Просмотр полной версии : США стягивают войска к границам Ливии
nonexistent
01.03.2011, 09:26
США наращивает военные приготовления для осуществления возможной интервенции в Ливию с целью смещения со своего поста Муаммара Каддафи.
Официальный представитель министерства обороны США полковник Дэвид Лапан заявил журналистам в понедельник, что Пентагон приказал своим кораблям занять позиции "поближе к берегам Ливии на тот случай, если понадобится их помощь". "Военное командование США осуществляет перегруппировку военно-морских и военно-воздушных сил вокруг Ливии", - заявил журналистам Лапан, дав понять, что в Вашингтоне рассматриваются все варианты развития событий.
По данным арабских СМИ, к морской границе с Ливией стягиваются несколько тысяч военнослужащих Военно-морских и Военно-воздушных сил США, а также военные корабли. Речь идет о группе кораблей, которые осуществляют патрулирование в Средиземном море и о двух авианосцах ВМС США, которые постоянно дислоцированы в районе Персидского залива. В понедельник вечером телеканал "Фокс" сообщил о том, что авианосец "Энтерпрайз" выдвинулся от побережья Сомали, где находится для отражения атак сомалийских пиратов, к Суэцкому каналу, следуя в направлении Ливии, а "Кисарж" готовится принять на борт дополнительный батальон морской пехоты. Кроме того, в Вашингтоне с целью оказания давления на Каддафи не исключают вариант прекращения авиасообщения и запрета полетов над Ливией, с тем чтобы полковник покинул свой пост.
В свою очередь госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила обратное. В Женеве, где она принимает участие в заседании Совета по правам человека ООН, Клинтон дала понять, что Вашингтон "не планирует в настоящее время возможность осуществления каких-либо военных операций в Ливии с использованием кораблей". Они, по ее словам, "могут быть задействованы для оказания гуманитарной помощи ливийцам и в поисковых операциях на море".
Тем временем, в понедельник американцы заморозили на территории США ливийские государственные активы. Речь идет о сумме в 30 миллиардов долларов. Помощник министра финансов США Дэвид Коэн подчеркнул, что эта сумма является "крупнейшей, которая когда-либо блокировалась в американских банках".
Комментируя это сообщение, Сейф аль-Ислам, сын Каддафи, заявил о том, что "никто не сможет доказать, что его родственники действительно располагают имуществом за пределами Ливии". Эту информацию позже вечером в понедельник подтвердил и сам полковник, который во время встречи с корреспондентом американского телеканала Эй-би-си и другими иностранными журналистами, заявил о том, что не имеет авуаров за границей и не собирается использовать "горчичный газ" и другое химическое оружие, имеющееся в арсенале ВС Ливии, против собственного народа. Каддафи сообщил, что дал поручение шефу внешней разведки начать переговоры с повстанцами на востоке страны. Он также еще раз подтвердил, что за бунтами в Ливии стоит "Аль-Каида", которая, по его данным, специально накачивает молодежь наркотиками, вынуждая ее идти на кровопролитие. Муамар Каддафи также заявил, что не возражает против работы международной миссии "доброй воли" на территории его страны и пригласил международных экспертов приехать в Ливию для изучения создавшейся ситуации. "Народ меня любит", - заключил Каддафи во время встречи с корреспондентами в Триполи.
По сообщению Би-би-си, ливийский лидер отдал распоряжение войскам не открывать огонь по мирным жителям.
http://www.rg.ru/2011/03/01/usa-site-anons.html
Bror_Jace
01.03.2011, 09:50
Опять будут нести "гуманитарную помощь" и демократию.
Жаль, очень жаль, что у них нет современных систем ПВО.
nonexistent
01.03.2011, 09:56
Опять будут нести "гуманитарную помощь" и демократию.
Жаль, очень жаль, что у них нет современных систем ПВО.
Мы Ливии передавали недавно какое то вооружение (причем вроде денег еще не получили за него)
Вопрос, что конкретно передали.
Да уж, хоть я и далек от политики, но тут только слепой не увидит, коварство американцев...
Скорей бы уж они этой нефтью подавились.
ПРОФЕССОР
01.03.2011, 10:48
Очередной Ирак. Каддафи повесят под каким-нибудь "благовидным" предлогом. И "нефть в обмен на демократию". Красота.
AriaCass
01.03.2011, 11:02
Как достали эти америкосы, да чтоб у них все крейсера перевернуло
Да уж, хоть я и далек от политики, но тут только слепой не увидит, коварство американцев...
В чем именно заключается их коварство ?
Ты правда считаеешь что приказ нескольким кораблям "быть в готовности на случай обострения ситуации" - это признак злодейского плана по военному вторжению ?
Тебе не кажется что сей приказ - совершенно нормален для любых ВС ?
Поинтересоватся сколько по времени , как и с превлечением каких сил и средств производятся приготовления к реальным широкомасштабным военным акциям - не призываю....
Скорей бы уж они этой нефтью подавились.
А если они нефтью подавятся , кому мы свою нефть продавать будем ?
--- Добавлено ---
Как достали эти америкосы, да чтоб у них все крейсера перевернуло
Если в кране нет воды....
ПРОФЕССОР
01.03.2011, 11:54
Ты правда считаешь что приказ нескольким кораблям "быть в готовности на случай обострения ситуации" - это признак злодейского плана по военному вторжению ?
А разве нет? Если они не собираются вмешиваться, то какое их собачье дело до обострения ситуации?
В чем именно заключается их коварство ?
Ты правда считаеешь что приказ нескольким кораблям "быть в готовности на случай обострения ситуации" - это признак злодейского плана по военному вторжению ?
Тебе не кажется что сей приказ - совершенно нормален для любых ВС ?
Поинтересоватся сколько по времени , как и с превлечением каких сил и средств производятся приготовления к реальным широкомасштабным военным акциям - не призываю....
А если они нефтью подавятся , кому мы свою нефть продавать будем ?
--- Добавлено ---
Если в кране нет воды....
С чего это на Ты? Я вас даже не знаю... Может вы из ГосДепа США пишете:))) А может из инвалидной коляски на петроградской стороне...
Время покажет, что сделают американцы. Но ничего хорошего сделать с помощью американских авианосцев нельзя. Можно убить десять тысяч гражданских человек, это да, они это умеют.
По поводу нефти - я вообще за лошадей и сено. Так что можно ее и не продавать, пусть покоится в недрах, ей там место определено.
Вечная тема http://bidstrup.ru/images/comicses/1204.gif
nonexistent
01.03.2011, 13:52
В чем именно заключается их коварство ?
Ты правда считаеешь что приказ нескольким кораблям "быть в готовности на случай обострения ситуации" - это признак злодейского плана по военному вторжению?
США могут нанести военный удар по Ливии. То, что Вашингтон ведет переговоры со своими партнерами в НАТО о возможном вторжении в это африканское государство накануне подтвердила американский представитель в ООН Сьюзан Райс.
«Мы обсуждаем все варианты и пути развития событий с нашими союзниками», — сообщила она по итогам встречи генсека ООН Пан Ги Муна с президентом США Бараком Обамой в Белом доме.
Аргументация в пользу военного решения у США проста: представители Вашингтона утверждают, что таким образом они помогут ливийской оппозиции свергнуть режим Муаммара Каддафи. Правда, сделано это будет на определенных условиях. «США пытаются выйти на контакт с ливийскими оппозиционерами, но пока ливийская оппозиция разрозненна… и до тех пор, пока она не станет единой, преждевременно обсуждать военную помощь», — приводит РИА «Новости» слова Райс.
Уже сейчас известно, что Пентагон начал перегруппировку сил в регионе. Накануне в американском военном ведомстве сообщили, к берегам Ливии направился авианосец Enterprise. «Авианосец Enterprise, который находился у берегов Сомали для борьбы с морскими пиратами, развернулся и движется ко входу в Суэцкий канал в Красном море, следуя в направлении Ливии. Высокопоставленный военный источник сообщил телекомпании, что Enterprise пока не получал приказа проследовать через канал в Средиземное море. Перемещение авианосца к побережью Ливии является одним из возможных вариантов развития ситуации вокруг этой страны», — сообщил в понедельник телеканал Fox News со ссылкой на свои источники.
«Мы рассматриваем все варианты развития событий и не исключаем перемещения различных войсковых подразделений в случае, если это потребуется», — сказал собеседник телеканала.
Другой представитель американского военного командования рассказал телеканалу, что Пентагон в настоящее время ищет дополнительный батальон морской пехоты для включения в состав экспедиционного подразделения, находящегося на борту авианосца Kearsarge. По словам источника, военнослужащие могут быть использованы в случае необходимости «оказания гуманитарной помощи Ливии».
Ранее о возможности военного вмешательства в ситуацию заявлял премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, подчеркнувший, что мировая общественность не должна «смотреть сквозь пальцы» на происходящие в Ливии события.
Впрочем, далеко не все поддерживают эту идею. Так, категорически против иностранного военного вмешательства выступила Россия. В частности, как заявил ранее постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин, принятые против режима Каддафи санкции Совбеза ООН не дают «даже косвенной санкции на силовое вмешательство в ливийские дела, что могло бы лишь усугубить обстановку».
Сам Каддафи уже не сомневается в том, что на его страну готовится нападение. «Я удивлен тем, что мы в союзе с Западом сражались с “Аль-Каидой”, а сейчас, когда мы сражаемся с террористами, они нас покинули. Может быть, они хотят оккупировать Ливию», — заявил он в интервью BBC.
При этом ливийский лидер продолжает опровергать информацию о демонстрациях в столице, подчеркивая, что народ его по-прежнему любит и что он не намерен покидать государство. «Весь мой народ любит меня. Они умрут, чтобы меня защитить», — заявил он.
СМИ, напротив, утверждают, что лидер ливийской революции готовится бежать из страны. В качестве одного из прибежищ ранее называлась Венесуэла. По другим данным, принять диктатора может Белоруссия. По слухам, несколько дней назад в Минск якобы уже были перевезены члены семьи Каддафи на его личном правительственном самолете, спустя сутки улетевшем назад в Триполи.
К слову, накануне международная организация по контролю над вооружениями распространила информацию о том, что Белоруссия активно поддерживает режим Каддафи. В частности, по ее данным, за несколько дней до начала подавления беспорядков в Ливии, Минск отправил в Триполи борт с оружием.
Несколько дней назад некоторые СМИ так же сообщили о том, что на стороне ливийского лидера Муамара Каддафи воюют наемники из Белоруссии. Однако МИД республики назвал эти сообщения «лживыми инсинуациями».
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5423014/?frommail=1
А если они нефтью подавятся , кому мы свою нефть продавать будем ?
А мы ее много американцам продаем? Или не так... а много американцы у нас ее покупают?
С чего это на Ты?
Я "на ты" ко всем форумчанам кроме тех которые явно требуют обращения "на вы".
Впрочем последних практически не припомню. Во всяком случае не общаюсь с такими.
Я вас даже не знаю...
Со мной лично знакомы лишь несколько участников данного форума. Это нормально.
Может вы из ГосДепа США пишете:))) А может из инвалидной коляски на петроградской стороне...
Ни то ни другое.
Время покажет, что сделают американцы.
Истинно так. Посему не стОит спешить вопить о проклятых пиндосах которые вот-вот нападут на очередную свободную страну для захвата ее ресурсов...
Но ничего хорошего сделать с помощью американских авианосцев нельзя.
Почему же нельзя ? Очень даже можно. И хорошего и плохого. Вопрос только в том что считать "хорошим/плохим" и для кого.
Можно убить десять тысяч гражданских человек....
Можно и больше. Только зачем ? Дай угадаю... Ради удовлетворения генетической кровожадности ?
Жажде крови православных младенцев нефти ?
, это да, они это умеют.
Они вообще воевать умеют.
Будет нужно - убьют и десять миллионов.
По поводу нефти - я вообще за лошадей и сено.
На лошадях много ездишь ?
Так что можно ее и не продавать, пусть покоится в недрах, ей там место определено.
А бюджет страны за счет налогов на покос сена формировать будем ?
--- Добавлено ---
США могут нанести военный удар по Ливии.
Они могут нанести военный удар по кому угодно на этой планете.
Только сделают это только по очень веской причине.
То, что Вашингтон ведет переговоры со своими партнерами в НАТО о возможном вторжении в это африканское государство накануне подтвердила американский представитель в ООН Сьюзан Райс.
То что изучаются возможные варианты по применению силы - это естественно и нормально.
Аргументация в пользу военного решения у США проста: представители Вашингтона утверждают, что таким образом они помогут ливийской оппозиции свергнуть режим Муаммара Каддафи.
"Простая аргументация" во всей красе...
А аргументирующие не могут представить ситуацию что режим Каддафи падет без всякого вмешательства военных сил из вне ?
Прецендентов мало было ? Или везде мерещится кровавая рука Пентагона ?
Уже сейчас известно, что Пентагон начал перегруппировку сил в регионе.
Это "перегруппировка сил" ? :
Накануне в американском военном ведомстве сообщили, к берегам Ливии направился авианосец Enterprise. «Авианосец Enterprise, который находился у берегов Сомали для борьбы с морскими пиратами, развернулся и движется ко входу в Суэцкий канал в Красном море, следуя в направлении Ливии. Высокопоставленный военный источник сообщил телекомпании, что Enterprise пока не получал приказа проследовать через канал в Средиземное море.
Перемещение авианосца к побережью Ливии является одним из возможных вариантов развития ситуации вокруг этой страны»....
Не вижу каким образом перемещение корабля является "сценарием развития ситуации вокруг Ливии".
Таким "разитием ситуации" может быть напремер падение Каддафи или напротив - подавление "мятежа обкуренных агентов" его сторонниками.
, — сообщил в понедельник телеканал Fox News со ссылкой на свои источники.
А-а-а... Фокс-ньюс... Давно пойманный на предвзятости в освещении новостей канал...
Другой представитель американского военного командования рассказал телеканалу, что Пентагон в настоящее время ищет дополнительный батальон морской пехоты для включения в состав экспедиционного подразделения, находящегося на борту авианосца Kearsarge.
1) "Кирсарж" - не авианосец , а универсальный десантный корабль.
2) На борту этого корабля размещается только один экспедиционный батальон морской пехоты. Второй-"дополнительный" туда тупо не влезет.
По словам источника, военнослужащие могут быть использованы в случае необходимости «оказания гуманитарной помощи Ливии».
Именно так. Для тех кто не в курсе - Морская Пехота ВС США применяется в т.ч. и для этого.
Недавний пример - катастрофическое землетрясение на Гаити.
Ранее о возможности военного вмешательства в ситуацию заявлял премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, подчеркнувший, что мировая общественность не должна «смотреть сквозь пальцы» на происходящие в Ливии события.
Канечно не должна смотреть сквозь пальцы. Но и необдуманно применять силу - тоже не должна.
Впрочем, далеко не все поддерживают эту идею.
Это точно.
Так, категорически против иностранного военного вмешательства выступила Россия.
Очень странно... Веть медвепуты же вроде как продались проклятым какосо-пиндосам , российские СМИ поголовно врут и куплены и т.д...
Нет ?
В частности, как заявил ранее постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин, принятые против режима Каддафи санкции Совбеза ООН не дают «даже косвенной санкции на силовое вмешательство в ливийские дела, что могло бы лишь усугубить обстановку».
Собственно Чуркин всегда производил впечатление трезвого и умного политика.
Так что трезвые и умные мысли от него слышать неудивительно.
Сам Каддафи уже не сомневается в том, что на его страну готовится нападение. «Я удивлен тем, что мы в союзе с Западом сражались с “Аль-Каидой”, а сейчас, когда мы сражаемся с террористами, они нас покинули. Может быть, они хотят оккупировать Ливию», — заявил он в интервью BBC.
О-о-о... интервью и речи каддафи представляют большой интерес для всех интересующихся темой...
На полном серьезе... Рекомендую ознакомится с первоисточниками.
... «Весь мой народ любит меня. Они умрут, чтобы меня защитить», — заявил он.
Так это или нет - мы скоро узнаем.
Мне лично кажется что Каддафи слишком уж льстит себе...
СМИ, напротив, утверждают, что лидер ливийской революции готовится бежать из страны.
Если он не полный идиот , то должен иметь вариант покидания страны.
А ну как народ не захочит "умирать за него" ?
В качестве одного из прибежищ ранее называлась Венесуэла. По другим данным, принять диктатора может Белоруссия.
Вполне себе варианты.
По слухам, несколько дней назад в Минск якобы уже были перевезены члены семьи Каддафи на его личном правительственном самолете, спустя сутки улетевшем назад в Триполи.
Насчет членов семьи - пока что слухи.
А вот вышеназванный самолет вроде как в минском аэропорту действительно засветился.
Впрочем доказательств сему лично я не видел.
К слову, накануне международная организация по контролю над вооружениями распространила информацию о том, что Белоруссия активно поддерживает режим Каддафи. В частности, по ее данным, за несколько дней до начала подавления беспорядков в Ливии, Минск отправил в Триполи борт с оружием.
Какие ффаши такасаттельстфа ? (с) х.ф. Красная Жара.
Несколько дней назад некоторые СМИ так же сообщили о том, что на стороне ливийского лидера Муамара Каддафи воюют наемники из Белоруссии. Однако МИД республики назвал эти сообщения «лживыми инсинуациями».
Реально похоже на лживые инсинуации... У Каддафи своих наемников хватает...
А мы ее много американцам продаем? Или не так... а много американцы у нас ее покупают?
Да , много. США - один из основных покупателей в т.ч. и российской нефти.
Американцы просто так никогда никуда свои войска не стягивали.
Вернее так. Бесплатно они это никогда не делали. Даже во Вторую Мировую высадка в Нормандии вылилась во многие миллиарды доходов американской промышленности и банков за счет оккупированной Европы.
Поэтому тут два варианта - или Каддафи откупится от американцев. Или они Ливию немножко повоюют.
Вообще говоря, тут два варианта (не исключено что сразу оба):
1. Да. Вы таки угадали. Нефть.
2. Что может нас спасти от ревизии кризиса? От ревизии кризиса нас может спасти только кража маленькая победоносная война.
Поэтому лично я очень сомневаюсь, что у Каддафи хватит денег, чтобы:
а) оплатить неустойку (выплаты по тарифу крышевания)
б) покрыть распиленные деньги военного бюджета США (да, там тоже пилят, не удивляйтесь)
в) оплатить поход авианосцев и группы сопровождающих их товарищей кораблей к берегам Ливии и обратно.
И все это одновременно.
Когда бардак в Северной Африке только начинался - я сразу подумал - ну сейчас США подгонят парочку своих АУГ (или одну - сколько хватит) и начнут бомбить папуасов. Весь вопрос только каких.
Заодно весь мир еще раз увидит мощь американского оружия и перестанет наглым образом напоминать американцам об их внешнем долге.
Kelindil
01.03.2011, 18:07
А
Вообще говоря, тут два варианта (не исключено что сразу оба):
1. Да. Вы таки угадали. Нефть.
2. Что может нас спасти от ревизии кризиса? От ревизии кризиса нас может спасти только кража маленькая победоносная война.
Поэтому лично я очень сомневаюсь, что у Каддафи хватит денег, чтобы:
а) оплатить неустойку (выплаты по тарифу крышевания)
б) покрыть распиленные деньги военного бюджета США (да, там тоже пилят, не удивляйтесь)
в) оплатить поход авианосцев и группы сопровождающих их товарищей кораблей к берегам Ливии и обратно.
скорее наоборот, ливийская веселуха уже загнала цены на нефть на 120 баксов, что тормознёт кое как начинающую вставать мировую экономику.
Маленькая победоносная война даст денег американским воякам, но убьёт планы по сокращению дефицита бюджета, что на фоне остановившейся мировой экономики никому не надо.
Можно и больше. Только зачем ? Дай угадаю... Ради удовлетворения генетической кровожадности ?
Родился вчера или как? Угадай с трёх раз, что у них случится, если они закончат проверять своё новое и "утилизировать" старое вооружение?
Они вообще воевать умеют.
против бедуинов с рогаткой - бесспорно. История это не раз доказывала :D
американцы повысили уровень боеготовности на нескольких кораблях - миллионы хомячков в панике...
Американцы просто так никогда никуда свои войска не стягивали.
Вернее так. Бесплатно они это никогда не делали. Даже во Вторую Мировую высадка в Нормандии вылилась во многие миллиарды доходов американской промышленности и банков за счет оккупированной Европы.
само собой... а план Маршала, стало быть, заключался в отъёме денег, а не в передаче, так? :D
ну да ладно, зачем разбираться и изучать? ведь "устами младенца глаголит истина..." =)
американцы повысили уровень боеготовности на нескольких кораблях - миллионы хомячков в панике...
Назовите, пожалуйста любую другую причину, по которой "миллионам хомячков" нужно бояться бомбежек, развала промышленности и экономики, после того как их страну объявили "недемократической".
само собой... а план Маршала, стало быть, заключался в отъёме денег, а не в передаче, так?
Именно так. И смайлик тут ни к чему. Именно в отъеме денег этот план и состоял. В конечном итоге.
Или вы думаете что европейцы просто так, безо всякой причины допустили бы на своей территории американские военные базы?
Или приняли бы доллар в качестве мировой валюты? ;)
Напомнить методы действия некоего МВФ по отношению к нашей стране? Не нужно наивно полагать, что к Западной Европе было другое отношение в этом смысле.
скорее наоборот, ливийская веселуха уже загнала цены на нефть на 120 баксов, что тормознёт кое как начинающую вставать мировую экономику.
А что вообще значит это словосочетание "мировая экономика"? Задумайтесь немного.
И куда она будет "вставать", если все рынки уже заняты? А те, что остались, очень невелики на общем фоне.
--- Добавлено ---
американцы повысили уровень боеготовности на нескольких кораблях - миллионы хомячков в панике...
Назовите, пожалуйста любую другую причину, по которой "миллионам хомячков" нужно бояться бомбежек, развала промышленности и экономики, после того как их страну объявили "недемократической".
само собой... а план Маршала, стало быть, заключался в отъёме денег, а не в передаче, так?
Именно так. И смайлик тут ни к чему. Именно в отъеме денег этот план и состоял. В конечном итоге.
Или вы думаете что европейцы просто так, безо всякой причины допустили бы на своей территории американские военные базы?
Или приняли бы доллар в качестве мировой валюты? ;)
Напомнить методы действия некоего МВФ по отношению к нашей стране? Не нужно наивно полагать, что к Западной Европе было другое отношение в этом смысле.
скорее наоборот, ливийская веселуха уже загнала цены на нефть на 120 баксов, что тормознёт кое как начинающую вставать мировую экономику.
А что вообще значит это словосочетание "мировая экономика"? Задумайтесь немного.
И куда она будет "вставать", если все рынки уже заняты? А те, что остались, очень невелики на общем фоне.
Они могут нанести военный удар по кому угодно на этой планете.
Только сделают это только по очень веской причине.
Жжоте. Сможете назвать веские причины в Югославии и Ираке? Только сказок про "разведка облажалась" не надо.
Именно так. И смайлик тут ни к чему. Именно в отъеме денег этот план и состоял. В конечном итоге.хорошее уточнение про "конечный итог". что лучше - дать соседу сдохнуть от голода после войны, или дать ему кредит, технологии и ресурсы, что бы он поднял хозяйство и потом начать с ним торговать? естественно, в "конечном итоге" америка осталась в выигрыше - она вырастила себе в европе отличные рынки производства и сбыта. то же самое "вбухивание денег" в восточную европу было и с нашей стороны. просто у нас оно оказалось менее эффективным. да и потом на африку\азию распылять финансовые силы стали..
про военные базы тоже хорошее замечание. не приходила мысль, что европейцы после войны просто выбрали себе "крышу", потому что не хотели остаться без защиты без такой перед лицом другой стороны, тоже очень желающей помочь и "дать защиту" ?
Или приняли бы доллар в качестве мировой валюты? ;)жаль европейцы не знают, что приняли доллар в качестве своей "мировой" валюты.
Интересно пустят там газики или нет?
Вроде Хусейныч был последним.
Такое впечатления что у большинства посетителей этой ветки работает только определенная часть мозга. Это гипноз или генетика ? :)
Если уж вспомнили бессмысленную и ненужную войну в Ираке то могу вас разочаровать ..Тот приток мнимой нефти который получил США так не восттановил те низкие цены которые были до войны ...Получилось даже хуже - экономика рухнула ..
Зато пявилось куча планов по разработке "зеленой" энергии. По дорогам стали бегать машины гибриды, a легкая авиация перевоплотилась в легкие пластмассовые спортивные самолеты производимые в Китае...Вот вам и мировое господство США :D
--- Добавлено ---
Интересно пустят там газики или нет?
Вроде Хусейныч был последним.
Специально для тебя пустят, что бы не разочаровывать :)
ROSS_Ratibor
01.03.2011, 19:40
Хм интересно. что будут говорить здесь ребята которые говорят, что АНГ просто вышли поплавать и позагорать после ударов их по Ливии.. после событий в Югославии Ираке, Афганистане в это верят только простачки. либо полные дураки
А вот нефиг экономить на пятой колоне :D Нормально б заплатили "оранжевым" и уже давно б Каддафи бегал по подвалам от нового демократичного народного правительства.
Спукердяи :D
SAMAPADUS
01.03.2011, 20:01
Почему же нельзя ? Очень даже можно. И хорошего и плохого. Вопрос только в том что считать "хорошим/плохим" и для кого.
Может стоит определиться? Белое - есть белое и никак наоборот? как не рассматривай с любой стороны?
Жажде крови православных младенцев нефти ?
А когда США не лезли в нефтеносные регионы? Со своим уставом?
Они вообще воевать умеют.
Будет нужно - убьют и десять миллионов.
Точнее наверное истреблять и методами до крайности близкими к фашистским. Причем заведомо слабые страны. С какой сильной страной за последние 200 лет США воевали и победили?
Они могут нанести военный удар по кому угодно на этой планете.
Даже спорить бессмысленно, США планетарный полицейский.
Только сделают это только по очень веской причине.
Была бы нефть) а повод найдется) К примеру Флаг потоптали или там - демократии нет. Опять же страна - бывший источник мирового терроризьма)
Могут и защитить своих граждан на территории Ливии) Не вывезти от греха подальше, а именно что защитить от режима))) Невзначай сменив его.
Никого в США не смущает, что за деревню отравленных ОМП курдов уже погибло в Ираке больше 100000 человек. Демократия однако)))
А аргументирующие не могут представить ситуацию что режим Каддафи падет без всякого вмешательства военных сил из вне ?
Прецендентов мало было ? Или везде мерещится кровавая рука Пентагона ?
Ну разве обязателен Пентагон? Возможно и ЦРУ со своими кровавыми руками.
Не вижу каким образом перемещение корабля является "сценарием развития ситуации вокруг Ливии".
Корабля может и вряд ли, хотя как-то у американцев подорвали один корабль. Испания осталась без колонии)
А-а... Фокс-ньюс... Давно пойманный на предвзятости в освещении новостей канал...
А что для тебя светоч? CNN, BBC? Есть вообще в мире ЧЕСТНЫЕ СМИ?
1) "Кирсарж" - не авианосец , а универсальный десантный корабль.
2) На борту этого корабля размещается только один экспедиционный батальон морской пехоты. Второй-"дополнительный" туда тупо не влезет.
А что десантному кораблю вообще делать у чужих берегов? границу патрулировать? Так у Ливии с США вроде общей как бы нет?
Именно так. Для тех кто не в курсе - Морская Пехота ВС США применяется в т.ч. и для этого.
Недавний пример - катастрофическое землетрясение на Гаити.
Наслышаны))) Мгновенно был захвачен аэродром и самолеты с гуманитаркой тупо не пускались)
Очень странно... Веть медвепуты же вроде как продались проклятым какосо-пиндосам , российские СМИ поголовно врут и куплены и т.д...
Нет ?
Помнится мне ВВС выложили в инете на всеобщее обозрение убитого и лежащего без рубашки грузина. На другой фотке он же держит на коленях убитого родственника, но уже в рубашке)) Несли раненого в ногу мальчика, на другой фотке мальчик весело улыбается, и болтает раненой ногой. Это образец неподкупности и непредвзятости? Медвепуты купить не смогли
О-о-о... интервью и речи каддафи представляют большой интерес для всех интересующихся темой...
На полном серьезе... Рекомендую ознакомится с первоисточниками.
Как то англичане забыли про его состояние мозга и речи, бывшую террористическую направленность, да еще и мужика-террориста выпустили. Вот что животворящий контракт на нефть с ними сделал)) Куда только принципиальность и непредвзятость делась? За фунты продалась?
Если он не полный идиот , то должен иметь вариант покидания страны.
Беда в том, что основные потоки крупных сумм америкосы легко контролируют и при желании мороязт-блокируют.
А ну как народ не захочит "умирать за него" ?
Имеет право)
А вот вышеназванный самолет вроде как в минском аэропорту действительно засветился.
Впрочем доказательств сему лично я не видел.
Ну он мог оперативно или деньги за долю малую батьке спульнуть или оперативно оружие какое подкупил на всякий?
Да , много. США - один из основных покупателей в т.ч. и российской нефти.
От основного оборота - доля российской нтфти проценты от рынка. точно не помню, но что-то в пределах 2-5% 87% однозначно страны персидского залива, Венесуэла, Мексика, Канада.
DogEater
01.03.2011, 20:39
понедельник вечером телеканал "Фокс" сообщил о том, что авианосец "Энтерпрайз" выдвинулся от побережья Сомали, где находится для отражения атак сомалийских пиратов, к Суэцкому каналу, следуя в направлении Ливии,
А мне вот это понравилось, теперь я знаю кого больше всего боятся американцам.:uh-e: Вспоминаются действия британцев по портам на континенте в 40-м.
По поводу Ливии предлагаю прекратить собачиться между собой и подождать развития событий.
А развитие по стандарту. Счас выяснится что на территории Ливии базировались злобные НЛО с целью навредить тихой и мирной стране США итд по уже известному сценарию. ...Потом конечно злобных зёлых человечков не найдут но это уже будет не важно ведь демократия восторжествует.
ПРОФЕССОР
01.03.2011, 21:58
...на территории Ливии базировались злобные НЛО с целью навредить тихой и мирной стране США...
Да уж, НЛО это, конечно, куда более серьезная причина, чем "наша нефть находится на их территории". Феерично.
Однако
Идея с Морозко прикольна ))))
http://www.1tv.ru/news/leontiev/171806
SAMAPADUS
01.03.2011, 23:12
Ну насколько я понимаю, США по полной программе используют такую замечательную вещь, как дестабилизация.
Внутри нужной страны начинает качаться власть, затем она меняется, затем рушится экономика. Тут и приходят две такие замечательные руки помощи. МВФ и США. Раздаются кредиты под неслабые проценты, а заодно и указание, как рулить экономикой, чтобы побыстрее отдать. Отдается достаточно быстро, но стране наступает жопа. Тут приходят американские частные кампании и скупают всё практически даром. Не забываем про мгновенно в чудовищных масштабах растущую коррупцию.
А зачем американцам-то удары наносить и высаживаться?
Зачем подставляться-то, если каштаны из огня вполне сносно таскают аборигены?
Вот уже на окраинах Триполи вроде как обосновались и вертушки сбивать начали
Что еще надо для счастья?
Разве что пообещать им, что "заграница поможет" для ободрения - что они и сделали
Специально для тебя пустят, что бы не разочаровывать :)
Дык в СМИ говорят мол у него есть в закромах всякие газики, ну там заринзаманвэгазы. Если он полный неадекват может подпустить, тем более в тех краях кажись итальянцы сие делали с местным населением.
А зачем американцам-то удары наносить и высаживаться?
Зачем подставляться-то, если каштаны из огня вполне сносно таскают аборигены?
Вот уже на окраинах Триполи вроде как обосновались и вертушки сбивать начали
Что еще надо для счастья?
Разве что пообещать им, что "заграница поможет" для ободрения - что они и сделали
А вы ещё не в курсе?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67319&highlight=%ED%E5%F2+%F2%EE%F7%ED%FB%F5+%E4%E0%ED%ED%FB%F5
США не уверены в бомбардировках мирного населения Ливии
У США нет точных данных о бомбардировках мирного населения ВВС Ливии. Это признала госсекретарь США Хиллари Клинтон, принявшая участие в работе сессии Совета ООН по правам человека в Женеве.
Как пояснила глава американской дипломатии, выводы об авианалётах базируются главным образом на показаниях ливийских пилотов, которые отказалась выполнять полученные от командиров приказы.
Так-же и по пригороды Триполи с вертолётами.
"У Вас ещё осталась нефть? Тогда мы идём к Вам!" (Флот №# одной большой империи)
Американцы просто так никогда никуда свои войска не стягивали.
Воистину. Войска вообще просто так никто не стягивает.
В данном случае пара кораблей перемещается поближе к неспокойному региону.
Вовсе не просто так. На вясякий случай.
Было бы у нас что "стягивать" - мы бы тоже "стянули". СССР например посылал свои корабли поближе к кризисным регионам - для наблюдения за ситуацией , "демонстрации флага" и "на всякий пожарный".
Вернее так. Бесплатно они это никогда не делали.
Да неужели ? Кто им платил за стягивание кораблей к Корее в 50м году ?
В Тонкинский залив в 64м ? К побережью Сомали в 90м ? Ну и далее по длиннющему списку....
Даже во Вторую Мировую высадка в Нормандии вылилась во многие миллиарды доходов американской промышленности и банков за счет оккупированной Европы.
О-о-о , высадку в Нормандии оказывается финансировала (да еще настолько щедро что крайне дорогостоящая операция типа оказалась доходной) оккупированная Европа ?
Ну и какие же страны скидывались ? По сколько ? :D
Поэтому тут два варианта - или Каддафи откупится от американцев. Или они Ливию немножко повоюют.
Вариантов действительно два. №1 - Каддафи будет в скорости свергнут , причем не американскими войсками , а своими собственными бунтовщиками , коих очевидно изрядно поболее чем "пара сотен укуренных наймитов Аль-Каиды/Пентагона/сионистов/медвепутов/марсиан[вписать нужное]".
№2 - Каддафи каким то образом таки сумеет удержатся у власти.
1й вариант гораздо более вероятен имхо.
1. Да. Вы таки угадали. Нефть.
Я не угадал - я постебался.
2. Что может нас спасти от ревизии кризиса?
О , это непростой вопрос. Без понимания сути того по каким причинам этот самый кризис возник - не скажешь...
От ревизии кризиса нас может спасти только кража маленькая победоносная война.
Однако кризис таки преодолели... Заметь - без всяких "маленьких победоносных войнушек".
Ну а то что ты считаешь что 12 миллиардов в месяц которые уходили и уходят на бесперспективные операции в Ираке (из которого напомню американские войска ушли) и Афганистане - это все воимя выхода из кризиса - это твои личные тараканы...
Здоровенные и жирные.
Поэтому лично я очень сомневаюсь, что у Каддафи хватит денег, чтобы:
а) оплатить неустойку (выплаты по тарифу крышевания)
Кто именно по-твоему "крышует" Каддафи ? Кому "неустойку" то платить ? :)
б) покрыть распиленные деньги военного бюджета США
На что распиленные то ? На переброску пары - тройки кораблей в другой район Средиземного моря ?
Ты сильное недооцениваешь как военный бюджет США , так и платежеспособность Каддафи. :D
Ему не составило бы труда оплатить перемещение всех кораблей ВМС США в любой район Мирового океана. :D
Вот только зачем ему сие оплачивать ? Бюджет США прекрасно это все оплачивает сам - причем независимо ни от каких заварух во всевозможных ливиях и прочих йеменах...
Американские кораблики плавают по морю-акияну постоянно и "сосредотачиваются для очередной агрессии" кажный божий день... :D
(да, там тоже пилят, не удивляйтесь)
Уморил... Я еще должен удивится попилу американского военного бюджета... :D
Естественно пилят , причем в абсолютных цифрах куда больше чем у нас...
Вот только причем здесь "неспособность Каддафи оплатить американские попилы" ?
Вовсе не Каддафи формирует военный бюджет США. Это делает американский налогоплатильщик.
в) оплатить поход авианосцев и группы сопровождающих их товарищей кораблей к берегам Ливии и обратно.
Еще раз : американские авианосцы и прочие пароходы шарятся по Мировому океану ежедневно и еженощно.
Никакой оплаты ни с Каддафи ни с прочих диктаторов-недиктаторов не требуя.
Когда бардак в Северной Африке только начинался - я сразу подумал - ну сейчас США подгонят парочку своих АУГ (или одну - сколько хватит) и начнут бомбить папуасов.
Ну и что с того что ты так подумал ?
Заодно весь мир еще раз увидит мощь американского оружия...
Весь адэкватный Мир и так прекрасно в курсе мощи американского оружия.
Устраивать просто так идиотские и дорогостоящие "демонстрации" с получением на свою задницу геморроя они не будут.
и перестанет наглым образом напоминать американцам об их внешнем долге.
Ты очевидно не в курсе из чего складывается внешний долг США... Поинтересуйся темой.
Подсказка : "внешний долг" - это не занятые у соседа до получки других в займы доллары....
В 1ю очередь - это вложение иностранных предприятий в американские же активы.
И именно поэтому никто "выплаты долга" от Штатов особо не требует.
--- Добавлено ---
Родился вчера или как?
Я то ? Нет , не вчера.
Угадай с трёх раз, что у них случится, если они закончат проверять своё новое и "утилизировать" старое вооружение?
И что же ?
против бедуинов с рогаткой - бесспорно.
Они умеют воевать против кого угодно на этой планете. На сегодняшний день никто на этой планете лучше них воевать не может.
История это не раз доказывала :D
Сомневаюсь что ты эту самую историю знаешь... Иначе бы подобных глупостей не говорил.
--- Добавлено ---
Назовите, пожалуйста любую другую причину, по которой "миллионам хомячков" нужно бояться бомбежек, развала промышленности и экономики....
Фича в том что миллионам хомячков (http://lurkmore.ru/Хомячки)для подобной боязни вполне достаточно абсолютно любой причины.
Точнее достаточно любого вброса информационного дермица на вентилятор сознания.
после того как их страну объявили "недемократической".
Сможешь привести хотя бы один пример бомбежек проклятыми какосо-пиндосами какой то страны на основании ее обвинений "в недемократичности" ?
Или вы думаете что европейцы просто так, безо всякой причины допустили бы на своей территории американские военные базы?
Конечно нет. Причина была вполне прозаичной - Западная Европа хотела иметь защиту против другой супердержавы - успешно разместившей свои базы на территории Европы восточной.
Или приняли бы доллар в качестве мировой валюты? ;)
Доллар в качестве мировой валюты начал котироватся после Первой Мировой , когда воюющие страны понабирали гиганских кредитов в США.
А окончательно он стал мировой валютой (точнее - одной из мировых валют) в результате превращения США в ведующую индустриальную державу Мира и самый крупный рынок сбыта всего чего только можно.
Напомнить методы действия некоего МВФ по отношению к нашей стране?
Напомни.
Не нужно наивно полагать, что к Западной Европе было другое отношение в этом смысле.
Т.е. СССР/РФ получал от США помощь в рамках "Плана Маршала" , американские войска размещались на нашей территории , мы входили в НАТО ?
--- Добавлено ---
Жжоте. Сможете назвать веские причины в Югославии и Ираке?
Конечно смогу.
Но ты веть убежден что знаешь настоящую причину , так веть ?
Конечно смогу.
Но ты веть убежден что знаешь настоящую причину , так веть ?
Я не про настоящую причину а про вескую. Назовите.
А настоящую я не знаю.
Они умеют воевать против кого угодно на этой планете. На сегодняшний день никто на этой планете лучше них воевать не может.
Бери выше, и во всей галактике тоже! :D Кино даже про это показывали! :D
Ферапонт
02.03.2011, 10:14
Вариантов действительно два. №1 - Каддафи будет в скорости свергнут , причем не американскими войсками , а своими собственными бунтовщиками , коих очевидно изрядно поболее чем "пара сотен укуренных наймитов Аль-Каиды/Пентагона/сионистов/медвепутов/марсиан[вписать нужное]".
№2 - Каддафи каким то образом таки сумеет удержатся у власти.
1й вариант гораздо более вероятен имхо.
Боюсь, но вероятнее всего же вариант №3. А-ля Судан: разделение страны на части при вялотекущей гражданской войне.
Силёнок у сторон контролировать всю территорию явно не хватает.
Может стоит определиться? Белое - есть белое и никак наоборот? как не рассматривай с любой стороны?
Стоит не "определится" , а подумать. Цветовосприятие тут кстати совершенно непричем.
А когда США не лезли в нефтеносные регионы?
Ситуация в нефтеносных регионах интересует абсолютно всех потребителей нефти.
Я гарантирую это.(с)
Вот только ставить знак "=" между интересами и планами бомбежек/захватов всего и вся могут только те самые хомячки...
Со своим уставом?
С каким именно "уставом" ?
Точнее наверное истреблять и методами до крайности близкими к фашистским.
Попытаешься раскрыть кровавую сущность американской военщины приведя примеры "истребления мирного населения фашистскими методами" ?
Причем заведомо слабые страны.
Фича в том что после Второй Мировой в военной сфере по сравнению с США все страны этой планеты и были "заведомо слабыми".
За исключением СССР. Который в свою очередь так же воевал только с "заведомо слабыми"....
Чистапапацански схватится с США или с марсианами почемуто не решился.... :D
С какой сильной страной за последние 200 лет США воевали и победили?
Значит Третий Рейх со своими союзниками + Японская империя - это все слабые страны ?
Может быть Ирак в 91м году был сильно слабым ? Сможешь пофантазировать на тему того кто кроме США смог бы цинично рафигачить иракскую армию в 91м понеся просто издевательски низкие собственные потери ?
Даже спорить бессмысленно....
Разумеется бессмысленно. Но прикольно. :D
США планетарный полицейский.
Нет. Уже нет. Это просто сильнейшая в военно-экономическом плане страна на этой планете - только и всего.
К счастью для всех (и для себя) - страна достаточно адекватная.
Была бы нефть) а повод найдется)
Поинтересуйся списком нефтедобывающих стран и отметь сколько же из них бомбили/захватывали США...
Для сранвнеия не помешало бы еще отметить Ненефтеносные страны подвергшиеся подлой агрессии американских империалистов...
К примеру Флаг потоптали или там - демократии нет.
Много где флаги топчут. Много где демократии нет.
Опять же страна - бывший источник мирового терроризьма)
Почему бывший то ? Самый что нинаесть настоящий. :)
Могут и защитить своих граждан на территории Ливии)
Могут. А мы своих например - не можем. Вывезти сумели - уже хорошо.
Не вывезти от греха подальше, а именно что защитить от режима))) Невзначай сменив его.
Я так понимаю ты владеешь Тайным Сокровенным Знанием по поводу планов США ?
А может быть сможешь привести парочку примеров "невзначай смены" режимов под лозунгом защиты своих граждан ?
Никого в США не смущает, что за деревню отравленных ОМП курдов уже погибло в Ираке больше 100000 человек.
Причем здесь деревня отравленных курдов то ?
Демократия однако)))
Вот именно. И хорошо что демократия. Правил бы США какой-нить полоумный диктатор - вот это было бы реально хреново...
Ну разве обязателен Пентагон? Возможно и ЦРУ со своими кровавыми руками.
Само собой... ЦРУ и прочая Кровавая Гэбня империалистическая шушера... :D
Корабля может и вряд ли, хотя как-то у американцев подорвали один корабль.
Эка невидаль... У них дохрена кораблей поподрывали - начиная с Перл Хабора и заканчивая портом Аден. [/QUOTE]
Испания осталась без колонии)
Испания к тому времени практически лишилась своих огромных колоний - без всяких заговоров со стороны проклятых какосо-пиндосов. :D
А что для тебя светоч?
Головной мозг способный воспринимать и анализировать информацию.
CNN, BBC?
Весьма интересные и толковые источники новостей. Впрочем далеко не единственные среди интересных и толковых.
Есть вообще в мире ЧЕСТНЫЕ СМИ?
Ты что , конечно нет... Абсолютно все куплены проклятыми какосо-пиндосами/жидомасонами/исламистами/медвепутами/марсианами/[нужное вписать-подчеркнуть]....
А что десантному кораблю вообще делать у чужих берегов?
1) Не у чужих берегов , а в центральной части Средиземного моря. К чьим то берегам ему покач то идти не нужно.
2) Быть в готовности к возможным нештатным ситуациям могущим потребовать ограниченного применения вооруженной силы.
Регион то очень неспокойный - чем там все кончится - ХЗ. Во время последних беспорядков в куче других ближневосточных/североафриканских стран никто "к их берегам" корабли специально не направлял.
границу патрулировать?
Нет.
Так у Ливии с США вроде общей как бы нет?
Капитан Очевидность неиллюзорно рулит.
Наслышаны))) Мгновенно был захвачен аэродром и самолеты с гуманитаркой тупо не пускались)
Ага. Значит американская морская пехота приперлась на разрушенный землятрясением Гаити с целью "нипущать" самолеты с гуманитаркой ? :D
Помнится мне ВВС выложили в инете на всеобщее обозрение убитого и лежащего без рубашки грузина. На другой фотке он же держит на коленях убитого родственника, но уже в рубашке))
Ага. Дешевая поделка грузинской пропаганды. Собственно подобных примеров хватало со всех сторон того конфликта.
Медвепуты купить не смогли
Как известно - медвепуты с потрохами куплены проклятыми какосо-пиндосами и занимаются исключительно продажей Родины и развалом Армии (а , забыл - еще коррупцией и попилами) под чутким руководством Вашингтонского обкома....
За что получают оплату в виде коробок из под ксероксов набитых баксами , которые хранятся исключительно в подвалах Пентагона и прочих ЦРУ...
Соответственно продажные медвепуто-СМИ так же куплены какосо-пиндосами и усиленно скрывают Правду о ситуации в Ливии (http://lurkmore.ru/Власти_скрывают) , при этом почему то эти же продажные медвепуто-СМИ не поддерживают мнение своих гнустных хозяев , вещая об Истинной Правде про агрессора-геноцидчика Мишо... (http://lurkmore.ru/Взаимоисключающие_параграфы ) :D
Как страшно жить.(с)
Как то англичане забыли про его состояние мозга и речи, бывшую террористическую направленность, да еще и мужика-террориста выпустили.
Ты о чем в этом месте ?
Вот что животворящий контракт на нефть с ними сделал))
Какой контракт то ?
Беда в том, что основные потоки крупных сумм америкосы легко контролируют и при желании мороязт-блокируют.
А все почему ? Потому что проклятые медвепуты и прочие каддафи хранят сбережения исключительно в коробках из под ксерокса в подвалах Пентагона !
Граждане , храните деньги в сберегательной кассе! (с)
Имеет право)
Конечно. Только есть сомнения по поводу желания болльшей части народа этим правом воспользоватся.
Ну он мог оперативно или деньги за долю малую батьке спульнуть или оперативно оружие какое подкупил на всякий?
Закупки оружия - это врят ли. У Каддафи пока еще вполне достаточно своего оружия.
У бацьки же с оружием не шибко изобильно , да и доставить его особо нечем.
Если самолет Каддафи реально летал в Минск , то скорее всего для эвакуации родственников и/или вывоза наличности.
От основного оборота - доля российской нтфти проценты от рынка. точно не помню, но что-то в пределах 2-5%
США в последние 5 лет по обьемом экспорта российской нефти занимает 4-5е место.
Больше всего же российской нефти покупают Германия , Финляндия , Польша.
87% однозначно страны персидского залива, Венесуэла, Мексика, Канада.
Да. Но речь то не о том где покупают они , а о том кому мы.
А мы продаем нефть как злобным США , так и их многочисленным прихвостням из Западной Европы. :D
Кстати из 15ти ведущих нефтедобывающих стран по итогам 2010 года Ливия заняла почетное 14е место , уступив например Казахстану (13е место).
Злобные США занимают 3е место в Мире по обьемам добычи нефти.
--- Добавлено ---
Бери выше, и во всей галактике тоже! :D Кино даже про это показывали! :D
Не , в галактических масштабах я отдам предпочтение "Звезде Смерти" и армии клонов во главе с Дартом Вэйдером.
--- Добавлено ---
А зачем американцам-то удары наносить и высаживаться?
Ну как зачем ? Умыть руки в крови младенцев и поиметь на свою задницу очередной джихад...
И потратить на все это кучу баксов. Это же такой кайф... :)
Зачем подставляться-то, если каштаны из огня вполне сносно таскают аборигены?
А в чем каштаны то ? В свержении Каддафи ? Так его 30 лет не свергали - и ничего.
В египто-тунисах тоже проделки "заокеанских любителей каштанов" ?
Храм тоже я развалил ? (с) Шурик.
Вот уже на окраинах Триполи вроде как обосновались и вертушки сбивать начали
Что еще надо для счастья?
Действительно. Хаос и гражданская война - это мечта американского империализма.
И крови детишек побольше....
Разве что пообещать им, что "заграница поможет" для ободрения - что они и сделали
Похоже "сотня обкуренных агентов АльКаиды" и так достаточно бодро себя чувствует...
Скорее всего Каддафи скинут. Причем без всяких военных интервенций из вне.
Дык в СМИ говорят мол у него есть в закромах всякие газики, ну там заринзаманвэгазы. Если он полный неадекват может подпустить, тем более в тех краях кажись итальянцы сие делали с местным населением.
ЕМНИП все-таки в Эфиопии и иприт, а не нервно-паралитические вещества.
Боюсь, но вероятнее всего же вариант №3. А-ля Судан: разделение страны на части при вялотекущей гражданской войне.
Этот вариант вполне возможен , но как следствие варианта №1 - после свержения Каддафи.
Силёнок у сторон контролировать всю территорию явно не хватает.
Похоже на то. Каддафи уже не может контролировать страну , а антикаддафисты - еще не могут.
В добавок у последних похоже нет ни единого лидера ни единой программы действий.
А значит хаос после весьма вероятного свержения Каддафи очень даже возможен , несмотря на то что хаоса в Ливии наверное не хочет наверное никто.
СМИ между тем утверждают, что на востоке страны уже действуют несколько американских, британских и французских спецподразделений. «23 и 24 февраля с военных кораблей США и Франции на скоростных лодках в район городов Бенгази и Тобрук высадились группы западных военных. Их общая численность достигает несколько сотен. Задача этих подразделений — обучать личный состав и содействовать вооруженным силам оппозиции», — сообщила пакистанская газета «Пакистан Обсервер» со ссылкой на дипломатические источники.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5432019/?frommail=1
Ну как обычно.
Ребята в плащах недоработали, а отдуваться придется простой пехоте
А в чем каштаны то ? В свержении Каддафи ? Так его 30 лет не свергали - и ничего.
В египто-тунисах тоже проделки "заокеанских любителей каштанов" ?
Храм тоже я развалил ? (с) Шурик.
Действительно. Хаос и гражданская война - это мечта американского империализма.
И крови детишек побольше....
Еще в 2006 году они карту переделанного большого Ближнего востока демонстрировали
Для чего им это было надо - ради нефти, золота, привлечения капиталов, выхода из кризиса или просто для удовлетворения имманентной кровожадности - можно только гадать
Но факт остается фактом - на карте границы все перекроены
Стало быть, зачем-то подрыв востока им нужен
Что-то там не срастается. Похоже, Каддафи знает волшебное слово.
Интервенция не привлекает
Ливия продолжает занимать центральное место на страницах британских газет.
Guardian открывает номер с сообщения о том, что британскому премьеру Дэвиду Кэмерону пришлось приглушить тон очень резких заявлений, с которыми он выступил в конце минувшей недели. Из них следовало, что Британия настаивает на какой-то форме военной интервенции и даже рассматривает вопрос о военной помощи повстанцам в Ливии.
Однако, как пишет газета, высокопоставленные источники в министерстве обороны выразили обеспокоенность в связи с тем, что Даунинг-стрит рискует втянуть страну в затяжную и потенциально очень опасную операцию. Это побудило Кэмерона заявить, что Британия пока что планирует только вступить в контакт с ливийской оппозицией.
Это изменение в тоне риторики со стороны Британии стало очевидным после того, как США дали понять, что намерены занять более осторожную позицию в отношении Ливии, а европейские дипломаты выразили удивление в связи с воинственными заявлениями Кэмерона.
Газета Times замечает в этой связи, что Британии было еще раз указано, что она не может играть роль великой державы и принимать односторонние решения. Причем сделано это было в самой недвусмысленной форме.
ББС Рус (http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/03/110302_brit_press.shtml#2)
А мне понравилось заявление одного из лидеров ливийской оппозиции. Типа народ хочет демократии, фейсбука и твиттера! :) Это почти дословно.
И ещё один повод, тоже в Африке. Запостил сода, поскольку всё это представляется как-то взаимосвязанным:
Четыре американца - , включая троих радиолюбителей - Scott Adam K9ESO и его жена Jean KF6RVB, вместе с Bob Riggle KE7IIV, а также Phylis Macay,- были взяты в заложники 18.02.2011 на на их собственной яхте S/V Quest у берегов Омана и убиты сомалийскими пиратами.
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4709964&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD
А мне понравилось заявление одного из лидеров ливийской оппозиции. Типа народ хочет демократии, фейсбука и твиттера! :) Это почти дословно.
Не надо было об этом писать.
Тут одного нашего собеседника, которому СНН рассказало о великой революции исстрадавшегося ливийского народа и тирана-маньяка, может хватить удар.
Он был уверен, что это не из-за МакДональдса.
Тем временем, пузырь "народной революции", похоже, начинает сдуваться.
Войска М.Каддафи отбили у повстанцев несколько городов
Войска лидера ливийской революции Муаммара Каддафи сумели отбить у повстанцев порт Марса-эль-Брега, расположенный в 800 км к востоку от столицы Ливии Триполи. Как сообщил агентству Reuters представитель мятежных подразделений, взятию города правительственными войсками предшествовала воздушная бомбардировка.
Эта военная операция стала самым большим военным успехом М.Каддафи с тех пор, как мирные демонстрации на улицах ливийских городов переросли в вооруженные столкновения. При этом телеканал Al Jazeera сообщает, что государственные войска также сумели захватить города Гарьян и Сабрата на северо-западе страны.
Сын диктатора Саиф аль-Ислам предостерег западные государства против вторжения на территорию страны. Он уверен, что его отец не отдаст власть добровольно и не позволит отправить себя в ссылку.
Тем временем оппозиционные силы призывают в свои ряды революционно настроенных молодых людей и реформируют боеспособные подразделения.
Еще одна угроза режиму М.Каддафи исходит от США и стран НАТО. В Суэцком канале в настоящий момент находятся корабли американского ВМФ, которые следуют к средиземноморскому побережью Ливии, чтобы усилить давление на многолетнего лидера североафриканского государства.
По словам полковника Министерства обороны США Дэвида Лэпана, Пентагон уже приступил к разработке планов "на случай различных ситуаций". Госсекретарь США Хиллари Клинтон, в свою очередь, пообещала оказать силам революции любую поддержку, "какую они только пожелают".
РБК (http://top.rbc.ru/politics/02/03/2011/552684.shtml)
--- Добавлено ---
И ещё один повод, тоже в Африке. Запостил сода, поскольку всё это представляется как-то взаимосвязанным:
Туда им не надо. Они там уже были, и нефти не нашли.
Может быть это - повод переключить внимание своей общественности... ?
До этого ЕМНИП сомалийцы американских заложников не убивали...
Прислали мне тут ссылку.
В сотый раз про честное СНН.
Немного о событиях в Ливии. Нам однако врут.
Ну вы все в курсе, что в африке очередная(ные) революция(ии). Честно говоря, мне совсем не интересна эта тема, но... как то так получилось, что я понял, что нам врут, очень сильно врут. Не знаю за Египет, Йемен и прочее, но вот с Ливией накладочки выходят.
Со времен студенческой молодости есть у меня хороший знакомый ливиец, живет в Триполи. Мы периодически с ним общаемся по скайпу. Прикольный мужик. Так вот.
Нестыковочки:
1. Нам говорят, что в Ливии вырубили нафиг инет и сотовую связь. Хм, тогда как я общаюсь с человеком по скайпу? Врут однако.
2. Нам говорят, что Триполи бомбила родная авиация. Недалее как сегодня жена говорила с ним (опять же посредством выключенного у них инета :) ) и он очень сильно удивлялся. Говорит: "смотрю CNN, там рассказывают, что бомбят Триполи, причем мой район. А у нас тишина! Никто никого не бомбит, все спокойно. Картинку которую показывает CNN снимали вообще в другой арабской стране, а привязывают к бомбежкам Триполи!"
Со слов этого человека - идет сильнейшая информационная война против Ливии. Многое что говорят и показывают средства массовой информации, на самом деле просто бред. Все это является подготовкой почвы к захвату ливийских нефтяных месторождений.
Вот так вот. В очередной раз убедился - не надо верить зомбоящику. Лучше его вообще не включать.
Ссылка (http://bigkaa.blogspot.com/2011/02/blog-post_23.html)
ir spider
02.03.2011, 15:29
Может быть это - повод переключить внимание своей общественности... ?
До этого ЕМНИП сомалийцы американских заложников не убивали...
4 радиолюбителя, в таком месте в это время... Лично у меня мало информации но кажется парни решили собирать информацию и потом положить её к примеру на викиликс. Ну их и того. Это только личное мнение и подозрения.
02.03.2011 14:29 радио "Маяк"
Россия может предложить свои услуги странам Магриба.
Россия может предложить свои услуги странам Магриба: Ливии, Тунису, Алжиру, Марокко и Мавритании. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. Помощь будет оказана, если эти государства будут в ней заинтересованы. Регион, по словам министра, сильно дестабилизирован, прежде всего, в социально-экономическом плане.
Министр отметил, что стабильность здесь одинаково важна для России и США, но о ней "пока мечтать не приходится". "Думаю, что ни нам, ни американцам не интересно ловить рыбку в мутной воде, потому что это - огромный регион", - сказал Лавров.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226475
О какой помощи идет речь?
--- Добавлено ---
http://www.radiomayak.ru/p/b_4233.jpg
02.03.2011 13:09 радио "Маяк"
Альтернативное временное правительство Ливии будет сформировано уже сегодня. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС представитель оппозиции.
Состав совета будет объявлен на специальной пресс-конференции, которая состоится во втором крупнейшем городе страны в 17 часов по московскому времени. Таким образом оппозиция завершит создание собственной правительственной структуры, альтернативной режиму Каддафи.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226466
А разве нет? Если они не собираются вмешиваться, то какое их собачье дело до обострения ситуации?
Дело в том, что американцы более религиозные люди и готовы оказать помощь другим людям, даже не взирая на нарушение земных законов, в виде госграницы и т.д.. Они вполне могут вторгнуться только в том случаии, если Каддафи начнёт атаку на занимаемые повстанцами населённые пункты. В коем они буду правы, надо защищать не винных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агресси. Мы же ведь в Ю.О. вошли для защиты людей от Сакашивили, тоже и сделают американцы. Просто не надо в данный момент пользоваться случаем и вспоминть какие они все иуродивые. Пусть защищают и спасибо им от тех людей за ранее.
А по поводу, когда сгинет англо-американское царство, по Даниилу они сами сгинут.
«Американцы могут убить Каддафи».
Эксперт рассказал газете ВЗГЛЯД, как США могут нанести военный удар по Ливии.
1 марта 2011, 21:06
Текст: Андрей Резчиков
«Если начнется вторжение, то Каддафи лучше покинуть Триполи и уйти со своими бойцами куда-нибудь в пустыню», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Константин Сивков. Он уверен, что если американцы решатся напасть, это будет короткая операция с участием авиации, так как длительная оккупация грозит повторением афганского сценария.
Заявления постпреда США в ООН Сьюзан Райс о том, что Вашингтон обсуждает сценарии разрешения политического кризиса в Ливии, были истолкованы как возможность американского вторжения. Во вторник источник в российской военной разведке сообщил РИА «Новости», что США не планируют наземную операцию, но ВВС готовы нанести удары высокоточным оружием с применением авиации с авианосца Enterprise.
Американская пресса со ссылкой на источники в Пентагоне накануне уже сообщала, что к ливийским берегам направляется авианосец Enterprise. Сейчас в районе Персидского залива дислоцированы два американских авианосца, группа кораблей несет патрулирование в Средиземном море. В то же время, как сообщается, далеко не все европейские союзники США по НАТО готовы к интервенции. Ранее во вторник представитель Еврокомиссии Майкл Мэнн заявил, что у Европейского союза нет военных планов в Ливии.
О том, по каким двум сценариям американцы могут провести операцию против Каддафи, газете ВЗГЛЯД рассказал первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.
ВЗГЛЯД: Константин Валентинович, возможно ли вооруженное вмешательство США и их союзников в Ливию для разгрома армии Муаммара Каддафи?
Константин Сивков: Вероятность этого очень велика. У американцев на Средиземном море есть оперативно-тактическое соединение – авианосная ударная группа. И своими ударами американцы могут поколебать режим Каддафи. Они могут даже убить полковника и посеять хаос в Ливии, но взять под контроль всю страну они не смогут, для этого туда придется вводить войска, как в Афганистан.
Не факт, что оппозиционно настроенные против Каддафи ливийцы поддержат американское или натовское военное вторжение. Скорее всего, все произойдет наоборот, поэтому единственное, что могут США, – просто усилить военный потенциал оппозиции и тем самым обеспечить ей победу над Каддафи. Возможно, затем американцы захотят поделить Ливию на богатый нефтью запад и бедный восток, как США поступили с Суданом.
ВЗГЛЯД: Как будет проходить военная операция США? Это будет бесконтактная война, как в Югославии в 99-м?
К.С.: Что значит бесконтактная? Это будет просто бомбежка, какие устраивала Великобритания Германии в 40-м году. Это что, была бесконтактная война? Немцы в ответ бомбили Британию... Если американцы решат напасть на Ливию, то операция обойдется воздушными и ракетными ударами.
ВЗГЛЯД: Насколько вероятно, что американцы все же не ограничатся воздушным ударом и высадят в Ливии десант?
К.С.: Такое военное вторжение возможно под видом миротворческой операции. То есть десант будет высаживаться в тех районах страны, где ситуацию контролирует оппозиция.
ВЗГЛЯД: А чем может ответить армия Каддафи?
К.С.: У нее есть средства ПВО и авиация. У них около 200 истребителей – разные модификации МИГов, Су-20/22, французские «Миражи», около полусотни транспортных самолетов и столько же вертолетов. Также в боевом составе две подлодки Al Khyber (315) и Al Hunain (316).
В Ливии очень много другого оружия, только танков 2900 штук было. Часть, конечно, утрачена, но того, что осталось, будет достаточно наломать костей оккупационным войскам. У страны много российских переносных ЗРК типа «Игла», противотанковых комплексов «Корнет» и т.д.
Но в условиях нынешнего хаоса, когда Каддафи фактически сохраняет контроль только в Триполи, США удастся подавить ливийские средства противовоздушной обороны и не допустить решительных действий ливийской авиации. В армии Ливии сейчас отсутствует централизованное планирование. Ее авиация задействована для решения задач борьбы с оппозицией, и отражать авиаудары такого высоко подготовленного в оперативном и тактическом отношении противника, как авианосная палубная авиация США, она не готова.
ВЗГЛЯД: Западные эксперты и оппозиция не исключают, что Каддафи может применить химическое оружие. Это около 10 тонн горчичного газа и советские ракеты «Скад-Б» с химическими боеголовками.
К.С.: Если у них есть такое оружие, то они могут его применить. Но Каддафи не дурак. Он прекрасно понимает, что если применит химическое оружие, это будет катастрофой, поскольку в этом случае Соединенные Штаты применят аналогичное оружие, а может быть, и ядерное. Полковник Каддафи – не самоубийца, и он на это не пойдет.
ВЗГЛЯД: По данным французской газеты Le Figaro, Каддафи укрывается глубоко под землей в бункере на военной базе вблизи Триполи – той самой, где еще в 1986 году он успешно пересидел американские бомбардировки. Этот бункер способен выдержать атаку химического или любого иного оружия массового уничтожения.
К.С.: Атаку химическим оружием Каддафи переживет, потому что такое оружие, как правило, применяется против открыто расположенной живой силы. Что касается ядерного оружия, то я сомневаюсь, что бункер сможет противостоять такому удару. Бункеров, способных выдержать прямое попадание ядерной бомбы, не существует. Объекты, обладающие разной степенью противоатомной защиты, способны сохранять жизнеспособность при нанесении ядерного удара в некотором расстоянии от него. А прямое попадание приводит к уничтожению объекта.
ВЗГЛЯД: Таким образом, у Каддафи не останется шансов остаться у власти в случае военного вторжения США?
К.С.: Если начнется военное вторжение США, то Каддафи лучше всего покинуть Триполи и уйти со своими бойцами куда-нибудь в пустыню, перегруппировать силы и дождаться момента, когда народ начнет выступать против американской оккупации. Это произойдет достаточно быстро – через несколько месяцев. Потом Каддафи может к ним присоединиться и опять возглавить Ливию. Напомню, в 2002 году Северный альянс Афганистана первоначально поддержал вторжение США в страну, а затем афганцы объединились в борьбе с оккупационными войсками.
Если американцы решат вторгнуться в Ливию малыми силами – несколько сотен человек – то они погоды не сделают, то есть не смогут обеспечить контроль над ресурсами. Если они вторгнутся значительным контингентом, то это будет военная оккупация и народ восстанет против них. Но сначала, возможно, оппозиция отнесется к американским войскам дружественно, поскольку она настроена бороться против Каддафи, а со временем, когда американцы начнут диктовать свою волю, получится то же самое, что в Афгане.
http://vz.ru/politics/2011/3/1/472498.html
Похоже, началось?
Спецназ США, Франции и Британии высадился в Ливии:
http://obozrevatel.com/abroad/spetsnaz-ssha-frantsii-i-britanii-vyisadilsya-v-livii.htm
Дело в том, что американцы более религиозные люди и готовы оказать помощь другим людям, даже не взирая на нарушение земных законов, в виде госграницы и т.д.. Они вполне могут вторгнуться только в том случаии, если Каддафи начнёт атаку на занимаемые повстанцами населённые пункты. В коем они буду правы, надо защищать не винных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агресси. Мы же ведь в Ю.О. вошли для защиты людей от Сакашивили, тоже и сделают американцы. Просто не надо в данный момент пользоваться случаем и вспоминть какие они все иуродивые. Пусть защищают и спасибо им от тех людей за ранее.
А по поводу, когда сгинет англо-американское царство, по Даниилу они сами сгинут.
Ага, очень религиозные, куча сект псевдохристианского толка. пождалуй даже чересчур религиозные. Правда вторгаться ради нефти им эта религиозность не мешает. Ну и поддержвать вами упомянутого Саакшвили тоже. Видимо Кесарево(нефть) кесарю а божье(молитвы) богу. :D
Дело в том, что американцы более религиозные люди и готовы оказать помощь другим людям, даже не взирая на нарушение земных законов, в виде госграницы и т.д.. Они вполне могут вторгнуться только в том случаии, если Каддафи начнёт атаку на занимаемые повстанцами населённые пункты. В коем они буду правы, надо защищать не винных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агресси. Мы же ведь в Ю.О. вошли для защиты людей от Сакашивили, тоже и сделают американцы. Просто не надо в данный момент пользоваться случаем и вспоминть какие они все иуродивые. Пусть защищают и спасибо им от тех людей за ранее.
А по поводу, когда сгинет англо-американское царство, по Даниилу они сами сгинут.
Я вначале подумал что Вы иронизируете. Но потом понял, что это серьёзно. %) Да, это серьёзно. %) :bravo:
Да, это серьёзно. %) :bravo:
Это больше чем серьёзно!
Прямым вторжением и содействием госпреступникам "сдерживать агрессию" законного правительства.
ПРОФЕССОР
02.03.2011, 18:45
Дело в том, что американцы более религиозные люди и готовы оказать помощь другим людям, даже не взирая на нарушение земных законов, в виде госграницы и т.д.. Они вполне могут вторгнуться только в том случаии, если Каддафи начнёт атаку на занимаемые повстанцами населённые пункты. В коем они буду правы, надо защищать не винных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агресси. Мы же ведь в Ю.О. вошли для защиты людей от Сакашивили, тоже и сделают американцы. Просто не надо в данный момент пользоваться случаем и вспоминть какие они все иуродивые. Пусть защищают и спасибо им от тех людей за ранее.
Э... я в недоумении.
harinalex
02.03.2011, 18:57
а чего такого непонятного ? Американцы всегда искренне воюют ЗА свободу и демократию , если и ПРОТИВ кого , то против угнетателей народа и диктаторов (в их понимании). Это мессианство действительно в некотором смысле религизный характер носит.
В коем они будут правы, надо защищать невинных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агрессии . Даже если эти невинные люди сами с РПГ в руках и на БМП ездят.
а чего такого непонятного ? Американцы всегда искренне воюют ЗА свободу и демократию , если и ПРОТИВ кого , то против угнетателей народа и диктаторов (в их понимании). Это мессианство действительно в некотором смысле религизный характер носит.
За деньги они воюют, только за деньги :D Profit рядовые США в любом случае получают побольше, чем в правоверной российской армии.
harinalex
02.03.2011, 19:17
За деньги они воюют, только за деньги :D Profit рядовые США в любом случае получают побольше, чем в правоверной российской армии.
я имею в виду те цели , что обычно провозглашаются с трибун. И в которые сами т.н. простые американцы верят.
Муамар продолжает троллить :
Ливийский лидер Муаммар Каддафи сообщил, что Ливия выгонит из страны западные банки и компании, заменив их на компании из Китая, России и Бразилии. При этом, по словам М.Каддафи, западные нефтяные компании будут лишены лицензий.
Заявление ливийского лидера последовало после того, как практически все иностранные компании эвакуировали из этой страны своих сотрудников. В частности, именно так поступила испанская Repsol, итальянская Eni и французская Total, передает Associated Press.
Кроме того, выступая перед своими сторонниками по случаю 34-й годовщины передачи власти народу и провозглашения новой формы правления - Джамахирии, М.Каддафи направил обращение к ООН с просьбой собрать и направить в страну специальную следственную комиссию. "Ни в Бенгази, ни в Дерне, ни в Эль-Байде не было мирных демонстраций", - заявил полковник.
Глава Ливии призвал ООН и НАТО направить в страну следователей, которые подтвердят истинность его утверждений. "Я вас умоляю. Мирные демонстранты! Если в Америке, Франции, да где угодно, люди будут нападать на военные склады, они будут уничтожены", - добавил он. По его данным, в ходе беспорядков погибло около 150 человек, а не тысячи, как заявляют западные СМИ.
http://top.rbc.ru/politics/02/03/2011/552888.shtml
ну теперь ему точно головы не сносить , имхо. По умному было бы сказать , что наоборот - пусть все эти компании работают . А сам Каддафи только и думает , как бы безопасность в стране и условия для иностранного бизнеса обеспечить...
Он просто надеется на то, что БРИК ему поможет. Против прямой агрессии Ливии самой не устоять.
А то, что там происходит - это уже экономическая и ВОЕННАЯ агрессия, что бы ни пели западники и либерасты.
ИМХО, надежды призрачные, но не нулевые.
От России толку не будет однозначно, а вот Китай и Индия, возможно, впишутся на политическом уровне.
И сразу вопрос на засыпку - какого... было так сливать страну, единственную кроме России признавшую Осетию?
У власти полный паралич мозга?
И сразу вопрос на засыпку - какого... было так сливать страну, единственную кроме России признавшую Осетию?
У власти полный паралич мозга?
А они только о бабле думают. Вон уже успели подсчитать, сколько наторгуют после свала Каддафи.
Бараны. Когда их начнут резать, ни одна страна, не то что приличная, а вообще ни одна за них не впишется.
Ага, очень религиозные, куча сект псевдохристианского толка. пождалуй даже чересчур религиозные.
Я говорю про обычных людей, а не тех, кто пользуется их ресурсом. В нашем мире нету ни однгого правительства, которое бы было искренним перед своим народом. А вера, у нас свобода вероисповидания, кто во что хочет пусть и верит. Лишь бы это не противоречило законам правопорядка страны его проживания, не было направленно на свержение его правительства и не угражало жизни других людей. Начало всё равно одно, Бытие, а дальше ученики Христа пошли по земле нести его учения и к чему это привело хорошо сказано вами:
Правда вторгаться ради нефти им эта религиозность не мешает. Ну и поддержвать вами упомянутого Саакшвили тоже. Видимо Кесарево(нефть) кесарю а божье(молитвы) богу. :D
--- Добавлено ---
. Даже если эти невинные люди сами с РПГ в руках и на БМП ездят.
Это конечно не нормально. Но если люди берутся за оружие, то это говорит об высшей точки кипения людского негодования.
Михаил777
02.03.2011, 21:33
Нефть. Будь ты проклята. Сколько ты причинила зла. Из за тебя погибают миллионы людей по всему миру. Жаль ливийцев, сейчас они познают "основы демократии"
ROSS_Ratibor
02.03.2011, 21:37
Я говорю про обычных людей, а не тех, кто пользуется их ресурсом. В нашем мире нету ни однгого правительства, которое бы было искренним перед своим народом. А вера, у нас свобода вероисповидания, кто во что хочет пусть и верит. Лишь бы это не противоречило законам правопорядка страны его проживания, не было направленно на свержение его правительства и не угражало жизни других людей. Начало всё равно одно, Бытие, а дальше ученики Христа пошли по земле нести его учения и к чему это привело хорошо сказано вами:
--- Добавлено ---
Это конечно не нормально. Но если люди берутся за оружие, то это говорит об высшей точки кипения людского негодования.
Вера говорите?? угу.. гомосека - семьи уже узаконивате.. в Библии: Бог Отец-Мать пишете..
а вот понравилось бы вам если бы прилетели бы добрые дяди инопланетяне с огромными пушками и начали вам внедрять демократию и порядок по ИХ понятиям?
"Лишь бы это не противоречило законам правопорядка страны его проживания, не было направленно на свержение его правительства и не угражало жизни других людей."
Значит Ливийский ЛИДЕР прав?? а давайте в СШП такое устройте? Интересно кто к вам придет помогать дерьмократизировать вас..
Вот недавно два человека просто заявили в США что хотели бы что бы штат Техас стал независм-- ОБОИМ ПОЖИЗНЕННОЕ_- это дерьмократия и свобода?
А вот все время кого то в школах в США и магазинах расстреливают? народ доведен до кипения-- срочно СИЛЫ Великого Китая нанести удар для улучшения благосостояния американцев!
А вот все время кого то в школах в США и магазинах расстреливают? народ доведен до кипения-- срочно СИЛЫ Великого Китая нанести удар для улучшения благосостояния американцев!
Поддерживаю!
А ещё там негров убивают.
Постарался понять ваши эмоции, понял.
Вера говорите?? угу.. гомосека - семьи уже узаконивате.. в Библии: Бог Отец-Мать пишете.. !Бог он был Отцом и им остаётся и останется. И в библии такого не написано. Если я не прав, то укажите где этот стих.
а вот понравилось бы вам если бы прилетели бы добрые дяди инопланетяне с огромными пушками и начали вам внедрять демократию и порядок по ИХ понятиям?По определению не реально. Тратить столько усилий, чтобы поиграться. Нас бы либо поработили, либо нет. Во втором случии, постарались бы установить разумный контакт, чтобы ...ну это не в тему.
"Лишь бы это не противоречило законам правопорядка страны его проживания, не было направленно на свержение его правительства и не угражало жизни других людей."
Значит Ливийский ЛИДЕР прав?? а давайте в СШП такое устройте? Интересно кто к вам придет помогать дерьмократизировать вас..
Вот недавно два человека просто заявили в США что хотели бы что бы штат Техас стал независм-- ОБОИМ ПОЖИЗНЕННОЕ_- это дерьмократия и свобода?
А вот все время кого то в школах в США и магазинах расстреливают? народ доведен до кипения-- срочно СИЛЫ Великого Китая нанести удар для улучшения благосостояния американцев!Вы впали в большую крайность, где уже нету разумности. В Бразилии был случай, когда в одном городе забаставали все 10000 полицейских, просто не выходили на службу. За все 15 дней их забастовки в городе выросла преступность, больницы были заполнены ранеными, а морг убитыми. Для кого-то свобода это не то, что вам кажется. А эти два товарища за чем хотели быть свободными? Им мало их конституционной свободы в США? Может у них была своя программа свободы от правоохранительной системы государсва? Вы об этом что-то знаете?
США это не Ливия. Уровень жизни ливийских граждан не сравнить с нашим, а наш не сравнить с США. А вы хотите, чтобы ваш достаток был на мировом уровне, а не только цены в магазине?
Это конечно не нормально. Но если люди берутся за оружие, то это говорит об высшей точки кипения людского негодования.
Обычные люди не берутся за оружие. За оружие взялись те, кто отучился на спецкурсах в США. Разгрели кучку недоумков, которых в любой стране найти можно - и вперёд.
А теперь им на помощь ещё и инструкторов ваших подкинули.
Наверное, чтобы учить как мирные демонстрации и выборы проводить?
Вот когда ваши полицейские не будут по вашей гопоте стрелять по любому поводу, когда трущёбы "доведённых до отчаяния" превратятся в райские уголки, когда США покается за бесчеловечный режим, устраивавший в 50-х-60-х "охоту на ведьм" и политические репрессии, и за фашистский режим, убивший сотни тысяч МИРНЫХ и БЕЗОРУЖНЫХ людей в Ираке, за создание на ваши же деньги мощнейших террористических организаций, за превращение Афганистана в нарколабораторию мирового масштаба, когда американцев перестанут убивать из американского оружия... - тогда вам можно будет рассуждать о демократии, свободе и прочих прелестях, а не тогда, когда этот режим финансирует ублюдков по всему миру и гробит милионы собственных граждан в гетто "афроамериканских кварталов", а военно-транспортная авиация занимается транспортировкой наркоты для школьников.
А сейчас "простой американский народ" - обычное зажиревшее быдло, потерявшее и Веру, и половую ориентацию, и способность адекватно воспринимать окружающую реальность, продавшее идеалы свободы, человеческой семьи, равенства за "американскую мечту" в виде бездонного корыта со жратвой.
harinalex
02.03.2011, 23:51
И сразу вопрос на засыпку - какого... было так сливать страну, единственную кроме России признавшую Осетию?
У власти полный паралич мозга?
нет , это Никарагуа и Венесуэла (?) признали . Каддафи их не признавал.
Он вообще всегда себе на уме был (точнее есть . Пока что ) .
--- Добавлено ---
Это конечно не нормально. Но если люди берутся за оружие, то это говорит об высшей точки кипения людского негодования.
это людское негодование может проистекать не только по высшим причинам . Может и по вполне низменным . А в данном случае (я могу и ошибаться конечно) мы имеем смесь подстрекательства извне , плюс надоевшую до смерти власть (которая хоть и кормила от пуза , раздавала всякие блага и всячески подкупала население) и (last but not least) межплеменные противоречия , которые удавалось тушить , но они никогда не затихали полностью. А теперь еще США с Англией желают туда влезть , скорее всего на стороне одного из племен и рассчитаться таки с ненавистным Муамаром . С которым еще год назад целовались , поскольку бизнес он у себя вести позволял . Несмотря на действительно нехорошие его террористические действия в 80-е годы прошлого века.
--- Добавлено ---
От России толку не будет однозначно, а вот Китай и Индия, возможно, впишутся на политическом уровне.
Китай спокойно в СБ проголосовал за санкции.
Да и сами арабы в Лиге арабских гос-в членство приостановили . Его (Каддафи) особо-то никто не любит , больно непредсказуемый товарищ .
вот , нашел . По моему , это шедевр :
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1741605.html#cutid1
крайне неординарная личность :eek:
2harinalex Там же написано,
Дней минувших анекдоты :)
ЗЫ:
Может все о Ливии в одну тему объединить?
harinalex
03.03.2011, 00:16
такое выдумать сложно :)
И потом , "анекдот" в классическом понимании - это всего лишь занимательная история . Иногда даже и не особо смешная.
если поглядеть на него тут , то сразу поверить можно в историю :
http://fotoden.info/person/Kadhafi/
О человеке , фото которого он на китель прицепил , снят очень неплохой фильм "Лев пустыни " , емнип в 1981 г. Тот тоже был крайне интересным персонажем - школьным учителем и по совместимости командующим сопротивлением ливийцев итальянским войскам.
раз уж пошли исторические анекдоты , то люди вот тут http://putnik1.livejournal.com/935081.html#cutid1 на полном серьезе утверждают , что Муамар Каддафи - сын пилота "Нормандии-Неман" капитана Альбера Прециоси, погибшего в июле 1943 г. под городом Орел.
....
К моменту революции "Аль-Фатих" - всего лишь армейский капитан, один из многих. Стал известен тем, что ослушался короля в 1967 и самовольно повел свою часть на Суэц. Был задержан, понижен в звании, но не посажен и из армии не уволен, поскольку стал очень популярен, а король к тому же был стар и не зол.
...
Ферапонт
03.03.2011, 02:21
4 радиолюбителя, в таком месте в это время... Лично у меня мало информации но кажется парни решили собирать информацию и потом положить её к примеру на викиликс. Ну их и того. Это только личное мнение и подозрения.
Это просто увлечённые люди, поверьте. DX-pedition какая-нибудь, не повезло людям.
DogEater
03.03.2011, 09:36
это людское негодование может проистекать не только по высшим причинам . Может и по вполне низменным . А в данном случае (я могу и ошибаться конечно) мы имеем смесь подстрекательства извне , плюс надоевшую до смерти власть (которая хоть и кормила от пуза , раздавала всякие блага и всячески подкупала население) и (last but not least) межплеменные противоречия , которые удавалось тушить , но они никогда не затихали полностью. А теперь еще США с Англией желают туда влезть , скорее всего на стороне одного из племен и рассчитаться таки с ненавистным Муамаром . С которым еще год назад целовались , поскольку бизнес он у себя вести позволял . Несмотря на действительно нехорошие его террористические действия в 80-е годы прошлого века.
Видать будет как с Саддамом, самого повесят, снимая на мобильник, а страну отдадут на откуп исламскому терроризму и акулам "бизнеса".
Кстати, интересно, приходил к нему "economical hitman" или нет?
и вот такая ссылка проскакивала на форуме?
http://www.meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-svodki-ot-28-fevralya-2011-g
...Уровень жизни ливийских граждан не сравнить с нашим, а наш не сравнить с США...
Ты действительно прав. Уровень жизни ливийских граждан не сравнить с нашим.
В Ливии уровень жизни гораздо выше чем в России.
Пара цифр.
Медсестра в больнице в ливийской деревне получает от одной штуки.
Баксов, естественно.
Молодожены на свадьбу получают 70 тыс.
Тоже долларов.
На обзаведение.
Вместе с ваучером, в котором ливийская джамахирия гарантирует оплату обучения двух будущих детей за границей.
Цены там - копеечные. От хлеба до бензина.
Я так немного - весьма шапочно - знаком с Ливией.
Поэтому когда мне тут люди, знакомые с этой страной по одному выпуску нэшнл географик начинают вещать о доведенном до крайностей несчастном ливийском народе и его кровавом диктаторе - мне становиться более чем смешно.
Мне интересно, а где похороны 4000 погибших ливийцев?
Где здания уничтоженные авиацией?
Где съмки атак повстанцев на города и населенные пункты, откуда бажали войска, преданные полковнику?
Все, что было показано, народ бегающий с флагами, пляшущий возле кастров...И .. брошенная техника, причем теми, кто просто перешел на сторону повстанцев..
Почитаешь новости-там чуть ли ни ядерную бомбу применили...
Итог- все это было наглой ложью. Но, как оказалась, она не прокатила...
Теперь мы имеем ..патрулирование( ну нефиг делать капитанам боевых кораблей, от скуки они решили поехать в Ливию) кораблей США, как тут одни умные говорят, и высадку спецназа..
Может и много повстанцев и они.. взяли штурмом! кучу городов, тока воевать они толком не могут и че делать- не знают. Они также сами боятся...умереть.
Оно понятно, запад не своими руками хочет жар загребать, а местные товарищи пока не в состоянии кординально изменитть ситуацию.
Ждем продолжение событий...
Поэтому когда мне тут люди, знакомые с этой страной по одному выпуску нэшнл географик начинают вещать о доведенном до крайностей несчастном ливийском народе и его кровавом диктаторе - мне становиться более чем смешно.
Народ может быть доведен "до крайности" не только уровнем жизни. А, например, тем, что его буквально за уши тащат из привычного родоплеменного (читай - первобытно-общинного) общества в более-менее современное. А ему это активно не нравится :)
Неплохой анализ тут (http://vz.ru/opinions/2011/2/25/471579.html)
И сразу вопрос на засыпку - какого... было так сливать страну, единственную кроме России признавшую Осетию?
У власти полный паралич мозга?
Тут ты ошибаешься.
Россия - не единственная страна признавшая Осетию.
Но Ливии нет в этом списке.
Как себя вела Ливия по отношению к этому конфликту?
Интервью сына Каддафи. Дата - внимание - 14.08.2008.
Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Это не так.
Вообще, я должен сказать, что очень глупо, когда президент Грузии жалуется на российское вторжение. Как вы можете говорить о какой-то оккупации, когда вы сами являетесь оккупантами? Грузины вместе с американцами оккупировали Ирак! А теперь пытаются представить себя борцами за свободу и демократию...
— В Совбезе Ливия собирается предложить какую-то свою резолюцию по Грузии или просто будет поддерживать российские варианты?
— Мы поддержим русскую резолюцию. Наш посол будет проинструктирован и будет консультироваться с российским представителем в Совбезе ООН.
— Вы думаете, что совместные действия России и Ливии в Совбезе будут иметь какой-либо успех?
— Мы поддержим Россию в любом случае. Мы же понимаем, что Грузия первой совершила агрессию. А русские миротворцы были вынуждены отвечать. Россия должна иметь право защищать своих граждан.
— Ливия в последнее время приложила так много усилий для того, чтобы восстановить свои отношения с США и Европой. Вы не рискуете ухудшить их сейчас таким резким заявлением?
— Вовсе нет. Ни в коем случае. У нас хорошие отношения и с Россией, и с Западом. Но Ливия выбрала Россию в качестве своего стратегического партнера. Конечно, Россия — наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Это очевидно.
Коммерсант (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011127)
Кремль отблагодарил Каддафи - назвав его "политическим трупом" и присоединившись к санкциям. Ясный сигнал всем нашим нынешним союзникам - в трудную минуту эта Россия вас бросит - если ей так прикажут.
Тебя это удивляет? Я что-то пропустил - у нас у власти находиться национально ориентированное, патриотическое правительство?
--- Добавлено ---
Народ может быть доведен "до крайности" не только уровнем жизни. А, например, тем, что его буквально за уши тащат из привычного родоплеменного (читай - первобытно-общинного) общества в более-менее современное. А ему это активно не нравится :)
Неплохой анализ тут (http://vz.ru/opinions/2011/2/25/471579.html)
Спасибо, анализ действительно профессиональный. И я с ним согласен.
Проблема в том, что когда речь идет о трайбализме - речи о народе быть не может.
Я там выше писал - Ливия - увы - лоскутное государство.
Как большая часть прочих африканских.
Там в принципе нельзя сказать "единый ливийский народ".
Его нет.
И в Ливии, так же как в большинстве африканских стран - всегда можно найти недовольных.
Не потому что плохо живут или там их угнетают.
Там всегда будут недовольные в племени/народе/клане X.
Недовольны они тем что люди клана Y ими руководят/дают им деньги/носят армейскую форму/вообще живут на свете.
И это, к сожалению, не лечиться пока никак.
Даже распадом.
Еще в 2006 году они карту переделанного большого Ближнего востока демонстрировали
1) Кто "они" ?
2) Можно на сию карту глянуть ?
Стало быть, зачем-то подрыв востока им нужен
Кому "им" ?
harinalex
03.03.2011, 12:18
Ты действительно прав. Уровень жизни ливийских граждан не сравнить с нашим.
В Ливии уровень жизни гораздо выше чем в России.
большинство этих десятков тысяч беженцев - просто работавшие там по контракту люди. Меня поразило , что КНР вывезла из Ливии около 30 тыс человек :eek: (если конечно СМИ не врут) . Да и наших (русских и украинцев) там было огромное кол-во . Ситуация напоминает эмиратскую - работают иностранцы , коренные жители в лучшем случае торгуют или в армии служат , в худшем просто на иждивении гос-ва.
Учителей и врачей из Европы там много было. Сам знаком с врачом , работавшим в Ливии лет 6-7 и желавшим туда вернуться.
А как еще может жить страна , в которой населения мало , а нефти много ?
Но ничего хорошего Ливии , увы , не светит , если только одна сторона не одержит в ближайшее время решительную победу . И у нее хватит ума не устраивать победную резню.
Либо друг Уго вместе с ЛАГ вдруг их помирит (крайне сомнительно).
Продолжение нынешней шаткой ситуации будет приводить просто к подбрасыванию дров в костер , особенно со стороны наших американских "партнеров". И превращению Ливии в Киренаику, Триполитанию и то , что между ними.
Но ничего хорошего Ливии , увы , не светит , если только одна сторона не одержит в ближайшее время решительную победу . И у нее хватит ума не устраивать победную резню.
Либо друг Уго вместе с ЛАГ вдруг их помирит (крайне сомнительно).
Ну да. Затяжка конфликта вполне может привести к косовскому варианту.
Меня правда удивило начало этой недели.
В конце той Кэмерон был готов истребителями королевских ВВС "закрывать небо", и вопрос о начале военной операции стоял вовсю.
А сейчас вон, уже американцы не уверены почему-то, что Каддафи бомбил мирных албанцев демонстрантов.
Что-то поменялось в сценарии?
Продолжение нынешней шаткой ситуации будет приводить просто к подбрасыванию дров в костер , особенно со стороны наших американских "партнеров". И превращению Ливии в Киренаику, Триполитанию и то , что между ними.
Каддафи конечно надо быстро все заканчивать. Но он не готов/не хочет действовать жестко.
Потом-то он выкрутиться.
Этот "безумный псих" - наверное, лучший на сегодня мастер политического маневра.
Человек, пойманный в 80-е на организации убийств американских военнослужащих и гражданских, "Большой Сатана Ближнего Востока"(с)Р. Рейган при Буше-младшем стал другом Америки.
Кто еще такое проворачивал?
Kelindil
03.03.2011, 13:54
Тут ты ошибаешься.
Россия - не единственная страна признавшая Осетию.
Но Ливии нет в этом списке.
Как себя вела Ливия по отношению к этому конфликту?
Интервью сына Каддафи. Дата - внимание - 14.08.2008.
Кремль отблагодарил Каддафи - назвав его "политическим трупом" и присоединившись к санкциям. Ясный сигнал всем нашим нынешним союзникам
--- Добавлено ---
Это называется дружить на два фронта, резолюцию которая всем до лампочки мы поддержим, но признать не признаем.
Очень преданный союзник был, ничего не скажешь.
Это и называется политика. Каддафи - при всем его эпатаже - парень аккуратный.
Но - а кто тогда еще хотя бы так поддерживал Россию?
Это и называется политика. Каддафи - при всем его эпатаже - парень аккуратный.
Но - а кто тогда еще хотя бы так поддерживал Россию?
А Каддафи поддерживал Россию?! На международном уровне? Резолюциями там всякими, объявлениями, соглашениями?
harinalex
03.03.2011, 14:38
можно подумать , что Штаты своих многолетних клиентов до последней капли крови защищают. Мубарак - два месяца назад самый важный стратегический партнер , сегодня - выплюнули и забыли. Не исключено , что и с саудовским королем также поступят , как только намеки на дестабилизацию ситуации появятся. В таком деле друзей нет , одни шкурные интересы. И все это понимают.
3 марта. /Dow Jones/. Руководитель Ливии Муаммар Каддафи принял предложение президента Венесуэлы Уго Чавеса о разрешении кризисной ситуации в Ливии при помощи посредников. Об этом в четверг сообщило новостное агентство Al Jazeera со ссылкой на поступающие из Венесуэлы сообщения.
Лига арабских государств, как говорится в сообщении, также согласилась с этим предложением.
Согласно заявлению, опубликованному в среду представителем правительства Венесуэлы Адресом Исаррой, Чавес ранее провел переговоры с Каддафи и обсудил создание комиссии международных посредников для урегулирования кризисной ситуации в Ливии.
НАТО не будет вмешиваться в ситуацию в Ливии
Об этом сообщил генсек альянса Андерс Фог Расмуссен. Он подчеркнул, что как оборонительный альянс и организация по обеспечению безопасности НАТО тщательно планирует действия в отношении любого возможного развития событий. Стратегия разрабатывается в соответствии с резолюцией Совбеза ООН.
Добавим, накануне ливийский лидер Муамар Каддафи предостерёг НАТО и США от военного вторжения. Он пообещал, что военная операция обернётся большим кровопролитием.
http://www.rusnovosti.ru/news/135280/
Шейхи покупают спокойствие
На арабском Востоке правители не жалеют денег, чтобы предотвратить революции
http://www.izvestia.ru/world/article3152399/
1) Кто "они" ?
2) Можно на сию карту глянуть ?
Кому "им" ?
Да не вопрос
Карта уж столько раз светилась..
Первый же поиск в яндексе дает ссылки
http://badnews.org.ru/news/krovavye_granicy_karta_novogo_blizhnego_vostoka_do_i_posle/2010-12-30-5774
http://www.armedforcesjournal.com/2006/06/1833899
"Они" соответственно это Конди Райс сотоварищи
Ливии на карте нет - как и Египта
Но сам образ мыслей товарищей она демонстрирует ярко - люди планируют переустройство границ целого ряда чужих и (вроде как) суверенных независимых стран
Итак, суд уже начался...
"Международный суд расследует преступления М.Каддафи и его сыновей
Международный уголовный суд (МУС) начинает расследование против ливийского лидера Муаммара Каддафи, нескольких его сыновей и приближенных, в том числе начальника охраны М.Каддафи и главы Службы внешней безопасности, передает Associated Press.
Цель расследования - установить, имели ли место в Ливии преступления против человечности в ходе жестокого подавления оппозиции во время антиправительственных выступлений...."
http://top.rbc.ru/society/03/03/2011/553478.shtml
Оперативно однако....
ir spider
03.03.2011, 19:59
Итак, суд уже начался...
"Международный суд расследует преступления М.Каддафи и его сыновей
Так Ливия вроде Римский статут не подписывала и следовательно Международный уголовный суд им до лампочки...
Так Ливия вроде Римский статут не подписывала и следовательно Международный уголовный суд им до лампочки...
Наверное это так, только для МУС "лампочка" видимо побольше будет...
Если началась "большая пьянка", то видимо не важно кто и чего подписывал.
Не дойдет там до суда
Кончат его авиаударом и всего делов
Еще не долбанули только потому, что надо одновременно всех ключевых сыновей замочить - а они, поди, по бункерам прячутся и в одном месте не собираются
Да уж, "демократия" во всей красе. Доказатеств ещё нет и видимо не будет, а "будущий подсудимый" уже "преследуется по всей строгости". Как то не похоже на хвалённую "презумцию не виновности". Представляю что они вытворяют с простыми не угодными гражданами. А "Наш Самый Гуманный" тоже на кармёжке у мерикосов. Если эта афера прокатит медвепутену нужно сухарики сушить зарание.
пс Кстати совсем не обязательно публично что то там потдержав терять "старые связи". Очень ситуацию с Испанией в 30-х напоминает. Только мы не в том положении что б открыто заявить о не согласии с общей травлей Ливии. Может это большая игра где втягиванию России в конфликт любым способом отдаётся основное назначение и наши медвепутины это поняли вовремя?
Может это большая игра где втягиванию России в конфликт любым способом отдаётся основное назначение и наши медвепутины это поняли вовремя?
Шо творится в интернетах?!!! Совсем недавно медвепуты по умолчанию были тупые(не лично к вам, а вообще) и вот они уже о чём-то догадываются. Толи ещё будет :)
03.03.2011 19:01 радио "Маяк"
Париж отверг план Уго Чавеса по урегулированию кризиса в Ливии.
Французские власти отвергли предложение главы Венесуэлы Уго Чавеса о посредничестве в урегулировании кризиса в Ливии. Как заявил глава французского МИДа Ален Жюппе, "мы не можем поддержать предложение, которое позволило бы Каддафи оставаться у власти".
Уго Чавес, обвиняя Запад в подготовке военной интервенции в Ливию, предложил выступить посредником в урегулировании конфликта, обсудив свой план действий по телефону с Муамаром Каддафи. Глава североафриканской республики, охваченной уже почти месяц кровавым противостоянием сторонников и противников режима, уже согласен с Чавесом, сегодня же Лига арабских государств должна объявить о своей поддержке этого предложения.
Кроме того, Жюппе заявил, что Франция и Великобритания дадут свое согласие на закрытие воздушного пространства над Ливией в случае ухудшения ситуации в этом регионе.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226635
-----------------------------------------------------------------------
03.03.2011 20:00 радио "Маяк"
США не знают, кто входит в состав оппозиционных сил Ливии и каковы их цели - Хиллари Клинтон.
США пока не могут поставлять оружие оппозиционным силам в Ливии, так как американскому руководству до сих пор неизвестно, кто входит в состав этих сил и чего они добиваются, сообщает американский телеканал CNN со ссылкой на высокопоставленных американских чиновников.
На данном этапе, по словам госсекретаря США Хиллари Клинтон, американские власти пытаются наладить контакт со сторонниками оппозиции, среди которых есть разные группы ливийцев, включая бывших союзников Муамара Каддафи, бывших военных, противников правящего режима, а также старейшин племен. Эти группы, отметила Клинтон, преследуют разные цели: одни просто защищают свои дома, другие преследуют политические цели.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226639
--- Добавлено ---
03.03.2011 радио "Маяк"
Глава так называемого Национального совета Ливии Мустафа Абдель Джалиль заявил сегодня, что не намерен вести переговоры с режимом Муамара Каддафи.
Он также добавил, что представители Венесуэлы не связывались со штаб-квартирой Нацсовета, комментируя информацию о том, что накануне Уго Чавес предложил выступить посредником в урегулировании национального конфликта в Ливии.
Джалиль отметил, что если Венесуэла предложит посредническую помощь, такое предложение будет рассмотрено.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226608
--- Добавлено ---
03.03.2011 13:09 радио "Маяк"
Каддафи и генсек Лиги арабских государств приняли план Чавеса по Ливии.
Ливийский лидер Муамар Каддафи и генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Муса согласились на реализацию плана президента Венесуэлы Уго Чавеса по мирному урегулированию конфликта в Ливии. Об этом сообщает телеканал "Аль-Джазира", однако официального подтверждения этой информации пока нет. По данным телеканала, Чавес провел телефонные переговоры как с Каддафи, так и с Мусой и уже получил принципиальное согласие обоих на реализацию плана Венесуэлы.
Этот план, в частности, предполагает направление в Ливию посреднической миссии, в которую войдут представители стран Латинской Америки, Европы и Ближнего Востока. Задача миссии - провести переговоры со сторонами конфликта и не допустить иностранного военного вмешательства.
Накануне Каддафи, выступая в Триполи перед своими сторонниками, призвал ООН направить в его страну следственную комиссию, целью которой стало бы выяснение обстоятельств гибели людей в ходе выступлений и вооруженных столкновений. По данным правозащитников, жертвами столкновений в Ливии могли стать до 6 тысяч человек.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226602
--- Добавлено ---
03.03.2011 05:57 радио "Маяк"
США могут разорвать дипотношения с Ливией.
Соединенные Штаты не исключают возможности полного разрыва дипломатических отношений с Ливией. Об этом заявил пресс-секретарь Белого дома Джей Карни.
Он признал, что администрация Барака Обамы рассматривает данную возможность. На прошлой неделе работа американского посольства в Ливии была приостановлена. Посольство Ливии в США по-прежнему работает.
Карни также отметил, что Штаты рассматривают возможность закрытия воздушного пространства над Ливией для ВВС этой страны, несмотря на все сложности, которые с этим связанны.
В свою очередь, министр обороны США Роберт Гейтс отметил, что для закрытия воздушного пространства потребуется уничтожить сначала системы ПВО этой страны и задействовать большее число истребителей.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226556
--- Добавлено ---
03.03.2011 03:57 радио "Маяк"
НАТО не планирует боевых действий на территории Ливии – Расмуссен.
Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заверил, что альянс не планирует ведения боевых действий на территории Ливии, сообщил РИА "Новости" постоянный представитель России при Альянсе - Дмитрий Рогозин.
С его слов, НАТО, тем не менее, готовится к тому, что ситуация будет развиваться по самому драматическому сценарию.
Рогозин сообщил, что уже прошло два заседания по ситуации в Ливии, но к каким-то конкретным решениям его участники так и не пришли - отметил постпред.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226551
Французские власти отвергли предложение главы Венесуэлы Уго Чавеса о посредничестве в урегулировании кризиса в Ливии.
А Францию вообще кто-то спрашивал?
После того как БенЛаден испарился из СМИ после повешенья одного всем известного правителя произошло затишье в поиске "самого ужастного террориста". Похоже Кадаффи "выиграл счасливый билетик" на очередное шоу "Крестовый поход". Осталось только найти свидетелей (а лучьше фото) что он лично поедал грудных детей американских подданых в подвалах своей резиденции. И устроить ему перед повешеньем показательный суд где по теории он обязан каиться-каиться-каиться :).
Bror_Jace
04.03.2011, 08:37
США пока не могут поставлять оружие оппозиционным силам в Ливии, так как американскому руководству до сих пор неизвестно, кто входит в состав этих сил и чего они добиваются
В несознанку уходят, сволочи.
harinalex
04.03.2011, 22:21
Интересный рассказ нашего строителя о событиях :
http://u-96.livejournal.com/2440540.html#cutid1
=Spb=Goro
04.03.2011, 22:36
Около посольства Ливии в Москве состоялся митинг в поддержку Муамара Каддафи. Участники акции, организованной Евразийским союзом молодежи, выразили поддержку ливийскому руководству, «борющемуся с контрреволюционным мятежом и агрессией Запада», и подвергли критике власти РФ. Поддержав санкции ООН против Триполи, Москва, по мнению евразийцев, прогнулась под Вашингтон и предала давнего союзника «за iPhone».
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1596656
nonexistent
05.03.2011, 00:15
Интересный рассказ нашего строителя о событиях :
http://u-96.livejournal.com/2440540.html#cutid1
Да интересно почитать...
спасибо.
Мне интересен один вопрос...
действительно ли была такая эвакуация американцами и с какого корабля?
SlavaKok
05.03.2011, 01:15
Интересный рассказ нашего строителя о событиях :
http://u-96.livejournal.com/2440540.html#cutid1
Действительно интересно. Спасибо!
http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/72162
Украинский посол в Ливии .
Дамс, походу вышел глобальный информационный обосрамс. Наши новости о Ливии уже не смотрю, достали кадры как грабят склады оружия и речь за кадром о сотнях убитых.
Не просто о сотнях убитых, а об убитых гражданских. Вот сидят себе гражданские, сугубо мирные люди на оружейных складах, и внезапно гибнут при их бомбёжке:) Правда, ни одного "мирного" трупа на фоне горящей военной техники в репортажах не показывают...
Drozd (CSAR)
06.03.2011, 23:35
«Евреи толкают Америку на войну»
Президент Обама”, - говорил Фаррахан, - “если Вы позволяете сионистам толкать Вас на военное выступление против Каддафи, и Вы идёте на это и убиваете его и его сыновей, так как Вы это сделали с Саддамом Хуссейном и его сыновьями... Я предупреждаю Вас, что это - ливийская проблема, позвольте ливийцам решать свои проблемы между собой”.
http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=210444
=Spb=Goro
07.03.2011, 16:30
Батька, неплохо так пообщался с американкой, про демократию, события в арабском мире, Ирак, Египет, Гуантамано, Ассанжа и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=Zz_aH6dNxXs&feature=player_embedded
Батька, неплохо так пообщался с американкой, про демократию, события в арабском мире, Ирак, Египет, Гуантамано, Ассанжа и т.д.
Спасибо огромное! Это интервью надо в отдельную тему. Блин, честно сказать не думал, что у него язык так хорошо подвешен. :cool:
Пока до половины дослушал. Я бы гордился, если бы мой президент также чётко и по делу отвечал на вопросы этих корреспондентов и прочих.
Dr. Lamov
07.03.2011, 17:28
Батько молодец!
Надо будет почитать интервью в Вашингтон Пост потом, - посмотреть как были "смещены" акценты по сравнению с оригиналом.
у него так язык подвешен только тогда, когда ему речь спичрайтеры напишут. без бумажки он обычно такое "фуфло гонит", что все офигевают. "скорина питерский", "взялся за яйца, молока не стало" и другие перлы за его авторством не дадут соврать. а уж учить других жить это его конек, "что взять с цыгана?" (с)
у него так язык подвешен только тогда, когда ему речь спичрайтеры напишут. без бумажки он обычно такое "фуфло гонит"....
Чё правда? Он тут ответы (на должно быть заготовленные его спирайторами вопросы) читал по бумажке? Блин, ну извини, не увидел, но снова поверю на слово.
nonexistent
07.03.2011, 18:11
Да....
Очень интересно смотреть на лицо журналистки когда батька про ирак сказал.
Батька молодцом в этом интервью был.
З.ы.
Но почему то у меня стойкое ощущение нарезонности интервью.
=Spb=Goro
07.03.2011, 18:11
Батько молодец!
Надо будет почитать интервью в Вашингтон Пост потом, - посмотреть как были "смещены" акценты по сравнению с оригиналом.
Уже есть, разбор и сравнение:
http://www.ctv.by/news/video/~videofile=17394
Спасибо огромное! Это интервью надо в отдельную тему. Блин, честно сказать не думал, что у него язык так хорошо подвешен. :cool:
Сложилось впечатление, что журналюшка на фоне А.Г. выглядит очень бледно - благодаря прямоте ответов А.Г. ей приходится очень много лгать в вопросах. ;)
Чё правда? Он тут ответы (на должно быть заготовленные его спирайторами вопросы) читал по бумажке? Блин, ну извини, не увидел, но снова поверю на слово.
можно подумать заранее не было понятно, о чем именно примерно будет разговор? его пресслужбе не зря деньги платят. просто сравнивая с тем что он иногда выдает, такие речи как эта смотрятся алмазами в навозе. часто и много можно услыхать по местным сми, как он едва ли не матом, ругает и запад и россию, от души, как деревенский мужик, кем он собстно и является.
могу поделится опытом "общения" с ним: типичная ситуация, приезжает он куда-нибудь,где планируется встреча с "людьми". "люди" заранее и тщательно подбираются(всякие там ветераны, пенсионеры, брсм-овцы, вобщем, все "лояльные"), с пресслужбой согласовываются вопросы, в толпу ставится куча охранников, всех проверяют и подпускают к микрофону только после согласования "вопросов". вероятна даже репетиция все этого действа.
не думаю, что этой журналистке прямо довели список вопросов, но уж точно явно заранее узнали, о чем она будет спрашивать и что ее интересует. полит-технологии, однако!
Да даже если и заучено, один фиг красиво выглядит и есть с чем согласиться. Во всяком случае у меня Батько вызывает Уважение.
Vault_boy
07.03.2011, 21:10
Батько молодец , американцы тоже молодцы ( хоть и не правы ) , жаль что Россия так не может ....
как деревенский мужик, кем он собстно и является.
Какой ужас!
Проститутки слащавые у руля - твоя "мечта идиота"?
Прям читаю тебя и дежавю 90-х - те же речи, те же речистые гавнюки с ЧСВ под потолок. Интеллигент в седьмом поколении?
Bror_Jace
08.03.2011, 08:50
могу поделится опытом "общения" с ним: типичная ситуация, приезжает он куда-нибудь,где планируется встреча с "людьми". "люди" заранее и тщательно подбираются(всякие там ветераны, пенсионеры, брсм-овцы, вобщем, все "лояльные"), с пресслужбой согласовываются вопросы, в толпу ставится куча охранников, всех проверяют и подпускают к микрофону только после согласования "вопросов". вероятна даже репетиция все этого действа.
не думаю, что этой журналистке прямо довели список вопросов, но уж точно явно заранее узнали, о чем она будет спрашивать и что ее интересует. полит-технологии, однако!
Вы так говорите, будто на Благословенном Западе™ так не делают.
=Spb=Goro
08.03.2011, 09:08
можно подумать заранее не было понятно, о чем именно примерно будет разговор? его пресслужбе не зря деньги платят. просто сравнивая с тем что он иногда выдает, такие речи как эта смотрятся алмазами в навозе. часто и много можно услыхать по местным сми, как он едва ли не матом, ругает и запад и россию, от души, как деревенский мужик, кем он собстно и является.
могу поделится опытом "общения" с ним: типичная ситуация, приезжает он куда-нибудь,где планируется встреча с "людьми". "люди" заранее и тщательно подбираются(всякие там ветераны, пенсионеры, брсм-овцы, вобщем, все "лояльные"), с пресслужбой согласовываются вопросы, в толпу ставится куча охранников, всех проверяют и подпускают к микрофону только после согласования "вопросов". вероятна даже репетиция все этого действа.
Вы прямо описали ситуацию в РФ.
http://www.youtube.com/watch?v=XbzyDZ1t7bs
Или:
http://alshevskix.livejournal.com/358655.html
можно подумать заранее не было понятно, о чем именно примерно будет разговор? его пресслужбе не зря деньги платят. просто сравнивая с тем что он иногда выдает, такие речи как эта смотрятся алмазами в навозе. часто и много можно услыхать по местным сми, как он едва ли не матом, ругает и запад и россию, от души, как деревенский мужик, кем он собстно и является.
могу поделится опытом "общения" с ним: типичная ситуация, приезжает он куда-нибудь,где планируется встреча с "людьми". "люди" заранее и тщательно подбираются(всякие там ветераны, пенсионеры, брсм-овцы, вобщем, все "лояльные"), с пресслужбой согласовываются вопросы, в толпу ставится куча охранников, всех проверяют и подпускают к микрофону только после согласования "вопросов". вероятна даже репетиция все этого действа.
не думаю, что этой журналистке прямо довели список вопросов, но уж точно явно заранее узнали, о чем она будет спрашивать и что ее интересует. полит-технологии, однако!
А не кажется ли что всё наоборот? Под деревенского косит :)
МИД Китая призвал уважать суверенитет Ливии
МИД КНР заявил, что при разрешении конфликта в Ливии необходимо уважать территориальную целостность, суверенитет и единство этого государства.
Народное восстание в Ливии началось 15 февраля 2011 года. Демонстранты потребовали отставки лидера страны Муамара Каддафи, который находится у власти уже более 40 лет. В столкновениях с правительственными войсками и иностранными наемниками уже погибло около 6 тысяч человек, более 4 тысяч получили ранения. С начала акций протеста Ливию покинули порядка 180 тысяч человек.
По информации РИА «Новости», во вторник, 8 марта, официальный представитель МИД КНР Цзян Юй заявила, что международное сообщество должно придерживаться резолюции Совета Безопасности ООН по Ливии и стремиться к разрешению проблемы мирным путем. Ране Цзян Юй обсудила ливийскую проблему с генеральным секретарем Лиги Арабский Государств Амр Мусы.
"В процессе принятия решений необходимо уважать суверенитет, единство, территориальную целостность Ливии. Позиция соседних стран Африки должна уважаться и приниматься во внимание,"- подчеркнула Цзян Юй.
Между тем, представитель МИД КНР ушла от ответа на вопрос о готовности КНР признать временное правительство Ливии, созданное в городе Бенгази ливийской оппозицией, отметив лишь что "КНР внимательно наблюдает за ситуацией в Ливии".
http://news.km.ru/mid-kitaya-prizval-uvazhat-suverenitet-livii
Какой ужас!
Проститутки слащавые у руля - твоя "мечта идиота"?
Прям читаю тебя и дежавю 90-х - те же речи, те же речистые гавнюки с ЧСВ под потолок. Интеллигент в седьмом поколении?
при чем тут ваши проститутки? разбирайтесь с ними сами. какбэ международный этикет существует для общения, в том числе и с журналистами. а злясь, что ваш дуумвират не соизволил с ним встретится, обзывать грязными словами своих оппонентов и коллег в сми это некомильфо, не находите?
я так понимаю ваша мечта, что бы лукашенко, ну или другой "сильный лидер" брызгая слюной и стуча туфлями по трибуне, "поносил" проклятых империалистов матом? не думаю что его и так серьезно воспринимают, после такого его популярность возрастет только среди поцреотов и местного "элехтората". думаю, вся эта речь в первую очередь для внутреннего потребления: "вот, дескать, я какой сильный, на сша бочки качу!" что там у крылова по этому поводу не напомнить?
и вопрос вовсе не в поколении моей интеллигенции, а в общем культурное уровне этого человека. мне лично неприятно, что власть захватил и управляет хамоватый председатель колхоза.
Вы так говорите, будто на Благословенном Западе™ так не делают.
не знаю, как там на западе, который я вовсе не считаю благословенным, делают. но, думаю, сценарии схожи, наши же у них учились явно. вопрос в том, что цель сего действа донести информацию для электората. что собственно и удалось, даже на этом форуме многим понравилось.
А не кажется ли что всё наоборот? Под деревенского косит!
врятли косит, "мужика можно забрать из колхоза, но колхоз из мужика нельзя". почитайте биографию сабжа, официальную так и не очень. многое прояснится.
зы: я попросил бы модератора перенести посты, касающиеся интервью, в соответствующую тему.
... после такого его популярность возрастет только среди поцреотов ...
Использование такого слова Вас характеризует очень ярко.
Что ж, я Вас понимаю, патриотизм ныне не гламурен.
Использование такого слова Вас характеризует очень ярко.
Что ж, я Вас понимаю, патриотизм ныне не гламурен.
Ну, употребляющего сей термин, несомненно, характеризует.
Но и определённую категорию диванно-интернетных ура-патриотов это слово описывает не менее точно.
Использование такого слова Вас характеризует очень ярко.
Что ж, я Вас понимаю, патриотизм ныне не гламурен.
я-то отдаю себе отчет, где поцреоты а где патриоты. в дефинициях не путаюсь, будьте уверены.
по сабжу у вас нечего сказать? давайте не будем переходить на личности, а то ваш уже свершившийся переход тоже многое о вас говорит.
VolkVoland
08.03.2011, 19:46
Не понял, США стягивают войска к границам Ливии или Беларусии?
То что магуче-великое израильское лобби сионистов крутят Вашингтоном как хотят спору нет. То что не стесняясь хихикают по поводу что захотят то США им и делают просто в микрофон говорят. Заправляют по самые баки. Круто у них получается, чтоб бы не было в наглека прут и добиваются чего хотят. Хоть и противно но надо признаться что есть чему поучится.
Расклад прикинуть; первая чеченская а воевать радостно пошла армия КНДР и всех там в щепки разнесла да без каких либо размусоливаний. От всех этих исламских "восстаний" и дестабилизации региона лучше только Израилю. США от Иракской нефти легче? Нет конечно, о том что да куда там льётся полный молчёк. Ливийская нефть кому пойдёт да в чьи карманы? Явно не на благо потребителей Америки, а цены на бензин уже две недели кризисные. То есть цены на топливо такие которые буквально тормозят уже дохлую экономику.
давайте не будем переходить на личности, а то ваш уже свершившийся переход тоже многое о вас говорит.
То есть когда Вы обозвали огромное количество народа поцами, это совсем не переход на личности, я правильно понял?
я-то отдаю себе отчет, где поцреоты а где патриоты. в дефинициях не путаюсь, будьте уверены.
Сможете обозначить разницу? А то я вот как-то путаюсь.
по сабжу у вас нечего сказать?
По сабжу я с Вами не согласен.
я-то отдаю себе отчет, где поцреоты а где патриоты. в дефинициях не путаюсь, будьте уверены.
по сабжу у вас нечего сказать? давайте не будем переходить на личности, а то ваш уже свершившийся переход тоже многое о вас говорит.
А мне вот интересно - себя к кому относишь?
С переходом на личности, я в тебе вижу даже не "поцтреота", а просто поца с грязной пиской, каких по жизни уже насмотрелся.
И этот бесконечный лай в сторону Лукашенко уж точно не выглядит иначе, чем визгливые моськины потуги. И если для тебя и из твоих уст "мужик деревенский" видится оскорблением, то сам ты и есть "поц" - большой такой кусок ничего с распальцовкой, с которого ещё много раз нужно снять штаны и отходить по голой заднице, прежде чем выйдет хоть что-то полезное.
Ты даже не представляешь насколько смешно выглядят твои обвинения и твоя аргументация, и насколько ты ими, сам же дискредитируешь собственную же позицию. Ты можешь относиться к Батьке как хочешь, можешь страстно желать своей стране того, что было и есть на Украине и в России - это твоё дело. Но пока твои аргументы - это аргументы "поколения пепси" - тех самых "поцев", к которым ты причисляешь "деревенских мужиков". Ты молод (это проходит) и глуп (тоже обычно проходит, но уже не у всех). И чего бы ты ни желал сейчас - тебе "лучше жевать, чем говорить" - для тебя же лучше, а прежде чем сказать - семь раз подумать.
А по сабжу - скажу только то, что подпишусь под каждым словом Лукашенко в этом интервью. И абсолютно пофиг было ли это отрепетировано и написано кем-то другим.
таакс, ладно. все, что я хотел донести, состоит в том, что эта "речь" нашего так называемого президента, является не более чем обычной пропагандистской уткой, расчитанной, в первую очередь, для внутреннего потребления. я уже писал о "моське".она возымела должный эффект, особенно на людей в соседних странах, не знакомых с нашими реалиями, но считающих что все знают. а реалии таковы, что режим держится только за счет субсидий из россии и в ближайшее время стране грозит дефолт, уже вводятся ограничения на покупку валюты и растут цены.
это как в северной корее, страна есть траву, но из динамиков раздаются марши и речи об уверенном движении к комунизму. что-то подобно мы можем наблюдать и тут.
многие не хотят понять, что все, чего мы "достигли", это в первую очередь,результат субсидий из ваших же карманов. за это вам спасибо, но это не может продолжаться слишком долго. и я не хочу, что бы мы и дальше скатывались в долговую яму. долги нужно отдавать, а "россия всегда приходит за своими деньгами"(с) Бисмарк.
все идет к тому, что он спокойно сдаст беларусь россии. ему то что, он цыганин, ему плевать на беларусь, лишь бы сам в тепле.
вас, как и многих из нас, оболванили, мол у нас тут все лично он сделал. лично его заслуга состоит только в том, что он умудрился облапошить всех кругом и получить кредиты. но, судя по всему, это время прошло.
вот, некоторые сравнивают ситуацию у нас и в россии\украине, видя только 2 стороны: вашу, якобы плохую и нашу, якобы хорошую. пора бы уже научится господам хорошим видеть и другие цвета.
что касается подписания под каждым словом, то абсолютно никому не интересно. лука сказал, пипл схавал. собака лает, караван идет.
Россия пишется с большой буквы. И Украина тоже.
--- Добавлено ---
Он скрылся в пыли...
--- Добавлено ---
И Беларусь тоже пишется с большой...
Россия пишется с большой буквы. И Украина тоже.
--- Добавлено ---
Он скрылся в пыли...
--- Добавлено ---
И Беларусь тоже пишется с большой...
Будем снисходительны, он молод, он радикал, и по истории в школе была только 3-ка.
Но зато сколько энергии и мыслей!
Мы уже были таким как он.
VolkVoland
08.03.2011, 22:46
А мне вот интересно - себя к кому относишь?
Эх, вот везёт некоторым. Очень надеюсь что состоится приём на сигнал. Я в своё время очень даже обижался что мне таких вопросов просто ставить некому было, тем более такой плотной конкретикой как //тебе "лучше жевать, чем говорить" - для тебя же лучше, а прежде чем сказать - семь раз подумать.//
Рад наблюдать такой дельный процесс, да в реальном времени. Лучше поздно чем никогда.
таакс, ладно. все, что я хотел донести, состоит в том, что эта "речь" нашего так называемого президента...
"Донёс" ты совсем другое. ;)
А именно - что на стороне "против" Лукашенко - злобные и неумные тролли, для которых сегодня "якобы президент", а завтра "якобы страна", стелющаяся в ногах перед "якобы демократией".
Кстати, прежде чем нести несуразицу про Северную Корею - неплохо бы с предметом получше ознакомиться.
А если уж хочется потренироваться в распознавании цветов, то попробуй ответить на простой вопрос - чем Беларусь может заткнуть дыру в своём внешнеэкономическом балансе?
И реально ли злобный Батько скрывает несметные залежи углеводородов в белорусских болотах, закупая "в долг" у России и нефть, и газ, а оранжевые мальчики, приведя к власти проамериканскую проститутку вроде грузинского Саакашвилли или пророссийскую, откроющую двери российскому капиталу, прославленному беспрецидентной скоростью уничтожения с/х и промышленности, немедленно вывернут этот баланс наизнанку за счёт распродажи по мировым ценам болотного газа?
То, что Лукашенко не святой - это не секрет - святых в политике нет и не будет, но он, по крайней мере знает, что опереться ему кроме как на собственную страну не на что, а значит есть только один путь - развитие этой страны - за счёт кредитов, дотаций.... чего угодно. А альтернатива, рвущаяся в белорусскую власть с лозунгами "Лукашенко - преступник", рвётся туда только за очередным распилом, разделом и вывозом хоть чего-то в свои европейские виллы, на прокорм своих ненасытных чад в западных университетах. Что будет с Белорусией после этого "пира падальщиков и паразитов" - им пофиг. Примеров вокруг - только оглянись незамутнённым взглядом.
А именно - что на стороне "против" Лукашенко - злобные и неумные тролли, для которых сегодня "якобы президент", а завтра "якобы страна", стелющаяся в ногах перед "якобы демократией".
Я понял... На стороне "за" - исключительно светлые мудрые эльфы ;)
Я понял... На стороне "за" - исключительно светлые мудрые эльфы ;)
И они тоже.
...
Пожить бы вам пару-тройку годков в украинской/российской глубинке, в райцентре там или селе - на Батьку вашего молиться будете и свечки за него в церкви ставить.
Пожить бы вам пару-тройку годков в украинской/российской глубинке, в райцентре там или селе - на Батьку вашего молиться будете и свечки за него в церкви ставить.
Пожить бы вам пару-тройку годков в узбекской/киргизской глубинке, в райцентре там или селе - на Путина вашего молиться будете и свечки за него в церкви ставить. :D
Просветление близко! ;)
ROSS_Ratibor
09.03.2011, 14:33
Пожить бы вам пару-тройку годков в узбекской/киргизской глубинке, в райцентре там или селе - на Путина вашего молиться будете и свечки за него в церкви ставить. :D
Просветление близко! ;)
Батька славянин, почти русский- менталитет близок(чувства справедливости). а на баев со своими обычаями нас...ть
Пожить бы вам пару-тройку годков в узбекской/киргизской глубинке, в райцентре там или селе - на Путина вашего молиться будете и свечки за него в церкви ставить. :D
Именно поэтому глупо менять Батьку на Путина, а Путина на Узбекбаши.
Пожить бы вам пару-тройку годков в украинской/российской глубинке, в райцентре там или селе - на Батьку вашего молиться будете и свечки за него в церкви ставить.
я живу в белорусской глубинке.(город Поставы Витебской области, 25 тыс. население. до этого жил еще "глубже") в ваших глубинках не бывал даже. то, что я вижу достаточно: развал сельского хозяйства, пару колхозов тянут на себе весь район. остальные фактические банкроты, промышленные предприятия в аналогичной ситуации: если и работают, то продукция идет на склад. потому как иностранные товары и дешевле и качественнее. единственное, что еще держится на плаву, это строительство. жилье и разного рода животноводческие комплексы в селе строятся, о агрогородках можно узнать в гугле.но, строятся они в тех же колхозах, которые и тянут с\х раойна. в остальных строятся только дома, производство не развиватся, дома либо стоят пустые либо заселяются местными жителями. в чем смысл этого, я не знаю. проблемы с жильем живущие в деревнях не испытывают.
получаются потемкинские деревни, дома есть а работы нет.
вести бизнес у нас можно только если у тебя есть связи в администрации, если делишся, значит работаешь. как перестаешь, так мигом тебя и прикроют, а будеш возникать, так вообще по-миру пустят. потребление дешевого алкоголя растет, даже огромные штрафы за распитие в общественных местах не спасают, с милицией всегда можно договорится.
а мужики то и не знают, что лукашенко нужно свечки ставить, оказыватся, он и хлеб растит и коров доит, вообще, как мы не умерли бы без него?
ROSS_Ratibor
09.03.2011, 14:41
я живу в белорусской глубинке.(город Поставы Витебской области, 25 тыс. население. до этого жил еще "глубже") в ваших глубинках не бывал даже. то, что я вижу достаточно: развал сельского хозяйства, пару колхозов тянут на себе весь район. остальные фактические банкроты, промышленные предприятия в аналогичной ситуации: если и работают, то продукция идет на склад. потому как иностранные товары и дешевле и качественнее. единственное, что еще держится на плаву, это строительство. жилье и разного рода животноводческие комплексы в селе строятся, о агрогородках можно узнать в гугле.но, строятся они в тех же колхозах, которые и тянут с\х раойна. в остальных строятся только дома, производство не развиватся, дома либо стоят пустые либо заселяются местными жителями. в чем смысл этого, я не знаю. проблемы с жильем живущие в деревнях не испытывают.
получаются потемкинские деревни, дома есть а работы нет.
вести бизнес у нас можно только если у тебя есть связи в администрации, если делишся, значит работаешь. как перестаешь, так мигом тебя и прикроют, а будеш возникать, так вообще по-миру пустят. потребление дешевого алкоголя растет, даже огромные штрафы за распитие в общественных местах не спасают, с милицией всегда можно договорится.
а мужики то и не знают, что лукашенко нужно свечки ставить, оказыватся, он и хлеб растит и коров доит, вообще, как мы не умерли бы без него?
У нас нету даже ЭТИХ пару колхозов, просто дикие деревни,с доживающими стариками и теми, кто не успел уехать, культ "успешности" (добейся всего быстро и сейчас несмотря не на что) и "на.рать на быдло" процветает--. что жрать будут либерастье если перекроют импорт- не знаю-- наверно свои газетки и микрофоны: собрать ваших и наших демократов и борцов за свободу да в наш Россейский "колхоз"-- да на самообеспечение-- вот тогда и посмотрим, кто что стоит, а языком болтать не мешки ворочить.
я живу в белорусской глубинке...
Ну что сказать - неплохо живете! У нас тут такое же, только раз в 5 хуже. Навскидочку - знаю один райцентр, около 35 тыс., так там, чтобы устроится в больницу медсестрой на ЗП в 800 грн. (чистыми - это 100 долл.) надо занести взятку главврачу - точную сумму не знаю, но больше чем 1000 долларов точно.
З.Ы. А в подписи у вас Минск... Вы студент наверно?
ROSS_Ratibor
09.03.2011, 14:47
в наших деревеньках (в Сибири) интернета нет-- хороший у вас колхоз
"Мы принесём Вам демократию на блюдечке (с красной такой толстенной каёмочкой)... даже если Вы не хотите её." http://www.svobodanews.ru/content/article/2332143.html Решение напасть и поработить Ливию принято давно и прочно и только осталось найти лазейку в международных правах провести "законное" вторжение. Причина задержки видится мне в желании поднять свой международный статус (он сильно упал после нападения на Ирак итд итп) в арабских странах. Для них это не просто слова. От этого зависят катировки на бирже. Какой смысл захватывать мега-тонны нефти если экономически это, владение ею, станет не выгодно. Как говорится в мериканских фильмах "ничего личного", а нерешительность и тем более некая человечность к причинам задержки нападения отношения не имеют.
ПРОФЕССОР
09.03.2011, 15:11
Администрация, перенесите уже посты про Белоруссию в соответствующую тему (например про интервью Лукашенко)
Ну что сказать - неплохо живете! У нас тут такое же, только раз в 5 хуже. Навскидочку - знаю один райцентр, около 35 тыс., так там, чтобы устроится в больницу медсестрой на ЗП в 800 грн. (чистыми - это 100 долл.) надо занести взятку главврачу - точную сумму не знаю, но больше чем 1000 долларов точно.
З.Ы. А в подписи у вас Минск... Вы студент наверно?
да, я студент. прописан в том городе, там живут родители. сам учусь в минск. в данный момент вообще в витебске, прохожу преддипломную практику. тут один высказался, что у меня по истории 3 была. так это не правда, самая твердая 5. и вообще, учился так, что взяли без экзаменов на престижный факультет.(правда, по окончании оного столкнулся с тем, что работать негде. даст бог customs возьмут к себе)
что касается взяток, то ситуация полностью идентична. даже пропорции такие же. вот пример, в строительной организации, государственной, платят 500 уе в месяц бригадиру, простому рабочему около 400. но туда кроме как по знакомству не попасть.
Ситуация в Ливии: для России настал момент истины
Крупнов Юрий
Ситуация в Ливии в очередной раз обнажила творческое бессилие и какую-то высокопарную продажность российской дипломатии.
Чего стоит, к примеру, вброс в первый день весны через Интерфакс следующего похабного мнения «источника в Кремле»: «Мы исходим из того, что даже если Каддафи удастся сейчас загнать ситуацию вглубь, он – живой политический труп, которому не место в современном цивилизованном мире»!
Интересно, кто это у нас там, «за зубцами», такой цивилизованный? Счастливо воспринимающий себя в качестве полномочного, так сказать, представителя аж «современного цивилизованного мира», позволяющий себе обыгрывать на законном главе другого государства – члена ООН название произведения Льва Николаевича Толстого?
Неужели неясно, что чем бы ни были вызваны подобные высказывания, они не достойны нашей страны и, по сути, являются сигналом к другим государствам относиться к нам точно так же?
Другой пример.
26 февраля в числе прочих государств – членов Совета Безопасности ООН Российская Федерация проголосовала за Резолюцию 1970, вводящую санкции против Ливии и ее руководства.
На каком основании Российская Федерация приняла на себя всю полноту ответственности за последствия этого решения?
Где факты и документы, которые бы доказывали, что в Ливии произошли «грубые и систематические нарушения прав человека, включая подавление мирных демонстраций», «широкомасштабные и систематические нападения на гражданское население», которые «могут квалифицироваться как преступления против человечности»?
Как можно было голосовать за резолюцию, в которой уже во втором абзаце на голубом глазу говорится о наличии – внимание! – «подстрекательства к вражде и насилию в отношении гражданского населения со стороны правительства Ливийской Арабской Джамахирии на самом высоком уровне»?
Гениальная формулировка, слов нет! Фактов здесь незачем и спрашивать. Миру предъявили совершенный образец проникновения в суть происходящего в Ливии. Что такое «подстрекательства к вражде и насилию в отношении гражданского населения» со стороны Каддафи? Он что, по ночам ходит по улицам и подстрекает? Вне всяких сомнений, никто, как в известном анекдоте из чапаевской серии про квадратный трехчлен, этого не только понять не в состоянии, но даже и представить. Однако члены Совбеза как-то умудрились.
И здесь, как и в «живом политическом трупе», ощущается наследие великой русской литературы. Уж не наш ли постпред в ООН Виталий Иванович Чуркин, который вот уже 10 лет так клянет талибов, что его даже американцы время от времени пытаются сдерживать, приложил к этому художественный талант?
А позавчера министр иностранных дел России заявил журналистам: «Россия не рассматривает иностранное, тем более вооруженное вмешательство в качестве средства разрешения кризиса в Ливии».
Как понимать это витиеватое высказывание? Мол, не рассматриваем как средство, т. е. Россия не поддержит очередную резолюцию Совбеза? Но 8 лет назад американцы и британцы начали войну против Ирака без всякой специальной резолюции, опираясь на предыдущие похабные резолюции, за которые 13 лет исправно голосовала постоянный член Совета Безопасности ООН Российская Федерация.
И как можно понять советы Лаврова типа того, что «ливийцы должны решить свои проблемы… не с помощью оружия, а исключительно политическим путем» в ситуации, которую он сам же теперь определяет как «гражданская война»? Все ливийцы должны без помощи оружия – или это касается только правительственных ливийцев? И не является ли в ситуации гражданской войны принятие антикаддафийской Резолюции 1970 прямым вмешательством «мирового сообщества» во внутренние дела Ливии на стороне повстанцев?
Если ко всему этому добавить отменно дезинформационные репортажи государственного телеканала «Россия», с каким-то болезненным сладострастием разоблачающего «тирана» и прославляющего «восставший народ», то нашу государственную официальную дипломатию придется признать не просто филиалом Немцова и Лимонова, но и неким троцкистским штабом по раздуванию пожара «мировой революции».
Впрочем, Немцов – это слишком высокие материи, поскольку, по опять же специально организованной утечке из Кремля, все в итоге может сводиться к банальной торгашеской сделке в ходе сегодняшнего визита вице-президента США Джо Байдена «Ливия в обмен на ВТО»: США убедят Грузию снять возражения против вступления России в ВТО, а Россия и дальше пусть жизнерадостно «сдает» Ливию.
Обсуждать поведение западных держав (прежде всего США и Великобритании, а также НАТО в целом) по отношению к Ливии малоинтересно. Здесь все ясно: США переформатируют свою «бензоколонку Большого Ближнего Востока», на Ливии это хорошо организованное переформатирование вдруг застопорилось, поэтому Ливию будут ломать, при необходимости вгоняя в каменный век. Югославия, Афганистан, Ирак и т. д.
Но сколько еще будет продолжаться российский позор? Сколько еще российская дипломатия будет оставаться горбачевской, т. е. беспринципной и «прагматичной», когда итогом всех встраиваний и разменов оказывается опускание достоинства страны и русских ниже плинтуса? И когда особенно глупой эта «прагматичность» смотрится на фоне практически неизбежной потери нами контрактов и доходов от услуг на десяток миллиардов долларов вкупе с неизбежным потом списанием нами долгов Ливии.
20 лет назад предали в Афганистане Наджиба, затем – Милошевича, теперь – Каддафи, шатер которого с широкой улыбкой еще три года назад размещали прямо внутри Кремля. Нас больше совсем не интересует историческая ответственность? Мы окончательно решили быть страной предателей и ничтожеств? В этом смысл награждения высшей государственной наградой Российской Федерации – орденом Святого апостола Андрея Первозванного – бывшего президента, сдавшего свою собственную страну?
Настал момент истины. У России сегодня, когда «мировому сообществу» с ходу не удалось свалить режим Каддафи, есть все возможности неконфронтационно, изящно развернуть ситуацию вокруг Ливии и восстановить собственное достоинство, выступив в поддержку не рейдерско-бандитского, а справедливого мирового порядка.
Или наша дипломатия и дальше будет катиться под откос, или мы сейчас упремся.
И главная точка неопределенности и возможности состоит в отсутствии достоверной и проверяемой информации по ситуации в Ливии.
В связи с этим Россия могла бы, опираясь на обращение Муаммара Каддафи к Организации Объединенных Наций с просьбой собрать и направить в страну специальную следственную комиссию, выступить с инициативой создания соответствующей комиссии и готовности организовать ее работу по проведению объективного международного расследования событий в Ливии.
Все помнят, каким эпохальным обманом оказалась «информация» США в ООН о наличии у Саддама Хусейна оружия массового поражения. Одно только это напоминание является мощным и честным инструментом отрезвления «мирового сообщества» и проведения новой резолюции по созданию спецкомиссии.
У российской дипломатии еще остается шанс очнуться и осуществить международное действие с позиции мировой державы.
http://news.km.ru/situatsiya-v-livii-dlya-rossii-nastal-moment-istiny
Тон статьи ожидаем и понятен - "доколе" и "опять всех предали и продали"
Непонятно только, с чего бы нам Муаммара активно защищать
За оружейные контракты? Или за нефтяные месторождения?
Так у Франции там интересов не меньше, чем у нас - но про предательство галлов что-то криков нет
Наверное, это наша миссия такая по жизни - быть против империализма и за прогрессивные устремления
По всему миру и бесплатно
в наших деревеньках (в Сибири) интернета нет-- хороший у вас колхоз
Будет скучно - прокатись по жд на восток от Новосиба. И посчитай спутниковые тарелки хотя бы в одной из попавшихся по дороге деревень. Когда собьёшься со счету - отпишись ;)
--- Добавлено ---
У нас нету даже ЭТИХ пару колхозов, просто дикие деревни,с доживающими стариками и теми, кто не успел уехать, культ "успешности" (добейся всего быстро и сейчас несмотря не на что) и "на.рать на быдло" процветает--. что жрать будут либерастье если перекроют импорт- не знаю-- наверно свои газетки и микрофоны: собрать ваших и наших демократов и борцов за свободу да в наш Россейский "колхоз"-- да на самообеспечение-- вот тогда и посмотрим, кто что стоит, а языком болтать не мешки ворочить.
Ты сам-то в этой деревне убитой давно был, глашатай народный? Не, я не спорю, там далеко не Рио-де-Жанейро. Но и не ужас-ужас-ужас. Живут люди, кто хочет - зарабатывает на земле. Кто может - строит новый бизнес, мне приходилось в весьма крупных агрофирмах бывать. А кто и не хочет и не может - те да, спиваются и вымирают.
ROSS_Ratibor
09.03.2011, 17:42
Будет скучно - прокатись по жд на восток от Новосиба. И посчитай спутниковые тарелки хотя бы в одной из попавшихся по дороге деревень. Когда собьёшься со счету - отпишись ;)
--- Добавлено ---
Ты сам-то в этой деревне убитой давно был, глашатай народный? Не, я не спорю, там далеко не Рио-де-Жанейро. Но и не ужас-ужас-ужас. Живут люди, кто хочет - зарабатывает на земле. Кто может - строит новый бизнес, мне приходилось в весьма крупных агрофирмах бывать. А кто и не хочет и не может - те да, спиваются и вымирают.
Прямо рядом живу и вижу. что ИНЕТА нету-- тарелки берут, да-- потому что 1 и 2 канал скучно смотреть( и то одна у участкового полиционера, 2-ая у учителя)-- и я в отличии от вас не "езжу вдоль дороги", а каждую неделю езжу к дедам (по 85-90 лет им- деревня Первоновотроицк Татарского рай-на НСО)) и вижу всю нищету.. вы хоть побывали выезжать подальше от Ж/Д -- я вам могу кучу деревень сказать в Новосибирской области где люди просто "существуют"
а мужики то и не знают, что лукашенко нужно свечки ставить, оказыватся, он и хлеб растит и коров доит, вообще, как мы не умерли бы без него?
А тем временем:
Крупнейший российский авиаперевозчик Аэрофлот подписал в среду контракт с американской авиастроительной корпорацией Boeing на покупку восьми самолетов Boeing 777, сообщила авиакомпания.
Гаишники Витебска пересели на фирменные тракторы «Беларус»
Вот один лидер П позволяет покупать чужое при наличии своего, а второй лидер Л пытается пристроить свое куда только можно и нельзя.
При всей комичности ситуации у Л подход выходит государственный, а у П - вредительский.
ROSS_Ratibor
09.03.2011, 18:31
Прямо рядом живу и вижу. что ИНЕТА нету-- тарелки берут, да-- потому что 1 и 2 канал скучно смотреть( и то одна у участкового полиционера, 2-ая у учителя)-- и я в отличии от вас не "езжу вдоль дороги", а каждую неделю езжу к дедам (по 85-90 лет им- деревня Первоновотроицк Татарского рай-на НСО)) и вижу всю нищету.. вы хоть побывали выезжать подальше от Ж/Д -- я вам могу кучу деревень сказать в Новосибирской области где люди просто "существуют"
В Афганистане у в Кабуле тоже кучу увидишь но вы будите утверждать. что они живут лучше чем у нас в городах? у меня честно- тарелки нет
А тем временем:
Вот один лидер П позволяет покупать чужое при наличии своего, а второй лидер Л пытается пристроить свое куда только можно и нельзя.
При всей комичности ситуации у Л подход выходит государственный, а у П - вредительский.
да, видел я уже на улицах витебска гаишные тракторы. очень эффективный эвакуатор при теперешних погодных условиях. сначала в минске они только были, теперь вот и тут.
к сожалению не сильно разбираюсь в марках пассажирских самолетов, разве что отличу на глаз боинг 747 от аэробаса и Ту-154. может российский производитель пока не может себе позволить произвести что-то уровня дримлайнра? а может просто дело в понтах авиакомпании? наш тоже не на 154-ке летает, а имеет боинг.
наши гаишники тоже не брезгуют на крайслерах ездить, и, я думаю, они все бы этого хотели.
видимо в тракторе совсем другой предмет спора: кто эффективнее по грязи и гололеду, авто-эвакуатор или трактор.
=Spb=Goro
09.03.2011, 20:35
У нас нету даже ЭТИХ пару колхозов, просто дикие деревни,с доживающими стариками и теми, кто не успел уехать, культ "успешности" (добейся всего быстро и сейчас несмотря не на что) и "на.рать на быдло" процветает--. что жрать будут либерастье если перекроют импорт- не знаю-- наверно свои газетки и микрофоны: собрать ваших и наших демократов и борцов за свободу да в наш Россейский "колхоз"-- да на самообеспечение-- вот тогда и посмотрим, кто что стоит, а языком болтать не мешки ворочить.
Интервью с "кровавым тираном", и до "тупичка" дотянулось :)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607762
В камментах пишут о реакции тамошних майдаунов
Цитата:
Посмотрели бы вы на реакцию местного "просвященного электората" в Беларуси - обычный анальный зуд, обусловленный острым вожделением демократии усилился до неведомых показателей. Говно фонтанирует, видимо желание сидеть у разбитого нужника, вдыхая аромат свободы, затмевает все. (с)
Drozd (CSAR)
09.03.2011, 21:11
Свежее видео с передовой.
http://www.youtube.com/watch?v=-WNEvHPGU9w&fmt=18
Выглядит как игра зарница
Беспорядочная стрельба стоя в полный рост непонятно куда под постоянные крики Аллаху акбар
Таким темпом они года два воевать будут
ПРОФЕССОР
09.03.2011, 21:29
Свежее видео с передовой.
ИМХО - постанова.
Drozd (CSAR)
09.03.2011, 21:46
ИМХО - постанова.
На 1.07 минуте всё таки что то прилетело , по звуку артснаряд...
ПРОФЕССОР
09.03.2011, 22:05
На 1.07 минуте всё таки что то прилетело , по звуку артснаряд...
Я в широком смысле слова. Да и снаряд - не показатель. Особенно когда стоят "борцы с кровавым режимом" в полный рост и фотографируют.
Свежее видео с передовой.
Вроде же ж "Аллаху акбар" орут самые оголтелые противники "демократии"?:rolleyes:
ИМХО - постанова.
Такая ж мысль посетила: шляются в полный рост, гранатомётчики тут же стреляют, но куда - не показывают, их с какого-то перепуга ПЗРК прикрывает (типа), а "Град" - нет. Какова дальность гранатомёта, что человек, не боясь, стоит в рост? Да его с автомата-пулемёта любой мальчик положит. По этой толпе маленький артналёт - останется только хорошая еда для зверей и птиц пустыни. Значит не боятся, делают, что дядя с камерой велел...
Это кино "для Элизабет":), она скажет: "Я в газетах читала, по-телевизору смотрела..."
ЗЫ: А вообще, ИМХО, очень грустно и тревожно. Идёт генеральная репетиция задуманного, того, что мы с вами и представить не можем в самых жёстких своих фантазиях...:(
Рецепт быстрой готовки революции. Компоненты:
1. Демократическая раслабуха лет 10-15.
2. Увеличение качества жизни горожан быстрее не урбанизированных территорий.
3. Раслабуха во внутренних спец-службах не менее 5 лет. По желанию разбавить зелёной капустой если не дозрели.
4. Интеграция в структуры и народонаселенее чуждых вкраплений. Сыпать пока не попрёт через край.
Готовка. Чуждые вкрапления тчательно перемешиваются с основной массой хомячков из деревень и окраин (преступные элементы приветствуются). Смесь несколько лет выстаевается, подымается пузырясь, и начинает переползать в более густо населённые районы страны.
По вздутию добавляется остренькое. Специи выглядят как камуфлированные (в данном случае в красном "турбане" до кучи) типчики явно умело держащие оружие в своих натруженных руках и переодически тихо отдающие указания в отличии от горланящего фонатского окружения из вечно чем то не довольных хомячков.
Всё это по достижению определённого цвета и массы (легко определяется по вони из СМИ) нужно перемешать с урбанизированными хомячками и вывалить в какую то городообразную посуду.
Теперь пора включать огонь. Сразу не ставят большой огонь достаточно использования ручного огнестрельного в перемешку с шаманскими возгласами "алах-ак-бар", "окупанты-вон" или что то подобное увеличивая приток кислорода к огню.
Далее по потребности можно добавить\увеличить огня. И через некоторое время когда появится душистый запах горящего человеческого мяса и нефти, опля и блюдо готово. Можно зазывать соседних шакалов и воронов на пир.
Чесно говоря грусно на это видео смотреть, беспорядки у нас в стане так и начинались... те что переросли в войны в бывших и не совсем республиках.
Кто там рассуждал на тему наличия отсутствия наркоты у "революционеров" в Ливии?
Врачи (госпиталя Бенгази) говорят, что некоторые раненые получили необычные нейрологические повреждения. Это говорит в пользу того, что наемники Каддафи использовали запрещенные химические боеприпасы.
ИМХО косвенно подтверждает.
Кто там рассуждал на тему наличия отсутствия наркоты у "революционеров" в Ливии?
ИМХО косвенно подтверждает.
Угу. Так значит это "наёмники Каддафи" заваливали "революционеров" наркотой в качестве химического оружия??? Вот ведь сволочи!
Здесь на форуме уже была ссылка на интересную аналитику товарища из Института Ближнего востока
Он писал, что 70% сил Каддафи это таки наемники
Что, собственно, имеет свои плюсы - послужило залогом живучести режима (т.к. у соседей армия быстренько сдала вожаков)
Но здесь есть и очевидный минус: если 70% сил это наемники, значит всего лишь 30% это лояльные режиму местные силы
А это значит, что как только денежки кончатся - ряды сторонников полковника в три раза поредеют
А они могут кончиться скоро - экспорт нефти упал в два раза плюс счета заморожены на 30 ярдов
Так что не стоит удивляться, если он действительно торгуется на предмет гарантий спокойного ухода
И в словосочетании "наемники Каддафи" пора кавычки убирать
Свежее видео с передовой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плутовство — смотрели?
Почему собака виляет хвостом?
Потому что она умнее хвоста.
Если бы хвост был умнее, то он вилял бы собакой. :D
10.03.2011 10:50 радио "Маяк"
Россия ввела санкции против Ливии. Соответствующий указ подписал сегодня президент Дмитрий Медведев. Таким образом, наша страна поддержала резолюцию Совета Безопасности ООН от 26 февраля, которая запрещает поставки в Ливию всех видов вооружений, а также оказание услуг, которые связаны с военной деятельностью.
В соответствии с указом президента Медведева, все грузы, следующие в Ливию и из нее, подлежат в России обязательному досмотру. Запрещенная продукция может быть конфискована.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=228443
Да с этими санкциями ржака еще та и Россия в этом участвует:
Как следует из сообщений СМИ, Барак Обама попросил Саудовскую Аравию вооружить повстанцев в Ливии. Помощь Эр-Рияда позволила бы Вашингтону избежать упоминания в связи с поставками даже в том случае, если оружие будет американским и оплаченным Саудовской Аравией, сообщают «Вести.Ru» со ссылкой на западные СМИ. Кроме того, как сообщили сами противники Каддафи, оружие им также будет поставлять и Катар. Казалось бы, такие шаги прямо противоречат недавней резолюции Совбеза ООН. Но тут американцы продемонстрировали нам еще одно свое умение – безнаказанно плевать на решения этого органа. На брифинге для журналистов пресс-секретарь Белого дома Джей Карни объяснил, что, оказывается, введенное резолюцией от 26 февраля эмбарго на поставки оружия в Ливию… не распространяется на противников режима Муаммара Каддафи. «Мы считаем, что реализация эмбарго предполагает определенную гибкость, предусматривающую возможность принятия решения о снабжении оружием оппозиционных сил», – заявил Карни.
http://news.km.ru/oon-dlya-amerikantsev-ne-ukaz
Semernin
10.03.2011, 13:26
По-моему эти "необычные нейрологические повреждения" есть следствие употребления сильных наркотических веществ растительного и/или синтетического происхождения. Проскакивала информация от очевидцев, из наших соотечественников, что среди "революционеров" бесплатно раздаются такие вещества.
harinalex
10.03.2011, 13:46
Франция признала Национальный переходный совет законной властью Ливии
Президент Франции Николя Саркози 10 марта объявил, что его страна признает сформированный в Бенгази Национальный переходный совет (НПС) единственной легитимной властью, представляющей интересы ливийского народа, сообщает Agence France-Presse
Таким образом, Франция фактически разрывает отношения с режимом Муаммара Каддафи.
http://lenta.ru/news/2011/03/10/ntc/
Drozd (CSAR)
10.03.2011, 17:39
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плутовство — смотрели?
Почему собака виляет хвостом?
Потому что она умнее хвоста.
Если бы хвост был умнее, то он вилял бы собакой. :D
Смотрели.
Расшифруйте ваш очередной меседж, как для совсем тупых , пожалуйста. :D
Кадаффи наносит ответный удар (http://www.rian.ru/arab_ly/20110310/344634024.html)
Особенно понравился сей пассаж:
Агентство Рейтер передает со ссылкой на представителей повстанцев, что обстрел города ведется также с нефтяных танкеров, находящихся в море. "Я видел это своими собственными глазами. Ракеты взлетали с нефтяных танкеров и падали на город", - рассказал один из очевидцев.
Боевой Ракетный Танкер - это круто! Ждем Летающих Штурмовых Комбайнов.
З.Ы. А вы говорите Мистрали - танкеры надо закупать!
Если само Агентство Рейтер со ссылкой на честнейших представителей повстанцев передаёт, надо верить. Они не могут врать.
Чёрт! Лопухнулись мы с Мистралем.
ПРОФЕССОР
10.03.2011, 19:06
10.03.2011 10:50 радио "Маяк"
Россия ввела санкции против Ливии. Соответствующий указ подписал сегодня президент Дмитрий Медведев. Таким образом, наша страна поддержала резолюцию Совета Безопасности ООН от 26 февраля, которая запрещает поставки в Ливию всех видов вооружений, а также оказание услуг, которые связаны с военной деятельностью.
Ну Димка, ну лошара!
--- Добавлено ---
Да с этими санкциями ржака еще та и Россия в этом участвует:
Как следует из сообщений СМИ, Барак Обама попросил Саудовскую Аравию вооружить повстанцев в Ливии. Помощь Эр-Рияда позволила бы Вашингтону избежать упоминания в связи с поставками даже в том случае, если оружие будет американским и оплаченным Саудовской Аравией, сообщают «Вести.Ru» со ссылкой на западные СМИ. Кроме того, как сообщили сами противники Каддафи, оружие им также будет поставлять и Катар. Казалось бы, такие шаги прямо противоречат недавней резолюции Совбеза ООН. Но тут американцы продемонстрировали нам еще одно свое умение – безнаказанно плевать на решения этого органа. На брифинге для журналистов пресс-секретарь Белого дома Джей Карни объяснил, что, оказывается, введенное резолюцией от 26 февраля эмбарго на поставки оружия в Ливию… не распространяется на противников режима Муаммара Каддафи. «Мы считаем, что реализация эмбарго предполагает определенную гибкость, предусматривающую возможность принятия решения о снабжении оружием оппозиционных сил», – заявил Карни.
мать-мать-мать.
harinalex
10.03.2011, 19:26
такое впечатление , что завтра вопрос окончательно решат с Муамаром :
Европарламент принял резолюцию, призывающую признать Переходный национальный совет Ливии, основавшийся в Бенгази, законным правительством страны. За принятие резолюции проголосовали 584 депутата, против - 18, еще 18 воздержались.
Также в резолюции затронут вопрос о закрытии для полетов воздушного пространства над Ливией. Депутаты призывают правительства Евросоюза и еврокомиссара по иностранным делам Кэтрин Эштон быть готовыми к воплощению данной меры в жизнь, но при этом подчеркивают, что подобные действия могут быть предприняты только с санкции Совета Безопасности ООН.
Кроме того, в резолюции отмечается, что любые иные действия в отношении Ливии должны осуществляться в рамках мандата ООН и согласовываться с Лигой арабских государств и Африканским союзом.
Значительная часть резолюции посвящена обязательствам Евросоюза оказать всю необходимую помощь оказавшимся в сложном положении жителям Ливии, а также содействовать установлению и укреплению демократии в этой стране.
11 марта состоится саммит стран Евросоюза, на котором будет обсуждаться ситуация в Ливии. Депутаты Европарламента намерены предложить К.Эштон вынести принятую резолюцию на обсуждение глав государств ЕС.
http://top.rbc.ru/politics/10/03/2011/556978.shtml
Да, Саркози сдал Каддафи с потрохами и теперь требует бомбить его
Но Полкан не сдается - послал евровенгра на большой йух и пригрозил слить на него нехилую компру
http://vz.ru/politics/2011/3/10/474701.html
А тем временем в ставке Мирового добра прикидывают шансы Полкана выгрести на берег
Шансы есть
http://vz.ru/news/2011/3/10/474719.html
В общем, если режим устоит и вновь получит полный контроль над страной - красиво это будет
Выиграет только Китай, который не кипишил и молча смотрел на бучу, ожидая, пока трупы проплывут по реке
Странно, но Саркози почему-то напоминает мне Жакуй Пройдоху из известного фильма "Пришельцы" с Жаном Рено.
Ну Димка, ну лошара!
--- Добавлено ---
мать-мать-мать.
Насчет первого - а если просто подумать, без эмоций? На кой нужно поставлять оружие в страну, в которой если не гражданская война, то просто полный бардак? Кому оно попадёт и какой от этого России профит? И где оно потом всплыть может?
А вот со вторым по поводу избирательности санкций - полностью согласен.
На счёт Саркози.
По ТВ какой то эксперт сказал, что когда несколько лет назад с Ливии сняли санкции наложенные ранее, Саркози первый приехал туда и в дёсна расцеловал Каддафи. Чуть ли не братом европейским называл :)
"... Называл братом... Пировали вместе... Это как же теперь думать?
... Сие есть двоесмысленный и великий европейский полИтик..." (С) ;)
Насчет первого - а если просто подумать, без эмоций? На кой нужно поставлять оружие в страну, в которой если не гражданская война, то просто полный бардак? Кому оно попадёт и какой от этого России профит? И где оно потом всплыть может?
А вот со вторым по поводу избирательности санкций - полностью согласен. Вспомните бардак в Испании в 30-х позапрошлого. Нормально так все поставляли на ура обоим сторонам. И кроме политических у поставшиков никаких разногласий не было. В итоге в место сотни-другой погибших пьяных испанских самодуров в местных разборках такую резню устроили что сами испанцы в конце были не рады.
ПРОФЕССОР
11.03.2011, 08:27
Насчет первого - а если просто подумать, без эмоций? На кой нужно поставлять оружие в страну, в которой если не гражданская война, то просто полный бардак? Кому оно попадёт и какой от этого России профит? И где оно потом всплыть может?
А вот со вторым по поводу избирательности санкций - полностью согласен.
Ну так первой неразрывно связано со вторым. Есть спрос, должно быть предложение. Если оно не поступает от нас, значит оно поступает от кого-то другого. Фашисты янкесы вооружают "повстанцев" через саудитов, а нам что, религия не позволяет?
=Spb=Goro
11.03.2011, 09:41
Политконсультант Анатолий Вассерман не согласен с мением об очевидности гражданской войны в Ливии. По его словам, при ливийской системе самоуправляемых коммун полномасштабное противостояние организовать трудно, сообщает корреспондент ИА REX.
Беспорядки в этой североафриканской стране Вассерман объясняет способностью США предоставлять любому потенциальному изменнику достаточно «чёрно-зелёных бумажек». Причем расплачиваться за происходящее, по его мнению, придется Европейскому Союзу: «Именно его энергоснабжение в наибольшей мере страдает от событий в Ливии. Да, и беженцы со всей Северной Африки направляются туда».
Введут ли в Ливию иностранные войска под мандатом ООН? Анатолий вассерман не исключает такой возможности: «К сожалению, это не исключено. Руководство России, скорее всего, поддержит практически любую американскую инициативу, направленную против Старого Света в целом и России в частности. Одна надежда — на китайское вето».
http://www.iarex.ru/news/13332.html
Вспомните бардак в Испании в 30-х позапрошлого. Нормально так все поставляли на ура обоим сторонам. И кроме политических у поставшиков никаких разногласий не было. В итоге в место сотни-другой погибших пьяных испанских самодуров в местных разборках такую резню устроили что сами испанцы в конце были не рады.
"Всякая аналогия хромает". Испания была большим полигоном, на котором военнослужащие СССР и стран оси дружно готовились к будущей войне. А деньги были не долее чем приятным дополнением. Кстати, в финансовом плане тогда СССР проиграл - просто потому, что проиграли республиканцы.
--- Добавлено ---
Ну так первой неразрывно связано со вторым. Есть спрос, должно быть предложение. Если оно не поступает от нас, значит оно поступает от кого-то другого. Фашисты янкесы вооружают "повстанцев" через саудитов, а нам что, религия не позволяет?
У янкесов-саудитов логистика несколько проще.
ПРОФЕССОР
11.03.2011, 09:57
У янкесов-саудитов логистика несколько проще.
То есть, думаешь, все дело в логистике?
То есть, думаешь, все дело в логистике?
Думаю, что нет, но логистика - одна из причин. Одно перехваченное судно с оружием вызовет столько вони и ответных мер от "международного сообщества", что убытков всех уровней не оберёшься.
Мудрее всех ведёт себя Китай - сидит тихо и делает вид, что ничего не происходит. В результате будет спокойно вести дела с любой победившей стороной.
Если эта "любая" сторона станет иметь дело с Китаем, а не с теми, кто с ним конкурирует.
США в очередной раз изобретают проблему терроризма для своих "друзей" за океаном.
www.armstrade.org
Условия эмбарго на поставку вооружений Ливии трактуются по-разному.
ЦАМТО, 10 марта. В последние дни появились признаки того, что западные страны, прежде всего Франция и США, на дипломатическом уровне зондируют вопрос о возможной поставке вооружений повстанцам в Ливии в обход введенного эмбарго.
В частности, в СМИ муссируется вопрос о возникших разногласиях между Белым домом и госдепартаментом США в отношении содержательного смысла введенного СБ ООН эмбарго на поставку оружия Ливии. Это можно рассматривать как «пробный шар» для зондирования общественного мнения.
Основной тезис, по которому якобы «возникли разногласия в руководстве США» состоит в том, что эмбарго введено против режима М.Каддафи, поэтому возможная военная помощь повстанцам не исключается.
Как передает «РИА Новости» из Вашингтона, «Белый дом считает, что эмбарго на поставки оружия в Ливию распространяется только на представителей и структуры режима Муамара Каддафи, в то время как госдепартамент настаивает на том, что передача вооружений оппозиции также будет нарушением резолюции СБ ООН».
Следует напомнить, что в Ливии идет гражданская война и военная помощь одной из сторон в этом конфликте, пока существует центральная власть в Триполи, является грубым вмешательством во внутренние дела страны.
Франция, со своей стороны, пошла еще дальше. Как передает «РИА Новости» из Парижа, «Франция официально признает повстанческий Национальный совет Ливии как единственный легитимный орган власти в стране и отправит в Бенгази посла». Об этом сообщили французские СМИ со ссылкой на заявление Елисейского дворца.
Как отмечает агентство, заявление было обнародовано после того, как президент Франции Николя Саркози встретился в Елисейском дворце с представителями ливийской оппозиции.
Силы оппозиции для управления восточными территориями создали Национальный совет, объявивший себя единственной законной властью в стране.
В случае официального международного признания легитимности Национального совета Ливии, естественно, встанет вопрос об оказании ему военной помощи в борьбе с режимом М.Каддафи.
Такие активные действия Франции можно квалифицировать, в том числе, как стремление «заработать очки» перед потенциально новой властью в перспективе занять более выгодные позиции на рынке вооружений Ливии, если эта страна в результате гражданской войны сохранит свое территориальное единство.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0310/17107450/detail.shtml
ROSS_Ratibor
14.03.2011, 09:54
ИМХО очень интересно почти он лайн
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,165.msg32228.html#msg32228
http://img.lenta.ru/news/2011/03/14/nogaddafi/picture.jpg
Дмитрий Медведев и Муаммар Каддафи. Архивное фото ©AFP
14.03.2011
Ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ об этом, как сообщает "Интерфакс", подписал президент РФ Дмитрий Медведев.
Запрет распространятся на дочь Каддафи Аишу и семь его сыновей, в том числе на советника по вопросам национальной безопасности Мутассима Каддафи, командующего специальными силами Саади Каддафи, директора Фонда Каддафи Сейфа аль-Ислама Каддафи. Въезжать в Россию и проезжать через ее территорию также запрещено двоюродному брату ливийского лидера Каддафу ад-Даму Сайиду Мухаммеду.
В список лиц, в отношении которых введены эти санкции, входят также руководитель управления связи Движения революционных комитетов Аль-Багдади Абдулькадер Мухаммед, начальник личной охраны ливийского лидера Дибри Абдулькадер Юсеф, директор Организации внешней безопасности, руководитель Службы внешней разведки Дорда Абу Зайд Умара, министр обороны Джабер Абу Бакр Юнеса. Кроме того, в списке значится секретарь по вопросам жилищно-коммунального обслуживания Матук Матук Мухаммед. Считается, что все они так или иначе причастны к подавлению акций оппозиции в стране в прошлом или настоящем.
Кроме того, Муамару Каддафи, его дочери Аише и сыновьям Ханнибалу, Хамису, Муттасиму и Сейфу аль-Исламу запрещено осуществлять финансовые операции с находящимися в их собственности или под их контролем на территории РФ денежными средствами, финансовыми активами и экономическими ресурсами. Подобные меры приняты также в отношении шурина Каддафи - директора службы военной разведки полковника Ас-Сенусси Абдуллы.
Ранее, 9 марта, Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1970 от 26 февраля 2011 года". Этот указ, в частности, запрещал поставки из России в Ливию всех видов вооружений.
Ряд стран также заморозили активы Каддафи, его родственников и окружения.
http://lenta.ru/news/2011/03/14/nogaddafi/
Стоит напомнить, что эта же власть уже взахлеб приветствовала и Саакашвили, и Ющенко, и много кого еще.
Выделываются для европы юсы, на свомх положить, всё равно едро победит. Не говоря уже про иностранных клиентов вроде Сирии.
Любитель
14.03.2011, 13:47
http://img.lenta.ru/news/2011/03/14/nogaddafi/picture.jpg
Дмитрий Медведев и Муаммар Каддафи. Архивное фото ©AFP
14.03.2011
Ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ об этом, как сообщает "Интерфакс", подписал президент РФ Дмитрий Медведев.
http://lenta.ru/news/2011/03/14/nogaddafi/
Стоит напомнить, что эта же власть уже взахлеб приветствовала и Саакашвили, и Ющенко, и много кого еще.
Однако, наши презики или очень хитрые-хитрые или последние лошары
можно подумать , что Штаты своих многолетних клиентов до последней капли крови защищают. Мубарак - два месяца назад самый важный стратегический партнер , сегодня - выплюнули и забыли. Не исключено , что и с саудовским королем также поступят , как только намеки на дестабилизацию ситуации появятся. В таком деле друзей нет , одни шкурные интересы. И все это понимают.
Да, это все верно. Есть только ма-а-а-а-а-ленький такой ньюансик.
Штаты с легкостью сливают своих вчерашних друзей - когда это выгодно им.
Нынешняя Россия с легкостью сливает своих вчерашних друзей - когда это выгодно США.
--- Добавлено ---
Однако, наши презики или очень хитрые-хитрые или последние лошары
Вопрос-то риторический, интересно другое.
Что будет когда Каддафи победит - а пока все к тому идет? С какими лицами что будут говорить в телевизор наши мегастратеги?
Победить то он может, скорее всего, а вот дадут ли ему это сделать другой вопрос. Посмотри, какие заявления делают другие страны в регионе. Саудиты даже снабжать мятежников намерены.
Посмотрим. Но вроде бы Каддафи сегодня взял Мерса-Брега.
Времени ему не дать победить остается все меньше.
Что будет когда Каддафи победит - а пока все к тому идет? С какими лицами что будут говорить в телевизор наши мегастратеги?
Станет новым главным пугалом у демократических сил Земли. Как говорится +1 к оси зла.
ПРОФЕССОР
14.03.2011, 16:57
Победить то он может, скорее всего, а вот дадут ли ему это сделать другой вопрос. Посмотри, какие заявления делают другие страны в регионе. Саудиты даже снабжать мятежников намерены.
Абдалла ибн Абдель Азиз не думает о том, что завтра может повторить участь Муаммара?
ЗЫ Больше беспокоит агрессивность Саркози. Ему мало во Франции алжирцев? еще и ливийцев-беженцев захотелось.
Drozd (CSAR)
14.03.2011, 21:15
Уверен , будет масштабная провокация против полковника , "рубикон надо перейти", возможно завяжут на китайцев...
harinalex
14.03.2011, 23:48
Однако, наши презики или очень хитрые-хитрые или последние лошары
имхо , это просто претворение в жизнь резолюции №1970 СБ от 26 февраля . Не знаю , правда , почему понадобилось издавать два отдельных указа- сначала об эмбарго , а сегодня об этих физлицах :) . Видимо , есть какие-то юридические тонкости.
если интересно , то резолюция (единогласно принятая и обязательная к исполнению всеми членами ООН) во вложении .
я не касаюсь тут риторических вопросов о том , стОило или нет принимать ее . Но вспомним , что и Китай тоже особо не протестовал и тоже был "за" . А если учитывать , сколько рабочих у него там было до начала событий (побольше нашего), он едва ли меньше должен жалеть сейчас.
В любом случае , с победителем (кто бы он ни был) будут работать . Объяснят ему , например , что , приняв такую резолюцию , исповедовали принцип наименьшего зла. Да и он никуда не денется - деньги будут нужны .
Каддафи заявил: "Я думаю, что у Саркози не все в порядке с психикой. То, что он говорит, могло прийти в голову только сумасшедшему".
http://top.rbc.ru/politics/15/03/2011/559661.shtml
harinalex
15.03.2011, 22:50
интересный поворот , у оппозиции уже ИБА появилась ?
Al Jazeera: истребители повстанцев потопили два корабля Каддафи; правительственные войска продвигаются на восток
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/03/15/n_1747853.shtml
в оригинале
4:30pm
Anti-government activists said that rebels commanding fighter jets have destroyed two of Gaddafi's warships off the northeast coast of Ajdabiya.
The opposition also claimed to have hit a third naval ship in the air attack, according to opposition website Libya al-Youm.
не те ли это Миражи ? или все проще и в дело без лишнего дипломатического шума таки вступили самолеты с АВ , бродящих неподалеку .
не те ли это Миражи ? или все проще и в дело без лишнего дипломатического шума таки вступили самолеты с АВ , бродящих неподалеку .
Чёрт его знает, но скорее всего, другие. О пилотах, перелетевших на Мальту, все знают. А сколько их перелетело, например, в Бенгази?
Кстати, аэропорт Бенина (Бенгази) (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8,+%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=32.748002,75.849609&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8,+%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F&ll=32.092501,20.263317&spn=0.004272,0.009259&t=h&z=17). На стоянке, по-моему, 5 штук МиГ-23.
ООН приняла резолюцию о закрытии воздушного пространства Ливии.
ROSS_Ratibor
16.03.2011, 07:26
ООн лучше бы Японией занималась, а не сувалось куда не надо-- опереточная организация, на которую СШП уже не раз плевало
ПРОФЕССОР
16.03.2011, 09:00
ООН приняла резолюцию о закрытии воздушного пространства Ливии.
А выполнять резолюцию будут пиндосы с англами - главные нарушители всех резолюций. Красота.
ООН приняла резолюцию о закрытии воздушного пространства Ливии.
Ссылку дайте.
ООН приняла резолюцию о закрытии воздушного пространства Ливии.
Отставить панику. Внесен проект (к слову - Ливаном).
Обсуждать будут сегодня в 18-00 по Москве.
Каддафи, тем временем, взял Адждабию.
Путь на Бенгази открыт.
Каддафи пообещал нефтяные контракты российским, китайским и индийским компаниям16/03/2011 10:20
ЭЛЬ-КУВЕЙТ, 16 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Вячеслав Анчиков/. Ливия отдаст все свои нефтяные контракты российским, китайским и индийским компаниям. Об этом заявил в интервью телеканалу РТЛ /буквы латинские/ ливийский руководитель Муамар Каддафи. "Мы больше не верим их компаниям, они /страны Запада/ участвовали в заговоре против нас, - заявил он. - Наши нефтяные контракты будут заключаться с российскими, китайскими и индийскими фирмами. Запад должен быть забыт".
По его словам, из европейских стран только "Германия может рассчитывать в будущем на нефтяные контракты в Ливии". "Мы не отдадим нашу нефть, которой хочет завладеть Запад", - добавил Каддафи. При этом он подчеркнул, что для него "Лига арабских государств, выступившая против Ливии, больше не существует".
Касаясь ситуации в стране, лидер ливийской революции отметил, что происходящие события являются "незначительными инцидентами, спланированными террористическими группами "Аль-Каиды". Всему этому скоро будет положен конец", - заявил он.
ТАСС-Урал (http://www.tass-ural.ru/lentanews/kaddafi_poobeshchal_neftyanye_kontrakty_rossiyskim_kitayskim_i_indiyskim_kompaniyam.html)
SAMAPADUS
16.03.2011, 10:44
Абдалла ибн Абдель Азиз не думает о том, что завтра может повторить участь Муаммара?
ЗЫ Больше беспокоит агрессивность Саркози. Ему мало во Франции алжирцев? еще и ливийцев-беженцев захотелось.
Саркози молодец. Внимание своих алжирцев переключил на "бунтующую" линию. Получил передышку во Франции.
Ссылку дайте.
Сказали по Вестям24 где то в 1:30 ночи, я спать как раз ложился.
SAMAPADUS
16.03.2011, 11:12
Каддафи заявил: "Я думаю, что у Саркози не все в порядке с психикой. То, что он говорит, могло прийти в голову только сумасшедшему".
http://top.rbc.ru/politics/15/03/2011/559661.shtml
Отсюда же.
Все "европейские друзья" предали Каддафи)))
Интересно, наши вершки видят это или они считают, что если в РФ они неприкасаемые, значит и евросша их не продаст и не предаст? За последние 20 лет обманывали как детей 3-х летних.
А тем временем в Бахрейне... http://top.rbc.ru/society/16/03/2011/560080.shtml
А тем временем в Бахрейне... http://top.rbc.ru/society/16/03/2011/560080.shtml
Дык к ним на днях какой то представитель США приехал, как говорят, разрешили всё.
Сказали по Вестям24 где то в 1:30 ночи, я спать как раз ложился.
Совет Безопасности ООН в среду рассмотрит проект резолюции по Ливии, и, в частности, вопрос закрытия воздушного пространства над ее территорией.
Еще будут рассматривать только.
Дык к ним на днях какой то представитель США приехал, как говорят, разрешили всё.
Разрешили с оппозицией делать всё, что захотят? :)
Разрешили с оппозицией делать всё, что захотят? :)
Наверно, они же главные по демократии, правила игры в их руках.
К примеру:
США не считают ввод иностранных войск в Бахрейн оккупацией
Иран назвал ввод иностранных войск в Бахрейн «неприемлемым». Критические заявления из Ирана – преимущественно шиитской страны – появились на следующий день после того, как около тысячи саудовских солдат и 500 полицейских из Объединенных Арабских Эмиратов вошли на территорию островного королевства в Персидском заливе, чтобы поддержать правительство суннитского меньшинства.
Соседи Бахрейна откликнулись на просьбу королевства о помощи ввиду опасений его властей о том, что в стране возникнет хаос после нескольких недель протестов шиитского большинства. Накануне демонстранты перекрыли баррикадами доступ к финансовому центру. Бахрейн воспользовался правом, предусмотренным соглашением о коллективной безопасности между странами-членами Совета сотрудничества государств Персидского залива. Пока неясно, примут ли участие в операции другие страны блока – Оман, Кувейт и Катар.
Шиитская оппозиция Бахрейна осудила интервенцию, назвав ее оккупацией. Госдепартамент во вторник предостерег американских граждан от поездок в эту страну. Гражданам США, находящимся в Бахрейне, рекомендовано покинуть его, а также избегать любых акций протеста, поскольку они могут перерасти в насилие.
Пресс-секретарь Белого дома Джей Карни призвал страны Персидского залива проявить сдержанность, отметив при этом, что США не считают интервенцией ввод в Бахрейн иностранных военных подразделений.
Бахрейне является головной базой 5-го флота ВМС США, обеспечивающего поддержку американских войск в Афганистане. Министр обороны Роберт Гейтс в субботу прибыл в Бахрейн и призвал правительство страны приступить к реформам. Он также выразил обеспокоенность тем, что продолжение протестов приведет к нагнетанию религиозных распрей в регионе со стороны Ирана.
Правящая династия Бахрейна объявила о готовности вступить в диалог о демократических реформах с оппозиционными группировками. Однако лидеры демонстрантов требуют превращения страны в конституционную монархию, в которой парламент получил бы существенные полномочия. Также звучат призывы к смещению правящей династии Аль-Халифа.
http://www.voanews.com/russian/news/Bahrain-protests-2011-03-15-117999119.html
harinalex
16.03.2011, 13:24
Ресурс ливийских повстанцев (или мятежников - кому как ;))
http://www.libyafeb17.com/
03:35 Photo of Pilot Mokhtar Mohammed Osman who crashed his fighter jet into Baab Al Aziziyah today. May God have mercy on your soul my dear brother. I sit here speechless, at awe of what you did, proud of you as my countryman. We will continue till we free our country, every Libyan promises you this
прямо камикадзе какие-то . Пилот на фото явно строевой . Непонятно , то ли он из ВВС Каддафи и просто самолет грохнул , то ли уже перелетел на противоположную сторону и пытался атаковать .
SAMAPADUS
16.03.2011, 14:00
Насколько я понимаю разыгрывается тема еще древних римлян, с успехом освоенная англичанами. Теперь похоже США решили научиться.
Столкнули лбами шиитов и суннитов.
по мне так сценарий по пунктам идет.
п.1 волнения внутри страны. Большинство выступило против правящего меньшинства.
п.2 Большинство поддержали морально внешние силы. (нефть это святое))))
п.3 Для наведения порядка подтягивают самих же арабов, ненавязчиво втягивая в конфликт маленькие близлежащие страны.
п.4 Иран должен впрячься в конфликт и помочь.
п.5 А тут на сцену на помощь демократии выходит сам Боней-М.
п.6 Тупоголовые иранские солдаты не нашли ничего более умного, как(на ваше усмотрение) устроить ракетный обстрел лагеря солдат США и гопкомпании, убили несколько солдат в только что постоенной демократии в деревне Н, сбили вертолет(самолет), атаковали что-то там на море, не дай ... авианосец своими ракетными катерами.
п.7 Не ответить нельзя! ибо зарвутся окончательно.
п.8 Лунтик и гопкомпания выступили с осуждающим заявлением. Мол айайай, мы примем самые строгие меры, создадим комиссию, накажем виновных. Попыхтит, похрюкает возмущенно в микрофон перед ТВ камерой и на этом успокоится.
Через год-полтора США получат доступ к дешево1 нефти в Ливии и Иране.
Эксклюзив euronews – Cын Каддафи: “Ливия финансировала предвыборную кампанию Саркози” (http://ru.euronews.net/2011/03/16/gaddafi-s-son-calls-the-libyan-rebels-traitors/)
“Евроньюс”: – Франция стала первой страной, признавшей Национальный революционный совет. Что вы об этом думаете? Каково ваше мнение о президенте Саркози?
Саиф Аль-Ислам Каддафи: Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании. Это мы финансировали его кампанию, у нас есть все доказательства, и мы готовы их представить.
Первое, что мы потребуем от этого клоуна – пусть вернёт деньги ливийскому народу. Мы ему помогли, чтобы он помогал ливийскому народу, но он разочаровал нас. Тогда пусть отдаёт наши деньги! У нас есть все доказательства – банковские счета, документы, банковские переводы – и всё это мы скоро обнародуем.
:D
В Бахрейне арестованы все лидеры оппозиции (http://korrespondent.net/world/1196839-v-bahrejne-arestovali-vseh-liderov-oppozicii)
Лично я очень жду гневных санкций ООН, призывов Саркози бомбить Бахрейн и возмущенных воплей Хиллари Клинтон.
Shoehanger
17.03.2011, 11:41
Это не та война, чужая.
Отстаньте от Бахрейна, в Бахрейне торжество демократии. Там можно все.
Тем временем, в Ливии комедия с "народным демократическим бунтом" похоже кончается.
Армия Ливии дает жителям Бенгази 24 часа, чтобы покинуть военные объекты
Командование армии Ливии предписало мирным жителям Бенгази покинуть все военные объекты и территории, занятые повстанцами, к 00.00 четверга по местному времени (01.00 мск).
Об этом было объявлено в эфире государственного телевидения Джамахирии.
Как ранее заявил сын Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам, правительственные войска, находящиеся на подступах к Бенгази, намерены вернуть себе контроль над городом в течение 48 часов.
Газета.ру (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/17/n_1749957.shtml)
Бриты истерят, но времени все меньше. Штаты подзамолкли, вассалы сами не справяться
Великобритания заявила о готовности вмешаться в ситуацию в Ливии до принятия резолюции ООН
Глава МИД Соединенного Королевства Уильям Хейг, отвечая на вопрос депутатов, отказался полностью исключить "обязанность защищать" народ Ливии от режима Каддафи и дал понять, что Лондон способен вмешаться в ситуацию в этой стране и без санкции ООН. В минувший вторник Великобритания, Франция и Ливан представили в Совет Безопасности ООН проект резолюции, который в том числе устанавливает в воздушном пространстве Ливии зону, запретную для полетов правительственной авиации.
Впрочем, по мнению британских дипломатических кругов, документ имеет очень мало шансов на быстрое принятие в нынешнем виде. Между тем, Каддафи и верные ему войска уже в ближайшее время обещают взять под контроль всю страну.
Российская газета (http://www.rg.ru/2011/03/17/britain-anons.html)
Кстати, как вам формулировка?
Гитлер заявил, что с него никто не снимал обязанность защитить британский народ от правительства Черчилля.
Уж на что у доктора Геббельса была богатая фантазия, но до этого он додуматься не смог...
Отстаньте от Бахрейна, в Бахрейне торжество демократии. Там можно все.
Леш , ты вроде бы умный и адекватный человек...
Сможешь пояснить , о каком "торжестве демократии" пытаешься поведать ?
1) В Бахрейне имеет место шиитсоке большинство , при королевско-суннитской власти.
Под влиянием "финиковых революций" бахрейнские шииты вышли на улицы пытаясь выбить для себя как минимум уступки...
2) Иран как лидер шиитского мира безусловно поддерживает эти требования и самих протестующих.
3) Саудовская Аравия как лидер суннитского мира и вдобавок абсолютная монархия естественно поддерживает бахрейнские власти - вплоть до возможности применения силы.
4) США (которые по мнению многих на этом форуме виноваты во всем что ни происходит в Мире) соблюдают строгий нейтралитет , несмотря на присутствие своих войск в Бахрейне.
5) Ни о каких "демократиях" в Бахрейне никто речь не ведет.
Так о чем ты ? О подлых планах проклятых какосо-пиндосов спящих и видящих как завоевать весь Мир ?
Или о чем ?
Тем временем, в Ливии комедия с "народным демократическим бунтом" похоже кончается.
На комедию это похоже мало. Гораздо больше на трагедию.
И не "кончается". Просто Каддафи понял что время работает не на него , и если он хочет удержатся у власти , то надо действовать быстро и решительно , пусть даже и жестко.
Отсюда и последние успехи правительственных войск.
Бриты истерят...
Можно посмотреть на примеры британской истерики ? Только не в желтых источниках.
Давай что-нибуть солидное и серьезное. "The Guardian" например.
но времени все меньше.
Сейчас все в руках Каддафи. Если он сможет быстро подавить своих противников - останется у власти.
Штаты подзамолкли....
Странно.... Они же вроде бы все это и организовали... Раздали наркоту местным гопникам , подкупили медвепутов и все СМИ на этой планете (кроме русскоязычных блогеров конечно) и проч...
Даже авианосец подогнали поближе , что разумеется является неопровержимым доказтельством коварного плана по завоеванию Ливии...
И чего это они подзамолкли то ? Где тщательно подготовленный в недрах Пентагона план агрессии ?
, вассалы сами не справяться
Вот вот. Чтото очевидно не так пошло в коварном плане проклятых какосо-пиндосов... :D
Великобритания заявила о готовности вмешаться в ситуацию в Ливии до принятия резолюции ООН
Как интересно... И как же Великобритания собирается "вмешатся" ?
В минувший вторник Великобритания, Франция и Ливан представили в Совет Безопасности ООН проект резолюции, который в том числе устанавливает в воздушном пространстве Ливии зону, запретную для полетов правительственной авиации.
Очень хорошо. Ливан , Лига Арабских Государств , Зимбабвэ и Буркина Фасо решили ввести над Ливией зону свободную от полетов...
А кто будет воплощать в жизнь сие "решение" ? ВВС Зимбабвэ ? Или авианосные группы Ливана ?
Даже Франция и Британия совместными усилиями воплотить в жизнь такое "решение" не в состоянии.
Теоритически мог бы попробовать Египет , но чтото очень сомнительно...
Остаются только США. Которые как известно все это и заварили в угоду своим кровавым подлым планам...
Так почему до сих пор не бомбят ? Почему не перебрасывают массово войска ?
Точнее - почему ЗАБЛАГОВРЕМЕННО не перебросили кучу войск для подлого вторжения ?
Почему крайне осторожно говорят даже просто о возможности принятия подобной резолюции и настаивают на том что без санкции СБООН о такой операции не может быть речи ?
Я отвечу почему...
Потому что на самом деле Штаты :
- Не готовились к такому развитию событий в Ливии , да и во всем Арабском Мире тоже.
Это явилось для них неприятной неожиданностью.
- Просто не готовы вот так вот "влезть в бутылку" не разобравшись в ситуации.
Ибо можно таких дров наломать что Жора с его вторжением в Ирак покажется младенцем с розовой попкой.
- Отнють не уверены что ливийские бунтовщики - та сила (если сила вообще) с которой можно иметь дело и которой стОит помогать , да еще военными методами.
- И главное : нет никакой уверенности что антикадафевские силы в самой Ливии - это НЕ завтрешние экстремисты с которыми потом проблем не оберешься.
Именно поэтому США выбрали осторожно-выжидательную позицию.
При том что они и только они имеют реальную военную силу достаточную как для введения бесполетной зоны так и для обеспечения военной победы любой из сторон.
Впрочем, по мнению британских дипломатических кругов, документ имеет очень мало шансов на быстрое принятие в нынешнем виде.
Тут и дипломатом быть не нужно... Разумеется шансов крайне мало.
Между тем, Каддафи и верные ему войска уже в ближайшее время обещают взять под контроль всю страну.
И вот это - факт. В отличии от теорий заговора про американские козни и продажные медвепутовские СМИ.
Действия Каддафи в сложившейся обстановке становятся все более логичными.
Он понял что ожидать каких то немедленных и заранее спланированных жестких мер со стороны "Запада" не стОит , и что нужно максимально быстро решать проблему самому.
Затягивать - очевидно невыгодно.
В случае его победы - "проклятый Запад" будет поставлен перед фактом и примет его.
При этом тот же Саркози поспешивший признать бунтовщиков и попризывать к помощи им будет выглядеть бледновато.
Хотя всем будет пофик.
Ну кроме французских компаний потеряющих контаркты и имещество в Ливии , да французской же аппозиции жаждущей увидеть "таккасаттельстфа" финансирования предвыборной компании Саркози со стороны семьи Каддафи...
Леш , ты вроде бы умный и адекватный человек...
Спасибо за столь высокую оценку. Насчет адекватности - смотрю в зеркало - ну не знаю...
Здоровых же нет, есть недообследованные.(с)
Сможешь пояснить , о каком "торжестве демократии" пытаешься поведать ?
Ну как? Да той самой, несущей свет миру с сияющего града на холме.
1) В Бахрейне имеет место шиитсоке большинство , при королевско-суннитской власти.
Угу.
2) Иран как лидер шиитского мира безусловно поддерживает эти требования и самих протестующих.
Чем поддерживает?
Танками и авиацией? Частями спецназа?
«Агрессивные иранцы» нападали на кого-либо пару сотен лет тому назад.
Не надо везде видеть уши Ирана. Поддерживает он своих единоверцев на словах, и странно было бы, если бы они этого не сделали.
3) Саудовская Аравия как лидер суннитского мира и вдобавок абсолютная монархия естественно поддерживает бахрейнские власти - вплоть до возможности применения силы.
Какого там возможного? Саудовские танки в Бахрейне несколько дней как уже.
4) США (которые по мнению многих на этом форуме виноваты во всем что ни происходит в Мире) соблюдают строгий нейтралитет , несмотря на присутствие своих войск в Бахрейне.
А зачем им вмешиваться-то? Им пока надо просто дышать ровно и не дергаться. Бахрейнцы (при помощи саудитов и ОАЭ, конечно) должны сами управиться.
Зачем Штатам накануне ухода из Ирака в очередной раз злить шиитское большинство?
Чужими руками все решат.
5) Ни о каких "демократиях" в Бахрейне никто речь не ведет.
Конечно не идет. Большинство хочет жить не так как предлагает верхушка. Верхушка пуляет в недовольных (сообщения о жертвах уже проскакивали). Руководителей недовольных посадили в тюрьму.
Типичная в глазах Запада кровавая диктатура.
И чего? Штаты блокируют счета королевской семьи Бахрейна? Клоун Николя требую обявить Бахрейн «no-move zone» для саудовских танков? Британцы перебрасывают в Оман части королевских ВВС? По CNN без конца крутят кадры с расстреляной бахрейнскими (или эмиратскими) полицейскими демонстрацией?
Нет. Все довольны, все смеются. Потому что правительство Бахрейна США устраивают (пока).
Поэтому для Бахрейна свои нормы демократии. Для Ливии свои. И совсем другие для, скажем, Белоруссии.
Правда, если завтра США найдут у шиитов в Бахрейне союзные себе силы, которые им предложат больше, чем нынешний режим – королевская семья не проживет и дня. Весь мир внезапно (нет, не так - ВНЕЗАПНО) прозреет и увидит зверства кровавого бахрейнского режима. Злобно угнетавшего большинство граждан своей страны.
И будет рукоплескать его свержению
Так о чем ты ? О подлых планах проклятых какосо-пиндосов спящих и видящих как завоевать весь Мир ?
Ты что, проспал все тенденции мировой политики за последние 20 лет?
Pax Americana давно наступил.
Это не мое мнение. Об этом с гордостью пишут Шульц и Киссинджер, и куча прочих людей помельче.
Или о чем ?
Я о том, что если тебе по ТВ рассказали про кровавого диктатора Каддафи и народное восстание, не стоит сразу этому верить и, тем более не стоит считать это мнение своим. Надо остановиться и задуматься.
На комедию это похоже мало. Гораздо больше на трагедию.
Давай без штампов СНН? Трагедия? Обычный африканский всплеск трайбализма. Количество жертв максимум – несколько тысяч человек.
В африканских мерках – вообще ни о чем.
Между прочим, все то же самое – а то и хуже – вот прямо сейчас – происходит в Кот-Д-Ивуаре.
Но всем пофигу на славный Берег Слоновой Кости. Ни нефти, ни газа.
Профит, конечно, ушлые ребята из ЦРУ благотворительной организации попытались поймать, обвинив «кровавого диктатора» Лукашенко в контрабанде оружия.
Потом, правда, ООН извиняться пришлось.
Но это другая история.
И не "кончается". Просто Каддафи понял что время работает не на него , и если он хочет удержатся у власти , то надо действовать быстро и решительно , пусть даже и жестко.
Он не действует жестко. Он как раз очень мягок. Постарел, наверное.
Действовал бы жестко – к 1 марта все закончил.
А взяв к выходным Бенгази он действительно закончит весь этот цирк с «восстанием».
Можно посмотреть на примеры британской истерики ? Только не в желтых источниках.
Давай что-нибуть солидное и серьезное. "The Guardian" например.
Ты всеръез рассчитываешь что в "нежелтом" источнике Хейг скажет что-нибудь другое?
Хочешь Гвардиан - а пожалуйста, на тебе Гвардиан:
"William Hague said that Britain was prepared to impose a no-fly zone without the authority of the UN.
Слово в слово с "желтым". Источник, как заказывалось - guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/16/libya-no-fly-zone-britain-us).
И чего?
Сейчас все в руках Каддафи. Если он сможет быстро подавить своих противников - останется у власти.
Быстро по моим представлениям – это за несколько дней, максимум за неделю.
Каддафи – мудрый старый бык. Он выждал время, дал мятежу выдохнуться и сейчас медленно спускается с горы.
Странно.... Они же вроде бы все это и организовали... Раздали наркоту местным гопникам
Да нет конечно! Все ж трезвомыслящие люди знают – ЦРУ слишком занято благотворительной раздачей памперсов, им не до шпионажа и провокаций.
подкупили медвепутов и все СМИ на этой планете (кроме русскоязычных блогеров конечно) и проч...
Все западные СМИ – честны и неподкупны. Всегда единодушно показывают только правду. Вот хоть 08.08.08 вспомнить…
И чего это они подзамолкли то ? Где тщательно подготовленный в недрах Пентагона план агрессии ?
Очень хороший вопрос. Что же там такое произошло в тихих кабинетах, что вдруг американцы стали «не уверены» что ливийцы почем зря бомбят несчастных восставших. И перестали суетиться в ООН. Только бриты и франки не в курсе, все бряцают оружием по инерции.
Лет через 5-10, при следующей администрации, прочитаем в книжках что там такое Каддафи предложил/выложил на стол.
Такое дерьмо обычно всплывает. Это не убийство Кеннеди.
Дальше я уже откровенно устал тебя построчно комментировать. Пишешь ты довольно много.
Но я думаю, в общих чертах точки над I расставлены, верно?
Походу к концу недели или Каддафи дожмёт своих несогласных или его дожмут США и Ко.
Не смогут дожать. Как то быстро в мире в последнее время всё накаляется. Это чревато. Некоторые которые обычно молчат когда саша иК хрен знает что вытворяют могут и "взорватся". А аналитики в сашаа не зря свою капусту едят. И это та страна которая пожалуй меньше всего хочет переростания беспорядков на большой территории в 3 мировую. ...Как дети малые всё играют с огнём, а ведь им больше остальных есть что терять.
Совет Безопасности ООН принял решение об установлении бесполетной зоны в ливийском воздушном пространстве
17.03.2011
Сегодня Совет Безопасности ООН 10 голосами «за» при пяти воздержавшихся принял резолюцию по Ливии, которая предусматривает введение бесполетной зоны над территорией этой страны и ряд других мер, направленных на защиту гражданского населения от насилия. Воздержались - Россия, Китай, Германия, Бразилия и Индия.
Резолюция уполномочивает государства-члены, предварительно уведомившие Генерального секретаря ООН и Лигу арабских государств, принимать все необходимые меры для защиты гражданского населения и населенных пунктов, в том числе Бенгази, исключая при этом иностранные оккупационные силы в любой форме и в какой-либо части ливийской территории.
Совет потребовал от режима Каддафи немедленно прекратить огонь и покончить с нападениями на гражданское население и актами насилия.
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=15288
ООН окончательно превратилась в цирк.
ООН окончательно превратилась в цирк.
Вот нефига ты не прав. они окончательно превратились в цирк году так к 1995.
Прогнозы, джентльмены? Кто будет следить за этой самой "беспилотной зоной"? И что они будут делать когда в Бенгази все закончат?
Да и закончит ли теперь Каддафи? Понятно, что вся "защита мирного населения" превратиться в оказание непосредственной авиационной поддержки частям мятежников.
Ферапонт
18.03.2011, 09:07
Прогнозы, джентльмены? Кто будет следить за этой самой "беспилотной зоной"? И что они будут делать когда в Бенгази все закончат?
Прогноз один: Каддафи закончит всё раньше, чем соберётся "Антанте кардиналь", и летать ему (его ВВС)не очень-то и необходимо будет. Хотя могу и ошибаться.
P.S. Впечатление, что не очень-то внутри Ливии бунтовщиков поддерживают, зарубежная поддержка больше... В любом случае, тут он в своём праве.
Прогнозы, джентльмены?
Ната добьётся права, или без права, на авиаудары по наземным целям(войска Каддафи), поможет удержать Бенгази как рассадник демократии в стране. Если закрывать воздух то значит нужно будет гасить ПВО, а там и до ударов по наземке вообще, недалеко.
Далее кто то уничтожит или сильно повредит газо и нефтяную инфраструктуру чтобы людям стало нечего кушать и таки свалить их руками Каддафи.
Shoehanger
18.03.2011, 09:45
Бенгази без воздушной поддержки не взять, там танки и артиллерия в больших количествах, а бойцы прошли серъёзную подготовку и хорошо мотивированы?
Запад может нанести удар по силам М.Каддафи уже в воскресенье
Американские чиновники отмечают, что удар по военно-воздушным силам ливийского полковника Муаммара Каддафи Запад может нанести уже в воскресенье, 20 марта. Об этом сообщает Би-би-си.
Предполагается, что в военной операции США принимать участие не будут. Между тем Британия и Франция, которые в числе первых выступили за вмешательство в гражданскую войну в Ливии, получат материально-техническую помощь от арабских союзников.
Стоит отметить, что принятую резолюцию ООН о введении бесполетной зоны над Ливией и "принятие всех необходимых мер" для защиты мирного населения ливийская оппозиция приняла с салютом. Тысячи людей вышли на улицы с флагами, выкрикивая слова благодарности ООН и, в частности, французскому лидеру Николя Саркози.
Напомним, Совет Безопасности ООН 18 марта одобрил резолюцию, предусматривающую введение бесполетных зон над Ливией и "принятие всех необходимых мер" для защиты мирных граждан от сил ливийского лидера Муаммара Каддафи. Резолюция была принята большинством голосов на внеочередном заседании СБ ООН в Нью-Йорке. За проект резолюции, представленной делегациями Ливана, Великобритании, Франции и США проголосовали 10 из 15 стран - членов СБ ООН. Пять стран, в том числе Россия, Германия и Китай, от голосования воздержались.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561357.shtml
Без пиндосов французики с бритами смогут закрыть небо?
Хватит ли у них просто самолетов для этого?
Чем дальше, тем веселее:
"Нам такая справедливость не нужна. Это просто смешно. Людей с оружием они считают мирными жителями и собираются их защищать. Выходит, они защищают преступников, ведь так?" - недоумевает житель Триполи Мохаммед Салах.
Вести.ру (http://www.vesti.ru/doc.html?id=437308)
Отстал ты от жизни, Мохаммед!
Это не преступники, это "борцы за свободу", и, безусловно, демократию а также твиттер и фейсбук.
А ради демократии вполне можно положить в землю несколько сотен тысяч человек. Чем жители Ливии хуже иракцев?
Чуркин сказал что видит. Очень жаль, что ему из Москвы запретили заветить сию замечательную резолюцию.
Чуркин: Запрет полётов над Ливией приведёт к военной интервенции
Об этом заявил после голосования по резолюции СБ ООН постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. По его словам, проект резолюции менялся буквально на глазах. "В текст оказались включенными положения, открывающие дверь для проведения масштабной военной интервенции", - подчеркнул Чуркин.
Напомним, Россия воздержалась при голосовании по резолюции СБ ООН о запрете полетов над Ливией.
Русновости (http://rusnovosti.ru/news/137461)
Тем временем, ливийцы пока грамотно себя ведут. Пробуют заболтать и быстро все закончить:
Между тем глава ливийского режима полковник Муамар Каддафи заявил в радиообращении к населению второго по величине города страны, что верные ему войска начнут сегодняшней ночью операцию "по освобождению Бенгази от мятежников". Ливийская армия "не пощадит ни одного жителя, в руках которого будет оружие", предупредил он.
Заместитель руководителя внешнеполитического ведомства Джамахирии Халед Каим тем временем заявил, что правительство Ливии "готово взаимодействовать с международным сообществом с целью достижения перемирия". Однако, по словам дипломата, перед таким шагом "будет необходимо обсудить многие детали". Ливия "будет настаивать на создании независимой комиссии по прояснению подлинной ситуации, сложившейся в стране", отметил он.
Касаясь наступления на Бенгази после принятия ооновской резолюции, замглавы МИД подчеркнул, что "данное решение принято ливийскими военными". "Я убежден, что мирное население не пострадает во время операции", сказал он.
Вести.ру (http://www.vesti.ru/doc.html?id=437303&cid=9)
Франция пообещала напасть на Ливию через несколько часов
Правительство Франции намерено начать военную операцию в Ливии в течение нескольких часов. Об этом 18 марта сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление представителя правительства Франсуа Баруэна (Francois Baroin).
По словам Баруэна, цель будущей операции - защитить население Ливии и поддержать его стремление к свободе. О характере операции ничего не сообщается, однако ранее AFP со ссылкой на источники в дипломатических кругах уточняло, что речь идет о нанесении авиаударов по охваченной гражданской войной стране. Представитель правительства в своем заявлении ограничился оборотом "нанесение ударов".
О готовности присоединиться к операции в Ливии также заявили в правительстве Норвегии - соответствующее заявление сделал министр обороны Грете Фаремо.
В ночь на пятницу Совет безопасности ООН принял резолюцию с требованием немедленного прекращения огня в Ливии. Документ закрепляет за мировым сообществом право применить любые меры для недопущения насилия в отношении мирного населения Ливии, за исключением наземной операции.
В свою очередь, сторонники ливийского лидера Муаммара Каддафи заявили, что принятая ООН резолюция представляет угрозу для единства страны, поскольку документ "призывает ливийцев убивать друг друга". Ранее в Триполи предупредили, что в ответ на любое "вооруженное действие" будут сбивать гражданские самолеты и топить суда.
В настоящее время обстановка в Ливии остается напряженной. В ночь на 18 марта Муаммар Каддафи пообещал начать наступление на Бенгази, фактическую столицу повстанцев. Ранее режим объявил об одностороннем прекращении огня, а также предложил мятежникам сдаться, пообещав амнистию. Реакции оппозиционеров на эти заявления не последовало.
http://lenta.ru/news/2011/03/18/swiftly/
Т.е. времени у полкана осталось два дня
Понятны теперь странные заявления - с начала о прекращении огня, а затем о предполагаемом наступлении в четверг вечером
Сроки поджимают
Если США действительно решат переждать - то самые заинтересованные оказывают французы (за клоуна спросить надо по понятиям) и бриты. Может еще итальяшки поучаствуют
Но скорее всего реально сбивать будут именно США - хотя официально будут заявлять о том, что только мониторят ситуацию
Сценария no-fly-zone, по идее, три
Первый - просто fighter sweep над зоной с вытеснением или уничтожением всех, кто залетел в зону
Второй - то же самое плюс удары по авиабазам, средствам ПВО и связи
Третий - полномасштабные действия с воздуха, включающие все перечисленное плюс удары по наземным силам полкана и непосредственную поддержку повстанцев
Думаю, развиваться события будут постепенно - от первого варианта через второй к третьему (в зависимости от их успешности в деле остановки войск Каддафи)
Наземную операцию (за исключением диверсий и ограниченных действий спецуры) исключаю
Соответственно, вопрос: сможет ли Каддафи подавить сопротивление в Бенгази в случае реализации третьего варианта?
Думаю, нет
Смогут ли повстанцы развить контрнаступление и при воздушной поддержке НАТО отвоевать потерянные города и захватить Триполи?
Вот это вопрос
Какие есть мнения?
UPD
Ну вот, как я и думал, Атака Клоуна начинается первой.. До воскресенья он не дотерпел %)
Франция пообещала напасть на Ливию через несколько часов
Вспоминая арабские бунты в Париже - надо было в это время объявить французский режим преступным и недемократичным и нанести по ним удар.
З.Ы. Интересно, кто будет следующим "тираном и диктатором"?
Норвеги вот куда лезут? У них же есть своя нефть.
Ну надо же Норвегии как-то о себе напомнить...
Американский лидер Барак Обама настаивает на незамедлительном обсуждении мер по реализации принятой резолюции ООН, которая предполагает создание бесполетной зоны над Ливией.
Согласно официальному сообщению Белого дома, Б.Обама обратился к лидерам Великобритании и Франции Дэвиду Кэмерону и Николя Саркози, чтобы обсудить меры по обеспечению бесполетной зоны над Ливией.
"Все три лидера считают необходимым немедленное выполнение резолюции СБ ООН и прекращение насилия против гражданского населения со стороны режима Муамара Каддафи", говорится в заявлении Белого дома.
http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561324.shtml
Ливия закрыла воздушное пространство для иностранных самолетов. Такие данные содержатся в опубликованном сегодня сообщении Европейской организации по безопасности воздушной навигации Eurocontrol, передает Reuters.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318114445.shtml
http://vz.ru/news/2011/3/18/476629.html
Посол США в России выступил против поставок оружия в Грузию
Вот за что мы продали Ливию
Последствия навскидку уже подсчитаны - около 4 ярдов упущенной прибыли от оружейных контрактов
Что характерно, после Ливии посол США заявит, что это было его частное мнение, а поставки в Грузию продолжатся
http://www.theaustralian.com.au/us-plans-for-military-action-in-libya/story-fn7ycml4-1226023827019
В статье оценивается примерное количество сил международных ВВС, которые могу принять участие в операции
Автор ожидает, что намалюют первые звезды на F-22
НАТО готова к проведению операции против Ливии (http://www.rian.ru/world/20110318/355209820.html)
А вот и наши кислые друзья подтянулись. Кажется судьба Кадаффи уже решена независимо от того успеет он додавить повстанцев или нет.
harinalex
18.03.2011, 12:30
http://vz.ru/news/2011/3/18/476629.html
Посол США в России выступил против поставок оружия в Грузию
Вот за что мы продали Ливию
Последствия навскидку уже подсчитаны - около 4 ярдов упущенной прибыли от оружейных контрактов
Что характерно, после Ливии посол США заявит, что это было его частное мнение, а поставки в Грузию продолжатся
а Китай , Германия , Индия и Бразилия тоже за что-то продали ? Они ведь также воздержались. Они , как и Россия , тоже понимают , что накладывать вето - значит брать на себя дальнейшую ответственность за наведение порядка , за то , что при вхождении полковника в Бенгази там кровь литься будет . Во всяком случае , мировые СМИ так это и покажут (если нужно) . Для того , чтобы налагать вето , нужно иметь рядом с Ливией десяток кораблей с МП на борту и пару АВ. С готовностью бомбить всех подряд для принуждения к миру (раз уж ты против ооновской резолюции , которая формально этому и служит).
А раз Саркози вызвался (явно он неровно дышит к колонелю :D) - welcome.
За ливийцев волноваться не надо , половина страны (та , что в феврале с королевским флагом бегала) с большим удовольствием будет смотреть , как войска Каддафи с песком мешать будут . Если те сами в плен не побегут сдаваться (почему-то сразу Ирак и ишаки с золотом вспомнились). Имхо. А арабы из ЛАГ , которые его на дух не переносят , и сами бы с удовольствием побомбили.
намалюют первые звезды на F-22
французы хотят попробовать рафаль не меньше
За ливийцев волноваться не надо , половина страны (та , что в феврале с королевским флагом бегала) с большим удовольствием будет смотреть
это если звездно-полосатые не будут летать, изрядно подбодрившись дексидрином
а то при НАП могут и не заметить разницы:paladin:
а Китай , Германия , Индия и Бразилия тоже за что-то продали ?
Я не столько про резолюцию, сколько про дебильное решение сделать полковника невъездным вместо того, чтобы просто молча наблюдать
Медведев слишком короткий - вот и пытается сделать что-то, чтобы его заметили
Клоун не меньший, чем Саркози
harinalex
18.03.2011, 12:50
не заметить разницы:paladin:
ну различить , где повстанцы на тойотах , а где регулярная армия , думаю можно. Да и передовых авианаводчиков наверняка высадят , если не высадили уже.
Мне эта резолюция СБ не менее противна , чем многим тут . Но , имхо , бессмысленно кидаться защищать Каддафи в этой ситуации . Он нам не сват и не брат. Лучше смотреть на то , что Китай делает и поступать также . Поскольку что у Китая , что у нас , в данной ситуации одинаковые рычаги воздействия на этот средиземноморский район - нулевые :(.
--- Добавлено ---
Я не столько про резолюцию, сколько про дебильное решение сделать полковника невъездным вместо того, чтобы просто молча наблюдать
Медведев слишком короткий - вот и пытается сделать что-то, чтобы его заметили
Клоун не меньший, чем Саркози
резолюции СБ ООН обязательны к исполнению . Если бы за время , прошедшее с 26-го числа , когда была принята эта безобидная резолюция , полковник побыстрее бы шевелился , возможно , сейчас уже и Саркози не дергался .
У нас на Иран любят еще оглядываться . А он того же Каддафи люто ненавидит , наверное больше , чем Израиль :) . Слишком все сложно переплетено , чтобы однозначно говорить , кто враг , кто друг и за кого надо вето накладывать , а за кого можно промолчать и смотреть со стороны.
По хорошему , пусть бы ливийцы сами среди себя разобрались , возможно с разделом страны как в Судане . Но там , где нефтью пахнет , увы так не получается :(
Ну что же, джентльмены, разбирайте попкорн и рассаживайтесь поудобнее.
Нас ждет очередная серия бесконечной саги "Война за мир".
Билеты мы на это шоу не покупали и представление не заказывали. Но нас, собственно, никто не спрашивает.
К сожалению, ливийские ВС - это нечто. Трудно, трудно найти в Африке страну которая не вешала в своей время ливийцам.
Дже скромные танзанийцы в свое время плохо обошлись с ливийской армией (полковник, признаться, в 70-е был довольно активен во внешней политике).
И время не на стороне полковника. Пока "борцы за демократию" подтянут все что нужно - он может успеть.
Не успеет - все будет серъезно. В тексте резолюци прямо написано - это не просто ноу-флай. Карт бланш на насение ударов по земле уже дан.
--- Добавлено ---
Я не столько про резолюцию, сколько про дебильное решение сделать полковника невъездным вместо того, чтобы просто молча наблюдать
Медведев слишком короткий - вот и пытается сделать что-то, чтобы его заметили
Клоун не меньший, чем Саркози
+100.
Уж так ему хочется быть хорошим мальчикам. Рассчитывает на конфетку?
harinalex
18.03.2011, 12:56
К сожалению, ливийские ВС - это нечто. Трудно, трудно найти в Африке страну которая не вешала в своей время ливийцам.
Дже скромные танзанийцы в свое время плохо обошлись с ливийской армией (полковник, признаться, в 70-е был довольно активен во внешней политике).
а это не Чад был ?
Власти Ливии не испуганы резолюцией Совета Безопасности ООН, предусматривающей авиаудары по позициям военных сил, верных лидеру страны Муамару Каддафи, передает в пятницу телеканал АВС со ссылкой на сына Каддафи Сейфа аль-Ислама.
"Мы в своей стране и со своим народом. Мы не боимся. Вы не поможете народу, если начнете бомбить Ливию и убивать ливийцев. Вы разрушите нашу страну. Никто не рад вашему решению", - заявил Сейф аль-Ислам в интервью телеканалу.
Сын ливийского лидера также продолжал настаивать, что армия не бомбила гражданские объекты, и в стране практически нет жертв среди мирных жителей.
РИАНовости (http://www.rian.ru/arab_ly/20110318/355196195.html)
--- Добавлено ---
а это не Чад был ?
Колонель успел повоевать с Египтом, Чадом (чадские ребята, у которых эволюция завершилась совсем недавно, чуть не взяли Триполи на ишаках), а также успел повоевать в Уганде на стороне своего большого друга, последнего императора Шотландии Иди Амина Дада.
Угандийцы тогда воевали с танзаницами. За танзаницев выступали части угандийских ребелов ФНПЛ.
Ливийцы и угандийцы Амина огребли.
Полковник гораздо лучший дипломат чем солдат.
С Мусевени, нынешним президентом Уганды, он сейчас в очень хороших отношениях.
А тогда Мусевени был главой ФНПЛ.
harinalex
18.03.2011, 13:20
последнего императора Шотландии Иди Амина Дада.
:eek:
кроме шуток , если вспомнить 86-ой год , когда были и наши военные советники , и С-200 был совсем еще ничего , то и тогда Каддафи только чудом удалось уцелеть под бомбами F-111 , которые аж из Англии прилетели тогда.
Германия не будет участвовать в военной операции против Ливии (http://rian.ru/arab_ly/20110318/355232843.html)
Что же это немцы так слабо?
Достали бы внука Роммеля, дали ему парочку танковых дивизий и вперед - на Тобрук и Бенгази!
Такой опыт зря пропадает.
SlavaKok
18.03.2011, 13:45
Всё товарищи! Каддафи капец. Теперь без вариантов, его задавят за месяц, максимум два, да и то при условии, что наземной операции не будет, а ограничатся только непосредственной поддержкой с воздуха.
Все решиться в ближайшие 24 часа. Если полковник возьмет к утру Бенгази, будет абсолютно непонятно кого тогда защищать.
Впрочем, такие мелочи вряд ли остановят бравое миролюбивое НАТО. Они серъезно взялись за экономию на утилизации боеприпасов.
SlavaKok
18.03.2011, 13:59
Не, взятие бенгази, его уже не спасет. В самом городе конечно будет неясно кого долбить, но ведь "повстанцы" всегда могут отступить, даже якобы, даже просто разойдясь по домам и собраться снова, когда разбомбят все и вся вокруг Бенгази и не только. В крайнем случае. можно отойти к Египетской границе, туду где сейчас раздают "только" легкое стрелковое вооружение.
Каддафи уже ничто не спасет. Ну разве что, какой-то супер пупер дипломатический выкрутас.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot