Просмотр полной версии : Россия и Франция ведут переговоры о закупке экипировки «Солдата будущего»
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/FELIN-openphotonet_PICT6047.jpg/220px-FELIN-openphotonet_PICT6047.jpg
В Минобороны сообщили о том, что Россия и Франция ведут переговоры о закупке ограниченной партии экипировки «Солдата будущего», сообщает РИА «Новости».
Ранее GZT.RU сообщал о том, что целевая программа по созданию военной экипировки «солдата будущего» принята в России, сообщил во время работы военно-морского салона Euronaval-2010 в Ле-Бурже (Франция) первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин. «У нас есть свои целевые программы по созданию экипировки “солдата будущего”»,— сказал он, отвечая на вопрос о возможной закупке во Франции военной экипировки Felin.
По словам Поповкина, вопрос о приобретении Felin для российской армии остается открытым. Пока речь идет о покупке пробной партии для того, чтобы ее испытать, отметил он. «Мы смотрим, что лучше у французов и как это можно интегрировать при разработке собственной экипировки»,— добавил первый замминистра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FELIN
Возникают вопросы.
"Переносная электронная платформа, которая является основой комплекта FELIN, построена на базе цифрового интерфейса FireWire"
Если, скажем, сделать мини-Кольчугу — ведь можно по излучению определять кто где сидит?
"Индивидуальные средства энергопитания, обеспечивающие работу комплекта в течение 24 часов." — а этого хватит?
Раньше с убитых солдат часто снимали ботинки, а в будущем наверное в первую очередь — батарейки :D
Как у этой системы с безопасностью в плане несанкционированного доступа к ней, в случае войны взлом систем шифрования может создать огромные проблемы.
плохо, давайте будем пользоваться проводами, как во вторую мировую.
французы больше предложили...Как-то много всякого "хлама"у них последнее время хотим приобрести...В третью мировую нужны ракеты. В четвертой скорей всего дубины...
Возникают вопросы.
"Переносная электронная платформа, которая является основой комплекта FELIN, построена на базе цифрового интерфейса FireWire"
Если, скажем, сделать мини-Кольчугу — ведь можно по излучению определять кто где сидит?
firewire (iLink, IEEE1394) не излучает. это проводной интерфейс.
nonexistent
24.02.2011, 17:36
Ну французам ее и взламывать не надо...
firewire (iLink, IEEE1394) не излучает. это проводной интерфейс.
Любой проводник излучает. Даже ВОЛС.
Как-то много всякого "хлама"у них последнее время хотим приобрести...
Ну, если своя промышленность предлагает только "нано"хлам, что делать?
Shoehanger
25.02.2011, 08:26
А Вы способны принимать излучение ВОЛС? Возможно своими перкрасновыглядящими светочувствительными шерстинками? =)
А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем? Или опять - не напилимся?
А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем?
Такой — нет.
ir spider
25.02.2011, 10:21
А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем? Или опять - не напилимся?
Речь идет не о бронежилетах и ботинках. Не о касках. Речь об информационной структуре в которую ИНТЕГРИРОВАН КАЖДЫЙ солдат. Каждое средство поражения и целеуказания. И тут дело даже не в том чтобы каждому по ПДА вручить и привинтить по камере на каску. Необходимо это все увязать в единую четко работающую инфраструктуру, устойчивую, быстродействующую и эффективную. Надежно работающую в широком диапазоне температур, вибро и ударных нагрузок, простую для использования.
Kelindil
25.02.2011, 10:58
А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем? Или опять - не напилимся?
Если делать самим есть чего пилить, а вот если покупать у французов, то объёмы попилов становятся мягко говоря поменьше))
Вы ж не сможете публично заявить что покупаете у них костюм по 100к долларов, когда французы вам его публично назвали за 30?))) Это уже хитрые пилы надо))
Речь идет не о бронежилетах и ботинках. Не о касках. Речь об информационной структуре в которую ИНТЕГРИРОВАН КАЖДЫЙ солдат. Каждое средство поражения и целеуказания. И тут дело даже не в том чтобы каждому по ПДА вручить и привинтить по камере на каску. Необходимо это все увязать в единую четко работающую инфраструктуру, устойчивую, быстродействующую и эффективную. Надежно работающую в широком диапазоне температур, вибро и ударных нагрузок, простую для использования.
Ну и что? Закупать и вводить французскую интегрированную систему у нас?
Лучше закупать за бугром чем самим пытаться сделать?
Просто власть у нас охренительно стремится в дореволюционное время.
К балам, красавицам, лакеям, юнкерам, к вальсам шуберта и хрусту французской булки.
Господ полицейских вон вернули.
Хотят вернуть к тому же производственному потенциалу что был до революции. И это у них получается.
Тогда тоже импортное вооружение закупали. Самолеты, подшипники, авиадвигатели..
Французское то оно лучше было. Мы то лапотные чего уж нам соревноваться с просвещенной еуропой.
И сейчас, мистрали закупают (у нас вертолетоносцев уже не строят) бронеавтомобили ( у нас уже не делают),
табуреткин говорит за рубежом автоматы покупать будем ( у нас уже автоматы современные не производят),
бла израильские хотят закупить (своих уже не будет), пассажирские самолеты уже только иностранные
(своих новых нет и не будет), плюс все остальное - телевизоры, телефоны да все что угодно..
Сделаем из Советской России - Россию которую мы потеряли (лапотную). Вот лозунг нашей власти..
Плюшевый может скоро закон введет чтобы на собраниях депутатов по французски разговаривали. Как раньше...
--- Добавлено ---
Если делать самим есть чего пилить, а вот если покупать у французов, то объёмы попилов становятся мягко говоря поменьше))
Вы ж не сможете публично заявить что покупаете у них костюм по 100к долларов, когда французы вам его публично назвали за 30?))) Это уже хитрые пилы надо))
Пардон, в чем то дело??? Коррупция и попил это что то вроде погоды, ничего с ней сделать нельзя?
Или просто не хотят потому что это основа данного режима?
Kelindil
25.02.2011, 11:34
Ну и что? Закупать и вводить французскую интегрированную систему у нас?
Лучше закупать за бугром чем самим пытаться сделать?
Просто власть у нас охренительно стремится в дореволюционное время.
К балам, красавицам, лакеям, юнкерам, к вальсам шуберта и хрусту французской булки.
Господ полицейских вон вернули.
Хотят вернуть к тому же производственному потенциалу что был до революции. И это у них получается.
Тогда тоже импортное вооружение закупали. Самолеты, подшипники, авиадвигатели..
Французское то оно лучше было. Мы то лапотные чего уж нам соревноваться с просвещенной еуропой.
И сейчас, мистрали закупают (у нас вертолетоносцев уже не строят) бронеавтомобили ( у нас уже не делают),
табуреткин говорит за рубежом автоматы покупать будем ( у нас уже автоматы современные не производят),
бла израильские хотят закупить (своих уже не будет), пассажирские самолеты уже только иностранные
(своих новых нет и не будет), плюс все остальное - телевизоры, телефоны да все что угодно..
Сделаем из Советской России - Россию которую мы потеряли (лапотную). Вот лозунг нашей власти..
Плюшевый может скоро закон введет чтобы на собраниях депутатов по французски разговаривали. Как раньше...
--- Добавлено ---
Пардон, в чем то дело??? Коррупция и попил это что то вроде погоды, ничего с ней сделать нельзя?
Или просто не хотят потому что это основа данного режима?
Вы путаете, при некоем товарище джугашвили покупали\тащили всё что только можно.
К сожалению сейчас ситуация такова, что многому придётся учиться заново....
Не хотят потому что это отвлечёт от популизма, которым они сейчас занимаются....
Да и сложно это, с коррупцией бороться, гораздо проще просто сидеть в кресле и грозно говорить про борьбу с коррупцией\террористами\бедностью....
Вы путаете, при некоем товарище джугашвили покупали\тащили всё что только можно.
К сожалению сейчас ситуация такова, что многому придётся учиться заново....
Не хотят потому что это отвлечёт от популизма, которым они сейчас занимаются....
Да и сложно это, с коррупцией бороться, гораздо проще просто сидеть в кресле и грозно говорить про борьбу с коррупцией\террористами\бедностью....
Если бы закупали как в 30-е (закупка единичных экземпляров для повышения технологического уровня и развития своего производства) то я бы был двумя руками за. Но сейчас все наоборот.
Если бы закупали как в 30-е (закупка единичных экземпляров для повышения технологического уровня и развития своего производства) то я бы был двумя руками за. Но сейчас все наоборот.
Кхм. В 30-е закупали не только "для повышения технологического уровня и развития своего производства".
Например, для планировавшихся линкоров пушки выбрали немецкие.
К тому ж в 30-е у рабочих был нехилый стимул. У нонеших работяг его не наблюдается.
Kelindil
25.02.2011, 12:31
Если бы закупали как в 30-е (закупка единичных экземпляров для повышения технологического уровня и развития своего производства) то я бы был двумя руками за. Но сейчас все наоборот.
Что наоборот?
где те массовые закупки забугорных самолётов\танков или винтовок?
Речь идет не о бронежилетах и ботинках. Не о касках. Речь об информационной структуре в которую ИНТЕГРИРОВАН КАЖДЫЙ солдат. Каждое средство поражения и целеуказания. И тут дело даже не в том чтобы каждому по ПДА вручить и привинтить по камере на каску. Необходимо это все увязать в единую четко работающую инфраструктуру, устойчивую, быстродействующую и эффективную. Надежно работающую в широком диапазоне температур, вибро и ударных нагрузок, простую для использования.
Обмен между солдатами и центром будет не проводным же, нужна хорошая система защиты информации.
Вообще если наших левшей напрячь, то систему создать не так уж и не возможно:
процессор с софтом(обмен зашифрованных данных и работа в условиях радио борьбы противника), камера, ухи с микрофоном, мед диагностика - пульс/температура, радиопередатчик. даже студенты справятся с софтом. Ну и тестирование желательно в боевых действиях - чего и французам пожелаю
Shoehanger
25.02.2011, 13:11
Много чего там нужно. Даже амы ещё не закончили. Хотя с виду вроде бы все вопросы подъёмные и для аутгрейдов из третьего мира.
Но сейчас все наоборот.
Фелину у нас нет аналогов вообще. И его нельзя купить в единичных экземплярах, для общей оценки их именно что много надо, нужно сформировать полноценное подразделение, опробовать и уже потом делать свой ламповый аналог, менять FAMAS на АК и т.д.
И ведь результаты появились, как за ж схватили, так сразу нарисовались отечественные аналоги, а до того все сводилось к "жрите что дают"
ir spider
25.02.2011, 13:45
Обмен между солдатами и центром будет не проводным же, нужна хорошая система защиты информации.
Вообще если наших левшей напрячь, то систему создать не так уж и не возможно:
процессор с софтом(обмен зашифрованных данных и работа в условиях радио борьбы противника), камера, ухи с микрофоном, мед диагностика - пульс/температура, радиопередатчик. даже студенты справятся с софтом. Ну и тестирование желательно в боевых действиях - чего и французам пожелаю
Ух как все просто... А для этого нужно разработать ГОСТы, НИИ подключить, массу институтов, провести кучу исследований... Вы меня простите, но пока что у нас ткань нормальную для камуфляжей не могут производить, не в состоянии адекватный пиксельный камуфляж разработать и войскам поставить, да что там говорить... Какой ещё хайтек? А студенты они конечно справятся. Они такие. Только вот работать не будет. Или будет но через одно место и только раз в году.
Ух как все просто... А для этого нужно разработать ГОСТы, НИИ подключить, массу институтов, провести кучу исследований... Вы меня простите, но пока что у нас ткань нормальную для камуфляжей не могут производить, не в состоянии адекватный пиксельный камуфляж разработать и войскам поставить, да что там говорить... Какой ещё хайтек? А студенты они конечно справятся. Они такие. Только вот работать не будет. Или будет но через одно место и только раз в году.
Петр I вот дурак, сам строить корабли начал, нет бы закупил в Швеции..
Shoehanger
25.02.2011, 13:58
Текстильная промышленность в стране развалена и перспектив на подъём не видно.
Петр I вот дурак, сам строить корабли начал, нет бы закупил в Швеции..
Не не, он правильно говорит. Еще пару лет назад ВВП или ДАМ озвучили в интервью, что такими "закупками" подталкивают нашего производителя на выпуск современной продукции.
Shoehanger
25.02.2011, 14:17
Эти ребята любят безбашенный юмор
ir spider
25.02.2011, 14:37
Петр I вот дурак, сам строить корабли начал, нет бы закупил в Швеции..
Ну во первых, Петр у швеции ничего покупать не мог, во первых потому что воевал с ними. Во вторых не особо то их кораблики были хороши. Хотя тех кого в плен брали потом пользовали, не жечь же. В третьих корабли покупались и в Англии и в Голландии, только денег на них особо не было. И в четвертых, сгнили его кораблики, которые страна надрываясь строила за каких то 25 лет максимум, а не за 100 как английские. И все потому что из сырой древесины строили. Т.к. корабли были нужны "вчера"(с). И судостроения у него толком небыло. Приходилось с нуля начинать и многие шишки набивать пока научились как следует.
И кстати, так никогда и не стали строить ЛУЧШИЕ в мире корабли. Вот моряки и флотоводцы это да, были зело хороши. А корабли в сравнении например с французскими были не очень. И так до конца парусной эпохи было.
1st.RVG_Sky
25.02.2011, 14:50
И кстати, так никогда и не стали строить ЛУЧШИЕ в мире корабли
лучшее враг хорошего, есть такая пословица
Любой проводник излучает. Даже ВОЛС.
мне это известно. на практике никто никаким сканированием проводных сетей не занимается. тем более взломом (как многим здесь чудится), тем более в бою.
Эти ребята любят безбашенный юмор
Предложите свой способ. :popcorn:
мне это известно. на практике никто никаким сканированием проводных сетей не занимается. тем более взломом (как многим здесь чудится), тем более в бою.
Вопрос не во взломе.
Пример. Костюм излучает, значит, можно создать систему предупреждения. Т.е. как только система уловит излучение характерное для костюма, даст сигнал: "Враг приближается!"
Примерно как http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольчуга_(станция_радиотехнической_разведки)
Shoehanger
25.02.2011, 15:44
Уменьшить коррупцию. Сдержать тарифы. Заняться образованием.
Вопрос не во взломе.
Пример. Костюм излучает, значит, можно создать систему предупреждения. Т.е. как только система уловит излучение характерное для костюма, даст сигнал: "Враг приближается!"
Примерно как http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольчуга_(станция_радиотехнической_разведки)
это всё прожектёрство и маниловщина. на практике - неосуществимо.
"...В августе 2009 года начальник Генштаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров заявил: "Мы хотим приобрести минимальное количество, может быть восемь комплектов всего, чтобы сравнить с нашей экипировкой". Одним из основных требований к российской экипировке является низкая стоимость. Немецкие и американские образцы экипировки "солдат будущего" стоят в среднем 50-60 тысяч евро, FELIN - 44,3 тысячи евро. ..."
Ну, собственно о чем речь?
Больше здесь - http://lenta.ru/articles/2011/02/25/prog/
Вопрос не во взломе.
Пример. Костюм излучает, значит, можно создать систему предупреждения. Т.е. как только система уловит излучение характерное для костюма, даст сигнал: "Враг приближается!"
Если костюм позиционируется как единица в системе управления, то он должен поддерживать связь с центром, должна идти передача данных по радиосвязи (не проводная же и не лазером), поэтому вопрос безопасности уместен - например создаются помехи и солдат перестает общаться с центром или система взламывается и солдату вообще ложные команды дают.
Kelindil
01.03.2011, 00:44
или система взламывается и солдату вообще ложные команды дают.
голосом командира? :D
nonexistent
01.03.2011, 09:52
Если делать самим есть чего пилить, а вот если покупать у французов, то объёмы попилов становятся мягко говоря поменьше))
Вы ж не сможете публично заявить что покупаете у них костюм по 100к долларов, когда французы вам его публично назвали за 30?))) Это уже хитрые пилы надо))
Все просто!
Покупаем по 30 у французов а адаптация системы под российские требования и условия обходятся еще в 70.
Вот вам и 100 (и никто не догадается)
--- Добавлено ---
мне это известно. на практике никто никаким сканированием проводных сетей не занимается. тем более взломом (как многим здесь чудится), тем более в бою.
Ну картинки с камер америкосовских БПЛА
смотрели не только америкосы.
Считать это взломом или нет но факт остается фактом.
А БПЛА является частью системы.
ПРОФЕССОР
01.03.2011, 11:08
Все просто!
Покупаем по 30 у французов а адаптация системы под российские требования и условия обходятся еще в 70.
Вот вам и 100 (и никто не догадается)
Да все догадаются, но на бумаге все будет тип-топ, состава преступления нет, все довольны, все смеются.
Mickeymars
04.03.2011, 17:36
Ну во первых, Петр у швеции ничего покупать не мог, во первых потому что воевал с ними. Во вторых не особо то их кораблики были хороши. Хотя тех кого в плен брали потом пользовали, не жечь же. В третьих корабли покупались и в Англии и в Голландии, только денег на них особо не было. И в четвертых, сгнили его кораблики, которые страна надрываясь строила за каких то 25 лет максимум, а не за 100 как английские. И все потому что из сырой древесины строили. Т.к. корабли были нужны "вчера"(с). И судостроения у него толком небыло. Приходилось с нуля начинать и многие шишки набивать пока научились как следует.
И кстати, так никогда и не стали строить ЛУЧШИЕ в мире корабли. Вот моряки и флотоводцы это да, были зело хороши. А корабли в сравнении например с французскими были не очень. И так до конца парусной эпохи было.
Вот знаете я так думаю, что если в стране все развалено, а то что нам нужно нам нужно сейчас, потому что завтра будет поздно, то надо закупать у запада. А в перспективе если мы хотим современное вооружение, то соглашайтесь работать за 150 руб. в месяц, продукты покупать по талонам, машины по разнарядке и лет через пять и только Жигули, телевизоры будут типа "Березка" или "Рекорд", за границу ездить будет нельзя, итернет для нас закроют итд. Вся страна будет работать на оборонку как это и было в недалеком прошлом и мы потихоньку начнем догонять ненавистных империалистов. Хотя справедливости ради замечу, что в нашей прошлой жизни были и положительные моменты.
Вот знаете я так думаю, что если в стране все развалено, а то что нам нужно нам нужно сейчас, потому что завтра будет поздно, то надо закупать у запада.
Ага, а завтра всё у нас чудесным образом наладится. Надо только правильной травы курнуть.
Вопрос не во взломе.
Совершенно верно. Ибо нет никаких "взломов" и не будет.
Вопрос в том что мы очень сильно отстали от лидеров в области разработки боевой экипировки.
Пример. Костюм излучает...
За исключением штатной радиостанции которая работает тогда когда это требуется - ничего в радиодиапазоне он не излучает.
, значит, можно создать систему предупреждения.
Аналогичные девайсы нужно делать , а не придумывать "системы предупреждения о мифических излучениях".
Т.е. как только система уловит излучение характерное для костюма, даст сигнал: "Враг приближается!"
Попробуй сам подумать на предмет того как сия "система предупреждения о мифическом излучении" будет реагировать на специально сгенерированный вражиной сигнал типа "приближается Первая Конная Армия"... :D
Примерно как http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольчуга_(станция_радиотехнической_разведки)
Спасибо. Поржал.
За исключением штатной радиостанции которая работает тогда когда это требуется - ничего в радиодиапазоне он не излучает.А разве он не должен передавать картинку с веб камеры, свои координаты и замеченных противников, шифровать голос и команды, выводить "чат" на дисплей - чтоб большие дятьки сидели за компом и "играли" в стратегию?
Арабские заср... повстанцы по слухам могли наслаждаться картинкой с беспилотников из-за традиционной американской недооценки противника, сигнал шел чуть ли не "па блютусу". Мне лично эта история кажется сомнительной.
При построении защищенного канала связи проблема перехвата информации в целом отпадает.
Что же касается Филина FELINа - то проблема не столько в сигналах электронных внутренностей (каким макаром вы собираетесь перехватить сигнал, шныряющий по USB 2.0 (кстати, откуда инфа про FireWire?) к камере напр.? Это фантастика). БОльшие трудности ИМХО представляет внешний радиоканал связи на базе гражданской технологии DECT (которая применяется в радиотрубках и особой защищенностью канала и дальностью действия не прославилась).
П.С.: Шлем здоровенный :) Если бегать по коридору между труб - будет выдавать себя звуками "Дзень!-Бом! Дзень!-Бом!" %)
http://www.ci.ru/inform21_06/pict/bezop/felin-helmet.gif
Россия закупит у Франции экипировку "солдат будущего" (http://top.rbc.ru/society/01/11/2012/822962.shtml)
А что, без французов мы пехотной экиперовки разработать не можем? Или опять - не напилимся?
Написано же:
Мы смотрим, что лучше у французов и как это можно интегрировать при разработке собственной экипировки
Когда создаёшь что-то новое, разумно посмотреть как это сделано у коллег/конкурентов, чтобы не наступить на грабли, которые другими уже пройдены.
--- Добавлено ---
Как у этой системы с безопасностью в плане несанкционированного доступа к ней, в случае войны взлом систем шифрования может создать огромные проблемы.
Общий принцип конструирования подобных систем НМИ такой: предполагаемое время взлома должно быть кратным времени боестолкновения. Т. е. противник должен потратить на взлом такое количество времени, что сам взлом не принесёт ему результатов, потому что боестолкновение уже закончится.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot