Просмотр полной версии : Скоро выборы
13 марта так называемый единый день голосования (http://www.vesti.ru/doc.html?id=399036). Вроде бы и не ходить нельзя, и проголосовать не за кого, я что-то ни одному кандидату не доверяю. Графы "против всех" нет. Как быть?
Раслабтесь и наблюдайте за лохами что пойдут (всё таки... ни кого не хочу обидеть но как ещё можно называть людей в десятый раз становящихся на теже грабли?) по телевизору. Поп-корм и пЫво при просмотре приветствуются:).
А не ходить можно, просто вспомните как совсем недавно "руководителя" Чеченской республики "выбирали"... и в итоге ноль эмоций все счасливы. И волки сыты и овцы целы. Чего нам то там ловить?
13 марта так называемый единый день голосования (http://www.vesti.ru/doc.html?id=399036). Вроде бы и не ходить нельзя, и проголосовать не за кого, я что-то ни одному кандидату не доверяю. Графы "против всех" нет. Как быть?
Голосовать и выбирать, как говорят, разные вещи.
tomato_dealer
09.03.2011, 00:23
Графы "против всех" нет. Как быть?
чтобы проголосовать против всех. нужно явиться на участок. получить бюллетень. и уйти с ним.
Почему же не ходить нельзя?
За это пока не сажают
Если ни за кого ставить крестик не хочется - можно взять с собой красный маркер и написать "Слава приморским героям" на бюллетене
D.Severin
09.03.2011, 01:00
Проголосуйте в этот раз за тех, за кого не голосовали в прошлый раз.
По крайней мере уже 12 лет у власти стоит одна партия, но особых результатов не добились.
Но явно учителя и колхозники у них не в почете.
И телевидение у них быдляцкое, которое смотреть нельзя. Одни художественные фильмы про бандитов и ментов, документальные фильмы про бандитов и ментов, новости про бандитов и ментов с перерывом на рекламу пива. И целый пошло-быдляцкий канал ТНТ.
Bror_Jace
09.03.2011, 08:02
чтобы проголосовать против всех. нужно явиться на участок. получить бюллетень. и уйти с ним.
Пожалуйста, не советуйте ерунду.
Проголосуйте в этот раз за тех, за кого не голосовали в прошлый раз.
По крайней мере уже 12 лет у власти стоит одна партия, но особых результатов не добились.
Но явно учителя и колхозники у них не в почете.
И телевидение у них быдляцкое, которое смотреть нельзя. Одни художественные фильмы про бандитов и ментов, документальные фильмы про бандитов и ментов, новости про бандитов и ментов с перерывом на рекламу пива. И целый пошло-быдляцкий канал ТНТ.
Во. Недовольные могут последовать призыву гражданина Н. и проголосовать "за кого угодно, только не за Единую Россию".
Эффективности больше. Такое протестное голосование намного заметней и эффективней, нежели "вынос" бумажки для проставления галочек.
Прецеденты есть.
Голосования уже давно являются фикцией и легальным способом отмывки и распила бабла. Сколько, кто и откуда получит голосов давно за нас решили, посчитали и подписали в своих конечных документах пока лежащими под сукном. НО каждый в праве верить в своё участие в выборах.
KELLERMANN
09.03.2011, 12:00
Какой смысл, в этих выборах, вы не задумывались?
Это просто очередное шоу...
Чтобы как то отвлечь и развлечь население...
Ну и деньги само собой, это на первом месте!!!
ПРОФЕССОР
09.03.2011, 12:04
Сколько, кто и откуда получит голосов давно за нас решили...
НО каждый в праве верить в своё участие в выборах.
Так это и называется "демократия"
Какой смысл, в этих выборах, вы не задумывались?
Это просто очередное шоу...
Чтобы как то отвлечь и развлечь население...
Ну и деньги само собой, это на первом месте!!!
Да кому мы, "население", нужны, чтобы нас развлекать, вы об этом не задумывались? И отвлекать от чего, позвольте узнать? В подмосковье (да наверное и не только) люди годами пользуются из под крана ржавой водой - разве можно от этого отвлечь? Население, в большинстве своём, брошено на произвол судьбы и под опеку инвесторов с какого нибудь острова Мэн. Так что, ИМХО, нет смысла говорить про "очередные шоу". За этими словами ничего нет - их один дурак по телевизору сказал, а вы повторяете.
Какой смысл, в этих выборах, вы не задумывались?
Это просто очередное шоу...
Чтобы как то отвлечь и развлечь население...
Ну и деньги само собой, это на первом месте!!!
А вы не думали над вариантом, что ЕР сама эти слухи, ну если не распустила, так поддерживает. Ну, например, вдруг все не так, и фальсифицировать выборы достаточно сложно и там есть свой предел. И в итоге, если это так, вы же им задачу и упрощаете. Если они бы так легко все контролировали, зачем им понадобилось убирать пункт "против всех" и отмену порога явки на выборы?
фальсифицировать выборы достаточно сложно и там есть свой предел Не сочтите за намёк, но мне по жизненному опыту лично известно как проходят выборы, сам учавствовал в процессах организации и проведения в 90-х. Есть передовое звено тех кто собирает, считает, пересчитывает. И есть администрация кому они подчиняются. Вот на этом этапе, передаче информации от "счетоводов" происходит логический разрыв контроля над процессом. То есть всё посчитанно правельно, деньги на выборы равномерно попилены по положению и должности... а решение о конечном результате самих выборов уже подписанно и скрепленно соответствующими печатями ещё до начала голосований... то есть к выборам решение кроме вопроса попила не имеет ни какого отношения. ...И Вы наверное удивитесь но в штатах таже картина, хотя мерикосы (народ) свято верят в то что их слово что то значит. Политическо-экономические босы во все времена всегда всё сами решали. А заигрывания с народом это всего лишь дань времени и системе. И суть вещей - народ не может сам собой управлять если существует кокая то государственность. Самоуправление возможно только на этапе племенного образа жизни (хотя и там есть старейшены и прочие шаманы "выражающие" глас народа иногда исключительно из субьективного мировозрения на окружающую действительность) либо в не больших группках. Как только группа разрастается до определённого колличества начинается хаос когда онда нога\рука не знает что делает другая в итоге сообщество начинает деградировать в своём общем идейном порыве и спасает ситуацию только выделение из своих рядов индивидуума могущего держать и координировать всё разом в своей голове... Ну вот мы и пришли к Марксу ;). Я далеко увёл но так и есть корни любой социальной проблеммы никогда не лежали на поверхности :).
Вот только, Маркса не надо приплетать к этим измышлениям.;)
Вообще, неплохо бы разобраться в принципах формирования и управления общества вообще.
Не аморфного "народ", существующего только в качестве лексемы, а обществ и сообществ, этот "народ" составляющих.
Любое общество строится на делегировании полномочий, на добровольном или принудительном, прямом или косвенном, на явном или неявном "общественном договоре".
Выборы - это один из механизмов обратной связи, необходимых для устойчивого развития.
При любом общественном строе такие механизмы существуют - начиная от "совести диктатора" и заканчивая "прямыми выборами".
Неработоспособность механизмов обратной связи приводит к тому, что власть перестаёт быть частью общества, и превращается в отдельностоящую "верхушку".
Можно долго размышлять на тему "почему выборы не работают", но одного виновного тут не найти. Вообще - выборы, как эффективный механизм, возможны только если в них принимает участие подавляющее большинство общества. А сделать выборы неработоспособными можно кучей способов - начиная от прямой фальсификации результатов, и кончая манипулированием общественным мнением через СМИ.
Кому это выгодно?
В дальней перспективе - никому из этого общества, в ближней - правящей верхушке.
Поэтому, все разговоры про "всё всёравно куплено и решено" в первую очередь работают на сохранение существующей власти.
Достаточно просто убедить большинство в том, что от выборов ничего не зависит, и остальные методы просто не понадобятся - можно "выбираться" до бесконечности только заинтересованным в этом, узким кругом.
Что касается "за кого голосовать если голосовать не за кого?".
Можно голосовать не по принципу "за", а по принципу "против". Нет достойной кандидатуры - голосуй за любого, кто стоит как можно дальше от правящего клана. Это не идеальное решение, но реальная возможность заставить механизм перемешивания работать, не позволять застаиваться и набирать силу отдельным кланам. Это способ заставить работать КОНКУРЕНЦИЮ. А конкуренция рано или поздно отбирает тех, кто движется вверх, кто развивается, а не деградирует. И самый мерзкий, но развивающийся клан будет вынужден порождать нечто менее мерзкое и более конкурентоспособное.
Кургинян абсолютно правильно определил суть происходящих сегодня событий, суть того, что происходит со страной - это сознательно выбранное и реализуемое направление деволюции, деградации общества.
И только в условиях деградации, сегодняшняя "элита" (власть, правящий клан - называйте как хотите) имеет будущее и потому всеми доступными средствами будет удерживать это направление.
Единственный способ переломить ситуацию - заставить любым способом перейти к развитию - в любом виде - хоть к коммунизму, хоть к фашизму, хоть к капитализму.
А для этого необходимо включить механизмы отбора, конкуренции за власть. Поэтому, даже проголосовать случайным образом - просто с закрытыми глазами поставить галочку, на сегодня, правильнее, чем просто не голосовать. Разбавлять и перемешивать - до тех пор, пока не найдётся тот, "за" кого захочется проголосовать.
Я, лично, на всех предстоящих выборах буду голосовать за коммунистов, по-кррайней мере, пока они не получат реальной власти - а дальше будет видно.
Понравилась статья
Предвыборный Путин
Андрей Епифанцев
Выступление В.В. Путина на конференции «Единой России» в Брянске 4 марта с.г. - это, с одной стороны, попытка обратиться к народу накануне региональных выборов, намеченных на 13 марта, и завоевать его симпатии красивой пустой демагогией, с другой стороны - это свидетельство того, что наши лидеры осознают степень скопившегося в народе возмущения и, как и ожидалось, пытаются оседлать и возглавить протестную тему.
Одной из таких тем стало повышение тарифов ЖКХ, против чего активно протестуют наши граждане. С видом настоящего отца нации, радеющего за людей, премьер потребовал жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ. Несомненно, этот подход понравится неискушенным в политической ситуации обывателям, которым через несколько дней предстоит идти на выборы, а для некоторых из них он, возможно, станет мотивирующим фактором для того, чтобы опустить свой голос за «Единую Россию».
Вряд ли они осознают, что основной причиной поднятия тарифов ЖКХ является постепенное приведение внутрироссийских цен на энергоносители в соответствие со среднемировыми, что стало одним из условий нашего вступления в ВТО, так продвигаемого правительством, возглавляемым самим Владимиром Путиным, и что сам премьер еще год назад требовал повысить тарифы ЖКХ на 15%.
Подобный подход является типичной демагогией представителей власти, которые целенаправленно делают что-то, что ухудшит ситуацию, а потом перед телекамерами деланно возмущаются, охают и проявляют сопереживание с людьми. Подобным, кстати, очень часто грешил Юрий Михайлович Лужков, который во время телепередачах ругал чиновников за высокую стоимость московского жилья, обещал разобраться с жуликами и снизить цены. А при закрытых дверях, на совещаниях с этими же чиновниками требовал продавать коммерсантам землю и городские мощности как можно по более высокой цене, что, естественно, в значительной степени и приводило к росту стоимости жилья.
Другой крайне злободневной темой, затронутой премьером, стала борьба с коррупцией. Стоит ли говорить, что именно коррупция вызывает в последнее время наибольшее возмущение наших граждан и обвинения именно в коррупции более всего раздаются в адрес самой «Единой России». Премьер выдвинул по настоящему революционное предложение - проверять не только доходы, но и расходы чиновников, в результате чего он наверняка предстал перед нашими гражданами в роли честного и принципиального государственного и общественного деятеля, заботящегося о чистоте рядов партии и чиновничества и отвечающего на волну народного возмущения.
В принципе, в предложении Путина обязать чиновников отчитываться за свои расходы ничего нового нет – эта норма введена, наверное, во всех цивилизованных странах, и на ее принятии уже очень долго настаивали многие и многие представители нашего общества и оппозиции. Вопрос в том, что это предложение революционно исключительно для самого Путина и для единороссов, т.к. именно «Единая Россия» на протяжении целого ряда последних лет сопротивлялась введению этой нормы в наше законодательство. Причина этого сопротивления тоже совершенно понятна – партия, опирающаяся на чиновничество, подмявшая под себя всю судебную систему, органы правопорядка, СМИ, не дающая развиваться гражданскому обществу и гражданскому контролю, обеспечившая невозможность победы над собой законным путем - в результате выборов, неминуемо станет рассадником коррупционеров, воров и жуликов, что фактически и произошло с единороссами.
Введение подобной нормы в первую очередь обернется против самой «Единой России», против ближайших соратников Путина и Медведева и, кто знает, может быть, против них самих. В наше время эта аксиома стала уже «секретом Полишинеля» - тема коррупции, кумовства и недостойного поведения наших власть имущих является сейчас, наверное, наиболее обсуждаемой в обществе, в ней замазаны очень и очень многие наши руководители, включая лидеров нашего дуумвирата, что, несомненно, крайне опасно для власти.
В этом отношении заявление Путина очень симптоматично. Оно показывает, что власть осознает степень надвинувшейся на нее опасности и, не будучи в состоянии остановить народный протест, стремится оседлать и возглавить его, даже если это будет идти в разрез с базовыми принципами, которые она очень упорно отстаивала в течении долгого времени.
Тем более, что существуют, как минимум, два фактора, которые делают введение этой нормы не очень опасным для нее.
Во-первых, это тот факт, что заявление Путина, несомненно, носит предвыборный характер – он сделал его за неделю до выборов, принять эту норму законодательным образом за это время все равно не удастся, позитивное влияние на народ перед голосованием это выступление окажет, а что будет потом – кто знает? – вопрос можно и замолчать, как это делалось много раз. То есть, совершенно не факт, что это норму примут вообще.
Во-вторых, совершенно очевидно, что в условиях нынешнего доминирования «Единой России» во всех властных и правоохранительных структурах введение подобной нормы не выглядит для нее сверх опасным потому, что проверять декларации о расходах чиновников «Единой России» будут сами же чиновники «Единой России», а если кого-то не устроит результат этой проверки, то ему предложат обратиться в суд, который будет под контролем той же самой «Единой России». Неужели вы думаете, кто-то будет выносить сор из избы?
Это замкнутый круг, который не разорвать принятием одного, пусть даже и очень необходимого закона. Застарелую болезнь редко удается вылечить одним уколом.
В общем и целом необходимо признать, что речь В.В. Путина в Брянске имела очень сильный предвыборный характер, была адресована не самим единороссам, а российскому народу и имела целью поддержать партию, авторитет которой среди людей в последнее время упал крайне низко. Это было важно сделать еще и потому, что уже четко видно, какую планку партийцы поставили себе на выборах – 45-58% голосов, о чем было заявлено руководителем центрального исполкома «Единой России» Валерием Гальченко. Очевидно, что любой результат, который окажется ниже этого, будет расценен ими как поражение. Как добиться такого результата в обществе, которое, судя по общему настрою, эту партию уже тихо ненавидит, совершенно понятно, мы это ясно видели на нескольких прошлых выборах. Удастся ли разомкнуть круг сейчас?
http://news.km.ru/predvybornyi-putin
Любитель
10.03.2011, 08:14
Согласен, тоже за коммуняк. Никто из знакомых не сознается, что за едро голосуют.
И как они побеждают?:mdaa:
Ну ну. Не кто ж не отнимает вашего суверенного права овцы самим выбирать кем быть зарезанными волком или медведем. Ох уж это американское воспитание в духе "самостоятельной личности", даже на убой ходите с лозунгами и транспорантами. ...А Маркса трогать не надо. Как истинный коммунист должны бы знать что дядка описал жизнь человека в обществе от рождения и до смерти очень правельно. И если не измышлять по измышлениям типа ЛенинаСталинаТроцкого итд то у него можно найти обсалютно все ответы на происходящее в любые времена в социальной жизни ;).
А Маркса трогать не надо. Как истинный коммунист должны бы знать что дядка описал жизнь человека в обществе от рождения и до смерти очень правельно. И если не измышлять по измышлениям типа ЛенинаСталинаТроцкого итд то у него можно найти обсалютно все ответы на происходящее в любые времена в социальной жизни ;).
Давайте, Вы нас просветите по Марксу?
А именно - поищите цитаты, произведения, статьи..., наиболее полно, по-Вашему, описывающие сегодняшние процессы в России и, если найдёте, то и в мире?
А давайте Вы их сами поищите. А мне на работу топать надо. ...Просто не вижу смысла выкладывать, когда на этом только троллить будут. Но не исключенно что как то займусь этим в охотку, на радость местным троллям :).
1st.RVG_Sky
10.03.2011, 09:15
Ну ну. Не кто ж не отнимает вашего суверенного права овцы самим выбирать кем быть зарезанными волком или медведем. .
а сами вы позвольте-с узнать кто?
Понравилась статья
ИМХО, статья хорошая, но неглубокая. Впрочем, для формата статьи, бОльшего и не стоит ожидать.
Задача Путина и Медведева на сегодня - возглавить ЛЮБОЕ безобразие, которое они не способны предотвратить, и которое они же потом и "сольют", если только почуствуют даже не опасность для себя, а опасность для собственного спокойствия. Верить ИМ нельзя ни в чём! Это доказано долгими годами практики. Путин, при всей своей показной "крутости" и независимости - полностью зависит от ЕР, как сборища представителей КРИМИНАЛЬНОЙ по своей сути власти. Под ним нет никакой другой опоры, и даже если бы он, как личность захотел опереться на что-то другое - ему просто не на что опереться. В России нет другой организованной силы. Поэтому, он будет всеми своими силами удерживать и ЕР, и антинародный строй, порождённый его предшественником.
А Медведев свою роль уже отыграл - столько вранья и столько ОТКРОВЕННЫХ противоречий между словом и делом не было от главы государства никогда.
--- Добавлено ---
А давайте Вы их сами поищите. А мне на работу топать надо. ...Просто не вижу смысла выкладывать, когда на этом только троллить будут. Но не исключенно что как то займусь этим в охотку, на радость местным троллям :).
Вообще-то, отсылание к неназванным первоисточникам - это и есть один из признаков троллинга и манипулирования сознанием. И как-то, в воспитанном обществе, свои теории принято доказывать самостоятельно, а не посылать в поиски сомневающихся.
Bror_Jace
10.03.2011, 09:59
Не сочтите за намёк, но мне по жизненному опыту лично известно как проходят выборы, сам учавствовал в процессах организации и проведения в 90-х. Есть передовое звено тех кто собирает, считает, пересчитывает. И есть администрация кому они подчиняются. Вот на этом этапе, передаче информации от "счетоводов" происходит логический разрыв контроля над процессом. То есть всё посчитанно правельно, деньги на выборы равномерно попилены по положению и должности... а решение о конечном результате самих выборов уже подписанно и скрепленно соответствующими печатями ещё до начала голосований... то есть к выборам решение кроме вопроса попила не имеет ни какого отношения
Не надо проецировать свои фантазии и опыт 90х на современную реальность.
А реальность такова, что значительная часть общества голосует за Единую Россию и/или её кандидатов.
Это я вам говорю как человек который на нескольких выборах в качестве наблюдателя и члена избрательной комиссии.
С урн глаз не спускавший и участвовавший в процессе подсчета. Так на крайних выборах мэра кандидат поддерживаемый ЕР набрал две трети честных голосов. По городу картина не сильно отличалась.
Посмотрю ещё, что на этих выборах будет.
Ну Вы тоже про реальность аккуратнее. В Ваших краях да еще на местном уровне может всё и по честному, а вот в других местах, на думских и президентских выборах, реальность была совсем иной.
SAMAPADUS
10.03.2011, 11:28
чтобы проголосовать против всех. нужно явиться на участок. получить бюллетень. и уйти с ним.
Не знаю что можно и сказать. Существует такая вещь в избирательной комиссии, как подсчет бюллетеней. Забрав свой бюллетень, Вы таким образом даете возможность появиться НУЖНОМУ бюллетеню в статистике.
Беда вот в чем.
ЕдРо - надоело, врет, ворует, беспредельничает покрывает коррупцию и т.д. и т.п. Однозначно под суд.
Справедливая Россия и Миронов - это зеркало или обратная сторона медали в виде ЕдРа.
Жирик. Да он сам в презики не пойдет, изобразит бурную и свалит, по цу из ФСБ.
Каспаров и товаристчи. УЖАС 90-х еще с нами и дышит в затылок. И мы знаем, кто их кормит. Только не они. Лучше Путин , чем эти твари с ЕБН или без.
Остались только коммунисты. Что можно сказать об Зюганове, продающем места в ГД миллионерам за деньги? или Виктор Илюхин, крышующий Сахно и иже с ним на ДВ,? Т.е. пестующий криминал.
Уйти со своим бюллетенем не проголосовав, добровольно проголосовать за ЕдРо. ИМХО.
Увы, но я могу поверить в реальность "честной" победы ЕР на выборах. Во многом благодаря тому, что большинство просто молчит. Если посмотреть не только окончательные результаты, но и цифры участия в выборах, то от 2/3 "полученных голосов" останется не больше 1/5. Подумайте! 1/5 диктует свою волю остальным. Да из этой 1/5 часть просто заставили проголосовать, а часть обманули или нагло подкупили.
Протест неучастием в выборах - деструктивен.
Свою позицию, своё отношение к происходящему нужно открыто показывать, во весь голос, а не шипеть по закоулкам. Тем более - когда об этом отношении СПРАШИВАЮТ. Конечно же, эту позицию нужно иметь и осознавать, не метаться между обещаной "премией" и неудовлетворённостью "вообще". С этим тоже не всё в порядке в нашем обществе. Неорганизованное (ни социально, никак) большинство, тычущееся вслепую, как слепые котята в сторону первого попавшегося паразита, двинувшего пару лозунгов на злобу дня - это и есть то стадо, которое якобы выбирает своего палача. Но и просто брести куда кривая выведет - это тоже стадо.
--- Добавлено ---
Не знаю что можно и сказать. Существует такая вещь в избирательной комиссии, как подсчет бюллетеней. Забрав свой бюллетень, Вы таким образом даете возможность появиться НУЖНОМУ бюллетеню в статистике.
Беда вот в чем.
ЕдРо - надоело, врет, ворует, беспредельничает покрывает коррупцию и т.д. и т.п. Однозначно под суд.
Справедливая Россия и Миронов - это зеркало или обратная сторона медали в виде ЕдРа.
Жирик. Да он сам в презики не пойдет, изобразит бурную и свалит, по цу из ФСБ.
Каспаров и товаристчи. УЖАС 90-х еще с нами и дышит в затылок. И мы знаем, кто их кормит. Только не они. Лучше Путин , чем эти твари с ЕБН или без.
Остались только коммунисты. Что можно сказать об Зюганове, продающем места в ГД миллионерам за деньги? или Виктор Илюхин, крышующий Сахно и иже с ним на ДВ,? Т.е. пестующий криминал.
Уйти со своим бюллетенем не проголосовав, добровольно проголосовать за ЕдРо. ИМХО.
Мутить воду и перемешивать, перемешивать... Пусть между собой начнут цапаться и конкурировать.
Не позволять ни одному меньшинству самоорганизоваться до уровня полного монополизма во власти. Только в этом я вижу смысл выборов вообще. Вовсе не в избрании самого хорошего из ведра помоев.
Михаил777
10.03.2011, 16:05
А кто нибудь из форумчан будет за едросов голосовать? Ругать не буду:), просто интересен статистический результат
Тем более - когда об этом отношении СПРАШИВАЮТ.
Когда спрашивают, то потом как минимум слушают, а как максимум - действуют в соответствии с тем, что услышали. Это раз.
То, что рассказывают сами кандидаты о себе и о друг друге - вранье на 99%. Это два.
Критериев выбора нет. Совсем.
Возникает вопрос - зачем тратить свое время на этот фарс?
Самое смешное в том, что за ЕР действительно будет голосовать большинство. Населению нормально промыли мозги. И снизу ничего менятся не может, поскольку людям есть что терять. Существующая система пока устраивает народ.
D.Severin
10.03.2011, 17:12
Не надо за весь народ говорить только.
Не надо за весь народ говорить только.
Батенька, когда часть народа что-то не устраивает мы видим такие эксцессы как Приморье, Манежку итп. Но они так и остануться всего лишь эксцессами, пока другим, которых абсолютное большинство, эти проблемы малоинтересны, поскольку мало их касаются. Каждый нормальный человек создает вокруг себя свой мирок для относительно комфортабельного существования и пока в этот мирок не залазит гос-во и не разрушает его, представитель народа готов мириться с системой.
ЗЫ: Я прекрасно понимаю, что этот взгляд прямо противоречит коммунистической идеологии (смотрю на твою подпись), однако сама мысль, что некая группка людей настолько желает, что бы остальные люди приняли их мировозрение да еще и тиражировали его, что не останавливается перед насилием, вызывает у меня лишь одно желание - взяться за оружие ;)
D.Severin
10.03.2011, 18:12
Просто они держат народ на таком уровне и расстоянии, на котором ни жарко не холодно. Но их государственная политика идет на обогащение своих карманов и ведет страну к краху.
--- Добавлено ---
ЗЫ: Я прекрасно понимаю, что этот взгляд прямо противоречит коммунистической идеологии (смотрю на твою подпись), однако сама мысль, что некая группка людей настолько желает, что бы остальные люди приняли их мировозрение да еще и тиражировали его, что не останавливается перед насилием, вызывает у меня лишь одно желание - взяться за оружие ;)
12 лет правит ЕР, а мой город превращается а трущобы. Вокруг пьян да мусор, дома телевизор с программами и фильмами быдлятского курса подготовки молодежи.
И Вооруженные Силы, от былого величия которых, мало что осталось.
Самое смешное в том, что за ЕР действительно будет голосовать большинство.
Большинство из тех 40-50% от населения страны, что придут на выборы.
Батенька, когда часть народа что-то не устраивает мы видим такие эксцессы как Приморье, Манежку итп. Но они так и остануться всего лишь эксцессами, пока другим, которых абсолютное большинство, эти проблемы малоинтересны, поскольку мало их касаются.
Ну, в приморье, если вы про приморских партизан были просто бандиты, тут эта тема уже обсуждалась.
А манежка... Такие эксцессы скорее останутся эксцессами, пока не появится человека(людей) с деньгами, желающих прийти к власти путем революции и пока таких людей осаживает госбезопасность, независимо от того какие у революционеров цели. Да и народ еще до ручки не доведен. Сам по себе народ не организовывается.
[QUOTE=v0i;1561656]
Каждый нормальный человек создает вокруг себя свой мирок для относительно комфортабельного существования и пока в этот мирок не залазит гос-во и не разрушает его, представитель народа готов мириться с системой.
Да ну, в америке государство тоже граждан может нехило контролировать, например на предмет налогов, если сосед на тебя настучит, и как-то не возмущаются.
Самое смешное в том, что за ЕР действительно будет голосовать большинство. Населению нормально промыли мозги. И снизу ничего менятся не может, поскольку людям есть что терять. Существующая система пока устраивает народ.
Тут уже написано было, что много кто, кто против ЕР просто не ходят на выборы. Голосует за них где-то 20% по подсчетам Mirnyi. А даже если все разом пойдут, то все равно, не все следят за политикой, кто-то проголосует за СР, та же ЕР по сути, или за карманную ЛДПР, кто-то за коммунистов. Хотя из них вроде только коммунисты самостоятельная политическая сила, и то далеко не факт.
А промывать мозги бесконечно невозможно. Рано или поздно, если зарплаты не хватает на покушать, одеться, сходить куда-нибудь погулять, и ситуация не меняется/ухудшается, это всем начинает надоедать. Сначала тем, кто следит за ситуацией и кто может просчитать последствия тех или иных решений правительства, потом уже доходит до остальных, которые политикой слабо интересуются и им в лом думать над этим, но жизнь заставляет. Для этого и была придуманы выборы, когда недовольство населения снимается на выборах после смены правительства или президента, и последующей сменой политики. Эта схема должна предотвращать недовольство населения, которое может довести до революции, потому что, зачем менять власть силой, если каждые два-четыре года народ ее частично меняет своими голосами. Но это все при условии, что схема работает. В США после смены президента или правящей партии, меняется внутренняя политика, у нас нет. Да и наврать там народу невыгодно, ибо партий всего две, они равны по силам и как-то конкурируют, и вранье или невыполнение обещаний означает потерю голосов.
И снизу ничего менятся не может, поскольку людям есть что терять. Существующая система пока устраивает народ.
Увы, вынужден с этим согласиться. Максимум на что хватает народного недовольства - это побурчать на кухне, что козлы опять квартплату подняли. А пока дешёвые пищевые суррогаты есть и из квартир массово пока не выгоняют.
Когда спрашивают, то потом как минимум слушают, а как максимум - действуют в соответствии с тем, что услышали. Это раз.
То, что рассказывают сами кандидаты о себе и о друг друге - вранье на 99%. Это два.
Критериев выбора нет. Совсем.
Возникает вопрос - зачем тратить свое время на этот фарс?
Ответ прост до неприличия - "молчание - знак согласия".
Мысль-слово-дело - это универсальная формула любого изменения окружающей действительности.
Неужели просто прийти на участок - это такие ужасные траты времени и сил? Прийти чтобы высказать своё отношение не к кандидатам, а к тому, что происходит вокруг?
Каких дел Вы ждёте, если на вопрос "ну как оно?", в ответ слышится только организованное, хоровое "зашибись", а толпа недовольных только тихо сопит чего-то себе под нос.
А враньё нужно уметь распознавать и фильтровать, вместе с полуправдой и абсолютно несущественной правдой.
Нафиг смотреть на фамилии и фото кандидатов - смотри на то, что стоит за ними, впитывай и перерабатывай.
Вообще - кто сказал, что выборы должны работать как в сказке про демократию? Но если есть такое явление как выборы, то его нужно использовать максимально эффективно, не зависимо от того как оно устроено, но зная и понимая это - чтобы знать и понимать чего от них ждать, а чего нет. Есть легальный инструмент - надо использовать, и ПРИ ЭТОМ, а не ВМЕСТО ЭТОГО обсуждать недостатки этого инструмента.
Кто должен проголосовать за ЕР - придут и проголосуют, кто этого не хочет - просто не придёт - в результате эта стая шакалов БЕЗ УСИЛИЙ получит желаемую ими тушку страны на дальнейшее проедание.
Зачем им облегчать жизнь, если есть хоть какой-то способ её усложнить?
Просто они держат народ на таком уровне и расстоянии, на котором ни жарко не холодно. Но их государственная политика идет на обогащение своих карманов и ведет страну к краху.[COLOR="Silver"]
Не думаю, что верхушка этого хочет. Они хотят остаться элитой, причем признанной в мире. Также у них есть государственное самоосознание, но боюсь, что только у самой верхушки. Однако, у большинства превалируют животные инстинкты: стремление к обогащению и власти. На них то и приходиться опираться всей вертикали власти - других то нет. Вот это и есть наша современная элита. Которая вышла, заметь, из низов. На мой взгляд, подтверждают мою мысль, аккурат, те события, которые мы наблюдаем. Я о текущей "чистке". Т.е. система пытается саоочиститься, поскольку прекрасно понимает, что текущий путь ведет к гибели. Другой вопрос насколько пациент вообще излечим ;) И хватит ли сил.
И всем желающим "взяться за оружие" предлагаю задуматься над тем, что если не можете определиться за кого поставить галочку в бюллетне голосования, то как вы определитесь за кого идти голосовать оружием и собственной кровью?
Прежде чем хвататься за оружие - нужно знать чего хочешь, кого стрелять, а кого защищать и чьим командам подчиняться - иначе хвататься за оружие есть смысл только чтобы застрелиться.
Да ну, в америке государство тоже граждан может нехило контролировать, например на предмет налогов, если сосед на тебя настучит, и как-то не возмущаются.
Я не об этом. Гос-во должно контролировать граждан, это его, ткскзть, обязанность по определению. Но гос-во не должно вмешиваться в абсолютные ценности человека. Я говорю о тех ценностях, которые прописаны в библии и даны человеку Богом. А особенно навязывать свои "идеологически верные" ценности взамен.
ЗЫ: сам я голосовать не пойду, хотя идею о конкурентности разделяю. Просто считаю, что пока нет смысла. Они там итак конкурируют между собой будь здоров, за места у кормушки. А названия партий - это всего лишь вывеска. Суть что там, что там - одна.
--- Добавлено ---
то как вы определитесь за кого идти голосовать оружием и собственной кровью?
За себя, за свою семью, за друзей - за тот самый свой мирок, хотя бы.
Не думаю, что верхушка этого хочет. Они хотят остаться элитой, причем признанной в мире. Также у них есть государственное самоосознание, но боюсь, что только у самой верхушки. Однако, у большинства превалируют животные инстинкты: стремление к обогащению и власти. На них то и приходиться опираться всей вертикали власти - других то нет. Вот это и есть наша современная элита. Которая вышла, заметь, из низов. На мой взгляд, подтверждают мою мысль, аккурат, те события, которые мы наблюдаем. Я о текущей "чистке". Т.е. система пытается саоочиститься, поскольку прекрасно понимает, что текущий путь ведет к гибели. Другой вопрос насколько пациент вообще излечим ;) И хватит ли сил.
Вы очень сильно ошибаетесь.
"Верхушка" желет только одного - отделить себя от страны, любыми методами обеспечить своё существование в группе "мировой элиты". Только такое логическое объяснение способно объяснить все происходящие несуразицы. Что будет с абсолютным большинством остальных и со страной - им безразлично. Удержать свои доходы максимально долго, но однозначн не вечно. Это верхушка - паразит, сознательно умерщвляющий и разрушающий своего хозяина. Просто потому, что в выздоравливающем организме им точно нет места. И вышла эта верхушка не "из низов", а из самых что ни на есть верхов. Верхов ещё советской номенклатуры. Это именно эта номенклатура ценой развала сверхдержавы, обеспечила собственное отделение от страны и наследование своего права пожирать всё, до чего способна дотянуться.
И именно это поведение поощряется всевозможными "сигналами" из мирового "центра силы".
У властной кормушки находятся управляемые извне и оторванные от страны люди и в их интересах, и в интересах их "кукловодов" уничтожать и разрушать до основания эту страну.
Будущего у них в России нет, но и они это прекрасно понимают, обеспечивая по возможности своё будущее вне России и за счёт России.
А все эти "чистки" - только показуха и инструмент их внутренних разборок и передела пирога - ни каплей больше в этом видеть не стоит.
Вы очень сильно ошибаетесь.
"Верхушка" желет только одного - отделить себя от страны, любыми методами обеспечить своё существование в группе "мировой элиты".
Несколько трудно читать пост - много эмоций. Не думаю, что стоит их демонизировать и они действительно желают гибели стране. Из низов вышла не верхушка, а современная элита, на которой и создана вертикаль власти. Я об этом говорил.
За себя, за свою семью, за друзей - за тот самый свой мирок, хотя бы.
Это и назвается "пойти и застрелиться". Потому, что взявшись за оружие с такими планами и таким уровнем организованности - это обречь и себя, и свою семью на смерть. Противника нужно знать в лицо и не недооценивать.
Это и назвается "пойти и застрелиться".
Я утрировал, конечно. Человеку даны мозги не для того что бы он ими дрова колол :D Естественно, что он сам должен принимать решение о своих поступках, исходя из того, каким он видит свое будущее. Любому здравомыслящему человеку понятно, что один в поле не воин. А уж кому верить и за кем идти - это его личное дело и последствия этого выбора его личная ответственность.
Несколько трудно читать пост - много эмоций. Не думаю, что стоит их демонизировать и они действительно желают гибели стране. Из низов вышла не верхушка, а современная элита, на которой и создана вертикаль власти. Я об этом говорил.
Демонизировать никого не стоит. Это только их "бизнес" и ничего более.
Он не желают гибели, но и не могут позволить стране выздороветь.
Ещё раз - им нет места в развивающейся, здоровой России.
Просто НЕТ МЕСТА. Продлить агонию максимально долго и свалить - это их программа.
А вертикаль власти построена именно из той самой номенклатуры ещё советских времён. Это прямые наследники этой номенклатуры, всё с теми же целями и методами достижения этих целей.
--- Добавлено ---
Я утрировал, конечно. Человеку даны мозги не для того что бы он ими дрова колол :D Естественно, что он сам должен принимать решение о своих поступках, исходя из того, каким он видит свое будущее. Любому здравомыслящему человеку понятно, что один в поле не воин. А уж кому верить и за кем идти - это его личное дело и последствия этого выбора его личная ответственность.
Вот именно! Выбор делать всёравно придётся. Но права на ошибку и возможности её исправить при том выборе на несколько порядков меньше.
Именно поэтому, в ситуации, когда "не за кого голосовать на выборах", говорить о выборе оружия - просто безрассудно.
А вертикаль власти построена именно из той самой номенклатуры ещё советских времён. Это прямые наследники этой номенклатуры, всё с теми же целями и методами достижения этих целей.
Не только, я бы сказал даже не столько :) Наша элита состоит из ловких, умных, целеустремленных людей, вот только знак минус всей этой сумме присваивает их беспринципность. Большинство этих чинуш сделали себе карьеру в беспредел 90-х, обзавелись связями, капиталом, создали круговую поруку. Ну и эффективно встроились в эту систему, поскольку она и была создана ради них. А сейчас малость обалдевшая верхушка пытается навести хоть какой-то порядок в этой шаткой структуре.
--- Добавлено ---
в ситуации, когда "не за кого голосовать на выборах", говорить о выборе оружия - просто безрассудно.
Так я и не говорил. Речь шла о самозащите от групп людей, которые вдруг решили, что точно знают как правильно жить всем людям и стараются свое виденье до этих всех донести насильственным путем.
...Что касается "за кого голосовать если голосовать не за кого?".
Можно голосовать не по принципу "за", а по принципу "против". Нет достойной кандидатуры - голосуй за любого, кто стоит как можно дальше от правящего клана. Это не идеальное решение, но реальная возможность заставить механизм перемешивания работать,
Спасибо, я именно, что и решил для себя голосовать против.
...Я, лично, на всех предстоящих выборах буду голосовать за коммунистов, по-кррайней мере, пока они не получат реальной власти - а дальше будет видно.
Да я пожалуй тоже, хотя симпатий они у меня не вызывают...
P.S. Я получил ответ на свой вопрос в начале темы.
а сами вы позвольте-с узнать кто? Мыс овец с широко открытыми глазами... но так как ничегошеньки в этом социуме изменить не можем, ну разве что спятатся в угол загона отягивая печальную кончину, по любому овец :).
Вообще-то, отсылание к неназванным первоисточникам - это и есть один из признаков троллинга и манипулирования сознанием. И как-то, в воспитанном обществе, свои теории принято доказывать самостоятельно, а не посылать в поиски сомневающихся. У меня в тексте и по смыслу Маркс не является основой моих измышлений а только аналогом "итд" но в свете моей формулировки. Поэтому требовать от меня "отчёта" по Марксу как первоисточнику моих высказываний это уже утрировать выдрав из контекста... Короче развод. Впрочем кому знакома тематика поймут что цитировать его на прямую без упрощения своим языком к возможностям местной аудитории бесполезно. А цитировать так что бы было понятно о чём он нужно ну очень обширно что нарушает некоторые правила форума да ещё затрат времени требует аховых. Короче проехали, а троллизм в первую очередь потуги зделать из мухи слона, выдрать пару слов и конкретно заострить на них внимание подменив изначальный смысл своими домыслами.
...Голосовал один раз... давно... за Путина. Единственный раз когда счёл свою глупость (я пошёл на голосование.... ахренеть!) удачно совпавшей с ожидавшимся результатом. Но вот гордость от "участия" что Я-Я-Я ЛИЧНО внёс вклад итд итп как не рапирала так и не распирает.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=1445&p=1556059&viewfull=1#post1556059
Мыс овец с широко открытыми глазами... но так как ничегошеньки в этом социуме изменить не можем, ну разве что спятатся в угол загона отягивая печальную кончину, по любому овец :).
У меня в тексте и по смыслу Маркс не является основой моих измышлений а только аналогом "итд" но в свете моей формулировки. Поэтому требовать от меня "отчёта" по Марксу как первоисточнику моих высказываний это уже утрировать выдрав из контекста...
А я Вам и сказал о том, что Ваши измышления к Марксу никак не относятся, на что получил в ответ спич о полноте учения маркса, описАвшего всё и вся. Вот это "всё и вся" и попросил подтвердить тем, как по Марксу Вы видите сегодняшний момент.
В результате - нчего, кроме отговорок о том, что ""местные" не доросли". Из чего делаю простой вывод о Вас - "Маркса не читал, но поддерживаю... ". А жаль. Иначе бы Вы увидели, что то, что происходит сегодня в России, Маркс если и мог себе представить, то поверить в реальность такого не смог.
По Марксу, буржуазия, развиваясь и развивая буржуазные производственные отношения, порождает и выращивает собственного "могильщика" - пролетариат. В России, во-первых, нет полноценного класса буржуазии, а правящим и единтвенным классом является класс чиновников (чего Маркс никак не предвидел - нет у него даже намёка на подобное классовое образование, получившее права собственности на средства производства в результате антигосударстванного переворота), а во-вторых, этот класс, в отличии от любого правящего класса, известоного Марксу НЕ РАЗВИВАЕТ, А РАЗРУШАЕТ производственные отношения, НЕ РАЗВИВАЕТ, А РАЗРУШАЕТ социальную структуру государства, НЕ УКРЕПЛЯЕТ, а расшатывает государственность.
Этому классу по факту не нужно создавать своего "моГильщика", т.к. существует он не за счёт перераспределения результатов труда, не за счёт "угнетения" какой-либо социальной группы, а за счёт энергии разрушения того, что было создано его предшественниками, за счёт распродажи вне страны не труда и его результатов, а ресурсов и средств производства. Это существование не нуждается ни в опоре на внутренние человеческие ресурсы, ни в опоре на конкурентоспособное государство.
Это бандит с фомкой, забравшийся в хранилище банка и вычищающий его до основания - он не собирается жить в этом банке, он не стремится получать доход от функционирования банка - его задача - завладеть и вывезти ценности, даже если для этого придётся полностью разрушить здание этого банка, ВРЕМЕННО защищающее его от тех, кто снаружи.
Вот логика сегодняшней "элиты" или "правящего класса", в которую прекрасно вписываются все события крайних 20 лет.
Поищите это у Маркса - я буду безмерно рад оказаться неправым в том, что он не предвидел такого варианта развития.
SAMAPADUS
11.03.2011, 11:25
Я не об этом. Гос-во должно контролировать граждан, это его, ткскзть, обязанность по определению. Но гос-во не должно вмешиваться в абсолютные ценности человека. Я говорю о тех ценностях, которые прописаны в библии и даны человеку Богом. А особенно навязывать свои "идеологически верные" ценности взамен.
ЗЫ: сам я голосовать не пойду, хотя идею о конкурентности разделяю. Просто считаю, что пока нет смысла. Они там итак конкурируют между собой будь здоров, за места у кормушки. А названия партий - это всего лишь вывеска. Суть что там, что там - одна.
--- Добавлено ---
За себя, за свою семью, за друзей - за тот самый свой мирок, хотя бы.
А по мне так государство должно контролировать не граждан, а выполнение ими законов. Чего меня контролировать? если я законопослушен, плачу налоги и т.д. Если не плачу, - накажет, убил ограбил, спер чего - лови и наказывай.
Государство ДОЛЖНО создать мне режим наилучшего проживания и благоприятствования для любой непротивоправной деятельности. Большинство моих действий в отношении государства должно носить уведомительный характер. Хочу полететь с друзьями на Селигер, уведомил за трое суток к примеру и полетел. Хочу высказать свое ФЭ правительству, уведомляю за 2 недели (к примеру) о месте проведения. И все, государство выделяет милицию для охраны порядка в зависимости от моей заявки на количество участвующих. Хочу поменять квартиру - отправил письмо с новым адресом И ВСЁ. Хочу получить загранпаспорт - иду в милицию, плачу 1000 рублей, сажусь в кабинку, меня фоткают и через 2 часа выдают паспорт на руки.
Контроль? а зачем он законопослушным гражданам? Они честно работают, учатся, растят детей, заслуженно отдыхают. Контроль нужен там, где есть много несправедливости и большой шанс на смену власти. Вот власть боится и контролирует.
Зачем мне и таким как я свергать ту власть, которая ко мне лицом, а не жопой и не срет на меня мигалками, особыми правами пьяных прокурорских и судейских на дороге и т.д. и т.п.?
Государство просто ОБЯЗАНО контролировать и самое главное адекватно НАКАЗЫВАТЬ своих чиновников.
Простой пример.
По зомбоящику с утра показали. Парень украл в палатке 10 сумок ценой от 1000 до 2000руб. Срок? До 7 лет за сумму 10000-20000руб. И уже в СИЗО парень. Сторчак(правая рука Кудрина). В потенциале украдено около 30 лямов долларов. Выпущен под подписку о невыезде. САМ Кудрин за него горой и ездит в прокуратуру и куда там еще, чтобы поручиться за него. Равные права перед Законом? Ни разу.
--- Добавлено ---
Демонизировать никого не стоит. Это только их "бизнес" и ничего более.
Он не желают гибели, но и не могут позволить стране выздороветь.
Ещё раз - им нет места в развивающейся, здоровой России.
Просто НЕТ МЕСТА. Продлить агонию максимально долго и свалить - это их программа.
А вертикаль власти построена именно из той самой номенклатуры ещё советских времён. Это прямые наследники этой номенклатуры, всё с теми же целями и методами достижения этих целей.
--- Добавлено ---
Вот именно! Выбор делать всёравно придётся. Но права на ошибку и возможности её исправить при том выборе на несколько порядков меньше.
Именно поэтому, в ситуации, когда "не за кого голосовать на выборах", говорить о выборе оружия - просто безрассудно.
Редкость - но согласен.
К сожалению повторюсь. Я лишен даже права на ошибку в выборе ибо полностью лишен права выбора. Не выборов, а именно выбора. У меня нет на их квиточках избирательных алтернативы. Они подсовывают только то, что надо им. Как в советские времена. Партия решила, что именно знатная космонатка Терешкова будет депутатом ВС СССР. Голосуем за нее. Ни против нее ни другой кандидатуры. Что голосую, я, что нет. Это ничего не меняло.
Впрочем схема сейчас та же. Голосую я или нет, цифры в районе 58-75% будут так или иначе.
KELLERMANN
11.03.2011, 11:46
Для разнообразия можно было бы и коммунистов поставить порулить.
Может что то новенькое учудили бы.
А может даже что то сделали нормального бы.
А то единоросы как то уже утомили.
D.Severin
11.03.2011, 11:48
http://www.youtube.com/watch?v=Y3gJntTrcP0&feature=player_embedded#at=79
А по мне так государство должно контролировать не граждан, а выполнение ими законов.
Как ни назови. Я говорил именно об этом.
Сторчак(правая рука Кудрина). В потенциале украдено около 30 лямов долларов. Выпущен под подписку о невыезде. САМ Кудрин за него горой и ездит в прокуратуру и куда там еще, чтобы поручиться за него. Равные права перед Законом? Ни разу.
Ты не в курсе?
31 января 2011 года адвокат Сторчака сообщил, что Следственный комитет РФ прекратил дело против его подзащитного
Видишь как все здорово и по закону?
Ну ну. "Дать коммунистам порулить" А когда они этот руль отпускали то? Все современные управленцы те кто вовремя успели свои партбилеты публично сдать либо их родственики и дети. Выходцев "из грязи" там ни тогда не сейчас не наблюдалось. ...Давайте уж в пылу демократии Горбачёва в списки добавим. Уверен найдётся не мало жирных дяденег на всяких меринах с желанием голосовать за него. Вложат бабла, подкормят пару нищих, смотришь и народ голосовать за горбатого потянется.
Мирный. Не всего Маркса но знаю достаточно. Поэтому и написал прямое цитирование из-за его обширной филосовской с частыми повторениями воды дело слишком трудоёмкое но не не возможное приводить же своими словами его высказывания дело бесполезное, здесь не поймут так-как это будут уже мои идеи и выражения им соответствующие впрочем если приглядется то я сказал что выложу цитаты когда получится если Вам "чиста по пацански" нужно "здесь и сейчас" то я уже высказал мнение по поводу... у Вас есть выбор культурно дождатся ответа либо продолжать "пацанские разборки"... в любом случае сейчас я не вижу смысла дискутировать по Марксу по причине не достатка времени на выдирание цитат из более чем обширных его работ, "будет время будет пища".
SAMAPADUS
11.03.2011, 21:48
Ты не в курсе?
31 января 2011 года адвокат Сторчака сообщил, что Следственный комитет РФ прекратил дело против его подзащитного
Видишь как все здорово и по закону?
Самое смешное, что это творится при презике-лунтике. Он какбэ юрист. Давление на следствие очевидно. Однако... Жаль жаль жаль... Впрочем похоже рука руку помыла. Верхи-с...
SLI=Makc 89=
11.03.2011, 22:29
Опять, может повторюсь. Но, как человек участвовавший в нескольких избирательных комиссиях, скажу, если хотите что-то изменить ХОДИТЕ НА ВЫБОРЫ И ГОЛОСУЙТЕ. Воровать и портить бюллетени это ребячество на грани аутизма. Это лишь играет на руку победителю. И не просто один идите, а жену/мужа, папу/маму и друзей тащите на выборы. Возможно это последний шанс, что-то изменить.
Опять же повторюсь на всех выборах на которых я участвовал, ЕР побеждали вполне честно. Возможно из-за того, что многие сидят по домам и им наплевать на всё.
Выиграла «Единая Россия»
По предварительным данным ЦИК, на выборах в заксобрания во всех регионах лидирует «Единая Россия»
http://www.vz.ru/politics/2011/3/13/475280.html
D.Severin
14.03.2011, 00:32
Фабрика быдл.
Похоже у нас выборы прошли честно (http://www.regnum.ru/news/polit/1383097.html)
Графы "против всех" нет. Как быть?
чтобы проголосовать против всех. нужно явиться на участок. получить бюллетень. и уйти с ним.
Ну это у них нету такой графы. А у меня есть :)
Кто нам запрещает быть свободными художниками? Приду на участок, получу бюллетень, аккуратненько так красивыми буквами впишу новый пункт "дима с вовой - поцелуйте меня в ж" и поставлю галочку :D
ПРОФЕССОР
14.03.2011, 08:26
Ну это у них нету такой графы. А у меня есть :)
Кто нам запрещает быть свободными художниками? Приду на участок, получу бюллетень, аккуратненько так красивыми буквами впишу новый пункт "дима с вовой - поцелуйте меня в ж" и поставлю галочку :D
Ну как, вписал?
К теме обсуждения и вопроса о том, сложно или нет "подправить" итоги выборов нашел вот это (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/631692-echo). Информация старая, но графики прелюбопытные.
Ферапонт
14.03.2011, 09:55
Ну это у них нету такой графы. А у меня есть :)
Кто нам запрещает быть свободными художниками? Приду на участок, получу бюллетень, аккуратненько так красивыми буквами впишу новый пункт "дима с вовой - поцелуйте меня в ж" и поставлю галочку :D
Ваш бюллетень потом признают испорченным, заменят его (проведут это актом, кто-то за вас распишется, а паспортные данные и так есть), и вложат (вкладут?) ещё один за нужного депутата. Имейте мужество голосовать (враг моего врага...), а не прятать голову в песок.
Ваш бюллетень потом признают испорченным, заменят его (проведут это актом, кто-то за вас распишется, а паспортные данные и так есть), и вложат (вкладут?) ещё один за нужного депутата. Имейте мужество голосовать (враг моего врага...), а не прятать голову в песок.
Вобще то бюллетени с народным творчеством только подымают настроение составу участковой комиссии, они люди подневольные(бюджетники) и даже согласны будут. Его никто заменять не будет т.к схема махинаций несколько иная и никак не зависит от количества реально проголосовавших.
До тех пор, пока бюллетень не будет являться первичным документом (с подписью голосовавшего и хранящимся в архиве в качестве первичного документа), протоколы подсчёта голосов могу содержать ЛЮБЫЕ цифры, и проверить их корректность напрямую невозможно. Но вот статистический анализ промежуточных результатов - это интересная мысль.
Ферапонт
14.03.2011, 12:03
Вобще то бюллетени с народным творчеством только подымают настроение составу участковой комиссии, они люди подневольные(бюджетники) и даже согласны будут. Его никто заменять не будет т.к схема махинаций несколько иная и никак не зависит от количества реально проголосовавших.
Наслышан именно о том, о чём написал. Кроме того, количество бюллетеней стараются подвести к цифрам реальной выдачи, это к вопросу о том, как гордо и красиво упереть его в кармане домой.
До тех пор, пока бюллетень не будет являться первичным документом (с подписью голосовавшего и хранящимся в архиве в качестве первичного документа), протоколы подсчёта голосов могу содержать ЛЮБЫЕ цифры, и проверить их корректность напрямую невозможно. Но вот статистический анализ промежуточных результатов - это интересная мысль.
А зачем? Не проще ли организовать и построить систему, позволяющую учитывать голоса в реальном времени. Типа компа, подключенного к ГАС "Выборы", где учитываются и заносятся в соответствующие графы общегосударственного графика голосования прямо в момент самого голосования. Пришёл-проголосовал-увидел результат. И половина дармоедов в комиссиях не нужна будет. Да и подтасовывать сложнее.
SLI=Makc 89=
14.03.2011, 12:38
Ну это у них нету такой графы. А у меня есть :)
Кто нам запрещает быть свободными художниками? Приду на участок, получу бюллетень, аккуратненько так красивыми буквами впишу новый пункт "дима с вовой - поцелуйте меня в ж" и поставлю галочку :D
Будучи в комиссии доводилось видеть бюллетени таких художников. Даже с картинками были. Фотали на память, смеялись и гасили, как испорченные. Дима с Вовой это не читают. Это никто не читает, кроме избирательной комиссии, в которой такие же люди как и вы, которых заставили работать на участке.
Толку от этого "0,000".
Иногда таких было достаточно много, если бы они проголосовали именно что "против того что происходит", т.е. за определенную партию, то возможно это уже на что-то бы влияло.
Наслышан именно о том, о чём написал. Кроме того, количество бюллетеней стараются подвести к цифрам реальной выдачи, это к вопросу о том, как гордо и красиво упереть его в кармане домой.
Количество украденных бюллетеней никак не влияет на цифры. Вот если больше будет, чем выдавалось в комиссию, то это проблема. Вброс легко проверяется по штампам и росписям на самих бюллетенях. Опять же украденный бюллетень снижает общий процент проголосовавших и увеличивает процент у победителя.
А зачем? Не проще ли организовать и построить систему, позволяющую учитывать голоса в реальном времени. Типа компа, подключенного к ГАС "Выборы", где учитываются и заносятся в соответствующие графы общегосударственного графика голосования прямо в момент самого голосования. Пришёл-проголосовал-увидел результат. И половина дармоедов в комиссиях не нужна будет. Да и подтасовывать сложнее.
"Дармоеды" в комиссиях занимаются охрененно большой работой со списками избирателей. Кто прописался, кто выехал, кто умер и т.п. Это собачья работа которая еще к тому же и неблагодарная.
А всякие компьютерные системы ИМХО наоборот позволят так выборами манипулировать, как никогда.
Еще умиляют здоровенные мужики которые обиженно звонят в комиссию или их родственники приходят голосовать. "А мне/моему мужу не пришло приглашение на выборы и я/он не приду/ёт голосовать".
Да и фиг на него. Если ему плевать на свою страну пусть дома сидит, щеки надувает, а потом не жалуется, что кругом такой бардак.
Это я к чему. Надо засунуть свою гордость глубоко подальше прийти и по человечески голосовать.
:eek:
На выборах во Владимирской области в участвовали около 170 ранее судимых кандидатов. Об этом, пишет Газета.Ru, сообщил председатель ЦИК Владимир Чуров. По его словам, порядка 120 из них остались в списке. Чуров отметил, что это рекорд за последние 20 лет.
Среди 170 претендентов на мандаты оказалось четыре человека с неснятыми и непогашенными судимостями по тяжким и особо тяжким преступлениям, которых впоследствии сняли с выборов, добавил председатель ЦИК.
Глава Комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин в свою очередь признал, что в вопросе участия в выборах людей, имеющих судимость, существует своя специфика. С одной стороны в случае снятой и погашенной судимости, они вправе вступать в предвыборную борьбу. Но не ясно, обязан или не обязан человек информировать о таком своем прошлом.
Действительно, электронное голосование гораздо проще подтасовать. А документ с подписью несовместим с тайным голосованием.
Но вот что я не понимаю. В принципе, у достаточной сильной опозиции должно быть достаточно людей для того, чтобы поставить наблюдателя на каждый участок. Почему же она не проводит своего подсчета голосов и при несоответствии с официальными данными не проводит расследования (в принципе, можно все стадии (от опечатки ящиков до их вскрытия и подсчета) записывать на видео, не так уж и дорого это будет в качестве общественной нагрузки членов опозиции). Ну, а если в избирательном округе не найти хотя бы несколько сторонников опозиции для работы наблюдателями, то искажение результатов ей в ущерб не грозит по определению.
Ничто не мешает такой дубль голосования организовать. Так что причина того, что выбирают удобных для власти кандидатов - вовсе не в процедурах голосования. Можно, конечно, предположить, что власть выражает интересы народа, потому и голосуют за нее. Но здесь уж я полностью согласна с Кургиняном о выгоде для существующей власти регресса и ее действий для того, чтобы этот регресс шел полным ходом (его 6-я часть Сути Времени):
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=91
Тайное голосование вообще несовместимо с гарантиями верности подсчёта и отсутствия махинаций.
А электронное голосование "по всей стране" тоже не позволит отследить учёт своего голоса - ну мелькают цифры на мониторе, а где твой голос - х.з. Значит, на мониторе должны отображаться цифры по голосам именно на этом компе и дублироваться на внешнем мониторе (чтобы каждому вновь заходящему в кабинку не показывали новые цифры), а значит - прощай "тайность".
Проблема в том, что каждый знает как голосовал он и как голосовали "все", но вот вычленить однозначно свой голос из результата (чтобы проверить честность подсчёта) невозможно. То же самое и по наблюдателям на участке - проверить можно как посчитали тут, а как это "тут" зачлось уровнем выше - вопрос.
Ферапонт
14.03.2011, 15:00
"Дармоеды" в комиссиях занимаются охрененно большой работой со списками избирателей. Кто прописался, кто выехал, кто умер и т.п. Это собачья работа которая еще к тому же и неблагодарная.
Простите, не хотел вас задеть, коллега... Но, согласитесь, КПД этой деятельности мягко говоря, не высоко, не даром постоянно перед выборами вывешивают приглашения проверить себя в списках избирателей. И решить проблему списочного состава можно гораздо проще (я так у себя участкового ни разу не видел, хотя имею лицензию на гладкоствол и каждый раз сам его по месяцу отлавливаю для получения справки в разрешительную комиссию).
А что касается идеи "выборов с компом", то, если не ошибаюсь, она вполне реализована в Штатах. И результат выборов виден почти сразу, без бессоных ночей, за которые чёрт знает что при подсчёте происходит.
DustyFox
14.03.2011, 15:07
Вы разделяйте, пожалуйста, две никак друг с другом не связанные задачи: провести правильно выборы и выбрать нужного кандидата. Условия для них требуются абсолютно разные, и зачастую диаметрально противоположные. Потому и отдают предпочтение тому, что на данный момент важнее - выбрать нужного кандидата.
Проблема в том, что каждый знает как голосовал он и как голосовали "все", но вот вычленить однозначно свой голос из результата (чтобы проверить честность подсчёта) невозможно. То же самое и по наблюдателям на участке - проверить можно как посчитали тут, а как это "тут" зачлось уровнем выше - вопрос.
Не вопрос это. Ничего сложного не вижу. Дубль подсчетов отдельных «тут» на каждом этапе. При расхождении с официальными данными - обоснованное требование проверки. Наверное, просто нет желания у оппозиции организовывать такой дубль. Или результаты подсчетов совпадают, а значит не подлежат сомнению. И работа по выбору нужного кандидата идет более тонкая, чем грубо подтасовками.
Тайное голосование вообще несовместимо с гарантиями верности подсчёта и отсутствия махинаций.
А электронное голосование "по всей стране" тоже не позволит отследить учёт своего голоса - ну мелькают цифры на мониторе, а где твой голос - х.з.
http://www.youtube.com/watch?v=wmj0qjTLakc
С.Миронов о выборах
http://www.youtube.com/watch?v=voUKV_wxUA4
Читал это всё, читал. И (как бывший член избирательной комиссии), решил вставить свои пять копеек.
Умиляют люди, которые занимаются художественной росписью по бюллетеням. Ну реально смешно ведь - человек оторвал жёппу от дивана, под снегом/дождем/градом тащился на избирательный участок, придумывал чебы ему такого написать/нарисовать на бюллетене. А я весь его труд отправил в отстой за одну секунду. Потому что когда счет на проверенные бюллетени переваливает за пару тысяч - ты уже банально ничего не видишь, кроме галочек и квадратиков. Работаешь чисто на автомате. Увидел постороннюю писанину на листе - сразу в сторону. Пусть хоть там поэма гениальная или портрет, достойный кисти великих мастеров. Так что не обольщайтесь - никто вашего шедевра не увидит. :)
Впрочем, свой резон тут есть. Ваш голос уже никто не использует, ибо на ваше имя уже записано посещение участка. А вот если вы не явились - тогда ваш голос может уйти к кому попало. Но работники комиссии тут ни при чем, им это нафиг не надо. Подтасовка произойдет уже после подсчета голосов. Когда наш председатель комиссии сдавал уже подсчитанные бюллетени, ему в управе предложили непроголосовавших записать в пользу одного из кандидатов. Он отказался, а после сложил с себя полномочия и в выборах с тех пор не участвовал.
И правильно - выгоды никакой, а поймают - отвечать будет председатель.
После отмены порога явки и пункта "против всех" у избирателя больше вообще нет способа сказать власти свое "фи". Голоса неявившихся попросту будут разделены поровну между кандидатами - только и всего. Печально это все, граждане...
Когда наш председатель комиссии сдавал уже подсчитанные бюллетени, ему в управе предложили непроголосовавших записать в пользу одного из кандидатов
Голоса неявившихся попросту будут разделены поровну между кандидатами - только и всего Первое практика, второе теория. И с чего не появится третьему высказыванию?
"Поровну не было нет и не будет ни когда, пока есть люди выше тоже предпочитающие одну кандидатуру остальным. Кто его\их проверит?"
Поровну не было нет и не будет ни когда, пока есть люди выше тоже предпочитающие одну кандидатуру остальным.
На практике так и есть.
D.Severin
20.03.2011, 17:34
http://www.youtube.com/watch?v=gBpZYYYm0VE&feature
--- Добавлено ---
Такие новости нужно показывать по телевизору:
http://www.youtube.com/watch?v=EIFp0E0CLX4&feature
D.Severin
27.03.2011, 13:17
http://oko-planet.su/politik/newsday/48300-rossiya-otdast-norvegii-chast-barenceva-morya.html
Голосуйте дальше!
Все отдаст этот человечишко, и Сибирь отдаст.
Все против, все фракции против этого! Но только ЕР ЗА!
Нам это по наследству досталось. Сволочь, что он делает! Теперь Финляндия как после этого молчать будет?
ПРОФЕССОР
27.03.2011, 15:53
Ага, потом шпроты псков попросят, ну и гансы с Кенигом подтянутся.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot