Просмотр полной версии : США подтвердили намерение разместить в Польше ПРО.
04.03.11
Источник: РИА Новости (http://rian.ru/world/20110303/341832306.html)
Госсекретарь США Хиллари Клинтон подтвердила намерение США разместить в Польше элементы ПРО и подразделение ВВС.
"Как заявили наши президенты в декабре, мы планируем разместить на постоянной основе в Польше подразделение ВВС США, построить элементы ПРО, а также согласились разработать план по защите (Польши)", - сказала госсекретарь журналистам перед переговорами с польскими министром иностранных дел Радославом Сикорским.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55987/
mens divinior
04.03.2011, 12:54
....а никто и не сомневался, что так будет...только дима ещё надеется :D
Как он говорил: "ПРО должна стать «совместной инициативой России и НАТО, которая будет закрывать нас от каких-то потенциальных угроз»" )))
nonexistent
04.03.2011, 13:21
Разместят ПРО, выйдем из СНВ-2
и США скажут миру: "Видите какие мы хорошие уломали агрессивную Россию СНВ подписать а они взяли и вышли из него"
Ну а потом "в России нарушения прав человека, диктатура, а еще у них есть ядерное, химическое, бактериологическое оружие. И это угроза всему миру"
И начнет стягивать авианосцы к нашим берегам "на всякий случай"
Ну утрированно конечно.
dasOoops
04.03.2011, 14:00
Согласен. Кто бы сомневался :) В общем, "выживает сильнейший"
ir spider
04.03.2011, 17:28
а еще у них есть ядерное, химическое, бактериологическое оружие. И это угроза всему миру"
И начнет стягивать авианосцы к нашим берегам "на всякий случай"
Поэтому и не начнут.
ПРОФЕССОР
04.03.2011, 17:50
....а никто и не сомневался, что так будет...только дима ещё надеется :D
Как он говорил: "ПРО должна стать «совместной инициативой России и НАТО, которая будет закрывать нас от каких-то потенциальных угроз»" )))
Типа, наша ПРО должна охранять поляков и прочих эстонцев от наших же ракет?
Разместят ПРО, выйдем из СНВ-2
и США скажут миру: "Видите какие мы хорошие уломали агрессивную Россию СНВ подписать а они взяли и вышли из него"
Ну а потом "в России нарушения прав человека, диктатура, а еще у них есть ядерное, химическое, бактериологическое оружие. И это угроза всему миру"
И начнет стягивать авианосцы к нашим берегам "на всякий случай"
А по мне так пора с Кубой и Венесуэлой договариваться о размещении наших ПРО (против Ирана и Кореи, разумеется). Ну и заодно Януковича за причинное место взять, чтобы нарастить контингент войск на Украине. С ракетами.
Разместят ПРО, выйдем из СНВ-2...
До ярых какосо-пиндосоненавистников так и не дошло что СНВ-2 это ХОРОШО для России , и никто в здравом уме выходить из этого договора не желает...
и США скажут миру: "Видите какие мы хорошие уломали агрессивную Россию СНВ подписать а они взяли и вышли из него"
1) США тоже хотят выполнения условий СНВ-2 , ибо этот договор выгоден обеим сторонам.
2) А как еще можно будет расценивать выход по надуманной причине одной из сторон из только что подписанного договора который зрел многие годы ?
Это именно агрессивная , непроходимая глупость.
Ну а потом "в России нарушения прав человека, диктатура...
Нужно нормально строить собственную политическую систему - тогда и не будет ни диктатур ни нарушения прав человека. И никто не сможет сказать что они есть.
а еще у них есть ядерное, химическое, бактериологическое оружие. И это угроза всему миру"
Да , есть. Хотя восновном ядерное.
И если у власти вдруг не дай бог окажутся "крутые патриотичные пацаны" со взглядами как у некоторых участников этого форума - именно что наша страна станет угрозой Миру.
К счастью "крутые пацаны" не страной управляют , а все больше в стратегические игрушки на компах играют , да с этих же компов на форумах треплются.
И начнет стягивать авианосцы к нашим берегам "на всякий случай"
Ты правда думаешь что столь ненавистным тебе какосо-пиндосам есть нужда стягивать авианосцы к нашим берегам ?
Что еще мерещится ? Абрамсы под Рязанью ? Статуя Микки Мауса на Красной площади ? :D
Ну утрированно конечно.
Беда в том что данное "утрирование" очень недалеко от мировозрения многих жителей этой страны.
--- Добавлено ---
А по мне так пора с Кубой и Венесуэлой договариваться о размещении наших ПРО...
Каких таких "наших ПРО" ? Ась ?
(против Ирана и Кореи, разумеется).
Да хоть против злых инопланетян-трансформеров. Когда будет эта самая ПРО или хотя бы огромные деньжищи/технологии/время/целесообразность для ее создания , тогда и можно будет подумать...
Вот только к тому времени когда все это будет , Куба с Венесуэлой могут изрядно изменится.
Посему есл делать реальную ПРО , то на собственной обширной территории , а не в банановых республиках управляемых одиозными команданте.
И не для того чтобы когото там напужать-позлить , а для того чтобы реально повысить безопасность государства.
Ну и заодно Януковича за причинное место взять, чтобы нарастить контингент войск на Украине.
На кой дьявол нам войска в Украине ? Все никак не отпустит от курения "Марша к Ла-Маншу" ?
С ракетами.
С танками , базуками , вертолетами (с) попугай Кеша.
nonexistent
07.03.2011, 17:05
До ярых какосо-пиндосоненавистников так и не дошло что СНВ-2 это ХОРОШО для России , и никто в здравом уме выходить из этого договора не желает...
Боюсь это вы не понимаете (или как раз понимаете...)
что в данный момент и ситуации нас СНВ во вред.
Тем более если после него нас еще убедят сократить ТЯО
Да не будет никто нас воевать. Были желающие - чем это закончилось все прекрасно помнят. Чай не Ливия с Ираком. Сейчас проще изнутри страну развалить. Что и происходит.
nonexistent
07.03.2011, 18:17
Да не будет никто нас воевать. Были желающие - чем это закончилось все прекрасно помнят. Чай не Ливия с Ираком. Сейчас проще изнутри страну развалить. Что и происходит.
Конечно изнутри разрушают.
Но разрушать легче когда страна становится слабее.
А при нынешнем состоянии нашей армии СЯО и ТЯО единственное, что охлаждает пыл некоторых товарищей (ну не единственное но очень важное)
До тех пор пока будет у нас такое кол-во ЯО которое гарантированно не могут сбить, с нами воевать никто не будет.
Как только кол-во станет меньше этой планки... жди гостей.
Я понимаю, что некоторые сейчас начнут обвинять меня в распространении совковых страшилок, но поверьте
мы изменились... США - нет.
...СЯО и ТЯО единственное, что охлаждает пыл некоторых товарищей (ну не единственное но очень важное)
Пример - война с Грузией и война на Кавказе вообще. ЯО здесь не причем.
nonexistent
07.03.2011, 19:43
Пример - война с Грузией и война на Кавказе вообще. ЯО здесь не причем.
А в чем пример?
И каким образом Грузия относится к тому, что я написал?
dasOoops
07.03.2011, 23:29
Да не будет никто нас воевать
Однако, я в этом не уверен. Слабое государство с богатыми полезными ресурсами обречено на исчезновение. Я так думаю.
Однако, я в этом не уверен. Слабое государство с богатыми полезными ресурсами обречено на исчезновение. Я так думаю.
Рассматривайте вопрос в контексте наличия у страны "богатой ресурсами" ОМП и ЯО. Я по этому сделал ремарку,что не смотря на нынешнюю плачевную ситуацию,ВС РФ все-таки не ВС Ирака или тем паче Афганистана. Одна только мысль о том,что даже гипотетически, можно получить по своей густонаселенной территории пару-тройку боеголовок в нцать мегатон, уже заставит крепко задуматься.
--- Добавлено ---
А в чем пример?
И каким образом Грузия относится к тому, что я написал?
ИМХО,к локальным конфликтам ВС РФ,с натяжкой, готовы.Видимо это имели в виду. И именн это является еще одни сдерживащим фактором.
Михаил777
08.03.2011, 14:09
А от кого Польшу защищать будут? От белорусов или украинцев? Или может от немцев? А может от прибалтов? Или от чехов? С кем там еще Польша граничит?
А если серьезно - по моему ПРО логичнее было бы поставить в Прибалтике - к России значительно ближе=можно теоретически сбить боеголовку еще на территории России и сделать радиационное облако над Ленинградской и Псковской областями...
И если у власти вдруг не дай бог окажутся "крутые патриотичные пацаны" со взглядами как у некоторых участников этого форума - именно что наша страна станет угрозой Миру.
Пока-что Мир (тм) вполне успешно разрушают некрутые и непатриотичные США при неизменном торжестве демократии, прав человека и т.д.
--- Добавлено ---
Нужно нормально строить собственную политическую систему - тогда и не будет ни диктатур ни нарушения прав человека. И никто не сможет сказать что они есть.
Нормально это как, вот так?:
http://www.youtube.com/watch?v=1-hpD4NFdvg
8 Марта 2011, 12:22
Глава оборонного ведомства США Роберт Гейтс сообщил командующему американскими войсками в Афганистане Дэвиду Петрэусу о планах вторжения в Ливию. Правда, сделал он это в шутку.
Петрэус, приветствовавший Гейста накануне в аэропорту Кабула, поинтересовался: «Что-то у вас самолет в этот раз больше чем обычно? Собираетесь на Ливию напасть?»
«Да, точно», — ответил Гейтс. Этот диалог был записан телевизионными микрофонами.
Отметим, что ранее шеф Пентагона и другие американские официальные лица неоднократно заявляли, что США не планируют вторжения в Ливию, несмотря на призывы со стороны конгрессменов и европейских союзников.
Между тем, многие страны поддержали идею закрытия ливийского неба для того, чтобы Муаммар Каддафи лишится возможности применять авиацию против повстанцев, которые контролируют восточную часть Ливии, передает Lenta.ru.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5464601/?frommail=1
ПРОФЕССОР
08.03.2011, 14:56
Интересно, какие оно жрет таблетки, что его так прет (это я про бабалеру)
Да. Трава голимая. Прёт во все щели бубульку. Интересно сказочки травит до 5 летнего возраста может кто и верит. Мало того что в своих же фразах путается, всё-всем кому надо и кому не надо раздала заочно. Об одном как всегда у разных демократов ни слова ни намёка, кто работать то будет?
Боюсь это вы не понимаете (или как раз понимаете...)
что в данный момент и ситуации нас СНВ во вред.
Я вполне понимаю что ты не в курсе того что есть такое ОСНВ-2.
Тем более если после него нас еще убедят сократить ТЯО
Мы вообщето очень сильно сократили ТЯО - без всяких просьб. А еще до нас США сократили свое собственное ТЯО чуть ли не под "0".
Так же без всяких просьб , в одностороннем порядке.
--- Добавлено ---
Однако, я в этом не уверен. Слабое государство с богатыми полезными ресурсами обречено на исчезновение. Я так думаю.
А ты выпиши сам для себя весь длинный список стран богатых полезными ресурсами , и отметь - сколько из них завоеваны проклятыми генетически агрессивными какосо-пиндосами. :D
--- Добавлено ---
А от кого Польшу защищать будут?
Не Польшу , а всю Европу.
Защищать же планируют от единичных ударов баллистических ракет средней и "промежуточной" дальности.
Для бОльшего сабж не годится.
От белорусов или украинцев?
От всех у кого есть ограниченное количество (групповой удар такими силами не отразить) БР способных достигнуть территории Европы.
Или может от немцев?
У Германии и Польши не просматривается ни малейших проблем могущих привести к войне.
Не говоря уж про то что эти страны - союзники.
А может от прибалтов?
У прибалтов нет ни авиации ни ракт против которых нужны ЗРК/ПРО. Капитан Очевидность гарантирует это.
Или от чехов?
См. Германию.
С кем там еще Польша граничит?
По суше - еще со Словакией и Россией. По морю - с Данией и Швецией.
Только общие границы тут непричем собственно.
А если серьезно - по моему ПРО логичнее было бы поставить в Прибалтике - к России значительно ближе
Нелогичнее.
От прикрывемых территорий - дальше , главная фича именно в этом.
Португалия например тоже по этой причине не годится.
=можно теоретически сбить боеголовку еще на территории России...
Теоритически можно. Но это всецело зависит от того от куда эту самую "боеголовку" будут запускать.
и сделать радиационное облако над Ленинградской и Псковской областями...
[/QUOTE]
Зачем ?
ПС : если американцы всетаки развернут элементы НПРО в Восточной Европе , это даст России ряд приимуществ.
Ярым какосо-пиндосоненавистникам может показатся странным и пародоксальным , но развертывание элементов ПРО в Польше/Чехии - это в скорее ХОРОШО для обороноспособности России.
Советую подумать почему. ;)
Так что нехай разворачивают... :)
--- Добавлено ---
Пока-что Мир (тм) вполне успешно разрушают некрутые и непатриотичные США ....
США то как раз и "крутые" и "патриотичные". На свою собственную задницу...
К счастью (в 1ю очередь для себя самих) они все таки достаточно адекватны.
при неизменном торжестве демократии, прав человека и т.д.
А ты бы мил человек взял да и выписал на бумажку - полный список мест где в результате американского военного вторжения произошло "торжество демократии" , а где нет.
Нормально это как, вот так?:
http://www.youtube.com/watch?v=1-hpD4NFdvg
[/QUOTE]
Нет , не так. Шизоидов-параноиков к власти допускать нельзя. И именно нормальная демократия - лучшее средство этого.
США то как раз и "крутые" и "патриотичные".
А нам, значит, в крутости и патриотизме отказано, ага.
А ты бы мил человек взял да и выписал на бумажку - полный список мест где в результате американского военного вторжения произошло "торжество демократии" , а где нет.
Такой список имеется в виду?:
1947-1949, Греция
американские коммандос участвуют на строне правых в гражданской войне
1948-1954, Филиппины
американские войска подавляют восстание в стране
1950, Пуэрто-Рико
подавление американскими войсками народного движения за независимость
1950-1953, Корея
американская армия ведет войну пртив Северной Кореи и Китая
1953, Иран
под непосредственным контролем США свергается демократическое правительство и к власти приводится шах
1954, Вьетнам
помощь Франции деньгами, оружием и советниками в войне против вьтенамских коммунистов
1954, Гватемала
свержение демократического правительства страны при прямом участие спецподразделений армии США
1956, Египет
США поддерживают агрессию против Египта во время Суэцкого кризиса
1958, Ливан
американские войска участвуют в подавлении демократической оппозиции в стране
1958, Китай
США угрожает применением ядерного оружия в вопросе о Тайване
1958, Панама
американские войска вторгаются в страну
1960-1975, Вьетнам
участие США в войне на стороне марионеточного правительства в Сайгне, по разным данным не менее трех миллионов вьетнамцев убито, угроза применить ядерное оржуие в 1968 и 1969 гг.
1961, Куба
неудачная высадка в Заливе Свиней подготовленных и вооруженных американцами "гусанос" ("червей") , антикастровских отрядов
1962, Куба
Карибский кризис, поставивший мир на гранб ядерной войны, начало экономической блокады Кубы, которая продолжается по сей день, многочисленные террорстические акты и убийства катровцев, совершаемые засланными из США боевиками
1962, Лаос
вмешательство спецподразделений США в гражданскую войну в стране на стороне прозападных сил
1965, Индонезия
поддержка США антикоммунистического и антиправительственного переворота в стране, в результате которого было убито не менее миллиона человек
1965-1966, Доминиканская республика
бомбежки авиацией США и вторжение во время избирательрной компании
1966-1967, Гватемала
подавление зелеными беретами США повстанческого движения в стране
1967, Детройт, США
армия используется для подавления беспорядков черного населенгия, 43 человека убито
1968, США
применение армии для подавления беспорядков черного населения после убийства Мартина Лютера Кинга
1969-1975, Камбоджа
массированные бомбежки страны, вторжение армии США, одним из результатов войны против этой страны стал приход к власти режима красных кхмеров
1970, Оман
спецподразделения США поддерживают вторжение Ирана в эту страну
1971-1973, Лаос
бомбежки страны, спецоперации на ее терртории, поддержка вторжения южновьетнамских войск в страну
1973, Южная Дакота, США
применение армии против восставших индейцев в Вундид Ни
1973, Ближний Восток
ядерная готовность в США в связи с войной Израиля против Египта, Сирии и Иордании
1973, Чили
подготовленная ЦРУ компания террора, экономическая война и военный мятеж против законного правительства Альенде
1975, Камбоджа
вторжение американских войск, бомбежки страны
1976-1992, Ангола
поддержка со стороны США и их союзников мятежников против законного правительства
1979, Афганистан
секретная война против правительства афганских марксистов под руководством Тараки, в том числе и с целью спровоцировать СССР на ввязывание во внутренние разборки с тране, когда это удается - широкомасштабная помощь исламским повстанцам, воюющим против Советской армии и кабульского режима
1980, Иран
угроза применить ядерное оружие и неудачная операция по осовобождению американских дипломатов
1980, Польша
тайная поддержка ЦРУ экстремисткого крыла в "Солидарности" и экономическая война против режима Ярузельского
1981, Ливия
США сбивает два ливийских самолета
1981-1992, Сальвадор
США помогает диктаторскому режиму страны в подавлении освободительного движения левого толка и террористической компании против оппозиции
1981-1990, Никарагуа
США оказывает поддержку антиправительственным формированиям "контрас" в их борьбе против сандинистов
1982-1984, Ливан
США бомбит, обстреливает с кораблей и использует морскую пехоту против отрядов ООП на стороне фалангистов
1983-1989, Гондурас
американские войска поддерживают диктаторское правительство и создают военные базы на границах в целях предотвращения проникновения в страну левых повстанцев
1983, Гренада
вторжение и оккупация
1984, Иран
США сбивают два пассажирских авиалайнера над Персидским заливом
1986, Ливия
США осуществляют удары с целью уничтожения руководителя страны Каддафи и его правительства
1986, Боливия
американская армия участвует в борьбе против антиправительственных повтсанцев
1987-1988, Ирак
США окзывают массированную военно-техническую помощь Саддаму Хуссейну в его войне против Ирана
1989-1990, Панама
вторжение в страну, свержение правительства Норьеги, не менее 2000 человек убиты
1991, Песидский залив
американцы вместе с союзниками нападают на Ирак, захвативший Кувейт
1991-2003, Ирак
блокада Ирака, непрерывные бомбежки страны как "наказание" за нежелание сотрудничать с ООН
1990-1991, Югославия
США активно вмешивается в процесс расчленения Югославии, в частности, замораживает финансирование тех республик, которые не объявят себя независимыми в течении полугода. Поддерживают полуфашисткий режим Туджмана в Хорватии, который осуществет этнические чистки
1992-1994, Сомали
США вмешиваются в гражданскую войну в стране, осуществляют ракетные обстрелы и бомбежки различных объектов
1992-1994, Босния и Хорватия
СШП срывают соглашение о создании в Боснии многонацилнального государства, оказывают поддержку боснийским ультранционалистам, объявляют блокаду Сербии и Черногории, осуществляют бомбежки сербских позиций, как итог сотни тысяч сербов изгнаны с родной земли, не менее 14 000 убиты
1995-1999
ЦРУ организует и вооружает т.н. Освободительную армию Косова, части которой проходят подготовку в лагерях Усамы бен Ладена, спонсируемого США
1998, Судан
ракетный удар по фармацевтическому заводу, который, как утверждается, изготовлял нервнопаралдитическийц газ для террористов
1998, Афганистан
ракетный удар по бывшим лагерям подготовки ЦРУ, утверждая что там готовятся исламские террористы
1999, Югославия
воздушная война против Югославии
2001, Македония
войска США входят в страну как часть операции НАТО
2001, Афганистан
бомбовые и ракетные удары по Афганистану, оккупация американской армией важнейших объектов страны
2003, Ирак
война и оккупация страны
2007-2008, Иран, Сирия
угроза войны против этих стран
Нет , не так. Шизоидов-параноиков к власти допускать нельзя. И именно нормальная демократия - лучшее средство этого.
Вы, либералы-западники, имели полный карт-бланш с начала 90-х. Так что то, что вы построили, то мы сейчас и имеем (расхлёбываем).
нормальная демократия
Словосочетание настолько же реалистично как сферический конь в вакууме.
эта квакающая лягушка Новод...я (глашатайша "свободы") еще на плаву? Шутки у нее...
эта квакающая лягушка Новод...я (глашатайша "свободы") еще на плаву?
Весна,обострение.Вот и попёрло из неё,не удержать
ПРОФЕССОР
08.03.2011, 21:17
эта квакающая лягушка Новод...я (глашатайша "свободы") еще на плаву? Шутки у нее...
С одной стороны, ее вроде не трогают, она же вонять то воняет, но реального вреда не приносит, а с другой стороны удавить бы гниду по-тихому, так глядишь и воздух чуть-чуть почище будет.
VolkVoland
08.03.2011, 23:41
Нормально это как, вот так?:
А это как?
Я от первого же предложения и опупел...
"противников западных ценностей" - уже издёвка по полной программе.
"сразу посылаю как хороший вратарь в левый задний угол" - да за такое надо сразу, молча в рыло.
"на любой набор трёх букв" - ногами, ногами, руки об такое не морать. Обломно только от того что в агониях дикой боли такая тварь будет только кайфовать.
Что самое интересное ведь не дура, но уровень хамства ниже плинтуса особенно в начале. Если к этому добавить то что она сама посчитала в начале хамя 85% населения идут на... остальные 15% "демократы хоть кудЫ" то получается уже далеко не демократия так-как мнения народа, то бишь большенства 85% они как то спросить забыли. ...Я б предпочёл на её чучело в музее анатомии и психологии где нить пялится чем то что она всё таки вещает ведь где то засерая мозги молодёжи.
VolkVoland
09.03.2011, 00:10
Не мог оставить. Дальше первого предложения не смотрел.
Необходим особо больной разум чтобы оценить полнейшее извращение всего человеческого. Такой разум походит именно нелюдям, тем самым чем эдакая дрянь гордо и является.
--- Добавлено ---
Уверен что "любящие" Поляки уже радостно подмыли то место куда им США намерелись размещать ПРО. Тем которые мыслят не завидую, ещё одна оплеуха.
Вы, либералы-западники, имели полный карт-бланш с начала 90-х. Так что то, что вы построили, то мы сейчас и имеем (расхлёбываем).
Неужели не понятно, что человек пришел в тему и начал дергать написанное другими на цитаточки, вырванные из контекста, исключительно для того, чтобы затеять срач? Просто вступая с ним в дискуссию и пытаясь доказать ему, что он неправ, вы совершаете самую первую и главную ошибку. "Нормальная демократия" - это, конечно же, отжиг адский. Интересно, а можно найти хоть одну страну, где есть эта т. н. "нормальная демократия"?
Нус собственно все мы тут по маленечку тролли :). Иначе и быть не может, тематика "обязывает". Правда тут этот "товарищ" либо с рецидивом либо "профессиональный заказной тролль" работающий по сайтам за эти... как их забыл... что в мериканском посольвстве... вспомнил гранты "за демократические преобразования". Помню в какой то разоблачающей документалке и тарифчик обозначили, 5$ за копию "отработанной" интернет страницы. Вот и страется чел на больше листов свою писанину раскатать активно дёргая цитаты у кого и где попало не особо кстати связывая их у себя по смыслу. ...Деньги не пахнут ;).
Неужели не понятно, что человек пришел в тему и начал дергать написанное другими на цитаточки, вырванные из контекста, исключительно для того, чтобы затеять срач?
:D Мне то как раз понятно.
SAMAPADUS
10.03.2011, 12:02
SkyDron
И так. ПОТЕНЦИАЛЬНо (мое выделение), стрельнуть по Европе могут только 4 страны. Россия, Китай, Иран и Сев. Корея.
Заходим с востока))).
1.Сев.Корея. Ракеты летят на 2000+км. До европ недолетают. Я уж не говорю про несение ЯЗ, сами ракеты, еле летают и недалеко. Угрожают в ближайшие лет 20 только Японии, Китаю, России и США. Ну и Ю.Корее. Отпадает.
Китай. тихий и практически единственный союзник С. Кореи. Стрелять по нему смысла никакого. Воевать с Японией и США ? ну не знаю. За Ю. Корею впрягутся и США и Япония(скорее всего). Так что воевать они врядли будут. Елси толькосовсем крышу снесет.
Тем не мене угрозы для Европы НЕТ.
2. Китай. Эти тихо работают и воевать пока не собираются. ПОКА. С Европой однозначно)))
3. Иран. Ситуация чуть лучше чем в С. Корее. Летают ракеты, но недалеко. Цель же под боком - Израиль. Европа Ирану постольку, поскольку. Да и воеватьс Европой как-то...ммм.. из серии бреда. Это поход за 3000верст, по другим странам) Бред.
4. Остается только одно. Россия. Мы можем жахнуть по США и напрямую, через узкий пролив и через Европу. Если впрягутся страны Европы, то и по ним.
По всем раскладам мы для США враг номер 1 до самых что ни наесть сих пор. Как бы они не утверждали обратное.
Что же касабельно не только ТЯО , но вообще всех зарядов ЯО, То в США их несколько больше, чем в России. Если исходить из стратегии НАТО, то США вместе с сателлитами обладают более чем 2-х кратным преимуществом по ним в отношении России.
Если вы удосужитесь посмотреть карту расположения мест установки ПРО, то увидите, что ваша демократия в опасности. И опасность эта уже хорошо обложена базами НАТО. Страна обложения?
Ну это точно не Куба, Не Иран, не Китай, не С. Корея)))
Догадаетесь с 3-х раз? Кого обложили?
--- Добавлено ---
А по мне так пора с Кубой и Венесуэлой договариваться о размещении наших ПРО (против Ирана и Кореи, разумеется). Ну и заодно Януковича за причинное место взять, чтобы нарастить контингент войск на Украине. С ракетами.
Ни-ни)))
Против ракет с я.б., которыми обладают(по данным нашей разведки)))) колумбийские наркобароны. Они еще грозили стрельнуть по России, если будем конфисковывать их грузы в Россию. ТАк что пора, пора защитить себя от террористической угрозы ракетами из Колумбии, да и Мексика чего-то там ...
DustyFox
10.03.2011, 12:18
А я верю, что американские ракеты ПРО в Польше, это защита России от Северной Кореи! Вот верю и всё!%)
А нам, значит, в крутости и патриотизме отказано, ага.
Ты очевидно так и не понял что в данном месте подразумевается под "крутостью и патриотизмом"...
Равно как и почему данные слова взяты в кавычки.
Такой список имеется в виду?:
Да , именно такой. И именно над ним я советую подумать.
Впрочем для того чтобы подумать , нужно знание истории и собственно умение думать и делать непредвзятые выводы.
А так же отсутствие в голове тараканов.
С этим у многих проблемы как видно...
1947-1949, Греция
американские коммандос участвуют на строне правых в гражданской войне
1) В ВС США нет и не было никаких "командос".
2) Греция завоевана США ?
3) Как там у Греции с нефтью и прочими природными ресурсами ? (напомню - это был главный "аргумент" какосо-пиндосоненавистников)
4) "Коммунистическое" (фактически лево-террористическое) движение в послевоенной Греции было подавлено вовсе не "американскими командос" , а самими "правыми" греческими властями. Помощь последним же оказывали далеко не только США. В свою очередь помощь "левым" оказывал СССР и его саттелиты.
1948-1954, Филиппины
американские войска подавляют восстание в стране
1) Филиппины захвачены США ?
2) Что там на Филиппинах с нефтью ?
3) Читай историю Филиппин , какие там были "восстания" и при чем же здесь злобные США.
То же кстати касается и всех остальных пунктов данного "списка".
1950, Пуэрто-Рико
подавление американскими войсками народного движения за независимость
Читай историю Пуэрто-Рико. Начать можно с Википедии.
1950-1953, Корея
американская армия ведет войну пртив Северной Кореи и Китая
Точнее так : американская армия в составе сил ООН отражает неспровоцированную агрессию КНДР против Южной Кореии.
При этом США никого не завоевали и никакой нефти не получили.
1953, Иран
под непосредственным контролем США свергается демократическое правительство и к власти приводится шах
Читай историю Ирана в XXм веке.
1954, Вьетнам
помощь Франции деньгами, оружием и советниками в войне против вьтенамских коммунистов
1) Вьетнам был захвачен США ?
2) Что там с нефтью ?
3) Франция пыталась удержать свою колонию - это ее проблемы и ее инициатива.
1954, Гватемала
свержение демократического правительства страны при прямом участие спецподразделений армии США
Читай историю Гватемалы.
1956, Египет
США поддерживают агрессию против Египта во время Суэцкого кризиса
Очередное махровое незнание истории.
В 1956м году США не только не поддержали операцию Великобритании Франции и Израиля против Египта , а выступили против нее.
Что собственно и привело к политическому поражению союзников , одержавших военную победу.
И именно нейтралитет США (желавших на самом деле ослабления позиций экс колониальных империй - Франции и Британии) привел к тому что СССР угрозой своего прямого военного вмешательства вынудил победивших в военном плане союзников пойти на попятную.
Ну и по традиции :
1) США захватили в 1956м году Египет ?
2) Может быть они захватили его позже ?
3) Может быть в недавнем свержении Мубарака (союзника США кстати) ты усмотрел грязную руку американского империализма ? :D
1958, Ливан
американские войска участвуют в подавлении демократической оппозиции в стране
Не "демократической" а радикально-исламской.
При этом американские войска были вЫведены через 2,5 месяца после начала операции.
Потери составили 4 (четыре) американских военнослужащих (из почти 14 тысяч участвовавших в операции) , из которых только 1 (один) был боевой потерей.
Тема "завоевания независимых стран ради нефти" не раскрыта.
1958, Китай
США угрожает применением ядерного оружия в вопросе о Тайване
Эка невидаль... СССР Кузькиной Мамой ядерной дубиной грозил ничуть не меньше.
США завоевали Китай ? Применили по нему ЯО ?
Тема завоеваний ради нефти не раскрыта.
1958, Панама
американские войска вторгаются в страну
Попытки панамцев насильно национализировать построенный США Панамский канал проводились неоднократно и с разной степенью применения силы и как следствие разной реакцией США.
В частности в 1927м , 47м , 59м , 64м годах.
В 1977м году канал официально передан проклятыми какосо-пиндосами под юрисдикцию государства Панама.
1960-1975, Вьетнам
участие США в войне на стороне марионеточного правительства в Сайгне....
1) Непосредственное участие в войне США продолжалось в 1964-73 годах.
2) Правительство в Сайгоне было ничуть не более марионеточным чем правительство в Ханое.
3) Если кто до сих пор не в курсе - во Вьетнаме в указанный период шла гражданская война.
США поддреживали одну сторону , СССР+Китай - другую.
4) США не предпринимали никаких попыток "завоевать" ДРВ (Северный Вьетнам если кто не знает) , ограничиваясь помощью южновьетнамскому правительству в борьбе с местными партизанами и ограниченными акциями против ДРВ в попытках вынудить последнюю отказаться от прямой поддержки партизан на Юге.
5) Собственно как там насчет нефти во Вьетнаме и как насчет его завоевания злобными США ?
Тема не раскрыта.
, по разным данным не менее трех миллионов вьетнамцев убито
Причем большинство вьетнамцев убито самими вьетнамцами.
угроза применить ядерное оржуие в 1968 и 1969 гг.
Не "угроза" , а предложение "крутых и решительных" американских генералов , желавших продемонстрировать свою "крутизну" в войне которую никак не получалось выиграть ограниченными силами.
1961, Куба
неудачная высадка в Заливе Свиней подготовленных и вооруженных американцами "гусанос" ("червей") , антикастровских отрядов
Слава дорогому команданте !
А как там насчет завоевания Кубы и нефти в ней ?
1962, Куба
Карибский кризис, поставивший мир на гранб ядерной войны....
На грань ядерной войны мир стал после переброски на Кубу СОВЕТСКИХ ядерных ракет.
Не слышал об этом ?
начало экономической блокады Кубы, которая продолжается по сей день
А что , надо было Кастро за его действия коробки из под ксерокса набитые баксами (как медвепутам :D ) подогнать ?
многочисленные террорстические акты и убийства катровцев, совершаемые засланными из США боевиками
А каким образом засланные из США вредители-террористы добиралиь до Острова Свободы ?
На плотах как те кубинские враги народа и диссиденты что уплывают к берегам Флориды ? :D
1962, Лаос
вмешательство спецподразделений США в гражданскую войну в стране на стороне прозападных сил
Эка невидаль. В 60е годы весь Мир полыхал гражданскими войнами , и вмешивались в них все кто не попадя.
Что там с завоеванием Штатами Лаоса и его нефти ?
1965, Индонезия
поддержка США антикоммунистического и антиправительственного переворота в стране....
Еще раз : антиправительственных переворотов в Мире было немеряно - самых разных.
И кто только ни поддерживал/противодействовал данным переворотам...
Где завоевание Индорнезии проклятыми какосо-пиндосами ? Где разграбление индонезийских недр империалистами ?
, в результате которого было убито не менее миллиона человек
Доказательства убийства американскими войсками скольки человек из данного "неменее миллиона" ты готов предоставить ?
1965-1966, Доминиканская республика
бомбежки авиацией США и вторжение во время избирательрной компании
1966-1967
Читаем о веселой истории Доминиканской республики : http://ru.wikipedia.org/wiki/Доминиканская_республика
Как насчет завоевания Доминиканы и нефти в ней ?
, Гватемала
подавление зелеными беретами США повстанческого движения в стране
1967,
Детройт, США
армия используется для подавления беспорядков черного населенгия, 43 человека убито
А-а-а... линчевание негров... Таки да , Детройт был захвачен проклятыми какосо-пиндосами у самих себя , вся нефть выкачана из его недр... :D
1969-1975, Камбоджа
массированные бомбежки страны...
О нет , давай уж будем честными... Не "массированные бомбежки страны" , а жесточайшая гражданская война в которую помимо США вмешивались с одной стороны Китай и Сев.Вьетнам , с другой - США и Ю.Вьетнам.
Так будет правильно.
, вторжение армии США...
Вторжение армии США (а так же Ю.Вьетнама) на терриорию Камбоджи началось в апреле 1970 года , а в июле того же года американские войска покинули Камбоджу.
Жестокая гражданская война в Камбодже шла с 1968го года , при этом камбоджийская территория активно использовалась Вьетконгом для операций против армии Ю.Вьетнама и США.
Короче - учи историю.
Тема завоевания Камбоджи с разграблением ее нефтяных запасов как обычно не раскрыта.
одним из результатов войны против этой страны стал приход к власти режима красных кхмеров
Даже не знаю - плакать или смеятся...
Ты бы почитал что-нибуть про "Красных Кхмеров" , а ? Может быть ты думаешь что "Красные Кхмеры" во главе с товарищем Пол Потом пришли к власти с помощью американцев ? :D
1970, Оман
спецподразделения США поддерживают вторжение Ирана в эту страну
О-о-о , расскажешь поподробнее про "вторжение Ирана в Оман" ? :)
А что там снефтью ... Наконец то нефтеносная страна - Оман...
А что же с его завоеванием злобными США ? Опять ничего...
Странно , правда ?
1971-1973, Лаос
бомбежки страны, спецоперации на ее терртории, поддержка вторжения южновьетнамских войск в страну
Все это - часть войны в Ю.Вьетнаме. И опять же - в Лаосе полыхала гражданская война , разные стороны в которой поддерживались Китаем+Сев.Вьетнамом и США+Ю.Вьетнамом соответственно.
По территории Лаоса же проходила известная "Тропа Хо Ши Мина" , по которой и шло восновном снабжение Вьетконга.
Так что ничего удивительного в "бомбежках и спецоперациях" тут нет.
И опять же - ни завоевания Лаоса ни нефти...
1973, Южная Дакота, США
применение армии против восставших индейцев в Вундид Ни
Завоевание штата Ю.Дакота с разграблением нефтяных запасов...
1973, Ближний Восток
ядерная готовность в США в связи с войной Израиля против Египта, Сирии и Иордании
Таковая "ядерная готовность" - непременный атрибут любого кризисного периода. А так же учений.
Кого в ходе этой "ядерной готовности" завоевали и лишили нефти ? Ась ?
1973, Чили
подготовленная ЦРУ компания террора, экономическая война и военный мятеж против законного правительства Альенде
Ага , значит в путче организованном Пиночетом тоже видна "кровавая лапа Кэй Джи Би ЦРУ" ? :D
Разумеется с "террором и экономической войной"...
В чем же заключался американский террор и экономическая война против Чили ?
Ну и по традиции : что там с завоеванием Чили и нефтью ?
1975, Камбоджа
вторжение американских войск, бомбежки страны
Выше было.
1976-1992, Ангола
поддержка со стороны США и их союзников мятежников против законного правительства
У каждой из сторон в любой гражданской войне свое мнение по поводу того какое правительство является "законным".
Что весьма характерно именно для Анголы : как только "законное правительство" (MPLA) лишилось халявной поддержки со стороны СССР и Кубы , оно тут же переориентировалось на халявную помощь со тороны США.
Забавно , правда ?
А на самом деле местным царькам пофик было от кого получать помощь в переделе страны (точнее территории ибо страны как таковой там не было) - хоть портрет дедушки Ленина в хижине вешай , обьявив себя ярым коммунистом , хоть статую Микки Мауса ставь обьявляя себя "демократом"...
Разницы нет - главное подоить наивные супердержавы заигравшиеся в глобальную геополитику.
Учится этому делу нужно у товарища Садата - вот образец разведения на бабки супердержав. :D
А , чуть не забыл... что там с завоеванием американцами Анголы и ее нефти ?
Как и следовало ожидать - ни-че-го.
1979, Афганистан....
О-о-о... тут как говориться чья корова бы мычала...
секретная война против правительства афганских марксистов под руководством Тараки
Война настолько секретная , что знают о ней только на жуткопатриотичных русскоязычных интернет-помойках...
Читать до просветления про "Апрельскую революцию" в Афганистане и биографию Тараки.
, в том числе и с целью спровоцировать СССР на ввязывание во внутренние разборки с тране....
Ну конечно же... Это проклятое ЦРУ убедило СССР влезть в Афганистан... Кто же еще...
Лично дорогого Леонида Ильича зомбировали...
Это просто мракобесие какое то...
Про завоевание Афганистана и его нефти даже не спрашиваю...
когда это удается - широкомасштабная помощь исламским повстанцам, воюющим против Советской армии и кабульского режима
Широкомасштабная помощь моджахедам была начата только через 5 лет после ввода советских войск в Афганистан.
Разумеется ради захвата Афганистана и его нефти.
1980, Иран
угроза применить ядерное оружие....
Чтото часто звучат подобные "угрозы"... не находишь ? А всем пофик.
и неудачная операция по осовобождению американских дипломатов
1) Не только дипломатов. Еще и других граждан США которые не успели свалить из Ирана после Исламской Революции и нашли убеище в посольстве.
2) Операция "Орлиный Коготь" - это явная подлая провокация американского империализма ,
направленная на захват Ирана и его нефти...
Вот только нефть есть (2е государство в сем длинном списке имеющее много нефти ) , а оккупации чтото все нет...
При том что в наличии и свержение дружественного для США шахского режима и масштабное военно-экономическо-финансовое "кидалово" США в ходе Исламской Революции в Иране , и захват американских граждан в заложники...
Парадокс...
1980, Польша
тайная поддержка ЦРУ экстремисткого крыла в "Солидарности"...
Да чего мелочиться то... Пиши сразу "тайная поддержка ЦРУ всех сил Зла во всем Мире". :D
и экономическая война против режима Ярузельского
Восхитительно... И как же ЦРУ организовывало "экономическую войну" против социалистической Польши бывшей членом СЭВ ?
С таким же успехом можно говорить об "экономической войне" КГБ против Канады например...
Напомню кстати - что и в Польше и во всех без исключения остальных восточноевропейских странах бывшего советского блока "советские" режимы пали в ходе практически бескровных
"бархатных революций" - без всякого вмешательства американских войск и без всяких завоеваний нефти...
1981, Ливия
США сбивает два ливийских самолета
Показали Каддафи чем могут обернутся провокационные действия. Начиная с односторонних провозглашений международных вод своими территориальными , заканчивая игрой хилыми (по сравнению с американскими) мускулами...
Что характерно - после того что ливийцы поняли что с огнем играют и успокоились , никаких захватов Ливии и ее нефти не последовало...
1981-1992, Сальвадор
США помогает диктаторскому режиму страны в подавлении освободительного движения левого толка и террористической компании против оппозиции
Еще раз : США по всему Миру по мере возможности помогали "антикоммунистическим" движениям/режимам , точно так же как СССР и его саттелиты помогали движениям/режимам "коммунистическим".
Обычный империализм , являющийся неотьемлемым атрибутом политики супердержав.
Однако возвращаясь к теме : где захват Сальвадора ? Где разграбление его нефтяных запасов ?
1981-1990, Никарагуа
США оказывает поддержку антиправительственным формированиям "контрас" в их борьбе против сандинистов
См. Сальвадор.
1982-1984, Ливан
США бомбит, обстреливает с кораблей и использует морскую пехоту против отрядов ООП на стороне фалангистов
Читай про четвертьвековую гражданскую войну в Ливане.
Как прочитаешь , расскажи о захвате Ливана злобными США и разграбллении нефтяных запасов страны.
1983-1989, Гондурас
американские войска поддерживают диктаторское правительство и создают военные базы на границах в целях предотвращения проникновения в страну левых повстанцев
Ага. См. Сальвадор и проч.
1983, Гренада
вторжение и оккупация
"Окупация" продолжалась менее месяца. Очевидно за это время все нефтяные запасы Гренады были разграблены. :D
1984, Иран
США сбивают два пассажирских авиалайнера над Персидским заливом
Как интересно... А поподробнее про эти два лайнера можно ?
1986, Ливия
США осуществляют удары с целью уничтожения руководителя страны Каддафи и его правительства
Не столько уничтожить (на это особо не надеялись) , сколько надавить на Каддафи с целью заставить последнего отказатся от поддержки разномастных террористов.
Именно террористов - по другому не скажешь. Кроме того именно после "Каньона Эльдорадо" Каддафи наконец то перестал идти на открытыые военные провокации , ибо понял что все может кончится для него печально.
1986, Боливия
американская армия участвует в борьбе против антиправительственных повтсанцев
Мочилово наркобаронов - вполне обычная вещь. Боливию оккупировали ? Нефть разграбили ?
1987-1988, Ирак
США окзывают массированную военно-техническую помощь Саддаму Хуссейну в его войне против Ирана
СССР , Китай , Франция , Германия , Саудовская Аравия , ЮАР и далее по списку делают то же самое , причем более активно.
1989-1990, Панама
вторжение в страну, свержение правительства Норьеги, не менее 2000 человек убиты
Ага. При этом оккупации и разграбления не последовало.
1991, Песидский залив
американцы вместе с союзниками нападают на Ирак, захвативший Кувейт
Самый яркий пример.
Несмотря на более чем убедительную военную победу США и их союзников (в роли которых выступили практически все страны региона) Кувейт не только остался независимым государством , но и сохранил в собственности все свои нефтяные запасы/инфраструктуру (за и исключением уничтоженных иракской армией при отступлении).
И США вовсе даже не расхищали кувейтские нефтяные запасы.
Они покупают кувейтскую нефть за собственные денежки , причем по обьемам экспорта кувейтской нефти США занимают 5-6е место в Мире (не более 9-10% всего нефтяного экспорта из Кувейта) уступая Японии , Ю.Корее , Индии , Китаю , и находясь практически вровень с Тайванем.
Но покупая кувейтскую нефть (причем весьма небольшую ее часть) у страны которая фактически обязана им своим существованием и на территории которой уже многие годы находятся американские войска , все равно грезят о захвате российских просторов...
Очень хочется проклятым имрпериалистам покачать на халяву нефть из наших недр , вывозя ее по радиоктивной пустыне Россия в радиоактивную пустыню Америка... :D
1991-2003, Ирак
блокада Ирака, непрерывные бомбежки страны как "наказание" за нежелание сотрудничать с ООН
Ага. Только бомбежки были очень даже "прирывными" и вызванными несколько другими причинами.
1990-1991, Югославия
США активно вмешивается в процесс расчленения Югославии
Да неужели ? Югославию (СФРЮ) расчленили сами бывшие граждани этолй страны.
В ходе кровопролитной и жестокой гражданской войны. Из всех республик только Македония отделилась мирно и без этнических чисток.
Впрочем македонцам повезло - на их территории ттогда просто не было значительных национальных диаспор , как не было и больших македонских диаспор в других республиках экс-СФРЮ.
С проблемой сепаратизма Македония столкнулась позже - в 2001 году , когда "понаехавшие" албанцы начали бузить.
в частности, замораживает финансирование тех республик, которые не объявят себя независимыми в течении полугода.
Смешно. Т.е. у республик-членов СФРЮ (Сербии , Черногории . Македонии , Хорватии , Боснии-Герцеговины) типа существовали некие "личные счета" которые можно было "заморозить" требуя выхода из состава СФРЮ в течении полугода ? :D
Это все равно как если бы США "заморозили счета" Узбекской ССР , Казахской ССР , Украинской ССР , Российской ФСР и прочих экс-советских республик с требованием выйти из состава СССР ... :D
Поддерживают полуфашисткий режим Туджмана в Хорватии...
По поводу того какой из режимов экс-Югославии является "полуфашистским" собственные диаметрально противоположные мнения имеются у всех сторон этого конфликта.
который осуществет этнические чистки
Этническими чистками занимались и сербы и хорваты и боснийцы. А по мелочи - все остальные нации экс-СФРЮ.
Так что там плюнь хоть в кошку , попадешь в "полуфашиста".
1992-1994, Сомали
США вмешиваются в гражданскую войну в стране....
Страны Сомали де-факто в то время уже не существовало.
, осуществляют ракетные обстрелы и бомбежки различных объектов
Это тот редкий случай когда США применяли военную силу не в угоду собственным интересам , а исключительно для обеспечения бескорыстной гуманитарной помощи.
Под эгидой ООН кстати.
И как только местные начали убивать американских солдатиков , устраивая всевозможные "блэкхокдауны" , американцы спешно покинули эту негостеприимную землю.
Как сказал один известный чернокожий американский генерал : "Ну и черт с этими ниггерами (черному можно публично произносить слово "ниггер" :) ) , пусть режут друг друга , а наши парни отправятся домой".
1992-1994, Босния и Хорватия
Ага. Уже не Югославия ?
СШП срывают соглашение о создании в Боснии многонацилнального государства...
Какое коварство... А что за "соглашение" то такое ?
Между кем и кем ? Сербское меньшенство и и боснийско-мусульманское большинство ненавидел друг друга так что ни о каком "многонациональном государстве" речь и не шла...
, оказывают поддержку боснийским ультранционалистам, объявляют блокаду Сербии и Черногории, осуществляют бомбежки сербских позиций....
Во всех республиках из состава экс-СФРЮ у власти находились ультранационалисты.
Собственно ультранационалисты пораждали гражданскую войну , которая в свою очередь пораждала новых ультранационалистов...
В случае с Боснией НАТО (в 1ю очередь не США , а европейские страны) приняло сторону этнического большинства - боснийских мусульман.
Это было в принципе правильно , ибо способствовало скорейшему прекращению межэтнического конфликта в центре Европы.
, как итог сотни тысяч сербов изгнаны с родной земли, не менее 14 000 убиты
Итогом гражданских войн на территории экс-СФРЮ стало гораздо бОльшее количество беженцев.
Больше было и убитых. Те же кто бежал - спасли себе жизнь от массовых этнических чисток.
Это касается не только сербов , но и всех остальных.
1995-1999
ЦРУ организует и вооружает т.н. Освободительную армию Косова...
Опять тайные операции ЦРУ...
, части которой проходят подготовку в лагерях Усамы бен Ладена, спонсируемого США
Ну кончено... Бен Ладен с 1993го года становится "террористом №1" и обьявляет джихад США , а ЦРУ все продолжает его спонсировать...
Дай угадаю : 11 сентября это тоже тайная провокация ЦРУ ?
1998, Судан ракетный удар по фармацевтическому заводу, который, как утверждается, изготовлял нервнопаралдитическийц газ для террористов
Нет блин , это реально был фармацевтический завод... Злобные какосо-пиндосы испугались конкуренции со стороны могучей фармацевтической промышлленности Судана и устроило грязную акцию по бомбежке мирных предприятий в охваченнной гражданской войной стране кишащей экстремистами... :D
1998, Афганистан
ракетный удар по бывшим лагерям подготовки ЦРУ, утверждая что там готовятся исламские террористы
Разумеется это наглая ложь продажных буржуазных СМИ... На самом деле бомбили фабрики детского питания. :D
1999, Югославия
воздушная война против Югославии
Прекратившая последний очаг гражданской войны в Югославии.
При этом США кроме огромных расходов на опирацию никакого профита не получили.
Ни нефти ни завоевания территорий...
2001, Македония
войска США входят в страну как часть операции НАТО
Именно так. После чего экстремисты из числа бывших беженцев-мусульман (которым македонцы дали убежище во время массовых чисток 90х годов) попритихли и Македония избежала косовского сценария.
Так что македонцы могут сказать злобной НАТе спасибо за их "вторжение и оккупацию".
2001, Афганистан
бомбовые и ракетные удары по Афганистану, оккупация американской армией важнейших объектов страны
Ага. Причем не для захвата нефти , а как реация на 11 сентября.
2003, Ирак
война и оккупация страны
Да. Однако халявного выкачивания иракской нефти почему то не случилось ...
Потратив гиганские средства и потеряв тысячи своих солдат США покинули Ирак.
В котором продолжается вялотекущая война , не мешающая однако продавать нефть за границу , причем далеко не только в США.
2007-2008, Иран, Сирия
угроза войны против этих стран
А чем вызваны данные "угрозы" . в курсе ? Может быть жаждой захвата нефти ?
И того : тема "вторжения везде где есть нефть" не раскрыта.
Точно так же как нераскрыта тема неуёмной гинетической агрессивности американцев.
США - вполне типичное империалистическое государство. Со своими интересами . мощнейшими вооруженными силами и готовностью применять их в случае необходимости.
Но государство достаточно адекватное и предсказуемое.
Вы, либералы-западники, имели полный карт-бланш с начала 90-х.
Ты меня с кем то путаешь.
Так что то, что вы построили, то мы сейчас и имеем (расхлёбываем).
А что именно "мы" расхлебываем ?
Мля-ха-ха SkyDron жги ещё!
SkyDron, Вы в самом деле полагаете что Ваши простыни кто-то читает? Почему Вы решили, что чем длиннее Ваши перлы, тем они убедительнее?
И второй вопрос, у Вас одна нефть в голове?
Можете не отвечать.
З.Ы. Примитивизм Ваших доводов просто поражает.
SkyDron
И так. ПОТЕНЦИАЛЬНо (мое выделение), стрельнуть по Европе могут только 4 страны. Россия, Китай, Иран и Сев. Корея.
Последние две - только с принятием на вооружение ракет т.н. "промежуточной" дальности.
Работы над которыми достаточно успешно и быстро ведутся и в Иране и в КНДР.
А так же в Израиле (Иерихон-2 и сейчас может достать до части европейских стран) , Пакистане , Индии.
Заходим с востока))).
Смайлики не в тему.
1.Сев.Корея. Ракеты летят на 2000+км. До европ недолетают.
[/QUOTE]
Тэпходон-2 по данным производителя летит на дальность до 7000 км с облегченной боеголовкой. И 4000+ с максимальным снаряжением.
В разработке (совместно с Ираном) уже "настоящая МБР" - Тэпходон-3/Шахаб-6.
Проектная дальность 10-12 тыс. км , оценочный срок начала испытаний - 2015-16 год.
Я уж не говорю про несение ЯЗ...
Ты сомневаешься в наличии у КНДР ЯЗ ? Или думаешь что данные ракеты сколько-нибуть эффективны без ЯБЧ ?
сами ракеты, еле летают и недалеко.
Тэпходон-2 уже состоит на вооружении. На его основе Иран уже сделал Шахаб-5. Кстати именно сотрудничество с Ираном дает северокорейцам то чего у них нет - денег и территории для испытаний.
Иран же у которого и с деньгами и с территорией и с промышленными мощностями все в порядке , получает от КНДР опыт и технологии.
Плохие ракеты ? Ну не Тополь-М конечно... Но и собственно те элементы ПРО о которых идет речь достаточны только для отражения единичных пусков таких во "плохих" ракет.
Не то что массированный , а даже просто групповой пуск Тополей им не удержать.
Угрожают в ближайшие лет 20 только Японии, Китаю, России и США. Ну и Ю.Корее. Отпадает.
20 лет - это очень много на самом деле. Скорее всего в ближайшие 5-7 лет межконтинентальные (или "промежуточной" дальности) БР появятся у Ирана и КНДР , а вероятно так же у Израиля , Пакистана и Индии.
При этом Саудоская Аравия официально обьявила , что в случае известия о наличии ЯО в Иране , она так же обзаведется собственным ЯО и средствами его доставки.
Собственно с деньгами и связями саудитов это не будет большой проблемой.
Достаточно малоизвестный в широких кругах факт : С.Аравия получила из Китая БРСД (модифицированные Дунфэн-3 без ЯБЧ) , что является прямым нарушением режима нераспространения ракетных технологий.
И даже "всемогущий мировой жандарм" США ничего по этому поводу сделать не смог , несмотря на "особое мнение" Израиля.
И чего тут больше - боязни повредить отношениям с главным поставщиком нефти/покупателем оружия или желания попустительствовать созданию регионального противовеса Ирану - сказать трудно.
Китай. тихий и практически единственный союзник С. Кореи.
Китай обладает ракетами способными достигнуть как США так и Европы. Самого по себе этого факта достаточно.
Что до "союза" Китая с КНДР , то он весьма условный на самом деле.
Фактически Китай гораздо более активно дружит с такими странами как Пакистан , Иран , С.Аравия.
См. выше.
Стрелять по нему смысла никакого.
По Китаю стрелять ? Кому ? Полякам ? Или американцам ?
Воевать с Японией и США ? ну не знаю.
Причем здесь Япония и США ? Мы про ПРО в Европе. В США система ПРО (достаточная для отражения единичых МБР) уже есть , в Японии - создается.
Так что воевать они врядли будут. Елси толькосовсем крышу снесет.
Очень хорошо что ты понимаешь что ядерная война - это именно "снесение крыши".
Тем не мене угрозы для Европы НЕТ.
Нужно четко понимать , что ни одна из перечисленных стран ПЕРВОЙ на Европу не нападет.
Ибо Европа - это фактически НАТО. Которое на любую неспровоцированную агрессию ответит так что мало не покажется.
Гипотетический удар со стороны Ирана или КНДР может быть только ответным , причем в случае если ответ этот будет ядерным , то это будет последний , отчаянный акт.
Силовая акция США/НАТО против Ирана например вполне вероятна.
И иранский ответ на эту акцию наверняка будет включать пуски БР - по тем обьектам до которых эти ракеты достанут.
Как только Иран получит Шахаб-6 , бОльшая часть Европы будет в зоне досягаемости.
Европейцы хотят иметь возможность защитить себя от таких ответных действий.
Это такое же их право как право Ирана защищать себя.
2. Китай. Эти тихо работают и воевать пока не собираются. ПОКА. С Европой однозначно)))
Так вот и Россия не собирается воевать с Европой.
3. Иран. Ситуация чуть лучше чем в С. Корее. Летают ракеты, но недалеко.
Советую всетаки подучить матчасть.
Цель же под боком - Израиль.
О нет , не под боком.
До Израиля на самом деле от Ирана очень неблизко. И воевать с ним Ирану особо нечем.
Только БРСД Шихаб-3 которые с неядерной БЧ малоэффективны , а с ядерной вызовут ответный удар которого мало не покажется , да поддержка всевозможных хизбаллонов которые не факт что будут выполнять роль "послушных цепных собак".
Европа Ирану постольку, поскольку. Да и воеватьс Европой как-то...ммм.. из серии бреда.
Мне вот это бредом нисколько не кажется. Европа многократно воевала и с гораздо более удаленными странами.
Акция США + их европейских союзников по НАТО против Ирана вполне вероятна.
И неудивительно что персы желают иметь "вергельтунгсваффэ" на этот случай , а европейцы -
средство защиты от него.
Это поход за 3000верст, по другим странам) Бред.
Александр Македонский из Европы успешно доходил до Ирана и дальше.
Если тебе незнакомы более свежие примеры из военной истории - то это пробелы в твоих знаниях.
Операции НАТО в Афганистане и Ираке тебе не кажeтся бредом ?
4. Остается только одно. Россия.
Давай ниже остановимся на этом варианте поподробнее.
Он нам как то ближе.
Мы можем жахнуть по США и напрямую...
Можем. Только в каком случае ? - Да только в крайне маловероятном случае массированного Термоядерного Армагедеца...
Который нахрен никому не нужен.
, через узкий пролив и через Европу.
Вообще то через Арктику восновном. Траектории наших МБР при полете в Северную Америку именно там проходят. Там же и стратегические бомберы полетят в случае Армагедеца.
Если впрягутся страны Европы, то и по ним.
Во-о-от... И это один из ключевых моментов иллюстрирующий мою правоту.
Именно тут мы подходим к тому что та самая ПРО в Европе о которой идет речь ВЫГОДНА безопасности России. Для осознания сего нужно понять несколько вещей...
Есть несколько очевидных факторов :
Европейский сегмент системы ПРО в той конфигурации о которой идет речь (РЛС XBR в Чехии и 10 ракет-перехватчиков GBI в Польше) пригоден ТОЛЬКО для отражения ОДИНОЧНЫХ пусков баллистических ракет межконтинентальной/промежуточной дальности.
По опыту испытаний GBI для поражения одной МБР требуется 2-4 ракеты-перехватчика.
Т.е. 10 GBI расчитаны на поражение 2-4 МБР-целей.
Это явно недостаточно для отражения гипотетического российского удара по Европе , не так ли ?
Но вполне достаточно для единичных пусков со стороны стран с гораздо меньшим ракетным потенциалом.
Согласен ?
Итак , против России 10 GBI и одного радара явно маловато.
Собственно сам радар даже опаснее ракет - он позволить засекать наши МБР запускаемые с европейской части России ранее чем это сделают РЛС расположенные в Гренландии , Великобритании и Северной Америке.
Ненамного , но раньше. Собственно сам старт ракет будет обнаружен спутниками системы СПРН еще раньше - еще до подьема МБР над радиогоризонтом.
Ценность (для ПРО территории США) радара в Чехии заключается (применительно к гипотетическому конфликту с Россией) в том что ЧАСТЬ наших МБР (запускаемых с Европейской части страны) сможет обнаруживатся еще на активном участке траектории , что позволит точнее определить траектории их полета.
Но и только.
Куда реально будет ориентирован рабочий сетор этой РЛС - мы несомненно узнаем.
РТР у нас пока еще вести умеют. Я гарантирую это. (с)
Заодно посмотрим как следует за параметрами излучения самого что нинаетсь передового империалистического хайтека.
Поскольку 10 GBI мало , явно антироссийская направленность ПРО может стать очевидной только после гораздо более массвого развертывания средств ПРО.
Согласен ?
О таком развертывании (даже просто о планах) нам станет известно заранее.
Казалось бы - какой же profit может извлечь Россия из всего этого ?
А такой :
- Обьявляем (что собственно уже сделано) о том что система ПРО в Европе - прямая угроза для нашей системы ядерного сдерживания (то что масштабы этой угрозы пока что явно преувеличены - молчим).
- В качестве "ответной меры" обьявляем о нацеливании значительной части наших ядерных (а других нет) МБР на Польшу и Чехию , как на территории на которых размещены обьекты способные нанести урон нашей системе ядерного сдерживания.
То что с чисто технической точки зрения никакого определенного заранее проведенного "нацеливания" не требуется - не важно. Важно ОБЬЯВИТЬ О НАМЕРИНИЯХ нанести ядерный удар по обьектам ПРО в случае ядерного военного конфликта с США.
Этого достаточно чтобы европйцы вспомнили подзабытую со времен СССР роль заложников в играх супердержав...
Получить по своей территории нюк только за то что у тебя дома стоит чьето имущество не захочет никто.
А в НАТО (вопреки популярному в российских псевдопатриотичных кругах мнению ) ВСЕ важные решения принимаются коллегиально.
Поверте : поляки и чехи как огня будут боятся любой конфронтации НАТО с Россией.
К страху как миниму лишится "крантика" добавится страх получить неиллюзорных ядерных звиздюлей только за то что "в хате стоял чужой мопед"...
Тем кому грезится вторжение подлых какосо-пиндосов в нашу Великую Родину , попробую донести очевидную вещь :
Никакая широкомасштабная военная агрессия без поддержки/использования территории стран сопредельных с обьектом агрессии в наше время невозможна.
Тут мы подходим к следующему профиту для России.
Подняв шумиху вокруг планов по развертыванию ПРО в Чехии/Польше мы имеем отличную возможность для давно назревшей денонсации договора о ДРСМД.
С чистовоенной точки зрения это очень актуально , а с технической - вполне выполнимо.
Главное препятствие - необходимость веского обоснования этого шага в политическом плане.
ПРО в Европе - отлчный шанс.
Принятие на вооружение новых БРСБ/КРМБ для России очень и очень выгодно в чисто военном плане. Только эти виды оружия (причем восновном в неядерном высокоточном оснащении) способны компенсировать (хотя бы частично) превосходство НАТО (не говоря уж про других противников) - в средствах общего назначения - 1ю очередь в авиации.
Не говоря уж о том что с возраждением на новом уровне этих классов оружия мы получим мощное средство неядерного сдерживания.
Так что молится нужно чтобы США развернули в Польше свой десяток ракет-перехватчиков...
Кричать/возмущатся - можно , а вот реально мешать - не надо.
Пусть поставят. Все равно не сегодня -завтра средства стратегической ПРО окончательно станут мобильными и не потребут никих особых строительств/разворачиваний...
Собственно РЛС СПРН на морских подвижных платформах уже есть , противоракеты (пока что способные поражать только БРСД ) морского базирования - есть. Подвижного назеного наземного базирования - есть или почти есть...
С чисто технической точки зрения сделать мобильный вариант GBI для США не особая проблема - их ограничивают только договора.
По всем раскладам мы для США враг номер 1 до самых что ни наесть сих пор. Как бы они не утверждали обратное.
Пока в головах значительной части населения прописался слепой и глухой к фактам антиамериканизм , для многих "там" это и будет так.
Но в реальности особых проблем во взаимоотношениях России и США не наблюдается. Как не наблюдается и предпосылок к широкомасштабному конфликту.
"Они хотят захватить наши ресурсы" предлагаю оставить для шизоидов переигравших в компьютерные игры - пусть тешатся.
Что же касабельно не только ТЯО , но вообще всех зарядов ЯО, То в США их несколько больше, чем в России.
1) Желаешь озвучить количество единиц ТЯО в РФ и США ?
2) Про договор СНВ-3 надеюсь слышал ? Перечитай еще разок.
3) На самом деле плевать у кого боеголовок больше/меньше. Для СЯС интересно только одно : способность нанести гарантированный неприемлемый ущерб противнику в любых реальных ситуациях
Если исходить из стратегии НАТО, то США вместе с сателлитами обладают более чем 2-х
кратным преимуществом по ним в отношении России.
А если "не исходить из стратегии" ? :D
Если вы удосужитесь посмотреть карту расположения мест установки ПРО....
Я удосуживаюсь смотреть бне только на карту , а еще и изучать кучу источников по теме.
А еще я удосуживаюсь думать а не тупо повторять избитые стереотипы.
то увидите, что ваша демократия в опасности.
"Наша" (с тобой) демократия действительно в опасности. И главная опасность для нее - мы сами , а вовсе не злобное НАТО мечтающее расхитить нашу нефть.
И опасность эта уже хорошо обложена базами НАТО.
Понятно. От диагнозов воздержусь.
Ну это точно не Куба, Не Иран, не Китай, не С. Корея)))
Ага... Значит Куба Иран и Китай базами не обложены ... А Россия - "обложена"....
Клиника.
Догадаетесь с 3-х раз? Кого обложили?
Палату №6.
Против ракет с я.б., которыми обладают(по данным нашей разведки)))) колумбийские наркобароны. Они еще грозили стрельнуть по России, если будем конфисковывать их грузы в Россию. ТАк что пора, пора защитить себя от террористической угрозы ракетами из Колумбии, да и Мексика чего-то там ...
Так защищай. Кто мешает ? Проклятые медвепуты продавшие Родину и развалившие Армию :D
По товарищу Сталину соскучались ? :D
--- Добавлено ---
SkyDron, Вы в самом деле полагаете что Ваши простыни кто-то читает?
Конечно. Есть же на форуме думающие люди.
Почему Вы решили, что чем длиннее Ваши перлы, тем они убедительнее?
Я так не решил. Я просто прокоментировал то ты выкопал на просторах интернета.
И второй вопрос, у Вас одна нефть в голове?
Не дошло что это был откровенный стеб над шизиками считающими что "США интересно только мировое господство с захватом ресурсов" ?
Вэлкам в ветку про ливию - там эдаких чудиков пруд пруди.
З.Ы. Примитивизм Ваших доводов просто поражает.
Прокоментированные "доводы" не заслуживают никаких коментариемв кроме стеба.
--- Добавлено ---
Неужели не понятно, что человек пришел в тему и начал дергать написанное другими на цитаточки, вырванные из контекста, исключительно для того, чтобы затеять срач?
Нет. Всего лишь для того чтобы те кто способны думать - подумали. А над теме кто думать не способен можно только постебатся.
Просто вступая с ним в дискуссию и пытаясь доказать ему, что он неправ...
Кто бы тут говорил про попытки "доказать неправоту"... :D
"Нормальная демократия" - это, конечно же, отжиг адский.
Это не отжиг. Это то к чему надо стремится.
Интересно, а можно найти хоть одну страну, где есть эта т. н. "нормальная демократия"?
Кончено можно. Таких стран достаточно.
SkyDron, Вы в самом деле полагаете что Ваши простыни кто-то читает? Почему Вы решили, что чем длиннее Ваши перлы, тем они убедительнее?
Я тоже, как увидел офигел, вот же, человеку совсем делать нефиг :D Кто это вообще будет читать????? :lol:
Первое, что вспоминается:
http://xkcd.ru/i/386_v1.png
Мля...
Железобетонная логика!
Про в Европе России выгодно, т.к. вынуждает на ответные меры.
Ахренеть!
И таки-да! Пока у власти в России Пу и Ме, Америка нам не страшна (по сравнению с ними). А РВСН нам могут понадобиться только при условии что к власти придут НЕ ПРОАМЕРИКАНСКИЕ ПРОСТИТУТКИ.
Ведь, при наличии эффективных РВСН, ливийский вариант не проходит - маловато будет басплатной раздачи наркоты и без того одуревшей молодёжи чтобы спокойно обсуждать прямую военную агрессию. Да и политические агрессии под большим вопросом.
Жги дальше!
DustyFox
12.03.2011, 19:13
Такой список имеется в виду?:...
...Да , именно такой. И именно над ним я советую подумать...
:mdaa::fool:
ЗЫ Точно постранично платят!..;)
SAMAPADUS
12.03.2011, 19:31
2SkyDron
ТТХ этой чудо-ракеты.
http://www.ng.ru/world/2006-07-06/1_kndr.html
И так. 1000кг 3500км, 500кг 5600км.
На мой прикид - пустая таки до Европы долетит, наверное.
По моим прикидам от С.Кореи до Калининграда около 8000км. Европа лежит еще западнее. Мало того, пуск идет против вращения земли, что значительно увеличивает расход топлива, по сравнению с запуском в сторону США на те же 8000км.
Да и не сказать, что тупое перекопирование скадов Р-17 и т.д. есть развитие ракетостроения в С.Корее.
Так что, со слов Путина))) С.Корея отпадает напрочь с весов политподсчета требования установки ПРО в Польше.
Меня таки смущает вопрос, по кому конкретно в Европе собралась стрелять С. Корея? И почему именно по Европе? когда и в ближайшем окружении капиталистических врагов - как грязи) Да и США стоит на первом месте.
Для меня лично все эти причины для установки про отмазка на уровне хим. оружия в Ираке у Хуссейна.
Насколько я понял, бомба по идее у корейцев есть и может не одна, а две и даже три. Но насколько я понял, мощностей военных реакторов тупо не хватает. чистое дутье щек, для истребования мат. помощи у проклятых буржуинов.
Если же исходить из прямых слов самих поляков - ПРО нам нужна для защиты от России. Ну не понимают дети, что сдают папу-всемирногополицейского с потрохами)))
То тогда именно все и встает на свои места. Для чего и кому нужна эта ПРО.
Что же касабельно производителя, вернее веры ему, вспоминается советский анекдот.
Кот отлавливает мышь. Держит в лапах и ведет беседу.
Ты вчера обещала прийти на свидание?
Обещала...
Обещала отдаться?
Обещала...
И?
И ты поверил пьяной женщине?
И так. Настоятельно рекомендую или поискать в интернете или составить самому карту расположения военных баз США и НАТО. А так же радаров и систем ПРО.
Базы удивительным образом в большинстве своем почему-то находятся вокруг России. Система ПРО лежит на т.н. потенциальноопасных направлениях пусков. И не просто пусков ракет))) а именно что пусков ракет ракет из России.
В твоих рассуждениях меня немного удивил пуск МБР через сев. полюс) Он возможен) Но в отличие от полетов стратегической авиации , это очень топливоемкий процесс). Возникает дилемма или малый груз далеко или немалый близко. Прям как у корейцев) но там все намного хуже. В связи же с обязательствами блока НАТО защищать друг друга, потенциальное вступление в войну США с Россией раскручивает маховик самой НАТО. ЧТобы обезопасить себя именно что скорее всего от превентивного удара по вздумавшим прийти на не свою вечеринку членов и создается система ПРО.
Что касается ведения войн НАТО в Ираке и Афгане, то... простое передергиванеи фактов заменяет реальность. Часть стран НАТО отказались вводить свои войска, часть ввели ну очень ограниченный контингент. Войны в обеих странах ведет именно США и решает она там только свои задачи.
Война же НАТО с Ираном?... ну не знаю. Пока Иран не трогает Израиль, НАТО скорее всего и не почешется, ну или на крайняк, как в Афгане с Ираком, ротами, да батальонами ограничатся. В Иране экономика несмотря на экономические санкции, развивается. Война - это стагнация и тяжелое восстановление. И не факт, что Иран ее хоть как-то выиграет. А если воевать не только против США, но и обьявить войну Европе, да стрЕльнуть туда ядерками))) Ирану даже США не понадобится) Там Франция и Англия быстро все решат, со своим яд.оружием. Иран не будет воеватьс Европой даже гипотетически.
А. Македонский шел в Индию медленно и печально. Но ни у него ни у его врагов не было авиации))) НАТО в состоянии поддерживать на всей дистанции Европа-Иран воздушную поддержку войск. Иран? Ни разу. Заведомо проигрышная позиция вкупе с архирастянутыми и незащищенными коммуникациями. Это заранее проигрыш. У Ирана остается только одно - война ТОЛЬКО на своей территории.
Так что при всех раскладах противопоставить НАТО -США-Европе на сегодня хоть что-то может де-факто только одна страна - Россия. Вот с ней и боремся)))
Тут мы подходим к следующему профиту для России.
Подняв шумиху вокруг планов по развертыванию ПРО в Чехии/Польше мы имеем отличную возможность для давно назревшей денонсации договора о ДРСМД.
А в чем профит-то? Есть сомнения в том что США смогут быстренько создать и установить в Польше/Чехии/Грузии "Першинги-3"? Учитывая их технологические и финансовые возможности, я думаю, что они сделают РСМД и быстрее и в большем количестве чем это сможет сделать нынешняя РФ... После чего:
1) Если "Першинг-3" будет с ЯБЧ - подлетное время до основных целей в Европейской части России сильно сократиться. Учитывая не лучшее состояние СПРН + сильно уменьшившееся (по договору СНВ) количество стратегических носителей - шансы нанести по нам обезоруживающий удар весьма неплохие будут. Лучше чем сейчас, по крайней мере...
2) Если же их оснастят неядерной высокоточной боевой частью - здесь даже еще лучше расклад - есть шанс быстренько уничтожить стратегические носители, а также ПВО/ПРО РФ и при этом не создать "радиоактивную пустыню" (с)... Решится ли правительство РФ ответить на НЕЯДЕРНОЕ нападение ЯДЕРНЫМ ударом - это еще большой вопрос... Ну а далее - по накатанному сценарию - "гуманитарная помощь USAF" - далее "цветная народная революция" - и приход к власти "революционно-демократического правительства" во главе с президентом Борисом Николаевичем Горбачевым и министром иностранных дел Эдуардом Амвросиевичем Козыревым. И долгожданное торжество "нормальной демократии" (с)
И где здесь профит?
То SkyDron: Ваши посты естественно читаю, так как во многом разделяю Вашу точку зрения. Но действительно, в некоторых случаях с ориентированием на странице возникают сложности из-за чрезмерно длинных высказываний ;). Если уж Вам так хочется устроить разбор каждой цитаты, то есть предложение: используйте пожалуйста код SPOILER. А то чтение форума с экрана мобилки превращается просто в мучение.
Мля...
Железобетонная логика!
Именно. Только похоже не до всех логика доходит...
Про в Европе России выгодно, т.к. вынуждает на ответные меры.
Очередной пример неумения читать...
Не "вынуждает на ответные меры" , а "дает отличный шанс сделать давно назревший шаг".
И таки-да! Пока у власти в России Пу и Ме, Америка нам не страшна (по сравнению с ними)
А-а-а... Продажа проклятыми медвепутами Родины и все такое.... Премного наслышан.
А РВСН нам могут понадобиться только при условии что ....
Только при условии что у власти окажутся шизоиды решившие спалить свой народ в радиоактивном пламени.
Выпрочем истинная задача РВСН - вовсе не уничтожение проклятых какосо-пиндосов и прочих китайцев спящих и видящих как бы уничтожить нашу Великую Родину....
Настоящая задача РВСН - сдерживание любого возможного противника России от применения ЯО.
Не больше и не меньше.
...к власти придут НЕ ПРОАМЕРИКАНСКИЕ ПРОСТИТУТКИ.
Надо же .... Можно огласить список "непроамериканских проституток" ? :D
Когда проклятые предатели-медвепуты "принуждают к миру" Грузию , попутно устраивая антиамериканскую пропаганду - это православно и патриотично...
А когда.... э-э-э... [вписать нужное] - это предательство Родины и проституция... :D
То же самое про продажные медвепутовские СМИ... Когда они талдычат про "геноцид и кучи трупов в Цхинвале" не показывая однако ни кучи трупов ни панорамы разрушенного города - то СМИ эти почему то перестают быть "продажными" , а становятся вполне себе патриотично-православными.... :D
Вобщем список взаимоисключающих парагрофов зело обширен. :D
Ведь, при наличии эффективных РВСН, ливийский вариант не проходит ...
Шиза патриотов какосо-пиндосоненавистников по поводу "ливийского варианта" уже даже не веселит...
- маловато будет басплатной раздачи наркоты и без того одуревшей молодёжи чтобы спокойно обсуждать прямую военную агрессию.
Капец... Чем дальше тем больше убеждаюсь в полной неадекватности значительной части нашего населения и неспособности элементарно включать мозг....
Наверное троллить больных людей это все же жестоко... :(
Что мне нравится в Скайдроне - АБСОЛЮТНАЯ уверенность в свое правоте и абсолютные познания во всех областях))
Хотя, осмелюсь предположить, что он одной рукой набивает простыни, а другой гуглит и википедит))
Хотя, многие посты его выглядят убедительно, но в некоторой идеальной, альтернативной реальности.)
DustyFox
17.03.2011, 11:24
2 SkyDron
А Вы тоже верите в защиту нас, ракетами ПРО в Польше от злых северокорейцев? Я с Вами!!!!%)
ТТХ этой чудо-ракеты.
http://www.ng.ru/world/2006-07-06/1_kndr.html
1) Ракета вовсе даже не "чудо". Обычная БР уровня советско-американских времен 60х годов прошлого века.
2) Еще раз призываю познакомится с матчастью. Почитай что-нибуть про упомянутые Тэпходон-3/Шахаб-6.
На мой прикид - пустая таки до Европы долетит, наверное.
Из Ирана или Саудовской Аравии например - преспокойно долетит. И до Москвы в которой тусуются предатели-медвепуты - тоже.
По моим прикидам от С.Кореи до Калининграда около 8000км. Европа лежит еще западнее.
1) С.Корея сама по себе не хочет ни на кого нападать. Это вообще неагрессивное государство.
Все что хотят тамошние Кимы - чтобы их оставили в покое и не мешали дальше издеватся над собственным народом. Еще правда они хотят денег - в т.ч. и от экспорта ракетно-ядерных технологий. Это опасно - в т.ч. и для нас.
2) Все возможные ракетно-ядерные удары со стороны КНДР могут быть только ответными , причем являтся ответом как на прямую военную агрессию (в т.ч. без применения ЯО) , так и поддержки весьма вероятной (а скорее всего неизбежной) революции в самйо КНДР , которую наверняка более или менее явно поддержат из вне.
3) Удары по Европе КНДР особо неинтересны , даже при наличии в будущем пригодных для этого ракет. Чучхейцам вполне достаточно ракет способных достигнуть Японии и Окинавы (таковые уже есть) , Гавайев (тоже есть) и континентальной части США (в разработке).
Для Европы опасна возможность передачи северокорейцами своих технологий и готовых изделий третьим странам - Ирану , Сирии и прочим желающим , коих немало.
Да и не сказать, что тупое перекопирование скадов Р-17 и т.д. есть развитие ракетостроения в С.Корее.
Тепходон-2 - это аналог Р-5М (даже получше) , а Тэпходон-3 - это практически МБР Р-16 на более современном уровне.
То же самое касается иранских Шахабов-5/6.
Если это не развитие , то что по-твоему ?
Так что, со слов Путина))) С.Корея отпадает напрочь с весов политподсчета требования установки ПРО в Польше.
Это не "со слов Путина" (который как известно - предатель и пиндосовский прихвостень , как и все у кого нет паранойи по поводу российско-американских отношений) , а исходя из очевидных вещей озвученных выше.
Меня таки смущает вопрос, по кому конкретно в Европе собралась стрелять С. Корея? И почему именно по Европе? когда и в ближайшем окружении капиталистических врагов - как грязи) Да и США стоит на первом месте.
Этот вопрос не должен никого смущать. Я его озвучил выше.
Если продолжаешь упорно придумывать глупости и сам же эти глупости высмеивать - это твои личные тараканы.
Для меня лично все эти причины для установки про отмазка ....
Ни в каких "отмазках" ни США ни европейские страны НАТО не нуждаются.
Нужно будет развернуть ПРО способную отразить ядерный удар России - развернут и нас не спросят.
Только пока что такой ПРО на этой планете нет.
на уровне хим. оружия в Ираке у Хуссейна.
Очередной пример повернутости мозгов у ярых пиндосоненавистников...
Хим. оружие у Саддама наверняка было - и до вторжения и после. На всякий случай.
"Крутые парни" от обреза под кроватью никогда не отказываются.
Другое дело что спрятать его можно так , что хрен кто найдет. Но на самом деле это не важно. Ибо Саддам не решился бы его использовать против США в любом случае - ибо ответ был бы такой что мало не покажется.
И это пример того что роль ОМП для защите страны переоценивать не следует , и уповать только на наличие ОМП/РВСН - преступная глупость.
То же что американцы это оружие не нашли (хотя несомненно тщательно искали) и в то же время не удосужились сфабриковать его обнаружение (что легко можно было сделать) свидетельствует о том что США искренне верили в его наличие.
Насколько я понял, бомба по идее у корейцев есть и может не одна, а две и даже три.
Ты понял правильно.
Но насколько я понял, мощностей военных реакторов тупо не хватает.
Для чего не хватает то ? Для того чтобы оснастить боеголовками пяток устаревших ракет (на которые и расчитана американская ПРО) - вполне хватает.
А для того чтобы сравнятся по ядерному потенциалу хотя бы с Китаем - не хватит. Но и задачи такой не ставится.
чистое дутье щек, для истребования мат. помощи у проклятых буржуинов.
В т.ч. и это.
Если же исходить из прямых слов самих поляков - ПРО нам нужна для защиты от России.
В т.ч. и от России , естественно. Но упомянутой ПРО будет достаточно только против очень ограниченных ударов со стороны России.
Ну не понимают дети, что сдают папу-всемирногополицейского с потрохами)))
Глупости не говори. Я уже несколько раз четко повторил для защиты от чего/кого нужна ПРО в Европе.
Еще раз :
1) От чего : от ОГРАНИЧЕННЫХ ударов БРСД , БР "промежуточной" дальности и МБР
2) От кого : от ВСЕХ у кого такие ракеты есть или могут появится в скором будущем
Ферштейн ?
И так. Настоятельно рекомендую или поискать в интернете или составить самому карту расположения военных баз США и НАТО. А так же радаров и систем ПРО.
Мне не нужно ничего "искать в интернете".
Я прекрасно в курсе вопроса. А еще умею таки включать мозг.
Базы удивительным образом в большинстве своем почему-то находятся вокруг России.
Это тебе надо поинтересоватся составом , размещением и реальной структурой этих самых баз. А потом таки включить мозг.
Система ПРО лежит на т.н. потенциальноопасных направлениях пусков.
Ракеты-перехватчики располагаются там где обеспечивается прикрытие заданных районов.
Для прикрытия территории США служат позиционные районы на континентальной части С.Америки.
И не просто пусков ракет))) а именно что пусков ракет ракет из России.
1) Пуски ракет из России (а Россия очень большая если ты не в курсе) по территории США проходят вовсе не над Европой. Восновном - над Арктикой и частично над Тихим океаном.
2) Траектории любых ракет любых стран при пусках по территории Европы именно что проходят над Европой - там где и планируется поставить GBI.
В твоих рассуждениях меня немного удивил пуск МБР через сев. полюс)
Значит ты уверен что траектории наших МБР при пуске по США проходят над западной Европой ?
В связи же с обязательствами блока НАТО защищать друг друга, потенциальное вступление в войну США с Россией раскручивает маховик самой НАТО.
И это очень ХОРОШО если считать что война эта будет ядерной.
ЧТобы обезопасить себя именно что скорее всего от превентивного удара по вздумавшим прийти на не свою вечеринку членов и создается система ПРО.
Так так... Значит Россия замышляет "превентивный" ядерный удар по мирным европейцам ?
Кто замышляет то ? Продажные медвепуты ? Или патриотичные жирозюги/[вписать нужное] ? :D
Что касается ведения войн НАТО в Ираке и Афгане, то... простое передергиванеи фактов заменяет реальность.
Реальность не заменяет ничто. А передергивание фактов влияет только на неокрепшие и ангажированные умы.
Часть стран НАТО отказались вводить свои войска, часть ввели ну очень ограниченный контингент.
Афганистан - не зона ответственности НАТО. И на его территории находятся войска не только стран-участниц этого блока.
Войны в обеих странах ведет именно США и решает она там только свои задачи.
Именно так. Что сказать то хотел в этом месте ?
Война же НАТО с Ираном?... ну не знаю.
Не НАТО , а отдельных его членов , действующих самостоятельно , без всякой активной помощи других членов блока - как это бывало уже многократно.
Пока Иран не трогает Израиль, НАТО скорее всего и не почешется...
Ты очевидно не понимаешь что такое НАТО и каковы его истинные задачи.
Ну помимо развала-уничтожения Матушки-России и поддержки (какой интересно ?) своих ставленников - проклятых медвепутов. :D
, ну или на крайняк, как в Афгане с Ираком, ротами, да батальонами ограничатся.
Кому они там нужны эти роты-батальоны... Все прекрасно знают кто есть реальная сила и кто один на этой планете способен вбомбить если нужно Иран в каменный век...
А поскольку те самые поляки активно посылают свои "роты-батальоны" чтобы лишний раз "прогнутся" перед "большим дядей" - им и хочется чтобы "дядя" их защитил от возможной мести тех же персов.
В Иране экономика несмотря на экономические санкции, развивается. Война - это стагнация и тяжелое восстановление.
Еще раз , медленно : Иран никогда не нападет на Европу первым и неспровоцированно.
Какими бы полоумными религиозными фанатиками кто их не считал.
Ферштейн ?
И не факт, что Иран ее хоть как-то выиграет.
Это всецело будет определятся ходом/характером войны и тем какие критерии использовать для определения факта "выигрыша".
А если воевать не только против США, но и обьявить войну Европе, да стрЕльнуть туда ядерками))) Ирану даже США не понадобится) Там Франция и Англия быстро все решат, со своим яд.оружием.
Только поздно будет.
Богатой и сытой Европе хочется иметь гарантии того что она сможет защитится от хотя бы ограниченного удара , хотя бы Ирана (защитится от ядерного удара России все равно невозможно в обозримом будущем) , и никого в Европе не утешит то что "Вэнгарды" и "Триумфаны" имеют возможность превратить Тегеран в радиоактивную пустыню ПОСЛЕ того как.
Иран не будет воеватьс Европой даже гипотетически.
А куда он денется если Европа сама начнет войну против него ? Или в Иране тоже проклятые медвепуты хранящие свои капиталы в подвалах Пентагона у власти ? :D
Вроде нет - вполне кошерные патриоты... Ненавидят проклятых империалистов-сионистов , делают ракеты , уран обогащают , поддерживают всяких хизбалонов и творят прочие православные вещи ... :D
Типичный пример для подражания для всех какосоненавистников. :D
А. Македонский шел в Индию медленно и печально.
И таки дашел до Ирана. И победил. И было это 2000+ лет назад.
А то что тебе кажется "фантастикой" участие ведущих армий Мира в войне на другом конце планеты - это твои личные пробелы в знании военной истории.
Ибо таким войнам уже 100+ лет.
НАТО в состоянии поддерживать на всей дистанции Европа-Иран воздушную поддержку войск.
Не НАТО. США. И только они. И никакие поляки им для этого нафик не уперлись.
Иран? Ни разу.
Именно поэтому Иран хочет иметь ракеты. А его потенциальные противники (заодно с саттелитами) желают иметь средство защиты от этих ракет. Что вполне естественно.
Обеспечить такую защиту могут пока что только США - к ним и обращаются.
Заведомо проигрышная позиция вкупе с архирастянутыми и незащищенными коммуникациями.
В перерывах между игрой в глобальные компьютерные стратегии , не помешало бы научится читать и думать.
У Ирана остается только одно - война ТОЛЬКО на своей территории.
У Ирана просто прорва вариантов как можно крепко нагадить любой стране которая решит на него напасть.
Пуски БР по территории этих стран - только один из вариантов , причем далеко не самый смертоносный.
Во всяком случае пока у персов нет ЯО.
--- Добавлено ---
2 SkyDron
А Вы тоже верите в защиту нас, ракетами ПРО в Польше от злых северокорейцев?
Очередная попытка высмеивания дури придуманной собой же.
Учитесь читать.
...Хим. оружие у Саддама наверняка было - и до вторжения и после. На всякий случай...
...То же что американцы это оружие не нашли (хотя несомненно тщательно искали) и в то же время не удосужились сфабриковать его обнаружение (что легко можно было сделать) свидетельствует о том что США искренне верили в его наличие...
Это даже не пять.
Это десять.%)
Дорогой товарищ, как комиссия Вулфовица упорно фальсифицировала разведданные о ХО Хуссейна знают уже малые дети.
И только 22% американцев и один СкайДрон все еще верят в иракское ОМП.
Ты нам завтра еще расскажешь как Хуссейн покупал в Нигере уран, да?
А в чем профит-то?
Я кратко пояснил выше. Непонятно ?
Есть сомнения в том что США смогут быстренько создать и установить в Польше/Чехии/Грузии "Першинги-3"?
Нет. Но им эти самые Першинги-3 особо не нужны.
Они и так имеют достаточно высокоточных дальнобойных неядерных крылатых ракет морского и воздушного базирования , которые не надо нигде "разворачивать".
Мы их не имеем.
А что до чисто ядерного оружия - то США могут уничтожить Россию многократно и гарантированно , без всяких Першингов-3.
Точно так же как Россия может уничтожить США.
И кто сколько раз может уничтожить друг-друга - неважно. Достаточно одного.
Учитывая их технологические и финансовые возможности, я думаю, что они сделают РСМД и быстрее и в большем количестве чем это сможет сделать нынешняя РФ...
Конечно. Но нам не должно быть интересно сколько они их сделают - хоть миллион.
1) Если "Першинг-3" будет с ЯБЧ - подлетное время до основных целей в Европейской части России сильно сократиться.
1) Ну и что с того ? Хочешь пожить лишние 15-20 минут ?
2) Першинги-3 (если они появятся) потребуется размещать на территории тех же европейских стран , которые будут вовсе не в восторге от перспектив получить по своей территории российский ядерный удар.
Посему как ни парадоксально - "Першинги-3" - это отличный миротворец.
Учитывая не лучшее состояние СПРН ....
Кто мешает сделать нормальную СПРН ? Предатели-медвепуты ?
Впрочем вот например Китай , Франция , Британия , Индия , Израиль , Пакистан никакой СПРН не имеют не желают иметь...
Максимум союзники США могут получить информацию от американцев.
Почему ? Да потому что ставят перед собой реальные цели.
Задача ядерного сдерживания - гарантированное нанесения агрессору неприемлемого ущерба
Для чего вовсе необязательно наносить первый или ответно-встречный удар.
Вполне достаточно может быть и ответного , даже если он последует много позже.
Точнее достаточно не самого удара , а ЕГО ВОЗМОЖНОСТИ
Именно ВОЗМОЖНОСТЬ удара сдерживает от применения ОМП противником.
+ сильно уменьшившееся (по договору СНВ) количество стратегических носителей -
Это количество все равно уменьшится в силу стремительного старения парка носителей (МБР/БРПЛ) и неспособности его восполнить за счет производства новых носителей.
Не говоря уж про то что даже после CНВ-3 боеголовок останется более чем достаточно для гарантированного взаимного уничтожения.
шансы нанести по нам обезоруживающий удар весьма неплохие будут.
Пока что "обезоруживающие удары" не прокатывали даже против стран типа Ирака.
2) Если же их оснастят неядерной высокоточной боевой частью - здесь даже еще лучше расклад - есть шанс быстренько уничтожить стратегические носители....
Советую подумать - можно ли США с тем же успехом проделать все это без всяких БРСД ?
Решится ли правительство РФ ответить на НЕЯДЕРНОЕ нападение ЯДЕРНЫМ ударом - это еще большой вопрос...
Врят ли. Как и любое другое адекватное правительство.
Для превращения своей страны в радиоактивную пустыню в ходе неизбежного ответного удара нужен более чем серьезный повод.
Впрочем попытка пусть даже неядерного "обезоруживания" вполне может быть приравнена к ядерному нападению - со всеми вытекающими.
Ну а далее - по накатанному сценарию - "гуманитарная помощь USAF" - далее "цветная народная революция" - и приход к власти "революционно-демократического правительства" во главе с президентом Борисом Николаевичем Горбачевым и министром иностранных дел Эдуардом Амвросиевичем Козыревым. И долгожданное торжество "нормальной демократии" (с)
[машет рукой] Понятно...
И тебя вылечат. (с)
И где здесь профит?
Основной профит в том что именно неядерные высокоточные КРНБ и БРСД - то средство которое позволяет максимально быстро и дешево компенсировать серьезное отставание наших сил общего назначения от тех же США.
Именно для того чтобы предотвратить ситуации о которых грезят горячие головы.
SAMAPADUS
17.03.2011, 15:09
Это даже не пять.
Это десять.%)
Дорогой товарищ, как комиссия Вулфовица упорно фальсифицировала разведданные о ХО Хуссейна знают уже малые дети.
И только 22% американцев и один СкайДрон все еще верят в иракское ОМП.
Ты нам завтра еще расскажешь как Хуссейн покупал в Нигере уран, да?
Упертостью, но уже в политике он мне сильно напоминает забаненого товарища Аспида))) Тот то же всегда и во всем прав был) Только там упор на Кавказ был) мол вся история человечества, наука и техника оттудова пошли)
А тут мир и благодать(читай толерастия и дерьмократия) на земной шарик исходят от США) И всем же они добра желают и всех защитить так и норовят)))
Аж прям всплакнуть хочется от такого филантропства))) Причем бесплатного) вроде как за свой мериканский щет)))
Все сильнее и сильнее пахнет тролльством в защиту "бедной" США.
2SkyDron
Для меня развитие ракетной отрасли - это изобретение собственных новых, более мощных, ракет.
А переделка чужих старых вещей везде называется модернизацией.
К примеру.
В свое время СССР купил лицензию на английский движок для МИГов. И модернизировали его в меру сил и возможностей.
Для Су-27 же был создан принципиально новый.
Вот что я подразумеваю под развитием. Мож, конечно путаю чего. Тогда прости идиота)
Что же касабельно темы концентрации военных баз не вокруг России а где-то там в прекрасном далёко))) Мне даже и споритьне хочется.
Ну не хочешь видеть очевидных реалий) ну и не видь)
Если для тебя США - страна относящаяся к России как к родному сыну, то для меня лично США до сих пор не отменили знаменитую поправку Джонсона-Веника. Евреи уже давно разьехались и из СССР и из России и многие умудрились вернуться обратно. Но поправка жива)
Это наверное от особого и очень хорошего отношения к России.
Что касабельно хим. оружия в Ираке, то думаю, что американцы поступили не мудрствуя, впрочем как и всегда. Пропиарили ложь, под эту дудку сделали свое дело. А то, что не удосужились найти, так смысла уже не было ловиться второй раз на лжи)
Напомнить 08.08.08? Как дружно мировые СМИ дудеть начали о нападении России на Грузию? А что в реалиях? Но ведь скромно умолчали и о том, что знали , что Грузия нападет и о том, что денег давали именно для этого? и именно на вооружение армии.
НУ не замечай дальше, что могу сказать. Пусть в твоих глазах США будут белые и пушистые.
Главное, что я совершенно точно и твердо знаю, КАК США "любит" Россию.
Честно сказать, я так и не понял из всех тех слов, что ты написал) ЗАЧЕМ Ирану обстреливать Европу)))
Упертостью, но уже в политике он мне сильно напоминает забаненого товарища Аспида)))
Упертость присутстует как раз таки у аппонентов... Слепая вера при отсутствии знаий не способствует адекватной и беспрестрастной оценке информации.
Тот то же всегда и во всем прав был)
О нет , не всегда и не во всем. Только в том что аргументированно пояняю.
А тут мир и благодать(читай толерастия и дерьмократия) на земной шарик исходят от США)
Ты бы попытался бы "за базар ответить" , приведя хоть одну цитатку на мои слова из которых сие следет.
Не можешь ? Тогда лучше помалкивай.
Для меня развитие ракетной отрасли - это изобретение собственных новых, более мощных, ракет.
Тэпходон-2 гораздо новее и мощнее чем копии Скадов. И сделан он в КНДР.
А переделка чужих старых вещей везде называется модернизацией.
Называй как угодно. Тэпходон-3 - это далеко не Скад.
К примеру.
В свое время СССР купил лицензию на английский движок для МИГов. И модернизировали его в меру сил и возможностей.
Для Су-27 же был создан принципиально новый.
Оставь сии примеры для детсада.
Что же касабельно темы концентрации военных баз не вокруг России а где-то там в прекрасном далёко))) Мне даже и споритьне хочется.
И правильно что не хочется. Ибо будешь в этой теме бит.
Если для тебя США - страна относящаяся к России как к родному сыну....
Нет. Для меня США - вполне обычное империалистическое государство. Не первое и не последнее в истории.
Со своиими амбициями и интересами , мощнейшими в Мире вооруженными силами которые они нередко применяют и активной внешней политикой.
То есть всем тем о чем мечтают "ярые патриоты" нашей страны.
К счастью для всех (в т.ч. и для себя самих) США - весьма адекватное государство , а вовсе не Мордор мечтающий всех поработить и захапать всю нефть на этой планете.
Для России США вовсе не союзник и даже не друг , но уж не заклятый враг - точно.
Впрочем убеждать в этом свято верующих смысла не вижу. Ктото будет продолжать верить во Вселенские Козни проклятого пиндостана везде и всегда.
И те же индивидуумы будут считать продавшимся какосо-пиндосам любого кто не будет вместе с ними тупо выкрикивать проклятия в адрес США.
, то для меня лично США до сих пор не отменили знаменитую поправку Джонсона-Веника.
"Для тебя лично" ее никто и не отменит. :D
Ты очевидно не в курсе что это за "поправка" такая , каковы реальные причины ее принятия и каково реальное влияние на современную Россию.
Просвятись : http://ru.wikipedia.org/wiki/Поправка_Джексона_—_Вэника , а потом попробуй таки подумать.
Евреи уже давно разьехались и из СССР и из России и многие умудрились вернуться обратно.
Ага. Ктото разьехался , ктото (врят ли столь уж многие) даже и вернулся.
Но веть не евреях дело...
Но поправка жива)
А ты не стесняйся , поведай народу в чем же в наше время заключается вред от сей поправки...
Это наверное от особого и очень хорошего отношения к России.
Нет. Хотя бы потому что как я уже говорил нет никакого очень хорошего отношения.
Благо что в последние годы среди американцев упертых шизиков-русофобов похоже всетаки меньше чем в России упертых шизиков-америкафобов.
И на том спасибо. А поцелуев в засос с Америкой нам не нужно.
Напомнить 08.08.08?
Не стоит. Врят ли ты чтото сможешь сказать на эту тему по существу , извини. Да и оффтоп это.
Как дружно мировые СМИ дудеть начали о нападении России на Грузию?
Почему "дудеть то" ? Это и было нападение России на Грузию. Нападение спровоцированное.
А что в реалиях?
Как что ? В реалиях продажные медвепуты почемуто забыли что все их сбережения хранятся в коробках из под ксерокса в подвалах Пентагона , забыли о клятвах которые они давали ЦРУ и Моссаду (а так же главному жидомасонскому магистру , китайскому председателю и прочим врагам Великой России) и почемуто устроили вполне себе православное "принуждение к миру"....
Мало того - продажные медвепутские СМИ почемуто развернули антиамериканскую и антизападную пропаганду , талдыча про разрушенный до основания Цхинвал , и геноцид со стороны проклятых грузинских фашистов....
При этом гор трупов и общей панорамы города так и не показывали , а своих подлых хозяев- западных журналистов в зону конфликта не пущщали...
Т.е. налицо взаимоисключающие параграфы.... Впрочем если вместо разума у человека есть только Вера , то это неважно.
Как только священная "Пятидневная война" кончилась , медвепуты вернулись к своим привычным занятиям - продаже Родины , развалу Армии и попилу бюджета... :D
Но ведь скромно умолчали и о том, что знали , что Грузия нападет....
Не знали. Даже США Саакашвилли поставил перед свершившимся фактом.
и о том, что денег давали именно для этого?
Для чего давали те жалкие копейки на которые Мишо затаривался восновном в Восточной Европе всяким устаревшим барахлом советских времен ?
Чтобы победить Россию ?
Самому не смешно ?
НУ не замечай дальше, что могу сказать.
Мне не нужно "замечать" твои личные домыслы и твоих личных тараканов.
Я темой интерсуюсь по другим источникам - куда более интересным и достоверным.
Пусть в твоих глазах США будут белые и пушистые.
Как может человек не умеющий читать адекватно воспринимать информацию ?
Ты хоть одну строчку процитируй - где этоя назывл США "белыми и пушистыми" ?
Честно сказать, я так и не понял из всех тех слов, что ты написал) ЗАЧЕМ Ирану обстреливать Европу)))
Плохо что не понял. Значит не можешь внимательно читать и анализировать информацию.
Но ничего , я терпеливый. Попробуем по пунктам :
1) Ты допускаешь возможность агресси против Ирана со стороны проклятых какосо-пиндосов ? Например с целью недопущения появления у режима аяатолл ядерного оружия или там желанием выкачать всю иранскую нефть (подчеркнуть/добавить нужное) ?
Рискну предположить что допускаешь... Тогда смотрим следующий пункт.
2) Ты допускаешь что в подлой агрессии против свободного Ирана наряду с какосо-пиндосами могут поучаствовать их европейские прихвостни из НАТО ?
Они веть тоже хотят нефти , а кроме того всем известна их генетическая агрессивность и желание везде установить "демократию" ....
Рискну предположить что твой ответ - "Да". Смотрим следующий пункт.
3) У Ирана уже сейчас имются БРСД (Шахаб-5) способные достигнуть территории бОльшей части Европы (в т.ч. и европейской части России).
Допускаешь ли ты возможность приенения этих ракет Ираном в качестве справедливой меры воозмездия за подлую агрессию проклятой НАТы ?
Или может быть думаешь что аяатоллы - продажные медвепуты без яиц ?
Если не продажные и трусливые - вполне могут пальнуть. Для начала с конвенционными БЧ , а потом может быть и химическими....
Что до ядерных - если таковые будут в наличии - в качестве поледнего отчаянного шага - вполне может быть.
Согласен ?
Что до желания персов иметь ЯО... Уран они массово обогащают , не скрывая этого.
АЭС строят , за лидерство в Исламском мире с Саудией борятся.
Как сказал один известный российский дипломат долго проживший в Иране :
"- Я не знаю хочет ли иранский режим получить ядерное оружие. Но иранский народ этого хочет совершенно точно".
Но это лирика. Переходим к последнему пункту
5) Если ты согласен с предыдущими 4мя пунктами , то следует признать тот очевидный факт что европейцы желают иметь защиту от возможных ударов иранских ракет , а обеспечить ее может только ПРО.
Кроме того такие ракеты есть и могут появится не только у Ирана , но и у других стран.
Россия разумеется в список этих стран тоже входит.
Так понятно ?
--- Добавлено ---
Не совсем понял от куда цитата , но прокомментирую.
Дорогой товарищ, как комиссия Вулфовица упорно фальсифицировала разведданные о ХО Хуссейна знают уже малые дети.
И что с того ? Фальсификация нужна тогда когда нужны доказательства , но их нет.
Как сказал Жора Куст : "Отсутствие доказательств это еще не доказательство отсутствия". :D
То что "таккасательстфа" которые представили США накануне вторжения никого в этом Мире не убедили - известно.
Естественно все подтасовки (которые похоже имели место) были предназначены исключительно для внутреннего потребления - части собственных обывателей и недалекого Жоры-президента.
Однако эти подтасовки имели целью оправдать вторжение , но нисколько не доказывают отсутствие ХО в Ираке.
И только 22% американцев и один СкайДрон все еще верят в иракское ОМП.
На мнение 22% американцев мне лично плевать. Я же не "верю/не верю" , а оперирую фактами , в крайнем случае - логичными предположениями.
Положи руку на сердце и скажи : ты веришь в то что Саддам вот так вот взял и честно уничтожил все свое ХО по какой то резолюции ООН ?
Ты бы лично (буть ты диктатором) уничтожил бы свое ОМП или таки оставил бы "на всякий пожарный" ?
Напомню - Хусейн не так давно огреб по первое число от проклятых империалистов и врят ли был благодушно-миролюбиво к ним настроен.
Или ты думаешь что получивший звиздюлей диктатор резко стал пай-мальчиком и беспрекословно выполнил все требования победителей ?
Если да , то ты оскорбляешь светлую память истинно православного диктатора - борца с проклятыми какосо-пиндосами ! :D
Гораздо легче определяемые факты нарушения Саддамом требований победителей (в частности бесполетных зон) никто не отрицает.
Почему вполне естественное желание заныкать часть ХО "на черный день" считается какой то нереальностью ?
Фига в кармане в виде некоторых запасов ХО выглядит вполне правдоподобно , не так ли ?
Но главное : США сфабриковали "доказательства" наличия ХО перед вторжением , ОК.
Почему же они не сфабриковали нахождение ХО на территории оккупированного Ирака ?
Веть это легко можно было сделать... Привозишь на транспортном самолете несколько емкостей с отравой и устраиваешь перед камерами элементарную постановку с их "извлечением из тайника подлого Саддама" бравыми морпехами...
Почему это не было сделано ?
А пока ты думаешь , я отвечу : потому что американцы искренне считали что ХО в Ираке есть и что оно рано или поздно будет реально найдено.
И добросовестно это ХО в Ираке искали.
Прошло несколько лет - так и не нашли (при этом даже попыток фабрикации не было) , а война превратилась в такую задницу что стало уже неважно - было там ХО или нет.
Вот уже и американские войска из Ирака убрались и официально признано что "данные разведки были недостаточно достоверными" и иракскую нефть (представь себе) не качают на халяву а покупают , причем далеко не только одни США....
Про "захваченный пиндосами Кувейт" я уж вообще молчу...
Но нет , все равно - все что делают/не делают США - это все злобные козни. Там где козней не видно - налицо злобные планы... :D
Ты нам завтра еще расскажешь как Хуссейн покупал в Нигере уран, да?
Нет. Не расскажу. И о продаже Хусейном отравленого молока школьниками тоже не расскажу. И о прочих глупостях.
Я только высказал свое личное мнение по поводу того имелось ли в Ираке на 2003й год ХО.
Думаю что имелось.
Ты же очевидно думаешь что ХО не было и побитый Саддам стал пай-мальчиком и сам уничтожил свой последний козырь в виде ХО ?
dasOoops
17.03.2011, 23:11
Эта ПРО мне напоминает ситуацию: стоят два человека с направленными на друг друга пистолетами и тут один из них начинает одевать ещё бронежилет. Паритет нарушается. И это чревато, однако...
ПРОФЕССОР
18.03.2011, 08:37
Захожу в тему, вижу четырехстраничные портянки Скайдрона и выхожу, не читая.
... Слепая вера при отсутствии знаий не способствует адекватной и беспрестрастной оценке информации...
Ты вот эту фразу распечатай и повесь перед собой на стенку. Она тебе нужна.
И что с того ? Фальсификация нужна тогда когда нужны доказательства , но их нет...Однако эти подтасовки имели целью оправдать вторжение , но нисколько не доказывают отсутствие ХО в Ираке...бла-бла-бла...Я же не "верю/не верю" , а оперирую фактами , в крайнем случае - логичными предположениями...Положи руку на сердце и скажи : ты веришь в то что Саддам вот так вот взял и честно уничтожил все свое ХО по какой то резолюции ООН ?...Думаю что имелось....
Дорогой Скай, тебе явно стоит бросать смотреть американский телевизор.
Fox News и CNN дурно влияют на мозг.
Твоя логика вырождается.
«Садам Хусейн был плохой парень потому что производил ОМП.
А ОМП у него точно было потому что он был плохой парень!»
Ты движешься по кругу. При этом искренне веришь что «оперируешь фактами».
А в результате твоя вера в ОМП Хусейна приобретает прямо-таки религиозную окраску.
Я не готов еще пока вести дискуссию на таком уровне.
Я предпочитаю факты. С которыми ты знаком плохо.
Факты просты и незатейливы.
Начнем с того что, запасы своего ОМП Ирак создал в 1980-е при усердной помощи Соединенных Штатов. И Соединенные Штаты совершенно ничего не имели против применения Ираком ХО в войне с Ираном и при курдских разборках.
В тот самый день в апреле 1984 года, час в час, когда Дональд Рамсфельд встречался с Хусейном и лобызался с Азизом, ООН опубликовала свой доклад о фактах использования Ираком ОМП.
Мне лень писать сколько международных законов и конвенций при этом было нарушено Ираком.
Только твоим любимым Соединенным Штатам на это было глубоко плевать в 1984 году.
Глубоко плевать на это было и лично Дональду Рамсфельду. Спустя 20 лет администрация Буша и лично Дональд Рамсфельд положит несколько тысяч американских солдат между Басрой и Багдадом якобы для борьбы с иракским ОМП.
Любого непредвзятого наблюдателя такой цинизм и двуличие поражают.
Мы же вернемся к фактам.
После войны 1991 года резолюцией ООН №-не-помню-какой-искать лень была создана комиссия ООН по контролю за разоружением Ирака (UNSCOM).
Под присмотром этой бдительной комиссии Ирак уничтожил все свои запасы ОМП.
Это произошло летом 1991 года.
Точка.
Дальше начался цирк. Цирк с работой этой комиссии в Ираке продолжался до 1998 года. Большую часть этой комиссии составляли штатные сотрудники одной американской благотворительной организации. Той самой, со штабом в Лэнгли. Занимались они, пользуясь своими весьма широкими правами, очень интересными делами. Правда, мало совместимыми со своим статусом.
Например, в 1996 году «Вашингтон Пост» опубликовал подробный рассказ как сотрудники ЦРУ, залегендированные под старых сотрудников ООН, устанавливали оборудование для прослушки на иракских линиях правительственной связи.
ООН сильно возмущалась. США не удосужились, конечно, поставить ни ее, ни главу UNSCOM Батлера в известность.
Позднее иракцы наткнулись в снаряжении комиссии на лазерные целеуказатели. Да-да, те самые которыми подсвечивают цели. Опять скандалс-с-с. Член комиссии Скотт Риттер публично высказался на тему как его достали эти шпионы. Риттера быстро пришлось уволить, найдя «нарушения» в его работе.
Апофеозом стала замечательная история, как под видом дипломатической почты ООН заместитель председателя UNSCOM некто Чарльз Дюльфер (запомните эту фамилию!), старый ооновец, пытался привезти в Багдад… боевой газ VX. Весьма логично – ведь именно VX Ирак получал от США в 1980-е. Его бы Дюльфер и «нашел» с большой помпой под кроватью у Саддамма. Но – не сложилось.
В результате всех этих шпионских скандалов UNSCOM прекратило свое существование в 1998 году. За что Ирак немного побомбили. Это было красиво названо «Desert Fox».
В 1998 и 1999 году председатель комиссии Ричард Батлер опубликовал пару официальных отчетов и дал кучу интервью.
В которых черным по белому было написано что Ирак «совершенно определенно» уничтожил свое ОМП. И в настоящее время не имеет мощностей для производства ни химического, ни биологического оружия.
Вот это – сухие факты.
Дальше – в 2002 году - началась пропаганда. Пропаганда – дело простое, но эффективное. Самое главное – просто тупо побольше врать. А пипл будет хавать.
Например, в 1995 году на Запад бежал зять Саддама. Как там его звали – Кямаль?
Не суть. Зятек утверждал что ХО Ирака и его производство уничтожено в 1991 году. Свободолюбивая американская пресса ничтоже сумнящеся в 2002-2003 опубликовала пару сотен статей, в которых писала «зять Саддама утверждает что в Ираке куча ОМП и Садам производит его по сей день». А что там сам Кямаль говорит – да кому это важно?
И так далее, и тому подобное.
В Британии все проще. У бриттов нет СНН, тупо врать приходилось самому Блэру. Почитать материалы комиссии парламента Ее Величества по расследованию иракских фальсификаций – диву даешься британской прямоте. Показания главы разведупра британского МО, данные комиссии в 2009 – британские военные никогда не докладывали Блэру о наличии в Ираке ОМП. Читаешь Блэра в 2002-2003 – ему военная разведка доложила о наличии в Ираке ОМП. За десять дней до вторжения глава департамента разведки британского МИД-а докладывает Блэру что у Хусейна нет ОМП. На следующий день Блэр публично заявляет что в Ираке «совершенно точно» есть ОМП - ему вчера доложили. И надо воевать.
О фактах прямой лжи высших должностных лиц США мне уже лень писать. Генри Воксмен, конгрессмен от Калифорнии, которому было не лень, обнаружил в речах Буша порядка 250 случаев прямой лжи.
Подчеркну – под прямой ложью Воксман понимал прямое противоречие между публичным заявлением Буша и тем, что ему фактически докладывала разведка. Чуть поменьше прямо лгали Райс, Чейни и тот самый Рамсфельд.
Так что «искренне верить» в наличие у Ирака ОМП мог только простой американский телезритель, которому усиленно гадили в мозг прямо с экрана первые лица демократии № 1. Как мы знаем, часть верит в это до сих пор. Американское высшее военное и политическое руководство прекрасно знало что никакого ОМП у Ирака нет. Только Колин Пауэлл до сих пор строит из себя девочку в борделе. Он тут месяц назад публично потребовал судить людей из военной разведки и ЦРУ, которые ему докладывали данные от «источника Curveball», за несколько лет до этого прекрасно зная что оный источник – паталогический враль. О чем бедолажка Пауэлл якобы не догадывался. И на показаниях этого источника построил свое знаменитое выступление в ООН в феврале 2003. Это все понятно, Пауэлл сейчас в оппозиции как бы, самое время «прозреть» на публику.
Ах да, почему же США не фальсифифицировали само ОМП в Ираке?
Ответ, очевидно, будет составной.
1. Это было уже не нужно. (тот самый конгрессмен Воксмен подчеркивает любопытный факт – 2/3 прямой лжи администрации США сделаны до вторжения, что понятно – искомое получено, победителей не судят).
Опять же, пипл схавал и верит. Кому интересны скучные факты?
2. И главное. После вторжения заниматься фальсификацией стало опасно. Летом 2003 года разгорелся скандал по атомной программе Ирака. Очень веселое дельце, когда выяснилось что некто Джозеф Уилсон, специальный представитель, бывший посол, член СНБ, Клинтона летом 2002 года убедительно доказал американскому правительству, что Ирак НЕ покупал в Нигере 500 тонн урановой руды и НЕ пытался это сделать. А осенью 2002 и зимой 2003 президент Буш и компания десятки раз твердили миру об иракской атомной бомбе, сделанной из нигерийской урановой руды.
О сем удивительном разночтении сам Уилсон и поведал изумленной американской публике.
Веселое в результате получилось дельце. Между прочим, по результатам его администрации Буша пришлось сдать американскому правосудию козла отпущения.
Им стал помощник вице-президента Чейни – Льюис Либби.
По обвинении в лжесвидетельстве и препятствию правосудию в 2007 году его с помпой сажают на 30 месяцев.
Вот оно, торжество нормальной демократии и справедливого суда! (А что на следующий день Льюис Либби был помилован президентом США Джорджем Бушем – так это не важно. Демократия-с-с-с.)
На фоне скандала с фальсификацими по иракскому урану заниматься еще и фальсификацией иракского химического и биологического оружия было уже просто опасно.
Речь ведь шла не о канистре. Буш то много чего «нашел» в Ираке перед вторжениям. Речь шла о тысячах литров ОВ! О сотнях иракских БПЛА, способных долететь из Ирака до Вашингтона и распылить там сибирскую язву. О десятках иракских химических заводов.
Фальсификации такого масштаба невозможна. Проще было все свалить на ошибки разведки. Директора ЦРУ Тенета за плохую работу в 2004 году отправили в отставку и успокоились.
Таковы факты.
P.S. Ах да, о том что американцы плохо искали ОМП Саддама.
В 2005 году был опубликован «Окончательный отчет» по иракскому ОМП. Отчет был написан ЦРУ. Так вот, к твоему сведению там четко написано – в Ираке просто НЕ БЫЛО ОМП.
Такие вот шокирующие сведения. Не было. И даже офицеры русского спецназа его не вывозили в Сирию (очень популярная в США в 2003 утка). У Саддама не было ОМП. Осмотрена вся территория Ирака, допрошены сотни пленных. Восемнадцать месяцев работы сотен американцев. Выводы - ОМП Ираком с 1991 по 2003 НЕ производилось и НЕ приобреталось.
Я лично больше верю этому фактическому докладу, чем твоим фантазиям.
Кстати, автор этого доклада – Чарльз Дюльфер. Тот самый «старый ооновец».
Только в 2005 году он уже выступал без маски. Доклад подписан от имени старшего офицера ЦРУ Чарльза Дюльфера…
mens divinior
18.03.2011, 13:27
Ты бы лично (буть ты диктатором) уничтожил бы свое ОМП или таки оставил бы "на всякий пожарный" ?уничтожил/не уничтожил:lol:
Будь я диктатором, американцы прочувствовали бы его на собственной шкуре. И так поступил бы любой нормальный диктатор с ОМП.:)
ПРОФЕССОР
18.03.2011, 19:53
Будь я диктатором, американцы прочувствовали бы его на собственной шкуре. И так поступил бы любой нормальный диктатор с ОМП.:)
:bravo::cool:
Ты вот эту фразу распечатай и повесь перед собой на стенку. Она тебе нужна.
Она нужна тебе. Ибо именно ты рассматриваешь то что происходит в Мире через призму веры в злодейский заговор США и их прихвостней. :)
Дорогой Скай, тебе явно стоит бросать смотреть американский телевизор.
Ни в коем случае не брошу. Ибо для думающего человека очень важно смотреть самые разные "телевизоры".
Fox News и CNN дурно влияют на мозг.
На мой мозг никакие телевизоры не влияют. Ибо мозг мой не затуманен и непредвзят.
Что до упомянутых агенств , то их на самом деле полезно смотреть любому кто умеет беспрестрастно и трезво анализировать информацию.
Твоя логика вырождается.
Ты вообще не видишь моей логики. Даже удивительно , ибо парень то ты умный и адекватный. Вроде бы.
«Садам Хусейн был плохой парень потому что производил ОМП.
Не понял - ты в этом месте пыташься приписать мне чьито дурацкие слова и сам же над своимим придумками посмеятся ?
Может быть перестанишь это делать и начнешь таки комментировать только то что я говорил ?
А ОМП у него точно было потому что он был плохой парень!»
Не так. Поскольку у тебя с трудом получается воспринимать логику , поясню еще раз :
1) У Саддама имелось ХО до Бури в Пустыне. Причем он активно его использовал в войне с Ираном и единично - при подавлении курдских повстанцев.
Это факт.
2) Во время Бури в Пустыне Саддам не решился применять ХО , хотя запуски части Скадов по Израилю имитировали применение ХО (высотный подрыв ФБЧ).
Это факт.
3) После поражения Ирака вышла резолюция ООН предписывающая Ираку уничтожить свои запасы ХО и нек. оборудование необходимое для его производства.
Ирак по крайней мере частично выполнил резолюцию - под наблюдением международных экспертов было уничтожено значительное количество ХО , однако Саддам отказался от дальнейшего сотрудничества с комиссией ООН , требуя снятия экономических санкций , болезненных для и без того сильно ослабленной экономики Ирака.
Это тоже факт.
Собственно логично предположить что ХО не было полностью уничтожено - иначе Ираку нечего было бы скрывать от комиссий ООН.
После этого последовала серия воздушных ударов проклятых империвалистов - главной целью были обькты которые по их мнению были частью оставшейся инфраструктуры по производству/хранению ХО.
После чего диалога уже не получалось - несмотря на переодические присылки/отсылки новых комиссий.
А теперь от фактов к логичным предположениям :
- Я считаю (ИМХО если ты не понял) что Саддам вполне МОГ сохранить (понятна разница с утвердительным "сохранил" ? ) часть своего ХО "на черный день". Это вполне логично для нормального диктатора-борца с какосо-пиндосами , потерпевшего унизительное военное и политическое поражение и имеющего все основания ожидать военного вторжения.
Ты так не думаешь ? Все еще принимаешь Саддама за пай-мальчика послушно уничтожившего все свое ХО ?
Просто ответь - да или нет. Я слушаю.
Ты движешься по кругу. При этом искренне веришь что «оперируешь фактами».
Я и оперирую фактами. Факты - это несомненно произошедшие события , а не чьито субьективные оценки этих событий.
А в результате твоя вера в ОМП Хусейна приобретает прямо-таки религиозную окраску.
Еще раз , медленно :
- У меня нет никакой "веры". Я четко сказал - это личное мнение , обоснованное логичными предположениями на основании фактов. Ты где то увидел что я УТВЕРЖДАЮ что в Ираке на 2003й годы бло ХО ?
Еще раз : ты лично думаешь что Саддам уничтожил все свое ХО ?
Я не готов еще пока вести дискуссию на таком уровне.
Извини , но боюсь что ты действительно не готов вести дискуссию по теме на моем уровне. К сожалению. :(
Я предпочитаю факты. С которыми ты знаком плохо.
Очень хорошо. Давай поговорим про факты и кто с чем знаком.
Начнем с того что, запасы своего ОМП Ирак создал в 1980-е...
Ты ошибаешься. Производство ХО оружия в Ираке началось после войны 1973го года.
Первую помощь оказал Египет (сам применявший ХО еще в 60е) , а основную помощь в создании и развитии химической промышленности ( а НЕ химического оружия) оказали : СССР , ЮАР , ФРГ , США , Франция , Великобритания , Бразилия.
Первое боевое применение в ирано-иракской войне последовало уже в ноябре 1980г в районе г. Сусенгерд.
16 февраля 1984 г Иран официально (в лице министра иностранных дел) представил Женевской комиссии по разоружению информацию о том что ИраК за 3+ года войны применял против ИраНа ХО не менее 49 раз.
При этом официально озвученное число жертв было очень небольшим - суммарно всего 109 человек.
Впрочем есть версии о бОльшем количестве жертв , возможно что Иран умышленно занизил количество чтобы создать впечатление неэффективности иракского ХО.
Однако в марте-апреле 1984го года боевые действия резко активизировались , при этом ИраК снова применил ХО - Иран обьявил о 14 случаях и свои потери от ХО - ок. 2 тыс 200 чел.
при усердной помощи Соединенных Штатов.
США поставляли в Ирак оборудование для химической промышленности , равно как и еще несколько стран.
Однако собственно химическое оружие из США в Ирак (как и в другие страны) не поставлялось.
В феврале 1984г США официально ввели эмбарго на поставку в Ирак любых веществ и оборудования "двойного назначения" которые могли бы способствовать производству ХО.
В скором времени к эмбарго присоединились и многие другие страны.
Собственно явных доказательств поставки в Ирак и Иран именно химического оружия со стороны других стран никем представлено не было.
Обе эти страны к тому времени имели достаточно развитую химическую промышленность для самостоятельного производства ОВ.
Впрочем Иран неоднократно обвинял СССР , Великобританию , Францию и Бразилию в нарушении эмбарго на поставку химического оборудования.
Но ты наверное владеешь доказательсвами того что злобные США именно помогали Саддаму производить ХО ? Поделись источником инфы плиз.
И Соединенные Штаты совершенно ничего не имели против применения Ираком ХО в войне с Ираном и при курдских разборках.
США официально соблюдали нейтралитет в ирано-иракской войне. Наверное тайно желая победы Ирака и помогая Саддаму , впрочем неслишком активно по сравнению например с СССР , Францией , Египтом , Чехословакией , ЮАР.
Даже Бразилия и Польша поставили оружия в Ирак гораздо больше чем США.
Собственно из вооружений поставлявшегося из США в Ирак я припоминаю только вертолеты MD-500.
Впрочем "оружием" их назвать можно условно , ибо это гражданские вертолеты (существуют военные варианты , но их в Ирак не поставляли) , которые вооружались уже самими иракцами.
По суммарным обьемам военных поставок в Ирак США до 91го года включительно не входили даже в первую десятку стран.
В тот самый день в апреле 1984 года, час в час, когда Дональд Рамсфельд встречался с Хусейном и лобызался с Азизом, ООН опубликовала свой доклад о фактах использования Ираком ОМП.
Т.е. в этом докладе ООН ты не сомневаешься ?
Но тогда тогда нужно сомневатся в заявлениях Ирака на высшем уровне , обьявившего заявление Красного Креста в 1984г "лживой подтасовкой" и "провокацией ЦРУ" .
17 марта 1984 года иракский генерал, командующий 3-м корпусом (район островов Маджун где по заявлениям иранцев применялось ХО) в интервью западным журналистам сказал: "Мы не использовали химическое оружие, по крайней мере, клянусь Аллахом, я его не видел. Но, если мне прикажут, я применю его без колебаний."
Мне лень писать сколько международных законов и конвенций при этом было нарушено Ираком.
Не так уж много. Шла серьезнейшая война с Ираном , и обе стороны не слишком заботились о каких то там конвенциях.
Открыто же вмешиватся в их разборки никто не хотел - какие бы конвенции там не нарушались.
Собственно это и сподвигло Саддама на захват Кувейта - он думал что ему по прежнему такие штуки будут сходить с рук.
Только твоим любимым Соединенным Штатам...
Ты меня упорно с кем то путаешь. США - вовсе не "мои любимые".
Научись наконец читать.
на это было глубоко плевать в 1984 году.
Ты ошибаешься. США было вовсе не плевать и на Ирано-Иракскую войну в целом и на применение сторонами ХО в частности.
США вероятно были втихаря рады тому что Ирак использует ХО против откровенно враждебного для США Ирана.
Спустя 20 лет администрация Буша и лично Дональд Рамсфельд положит несколько тысяч американских солдат между Басрой и Багдадом якобы для борьбы с иракским ОМП.
Ты продолжаешь передергивать.
Поиск ОМП в Ираке был только одним из поводов к войне. Причиной тоже был , но не единственной.
Любого непредвзятого наблюдателя такой цинизм и двуличие поражают.
Непредвзятый наблюдатель не видит никакого цинизма.
Есть схватка не на жизнь а на смерть между двумя примерно равными по силам противниками , один из которых (Иран) - стал к тому времени врагом и США и многих других стран.
Военная помощь США Ираку была совершенно незначительной , а военное вмешательство в конфликт ограничивалось мерами по защиту судоходства в Персидском заливе.
Такие же действия выполняли и дургие страны - например СССР , который в добавок оказывал серьезнейшую военную помощь одной из сторон.
Позже ситуация изменилась : Ирак захватил Кувейт (бывший важным поставщиком нефти в т.ч. и в США) и создал угрозу Саудовской Аравии.
В ответ вовсе не одни США , а широкая международная коалиция провела военную операцию окончившуюся без преувеличения блесятщей военной победой.
Кувейт освобожден , на иракский режим наложены санкции.
При этом в Ираке сохранился далеко не дружелюбный к своим победителям режим.
После 11 сентября США стали панически боятся попадания ОМП в руки террористов , и затаивший злобу (вполне обьяснимую) Саддам стал считатся реальной угрозой в этом плане.
Но эти очевидные вещи ты конечно считаешь "представлением США белыми и пушистыми" ? :D
Мы же вернемся к фактам.
После войны 1991 года резолюцией ООН №-не-помню-какой-....
№687 Позже была еще №1441.
была создана комиссия ООН по контролю за разоружением Ирака (UNSCOM).
Да , это факт.
Под присмотром этой бдительной комиссии Ирак уничтожил все свои запасы ОМП.
А вот это - не факт.
ВСЕ - это СКОЛЬКО ?
По факту было уничтожено около 40 000 химических боеприпасов, 700 т реагентов, 3600 т запрещённых химикатов и более 100 единиц оборудования хим. промышленности пригодного для производства ХО.
Ты готов озвучит цифру сколько данных вещей было ВСЕГО ?
И что по-твоему делала эта самая "бдительная комиссия" до 1998 года когда ее выгнали из Ирака ?
Дай угадаю - вела подлый шпионаж ? :D
Кстати , Саддам подписал государственный указ "О запрете ввоза и производства оружия массового поражения" 14 февраля 2003го года - перед самым вторжением империалистов.
Забавно , правда ?
Это произошло летом 1991 года.
Точка.
Прежде чем ставить "точки" надо поинтересоватся вопросом и подумать.
Дальше начался цирк. Цирк с работой этой комиссии в Ираке продолжался до 1998 года.
Формулировка "цирк" показывает всю твою предвзятость и незнание вопроса.
Большую часть этой комиссии составляли штатные сотрудники одной американской благотворительной организации.
Ну это же вполне естественно. Победители особо заинтересованные в уничтожении ОМП присылают своих экспертов в составе комиссии.
Той самой, со штабом в Лэнгли. Занимались они, пользуясь своими весьма широкими правами, очень интересными делами. Правда, мало совместимыми со своим статусом.
Ты озвучивай эти "интересные дела" , а я прокомментирую. ;)
Например, в 1996 году «Вашингтон Пост» опубликовал подробный рассказ как сотрудники ЦРУ, залегендированные под старых сотрудников ООН, устанавливали оборудование для прослушки на иракских линиях правительственной связи.
Как интересно... Т.е. на химических предприятиях Ирака установлено некое "оборудование/линии правительственной связи" , к которому сопровождавшие инспекторов-шпиёнов иракцы разрешали подходить , и не только подходить но и "ставить жучки" ? :D
ООН сильно возмущалась. США не удосужились, конечно, поставить ни ее, ни главу UNSCOM Батлера в известность.
О чем поставить в известность ? О "подсовывании жучков к аппаратуре иракской правительственной связи" ?
А почему они должны были ставить когото в известность ? Они же подлые шпиёны из ЦРУ ! :D
Позднее иракцы наткнулись в снаряжении комиссии на лазерные целеуказатели.
Эво как... Значит иракцы шмонали имущество членов комиссии и вот так вот хоп , натыкаются на лазерные целеуказатели ? :D
Наивные наймиты ЦРУ зачем то взяли с собой весьма громоздкие (ты их видел вообще ?) "целеуказатели"... :D
Да-да, те самые которыми подсвечивают цели.
Как интересно... Ну и что же они собирались "подсвечивать" ? :D
Когда ? Зачем ?
Ты вообще представляешь сей процесс ? Т.е. идет группа инспекторов-шпиёнов сопровождаемых сотрудниками иракских спец служб по терриории хим. завода и тут на тебе - налет империалистических стервятников...
Ближайший шпиён нервно посматривая на часы и прислушиваясь к гулу самолетов выхватывает из под полы ЛЦ и начинает подсвечивать находящийся в десятках-сотнях метров некий обьект...
Не забывая между делом координировать свои действия с летчиками по радио...
Через №ное время прилетает бомба и уничтожает данный обьект вместе с инспекцией.... :D
Леш , включи наконец голову и познакомся с матчастью...
Никакие "шпиёнские подсветки" империалистическим стервятникам в данном случае нахрен не нужны.
Координаты всех обьектов подозреваемых в отношении к ОМП известны. Инспектора-шпиёны имели доступ ко многим из них , а те к которым их пустить отказались так же были на заметке.
Над всеми этими обьектами ежедневно проходят разведывательные спутники , а позже и самолеты-разведчики.
Вся необходимая подсветка спокойно проводится с борта самих ударных самолетов.
Цели стационарные , крупные и заранее известные.
Это ж тебе не танк на передовой по сигналу авианаводчика подстрелить...
Те гаджеты что были у инспекторов - это не лазерные целеуказатели , а обычные линейки-дальномеры , коих в строительном магазине можно накупить.
Максимум для чего их можно было использовать в военном плане - более точно определить координаты каких то обьектов используя портативные GPS приемники.
Член комиссии Скотт Риттер публично высказался на тему как его достали эти шпионы.
Действительно , тупорылые шпиёны таскающие полные карманы "жучков" для "прослушивания правительственной связи" , да еще армейские лазерные целеуказатели для "подсветки" непонятно (для тех кто взнает матчасть и умеет включать голову) чего и непонятно зачем достанут кого угодно.... :D
Апофеозом стала замечательная история, как под видом дипломатической почты ООН заместитель председателя UNSCOM некто Чарльз Дюльфер (запомните эту фамилию!), старый ооновец, пытался привезти в Багдад… боевой газ VX.
Та-а-к... очень интересно - зачем же данный тип хотел ввести в Ирак VX и сколько именно этого вещества у него было... В "дипломатическую почту" надо думать много VX не поместится...
Давай сначала выслушаем твою собственную версию. :)
Весьма логично – ведь именно VX Ирак получал от США в 1980-е.
Источник сего приведешь ?
Ирак имел на вооружении следующие виды ОВ :
1) Иприт
2) Табун (модификация иприта) - основное БОВ иракской армии.
3) Фосген.
4) Слезоточивые газы близкие по рецептуре к CS и Черемухе - применялись в 1й год войны.
VX же США официально никому не поставляли (сами они получили рецептуру из Великобритании) , но у тебя наверное есть другие данные , очень секретные ?
Его бы Дюльфер и «нашел» с большой помпой под кроватью у Саддамма.
Он имел доступ в спальню Саддама ? :D
В результате всех этих шпионских скандалов UNSCOM прекратило свое существование в 1998 году.
Про то что иракцы многократно саботировали работу данной комиссии под различными предлогами ты не в курсе ?
За что Ирак немного побомбили. Это было красиво названо «Desert Fox».
Ага. Если инспекторов выгоняют под предлогом того что они "ставят жучки на оборудование правительственной связи" , то побомбить - вполне нормальный выход.
В 1998 и 1999 году председатель комиссии Ричард Батлер опубликовал пару официальных отчетов и дал кучу интервью.
В которых черным по белому было написано что Ирак «совершенно определенно» уничтожил свое ОМП. И в настоящее время не имеет мощностей для производства ни химического, ни биологического оружия.
Очень хорошо. На 1998й год значит ОМП обнаружено не было , при этом комисиию не пустили по разным поводам на ряд обьектов , что собственно и вызвало кризис в ее работе.
Разумеется на осмотренных обьектах ХО быть не могло в любом случае - иначе иракцы бы туда комиссию не допустили.
Остается вопрос : почему комиссию пускали не везде ? Достаточно ли убедительными для этого были обвинения в "расстановке жучков и таскании лазерных целеуказателей" ?
Я думаю что нет.
И как по-твоему - 5 лет без контроля достаточно для того чтобы :
а) Ираку снова обзавестись ХО , даже если допустить что оно реально было уничтожено 7 лет назад.
б) США не допустить что пункт "а" реально может быть выполнен в условиях отсутствия контроля.
?
Дальше – в 2002 году - началась пропаганда.
Это явная ложь с твоей стороны... Ибо пропаганда началась вовсе не в 2002м году - она имела место всегда. :D
Пропаганда – дело простое, но эффективное.
Ты ошибаешься. Эффективная пропаганда - очень тонкая и сложная вещь на самом деле.
Самое главное – просто тупо побольше врать. А пипл будет хавать.
Не правда. Тупому вранью верят плохо , даже откровенный "пипл".
Впрочем как видно "пипл" готов верить во что угодно (в т.ч. и во взаимоисключающие вещи) - лишь бы оно просматривалось через призму Веры.
В Британии все проще. У бриттов нет СНН...
У них есть ВВС и много еще кого для зомбирования пипла. :D
, тупо врать приходилось самому Блэру.
Никакого сервиса... Сам премьер-министр вынужден зомбировать пипл. :D
О фактах прямой лжи высших должностных лиц США мне уже лень писать.
А зачем о них писать если они и так известны ?
Генри Воксмен, конгрессмен от Калифорнии, которому было не лень, обнаружил в речах Буша порядка 250 случаев прямой лжи.
Да у Жорика что ни речь , то или отжиг или ложь. :D
Жора мог говорить что угодно - на реальное наличие ХО в Ираке это бы не повлияло.
Так что «искренне верить» в наличие у Ирака ОМП мог только простой американский телезритель, которому усиленно гадили в мозг прямо с экрана первые лица демократии № 1.
Я думаю что большинство американцев в то время в это верили , включая президента.
Вполне правдоподобная вещь.
Американское высшее военное и политическое руководство прекрасно знало что никакого ОМП у Ирака нет.
Да откуда оно могло "прекрасно знать" то ? Все комиссии нахрен были выперты из Ирака еще в 98м году , при том что им работать нормально не давали , 5 лет никто Саддама не контролировал.
Если разведка говорит "нам ничего об этом не известно" , то это вовсе не "прекрасное знание".
Ах да, почему же США не фальсифифицировали само ОМП в Ираке?
Ответ, очевидно, будет составной.
Да , давай послушаем.
1. Это было уже не нужно.
Что значит "не нужно" ? Значит фабриковать никого не убедившие данные перед войной - нужно , а подтвердить их с помощью той же фабрикации - нет ?
(тот самый конгрессмен Воксмен подчеркивает любопытный факт – 2/3 прямой лжи администрации США сделаны до вторжения...
Забавно. А он не приводит полный "список лжи" для оценки обьема ? :) И каким образом сей обьем доказывает отсутствие ХО в Ираке ?
Опять же, пипл схавал и верит. Кому интересны скучные факты?
По твоему если бы в Ираке нашли ОМП (или сфабриковали бы это) , то это был бы "скучный неинтересный факт" ?!
2. И главное. После вторжения заниматься фальсификацией стало опасно.
В чем же опасность то ? Попробуешь пояснить ?
Летом 2003 года разгорелся скандал по атомной программе Ирака.
Да не ахти какой и скандал собственно...
А осенью 2002 и зимой 2003 президент Буш и компания десятки раз твердили миру об иракской атомной бомбе, сделанной из нигерийской урановой руды.
Они могут твердить что угодно ( ЕМНИП твердили не о бомбе , а о возможном транзите урана ) , к вопросу о возможном нахождении ХО в Ираке это не относится.
На фоне скандала с фальсификацими по иракскому урану заниматься еще и фальсификацией иракского химического и биологического оружия было уже просто опасно.
Наоборот - очень не помешало бы его найти или хотя бы сфальсифицировать.
Это было бы отличной индульгенцией для тех кто развязал войну.
Буш то много чего «нашел» в Ираке перед вторжениям. Речь шла о тысячах литров ОВ! О сотнях иракских БПЛА, способных долететь из Ирака до Вашингтона и распылить там сибирскую язву.
Ты вообще как , здоров ?
Фальсификации такого масштаба невозможна. Проще было все свалить на ошибки разведки.
Взимоисключающие параграфы тебя не настораживают ? Или ты их не видишь ?
Директора ЦРУ Тенета за плохую работу в 2004 году отправили в отставку и успокоились.
Таковы факты.
Из всего перечисленного - далеко не все есть факты. Большая часть - домыслы.
Факты же именно что никак не доказывают отсутствие ХО в Ираке. О чем и речь.
P.S. Ах да, о том что американцы плохо искали ОМП Саддама.
Ты явно чтото путаешь. Искали очень даже хорошо. Однако не нашли.
У Саддама не было ОМП.
Значит Саддам - пай мальчик а не суровый диктатор. :D
Я лично больше верю этому фактическому докладу....
Т.е. ты веришь докладам подлого ЦРУ , но исключительно выборочно ? :D
Кстати - приведи ссылуку на сей правдивый доклад , не стесняйся.
чем твоим фантазиям.
Ты чтото путаешь. Никаких моих фантазий нет. Конкретно по поводу ХО у Саддама я высказал только факты и вполне логичное собственное мнение.
--- Добавлено ---
уничтожил/не уничтожил:lol:
Будь я диктатором, американцы прочувствовали бы его на собственной шкуре.
Твой народ должен быть счастлив что не ты его диктатор. Ибо после подобной "крутизны и решительности" шкуры не осталось бы у самого народа.
И так поступил бы любой нормальный диктатор с ОМП.:)
Саддам был нормальным диктатором ? Пока у него было ХО , он применял его против персов и крдов , но вовсе не против американцев или израильтян.
Потому что осознавал что ответ будет таким что мало не покажется.
Простите,а Вы не путаете лазерную указку с лазерным целеуказателем?ПМСМ,его под полой не спрячешь,да и подсветку целей можно производить за несколько км.
Хм терзают меня смутные сомнения, почитав Ваши портянки. А если счас поискать в Германии наверняка уже не одну тыщу фау разных и прочих боевых НЛО за столько то лет наштамповали в подвалах бывшего рейха... да и почему бывшего. Просто плохо искали, да и не известно точное колличество сколько их в конце 2 мировой наштамповали... опять же на всё керосина не хватало... точно где то заныкали.
ПРОФЕССОР
20.03.2011, 23:38
Да уж. Этот поток незамутненного сознания определенно напрягает.
mens divinior
21.03.2011, 01:03
Саддам был нормальным диктатором ? Пока у него было ХО , он применял его против персов и крдов , но вовсе не против американцев или израильтян.
Саддам был нормальным диктатором зпт без ОМП тчк. Потому как любой нормальный диктатор....см. выше )))
Потому что осознавал что ответ будет таким что мало не покажется.:lol: по сравнению с повешением любой ответ.....короче, напугали ежа голой Ж )))
Да уж. Этот поток незамутненного сознания определенно напрягает."против лома нет приёма окромя другого лома..."
Аспид вернись!:D
Твой народ должен быть счастлив что не ты его диктатор. Ибо после подобной "крутизны и решительности" шкуры не осталось бы у самого народа.
Это ты о финансовом кризисе говоришь? :P
Дорогой СкайДрон, что мне не слишком нравится - ты очень любишь долго и нудно комментировать каждое слово оппонента. Это-то само по себе полбеды, но ты же продолжаешь настаивать на своем, даже когда тебе 10 раз доказали что ты неправ.
Неспособность признавать свои ошибки или хотя бы ограниченность своих познаний - не самая сильная черта, не согласен?
Я не буду следовать твоему примеру и комментировать каждую запятую.
Пробежимся по основному.
А теперь от фактов к логичным предположениям
Вот на логичные предположения мне в принципе плевать. "Логично" предполагать можно все что угодно, вплоть до того что Кеннеди убили марсиане, а Элвис жив. Меня интересуют факты и только факты.
Ознакомься с фактами, и "логичных предположений" у тебя станет на порядок меньше.
Ты так не думаешь ? Все еще принимаешь Саддама за пай-мальчика послушно уничтожившего все свое ХО ?
Просто ответь - да или нет. Я слушаю.
Саддам Хуссейн уничтожил все свое ХО. Это выводы инспекторов UNSCOM (работавших в Ираке 7 лет) и американской комиссии, упорно искавшей ОМП Саддама 18 месяцев.
Это факты, а размышления человека о подлой сущности злобного диктатора, видевшего Ирак лишь на карте мира - согласись, очень мало кому интересны.
Ты ошибаешься. Производство ХО оружия в Ираке началось после войны 1973го года.
В данном конкретном случае я не ошибаюсь.
Я где-то утверждал что Ирак только в 1984 году начал производить/применять ХО?
Повторюсь - в день встречи Рамсфельда с Азизом 24 марта 1984 года вышел доклад ООН о фактах применения Ираком ХО.
Однако собственно химическое оружие из США в Ирак (как и в другие страны) не поставлялось.
В феврале 1984г США официально ввели эмбарго на поставку в Ирак любых веществ и оборудования "двойного назначения" которые могли бы способствовать производству ХО.
Американские эмбарго времен президента Рейгана - сильная вещь.
Да, аргумент.
Ты правда в это веришь?
Ты знаком с тем, как США соблюдали собственное эмбарго на поставку военного барахла своему ужасному врагу - Ирану?
Помнишь за что судили полковника Оливера Норта?
Собственно, фактом говорящим об американских поставках является собственно наличие VX в Ираке.
О чем ниже.
Поиск ОМП в Ираке был только одним из поводов к войне. Причиной тоже был , но не единственной.
Да-да-да!
Еще Саддам Хуссейн был тесно связан с "Аль-Кайедой" и вообще собирался захватить Калифорнию.
Позже ситуация изменилась : Ирак захватил Кувейт (бывший важным поставщиком нефти в т.ч. и в США) и создал угрозу Саудовской Аравии.
Получив на захват Кувейта одобрение США. Ты ведь знаком с беседой американского посла в Ираке с Хуссейном накануне вторжени, где г-н посол заявил что у Соединенных Штатов не будет никакого мнения по поводу изменения территориального статуса Кувейта?
Но эти очевидные вещи ты конечно считаешь "представлением США белыми и пушистыми" ? :D
Конечно. Потому что "реальной угрозой" Ирак считали только жертвы пропаганды.
Военное и политическое руководство США и Британии прекрасно знало реальную ситуацию.
Ты ведь считаешь Guardian серьезным источником?
Сей серьезный источник называет веру в ОМП Ирака "наивной".
Почитаем:
There were only two credible reasons for invading Iraq: control over oil and preservation of the dollar as the world's reserve currency...
Some may still believe the eve-of-war contention by Donald Rumsfeld...
But senior civil servants are not so naive.
Guardian (http://www.guardian.co.uk/world/2004/jul/28/iraq.usa)
Статья 2004 года. Написана еще до работы британской комиссии парламента о фальсификациях в Ираке, до доклада Дюфлера.
Если точка зрения, бывшая "наивной" в 2004 году, в 2011 году кажется тебе очевидной - ну что же, это к специалистам другого профиля.
А вот это - не факт
Факт полного уничтожения Ираком своего ОМП официально установлен комиссией ООН.
Точка.
И что по-твоему делала эта самая "бдительная комиссия" до 1998 года когда ее выгнали из Ирака ?
Дай угадаю - вела подлый шпионаж ?
Это совем не смешно, и разоблачает лишь твое:
1. Незнание предмета, о котором ты рассуждаешь.
2. Незамутненая вера в белые, пушистые Соединенные Штаты.
А вот у твоей любимой свободной прессы то, что "бдительная комиссия" действительно вела именно что подлый шпионаж сомнений никаких не вызывает.
Back in 1999, major papers ran front-page investigative stories revealing that the CIA had covertly used U.N. weapons inspectors to spy on Iraq for the U.S.'s own intelligence purposes. "United States officials said today that American spies had worked undercover on teams of United Nations arms inspectors," the New York Times reported (1/7/99). According to the Washington Post (3/2/99), the U.S. "infiltrated agents and espionage equipment for three years into United Nations arms control teams in Iraq to eavesdrop on the Iraqi military without the knowledge of the U.N. agency." Undercover U.S. agents "carried out an ambitious spying operation designed to penetrate Iraq's intelligence apparatus and track the movement of Iraqi leader Saddam Hussein, according to U.S. and U.N. sources," wrote the Boston Globe (1/6/99).
Кстати , Саддам подписал государственный указ "О запрете ввоза и производства оружия массового поражения" 14 февраля 2003го года - перед самым вторжением империалистов.
Забавно , правда ?
Зевая...ну да, а до этого у него существовал государственный указ "О ввозе и производстве ОМП"...
Формулировка "цирк" показывает всю твою предвзятость и незнание вопроса.
По поводу предвзятости и незнания вопроса одним из оппонентов в этой теме всем давно все ясно. И только ты питаешь какие-то иллюзии на сей счет.
Как интересно... Т.е. на химических предприятиях Ирака установлено некое "оборудование/линии правительственной связи" , к которому сопровождавшие инспекторов-шпиёнов иракцы разрешали подходить , и не только подходить но и "ставить жучки" ? :D
Ты опять пытаешься иронизировать, при этом лишь выставляя напоказ свое полное незнание фактов.
Ты просто не в курсе, что инспектора UNSCOM имели практически неограниченное право доступа к любой точке Ирака. Выбитое путем шантажа.
1) Иприт
2) Табун (модификация иприта) - основное БОВ иракской армии.
3) Фосген.
4) Слезоточивые газы близкие по рецептуре к CS и Черемухе - применялись в 1й год войны.
VX же США официально никому не поставляли (сами они получили рецептуру из Великобритании) , но у тебя наверное есть другие данные , очень секретные ?
Зевая...данные эти несекретны и доступны любому, готовому потратить в гугле пять минут - вместо того, что бы писать длиннющие простыни на форуме.
"Weapons inspectors with the United Nations Special Commission (UNSCOM) report finding evidence that Iraq put VX nerve toxin into missile warheads before the 1991 Gulf War. Iraq has denied being able to make a weapon using VX payloads. The evidence comes from a classified US Army laboratory analysis of warhead fragments recovered by UNSCOM inspectors from a destruction pit at Taji, Iraq, in March 1998. Swabs from the warheads analyzed for the UN at the Aberdeen Proving Ground in Maryland showed “significant amounts” of degraded “VX disulfide… and stabilizer” in the samples, according to the UN."
http://www.historycommons.org (http://www.historycommons.org/timeline.jsp?timeline=complete_timeline_of_the_2003_invasion_of_iraq"es_from_senior_us_officials=ChemicalBiologicalQuotes)
Это сразу ответ на два вопроса, и был ли VX у Саддама, и зачем его провозил Дюлфер.
Он имел доступ в спальню Саддама ? :D
Для тебя это конечно невероятное открытие - но да.
"Инспекциям в 1998 году подверглись несколько президентских дворцов. Дворец "Аль-Суджуд" в то время находился в процессе строительства."
Источник (http://elvisti.com/node/30223)
Annan set off for Baghdad. On 22 February, he secured the agreement of Iraq for "unlimited access" by UN inspectors to the presidential sites. A Memorandum of Understanding included several face-saving provisions for Saddam, but achieved all essential US and UK objectives.
Источник (http://www.casi.org.uk/discuss/2000/msg00688.html)
Ты бы изрядно всем нам сэкономил время, если бы прежде чем пускаться в долгие и пространные "логичные рассуждения", взял себе за труд хоть немного ознакомится с фактами.
Про то что иракцы многократно саботировали работу данной комиссии под различными предлогами ты не в курсе ?
Естественно я в курсе. И мне это совершенно не кажется странным.
Ага. Если инспекторов выгоняют под предлогом того что они "ставят жучки на оборудование правительственной связи" , то побомбить - вполне нормальный выход.
Новодворская, не сомневаюсь, с тобой полностью согласна.
Конечно это вполне "нормальный" выход - особенно если бомбить опираясь на данные тех самых "жучков". О чем, в общем, весь мир давно знает, и только у тебя это вызывает изумление
" US intelligence agents succeeded in smuggling into Baghdad a large and sophisticated listening device known as "Stephanie". The device was kept in the office safe of American weapons inspector, Scott Ritter. According to Mr Ritter - who resigned from Unscom last year - the US took over the whole "Stephanie" operation. And, he says, the most sensitive information from "Stephanie" went to US intelligence, not to Unscom. In Operation Desert Fox last December, when the US and Britain launched sustained air strikes on Iraq, they used the "Stephanie" material to help them choose their targets, the programme says. "
BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/301168.stm)
Не правда. Тупому вранью верят плохо , даже откровенный "пипл".
Рейхсминистр пропаганды считал иначе.
Понимал он в этом изрядно поболее тебя.
Да не ахти какой и скандал собственно...
Ты не знаешь о нем просто.
Было заведено уголовное дело. Под ударом был сам вице-президент.
Прошлый такой "не ахти какой скандал" для другого американского президента закончился довольно плохо.
Они могут твердить что угодно ( ЕМНИП твердили не о бомбе , а о возможном транзите урана ) , к вопросу о возможном нахождении ХО в Ираке это не относится.
Плохо помнишь.
Это было бы отличной индульгенцией для тех кто развязал войну.
Она им была вообще не нужна. Учи историю.
Ты вообще как , здоров ?
Очередной раз демонстрируешь свое незнание. Это цитаты из Дж. Буша-младшего.
Кстати - приведи ссылуку на сей правдивый доклад , не стесняйся.
Ну я рад, что исписав мегабайты текста, ты наконец-то заинтересовался хоть какими-то фактами о предмете твоих пространных рассуждений.
На тебе ссылку. Читай.
Comprehensive Report of the Special Advisor to the DCI on Iraq’s WMD (Weapons of Mass Destruction).
Volume 1 (http://www2.cia.gov/Iraqs_WMD_Vol1.pdf)
Volume 2 (http://www2.cia.gov/Iraqs_WMD_Vol2.pdf)
Volume 3 (http://www2.cia.gov/Iraqs_WMD_Vol2.pdf)
Я надеюсь, ты меня извинишь что это ссылка не на твой любимый кошерный Guardian а на какой-то левый сайт www.cia.gov? :D
В общем, я надеюсь, мы закончили с этой темой. Она яснее ясного.
Данные о наличии ОМП в Ираке сознательно фальсифицировались правительствами США и Британии. Об это в первый раз официальное лицо призналось в 2004 году.
"Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Пауэлл в прямом эфире телеканала Эн-би-си во время телемоста Иордания-Вашингтон в рамках шоу "Встреча с прессой". Оно настолько шокировало Эмили Миллер, находившуюся в студии помощницу Пауэлла, что та велела оператору отключить камеру, вызвав скандал не менее оглушительный. Пауэлл заявил следующее: "Данные ЦРУ о наличии в довоенном Ираке передвижных лабораторий по изготовлению биологического оружия оказались неточными и неверными и даже намеренно дезинформирующими. Я крайне разочарован и сожалею об этом". Фактически ключевой член команды Буша нарушил корпоративную солидарность."
Источник (http://izvestia.ru/world/article108266/)
Другое официальное лицо, в Британии, пыталось еще в 2003 году рассказать, как администрация Блэра напрямую фальсифицировала разведданные об ОМП Ирака.
Да такая незадача - это самое лицо, доктор Давид Келли, сразу после вызова в парламент покончил жизнь самоубийством.
Несчастная любовь, наверное.
Ты бы изрядно всем нам сэкономил время, если бы прежде чем пускаться в долгие и пространные "логичные рассуждения", взял себе за труд хоть немного ознакомится с фактами.
Ему некогда читать- он всё время пишет.
Действительно, США официально VX не поставляли ... Ирак развивал сей агент самостоятельно, точнее оне отрицали продакшн, потом сказали что у них получился нестабильный вещество ... по заявлениям UNSCOM производственные мощности для VX они уничтожили, но есть мнение, что можно использовать при определенных "апгрейдах" производственные мощности для пестицидов ...
когда-то давненько я читал бумаги Rocco Casagrande, он с 2002-го года был инспектором в комиссии ООН по разоружению Ирака, искал различные патогены ... как известно биологического оружия они не нашли,но некоторые аспекты привлекли его внимание -- биотехцентр имени Саддама был оснащен очень хорошо, современно, там было и оборудование для амплифткации ДНК и приборы для фракционрования белков.Все это очень дорогое удовольствие использовалось, как заявляли иракские специалисты, для генетической идентификации коз, на которых якобы проводились эксперименты по искусственному оплодотворению ... отмечал страх людей и вездесущих иракских агентов.Отмечал он еще и такую странную вещь -что руководство, которе придавало большое значение правильному оформлению всяческих документов (типа фиксировалось даже перемещение какй-нить центрифуги из одной комнаты в другую), не могло толком объяснить, куда подевались культуры патогенных микроорганизмов,которые остались после закрытия в Ираке программы по биологическому оружию, или огромное количество культуральных сред для их выращивания.
в некоторые места инспекторов не допускали.
Еще припоминаю вызвала подозрения программа вакцинации населения против оспы
Любитель
21.03.2011, 13:26
Действительно, США официально VX не поставляли ... Ирак развивал сей агент самостоятельно, точнее оне отрицали продакшн, потом сказали что у них получился нестабильный вещество ... по заявлениям UNSCOM производственные мощности для VX они уничтожили, но есть мнение, что можно использовать при определенных "апгрейдах" производственные мощности для пестицидов ...
когда-то давненько я читал бумаги Rocco Casagrande, он с 2002-го года был инспектором в комиссии ООН по разоружению Ирака, искал различные патогены ... как известно биологического оружия они не нашли,но некоторые аспекты привлекли его внимание -- биотехцентр имени Саддама был оснащен очень хорошо, современно, там было и оборудование для амплифткации ДНК и приборы для фракционрования белков.Все это очень дорогое удовольствие использовалось, как заявляли иракские специалисты, для генетической идентификации коз, на которых якобы проводились эксперименты по искусственному оплодотворению ... отмечал страх людей и вездесущих иракских агентов.Отмечал он еще и такую странную вещь -что руководство, которе придавало большое значение правильному оформлению всяческих документов (типа фиксировалось даже перемещение какй-нить центрифуги из одной комнаты в другую), не могло толком объяснить, куда подевались культуры патогенных микроорганизмов,которые остались после закрытия в Ираке программы по биологическому оружию, или огромное количество культуральных сред для их выращивания.
в некоторые места инспекторов не допускали.
Еще припоминаю вызвала подозрения программа вакцинации населения против оспы
Видно у Садамки прятальщики и маскировщики гениальные были, что пол мира целый год перелопачивало страну так и не налопатило не одной бактерии или химзаряда, окромя остатков советского вооружения.:umora:
Drozd (CSAR)
21.03.2011, 13:59
О, ещё один бот...
Лёш , они на свет лезут , ты их в дверь , так они в окно лезут...
SAMAPADUS
21.03.2011, 14:06
Эво как... Значит иракцы шмонали имущество членов комиссии и вот так вот хоп , натыкаются на лазерные целеуказатели ? :D
Наивные наймиты ЦРУ зачем то взяли с собой весьма громоздкие (ты их видел вообще ?) "целеуказатели"... :D
Как интересно... Ну и что же они собирались "подсвечивать" ? :D
Когда ? Зачем ?
Ты вообще представляешь сей процесс ? Т.е. идет группа инспекторов-шпиёнов сопровождаемых сотрудниками иракских спец служб по терриории хим. завода и тут на тебе - налет империалистических стервятников...
Ближайший шпиён нервно посматривая на часы и прислушиваясь к гулу самолетов выхватывает из под полы ЛЦ и начинает подсвечивать находящийся в десятках-сотнях метров некий обьект...
Не забывая между делом координировать свои действия с летчиками по радио...
Через №ное время прилетает бомба и уничтожает данный обьект вместе с инспекцией.... :D
Леш , включи наконец голову и познакомся с матчастью...
Никакие "шпиёнские подсветки" империалистическим стервятникам в данном случае нахрен не нужны.
Координаты всех обьектов подозреваемых в отношении к ОМП известны. Инспектора-шпиёны имели доступ ко многим из них , а те к которым их пустить отказались так же были на заметке.
Над всеми этими обьектами ежедневно проходят разведывательные спутники , а позже и самолеты-разведчики.
Вся необходимая подсветка спокойно проводится с борта самих ударных самолетов.
Цели стационарные , крупные и заранее известные.
Это ж тебе не танк на передовой по сигналу авианаводчика подстрелить...
Те гаджеты что были у инспекторов - это не лазерные целеуказатели , а обычные линейки-дальномеры , коих в строительном магазине можно накупить.
Максимум для чего их можно было использовать в военном плане - более точно определить координаты каких то обьектов используя портативные GPS приемники.
Действительно , тупорылые шпиёны таскающие полные карманы "жучков" для "прослушивания правительственной связи" , да еще армейские лазерные целеуказатели для "подсветки" непонятно (для тех кто взнает матчасть и умеет включать голову) чего и непонятно зачем достанут кого угодно.... :D
Та-а-к... очень интересно - зачем же данный тип хотел ввести в Ирак VX и сколько именно этого вещества у него было... В "дипломатическую почту" надо думать много VX не поместится...
Давай сначала выслушаем твою собственную версию. :)
Источник сего приведешь ?
Ирак имел на вооружении следующие виды ОВ :
1) Иприт
2) Табун (модификация иприта) - основное БОВ иракской армии.
3) Фосген.
4) Слезоточивые газы близкие по рецептуре к CS и Черемухе - применялись в 1й год войны.
VX же США официально никому не поставляли (сами они получили рецептуру из Великобритании) , но у тебя наверное есть другие данные , очень секретные ?
Он имел доступ в спальню Саддама ? :D
Про то что иракцы многократно саботировали работу данной комиссии под различными предлогами ты не в курсе ?
Ага. Если инспекторов выгоняют под предлогом того что они "ставят жучки на оборудование правительственной связи" , то побомбить - вполне нормальный выход.
Очень хорошо. На 1998й год значит ОМП обнаружено не было , при этом комисиию не пустили по разным поводам на ряд обьектов , что собственно и вызвало кризис в ее работе.
Разумеется на осмотренных обьектах ХО быть не могло в любом случае - иначе иракцы бы туда комиссию не допустили.
Остается вопрос : почему комиссию пускали не везде ? Достаточно ли убедительными для этого были обвинения в "расстановке жучков и таскании лазерных целеуказателей" ?
Я думаю что нет.
И как по-твоему - 5 лет без контроля достаточно для того чтобы :
а) Ираку снова обзавестись ХО , даже если допустить что оно реально было уничтожено 7 лет назад.
б) США не допустить что пункт "а" реально может быть выполнен в условиях отсутствия контроля.
?
Это явная ложь с твоей стороны... Ибо пропаганда началась вовсе не в 2002м году - она имела место всегда. :D
Ты ошибаешься. Эффективная пропаганда - очень тонкая и сложная вещь на самом деле.
Не правда. Тупому вранью верят плохо , даже откровенный "пипл".
Впрочем как видно "пипл" готов верить во что угодно (в т.ч. и во взаимоисключающие вещи) - лишь бы оно просматривалось через призму Веры.
У них есть ВВС и много еще кого для зомбирования пипла. :D
Никакого сервиса... Сам премьер-министр вынужден зомбировать пипл. :D
А зачем о них писать если они и так известны ?
Да у Жорика что ни речь , то или отжиг или ложь. :D
Жора мог говорить что угодно - на реальное наличие ХО в Ираке это бы не повлияло.
Я думаю что большинство американцев в то время в это верили , включая президента.
Вполне правдоподобная вещь.
Да откуда оно могло "прекрасно знать" то ? Все комиссии нахрен были выперты из Ирака еще в 98м году , при том что им работать нормально не давали , 5 лет никто Саддама не контролировал.
Если разведка говорит "нам ничего об этом не известно" , то это вовсе не "прекрасное знание".
Да , давай послушаем.
Что значит "не нужно" ? Значит фабриковать никого не убедившие данные перед войной - нужно , а подтвердить их с помощью той же фабрикации - нет ?
Забавно. А он не приводит полный "список лжи" для оценки обьема ? :) И каким образом сей обьем доказывает отсутствие ХО в Ираке ?
По твоему если бы в Ираке нашли ОМП (или сфабриковали бы это) , то это был бы "скучный неинтересный факт" ?!
В чем же опасность то ? Попробуешь пояснить ?
Да не ахти какой и скандал собственно...
Они могут твердить что угодно ( ЕМНИП твердили не о бомбе , а о возможном транзите урана ) , к вопросу о возможном нахождении ХО в Ираке это не относится.
Наоборот - очень не помешало бы его найти или хотя бы сфальсифицировать.
Это было бы отличной индульгенцией для тех кто развязал войну.
Ты вообще как , здоров ?
Взимоисключающие параграфы тебя не настораживают ? Или ты их не видишь ?
Из всего перечисленного - далеко не все есть факты. Большая часть - домыслы.
Факты же именно что никак не доказывают отсутствие ХО в Ираке. О чем и речь.
Ты явно чтото путаешь. Искали очень даже хорошо. Однако не нашли.
Значит Саддам - пай мальчик а не суровый диктатор. :D
Т.е. ты веришь докладам подлого ЦРУ , но исключительно выборочно ? :D
Кстати - приведи ссылуку на сей правдивый доклад , не стесняйся.
Ты чтото путаешь. Никаких моих фантазий нет. Конкретно по поводу ХО у Саддама я высказал только факты и вполне логичное собственное мнение.
--- Добавлено ---
Твой народ должен быть счастлив что не ты его диктатор. Ибо после подобной "крутизны и решительности" шкуры не осталось бы у самого народа.
Саддам был нормальным диктатором ? Пока у него было ХО , он применял его против персов и крдов , но вовсе не против американцев или израильтян.
Потому что осознавал что ответ будет таким что мало не покажется.
ААААА .... Я ТОЖЕ ХОЧУ ПРОСТЫНИ ПИСАТЬ ЗА АМЕРИКАНСКИЕ ЗЕЛЕНЫЕ БУМАЖКИ!!!
Скажи, где подписать контракт на лютый троллизм?
Я готов уже) мне нравится твое творчество)))
Главное , как мне кажется, в твоем творчестве - это 2 вещи) Глубокая вера в себя(читай отметание всех известных фактов взамен на "логические" предположения) и вера в США как в лицо божественного провидения - сиречь отца, сына и святага духа от демократии. Аминь.
Я так же готов верить в себя (как и ты) и верить в демократию, несомую гордо США по всему миру (на крыльях своих бомберов).
Но не меньше чем за 3000$ в месяц. Писать ахинею готов хоть каждый день часа по 3-4.
Умоляю, скажи только, кому и где продать мою незамутненную демократией душу?
ААААА .... Я ТОЖЕ ХОЧУ ПРОСТЫНИ ПИСАТЬ ЗА АМЕРИКАНСКИЕ ЗЕЛЕНЫЕ БУМАЖКИ!!!
Скажи, где подписать контракт на лютый троллизм?
Я готов уже) мне нравится твое творчество)))
Главное , как мне кажется, в твоем творчестве - это 2 вещи) Глубокая вера в себя(читай отметание всех известных фактов взамен на "логические" предположения) и вера в США как в лицо божественного провидения - сиречь отца, сына и святага духа от демократии. Аминь.
Я так же готов верить в себя (как и ты) и верить в демократию, несомую гордо США по всему миру (на крыльях своих бомберов).
Но не меньше чем за 3000$ в месяц. Писать ахинею готов хоть каждый день часа по 3-4.
Умоляю, скажи только, кому и где продать мою незамутненную демократией душу?
Если б это было так просто :( Я 3-ий год уже в очереди стою. Пока только достоялся до 12-го места на должность стажёра с испытательным сроком в полгода и то без оплаты.
SAMAPADUS
21.03.2011, 14:20
Если б это было так просто :( Я 3-ий год уже в очереди стою. Пока только достоялся до 12-го места на должность стажёра с испытательным сроком в полгода и то без оплаты.
:cry:
При таком количестве желающих, оплата - штука малореальная :D
Ещё бы доплачивать не заставили.
... так и не налопатило не одной бактерии
бактерий налапатить можно сколько угодно и где угодно, а вот биологическое оружие и "сопутствующие материалы" ...
когда-то вместо "самолетного тарана" башен близнецов хотели антраксиком Нью-Йорк посыпать(но как оказалось проблемы у них были с лиофилизацией и т.п.)
ShootOut
21.03.2011, 15:01
МОГ сохранить (понятна разница с утвердительным "сохранил" ? ) часть своего ХО "на черный день".
Это вполне логично для нормального диктатора-борца с какосо-пиндосами , потерпевшего унизительное военное и политическое поражение и имеющего все основания ожидать военного вторжения.
Ты так не думаешь ? Все еще принимаешь Саддама за пай-мальчика послушно уничтожившего все свое ХО ?
Как раз с логикой тут все плохо.
Если вы думаете, что Саддам был конченным психом - вы абсолютно ничего не знаете о нем.
Да, он действительно уничтожил все ОМП, поскольку находился в весьма затруднительном положении. Речь шла о его политическом и даже физическом выживании.
Ибо он только что был кинут с Кувейтом (сначала ему пообещали что это его местная разборка, а потом 100 дней утюжили с воздуха, и всячески гадили спецназами всех ВС НАТО), он прекрасно понимал, что против такой военной машины (НАТО) ему в одиночку не устоять (СССР-у уже было не до чего, у нас тут своя дерьмократия образовывалась), и если он будет себя вести плохо, то очень скоро познакомиться со злыми морпехами. Поэтому выхода у него не было.
Кроме того, как сам "местный" он прекрасно понимал, что кроме США и компании, у него есть масса внутренних врагов, которые с готовностью воткнут ему кинжал в спину при случае, в прямом и переносном смысле.
Что, кстати, и произошло в результате.
Ввиду этого, ему и оставалось что идти на согласие со всякими резолюциями и всячески cooperation.
Regards! BS
SAMAPADUS
21.03.2011, 15:24
бактерий налапатить можно сколько угодно и где угодно, а вот биологическое оружие и "сопутствующие материалы" ...
когда-то вместо "самолетного тарана" башен близнецов хотели антраксиком Нью-Йорк посыпать(но как оказалось проблемы у них были с лиофилизацией и т.п.)
Я вот Анджелину Джоли как то тут хотел... Вот проблема у меня с лиофилизацией случилась - она меня не хочет ... Я вот думаю, мож ей газ россейский не нужон?
Любитель
21.03.2011, 15:36
бактерий налапатить можно сколько угодно и где угодно, а вот биологическое оружие и "сопутствующие материалы" ...
когда-то вместо "самолетного тарана" башен близнецов хотели антраксиком Нью-Йорк посыпать(но как оказалось проблемы у них были с лиофилизацией и т.п.)
Это такой довод в пользу наличия присутствия химоружия у Садамки?:umora:
А понял, он вместо этого пилотов-шахидов воспитал, в качестве асимметричного ответа?:lol::yez:
Это такой довод в пользу наличия присутствия химоружия у Садамки?:umora:
Не, вот это:
.....программа вакцинации населения против оспы
При таком количестве желающих, оплата - штука малореальная :D
Ещё бы доплачивать не заставили. Ой да ладно уж. Долго ли опять печатный станок запустить... не толкайтесь не толкайтесь всем хватит. Менять зелёную туалетную бумагу на души и совесть вот ведь доходнейший бизнес, проценты ВАУ!!! Любой банк позавидует.
mens divinior
21.03.2011, 16:14
Если вы думаете, что Саддам был конченным психом - вы абсолютно ничего не знаете о нем.
Да, он действительно уничтожил все ОМП, поскольку находился в весьма затруднительном положении. Речь шла о его политическом и даже физическом выживании.
+1000!
Читаю эту тему и сразу анекдот вспоминается, чукча не читатель, чукча писатель.
Предлагаю запретить SkyDron-у писать на странице больше одного предложения, а то достало сидеть и по пол часа проматывать одно сообщение.
Кстати SkyDron специально для тебя, как любителя цитировать чуть ли не каждую букву, покажу классную вещь
Я решил цитировать каждую букву
что-то я пишу
Я опять цитирую каждую букву
что-то опять пишу
в общем есть код:
пользуйся на здоровье, спасибо даже не надо.
ПРОФЕССОР
21.03.2011, 18:43
Эээээ... Тема вроде про фашистские ПРО в Польше. Каким ... Саддам к этому отношение имеет?
ЗЫ Это намек модераторам, что есть повод ;)
А я от души посмеялся, читая тему :) Не стирайте, сохраните для истории :)
А вообще на большинстве форумов (не помню как здесь) есть штрафы за overquoting. Т.е. - чрезмерное цитирование. Один пункт уже есть :)
ShootOut
21.03.2011, 21:45
Эээээ... Тема вроде про фашистские ПРО в Польше. Каким ... Саддам к этому отношение имеет?
ЗЫ Это намек модераторам, что есть повод ;)
Нету. Ибо на этом форуме 95 процентов тем скатываются в офтоп.
Regards! BS
SAMAPADUS
21.03.2011, 23:36
Ой да ладно уж. Долго ли опять печатный станок запустить... не толкайтесь не толкайтесь всем хватит. Менять зелёную туалетную бумагу на души и совесть вот ведь доходнейший бизнес, проценты ВАУ!!! Любой банк позавидует.
Нефиг примазываться и вперед всех лезть)
Я второй и все тут))) За мной занимай)
Там истчо новодворские с правозащитниками стоят с протянутыми рауками) Надо старость уважать) придется пропустить.
Им же в США за полив США не заплатят) Только в России за полив России.
Ну для бабушки Леры думаю уже в Кащенко белокаменные палаты с полным гос-обеспечением заготовили... ей не надо.
Это такой довод в пользу наличия присутствия химоружия у Садамки?
да конечно, это все имеет такое же отношение к наличию химоружия у Саддама, как Саддам к размещению ПРО в Польше ...
Wotan вы, для приличия, поинтиресуйтесь хоть что есть оспа, и историю борьбы с ней и вакцинацией, эрадикацией( скажу сразу ветряная оспа -это не то, это типа герпес такой)
Я вот думаю, мож ей газ россейский не нужон?
а у вас есть россейский газ и в таких больших объемах ? если вы про свой эндогенный метан, то он никому не нужен, нюхайте его сами ...
для всех хотящих джоли и тому-подобных - биологического оружия не нашли и точка ... вот лично меня тоже бы насторожила ситуация с "документацией", но это никоим образом не является четким доказательством наличия биологического оружия ... некоторые подозрения возникают практически всегда, на то они и подозрения ... некторые виды биологического оружия можно изготовить и "на кухне" ( это я знаю точно :) ), но делать его в подходящих масштабах и тем более "промышленых" - это уже другие условия и , к счастью, трудности .
Shoehanger
22.03.2011, 08:22
Полякам так и надо: ставьте, ставьте ПРО.
SAMAPADUS
22.03.2011, 23:41
да конечно, это все имеет такое же отношение к наличию химоружия у Саддама, как Саддам к размещению ПРО в Польше ...
Wotan вы, для приличия, поинтиресуйтесь хоть что есть оспа, и историю борьбы с ней и вакцинацией, эрадикацией( скажу сразу ветряная оспа -это не то, это типа герпес такой)
а у вас есть россейский газ и в таких больших объемах ? если вы про свой эндогенный метан, то он никому не нужен, нюхайте его сами ...
для всех хотящих джоли и тому-подобных - биологического оружия не нашли и точка ... вот лично меня тоже бы насторожила ситуация с "документацией", но это никоим образом не является четким доказательством наличия биологического оружия ... некоторые подозрения возникают практически всегда, на то они и подозрения ... некторые виды биологического оружия можно изготовить и "на кухне" ( это я знаю точно :) ), но делать его в подходящих масштабах и тем более "промышленых" - это уже другие условия и , к счастью, трудности .
Ну вы напугали))) Не желаете перечислить и дальше? Сибирскую язву там? в секретных лабораториях США, к примеру? Говорят замечательная вещь по убойности. Некоторые , так вообще утверждают, что в в секретных лабораториях Израиля ведутся разработки бактериологического оружия по расовому признаку. Говорят , что дюже лютая и я бы сказал - сильно геноцидная вещь. Микробами убивать за национальность... Будем раскатывать Израиль? А против кого разрабатывают? А вдруг применят против... ? ЕЕЕЕСТЬ у людей подозрения!!! Израиль только вот чихал на все эти подозрения, впрочем, как и на заявления о владении ядерным оружием.
Меня как-то даже больше пугает перенесенный на ногах грипп - говорят страшная штука -убить может. Уж часом грипп не Саддам в своих бактериологических лабораториях придумал? Значит не зря его... За дело оказывается - хотел цивилизацию уничтожить)))
Если вас ЛИЧНО насторожила - так не "чешите" вы эту "документацию", оно спокойнее будет.
Удивительное дело, как только дело касается Запада - тут же презумпция невиновности. Сиречь - подозреваете? Ну так докажите? Как только Россия, арабы и т.д. - вступают в силу замечательные возможности - а мы дескать подозреваем. Вот как хотите, так и отмазывайтесь. Вас мол подозревают, а вы как хотите, так от грязи и отмывайтесь...
Саддам чуть не в жопе своей позволил хим. оружие искать, так вам это пофиг. У вас дескать подозрения есть))) Ну есть и есть. Это манией называется, когда незамутненное диктатурой демократическое сознание , никак от подозрений не освободится.
Креститься не пробовали?
Я вам секрет открою, человека убить можно всем чем угодно - пальцем в глаз, карандашом, булыжником по башке. И что? Подозревать Саддама намерены в покушении на убийство?
Ну-ну...
Что же касабельно лазерных целеуказателей, то как мне кажется, намного проще перед войной в Персидском заливе было намного проще посылать в этих замечательных комиссиях МАГАТЭ, человека с приемником GPS. Ходит себе такой товарищ и кнопочку жмет, с фиксацией координат. Больше для американской техники ничего и не надо. Вставил координаты, нажал кнопку ПУСК и жди результат. Смысл таскать ЛЦУ? Не факт, что не будет облаков, не факт, что засечется. А координаты - вот они)))
--- Добавлено ---
да конечно, это все имеет такое же отношение к наличию химоружия у Саддама, как Саддам к размещению ПРО в Польше ...
Wotan вы, для приличия, поинтиресуйтесь хоть что есть оспа, и историю борьбы с ней и вакцинацией, эрадикацией( скажу сразу ветряная оспа -это не то, это типа герпес такой)
а у вас есть россейский газ и в таких больших объемах ? если вы про свой эндогенный метан, то он никому не нужен, нюхайте его сами ...
для всех хотящих джоли и тому-подобных - биологического оружия не нашли и точка ... вот лично меня тоже бы насторожила ситуация с "документацией", но это никоим образом не является четким доказательством наличия биологического оружия ... некоторые подозрения возникают практически всегда, на то они и подозрения ... некторые виды биологического оружия можно изготовить и "на кухне" ( это я знаю точно :) ), но делать его в подходящих масштабах и тем более "промышленых" - это уже другие условия и , к счастью, трудности .
Вы ничего не путаете? Герпес, с ваших слов - это ветряная оспа? Я правильно понял вашу фразу?
Это не две разные болезни с различной клиникой, течением и последствиями?
гыыы,так много букавок ... и секретные лабратории и расоориентированное оружие(вы почитайте что-нить про понятие расы у генетиков), говорят, говорят ... вот счас тоже напишу много букав оффтопных -- в 2003 году в журнале Military Medicine была статейка опубликована, о теоретических воззрениях и мнениях на счет использования вирусов как "разнофункционального" биологического оружия, например(одно из воззрений) вирус юзается как вектор чтобы инкорпорировать какой-нить химерный генетический аппарат в нужную популяцию, его задача активироваться и вырабатывать какой-нить "токсин", который убьет человека, но он активируется только на воздействие специфического сигнала, и этот сигнал можно доставлять разными путями.т.е. популяция будет нести притаившегося убийцу, которого можно разбудить когда угодно.Отмечу еще раз, что это были просто размышления и взгляд в будущее, точнее что там может быть, а может и не быть.через некоторое время СМИ массируют о страшностях всяких и т.п. и наша дума начинает "думать" о создании противорусского страшного оружия, а давайте тогда нахер запретим вывоз биоматриала за бугор, чтоб у злостных буржуинов не было инфы, в таком итоге страдают наши взрослые и дети делающие операции там, ибо анализы и т.п. есть не что иное как потенциальный ген.материал ...(к чему я это - меньше желтушки читайте и смотрите "петросянов")
по теме коротко -- есть такие понятия(и они релятивны) как дружественный режим, недружественный режим, терроризм, экономика, жизнь граждан, угроза и т.п. а дальше сплошной "бихевиоризм" и "этология"
на счет герпеса и ветрянки ... никакую клинику я не отмечал, я говорил о таксономии .Ветрянка вызывается вирусом Varicella-zoster virus(VZV), а он есть один из типов Herpesviridae(т.е. герпесвирусов)
SAMAPADUS
23.03.2011, 15:06
гыыы,так много букавок ... и секретные лабратории и расоориентированное оружие(вы почитайте что-нить про понятие расы у генетиков), говорят, говорят ... вот счас тоже напишу много букав оффтопных -- в 2003 году в журнале Military Medicine была статейка опубликована, о теоретических воззрениях и мнениях на счет использования вирусов как "разнофункционального" биологического оружия, например(одно из воззрений) вирус юзается как вектор чтобы инкорпорировать какой-нить химерный генетический аппарат в нужную популяцию, его задача активироваться и вырабатывать какой-нить "токсин", который убьет человека, но он активируется только на воздействие специфического сигнала, и этот сигнал можно доставлять разными путями.т.е. популяция будет нести притаившегося убийцу, которого можно разбудить когда угодно.Отмечу еще раз, что это были просто размышления и взгляд в будущее, точнее что там может быть, а может и не быть.через некоторое время СМИ массируют о страшностях всяких и т.п. и наша дума начинает "думать" о создании противорусского страшного оружия, а давайте тогда нахер запретим вывоз биоматриала за бугор, чтоб у злостных буржуинов не было инфы, в таком итоге страдают наши взрослые и дети делающие операции там, ибо анализы и т.п. есть не что иное как потенциальный ген.материал ...(к чему я это - меньше желтушки читайте и смотрите "петросянов")
по теме коротко -- есть такие понятия(и они релятивны) как дружественный режим, недружественный режим, терроризм, экономика, жизнь граждан, угроза и т.п. а дальше сплошной "бихевиоризм" и "этология"
на счет герпеса и ветрянки ... никакую клинику я не отмечал, я говорил о таксономии .Ветрянка вызывается вирусом Varicella-zoster virus(VZV), а он есть один из типов Herpesviridae(т.е. герпесвирусов)
И так.
Если много бакавок - могу посочуствовать.
Вы не ответили на прямой вопрос. Ветряная оспа - это герпес?
Вы предпочли уйти за научное определение - один из вирусов группы...
Вопрос из серии АК это М-16? Конечно ДА, потому что из группы автоматов))) Согласно вашей же теории.
Но для нормального человека они даже на глаз - разные. Не говоря уже про ТТХ и т.д.
Заметьте и не я начал про подозрения) а только привел пример, как это все со стороны глупо смотрится. Подозрения - это скорее ваша прерогатива) У меня же вопрос стоит просто. Не пойман - не вор. Сравните, со своей позицией)
Вы не ответили на прямой вопрос. Ветряная оспа - это герпес?
Вы предпочли уйти за научное определение - один из вирусов группы...
а какое определение вам дать ?? которое вам привычнее - ненаучное что-ли ... я уже ответил чем вызывется ветряная оспа, а если вы на счет моей фразы "это типа герпес такой", я уже выше отвечал, что я говорил о таксономии(ибо я не сказал, что ветряная оспа - это не что иное, как простой герпес ... а он конечно же вызывается HSV)
Заметьте и не я начал про подозрения) а только привел пример, как это все со стороны глупо смотрится.
конечно я это прекрасно понимаю.Данные подозрения смотрятся глупо со стороны человека, который вообще несведущий в данной области.Это распространенное явление
У меня же вопрос стоит просто. Не пойман - не вор. Сравните, со своей позицией)
что я могу сказать, я очень рад за вас. я уже выше отметил .
SAMAPADUS
23.03.2011, 16:08
а какое определение вам дать ?? которое вам привычнее - ненаучное что-ли ... я уже ответил чем вызывется ветряная оспа, а если вы на счет моей фразы "это типа герпес такой", я уже выше отвечал, что я говорил о таксономии(ибо я не сказал, что ветряная оспа - это не что иное, как простой герпес ... а он конечно же вызывается HSV)
конечно я это прекрасно понимаю.Данные подозрения смотрятся глупо со стороны человека, который вообще несведущий в данной области.Это распространенное явление
что я могу сказать, я очень рад за вас. я уже выше отметил .
Подозревайте дальше) Похоже именно в этом Вы более всего спец)))
Аналогично) Рад и за Вас)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot