Министр обороны впервые публично прокомментировал жалобы солдат на новую форму

[Cmex]

Министр обороны России Анатолий Сердюков назвал «инсинуациями» разговоры о том, что новая военная форма слишком холодная, от чего солдаты заболевают пневмонией и менингитом. «Она на уровень выше прежней военной формы», – отрезал Сердюков. Кроме того, он рассказал о возможных формах сотрудничества РФ и Украины в сфере обороны.
http://vz.ru/politics/2011/2/27/471897.html

[mens divinior]

давно он в окопе не был, почем ему знать :)

[Shoehanger]

"на уровень выше" - это сколько в граммах или градусах?

[mr_tank]

"на уровень выше" - это сколько в граммах или градусах?
и в граммах и в градусах можно посчитать. Но действительно, новая форма удобнее, однако пошита так криво и халтурно, что реально получается хуже в носке и холоднее.

[Shoehanger]

Напрашивается вопрос кто шьёт, а за ним было ли так задумано? А если задумано, нафига так делать, портить исполнением хорошую задумку? И дальше, какой экономический и прочий, например по обороноспособности, эффект и где посадки?

[sanych62]

"на уровень выше" - это сколько в граммах или градусах?
Измеряется в объёме отката.

[Dmut]

"на уровень выше" - это сколько в граммах или градусах?
всё проще. одеваешь и сразу - level up

[ПРОФЕССОР]

Откуда Сердюкову знать
на уровень выше прежней военной формы, или ниже. Он же ее не носил. Вот походил бы пару месяцев в форме старого образца, а потом пару месяцев в новой, вот тогда бы и говорил об "инсинуациях".

[Boser]

Откуда Сердюкову знать , или ниже. Он же ее не носил.

Зато он на неё смотрел! Когда приезжал со всякими проверками. :D

[mr_tank]

Напрашивается вопрос кто шьёт, а за ним было ли так задумано?
нет, задумано таки нормально, даже в том сообщении, где рассматриваются претензии, большинство по исполнению.

[Shoehanger]

Так это исполнение такое было задумано, или кровожадные наркомы всё саботировали? Или просто никто не заморачивался?

[Странный тип]

Странно. Вот тут(см. в комментах) (http://rabbit-za.livejournal.com/5923.html#cutid1) каких-то претензий к новой форме замечено не было.

[debosh]

Недавно по ящику в, кажется, Военной тайне был как раз сюжет на эту тему.Суть в том, что изначально форма проектировалась с использованием утеплителя холофайбер или что этом роде. Холофабер этот чуть ли не волшебный - и в мороз согреет, и в жару остудит, и вспотеть не даст. Словом - нанотехнологии в жизнь :) Но когда начали копать - выяснили, что завод, производящий этот самый файбер заказов на него не получал ни на рулон. А форма была пошита с помощью банального синтепона, закупленного в каких-то околотабуреточных структурах. И естественно, закуплена по цене оригинального комплета.
Наскольо всему этому верить - я не знаю, но по нашим реалиям очень смахивает на правду.

[ПРОФЕССОР]

То есть - банальное воровство в государственном масштабе?

[debosh]

если все это так и было - это уже скорее диверсия в государственном масштабе.
мне почему-то так кажется.

[ПРОФЕССОР]

Тогда получается и воровство и диверсия "в одном флаконе"

[ir spider]

http://www.youtube.com/watch?v=F0m-X_ORUhQ&feature=player_embedded#at=29

[Boser]

Холофабер этот чуть ли не волшебный - и в мороз согреет, и в жару остудит, и вспотеть не даст. Словом - нанотехнологии в жизнь :) .
Так не бывает, чтоб и в жару и стужу))) Может это Юдашкин облажался и всё на исполнителей спихнул, мол шьют плохо, файбер не тот... :D

[Странный тип]

И тут про новую форму ничего плохого не говорят:
http://abra-akbar.livejournal.com/1903385.html



я не знаю, но по нашим реалиям очень смахивает на правду.
В "Военной тайне" и не такое расскажут, особенно устами таких экспердов как Ивашов и Храмчихин.

[F74]

Что вы хотите? Надавно по зомбоящику показали репортаж из т.н. "красной зоны". Так они с гордостью показывали, как там армейскую форму шьют. Какие нанотехнологии?

[Dmut]

И тут про новую форму ничего плохого не говорят:
http://abra-akbar.livejournal.com/1903385.html
этот "блоггер" носил форму пару дней, новую, без разгрузки и броника. в снегу и грязи не ползал, в палатках зимой не ночевал. "целых 4 часа" был на холоде. что он может о ней знать?

[deMax]

Так не бывает, чтоб и в жару и стужу))) Может это Юдашкин облажался и всё на исполнителей спихнул, мол шьют плохо, файбер не тот... :D
ну не совсем, вот что первое нагуглилось http://sportmaterials.narod.ru/4Utepliteli.html только цены боюсь не позволят все реализовать в самом лучшем варианте, хотя денег в реформу одежды наверно не мало положено.
вообще и для жары(35градусов и выше) и холода главное требование к одежде одинаково - максимальная термоизоляция(в пустыне тоже в шубах ходят).
По себе скажу служил года 3 назад офицером и одежда понравилась(старого образца форма), комфортная, прочная и ноская. Прочность и качество в разы выше чем обувь в магазине (может супер дорогая и более прочная будет или в спец магазинах для военных и охотников)

[Странный тип]

этот "блоггер" носил форму пару дней, новую, без разгрузки и броника. в снегу и грязи не ползал, в палатках зимой не ночевал. "целых 4 часа" был на холоде. что он может о ней знать?
Подозреваю, больше "интернет экспертов".
Опрашиваемые солдаты по поводу новой формы тоже гневные тирады не выдавали.

[debosh]

для морозов до 20С и шнырянию по территории в принципе и синтепоновая одежда может быть достаточна.
А вот если в чисто поле, да морозец придавит - это абзац и алес капут. После пары-тройки дней может так статься, что отзывы давать будет некому - ни положительные, ни отрицательные.
И вообще, то, что у нас демонстрируют шишкам и что потом одевает простой Ваня очень часто ничего общего между собой, кроме названия, не имеет.

[Kober]

для морозов до 20С и шнырянию по территории в принципе и синтепоновая одежда может быть достаточна.
А вот если в чисто поле, да морозец придавит - это абзац и алес капут. После пары-тройки дней может так статься, что отзывы давать будет некому - ни положительные, ни отрицательные.
И вообще, то, что у нас демонстрируют шишкам и что потом одевает простой Ваня очень часто ничего общего между собой, кроме названия, не имеет.

Не представляю, что вообще можно придумать такого, что б "в чистом поле когда морозец придавит" было тепло, да ещё и удобно передвигаться. Если туловище ещё можно укутать, то что делать с руками и ногами?

[debosh]

валенки и шерстяные портянки на ноги, ватные варежки с откидной крышкой на два пальца на руки, под варежки - полушерсятные перчатки.
На морду лица - полушерстяная омоновка (ну либо обычного вазелина пожирнее намазать на крайний случай). Не очень эстетично, зато дешево, надежно и практично :)

[ir spider]

валенки и шерстяные портянки на ноги, ватные варежки с откидной крышкой на два пальца на руки, под варежки - полушерсятные перчатки.
На морду лица - полушерстяная омоновка (ну либо обычного вазелина пожирнее намазать на крайний случай). Не очень эстетично, зато дешево, надежно и практично :)
Уныло это, промок и все. Сливай масло. И не говорите что мокнуть нельзя, мокнуть ПРИХОДИТСЯ, и в некоторых регионах типа Камчатки это просто неизбежно.

[Kober]

валенки и шерстяные портянки на ноги, ватные варежки с откидной крышкой на два пальца на руки, под варежки - полушерсятные перчатки.
На морду лица - полушерстяная омоновка (ну либо обычного вазелина пожирнее намазать на крайний случай). Не очень эстетично, зато дешево, надежно и практично :)

Через пару-тройку дней в чистом поле когда морозец придавит в таком прикиде вы таки поймёте, что морозу пофик, какие на вас варежки и валенки с тулупом. Если будет чем понимать :)

[debosh]

хех, речь как-бы и не идет об автономном существовании на протяжении нескольких суток без средств обогрева и горячего питания. Это уже сверх экстрим и тут подготовка нужна совсем специальная.
вы же не будете спорить, что в данном "прикиде" время пребывания на свежем воздухе :) в разы больше, чем в берцах и лайкровых перчатках.

да и мест, где при минус тридцати можно промокнуть... сами понимаете, с дуру можно не только руку сломать, но орган поважнее :)

[deMax]

Ну насчет суровых условий есть спец одежда, например которой альпинисты, полярники и прочие любители экстрима пользуются. Так что одежда есть вопрос цены и смысла. Можно листами с Бурана обшиться, у черных пластин допуск 1500 градусов с одной стороны с другой за пол часа не больше 100, я думаю в таком костюме 100 градусный мороз будет глубоко паралелен - цена правда астрономическая выйдет, а вот вес маленький они очень легкие.
Немцы во время войны экспериментировали с легкими обогревающимися куртками, в кармане которых была батарейка батарейка - но что то не пошли.

[RomanSR]

Солдаты перечислили «Росбалту» десять причин, по которым новую полевую форму «от Юдашкина» ненавидят в российской армии. Командование армии причин для беспокойства не видит.
Форма «от Юдашкина» не так плоха, как о ней говорят, просто ее неправильно носят. Об этом на пресс-конференции в Петербурге заявил командующий Западным военным округом генерал-полковник Аркадий Бахин. Репортер «Росбалта» поговорил с солдатами, вынужденными сейчас носить эту форму, и суммировал претензии к ней.

Претензия №1. Материал, из которого сделана «форма от Юдашкина», менее плотный и менее прочный, чем тот, что использовался в форме старого образца. Краска также держится на нем много хуже. Поэтому солдаты жалуются, что новая ткань чаще рвется и намного быстрее выцветает после стирки.
«Есть возможность сравнить, потому что мы носим сейчас оба варианта формы. Так вот, новая уже выцвела и порвалась, а старая вполне достойно держится», — говорят солдаты.

Претензия №2. Швы новой формы отвратительно выполнены – они расползаются всюду, где есть хоть малейшее напряжение, т.е. на карманах, подмышками и т.п. Скорее всего, это связано с низким качеством ниток, которые использовались при пошиве формы.
«Раз в неделю обязательно приходится подшивать швы, иначе форма расползется полностью», — жалуются солдаты.

Претензия №3. В новой форме для фиксации карманов и погон используются «липучки». Эти липучки оказались крайне низкого качества – шерсть, за которую цепляются крючки липучки, расслаивается и расползается, в результате «липучка» перестает держать.
«Нам приходится пришивать погоны нитками, а на карманы нашивать пуговицы, чтобы сохранить их содержимое», — пояснили солдаты «Росбалту».

Претензия №4. Пуговицы, которые используются в новой форме, бракованы – их внутренние перемычки сделаны с острыми кромками, которые перетирают нитки. В результате там, где пуговицы часто используются, например, на бушлатах, они отлетают за пару недель и их снова приходится пришивать.
«Мы вынуждены постоянно пришивать пуговицы, но они снова и снова перетирают нитки, которыми пришиты. Это надо было додуматься, на армейскую форму пришить такие дурацкие пуговицы!», — возмущаются солдаты.

Претензия №5. В новой форме, действительно, очень холодно, даже в бушлате. Причина в том, что в старой форме использовался высокий меховой воротник, который при похолодании и ветре солдаты поднимали вверх. В новой форме воротник очень короткий и не закрывает даже шеи, поэтому в мороз и при ветре солдаты мерзнут.
«Новая форма годится для холодов вплоть до поздней осени, она защищает от дождя, там есть капюшон. Но в мороз свыше 15 градусов она бесполезна – в ней замерзаешь очень быстро», — пояснили солдаты.

Претензия №6. «Берцы», высокие ботинки на шнуровке, хороши и удобны, но только не зимой. Зимой ноги в них очень мерзнут и при этом мокнут от пота.
«Те, у кого есть возможность носить сапоги с портянками, носят зимой именно их, потому что в сапогах теплее и комфортнее. Берцы тонкие, и даже с зимней стелькой промерзают мгновенно», — рассказали солдаты.

Претензия №7. Брючные карманы в новой форме расположены на бедрах. Это, наверное, красиво, но в армейских условиях оказалось нефункционально.
«Мы недавно участвовали в учениях. Так вот, стоило нам один раз в полевых условиях проползти по-пластунски, как все набедренные карманы просто отвалились», — пожаловались солдаты.

Претензия №8. В новой форме погоны располагаются не на плечах, как раньше, а спереди, на груди и предплечье, согласно образцу, принятому в НАТО.
«Не знаем, как в НАТО, а у нас в результате случаются конфузы – со спины невозможно опознать, солдат перед тобой или офицер, знаков различия не видно. Это очень неудобно», — пояснили солдаты.

Претензия №9. Армейский устав предполагает единообразное ношение формы, однако для формы от Юдашкина до сих пор не найдено решение, как носить брючной ремень и китель. В одних частях ремень носят поверх бушлата, в других вешают на брюки. Причина в том, что бушлат от Юдашкина не предполагает использование ремня, но по старому Уставу ремень все равно следует застегивать сверху. Кроме того, удивляет, что в новой форме китель приходится заправлять в брюки.
«В нашей части ремень носят под бушлатом, а китель не заправляют, но когда мы приезжаем в другие части, например, на учения, нам приходится делать так, как там принято. Но в армии все должно быть по Уставу, а не по понятиям», — удивляются солдаты.

Претензия №10. Самая последняя претензия касается цены. По разным сведениям, себестоимость новой формы превышает стоимость старой в три-четыре раза. Высокую стоимость новой формы армейское руководство объясняет «использованием производителями передовых технологий, новейших материалов и прогрессивных конструкторских и технических решений», а также стоимостью услуг именитого кутюрье.

Всем участникам проекта «новая армейская форма» — производителям дрянных ниток, поставщикам некачественной фурнитуры и отдельно именитому кутюрье – солдаты накануне Дня защитника отечества просили передать пламенный привет и разнообразные пожелания, которые мы не будем здесь приводить по цензурным соображениям.

Евгений Зубарев

http://www.rosbalt.ru/2011/02/22/822025.html

[D.Severin]

Претензия №9. Армейский устав предполагает единообразное ношение формы, однако для формы от Юдашкина до сих пор не найдено решение, как носить брючной ремень и китель. В одних частях ремень носят поверх бушлата, в других вешают на брюки. Причина в том, что бушлат от Юдашкина не предполагает использование ремня, но по старому Уставу ремень все равно следует застегивать сверху. Кроме того, удивляет, что в новой форме китель приходится заправлять в брюки.
«В нашей части ремень носят под бушлатом, а китель не заправляют, но когда мы приезжаем в другие части, например, на учения, нам приходится делать так, как там принято. Но в армии все должно быть по Уставу, а не по понятиям», — удивляются солдаты.

Претензия №5. В новой форме, действительно, очень холодно, даже в бушлате. Причина в том, что в старой форме использовался высокий меховой воротник, который при похолодании и ветре солдаты поднимали вверх. В новой форме воротник очень короткий и не закрывает даже шеи, поэтому в мороз и при ветре солдаты мерзнут.
«Новая форма годится для холодов вплоть до поздней осени, она защищает от дождя, там есть капюшон. Но в мороз свыше 15 градусов она бесполезна – в ней замерзаешь очень быстро», — пояснили солдаты.
Так оно и есть! Повсеместно в частях наблюдаю картину - ремень поверх новой формы. Юдашкин решил пехоту без ремня оставить? Фиг там. Скорее солдаты голыми будут, чем без ремня (портупеи). Потом не везде носят ботинки. С новой формой также носят и кирзу поверх штанов. Единообразия нет. А без мехового воротника это вообще не зимняя форма. Эта форма на осень, весну, лето.


Претензия №8. В новой форме погоны располагаются не на плечах, как раньше, а спереди, на груди и предплечье, согласно образцу, принятому в НАТО.
«Не знаем, как в НАТО, а у нас в результате случаются конфузы – со спины невозможно опознать, солдат перед тобой или офицер, знаков различия не видно. Это очень неудобно», — пояснили солдаты.
Правильная претензия.


Претензия №1. Материал, из которого сделана «форма от Юдашкина», менее плотный и менее прочный, чем тот, что использовался в форме старого образца. Краска также держится на нем много хуже. Поэтому солдаты жалуются, что новая ткань чаще рвется и намного быстрее выцветает после стирки.
«Есть возможность сравнить, потому что мы носим сейчас оба варианта формы. Так вот, новая уже выцвела и порвалась, а старая вполне достойно держится», — говорят солдаты.
Ткань неудачная для солдатской службы.

[AlexHunter]

Поддерживаю все претензии, пощупал эту форму и посмотрел, старший мой сейчас ее носит (служит в 67 ЗРБР, в Волгограде), все претензии обоснованны и справедливы, Командиры по возможности переодевают солдат в флору и дают сапоги, сами офицеры недовольны новой формой. Сами ходят в флоре :)

[Dmut]

Подозреваю, больше "интернет экспертов".
Опрашиваемые солдаты по поводу новой формы тоже гневные тирады не выдавали.
он сам - "интернет эксперт", только при этом ещё и не служил, окопы не рыл, по снегу не ползал. форму получил на пару дней.

"не выдавали", говоришь... а ты с солдатами, носящими эту форму, разговаривал?

[Kelindil]

вот я читаю эту тему и не могу понять, неужели так сложно заказать в какой-нить фирме делающей одежду для лыжников и сноубордистов?
Чуть покрой переделать, пара лишних карманов и всё....
Не промокнешь, тепло (термобельё + мембрана вполне вывозят целый день на морозе в -15, при желании и для больших минусов добавляется слой из флисового материала), стирать верхнюю оболочку не надо (ибо нельзя)
Камуфляжный рисунок нанесли и оп-па, никакого юдашкина не надо.

Не слишком долговечно, на мой взгляд вполне.
Не ах как красиво, зато удобно.....

[Kober]

вот я читаю эту тему и не могу понять, неужели так сложно заказать в какой-нить фирме делающей одежду для лыжников и сноубордистов?
Чуть покрой переделать, пара лишних карманов и всё....
Не промокнешь, тепло (термобельё + мембрана вполне вывозят целый день на морозе в -15, при желании и для больших минусов добавляется слой из флисового материала), стирать верхнюю оболочку не надо (ибо нельзя)
Камуфляжный рисунок нанесли и оп-па, никакого юдашкина не надо.

Не слишком долговечно, на мой взгляд вполне.
Не ах как красиво, зато удобно.....

:D
Да походу так и тарились, токмо закупались в ну оченна дешёвых магазинчиках.
Я так понимаю, что спрашивать про чисто армейское удобство(ну там лёжа залезть в карман) формы смысла нет, как и интересоваться о том, как плохо её видно в ночники :D

[Dagon]

вот я читаю эту тему и не могу понять, неужели так сложно заказать в какой-нить фирме делающей одежду для лыжников и сноубордистов?

Как мне уже кажется, дешевле форму закупать за бугром, а не проектировать привлекая "именитые бренды" гламура для армейских нужд. Распилить, Потратить столько денег для производства ширпотреба хуже самой дешевой китайской подделки, это действительно так по "Русски" и так во "благо" родине. Я вот боюсь когда наши сделают клон felinа, упаси нас бог принять на службу получившееся чудовище и снарядить части получившимся Г. Судя по их стремлению, "все во благо не крошки домой", это будет абзац.

[Kelindil]

:D
Да походу так и тарились, токмо закупались в ну оченна дешёвых магазинчиках.
Я так понимаю, что спрашивать про чисто армейское удобство(ну там лёжа залезть в карман) формы смысла нет, как и интересоваться о том, как плохо её видно в ночники :D

Во-во
в Декатлоне))

Кстати, в жалобах указано, что выцветает при стирке, это получается зимняя форма без мембраны?
Это ж только матерными словами можно назвать...

[RomanSR]

А старая не выцветала при стирке? :) Тихо смеюсь.

[ПРОФЕССОР]

А старая не выцветала при стирке? :) Тихо смеюсь.

Ну, видимо с новой еще хуже дело обстоит.

[Kelindil]

http://www.aif.ru/society/article/40914

вот тут между строк понятно что вместо мембраны непойми что, а вместо нормального утеплителя очередной "не имеющий аналогов" синтепон.

Хотя я сомневаюсь что гортекс был на испытаниях ибо при -20 ничего там колом не становится (почти во всех лыжных костюмах мембрана именно этой фирмы)
На ветру шелестит....для спецназа плохо, но всем то зачем мокнуть?

И что за кулиска? У горных курток есть специальная юбка на поясе, которая плотно обхватывает тело и не даёт проникнуть воздуху, об этом говорят?

[ir spider]

хех, речь как-бы и не идет об автономном существовании на протяжении нескольких суток без средств обогрева и горячего питания. Это уже сверх экстрим и тут подготовка нужна совсем специальная.
вы же не будете спорить, что в данном "прикиде" время пребывания на свежем воздухе :) в разы больше, чем в берцах и лайкровых перчатках.
Вы из крайности в крайность кидаетесь. Да натуральные ткани это приятно для носки, но реально синтетика сейчас дает уровень комфорта намного выше. И что самое главное она более универсальная в плане диапазона температур и условий носки.


да и мест, где при минус тридцати можно промокнуть... сами понимаете, с дуру можно не только руку сломать, но орган поважнее :)
Не при -30, обычно камчатская метель это около ноля градусов. Снега много и он мокрый. Валенки и шерстяные предметы легко мокнут. И плохо сохнут. Они не годятся.

[debosh]

Нуууу... я какбы знаю, что такое камчатская метель... я в Магаданской области 20 лет прожил, там рядышком :)
Про валенки я написал в ответ на это:

Не представляю, что вообще можно придумать такого, что б "в чистом поле когда морозец придавит" было тепло, да ещё и удобно передвигаться. Если туловище ещё можно укутать, то что делать с руками и ногами?
Если Вы найдете на полуострове "поля"... :) (Корякия - это уже как бы не совсем Камчатка)

Ну и вообще, можно же обойтись без передергиваний - валенки без штанов не носят. Синтепоновые штаны из пропитки на теплое белье поверх обрезиненых валенков вполне себе решат проблему промокания в метель при околонулевой температуре. Могу сказать на собственном опыте - промокает "напромерз" эта конструкция дольше, чем кожзам или кирза. Главное - без фанатизма.

[Kelindil]

Нуууу... я какбы знаю, что такое камчатская метель... я в Магаданской области 20 лет прожил, там рядышком :)
Про валенки я написал в ответ на это:

Если Вы найдете на полуострове "поля"... :) (Корякия - это уже как бы не совсем Камчатка)

Ну и вообще, можно же обойтись без передергиваний - валенки без штанов не носят. Синтепоновые штаны из пропитки на теплое белье поверх обрезиненых валенков вполне себе решат проблему промокания в метель при околонулевой температуре. Могу сказать на собственном опыте - промокает "напромерз" эта конструкция дольше, чем кожзам или кирза. Главное - без фанатизма.

вместо тёплого белья термобельё а то пробежались и мокрые все
вместо обрезиненных валенков двухслойные боты по типу сноубордических + специальный (без всяких там шерстей и хлопков) носок
В таком и бегать можно и на месте сидеть

[XaHyMaH]

Так не бывает, чтоб и в жару и стужу
Бывает. Хотя мне не совсем понятно что за холофайбер: holofiber или hollowfiber?
Holofiber преобразует свет в тепло: http://www.holofiber.com/howitworks.php
А hollowfiber просто хороший теплоизолятор. И его производят в России: http://holofiber.ru/index/0-7
Про плюсы холлофайбера: http://hollowfiber.ru/hollofayber._prostye_istiny
И еще сайт с дурацким названием http://holofiber.ru/


Может это Юдашкин облажался и всё на исполнителей спихнул, мол шьют плохо, файбер не тот... :D
Подделывают всё: http://www.thermopol.ru/page.php?id=6 ;)



Претензия №8. В новой форме погоны располагаются не на плечах, как раньше, а спереди, на груди и предплечье, согласно образцу, принятому в НАТО.
«Не знаем, как в НАТО, а у нас в результате случаются конфузы – со спины невозможно опознать, солдат перед тобой или офицер, знаков различия не видно. Это очень неудобно», — пояснили солдаты.
:lol: Раньше ведь как было? — Видит дедушка, стоит коротышка к нему спиной, судя по погонам — дух. Ну, дед, само собой, ему нна — поджопник, типа, не расслабляйся, будь бдителен и идет дальше довольный. А сейчас? — Дашь поджопник, а он не дух, а целый офицер. Вот тебе и конфуз :D

PS ИМХО вместо холлофайбера лучше бы синсулейт использовать. Но это не для России :(

[Kober]

Нуууу... я какбы знаю, что такое камчатская метель... я в Магаданской области 20 лет прожил, там рядышком :)
Про валенки я написал в ответ на это:.
Ну про валенки разговор пошёл после этого :) :

для морозов до 20С и шнырянию по территории в принципе и синтепоновая одежда может быть достаточна.
А вот если в чисто поле, да морозец придавит - это абзац и алес капут. После пары-тройки дней может так статься, что отзывы давать будет некому - ни положительные, ни отрицательные.

Выходит вообще нет такой одежды, которая дала б возможность продержаться пару дней в поле когда мороз придавит. Тогда к чему ннаезду на нонешнюю...

Ну и вообще, можно же обойтись без передергиваний - валенки без штанов не носят. Синтепоновые штаны из пропитки на теплое белье поверх обрезиненых валенков вполне себе решат проблему промокания в метель при околонулевой температуре.
Что б тебе всю зиму в обрезиненых валенках ходить :)

Могу сказать на собственном опыте - промокает "напромерз" эта конструкция дольше, чем кожзам или кирза. Главное - без фанатизма
Могу сказать на собственном опыте - промокают валенки хоть обрезиненные, хоть нет практически одинаково, но вот зато обрезиненные в разы холоднее и вообще хуже.

[debosh]

ничего подобного, валенки были мной упомянуты именно в ответ на сообщение о невозможности утеплить заготовки. В цитируемом тобой моем сообщении речь шла о бушлате. Посыл в нем был такой - двух-трех дней в новой форме (в текущем ее исполнении) в полевых условиях при достаточном крепком минусе может хватить, чтобы обморожения и переохлаждения лс сделали невозможным выполнение боевой задачи. ДАЖЕ при наличии пунктов обогрева и горячего питания. Ну, _условно_ говоря - даже если выполнять какие-то действия на "свежем воздухе" по 60 минут - уже можно переохладиться достаточно тяжело. А ноги в берцах отморозить по самое нехочу. Тогда как в, ну ладно, пусть будут валенки :) можно работать и четыре часа - и ничего не отморозишь. Ну а на счет ходить всю жизнь в обрезиненных валенках - в 90-м году стоили геологам базу в районе Верхнего Анюя (район Билибино) с начала марта по начало июня. Весь март-апрель-половину мая я проходил в резиненных валенках - хотя приходилось валить лес по яйца в снегу по 8 часов с перекуром у костерка - ничего не отморозил и ничем не заболел. :) Я не говорю, что это что-то мегаособенное, но об условиях вы(про)живания вдали от цивилицации и при, мягко скажем, неблагоприятных климатических условиях я немного в курсе :)

[Kober]

ничего подобного, валенки были мной упомянуты именно в ответ на сообщение о невозможности утеплить заготовки. В цитируемом тобой моем сообщении речь шла о бушлате. Посыл в нем был такой - двух-трех дней в новой форме (в текущем ее исполнении) в полевых условиях при достаточном крепком минусе может хватить, чтобы обморожения и переохлаждения лс сделали невозможным выполнение боевой задачи. ДАЖЕ при наличии пунктов обогрева и горячего питания. Ну, _условно_ говоря - даже если выполнять какие-то действия на "свежем воздухе" по 60 минут - уже можно переохладиться достаточно тяжело.
Ващет даже галимый синтепон теплее ватного утеплителя. Я не знаю, что надо сделать с бушлатом или как его сделать, чтоб в нём за час получить переохлаждение. Даже в шинели за час сложновато простудиться.

А ноги в берцах отморозить по самое нехочу.
А чО в "новом облике" валенкам места не нашлось? Их теперь не выдают в поле?!

Тогда как в, ну ладно, пусть будут валенки :) можно работать и четыре часа - и ничего не отморозишь.
Дома да. Берёшь на 2-3-4 размера больше(на усадку и утруску), суешь 2-ую стельку, одеваешь шерстянной носок и алга. Да. Так в валенках хорошо, даже впринцыпе в обрезиненых. В армии так вроде не получится :)

Ну а на счет ходить всю жизнь в обрезиненных валенках - в 90-м году стоили геологам базу в районе Верхнего Анюя (район Билибино) с начала марта по начало июня. Весь март-апрель-половину мая я проходил в резиненных валенках - хотя приходилось валить лес по яйца в снегу по 8 часов с перекуром у костерка - ничего не отморозил и ничем не заболел. :) Я не говорю, что это что-то мегаособенное, но об условиях вы(про)живания вдали от цивилицации и при, мягко скажем, неблагоприятных климатических условиях я немного в курсе :)
Я тоже на работе в них хожу. Но до -35 предпочитаю керзачи на искуственном меху. Легче, удобнее, надёжнее.

[Dmut]

вот я читаю эту тему и не могу понять, неужели так сложно заказать в какой-нить фирме делающей одежду для лыжников и сноубордистов?
...или взять на рассмотрение натовские ECWCS или PCU.
идут по граблям и тратят бюджет, вместо того, что бы даром воспользоваться результатами наработок и исследований, сделанных на деньги американских налогоплательщиков.

[Kober]

...или взять на рассмотрение натовские ECWCS или PCU.
идут по граблям и тратят бюджет, вместо того, что бы воспользоваться результатами наработок и исследований, сделанных на деньги американских налогоплательщиков.

Дык проблема не в дизайне, а в исполнении. Толку, что возьмут что-то натовское, если сошьют-то из того же, из чего нонешнюю.

[mitko]

Т. е. проблема не в "Юдашкина", а в "гнилое сукно".

[Kober]

Т. е. проблема не в "Юдашкина", а в "гнилое сукно".

"Гнилое сукно" получается однозначно, а вот дизайн х.з., может он просто непонят :)

[Dzen]

Т. е. проблема не в "Юдашкина", а в "гнилое сукно".
Не, размещение карманов от Юдашкина тоже доставляет.

[Dmut]

Дык проблема не в дизайне, а в исполнении. Толку, что возьмут что-то натовское, если сошьют-то из того же, из чего нонешнюю.
я про дизайн + материалы. арамидовые волокна ведь смогли скопировать. смогут и гортекс наладить.

[Kober]

я про дизайн + материалы. арамидовые волокна ведь смогли скопировать. смогут и гортекс наладить.

Если верить отзывам, то вместо тинсулайта в бушлатах обнаружен дешёвый синтепон, а вместо суперсовременной ткани - каката хрень хуже флоры(хотя нонешняя флора на пике стойкости к стирке и т.д., ИМХО). С гортексом и иже получется тоже самое. Не лучше :)
Надо наверное тупо взять ССОшников и дать им объёмы с возможностями. Они хоть снарягу копировать честно умеют, да и своё вроде что-то мутят. А уж комок с бушлатом скопируют однозначно. Берцы вот только как копировать... Подошвы-то у нас никогда делать не умели(я не встречал).

[mr_tank]

Правильная претензия.
Ага, советским военным, главное, рюшечки.

[Mickeymars]

Я вот по инету полазил, посмотрел во что одевают финских, шведских, канадских солдат. Может нам у финнов форму закупать? По климату мы с ними похожи. Они ведь наше вооружение покупают? Мы им оружие, а они нам современное, практичное да еще и просто красивое обмундирование. А в идеале совместное предприятие на нашей территории с жестким контролем качества с ихней стороны. Может последними разработками они с нами делится и не станут, но думаю это лучше чем наша армия будет одета в вещи недомужика Юдашкина.

[Dagon]

Я вот по инету полазил, посмотрел во что одевают финских, шведских, канадских солдат

А ссылки не даш? А то интересно.

[Dmut]

Надо наверное тупо взять ССОшников и дать им объёмы с возможностями. Они хоть снарягу копировать честно умеют, да и своё вроде что-то мутят. А уж комок с бушлатом скопируют однозначно. Берцы вот только как копировать... Подошвы-то у нас никогда делать не умели(я не встречал).
да, наверное с ССО лучше бы получилось, у меня ихняя "горка" уже долго по походам носится, материал хороший.

[Mickeymars]

Поиск тебе в помощь. Набирай Finland(Finnish) Army, Sweden Army итд. Там и официальные сайты и на YouTube видео хватает. Может даже что получше найдешь чем я.

--- Добавлено ---


А ссылки не даш? А то интересно.

Правильнее будет набрать Finnish и Swedish Army или Military. Много есть видео и в летний и в зимний период.

[ir spider]

Я вот по инету полазил, посмотрел во что одевают финских, шведских, канадских солдат. Может нам у финнов форму закупать? По климату мы с ними похожи. Они ведь наше вооружение покупают? Мы им оружие, а они нам современное, практичное да еще и просто красивое обмундирование. А в идеале совместное предприятие на нашей территории с жестким контролем качества с ихней стороны. Может последними разработками они с нами делится и не станут, но думаю это лучше чем наша армия будет одета в вещи недомужика Юдашкина.
У американцев нормальное зимнее обмундирование мэйд ин чайна. Нам тоже в китае закупить то что для штатов делают.

[Flanker17]

Такой вопрос: а как это они ремень под бушлатом носят? Ремень это часть экипировки,на которую вешается штык-нож и подсумок. И еще сам служил с 2008 по 09 год. Бушлат стирал раза 3-ничего с ним не было. а вот форма после нескольких стирок, действительно довольно сильно выцветает.

[Mickeymars]

Такой вопрос: а как это они ремень под бушлатом носят? Ремень это часть экипировки,на которую вешается штык-нож и подсумок. И еще сам служил с 2008 по 09 год. Бушлат стирал раза 3-ничего с ним не было. а вот форма после нескольких стирок, действительно довольно сильно выцветает.

Вот уж как они ремень под бушлатом носят я и правда не знаю. А нужен ли он вообще на верхней одежде? Можно все неоходимое носить на разгрузке. Сам служил 1993-1995.

[Калло]

все о "Цифре": http://twower.livejournal.com/503147.html

[Калло]

И еще раз - Юдашкин к полевой форме никакого отношения не имеет. Почему эту ложь повтаряют - неизвестно.

[Corvega]

все о "Цифре": http://twower.livejournal.com/503147.html
Мнение ЖЖурналиста в топку, оно никого вообще интересовать не должно. Интерес представляет только мнение военных, а они на форму жалуются.

И специально для ЖЖурналиста:
http://s46.radikal.ru/i114/1103/7d/6ffd611ec5ee.jpg (http://www.radikal.ru)
Так и хочется закричать сержантским голосом: What is that!? What da f**k is that!? Это что за ерунда!? Таких говеных, и к тому же одинарных швов даже китайских джинсах за 500 р не бывает!
Как человек, служивший в армии, в ясном уме и добром здравии заявляю - эти карманы оторвутся через полдня, и не надо зачесывать мне про супернанонитки и ткань, которая держит снаряд из Шилки. Даже в упор.

В общем статья - чесание языком, фотографии говорят сами за себя.

[ir spider]

+ 500! такие швы... ну я не знаю, может быть в ЖЖ другое мнение, но они бросаются в глаза. Как и все исполнение. Уж не знаю как оно светится в ПНВ или не светится, но после такой ткани и такого шва я не думаю что там что то хорошее.

[ПРОФЕССОР]

Может действительно стоит заказывать форму у китайцев? Стоить будет дешевле (а за счет того, что гораздо меньше украдут, то намного дешевле), а качество - как минимум не хуже (скорее всего - гораздо лучше).

[RomanSR]

Напоминаю посетителям о нежелательности использования мата и удаффизмов.

[Калло]

Интерес представляет только мнение военных, а они на форму жалуются.

Интересно - кто жалуется - дайте мнения 10 бойцов, например - вот здесь - http://twower.livejournal.com/496083.html - к концу есть много видео по теме. Или кто-то проводил социологическое исследование?



Мнение ЖЖурналиста в топку, оно никого вообще интересовать не должно

Мнение журналиста играет ОЧЕНЬ важной роли для формирования общественого мнения. А это - http://www.rosbalt.ru/2011/02/22/822025.html - не журналист писал, как думаете? И где там, в отличии от Мокрушкина вы находите хоть одно доказательство, что все это не выдумка автора?



Как человек, служивший в армии, в ясном уме и добром здравии заявляю - эти карманы оторвутся через полдня, и не надо зачесывать мне про супернанонитки и ткань, которая держит снаряд из Шилки. Даже в упор.



+ 500! такие швы... ну я не знаю, может быть в ЖЖ другое мнение, но они бросаются в глаза.

Простите, но вы всерьез обсуждаете качества швов, которых даже не видели сами, не трогали, форму не носили. Ну, ну. Даже не смешно.

Вот например мнение немецкого парня - http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-%28updated-on-regular-basis%29&p=5505677&highlight=#post5505677

[XaHyMaH]

Если верить отзывам, то вместо тинсулайта в бушлатах обнаружен дешёвый синтепон.
А должен быть именно тинсулейт?


все о "Цифре": http://twower.livejournal.com/503147.html
О как! Теперь, оказывается, там не холлофайбер, а файбертек. Девки пляшут всё интереснее и интереснее :D

[ir spider]

Простите, но вы всерьез обсуждаете качества швов, которых даже не видели сами, не трогали, форму не носили. Ну, ну. Даже не смешно.
Во первых видел, тут вполне достаточно фотоматериала. А во вторых я этого дерьма которое девченки первоходки под хабарой на зонах строчат в своей жизни и носил и видел более чем достаточно. Нет, уж лучше фабричный Китай.

[Сотый]

Интересно - кто жалуется - дайте мнения 10 бойцов, например - вот здесь - http://twower.livejournal.com/496083.html - к концу есть много видео по теме. Или кто-то проводил социологическое исследование?
Это вам надо мнение 10 бойцов и проведение "социологического опроса". Мне же, например, достаточно мнения моего служащего два месяца собственного сына (об этом ниже), ну и своя голова на плечах и простая логика . А если кто из бойцов даже и пожаловался бы (по приведённой вами ссылке), то какой же "независимый и честный журналист" выпустит это в эфир;). Буквально только что по каналу "Звезда" мне пытались доказать ещё раз, что форма очень даже ничего...:rolleyes: (Ну очень топорно...)

Мнение журналиста играет ОЧЕНЬ важной роли для формирования общественого мнения.
Ага, особенно мнения той части общества, которое слепо верит телевизору и интернету и не думает своей головой...

А это - http://www.rosbalt.ru/2011/02/22/822025.html - не журналист писал, как думаете? И где там, в отличии от Мокрушкина вы находите хоть одно доказательство, что все это не выдумка автора?
Писал, пожалуй, журналист. И я нахожу доказательство, что это не выдумка автора (по вышеописанным причинам), а именно:
1) даже просто глянув на воротник без меха, уже понятно, что там будет гулять ветер и мороз.
2) мне говорит мой сын, (почему-то я ему верю больше, чем всем вместе взятым журналистам:rolleyes:, служит 2 месяца), что бушлаты холодные (п.5), неудобные, пошиты как просто мешок с рукавами, бойцы банально мёнзнут, лучшее место у них сейчас - сушилка.
3) липучки уже не держат (п.3), из-за этого карманы топорщатся, что дало повод для шутки комвзвода: "Боец, пришейте карманы к заднице."
4) пуговицы перешивал уже два раза (по-кругу) (п.4)
5) погоны спереди, на третий день получил взбучку, позвав со спины военного: "Эй, парень". Тот оборачивается - лейтенант:D. Говорит, часа три дрючил...:) (зато снайперу, пожалуй, неплохо будет отличать офицера от рядового:rolleyes:)
6) п.9 - ремень. У нах в части ремень сказали носить под бушлатом. казалось бы, ну и ладно. Но: на ремне ещё должен висеть подсумок, ОЗК... Как это всё доставать из-под бушлата?

Простите, но вы всерьез обсуждаете качества швов, которых даже не видели сами, не трогали, форму не носили. Ну, ну. Даже не смешно.
Инфа из того же источника;) - уже в нескольких местах вручную укреплял разлезшиеся швы.

Вот например мнение немецкого парня - http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-%28updated-on-regular-basis%29&p=5505677&highlight=#post5505677
А вы гляньте на высоту воротника у немецкого парня (фото 2;3;4;)).

[Kelindil]

А вы гляньте на высоту воротника у немецкого парня (фото 2;3;4;)).

погодите, но там фото 2 всего
И воротник довольно высокий и толстый (правда капюшон судя по всему выпущен), иль я чего то не увидел?

Кстати швы конечно полный ахтунг, такое ощущение что их однорукие инвалиды ниткой и иголкой сшивали...

[Сотый]

погодите, но там фото 2 всего
И воротник довольно высокий и толстый (правда капюшон судя по всему выпущен), иль я чего то не увидел?
Ага, не увидел.:) (Или я чего лишнего увидел...:ups:) Пост № 41571.

[Калло]

Во первых видел, тут вполне достаточно фотоматериала

это, простите, полный абсурд. своими глазами видели? трогали? носили? попробуйте носить месяцев на 6, а потом и давайте свое ИМХО. А до этого - преимущество имеет более аргументированное мнение (доказательства, цифры и т.д.). и все.



Писал, пожалуй, журналист. И я нахожу доказательство, что это не выдумка автора (по вышеописанным причинам), а именно:
1) даже просто глянув на воротник без меха, уже понятно, что там будет гулять ветер и мороз.

простите, но это настолько несериозно, что очень даже смешно. у меня например куртка North Face, никакого меха там нет, но при -20 и сильного ветра - в разы лучше всего другого.



2) мне говорит мой сын, (почему-то я ему верю больше, чем всем вместе взятым журналистам, служит 2 месяца), что бушлаты холодные (п.5), неудобные, пошиты как просто мешок с рукавами, бойцы банально мёнзнут, лучшее место у них сейчас - сушилка.

ну, ну. а если и правда, то почему думаете, что это не исключение из правила?



3) липучки уже не держат (п.3), из-за этого карманы топорщатся, что дало повод для шутки комвзвода: "Боец, пришейте карманы к заднице."

а у меня на страйкболовской форме - держат уже третий год. и Мокрушкин тесты делал, говорит, что держат.







4) пуговицы перешивал уже два раза (по-кругу) (п.4)

а что - вы в казарме пуговицы не перешивали?!?



5) погоны спереди, на третий день получил взбучку, позвав со спины военного: "Эй, парень". Тот оборачивается - лейтенант. Говорит, часа три дрючил... (зато снайперу, пожалуй, неплохо будет отличать офицера от рядового)

Это уже очень смешно - вы всерьез думаете, что самое главное в форме - это отличить чина сзади? И каким образом нормальные погоны хуже для снайперя одиночного погона на рукаве (в боевой обстовке погон на груди снимают - там броник стоит и разгрузка)
Простите, но это даже не аргумент, а бред простой.



6) п.9 - ремень. У нах в части ремень сказали носить под бушлатом. казалось бы, ну и ладно. Но: на ремне ещё должен висеть подсумок, ОЗК... Как это всё доставать из-под бушлата?

А это причем?


А вы гляньте на высоту воротника у немецкого парня (фото 2;3;4


в посте #41571 - российские парни, демонстрирующие боевой форменый комплект "Черешня" для горного спецназа
и еще - http://war.mk.ua/forum/showthread.php?t=2505&page=

пост немца - 41580

[ПРОФЕССОР]

это, простите, полный абсурд. своими глазами видели? трогали? носили? попробуйте носить месяцев на 6, а потом и давайте свое ИМХО. А до этого - преимущество имеет более аргументированное мнение (доказательства, цифры и т.д.). и все.


А министр сам носил, хотя бы пару месяцев? Именно для того, чтобы дать свое ИМХО, а не тупо отвергать претензии людей, которые это носят.

[Калло]

Именно для того, чтобы дать свое ИМХО, а не тупо отвергать претензии людей, которые это носят.

Я снова спрошу - где эти претензии? Где результаты социологического опроса? Какое колличество служащих имеет претензии? Доказательства - в студио. А почему министр должен носить, когда есть эксперты, институты и т.д., и т.д.? И какое еще ИМХО у министра - он формирует и выполняет политики правительства, опираясь на знания экспертов.

ПП - простите, если мое мнение вас раздражает, потому что я не русский - я из Болгарии. Но, глядя со стороны не могу не заметить как очень часто люди здесь без аргументации, только после одной непроверенной публикации, верят слухам.

[Сотый]

попробуйте носить месяцев на 6, а потом и давайте свое ИМХО. А до этого - преимущество имеет более аргументированное мнение (доказательства, цифры и т.д.). и все.
Как же ЭТО будет выглядеть через 6 месяцев, если уже через месяц бойцы швы укрепляют? "Аргументированное мнение" возможно и хорошо, но вот как быть с практическим (реальным) ношением формы и мнениием людей, которые её носят? Есть такой анекдот: муж застукал жену в постели с другим и на законное своё (ИМХО;)) возмущение получил ответ: "Ты кому больше веришь - своей родной жене или своим бесстыжим глазам?!!"

простите, но это настолько несериозно, что очень даже смешно. у меня например куртка North Face, никакога меха там нет, но при -20 и сильного ветра - в разы лучше всего другого.
Было бы смешно, если бы не было так холодно. А впрочем, выражаясь почти вашими же словами, - у меня, например, куртка (бушлат) военного образца (ещё того образца) и когда я застёгиваю верхнюю пуговицу, мне вообще пофиг и на -20, и на -30... Но тут у каждого своё мнение. Впрочем, вроде мы говорим о военной форме, а не о курточке North Face...

ну, ну. а если и правда, то почему думаете, что это не исключение из правила?
Аллё, гараж! Вы хоть слышите кого-нибудь, кроме себя (и Мокрушкина). Я же писал во множественном числе - бойцы. Какое исключение для полутора десятков людей???:eek: Только им выдали плохо сшитую форму? Вот где бред. И так для информации, на всякий случай - ещё не повезло соседней части в несколько сотен человек, где тоже ходят такие же промёршие-продуваемые мешки военного образца (попали в исключение) и санчасти полные.

а у меня на страйкболовской форме - держат уже третий год.
Рискну предположить, что вам шили не по заказу министерства обороны. Или как вы там говорили - исключение из правила (тут как раз подходит;))

и Мокрушкин тесты делал, говорит, что держат.
Ключевое слово - "говорит". Другой анекдот, про старого соседа, который ещё ого-го: "Ну и вы говорите...":D

а что - вы в казарме пуговицы не перешивали?!?
Ещё как перешивал. Но уверяю вас - гораздо, гораздо реже, чем раз в месяц и не все полностью, большинство держалось крепко.
На всякий случай - пуговицы были все на своих местах, расстёгнутый не ходил.:P

Это уже очень смешно - вы всерьез думаете, что самое главное в форме - это отличить чина сзади? И каким образом нормальные погоны хуже для снайперя одиночного погона на рукаве (в боевой обстовке погон на груди снимают - там броник стоит и разгрузка)
Простите, но это даже не аргумент, а бред простой.
Конечно, нет, вы уж меня совсем за наивного принимаете...:rolleyes: Это всего лишь один из элементов формы, который может помочь избежать описанной в предыдущем моём посте ситуации.

А это причем
Что ж вы такой непонятливый...:) В том числе о практичности и удобстве ношения военной формы. Тема у нас такая: "...жалобы солдат на новую форму.";)

в посте #41571 - российские парни, демонстрирующие боевой форменый комплект "Черешня" для горного спецназа
и еще - http://war.mk.ua/forum/showthread.php?t=2505&page=
пост немца - 41580
Увы, не все служат в горном спецназе. У кого-то есть и исключение из правил. Демонстрировать мы можем и Т-90, только вот ездят бойцы на Т-62...

Но, глядя со стороны не могу не заметить как очень часто люди здесь без аргументации, только после одной непроверенной публикации, верят слухам.
Опять вы не слышите (или не хотите слышать). Лично я уже написал, кому я верю и почему.

[Kelindil]

Ага, не увидел.:) (Или я чего лишнего увидел...:ups:) Пост № 41571.

Не загружались раньше((
Но там не только воротник, там вообще форма другая....

Вообще возникает ощущение что немец и возможно мокрушкин (хотя я пока склоняюсь к тому что он просто рупор МО) одевали одну форму, а солдаты получают с виду такую же, но сшитую уже более кривыми руками из того что "подешевле"....
Печально это....

[Сотый]

Не загружались раньше((
Но там не только воротник, там вообще форма другая...
Как оказалось, там ещё и пост другой:ups::)

Вообще возникает ощущение что немец и возможно мокрушкин (хотя я пока склоняюсь к тому что он просто рупор МО) одевали одну форму, а солдаты получают с виду такую же, но сшитую уже более кривыми руками из того что "подешевле"....
Печально это....
ИМХО, скорее всего. И это не просто печально, это возмутительно, прямое хищение и вредительство.:(

[mens divinior]

....липучки..:umora: Они могут сделать любую одежду совершенно неудобоносибельной, зачем их там столько?

[edward1976]

Военным не повезло, в отличие от ФСИН.
Носил ихнюю новую зимнюю форму в течение года, по сравнению со старой - той же военной преимущества:
- намного теплее - за целый продлёный рабочий день на воздухе при -25 С совершенно не замёрз
недостатки:
- она более "дубовая" - руки/ноги сгибать тяжелее, поэтому при небольших минусАх одевал старую, в ней работать удобнее
- подлый цвет секс. меньшинств, да ещё и при такой службе :)

[Калло]

блог Мокрушкина:

В газете ВПК появилась статья по поводу новой формы "цифра":
В январе зампредседателя Общественного совета при Минобороны РФ, глава Национальной ассоциации офицеров запаса Вооруженных Сил «Мегапир» Александр Каньшин заявил, что рост простудных заболеваний в войсках связан с конструктивными недостатками и качеством ткани новой зимней формы одежды. Минобороны срочно образовало комиссии. И что же выяснилось? Солдаты болели в основном из-за того, что командиры не заботились о здоровье пополнения. В том числе часто не соблюдались требования Устава внутренней службы ВС РФ по размещению военнослужащих, были нарушения правил подгонки предметов вещевого имущества.

Недостатки же обмундирования здесь ни при чем. Более того, командующий войсками Западного военного округа генерал-полковник Аркадий Бахин, например, считает, что новая форма Российской армии хорошо защищает от холодов, просто ее нужно правильно надевать и носить. «Я эту форму сам надеваю и сам ношу, – говорит он. – Но проблема в том, что некоторые командиры пренебрегают нормами и правилами ее ношения». Совсем недавно, по его словам, он вместе со своими подчиненными около недели провел на учениях в поле и не замерз.

Между тем военнослужащие в войсках стали болеть меньше, ситуация нормализовалась. Во многом благодаря комплексу организационных и лечебно-профилактических мероприятий. Ограничено нахождение военнослужащих на открытом воздухе при низких температурах, прекращены необоснованные построения на улице, перемещение личного состава в необорудованном транспорте. В то же время за недостатки и упущения в работе 10 командиров Центрального военного округа привлечены к дисциплинарной ответственности. Характеристики еще двух офицеров будут рассмотрены на заседании аттестационной комиссии на предмет соответствия занимаемым должностям и дальнейшего прохождения военной службы.

Достоинства и недостатки

Теперь непосредственно о костюме зимнем полевом. Работа над ним велась около трех лет. Общая стоимость – 23 миллиона рублей. Всего было изготовлено свыше 80 образцов новой военной формы одежды, а также опытная партия, качество и свойства которой проверены в ходе войсковых испытаний.

Что тогда вскрылось? Например, потребовали доработки конструкции костюма и подстежки. Малый объем имел воротник из мембранной ткани. Он давил на шею, сковывал движения, затруднял дыхание. Был расширен вырез горловины, увеличена длина воротника по верхнему срезу, ткань верха детали нижнего воротника заменена на флис 200, имеющий повышенные комфортные свойства.

Кроме того, отсутствовала возможность крепления капюшона куртки G-LOFT к капюшону зимнего костюма. Теперь такая возможность появилась. Во избежание потери капюшона он по нижнему срезу вшит в горловину куртки с возможностью упаковывания в карман для капюшона.

Металлические знаки различия (звезды) на погонах при надевании рюкзаков и транспортных жилетов доставляли неудобство: они давили на плечи, повреждали лямки и при зацеплении терялись. Кроме того, знаков различия не было видно. Поэтому приняли решение о переносе погон с плеч: один – на переднюю часть полочки, второй – на левый карман рукава.

Проявились и другие недостатки. Например, материал зимнего полевого костюма из мембранной ткани шуршал при движении, тем самым демаскируя военнослужащего, и обладал недостаточной стойкостью к высоким температурам. Было предложено использовать другую ткань.

Выяснилось также, что применение мембраны GORE TEX в костюмах зимних полевых при размещении заказов на их поставку приведет к нарушению федерального закона Российской Федерации «О защите конкуренции», так как данная мембрана на территории Российской Федерации отсутствует в свободной продаже. В результате принято решение о замене мембранной ткани верха костюма на ткань полиэфирно-вискозную (арт. 3213), которая является одной из последних разработок Центрального вещевого управления Министерства обороны Российской Федерации и имеет отличные эксплуатационные свойства. В 2008–2009 годах в сочетании с ветрозащитной тканью она использовалась при изготовлении костюмов для военнослужащих ВДВ, береговых войск ВМФ и в процессе эксплуатации получила положительные отзывы.

В поисках лучшего материала было принято решение о проведении одновременных независимых испытаний обезличенных образцов синтетических утеплителей различных изготовителей в сертифицированных аккредитованных лабораториях (отечественных и зарубежных), имеющих общепризнанную репутацию.

Испытаниям подверглись 23 варианта утеплителей. Для получения достоверных и объективных результатов каждому образцу присвоен порядковый номер. Проводились они независимым Центром средств индивидуальной защиты (Лаборатория Хоэнштайн, Германия). Выяснилось, что имеется целый ряд утеплителей, качество которых не ниже, чем у продукции известных марок. В ходе утверждения эталонов-образцов для поставок зимних полевых костюмов производители отдали предпочтение двум маркам: «Файбертек» и «Термофинн».

Одновременно для сравнения теплозащитных свойств на испытания был представлен образец пакета материалов зимнего полевого костюма старого образца. Для оценки теплозащитных свойств костюма использовался метод определения суммарного теплового сопротивления по ГОСТу 20489-75. В соответствии с ним ходьба со скоростью 60 шагов в минуту (моделирование труда караульного) соответствует легкой работе, 90–100 шагов в минуту – работе средней тяжести, 120 шагов в минуту и более – умеренно тяжелой или тяжелой работе.

В результате испытаний выяснилось, что теплозащитные свойства зимнего костюма нового образца с использованием выбранных утеплителей значительно превышают как требуемые показатели, установленные ГОСТом, так и показатель теплозащиты костюма старого образца.

В ходе поставки зимних костюмов проверка их на соответствие предъявляемым требованиям осуществлялась военными представительствами при приемке от предприятий промышленности, в том числе по применяемым материалам, которые позволяют создать комфортные условия военнослужащему при температуре до -45° С.

Например, костюм зимний полевой состоит из куртки и брюк. Для верха используется полиэфирно-вискозная ткань камуфлированной расцветки с водоотталкивающей отделкой. Подкладка куртки из полиэфирной подкладочной ткани. Для защиты от продувания ветром между верхом и подкладкой куртки проложена прокладка из ветрозащитной ткани. А в воротнике – из утепляющего материала (флиса). К куртке молниями крепится съемный утеплитель. Есть и капюшон для защиты головы военнослужащего от осадков и ветра. Чтобы избежать продувания, утеплитель снизу можно стянуть резинкой.

Порог замерзания

Заметим, что порог замерзания является индивидуальным для каждого человека. Степень усталости солдата зависит от его физического состояния: чем сильнее он устал, тем быстрее замерзнет. Значительное влияние на это оказывает и вес одежды. Новый костюм стал легче на полтора килограмма по сравнению со старым. Кроме того, его конструкция выполнена с учетом последних перспективных решений. Основное ее достоинство – увеличение амплитуды движений военнослужащего, что позволяет выполнять физическую работу, связанную с поднятием и отведением рук, с гораздо меньшей степенью усталости.

Важно заметить и то, что использование более дешевых материалов для производства полевой формы одежды, а также значительный объем заказа позволили не допустить резкого увеличения стоимости полевой формы одежды.

Всего в комплект зимней полевой формы одежды солдата, проходящего службу по призыву, входит 12 предметов на общую сумму 6836 рублей.

По закону военнослужащие обеспечиваются вещевым имуществом по нормам и в сроки, которые устанавливаются правительством Российской Федерации. Выдача военнослужащим отдельных предметов вещевого имущества осуществляется с учетом местности, в которой они проходят военную службу. Данные особенности отражены в нормах снабжения, утвержденных постановлением правительства Российской Федерации от 16 декабря 2010 года № 1033 «О внесении изменений в постановление правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 года № 390».

Кроме того, военнослужащим, проходящим военную службу в районах с особо холодным и холодным климатом, выдаются полушубки и рукавицы меховые, валенки. Выдача военнослужащим теплой одежды и обуви (тулупов и валенок) также осуществляется по нормам снабжения постовой одеждой. А при выполнении специальных заданий в горной и высокогорной местности предусмотрено ношение специального альпинистского снаряжения и инвентаря (всего 72 наименования).

Как сказал заместитель министра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков, он лично проверил новую форму одежды в летних и зимних условиях, в частности во время недавней поездки на Курильские острова.

– Форма хорошая и вполне отвечает предъявляемым к ней высоким требованиям, – подчеркнул он. – Что касается отдельных недостатков, то мы над ними работаем и они в ближайшее время будут устранены. В целом же вложенные в разработку и создание военной формы одежды средства были потрачены не зря.

Естественно, когда началось обеспечение костюмами военнослужащих, всех интересовало: а какие будут отзывы из войск? Ведь одно, что говорит начальство, и совсем другое, что скажет простой солдат. Поэтому еще в ноябре 2010 года (в ходе проведения сборов руководящего состава Тыла Вооруженных Сил Российской Федерации) с целью выявления возможных недостатков в материалах зимнего полевого костюма решено было провести опрос военнослужащих. Как считают в ЦВУ МО РФ, если потребуется доработка, то, возможно, к этому привлекут непосредственного разработчика – ООО «Валентин Юдашкин».

Так что окончательный вердикт новой зимней форме будет вынесен после проведения анкетирования военнослужащих, которое состоится нынешней весной.

Интересная статья, показано почему выбирали тот или иной материал для формы, чем руководствовались. Но, опять же, не освещена ситуация с нательным бельем, и четко не разъяснено почему же части солдат в "цифре" холодно в не самый сильный мороз.