головы на здоровую все валить.

[gosha11]

че за ерунда? сердюков то тут при чем? ...
Объясняю,именно при нём в связи с резким сокращением численности офицеров, прапорщиков и контрактников для поддержания "численности" ВС вновь стали призывать неблагополучный контингент с уголовным прошлым...

[kalender1973]

Объясняю,именно при нём в связи с резким сокращением численности офицеров, прапорщиков и контрактников для поддержания "численности" ВС вновь стали призывать неблагополучный контингент с уголовным прошлым...

А когда были контрактники, то те же офицеры жаловались, что "всё плохо, идет в контракники никуда негодный контингент, на учения не выгонишь, честь старшему по званию отдать заставить нельзя". А уж как пестрели милицейские хроники... Давайте не будем делать вид, что проблемы в армии начались с Сердюкова или даже с 90-х. Советская армия стала гнить еще на 10-20 лет раньше. Знакомого комиссовали с отбитыми почками, этак в году 81-м. Дедовщина(с)

[Scavenger]

Объясняю,именно при нём в связи с резким сокращением численности офицеров, прапорщиков и контрактников для поддержания "численности" ВС вновь стали призывать неблагополучный контингент с уголовным прошлым...
это я слышал, но срочная служба стала хуже тюрьмы гораздо раньше. не? я может и не отдавал целых 30 лет Вооруженным силам, но лет так 15 назад получил приписное-то первое, и общественные настроения о "службе в армии" помню отлично.



А когда были контрактники, то те же офицеры жаловались, что "всё плохо, идет в контракники никуда негодный контингент, на учения не выгонишь, честь старшему по званию отдать заставить нельзя". А уж как пестрели милицейские хроники... Давайте не будем делать вид, что проблемы в армии начались с Сердюкова или даже с 90-х. Советская армия стала гнить еще на 10-20 лет раньше. Знакомого комиссовали с отбитыми почками, этак в году 81-м. Дедовщина(с)

во во. я тоже знаю минимум одного кто инвалидом по почкам вернулся, в 1999, еще одного дмб 2000, позвоночник до сих пор лечит.

[gosha11]

.... Советская армия стала гнить еще на 10-20 лет раньше. Знакомого комиссовали с отбитыми почками, этак в году 81-м. Дедовщина(с)
А вы что никогда не дрались? Когда вы наконец то поймёте, что армия это часть общества - деруться и калечат друг друга и в садиках, и в школах, и в техникумах-институтах, и дома и на улице...бороться нужно не со следствием, а с причиной и жестоко наказывать именно ВИНОВНЫХ, а не назначенных "крайних", создавая систему неотвратимости наказания за противоправные действия не взирая на чины, должности и РОДСТВЕННЫЕ и национальные "связи", а проблема взаимоотношений в закрытых мужских коллективах удел в том числе психологов и медиков, инстинкты доминирующих "альфа-самцов" нужно грамотно направлять в нужное русло а не пускать на самотёк...

[Scavenger]

Ну вот дети да, они понятно: - "Почему хоть тройку то получил?" - "А я чего, я ничего, вон Мурыськин вообще двойку получил". Но от вас таоке слышать минимум странно.


Часть общества-то она часть, но если бы вероятность быть избитым (даже и не до инвалидности) в вашей части общества не превышала остальные части, такие как садик, школа, техникум-институт, а также дом и улица, то полагаю мнооогих проблем бы не было. Но виноваты в том, что такая вероятность невероятно выше в армии, конечно же, все начальники рангом выше... (подставьте ваше звание/должность), и общество, которое нарожало хз кого и потом испортило настолько что даже армия не справляется с порченым. Клевая позиция, поздравляю.

про другие аспекты чудной армейской жизни даже упоминать смешно. типа 2 года получать п-ы, батрачить, терпеть натуральные лишения, один раз 6 патронов из калаша, ни одного прыжка с парашютом, это, значит, орел-десантник на выходе :-)

люди-то не идиоты.

[gosha11]

Часть общества-то она часть, но если бы вероятность быть избитым (даже и не до инвалидности) в вашей части общества не превышала остальные части, такие как садик, школа, техникум-институт, а также дом и улица, то полагаю мнооогих проблем бы не было. Но виноваты в том, что такая вероятность невероятно выше в армии, конечно же, все начальники рангом выше... (подставьте ваше звание/должность), и общество, которое нарожало хз кого и потом испортило настолько что даже армия не справляется с порченым. Клевая позиция, поздравляю
вопрос первый - сколько, где и в каком качестве служили?
вопрос второй - вы владеете статистикой МВД и ВС чтобы однозначно заявлять что уровень "насилия" в армии выше чем на гражданке?
вопрос третий - не с "гражданки" ли приходят те отморозки уже подготовленные к насилию прессой, телевидением и "рассказами" некоторых "бывалых"?
вопрос четвёртый - чем позиция не нравится? армия не место перевоспитания людей с уголовным прошлым и садистскими наклонностями, или ждёте что как наши правители начну "каяться" в несуществующих грехах? Не будет такого...


про другие аспекты чудной армейской жизни даже упоминать смешно. типа 2 года получать п-ы, батрачить, терпеть натуральные лишения, один раз 6 патронов из калаша, ни одного прыжка с парашютом, это, значит, орел-десантник на выходе :-)
люди-то не идиоты.
История своей жизни или опять "одна бабка сказала?" и если не можешь за себя постоять и организовать отпор то и не только 2 года, но и всю оставшуюся жизнь будешь "получать" и "батрачить"...
по поводу "терпеть лишения" даже отвечать не буду, посмотри военную хронику может и поймёшь...

[ir spider]

Я вам в другой ветке отписал, не видел что тут есть такое.


вопрос первый - сколько, где и в каком качестве служили?
вопрос второй - вы владеете статистикой МВД и ВС чтобы однозначно заявлять что уровень "насилия" в армии выше чем на гражданке?
вопрос третий - не с "гражданки" ли приходят те отморозки уже подготовленные к насилию прессой, телевидением и "рассказами" некоторых "бывалых"?
вопрос четвёртый - чем позиция не нравится? армия не место перевоспитания людей с уголовным прошлым и садистскими наклонностями, или ждёте что как наши правители начну "каяться" в несуществующих грехах? Не будет такого...
1)Срочка, Камчатка, ОСНАЗ (радиоэлектронная разведка), рядовой (чистые погоны-чистая совесть)
2)Статистика это проститутка, её и так и эдак можно повернуть. Но вот я как то не помню чтобы у меня какого либо знакомого покалечили сильно. Вот в армии запросто. Более того, общество это тоже видит. Что пацаны гибнут не на учениях, а в казарме.
3)Приходить они могут откуда угодно, но общество не просто так разделено. Я за всю свою жизнь быдло могу встретить довольно редко, более того, это самое быдло прекрасно знает что ему не жить если оно только попробует к нормальным людям со своей быдлопсихологией подойти. А тут не морочась набрали всех под одну гребенку причесали и в казарму повезли. И все, никуда ты от них не денешься, будешь 2 года есть и спать рядом, и биться до талого за себя. Только окгда в казарме 120 человек из которых 10% по сути уголовники потомственные, порядки будут уголовные. Потому что офицеры по моему личному мнению бездари и неумехи, лентяи и просто идиоты. Сначала на призывном пункте набрали себе сброд, хотя личные дела на всех есть под рукой, но они бухают и им не до того. Потом ротный... какой нибудь мудак и идиотик, который чтобы не морочиться одного-двух таких делает сержантами. Так проще, и плевать он хотел если у него подчиненных после отбоя ногой в фанеру пробивали, он сам давно спит в постельке.
4)Армия это сборище ворья и хамов конечно же. И такой она стала не за год и не за два. Такой её сделали офицеры, сначала бывшие летехами (окончил училище потому что в его мухосранске больше некуда податься было), потом капитанами майорами (бабло надо, а жизнь проходит мимо, вот бы хоть КУНГи продать налево, хоть бухту кабеля), а потом и полканами с генералами(ездят мля "проверяющие", баня-вотка и красная икра ведрами, ну немножко поохотиться, немножко "подрать мяска", а тревога? да фиг с ней, с бодуна потом так трудно проснуться, по казармам пройтись, в столовку в котел рыло свое жирное засунуть это стремно). И конечно лично ты не станешь каяться, ты же не при делах, ты был всегда грамотным и требовательным офицером. Никогда не видел и не слышал ни о чем описанном выше.


История своей жизни или опять "одна бабка сказала?" и если не можешь за себя постоять и организовать отпор то и не только 2 года, но и всю оставшуюся жизнь будешь "получать" и "батрачить"...
по поводу "терпеть лишения" даже отвечать не буду, посмотри военную хронику может и поймёшь...
Истории не жизни слава богу, а ИЗ ЖИЗНИ. Все именно так с точностью до запятой. Использование солдат как скота, 6 патронов на присяге и бесконечный снег и уголь. Ну и разумеется в любом уставе прописано что например командир полка может солдат отправлять на разгрузку муки на хлебзавод. Или пополам с начфином прокручивать пол зарплаты своих подчиненных в купи-продайстве. Ну хорошо, я не пальцем деланный и ломиком шваль всякую не обломался погонять и в этой системе устроился в мягкое и теплое, но после такой армии я шакалов (у нас так офицеров было принято называть, правда народ дает точные определения?)не очень воспринимаю.

ЗЫ Может и есть где то там.. в прекрасном далеко нормальные части, где солдаты службу несут, учатся чему то, с автоматов стреляют или даже с пулеметов. Где из них ВОИНОВ делают, только то как воевала Доблестная Краснознаменная все поледние 20 лет, включая и 888 мне говорят что фигня. Везде такое. И на кавказе, и в средней азии и ВЕЗДЕ. То рота разведчиков люлей от чеченцев получает, то на марше воду из говнотечек пьет, то просто огребает от толпы мужичья с гранатометами. Потому что.

[deMax]

Я за всю свою жизнь быдло могу встретить довольно редко, более того, это самое быдло прекрасно знает что ему не жить если оно только попробует к нормальным людям со своей быдлопсихологией подойти. А тут не морочась набрали всех под одну гребенку причесали и в казарму повезли.Для этого есть разные рода войск, все уголовное в штрафбаты. Остальных надо больше по профилю гонять.

государство которое не хочет содержать свою армию, будет вынуждено кормить чужую.
армия это часть общества, служил пиджаком в авиации и скажу свое мнение и то что видел: военные не хуже и не лучше гражданских, это те же люди живущие в нашей же стране, но чуть с другими правилами. треть из них ВДЖОБЫВЕТ и на них все по сути держится так как задачу часть должна выполнить и не волнует как, треть халявит (на гражданке тоже).
Коррумпированность в армии? - я вообще про гражданку помолчу, нам навязывают капитализм, основная идея зарабатывай как хочешь, чем больше тем лучше(НА ОКРУЖАЮЩИХ ПЛЕВАТЬ) - воруй грабь убивай, не попадись главное...

включая и 888 мне говорят что фигнятем не менее выиграли у тех кого весь мир вооружал "самым лучшим оружием".
не надо хаять армию, не будет своей нам принесут такую дерьмократию ...
У нас все "друзья" на суше, америке ракет хватит, курилам оборонных сооружений, поэтому мисраль нам не впился.

[mr_tank]

государство которое не хочет содержать свою армию, будет вынуждено кормить чужую
та армия, что сейчас - уже чужая.

У нас в части были и прекрасные офицеры, например, начхим и его брат. И прапора нормальные, как наш первый в карантине. Но и пьяного ротного таскать пришлось, и т.д. Наверное, в отношении образованных и умных офицеров у нас было лучше, чем где либо, ибо провести все процедуры подготовки спутника запуску - таки учиться надо.

Про общевойсковиков сказать нечего, нет такого опыта. Но то, что анекдот, который "говорили дураку - учи, учи" реальный, убеждают все войны, что вела Россия. Ага, побеждали, можете гордиться. Только объясните, откуда столько героев? Героев настоящих, заслуженных, но дается это звание за то, что человек делал когда ситуация был "ЖОПА".
Из этого следует, что наши военные постоянно попадают в такие ситуации. И почему-то одни и те же, год за годом.

--- Добавлено ---


задачу часть должна выполнить и не волнует как
А эти условия кто ставит, не военные? Им вообще недоступно понимание как? Они ничего не умеют кроме как ставить задачи. Армия в современном виде - тупое стадо, управляемое еще более тупыми генералами.

[ir spider]

Армия в современном виде - тупое стадо, управляемое еще более тупыми генералами.
Почему генералы такие тупые? Да потому что их набирают из полковников.

[Scavenger]

вопрос первый - сколько, где и в каком качестве служили?
вопрос второй - вы владеете статистикой МВД и ВС чтобы однозначно заявлять что уровень "насилия" в армии выше чем на гражданке?
вопрос третий - не с "гражданки" ли приходят те отморозки уже подготовленные к насилию прессой, телевидением и "рассказами" некоторых "бывалых"?
вопрос четвёртый - чем позиция не нравится? армия не место перевоспитания людей с уголовным прошлым и садистскими наклонностями, или ждёте что как наши правители начну "каяться" в несуществующих грехах? Не будет такого...


История своей жизни или опять "одна бабка сказала?" и если не можешь за себя постоять и организовать отпор то и не только 2 года, но и всю оставшуюся жизнь будешь "получать" и "батрачить"...
по поводу "терпеть лишения" даже отвечать не буду, посмотри военную хронику может и поймёшь...

ответ первый: это совершенно неважно, так как я представляю в этом споре то самое "плохое общество которое испортило такую замечательную армию".
ответ второй. е... я знаете куда "статистику". особенно родного МВД. да и говорим мы о социальном статусе срочной службы.
ответ третий. хреновые же вы отцы-командиры, что поправить не можете. как тыкать в военные хроники так это мы можем, или как война начнется, так "все сразу станет по-другому"? или там начнут из какого-то другого, не такого гнилого общества призывать?
ответ четвертый. это самая козырная позиция в мире. кратко выражается сентенцей про д'Артаньяна и геев.

история не из интернета, хоть и не моя лично. но достаточно близкого человека. Говоря серьезно, человек имел прекрасные физкондиции, места по карате, дзюдо, играл в хоккей. Но и 20 шакалов могут загрызть льва. Постыдились бы всех огульно в трусости обвинять. Что ж вы там не соберетесь с другими храбрецами-дАртаньянами и не дадите отпор табуреткину? а ноете на форумах что вам приходится "получать" и "батрачить"?

Не надо, впрочем, полагать, что все что я сейчас написал, я так и думаю. я демонстрирую, как легко обратить вашу же аргументацию против вас. это свидетельствует о большой шаткости этой позиции.



И наконец, о лишениях. У вас с чтением проблемы? по-моему, достаточно очевидно из моего сообщения, что лишения, как и все в этом мире, имеют свою цену. Т.е. ради чего их терпят. Я даже перечислил кое-какие. Так вот не надо путать горькое с колючим, и полагать лишения в борьбе за Отечество и лишения на постройке дачи для генерала равными. Если вы и не путали, а умышленно привели как контрпример ВОЙНУ то это вообще, честно говоря, плохой троллинг.