Просмотр полной версии : Землетрясение в Японии и цунами
Кто-нибудь в курсе с чего всё началось?
Ну да. Землетрясение, цунами....
Были ли повреждены энергоблоки стихией или причина всего - тупое обесточивание систем?
Вроде как дизельку повредило цунами... А в Японии есть проблемы с дизель-генераторами? Нельзя было вовремя доставить контейнерную?
Понятно, что если сами реакторы или их основные коммуникации были серьёзно повреждены, стихией, то сделать мало что можно было (тут уже вопрос надёжности реакторов), но если всё происходит только от того, что японцы не могут справиться с исправными заглушенными реакторами только из-за повреждения третьестепенного оборудования (аварийное электроснабжение, системы управления....), то это уже попахивает если не диверсией, то полным разгильдяйством.
Первый энергоблок АЭС "Фукусима" разрушен на 70%
назад
вперед
Первый энергоблок АЭС "Фукусима" разрушен на 70%
Статьи по теме:
* Эксперты США оценили аварию на АЭС "Фукусима-1" в 6 баллов из 7
* В стене 4-го энергоблока японской АЭС образовались дыры
* В Токио уровень радиации превышает норму в 40 раз
Топливные стержни на первом реакторе японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" могут быть разрушены на 70%. Об этом сообщили представители компании-оператора электростанции Tokyo Electric Power (TEPCO), передает Associated Press. Они отметили, что на втором энергоблоке разрушения могут достигать 33%. По их словам, в свою очередь в бассейне для отработанных топливных стержней четвертого реактора может начаться цепная реакция.
В здании отмечен высокий уровень радиации, из-за чего проникновение в него невозможно. Есть вероятность, что емкости, где хранятся топливные стержни, кипят. Представители TEPCO сообщили, что прорабатывается возможность залить бассейн для отработанных топливных стержней четвертого реактора борной кислотой. Они отметили, что это может помочь сбить интенсивность ядерных реакций в зоне расположения отработавшего ядерного топлива, передает Би-би-си.
О намерении направить 50 т из своих запасов бора после получения соответствующего запроса из Токио объявила Южная Корея.
Этой ночью на четвертом реакторе вновь вспыхнул огонь, который через некоторое время скрылся. Позже над аварийной станцией был зафиксирован столб белого дыма. Ранее сообщалось, что возгорание на четвертом реакторе японской АЭС "Фукусима-1" произошло, потому что пожар, бушевавший ранее, не был окончательно потушен. Огонь был зафиксирован во внешнем корпусе защитной оболочки реактора. Данный энергоблок в момент землетрясения не функционировал, однако на его площадке хранились топливные стержни.
Пожар в зоне четвертого реактора АЭС "Фукусима-1" впервые возник накануне. Он начался в 11:14 по местному времени (05:14 мск). В 11:53 по местному времени (05:53 мск) в энергоблоке произошел взрыв водорода.
В Японии 11 марта 2011г. произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного составила 9,0 (по данным Японского метеорологического управления). Это самое мощное землетрясение в Японии с XIX века. Подземные толчки и последующее цунами причинили огромный ущерб северо-восточным районам страны. По данным Национального полицейского управления страны, погибли или пропали без вести более 10 тыс. человек. Кроме того, режим ЧП введен на атомном комплексе в Фукусиме (станции "Фукусима-1" и "Фукусима-2"), где произошло уже несколько взрывов, продолжается утечка радиации.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/559997.shtml
ЗЫ. Цепная реакция - это возможно? Тут что то писали что такое в принципе невозможно на реакторном уране (степень обогащения не та), да и специально инициировать атомный взрыв очень сложно (накачки давления и все такое, сверхскоростные конденсаторы для взрывателей и что то подобное)
Ферапонт
16.03.2011, 08:32
Я ещё добавлю, что бригада специалистов Росатома которые сутки сидит в Хабаровске, ждёт, когда же японцы дадут разрешение оказать им помощь...
А реактор и работает на цепной реакции. Но вот полноценного ядерного взрыва быть не может.
Растёт реактивность (топливо собирается кучнее) - растёт тепловыделение, разбрасывающее топливо.
Т.е., в худшем случае будет "неуправляемый, неструктурированный ядерный реактор", работающий на саморегуляции и выбрасывающий кучу радиации как излучением, так и продуктами распада и прочим радиоактивным мусором. Возможно, периодически "взрывающийся".
Пока условия не станут неподходящими.
А реактор и работает на цепной реакции. Но вот полноценного ядерного взрыва быть не может.
Растёт реактивность (топливо собирается кучнее) - растёт тепловыделение, разбрасывающее топливо.
Т.е., в худшем случае будет "неуправляемый, неструктурированный ядерный реактор", работающий на саморегуляции и выбрасывающий кучу радиации как излучением, так и продуктами распада и прочим радиоактивным мусором. Возможно, периодически "взрывающийся".
Пока условия не станут неподходящими.
Т.е. кучка расплавленного урана будет кадить пока вся не выгорит (сколько времени?) или не растекется в стороны?
Проплавит (прогорит) бетон и будет углубляться в землю как горячий утюг в лед?
И затушить уже нет никакой возможности?
Т.е. кучка расплавленного урана будет кадить пока вся не выгорит (сколько времени?) или не растекется в стороны?
А кто-ж его знает сколько? под саркофагом ЧАЭС вроде как до сих пор тлеет :)
Проплавит (прогорит) бетон и будет углубляться в землю как горячий утюг в лед?
И затушить уже нет никакой возможности?
В бетоне еще и воды связаной довольно много - может еще и водородом хлопнуть.
Притушить можно - засыпать бором и свинцом, а потом как притихнет строить саркофаг. Только на ЧАЭС рванул один блок (и собирали необходимое со всего союза) а у японцев 4 - где столько свинца и бора взять непонятно.
И затушить уже нет никакой возможности?
Для реакции урана с такой степенью обогащения нужен замедлитель. В этом типе реактора замедлителем была вода. В ее отсутствии реакция сам затухает постепенно. Плюс еще, в ходе аварийных работ туда вкачали бор, который выступает поглотителем, что снижает интенсивность реакций.
кто-нть может прокоментировать характер пореждений 4-го блока? http://content.foto.mail.ru/mail/nako1999/1/i-4.jpg
у меня такое ощущение возникло что там как вакумную бомбу внутри рвнули, после чего кострукция здания "всосалась" внутрь а не разлетелась наружу и тперерь там бассейне выработки каша из отработаных ТВЭЛов и остатков здания
ilya_rad
16.03.2011, 09:27
Т.е. кучка расплавленного урана будет кадить пока вся не выгорит (сколько времени?) или не растекется в стороны?
Проплавит (прогорит) бетон и будет углубляться в землю как горячий утюг в лед?
И затушить уже нет никакой возможности?
Да, все правильно, именно так и будет в худшем случае!
Че то в ЧАЭС расплав из реактора не прожег всё нафик под станцией и пошел к центру Земли, а спустился немного вниз по трубам и благополучно затвердел. Причем в воде.
вакумную бомбу внутри рвнули, после чего кострукция здания "всосалась" внутрь
слабая вспышка водорода, силы хватило, чтобы сорвать плиты с креплений, а потом оно просто внутрь провалилось. Плюс там пожар был, который мог ослабить всю конструкцию.
А вот в бассейне отработанных ТВЭЛОВ оказались свежие, только вынутые из 4 блока, и теперь бассейн - открытый ядерный рекатор.
куда ветер дует? есть онлайн-метеоролог?
Сколько Р/ч в Токио?
на авианосце конечно много средств радиологического контроля, а какие нибудь сухогрузы плывут себе через след, как "Фукурю мару"
Shoehanger
16.03.2011, 10:14
радиоактивный токийский тренд (http://www.zerkalo.net.ua/news/1615.html)
128933
Распространение (http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26), формально и Курилы цепануло.
16 Марта 2011
Самолет МЧС Ил-76 со спасателями и экспертами «Росатома» вылетел в 07:10 по московскому времени из Хабаровска в Японию.
Из Москвы самолет вылетел еще 14 марта, но был вынужден сделать посадку в Хабаровске, пока с японской стороной согласовывался пролет спецрейса. Как сообщили ИТАР-ТАСС в Управлении информации МЧС РФ, на его борту находятся около 50 спасателей Центра по проведению операций особого риска «Лидер», которые примут участие в операции в зоне бедствия в Японии, и экспертная группа «Росатома».
Ранее из Хабаровска вылетел самолет Ан-74, на борту которого 25 дальневосточных спасателей. Кроме того, в Хабаровске совершил промежуточную посадку еще один самолет МЧС Ил-76, который доставит в Японию более 8 тысяч одеял в качестве гуманитарной помощи для пострадавшего населения.
В настоящее время в Японии работают 79 российских спасателей. Общая же группировка сил МЧС РФ составит порядка 180 человек.
Между тем минувшей ночью на четвертом энергоблоке аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии начался новый пожар. В настоящее время сведений о пострадавших нет. По словам очевидцев, над АЭС сейчас поднимается столб белого дыма.
http://news.mail.ru/incident/5514001/?frommail=1
у меня такое ощущение возникло что там как вакумную бомбу внутри рвнули, после чего кострукция здания "всосалась" внутрь а не разлетелась наружу и тперерь там бассейне выработки каша из отработаных ТВЭЛов и остатков здания
так по сути при взрыве водорода в замкнутом помещении и есть эффект "вакуумной бомбы"
На АЭС «Фукусима-1» может быть повреждена сердцевина реактора.
16 Марта 2011
Сердцевина второго реактора японской АЭС «Фукусима-1» при взрывах в энергоблоках могла получить повреждения, которые могут повлиять на менее 5% ядерного топлива. Кроме того, предположительно в первом и втором реакторах повреждены топливные стержни. Тем временем количество погибших и пропавших без вести составило более 11 тысяч человек.
Гендиректор МАГАТЭ Юкия Амано заявил во вторник вечером, что сердцевина реактора номер два японской АЭС «Фукусима-1» при взрывах в четырех энергоблоках станции, возможно, получила незначительные повреждения, сообщает «Интерфакс».
Амано отметил, что «есть вероятность повреждения сердцевины реактора». По данным гендиректора, повреждения могут повлиять «на менее 5% ядерного топлива», находящегося в реакторе.
Также стало известно, что, предположительно, на первом реакторе японской АЭС повреждены около 70% топливных стержней и 33% — на втором, сообщает РИА «Новости».
По словам представителя японского управления по безопасности на ядерных объектах Минору Огоды, тип повреждения стержней на реакторах неизвестен. «Мы не знаем природу повреждений. Они могли расплавиться или в них могли образоваться трещины», — сказал Огода.
Кроме того, в ночь на среду начался новый пожар на четвертом энергоблоке АЭС «Фукусима-1», сообщает ВВС. По предварительной информации, пожар возник во внешнем корпусе защитной оболочки реактора, сведений о пострадавших нет.
В связи с этим сотрудники, проводящие работы на АЭС, отведены в безопасное место из-за повышения уровня радиации в пределах станции, сообщило агентство Киодо со ссылкой на японское Агентство по атомной безопасности.
Представители Агентства также рассказали, что уровень радиации в пределах территории станции скачет — то понижается, то повышается. Они привели такие данные: в 10.20 (4.20 мск) замеры радиации на территории дали цифру в 2399 микрозивертов в час, в 10.45 (4.45 мск) — 6,4 миллизиверта (6400 микрозивертов) в час, в 10.54 (4.54 мск) — 2,3 миллизиверта (2300 микрозивертов) в час. В 11.00 (5.00 мск) уровень составил 3,3 миллизиверта (3300 микрозивертов) в час. Предельно допустимая безопасная доза облучения для человека — 100 миллизивертов в час.
Также стало известно, что я районе японского города Китаибараки уровень радиации превысил норму в 300 раз и составил 15,8 микрозиверта в час, сообщает ИТАР-ТАСС.
Радиационный фон на Дальнем Востоке после аварий не превышен, сообщил в среду руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.
«Радиационный фон в субъектах РФ ДФО в норме. Он соответствует средним многолетним значениям», — сказал Онищенко, ссылаясь на данные мониторинга, полученные в среду утром. Радиационную обстановку в регионах Дальнего Востока отслеживают 18 лабораторий Роспотребнадзора.
Тем не менее если не паника, то волнения наблюдаются на Сахалине: отмечается ажиотажная скупка авибилетов на материковую часть РФ, в частности, в Москву.
Как сообщили в двух агентствах по продаже авиабилетов в Южно-Сахалинске, до предстоящего понедельника – 21 марта – все билеты на московское направление раскуплены.
«До понедельника практически все билеты на Москву раскуплены, в том числе бизнес-класс. На сегодняшний день остались два билета в эконом-классе на рейс Аэрофлота по себестоимости — 90 тыс. рублей в одну сторону, и их также готовы уже забрать даже по такой высокой цене», — сообщили в «Приморском аэроагентстве».
По мнению собеседника, это нетипичная для этого времени ситуация. «В принципе, в это время можно было спокойно купить билеты в Москву», — пояснил собеседник.
Также напряженность наблюдается среди жителей Петропавловска-Камчатского: они раскупили все йодсодержащие препараты в аптеках, предназначенные для профилактики заболеваний щитовидной железы.
«У нас были огромные залежи таких препаратов, как “Йодомарин”, “Йод-актив”, “Витрум-йод”, но люди буквально смели их с прилавков. Такая же ситуация и в других аптеках», — рассказал продавец одной из крупнейших аптек в Петропавловске-Камчатском.
По его словам, ажиотажный спрос на йодсодержащие медикаменты, которые, как считается, могут снизить последствия радиационного поражения организма, появился в воскресенье, после сообщений в СМИ об аварии на японской АЭС.
«Препараты скупали люди разных возрастов, наш народ привык надеяться только на себя. В среду я продал последнюю пачку “Йодомарина”, — рассказал продавец. Он подчеркнул, что когда в аптеку поступит новая партия йодсодержащих препаратов для профилактики заболеваний щитовидной железы, цены на эти лекарства ни в коем случае не поднимутся».
«Эти медикаменты и так недешевые. Например, пачка “Йодомарина” из 100 таблеток стоит 260 рублей», — сказал продавец.
На помощь Японии рано утром из Хабаровска в Токио вылетел самолет МЧС с российскими спасателями и представителями Росатома, сообщил представитель управления информации МЧС России.
Специалисты центра операций особого риска «Лидер» и экспертная группа Росатома, отправившиеся в Японию, ждали вылета в Хабаровске, потому что Япония не принимала самолеты. Глава МЧС России Сергей Шойгу во вторник обратился к послу Японии в России Масахиру Коно с просьбой оказать содействие в пролете российского самолета.
«Самолет МЧС с российскими атомщиками и спасателями вылетел из Хабаровска в Токио в 07.10», — сказал представитель МЧС. Он напомнил, что в эпицентре стихийного бедствия — японском городе Сендай уже работает группа российских спасателей.
По заявлению члена Европейской комиссии по энергетике Гюнтера Эттингера, в ЕС с учетом катастрофы на АЭС идет переоценка рисков, связанных с ядерной энергетикой.
«Мы только в начале этой работы», — сказал Эттингер, выступая во вторник в Брюсселе после совещания по вопросам ядерной безопасности министров энергетики стран ЕС и руководителей предприятий ядерной энергетики.
Член Европейской комиссии отметил, что с учетом произошедшего в Японии необходимо рассмотреть все возможные риски для АЭС: землетрясения, наводнения, цунами, террористические атаки, аварии электрических систем, не позволяющие запускать аварийные сети.
По последним данным ценами, возникшее после землетрясения близ берегов Японии унесло жизни как минимум 3676 человек. «По информации на 8.00 (2.00 мск – прим.), погибли 3676, без вести пропавшими считаются 7558 человек», — рассказал представитель полицейского управления страны.
Ранее сообщалось о более чем 10 тысячах погибших и пропавших без вести.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5513869/?frommail=1
VolkVoland
16.03.2011, 10:35
Это водород так бетонную крышу рвёт с реактора #3? Высоко однако, и куски огромные.
Эхо взрыва аж три раза раскатилось...
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
Для реакции урана с такой степенью обогащения нужен замедлитель. В этом типе реактора замедлителем была вода. В ее отсутствии реакция сам затухает постепенно. Плюс еще, в ходе аварийных работ туда вкачали бор, который выступает поглотителем, что снижает интенсивность реакций.
Для реакции распада урана любого обогащения вообще ничего не нужно - он сам распадается.
Для получения цепной реакции, нужно чтобы из всех нейтронов, образующихся при распаде ядра, чуть более одного (в среднем) поглотилось другим ядром урана 235. Вероятность захвата ядром медленных нейтронов выше, но
это вовсе не значит, что быстрый нейтрон не может быть захвачен.
Всё решает статистика, которая зависит и от общего количества урана, и от его распределения в пространстве. В любом случае, одна большая куча урана будет распадаться быстрее, чем то же количество, разбитое на много маленьких кучек. А замедлитель лиш уменьшает необходимые параметры критической "кучки"(размеры и массу).
В то же время, в любом реакторе урана намного (в сотни раз) больше, чем нужно.
РИА-новости (http://www.rian.ru/jpquake_news/20110316/354352485.html)
Интересно! Оказывается японцы все знали заранее?
Кто-нибудь в курсе с чего всё началось?
Ну да. Землетрясение, цунами....
Были ли повреждены энергоблоки стихией или причина всего - тупое обесточивание систем?
Вроде как дизельку повредило цунами... А в Японии есть проблемы с дизель-генераторами? Нельзя было вовремя доставить контейнерную?
Понятно, что если сами реакторы или их основные коммуникации были серьёзно повреждены, стихией, то сделать мало что можно было (тут уже вопрос надёжности реакторов), но если всё происходит только от того, что японцы не могут справиться с исправными заглушенными реакторами только из-за повреждения третьестепенного оборудования (аварийное электроснабжение, системы управления....), то это уже попахивает если не диверсией, то полным разгильдяйством.
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm здесь есть фото Fukushima nuclear plant до и после цунами. Насколько я понимаю, то что на самом берегу - это как раз насосные-водозаборные станции, видимо их разрушение и привело к началу проблем
РИА-новости (http://www.rian.ru/jpquake_news/20110316/354352485.html)
Интересно! Оказывается японцы все знали заранее?
Кликуш во все времена много. А тут еще и со стороны врага. Почитали и забыли.
Выше по ссылке от РИА-новости прямой эфир японского ТВ http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html
валит из реактора такой не слабый белый дым-пар. Снимают из далека. Наверно не мало радиации в атмосферу уходит.
Еще показывают у них холода пошли о снегом. Сидят по школам, среди развалин пытаются кострами согреться. Еды нет. Снег валит...
Блин апокалипсис сегодня..
Shoehanger
16.03.2011, 11:13
РИА-новости (http://www.rian.ru/jpquake_news/20110316/354352485.html)
Интересно! Оказывается японцы все знали заранее?
типатого (http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287)
И приблизительный перевод по сути (уныло стырил):
Реакторы Фукусимы были изготовлены по проекты General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желаю подписывать чертеж «Версии 1″.
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возник сбой в системе охлаждения. Широкое распространение этого типа реакторов подтвердило предположение инженеров-ренегатов. Однако меры предприняты не были – ни General Electric, ни руководством станций, ни государственными инспекциями по безопасности атомной энергии.
Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один.
Спасибо ссылке на forum.pripyat.com; там ,правда, активность в пять раз повысилась и сайт плохо открывается.
Вероятность захвата ядром медленных нейтронов выше, но
это вовсе не значит, что быстрый нейтрон не может быть захвачен.
не значит, но практически при той степени обогащения, цепная нереальна. Даже на Чернобыле с его графит-урановым расплавом далеко не пошло. Активность будет падать не так быстро как в нормальном реакторе, но будет падать все же быстро.
Вот если там расплав в контейменте уже, то плеснув туда воды можно добиться того, что реактор улетит. Судя по тому, как японцы планомерно взрывают станцию, они это могут устроить, особенно, если с бассейна отработанных твэлов плеснет, он там рядом, наверху.
По NHK World только что сообщили, что в бассейне ОЯТ реактора 3 продолжают находиться 540 топливных стержней. Пар видимый над реактором вызван испарением воды из бассейна ОЯТ из-за разогрева стержней.
Так же сообщили что начинается операция по охлаждению бассейна ОЯТ реактора 3 водой с вертолета. Показали картинку CH-47 взлетающего с резервуаром воды. Однако до того как он сможет начать сброс воды второй вертолет должен сделать анализы окружающей среды и убедиться в безопасности операции. Пока этого еще не произошло.
"Правительство Японии повысило допустимый уровень радиационного облучения для работников поврежденной АЭС "Фукусима дай-ити".
Министерство здравоохранения и труда сообщило о том, что оно повысило этот предел в 2,5 раза до 250 миллизивертов в чрезвычайных ситуациях.
Этот шаг был предпринят с тем, чтобы дать работникам достаточно времени для проведения таких операций, как охлаждение реакторов."
.
Судя по тому, как японцы планомерно взрывают станцию
Какая шикарная фраза :)
harinalex
16.03.2011, 12:17
даже у биржевых спекулянтов на терминалах вместо доуджонса уровни радиации в Токио :
http://blogberg.ru/uploads/images/b/8/7/3/4/9ff9c27514.gif
Премьер-министр Франции Франсуа Фийон рекомендовал французским гражданам покинуть Японию или, хотя бы, переехать на юг страны. Правительство обратилось к Air France, чтобы те предоставили самолеты для эвакуации.
Чешские ВВС отправили два самолета в Японию для эвакуации своих граждан, в том числе членов чешского филармонического оркестра.
https://asheham.wordpress.com/2011/03/16/france-and-others-evacuating-their-citizens-from-japan/
вот на русском http://www.rian.ru/jpquake_news/20110316/354425660.html
harinalex
16.03.2011, 12:37
дурацкий вопрос можно :ups:?
А почему Силы Самообороны (ну должны же быть у них трубопроводные батальоны навроде тех , что у нас летом помогали торфяники водой заливать) не могут нитку протянуть к АЭС ? Если уж TEPCO не сделала этого . Вертолетом-то в решете много не наносишь , имхо.
дурацкий вопрос можно :ups:?
А почему Силы Самообороны (ну должны же быть у них трубопроводные батальоны навроде тех , что у нас летом помогали торфяники водой заливать) не могут нитку протянуть к АЭС ? Если уж TEPCO не сделала этого . Вертолетом-то в решете много не наносишь , имхо.
Вертолетов пока не будет, чинуки завернули. Слишком выский уровень радиации, электроника накроется. А тянуть нитку по пересеченной местности 10-15 км не такая рядовая задача как может показаться. Вся дорожная инфраструктура полностью уничтожена. По этому америкацы и хотели подойти с моря.
электроника накроется
откуда это известно?
Может им наши Ми26 за золото продать? Пусть самураев посадять в свинцовых костюмах и тушат быстрее, нефиг окружающую среду загрязнять.
Кстати им штрафы от экологов и прочих будут - по аналогии с мексиканским заливом?
откуда это известно?
уровни стойкости электроники известны. Она проектируется на определенные условия.
Shoehanger
16.03.2011, 13:00
В отличие от взрывов в первом и третьем энергоблоках, которые произошли в результате смешивания с воздухом водорода, образовавшегося при распаде водяного пара, на течение аварии на втором реакторе негативно повлиял "человеческий фактор". По крайней мере, руководство компании Tokyo Electric Power (TEPCO), которая управляет АЭС "Фукусима-1", заявило, что работники второго энергоблока по неосторожности допустили сразу две роковых ошибки.
Сначала рабочие не заметили остановку работы насоса, качавшего в реактор морскую воду - в результате уровень воды упал, топливные стержни частично обнажились, и их температура поднялась еще выше, запустив реакцию с выделением водорода. Когда подача воды была восстановлена, кто-то случайно перекрыл клапан, через который из контейнера реактора должен был высвобождаться пар. В условиях повышенного давления пара подача воды стала невозможна, что привело к повторному обнажению топливных стержней.
Про мозги, японцев и технологии.
в чинуке не больше электроники чем в Ми-8
откуда это известно?
это известно из многих исследований по влиянию гама-излучения на электронные системы. Защиту на спутники не для красоты ставят. + из практики. Конкретно про вертолеты не знаю, но пожарные роботы в Чернобыле выходили из строя довольно быстро.
это известно из многих исследований по влиянию гама-излучения на электронные системы. Защиту на спутники не для красоты ставят. + и из практики. Конкретно про вертолеты не знаю, но пожарные роботы в Чернобыли выходили из строя довольно быстро.
слишком много допущений, про вертолеты вы не знаете, фон берете чернобыльский, не надо так
может вылет отменен по другой причине
Недавно передача была по Вестям24, они в гостях у МЧСников были. Так вот когда стали показывать и рассказывать на счёт роботов и техногенных катастроф было сказано, что главная проблема этих роботов в том, что из за излучения очень быстро выходят из строя видеокамеры как бы не изголялись пытаясь защитить их.
А почему Силы Самообороны (ну должны же быть у них трубопроводные батальоны навроде тех , что у нас летом помогали торфяники водой заливать) не могут нитку протянуть к АЭС ?
Я думаю, потому, что эпоха камикадзе прошла.
в чинуке не больше электроники чем в Ми-8
Это если забыть про стеклянную кабину Чинука и смешные будильники в Ми-8/26
--- Добавлено ---
Про мозги, японцев и технологии.
"Законопослушные" японцы уже ловились на том, что подкупали инспекторов своего Атомконтроля и фальсифицировали контрольные данные работы этой самой Фукушимы.
Ее работу вроде как даже приостонавливали несколько лет назад из-за всех безобразий.
Это если забыть про стеклянную кабину Чинука и смешные будильники в Ми-8/26
гарантируете что все японские чинуки такие?
вертолет над ректором пролетает за секунды
она частично стеклянная у нового 47JA, а старые 47J со смешными будильниками (http://blade-runner.blog.so-net.ne.jp/2008-06-14)
http://home.arcor.de/instrumentpanels/Helicopters/CH-47JA%20Chinook%20Japan.JPG
гарантируете что все японские чинуки такие?
вертолет над ректором пролетает за секунды
А потом - сюда:
http://www.ruscable.ru/interactive/forum/upload/da244ef3a0bd70bf455ae51c1acdead0.jpg
Может им наши Ми26 за золото продать? Пусть самураев посадять в свинцовых костюмах и тушат быстрее, нефиг окружающую среду загрязнять.
Кстати им штрафы от экологов и прочих будут - по аналогии с мексиканским заливом?
Читаю посты таких .....(цензура) и думаю, что японцам конкретно "вам" надо было в 1986 и вплоть до наших дней помогать устранять последствия "за золото", а лучше не помогать вообще - всё равно найдётся ....... который за это обгадит, да ещё и счёт предъявит.
harinalex
16.03.2011, 13:36
Я думаю, потому, что эпоха камикадзе прошла.
да ладно . Есть защитное снаряжение , да и сколько-нибудь опасный уровень (во всяком случае если верить официальной информации) только в непосредственной близости .
Evil Gryphon
16.03.2011, 13:37
http://www.digitalglobe.com/index.php/27/Sample+Imagery+Gallery
спутниковые фотографии
Скорее всего, отменили полеты вертушек с водой ввиду неэффективности/риска облучения л/с...
гарантируете что все японские чинуки такие?
Гарантировть не могу - я этого просто не знаю.
Но раз они говорят что не могут лететь из-за радиации - может так оно и есть? Японцы сейчас может быть, хотя бы изредка говорят правду?
вертолет над ректором пролетает за секунды
Ну да, секунды. Если он мировой рекорд скорости ставит.
ЧТо бы слить ВСУ куда надо необходимо выдерживать не самую высокую скорость. А если надо целиться в дыру в крыше, а не мочить по площадям как при лесном пожаре - а об этом вроде как говорят - то надо тормозиться, целиться, бросать, разгоняться, и уходить - и при этом выдерживать не самую большую высоту.
А от теплого/горящего реактора чадит, поток восходящий, и в этом воздухе полно всякого активного дерьма.
Так что не все так оптимистично
--- Добавлено ---
Читаю посты таких .....(цензура) и думаю, что японцам конкретно "вам" надо было в 1986 и вплоть до наших дней помогать устранять последствия "за золото", а лучше не помогать вообще - всё равно найдётся ....... который за это ещё и счёт предъявит.
Да ну?
А они нам сильно помогли?
Polar
над Чернобылем весь вертолетопарк летал, разве что не ми-2
никогда не слышал чтобы их специально дорабатывали, есть такие данные поделитесь
Скорее всего, отменили полеты вертушек с водой ввиду неэффективности/риска облучения л/с...
скорее всего
Heli, вроде только защитные экраны для экипажа устанавливали...
а так, в целом переделок вроде не было...
Polar
над Чернобылем весь вертолетопарк летал, разве что не ми-2
никогда не слышал чтобы их специально дорабатывали, есть такие данные поделитесь
А что их дорабатывать-то? Это же было сделано в СССР, все должно было работать в условиях ядерной войны, даже вертолеты гражданской авиации. :)
Наша техника может летать в любой радиации, единственное слабое место - экипаж.
Вот защиту экипажей и ставили в поле, вот и все
Читаю посты таких .....(цензура) и думаю, что японцам конкретно "вам" надо было в 1986 и вплоть до наших дней помогать устранять последствия "за золото", а лучше не помогать вообще - всё равно найдётся ....... который за это обгадит, да ещё и счёт предъявит.
Говорят заголовки японских газет 1986 года:
"Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!"
"Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!"
"Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!"
"Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!"
"Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню"
А счёт за помощь предъявить это нормально, по-западному, по-рыночному.
Hili, тебе-ж дали картику с кладбища - белые вертушки там (неуверен) Ми-26 которыми засыпали реактор на ЧАЭС
просто сравни размеры чинука и Ми-26 http://i.piccy.info/i5/50/79/347950/mi-26-taschit-_chinuk.jpg и подумай какой толк там будет от трех чинуков... Про скорость тебе уже написали.
Кстати, о японцах...
В Сети проскакивает инфа, что пробовали на ЧАЭС использовать каких-то японских человекоподобных роботов...которые, не выдержав радиации, накрылись ЖПО...
В итоге - работали советские, такие как СТР-1
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/str-chaes1.jpg
А счёт за помощь предъявить это нормально, по-западному, по-рыночному.
Тем более можно подумать, японцы после любой нашей помощи перестанут нам территориальные претензии предъявлять?
Людей жалко. А откровенно враждебное государство у наших границ - как-то не очень.
ТЕРСО делало бабло на старых ненадежных американских реакторах.
В сейсмоопасной зоне, и на побережье где бывают цунами.
Ну вот и результат.
Закономерный.
Кстати, на тему японских роботов даже анекдот был:
Для ликвидации последствий аварии на ЧАЭС привезли три японских робота.
Два из них через полчаса работы сломались, а третий убежал.
Еще показывают у них холода пошли о снегом. Сидят по школам, среди развалин пытаются кострами согреться. Еды нет. Снег валит...
Блин апокалипсис сегодня..
Впечатляет то, что в новостях нет ни слова про мародерство/грабежи/беспорядки. Если это действительно так,то снимаю шляпу перед этим народом.
Hili, тебе-ж дали картику с кладбища - белые вертушки там (неуверен) Ми-26 которыми засыпали реактор на ЧАЭС
просто сравни размеры чинука и Ми-26 http://i.piccy.info/i5/50/79/347950/mi-26-taschit-_chinuk.jpg и подумай какой толк там будет от трех чинуков... Про скорость тебе уже написали.
Все верно, там были Ми-26. Там были Ми-6, Ми-10, Ми-8, и, ЕМНИП Ка-32.
Ми-26 шли прямо с завода, только-только серию развернули.
Работали и военные, и ГА.
Hili, тебе-ж дали картику с кладбища - белые вертушки там (неуверен) Ми-26 которыми засыпали реактор на ЧАЭС
просто сравни размеры чинука и Ми-26 http://i.piccy.info/i5/50/79/347950/mi-26-taschit-_chinuk.jpg и подумай какой толк там будет от трех чинуков... Про скорость тебе уже написали.
T34, какие задачи такой и толк
НЯП надо было залить бассейн отработанных сборок, так чинук возит 10 тонн в водосливном
светло-серые это ми-6
пока не будет прямых доказательств невозможности пилотирования из-за отказа РЭО на чинуках по причине ионизирующих излучении, говорить неочем
http://www.pripyat.su/forum/attachment.php?attachmentid=668&d=1262466792
http://www.pripyat.su/forum/attachment.php?attachmentid=669&d=1262466829http://www.pripyat.su/forum/attachment.php?attachmentid=670&d=1262466851
http://www.pripyat.su/forum/attachment.php?attachmentid=672&d=1262466906
Впечатляет то, что в новостях нет ни слова про мародерство/грабежи/беспорядки. Если это действительно так,то снимаю шляпу перед этим народом.
Они информацию фильтруют - будьте-нате, страшная советская пропаганда отдыхает.
У них и людей по первым данным погибло 60 человек, и все под контролем.
Пресс-релиза ТЕРСО читать без смеха вообще сложно.
Мол, мы круто все держим под контролем, все хорошо. Вчера правда слышали звук взрыва - наши лучшие умы решили, что наверное, что взорвалось. Но что конкретно - непонятно.
И где-то выделение дыма. Только мы не знаем где и что за дым.
А так все под контролем, все круто.
harinalex
16.03.2011, 14:13
В итоге - работали советские, такие как СТР-1
вот немного подробнее о типах машин с ДУ на ЧАЭС
http://www.rtc.ru/publication/chernob-rob.shtml
T34, какие задачи такой и толк
НЯП надо было залить бассейн отработанных сборок, так чинук возит 10 тонн в водосливном
светло-серые это ми-6
пока не будет прямых доказательств невозможности пилотирования из-за отказа РЭО на чинуках по причине ионизирующих излучении, говорить неочем
Вроде только 2 вертушки - Ми-6 (с крыльями)...
Да ну?
А они нам сильно помогли?
Не знаю наверняка как вам, а в беларусь и украину всё время после чернобыля(и вплоть до наших дней) японцами поставлялась медицинская техника, лекарства, организовывалось лечение детей из "зоны" за рубежом и в отечественных санаториях, врачи приезжали регулярно. Сколько денег было вбухано за эти 20+ лет и оснащено больниц за их счёт, особенно в те нищие 90-е когда их вообще ни на что не хватало...
А счёт за помощь предъявить это нормально, по-западному, по-рыночному.
И вам того же желаю, когда случиться аналогичное...
Вроде только 2 вертушки - Ми-6 (с крыльями)...
Ми-6 летали и без крыльев. Крылья Ми-6 только мешали.
Конкретно по этой фотке - видно 4 Ми-6, десятка и один (два) Ми-26.
У японцев был большой опыт работы с лучевой болезнью, по понятным причинам. Их помошь была совсем нелишней и нужной тогда.
Инфа по состаянию дел. Обновляется.
http://www.jaif.or.jp/english/
организовывалось лечение детей из "зоны" за рубежом
На Кубе...
И французы к себе детей-сирот ликвидаторов приглашали (на экскурсии, по крайней мере).
Японцев чего-то не припоминаю...
Но это не значит, что им не нужно помогать...
Не знаю наверняка как вам, а в беларусь и украину всё время после чернобыля японцами поставлялась медицинская техника, лекарства, организовывалось лечение детей из "зоны" за рубежом и в отечественных санаториях, врачи приезжали регулярно вплоть до наших дней. Сколько денег было вбухано за эти 20+ лет и оснащено больниц за их счёт, особенно в те нищие 90-е когда их вообще ни на что не хватало...
В товарных количествах? Или гомеопатических?
Что до помощи, так и у нас спасатели уже там, и деньги собирают и общественные организации, и частные лица.
Конкретным японским пострадавшим людям помогать - дело святое.
А радиоактивное дерьмо бесплатно убирать за облажавшейся японской коммерческой компанией - это извините.
harinalex
16.03.2011, 14:20
Впечатляет то, что в новостях нет ни слова про мародерство/грабежи/беспорядки. Если это действительно так,то снимаю шляпу перед этим народом.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195331-Japan-hit-by-massive-earthquake&p=5526697&viewfull=1#post5526697
но в целом конечно , получше , чем на Гаити , где полиция мародеров из дробовиков отстреливала
У японцев чётко расписано сколько может получить экипаж за время работы .
Полетел первый с дозиметром померял, помножил на калькуляторе и дал отбой.
нипричём тут электроника.
harinalex
16.03.2011, 14:24
На Кубе...
И французы к себе детей-сирот ликвидаторов приглашали (на экскурсии, по крайней мере).
Японцев чего-то не припоминаю...
Но это не значит, что им не нужно помогать...
Куба до сих пор регулярно детей к себе приглашает , все за свой счет . На лечение и отдых . 25 тыс пациентов за 20 лет с 90-го года.
http://news.tochka.net/43416-kuba-lechit-detey-chernobyltsev-uzhe-20-let-foto-video
Они информацию фильтруют - будьте-нате, страшная советская пропаганда отдыхает.
Да это понятно, но любое говно всё равно, рано или поздно всплывает и воняет.
Но ведь всем иностранным СМИ тоже пасть не захлопнешь, а если бы чего и было, они были бы не прочь свои рейтинги на крови поднять.
Посмотрим далее.
http://www.rusarmy.com/forum/images/smiles/n20.gif
http://cn.wsj.com/pictures/photo/JA_EQ_1103b/04.jpg
harinalex, извините, фото по Вашей ссылке...поздно увидел.
Не верится в мародёрку в Японии. Они слишком воспитанные, примерно как в СССР до "разрешено всё, что не запрещено".
п.с. ни о чём не говорящая фотка. ИМХО.
Дык может это китайцы или корейцы какие. Гастеры короче :)
harinalex
16.03.2011, 14:32
Не верится в мародёрку в Японии. Они слишком воспитанные, примерно как в СССР до "разрешено всё, что не запрещено".
на militaryphotos на эту фотку ответили , что во-первых это наверняка китайцы , работающие в Японии ;) , а во- вторых тут же фотки негров из Нового Орлеана во время урагана "Катрина" привели ...
Не верится в мародёрку в Японии. Они слишком воспитанные, примерно как в СССР до "разрешено всё, что не запрещено".
п.с. ни о чём не говорящая фотка. ИМХО.
Ну да, японцы они все такие воспитанные, взяток не берут, вышестоящие органы не обманывают и сейфы не курочат.
Еще они полны самурайского духа и всегда готовы пожертовавать жизнью для спасению чего-либо.
А Фукушима эта находится на Луне. ;)
Кстати, в порядке бреда...
а если Бе-200 залить "под завязку" водичкой с борной кислотой - насколько точно он мог бы "отбомбиться" по разрушенным блокам?
Не было бы эффективнее его использовать?
Novichok
16.03.2011, 14:37
Не верится в мародёрку в Японии. Они слишком воспитанные, примерно как в СССР до "разрешено всё, что не запрещено".
п.с. ни о чём не говорящая фотка. ИМХО.
Ага, а в США после урагана в Новом Орлеане народ даже спасателей на вертолётах обстреливал из автоматического оружия. Тоже между прочим не менее дисциплинированные люди.
Люди остаются людьми, не эльфы же с крылышками, так же гадят и воруют когда можно.
mens divinior
16.03.2011, 14:37
В товарных количествах? Или гомеопатических?
В солидных количествах.
harinalex
16.03.2011, 14:38
Ну да, японцы они все такие воспитанные, взяток не берут, вышестоящие органы не обманывают и сейфы не курочат.
Еще они полны самурайского духа и всегда готовы пожертовавать жизнью для спасению чего-либо.
А Фукушима эта находится на Луне. ;)
но тем не менее поведение их во время самого землетрясения лично у меня вызывает уважение - не суетятся , спокойно идут . Может быть просто уже привыкли к тому , что земля под ногами трясется ?
Кстати, в порядке бреда...
а если Бе-200 залить "под завязку" водичкой с борной кислотой - насколько точно он мог бы "отбомбиться" по разрушенным реакторам?
Не было бы эффективнее его использовать?
Как показывает опыт тушения лесных пожаров за рубежом - самый эффективный пожарный самолет зовется Ми-26.
Поскольку Ми-26 способен точнее бухнуть свой заряд. Плюс рассеяние собственно воды меньше и точнее давит очаг.
Почему понятно - он это может делать на заметно меньших скоростях.
И если дело в горах или с препятствиями - то и на заметно меньших высотах.
Я думаю, потому, что эпоха камикадзе прошла.
Это верно. Я конечно рад, что они так заботятся о безопасности персонала. Но с таким подходом засрут радиацией полстраны. Если они считают это приемлемым, пусть делают что хотят, но нашим атомщикам в таком случае делать там нечего.
Сам проект станции, расположенной в сейсмоопасном и цунамиопасном районе, без защиты насосов и генераторов от волны вызывает вопросы о вменяемости проектировщиов.
но тем не менее поведение их во время самого землетрясения лично у меня вызывает уважение - не суетятся , спокойно идут . Может быть просто уже привыкли к тому , что земля под ногами трясется ?
Да мне лично тоже хотелось бы верить в их в массе своей спокойное и достойное поведение.
Ага, а в США после урагана в Новом Орлеане народ даже спасателей на вертолётах обстреливал из автоматического оружия. Тоже между прочим не менее дисциплинированные люди.
Люди остаются людьми, не эльфы же с крылышками, так же гадят и воруют когда можно.
В Новом Орлеане были люди?! Каки-таки люди? - це американцы. До людей им далеко. ИМХО.
Evil Gryphon
16.03.2011, 14:41
Они информацию фильтруют - будьте-нате, страшная советская пропаганда отдыхает.
Вместе с ними все мировые СМИ говорили что "всё в порядке и ничего страшного случиться не может"
они так всех убеждали что водо-водяные реакторы безопасны и аварии с большими выбросами радиации невозможны что поверили сами.
В результате оказались неготовы.
И где-то выделение дыма. Только мы не знаем где и что за дым.
Цирконий (из которого сделаны оболочки тепловыделяющих элементов) при повышении температуры на воздухе загорается и горит как магний, с выделением белого дыма.
Он же может реагировать с водяным паром при очень высоких температурах с выделением водорода который может затем взорваться (на электростанции четвёртый энергоблок, из реактора которого топливо было выгружено совсем, сильно разрушен взрывом).
http://clubtroppo.com.au/files/2011/03/GE_BWR_Containment_Diagram.jpg
выгружаемое из реактора отработанное топливо хранится в бассеине в том же здании (Fuel storage pool) и этот бассеин тоже надо охлаждать, без охлаждения вода в нём испарится, и топливные стержни могут перегреться и загореться.
Это верно. Я конечно рад, что они так заботятся о безопасности персонала. Но с таким подходом засрут радиацией полстраны. Если они считают это приемлемым, пусть делают что хотят, но нашим атомщикам в таком случае делать там нечего.
Не могу согласиться с "пусть делают что хотят". До нашего ДВ от них вполне можно дотянуться облаком с осадками.
Не говоря уже о том что они имеют все шансы загадить Тихий океан.
Кроме того, полагаю что "цивилизованному миру" стоит заставить японцев кончить у себя всю атомную энергетику.
Как Украину заставили кончить всю ЧАЭС.
--- Добавлено ---
...без охлаждения вода в нём испарится, и топливные стержни могут перегреться и загореться.
А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
mens divinior
16.03.2011, 14:57
А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
большая часть испаряется, часть - в землю, море
harinalex
16.03.2011, 14:58
Император Акихито выступил :
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78624.html
на два часа каждый день в императорской резиденции будут отключать электричество .
А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
(к хранилищу все это не относится) По идее вода по замкнутому контуру должна работать, но когда начали стравливать пар (давление-то не але) в контейнмент (ГерметичнаяОоболочка - большая бутылка) аварийного запаса на восттановление уровня нехватило, закачивать туда дополнительно можно, но если есть чем и что закачивать, ноизился уровень, давление опять возросло, опять стравили, начали травить из контейнмента (он конечно бетонный но там тоже давление растет) (это как раз скачки фона) потом жахнул водород и убил оставшиеся насосы и трубы), но в первом блоке он рванул сверху, а в третьем вообще есть подозрение что снесло крыку контейнмента...
PS это все мое личное мнение, я не физик.
большая часть испаряется, часть - в землю, море
По идее вода по замкнутому контуру должна работать, но когда начали стравливать пар (давление-то не але) в контейнмент...
Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?
Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?
Короткоживущими изотопами .
Пока.
Короткоживущими изотопами .
Пока.
А когда начнут долгоживущие выделяться? Когда короткоживущие закончатся? Или там что-то другое?
Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?
Ну в общем да. Но стравлинивание пара это конечно авараия но еще нестрашно (нет долгоживущих изотопов)
А там еще веселей если рванул водород в бассейне охлаждения 4-го блока то там сейчас неуправляемый реактор под открытым небом, т.к из реактора стержни переложили в бассейн охлаждения (на схеме справа вверху Fuel storage Pool) а без охлаждения он кпеть начал... потому и хотели его его заливать....
Evil Gryphon
16.03.2011, 15:18
А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
В нормальном состоянии, на АЭС работает замкнутая система охлаждения (вода проходит через теплообменник в котором передаёт тепло морской воде), и в нормальном состоянии топливо (оксид урана) не контактирует с водой (таблетки с ураном находятся внутри циркониевой трубки).
Волна цунами залила все дизель-генераторы и электроподстанции и АЭС осталась без электроэнергии (там есть аккумуляторы которых хватило на несколько часов). По каким-то причинам за это время не удалось разрешить проблему (говорят что на станцию доставили военные генераторы но не смогли их подключить).
В результате топливо осталось без охлаждения и начало перегреваться. Цирконий при сильном перегреве реагирует с водяным паром с образованием водорода который первоначально образовывался в корпусах реакторов; при попытке сбросить давление (я так и не понял, сделали они это специально или у них лопнул какой-то трубопровод) водородно-паровую смесь (также содержащую частицы разрушенного топлива) выбросило из реактора со взрывом водорода (это случилось на первом реакторе).
Топливо в бассеинах греется меньше чем в реакторах (нагрев топлива после остановки реактора уменьшается по экспоненциальному закону) и поэтому гореть и взрываться начало позже. Отработанного топлива там очень много (несколько загрузок реакторов). В чернобыле все бассеины с отработанным топливом не пострадали.
Что случилось с третьим реактором непонятно (из него был направленный выброс вверх) скорее всего он сильно повреждён и уровни радиации возле него самые большие (топливо в виде пыли лежит вокруг энергоблоков).
О радиационной обстановке:
на территории самой электростанции (сообщали о 400 миллизиверт т.е. 50 рентген в час в непосредственной близости от третьего энергоблока)
Это очень много и смертельную дозу можно получить за 10 часов работы.
(возможно у них 400 миллизиверт просто верхний предел измерения штатных дозиметров).
Около первого энергоблока (было вчера) 10 миллизиверт, около второго немного больше, около четвёртого немного меньше чем у третьего.
Поэтому, нахождение на самой электростанции и в её непосредственных окрестностях (на расстоянии до километра) очень опасно и затрудняет все спасательные работы.
Но оставшееся топливо надо как-то охлаждать иначе катастрофа будет развиваться и усугубляться.
Радиоактивность постепенно разносит ветром, и сейчас ветер дует в основном, в сторону Тихого океана (т.е. в городах относительно безопасно).
harinalex
16.03.2011, 15:20
Короткоживущими изотопами .
Пока.
а короткоживущими - это сколько ? Впрочем , сам разобрался уже.
если верить картинке , приведенной на милитарифотос cо ссылкой на австрийское (почему-то) метеоагенство http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26) :
иод-131 и цезий-137 вовсю распыляются над океаном . Анимация там до 18-го марта проэкстраполирована
Радиоактивность постепенно разносит ветром, и сейчас ветер дует в основном, в сторону Тихого океана (т.е. в городах относительно безопасно).
А что будет с океаном то?
Shoehanger
16.03.2011, 15:25
Дальневосточный лосось подешевеет.
Как цунами смогло залить все дизель-генераторы и электроподстанции, а аккумуляторные ямы не тронуть? ИМХО, трубопроводы им разорвало и всё.
Evil Gryphon
16.03.2011, 15:27
А что будет с океаном то? Океан большой, растворится и осядет на дно. Морепродукты выловленные у восточного берега Хонсю (особенно всё что по дну ползает) придётся проверять дозиметром.
А что будет с океаном то?
Крабы пятиметровые появятся...шутка
По идее: то, что было в Чернобыле - основная "грязь" - в донном иле как в той же Припяти и в Киевском водохранилище
Дальневосточный лосось подешевеет.
Как цунами смогло залить все дизель-генераторы и электроподстанции, а аккумуляторные ямы не тронуть? ИМХО, трубопроводы им разорвало и всё.
Где-то читал (могу ошибаться), насосы и дизель-генераторы были расположены на уровне -6 метров. В таком районе это само по себе уже глупость несусветная.
mens divinior
16.03.2011, 15:33
Дальневосточный лосось подешевеет.
Как цунами смогло залить все дизель-генераторы и электроподстанции, а аккумуляторные ямы не тронуть? ИМХО, трубопроводы им разорвало и всё.
а где там аккумуляторные ямы?
а про четвертый блок забыл - его разгружали месяц назад, отработка там горячааяяяя...
а про то что находилось или не находилось в бассейнах 1,2,3 блоков вообще ни слова не говорят... :)
про дизеля говорят что из 5, тех что подключить удалось, 4 сдуло взрывом третьего блока.
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13002114175246.jpg
упс! блин...мата не заметил...
Bror_Jace
16.03.2011, 15:39
С сайта vesti.ru
На первом и третьем энергоблоках АЭС "Фукусима-1" началось частичное расплавление ядра реактора (частичный мелтдаун) при неработающей системе охлаждения.
Это следует из проведенного экспертами Еврокомиссии анализа ситуации из официальных источников в Японии и МАГАТЭ и сообщений СМИ, передает ИТАР-ТАСС.
Shoehanger
16.03.2011, 15:45
Другое дело, что насосные станции, сиречь инфраструктура водосброса и водозабора должна быть сильно покорёжена цунами. Плюс последующие взрывы.
mens divinior
16.03.2011, 15:48
Где-то читал (могу ошибаться), насосы и дизель-генераторы были расположены на уровне -6 метров. В таком районе это само по себе уже глупость несусветная.
угу, тоже удивляюсь... С учетом местной специфики компоновка совершенно "рогатая". Чуть что - доступ к ним только с аквалангом. %) Да и бассейны ОТ примыкающие к потенциально аварийной зоне......
Какие аккумуляторные ямы? :) вы о чём????
А насосы должны быть ниже уровня воды, так как они циркуляционные! Иначе их "сорвёт".
Японцы (или кто там им строил) схалтурили, денег пожалели. Ведь нужно же было предусмотреть условия при цунами.
Какие аккумуляторные ямы? :) вы о чём????
А насосы должны быть ниже уровня воды, так как они циркуляционные! Иначе их "сорвёт".
Японцы (или кто там им строил) схалтурили, денег пожалели. Ведь нужно же было предусмотреть условия при цунами.
Я вообще удивляюсь, как такой стратегический объект может быть в собственности негосударственной компании (TEPCO)...
Кстати, то же можно сказать о Германии...у них например, АЭС есть в собственности EnBW...
Конторы-то о прибылЯх в основном думают...
Это так!
Нас в будущем ожидает тоже самое :) ведь генерация переходит в частные руки!
Слава Богу, что АЭС пока что государственные.
mens divinior
16.03.2011, 16:07
С сайта vesti.ru
На первом и третьем энергоблоках АЭС "Фукусима-1" началось частичное расплавление ядра реактора (частичный мелтдаун) при неработающей системе охлаждения.
Это следует из проведенного экспертами Еврокомиссии анализа ситуации из официальных источников в Японии и МАГАТЭ и сообщений СМИ, передает ИТАР-ТАСС.
.
Несмотря на появившиеся ранее сообщения, внешний стальной корпус аварийного третьего реактора АЭС “Фукусима-1” не поврежден. Об этом заявил сегодня генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано.
“Вероятность того, что внешний стальной корпус третьего реактора получил заметные повреждения, мала”,- сообщил он.
передает ИТАР-ТАСС. в товарищах согласья нет....%)
Shoehanger
16.03.2011, 16:19
Да пусть хоть аккумуляторная высота - разница не принципиальна.
нашел вот такую диаграмму http://www.spiegel.de/images/image-192309-galleryV9-cnoi.gif
прогноз вроди, с учетом ветра
Это так!
Нас в будущем ожидает тоже самое :) ведь генерация переходит в частные руки!
Слава Богу, что АЭС пока что государственные.
Ну после этой катастрофы может и одумаются отдавать такие объекты в частные руки.
Дальневосточный лосось подешевеет.
Как цунами смогло залить все дизель-генераторы и электроподстанции, а аккумуляторные ямы не тронуть? ИМХО, трубопроводы им разорвало и всё.
Есть версия что не залило а наоборот , снесло цунами водозаборные устройства в системах охлаждения дизельгенераторов.
Ну после этой катастрофы может и одумаются отдавать такие объекты в частные руки.
Мне кажется, что предпоследнее предупреждение было на Саяно-Шушенской ГЭС.
А это последнее.
Ну после этой катастрофы может и одумаются отдавать такие объекты в частные руки.
Выходит ЧАЭС была первым кооперативом в СССР? Странная логика, какая то...
mens divinior
16.03.2011, 16:53
А есть версия, что приборы выдавали не правильную информацию по ситуации.
nonexistent
16.03.2011, 17:01
Недавно передача была по Вестям24, они в гостях у МЧСников были. Так вот когда стали показывать и рассказывать на счёт роботов и техногенных катастроф было сказано, что главная проблема этих роботов в том, что из за излучения очень быстро выходят из строя видеокамеры как бы не изголялись пытаясь защитить их.
Странно... а засунуть камеру в свинцовую коробку и стеклом со свинцом?
Да и бассейны ОТ примыкающие к потенциально аварийной зоне......
выгруженное топливо фонит сильно, и горячее, его надо быстро укрывать. Потому бассейн для него рядом с реактором, краном вытаскивают и сразу в воду. И только потом на долговременное перевозят, когда остынет во всех смыслах.
а вот к аеронавтикам относящаяся тема... если качественный углепластик только в японии делают (Торай кстати 200км от туда), из чего самолёты ,ракеты и спутники делать будем? китайский брать?
. в товарищах согласья нет....%)
никакого противоречия. плавиться начало ядро.
стальная оболочка, в которую это ядро заключено, еще пока целая. разумеется, если в ближайшее время не восстановят охлаждение, то расплавится и оболочка.
Выходит ЧАЭС была первым кооперативом в СССР? Странная логика, какая то...
ЧАЭС и ликвидировали всем государством, включая армию.
Если бы как япы ходили кругами вокруг с дозиметрами, ещё не известно чем бы всё закончилось.
А частнику проще страховку получить и надеяться на государство в такой ситуации. А государство тянет резину, не желая оплачивать полученную частником прибыль и экономию на безопасности.
Частник в этой ситуации - импотент по определению, т.к. чрезвычайные ситуации требуют таких же мер, а значит и полномочий.
Да. Возможно, угробили бы пару сотен военных, ухудшили ситуацию по всей стране (в плане последствий цунами и землетрясений), но охладили бы эти долбаные реакторы и на руках вынесли отработанные ТВЭЛы (как руками собирали графит в Чернобыле), может быть, и вертолётов несколько в реактор уронили, но страна в целом и мир не стояли бы на грани полномасштабного пушного зверька.
Странно... а засунуть камеру в свинцовую коробку и стеклом со свинцом?
Они так и делают, свинцовая коробка, призмы, но как сказали и как я понял, всё равно не на долго хватает.
По поводу пушного зверька, в инете ходит это:
ЧАЭС и ликвидировали всем государством, включая армию.
Если бы как япы ходили кругами вокруг с дозиметрами, ещё не известно чем бы всё закончилось.
А частнику проще страховку получить и надеяться на государство в такой ситуации. А государство тянет резину, не желая оплачивать полученную частником прибыль и экономию на безопасности.
Частник в этой ситуации - импотент по определению, т.к. чрезвычайные ситуации требуют таких же мер, а значит и полномочий.
Да. Возможно, угробили бы пару сотен военных, ухудшили ситуацию по всей стране (в плане последствий цунами и землетрясений), но охладили бы эти долбаные реакторы и на руках вынесли отработанные ТВЭЛы (как руками собирали графит в Чернобыле), может быть, и вертолётов несколько в реактор уронили, но страна в целом и мир не стояли бы на грани полномасштабного пушного зверька.
Вам не кажется, что есть большая разница между государством СССР и государством Япония? Опять же, почему авария в Японии грозит пушным зверьком всему миру, а после ЧАЭС нечего такого страшного не случилось? У японцев реакторы более ядерные или форма собственности как-то влияет на радиацию с направление ветра и другими силами природы? И на основании чего вы делаете выводы, что в конечном итоге японцы хуже справятся, чем СССР? Пока еще нечего не ясно или без ритуальных жертв и таскания ТВЭЛов, "порядочное" государство обойтись никак не может?
. в товарищах согласья нет....%)
Ошибочка вышла. Японцы сказали что 70% не расплавилось а оголилось стержней. И 33% на другом.
А по инфоагенствам пошло - разрушилось.
И кстати появился прогноз на сайте росгидромета который резко убрали видимо связанный с этой ошибкой.
На atominfo.ru камрад написал:
"В Петропавловске-Камчатском погоны сказали что все нормально, опасаться нечего. Но народ на фоксе. Фон измеряем сами пока в пределах 0,11-0,16 мкР/ч. Аэрофлот порадовал, билет до московии теперь стоит 90 000 руб."
Есть кто оттуда, это правда?
harinalex
16.03.2011, 19:06
На atominfo.ru камрад написал:
"В Петропавловске-Камчатском погоны сказали что все нормально, опасаться нечего. Но народ на фоксе. Фон измеряем сами пока в пределах 0,11-0,16 мкР/ч. Аэрофлот порадовал, билет до московии теперь стоит 90 000 руб."
Есть кто оттуда, это правда?
это если в оба конца считать и по дорогому тарифу .
https://booking.aeroflot.ru/meridia?posid=7B47&sid=me2re72r9r2mvy-iyyv:f450144fd0a54a4288c2795a7c27d5a42728831ee47a9fdfaf9335db0db7f162&&rem2=&RequestForItin=Air&airline1=SU&rem1=aeroflotmain&Class=CoachClass&CHD=0&action=airRequest&fareled=false&returnCity_c=%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%9C%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BE%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%81%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BA%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B2%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B0,%20Moscow%20%28MOW,%20SVO%29,%20%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%A0%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BE%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%81%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%81%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B8%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%8F,%20Russia&page=requestAirMessage_air&errorsExist=FALSE&From=PKC&ACCOUNT_IPCC=7B47&departCity_c=%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%9F%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B5%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%82%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%80%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BE%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BF%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B0%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B2%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BB%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BE%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B2%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%81%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BA-%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%9A%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B0%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BC%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%87%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B0%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%82%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%81%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BA%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B8%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B9,%20Petropavlovsk-Kamchatsky%20%28PKC,%20PKC%29,%20%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%A0%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%BE%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%81%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%81%C3%83%C2%83%C3%82%C2%90%C3%83%C2%82%C3%82%C2%B8%C3%83%C2%83%C3%82%C2%91%C3%83%C2%82%C3%82%C2%8F,%20Russia&mode=booking&MATRIX=ENABLE&returnMonth=MAR&direction=returntravel&flexlevel=non&returnDay=22&ShoppingCartCount=0&kiosk=0&DelegateHostName=usSU_SABRE&INF=0&showfares=false&ADT=1&language=ru&To=MOW&departDay=22&returnTime=0500&CityKeyToGetTimeZoneOffset=To&departTime=0500&REMOTE_USER_IP=89.250.6.238&ok=1&numofstops=1&actionType=nonFlex&MinutesOffset=0&multi=false&geoCountry=ru&returnYear=2011&path=nonFlex&IFS=0&realRequestAir=realRequestAir&departYear=2011&LeftAirSearch=true&departMonth=MAR&BROWSER_ACCEPT_HEADER=text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8&BROWSER_USER_AGENT=Mozilla/5.0%20%28Windows;%20U;%20Windows%20NT%206.1;%20ru;%20rv:1.9.2.15%29%20Gecko/20110303%20Firefox/3.6.15&showAirlines=FALSE&departTimeZoneOffset=16&rem5=&rem4=&rem3=&fareMatrixPrevURL=&
Вам не кажется, что есть большая разница между государством СССР и государством Япония? Опять же, почему авария в Японии грозит пушным зверьком всему миру, а после ЧАЭС нечего такого страшного не случилось? У японцев реакторы более ядерные или форма собственности как-то влияет на радиацию с направление ветра и другими силами природы? И на основании чего вы делаете выводы, что в конечном итоге японцы хуже справятся, чем СССР? Пока еще нечего не ясно или без ритуальных жертв и таскания ТВЭЛов, "порядочное" государство обойтись никак не может?
А Вам ещё не понятно, что япы уже взорвали 4(!) энергоблока + хз сколько бассейнов с отработкой, при том, что предпосылок к взрыву даже одного было меньше, чем в Ч?
В Чернобыле взорвался один реактор во время работы. Остальные блоки спокойно заглушили без каких-либо последствий. Здесь - заглушенные реакторы рвутся с поразительной регулярностью.
Вам не кажется такое положение уже "слишком"?
Нужно-то было ВОВРЕМЯ (несколько часов) поставить несколько дизельных электростанций, совместить штепсель с "тарапунькой" и организовать подачу морской воды во вторичный контур за несколько километров (это если водозабор накрыло полностью). А если к этим часам прибавить время за которое предупредили о цунами, то выходит целая вечность на решение элементарной задачки.В результате - только заверения что "всё под контролем" , дружное считание взрывов и беготня с дозиметрами при полном непонимании что происходит и чем всё зкаончится.
Чернобыль поставил всех перед фактом и местные пожарные не ждали когда минтруда им разрешит схватить смертельную дозу - не потуши они пожар - сколько реакторов бы выгрузилось в атмосферу - большой вопрос.
И ни одна сволочь не сбежала, бросив остальные реакторы.
Психология другая.
Ты ему прикажи он побежит в реактор и посмотрит чо там без разговоров. Но сам не станет делать что считает нужным. Без разрешения/приказа никогда. Младший знает что за него ответственность несёт более старший. И так до императора, имхо конечно.
Вам не кажется, что есть большая разница между государством СССР и государством Япония?
степень интеграции японии в мировую экономику значительно выше. У японии плотность населения очень высокая, и даже малые заражения малых площадей приведут к тому, возникнет вопрос куда девать десяток миллионов человек. Итогово, если в японии будет пушной зверек, отдачу почувствуют все. Формально, у нас как раз и будет все хорошо, ибо нефть пойдет за 200.
На atominfo.ru камрад написал:
"В Петропавловске-Камчатском погоны сказали что все нормально, опасаться нечего. Но народ на фоксе. Фон измеряем сами пока в пределах 0,11-0,16 мкР/ч. Аэрофлот порадовал, билет до московии теперь стоит 90 000 руб."
Есть кто оттуда, это правда?
Общался с другом, переехавшим к нам на ПМЖ с Сахалина. Говорит, там сейчас паника жуткая, все улетают оттуда. билет за 90 тыс. это билет до Москвы эконом-классом...
Общался с другом, переехавшим к нам на ПМЖ с Сахалина. Говорит, там сейчас паника жуткая, все улетают оттуда. билет за 90 тыс. это билет до Москвы эконом-классом...
А чего сразу до Москвы? :)
http://wffw.info/81400/
Академик Михайлов: "Там нечего спасать, нужно срочно эвакуировать людей"
http://wffw.info/81400/
Интересное имя - Академик.
А чего сразу до Москвы? :)
Ну она же резиновая :)
http://wffw.info/81400/
Чем спасать то, что уже точно пропало, лучше бы занимались людьми
это ничего что там еще два реактора? NN 5,6
Водород при температуре 3 тысячи градусов
эт ничего что при 3К там не то что водород там уран начнет кипеть?
Интересное имя - Академик.
Генерал Иванов - получается интересное имя Генерал? :D
--- Добавлено ---
это ничего что там еще два реактора? NN 5,6
эт ничего что при 3К там не то что водород там уран начнет кипеть?
Так что получается? Хреновый академик, чи шо? Врёт как сивый мерин или никакой он не академик, т.к. гонит?
Так что получается? Хреновый академик, чи шо? Врёт как сивый мерин или никакой он не академик, т.к. гонит?
Академик, гонит.
Академик, гонит.
А смысл академику гнать? Его ж другие академики могут враз попустить - стыда потом не оберёшься!
16.03.11
Источник: РИА Новости (http://www.rian.ru/jpquake_help/20110316/354436213.html)
Уже 161 российский спасатель прибыл в Японию помогать ликвидировать последствия землетрясения - на данный момент это самая большая иностранная группировка спасателей, оказывающих помощь этой стране, сообщает в среду МЧС РФ.
Япония обратилась с просьбой к России отправить в зону бедствия отряд российских спасателей для проведения поисково-спасательных работ. Ранее из Москвы в Японию прибыл самолет Ил-76 МЧС России, который доставил 54 спасателей отряда "Центроспас", и вертолет Ми-26 из Хабаровска с 25 спасателями. Кроме того, МЧС направило борт Ил-76 с 17 тоннами гуманитарного груза.
В среду утром в Токио приземлился самолет Ан-74 МЧС с 25 спасателями и еще один борт с группой спасателей и представителей Росатома. На двух самолетах 82 человека, четыре единицы техники и поисково-спасательное оборудование.
"За первые сутки работы спасатели обнаружили восемь тел погибших. Живых людей спасти, к сожалению, пока не удалось", - говорится в сообщении МЧС.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56332/
16.03.2011
Япония эвакуируется.
Тысячи людей отчаянно пытаются избежать усугубляющегося ядерного кризиса в Японии и наводняют операторов деловой авиации просьбами об эвакуационных рейсах. Такая нервная обстановка уже увеличила стоимость услуг как минимум на четверть, сообщает Reuters.
После того как в столице Японии во вторник вырос уровень радиации, некоторые транснациональные корпорации стали эвакуировать свой иностранный персонал из Токио и прилегающих районов.
Сотрудники корпораций уже до этого переводились в Гонконг, Тайвань, Южную Корею и в еще более отдаленные регионы, такие как Австралия и Соединенные Штаты, после того как начались перебои в подаче электроэнергии и нехватка предметов первой необходимости.
По словам исполнительного директора Hong Kong Jet, дочерней компании HNA Group, Джеки Ву, во вторник 15 марта был заказан рейс для 14 человек из Токио в Гонконг, который обычно имеет продолжительность 5 часов 5 минут. Причем заказчиков не волновала цена рейса, а стоимость была увеличена на 26% до более чем $ 160 тысяч, сказал г-н Ву. "А еще вчера мы сделали чартерный рейс из Токио в Австралию в одну сторону при том, что стоимость его составила $ 265000, что на 20% больше обычного".
Однако нехватка авиационного топлива и сложности с получением слотов в японских аэропортах сильно усложняют и увеличивают стоимость организацию бизнес чартеров.
Майк Уолш, генеральный директор компании Asia Jet, сказал, что они организовали три рейса из Токио в Гонконг рано утром в среду. "В настоящее время эта тенденция быстро наростает из-за ухудшевшийся со вчерашнего вечера ситуации. Все больше людей беспокоятся и хотят эвакуироваться из Токио", сообщил г-н Уолш агентству Reuters. "К нам обратились более 1000 человек, которые хотели бы эвакуироваться из Токио сегодня утром".
Компания имеет пять самолетов A330 в режиме ожидания, которые сегодня покинули Гонконг, добавил он. Airbus А330 может перевезти почти 300 человек.
Гонконгский оператор бизнес-авиации Metrojet сообщил агентству, что сейчас со своей стороны он обеспечил доступ для чартера к 28 самолетам, в том числе есть два самолета Gulfstream G200, которые могут взять на борт по 10 пассажиров. Компания предлагает G200 по стоимости $ 5900 в час плюс аэропортовые и другие сборы.
Британский чартерный брокер Air Partner рассказал, что это, бедствие в Японии стало вторым событием после политического кризиса на Ближнем Востоке, которое привело к резкому увеличению спроса. Компания Air Partner в последнем случае эвакуировала более 12 тысяч человек из этих регионов с конца января.
По словам г-на Уолша из Asia Jet, основная доля клиентов заказывающих сейчас эвакуационный рейсы – это крупные корпорации и некоторые неправительственные организации. "Мы здесь, чтобы им помочь и попробуем сделать все возможное, чтобы удовлетворить всех. Но на самом деле все происходит в порядке живой очереди, и если кто-то еще готов воспользоваться нашими услугами, то мы будет стараться вывезти всех".
http://www.bizavnews.ru/233/8459
А смысл академику гнать? Его ж другие академики могут враз попустить - стыда потом не оберёшься!
нетронут... все должны петь "все хорошо, прекрасная маркиза" - рынок ЯТ - закрытый...
дальше только слухи.
японцци "халтурили на тему оружейного плутония"? у японцев проблемы на первом, флот США спешит на помошь, бабах на третьем, фрацузы - авария скорей всего 6, загрузка третьего MOX топливом от французов, США отводит флот нафиг... ну и так далее.... :)
все это читое конспироложество :)
Интересное решение предложил академик...
"пускай там все рванет к едреней фени"
Ну вот же:
экс-министр атомной энергии России, академик РАН, научный руководитель ядерного центра ВНИИ экспериментальной физики в Сарове Виктор Михайлов:
Все реакторы давно автоматически заглушены. Вот все сравнивают с Чернобыльской АЭС, но у нас-то тогда работающий реактор был – отсюда и последствия такие. А на “Фукусиме” все давно отключено. Ничего там не взорвется. Даже если все топливо вытечет и соберется под землей – это не будет иметь глобально катастрофических последствий.
На АЭС "Фукусима-1" вернулся эвакуированный персонал.
МОСКВА , 16 марта 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Персонал японской атомной электростанции "Фукусима-1", эвакуированный 16 марта из-за скачка уровня радиации, вернулся на АЭС. Об этом сообщает CNN со ссылкой на оператора станции Tokyo Electric Power (TEPCO).
Комментируя ситуацию, в Агентстве по атомной энергетике Японии предположили, что усиление излучения могло произойти из-за повреждения корпуса третьего реактора станции. 14 марта в здании энергоблока, где размещен реактор, взорвался водород, передает Lenta.ru.
Какой именно уровень излучения на станции зафиксирован в данный момент, не сообщается. Накануне рост радиации произошел из-за пожара в хранилище отработанного ядерного топлива, извлеченного из четвертого реактора. Сообщалось, что возгорание произошло из-за того, что в бассейн, куда для охлаждения поместили все еще горячие стержни, по неизвестным пока причинам не была подана охлаждающая жидкость.
Из-за пожара в хранилище в атмосферу произошел выброс вредных веществ, а уровень излучения временно превысил норму почти в тысячу раз. В результате еще во вторник на станции "Фукусима-1" была произведена первая эвакуация сотрудников. Сообщалось, что из 750 человек на АЭС остались лишь 50.
Аварийная ситуация на "Фукусиме-1" была вызвана мощным землетрясением магнитудой 9, произошедшим 11 марта, и последовавшим за ним цунами. В результате за последующие несколько дней взрывы произошли в четырех из шести энергоблоков, причем четвертый реактор на момент землетрясения был заглушен.
Изначально аварии был присвоен четвертый уровень опасности по международной шкале INES. Позже французские специалисты подняли оценку угрозы до шестого уровня. Всего в шкале семь уровней, причем самый высокий присваивался лишь аварии на Чернобыльской АЭС.
Эвакуация жителей, проживающих в радиусе 20-30 километров от станции, была произведена еще раньше. Тем, кто уехать не смог или не пожелал, было рекомендовано не выходить из зданий и соблюдать ряд предосторожностей.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124050049056054054.html
Пожалуй, прекращу дискуссию о паранойе и ссылку на Живой журнал с явным троллингом сотру. На всякий случай.
Статью академика обсуждать можно.
mens divinior
16.03.2011, 22:26
эт ничего что при 3К там не то что водород там уран начнет кипеть? пмсм,если кипит но не взрывается эт ничего.
МАГАТЭ подтвердило повреждение активной зоны реакторов в ЯпонииКомментарии
Страшнее цунами
16.03.2011
Аварии на японской АЭС спровоцировали панику среди населения
Сюжеты
Последствия землетрясения в Японии
16.03.2011
Число погибших и пропавших превысило 11 тысяч человек
На всех трех действующих энергоблоках АЭС "Фукусима-1" в Японии имеется повреждение активной зоны реакторов, сообщает Reuters со ссылкой на главу МАГАТЭ Юкия Амано.
Он заявил, что ситуация является крайне серьезной, и запланировал на четверг, 17 марта, визит в Японию. Ранее МАГАТЭ объявило о планах направить в Японию группу специалистов для помощи в ликвидации чрезвычайной ситуации на АЭС "Фукусима-1".
Активной зоной реактора называется пространство, где происходит контролируемая реакция деления изотопов урана. Полное разрушение активной зоны приведет к выбросу находящихся в реакторе радиоактивных элементов.
Ранее сообщалось, что в результате нескольких взрывов и пожаров был поврежден контейнер второго реактора. В первом и третьем реакторе "Фукусимы-1" было зафиксировано частичное расплавление топлива, тогда как во втором предполагалось его полное расплавление.
Причиной аварий на АЭС "Фукусима-1" стало землетрясение и вызванное им цунами. В момент стихийного бедствия на станции работали три реактора из шести, которые были заглушены в штатном режиме. Началась процедура охлаждения топливных стержней, однако цунами повредило дизельные генераторы, из-за чего спасательным службам пришлось начать охлаждение морской водой. Постоянный уровень воды поддерживать не удавалось, из-за чего топливные стержни начали перегреваться.
Первый взрыв на АЭС произошел 12 марта, за ним последовали еще несколько, также загорелось помещение в одном из энергоблоков, где хранилось отработанное топливо.
ЧП на "Фукусиме-1" привело к нескольким выбросам радиоактивных веществ. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Центральное ведомство по метеорологии и геодинамике Австрии, сравнительные анализы содержания радионуклидов в Японии говорят о значительном выбросе радиации, который, впрочем, пока не составляет угрозы для людей.
В связи с вероятностью радиоактивного заражения Еврокомиссия выпустила рекомендацию о необходимости проверки поступивших из Японии продуктов и комбикорма, сообщает Agence France-Presse.
Землетрясение и цунами, согласно последним сведениям полиции Японии, привело к гибели 4314 человек. 8606 граждан числятся пропавшими без вести, еще 2282 человека получили различные травмы. Сведений о погибших в результате аварии на АЭС нет, однако известно, что у одного из сотрудников станции зафиксировано поражение радиацией.
http://lenta.ru/news/2011/03/16/iaea/
ps. Так что более страшно для экологии хирасиму и нагасаки или данная трагедия?
На том же форуме ленты хорошую ссылку дали на форум атомщиков, http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=140
На том же форуме ленты хорошую ссылку дали на форум атомщиков
прочитать какие ссылки давались в этой теме конечно не але..... эт-ж над читать
По Вестям24 в прямом эфире идёт разговор с эконоическим экспертом, об ситуации вообще и в Японии в частности. Пока ссылки есесно нет, но есть интересная информация из США:
Japan won’t need to sell U.S. Treasurys: Geithner
http://www.marketwatch.com/story/japan-wont-need-to-sell-us-treasurys-geithner-2011-03-15
Смысл если упрощённо, Японии не стоит продавать свои бумаги в США чтобы получить деньги для восстановления страны.
На том же форуме ленты хорошую ссылку дали на форум атомщиков, http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=140
Тут она на 5-ой странице.
mens divinior
16.03.2011, 22:53
выгруженное топливо фонит сильно, и горячее, его надо быстро укрывать. Потому бассейн для него рядом с реактором, краном вытаскивают и сразу в воду. И только потом на долговременное перевозят, когда остынет во всех смыслах.
эт понятно, что такая схема эффективнее и компактнее, но может имело бы смысл разнести их на n-метров? А может и нет..
Просто когда-то попадалось на глаза предложение разместить ОТ под реактором....и в случае ЧП всё было бы ещё веселее..%)
А кто-нибудь знает что было причиной катастрофы ми-8 в Чернобыле? Это к вопросу о безопасности охлаждения зоны с вертушек...
Жаль, что ликвидацией занимается восновном частная компания, они вынуждены думать о расходах компании, об экономии ресурсов, а это сейчас совсем неправильный подход к таким авариям.
mens divinior
16.03.2011, 23:03
Чернобыль поставил всех перед фактом и местные пожарные не ждали когда минтруда им разрешит схватить смертельную дозу - не потуши они пожар - сколько реакторов бы выгрузилось в атмосферу - большой вопрос.
не ждали так не знали: а)на сколько там "светит" ; б)что там взорвалось точно.
эт понятно, что такая схема эффективнее и компактнее, но может имело бы смысл разнести их на n-метров?
щас добавлю парнои :)
на каждом блоке есть ХОЯТ (итого 6 шутк), есть отдельное хранилище - общее куда свовзят то что уже несколько остыло(это 7-е).
http://uav.by/wp-content/uploads/2011/03/Fukushima-wave.jpg есть предположение что верхний красный кружечечек это как раз и есть 7-е.....
По Вестям24 в прямом эфире идёт разговор с эконоическим экспертом, об ситуации вообще и в Японии в частности. Пока ссылки есесно нет, но есть интересная информация из США:
Japan won’t need to sell U.S. Treasurys: Geithner
http://www.marketwatch.com/story/japan-wont-need-to-sell-us-treasurys-geithner-2011-03-15
Смысл если упрощённо, Японии не стоит продавать свои бумаги в США чтобы получить деньги для восстановления страны.
Новость действительно плохая. Практически открытым текстом Вашингтон сказал что денег от продажи трежерис(облигаций) японцам не видать. А там у японцев триллион долларов. Дело в том, что в бюджете США дырка, огромная. В течении двух ближайших месяцев будет рассматриваться вопрос о повышении планки госдолга янки. Если к этому добавятся продажи трежерей Японией - будут ну очень плохие последствия для США, да и всего остального мира тоже. Обострение 2008-го покажется цветочком.
то-есть союзники возможно собрались прокинуть японцев в трудный момент...
http://wffw.info/81400/
Академик жгёт про 3000 градусов и 20метров насыпь , мож коньяку перед интервью тяпнул да и 79лет ...
Хотя може творчество интервьюэра, хоется жареного .
mens divinior
16.03.2011, 23:25
Спутниковые фотографии АЭС "Фукусима" до и после землетрясения и цунами объясняют все, пишет Forbes. Красным обведено место размещения резервных генераторов. (http://podrobnosti.ua/accidents/2011/03/16/758533.html)
http://podrobnosti.ua/upload/news/2011/03/16/758533_3.jpg
А кто-нибудь знает что было причиной катастрофы ми-8 в Чернобыле? Это к вопросу о безопасности охлаждения зоны с вертушек.
http://www.youtube.com/watch?v=faeNJ-WNWM8
Shoehanger
16.03.2011, 23:34
Академик стрёмный какой-то, или шутит так.
Про проблемы с охлаждением напомню, что производительность 1 ГЦН м.б. 20 000 м^3/час и более. Кто переведёт в пожарные машины?
mens divinior
16.03.2011, 23:35
щас добавлю парнои :)
на каждом блоке есть ХОЯТ (итого 6 шутк), есть отдельное хранилище - общее куда свовзят то что уже несколько остыло(это 7-е).
http://uav.by/wp-content/uploads/2011/03/Fukushima-wave.jpg есть предположение что верхний красный кружечечек это как раз и есть 7-е.....
угу, вижу
Также имеется одно общее хранилище на уровне земли, в отдельном здании. Каждое «верхнее» реакторное хранилище содержит 3450 сборок топливных стерхней (ТВЭЛ). Общий бассейн содержит 6291 сборку топливных стержней.
http://folksland.net/m/articles/view/pravitelstvo-yaponii-nachalo-evakuaciu-30-km-zonu-vokrug-avariynoy-Aes
Shoehanger
16.03.2011, 23:38
За что мы любим ОРТ
http://www.youtube.com/watch?v=3M3oYwxxDTc
Практически открытым текстом Вашингтон сказал что денег от продажи трежерис(облигаций) японцам не видать.
то-есть союзники возможно собрались прокинуть японцев в трудный момент...
эдак они сами себя прокинут :) сами сказали - трежи ничего нестоят
эдак они сами себя прокинут :) сами сказали - трежи ничего нестоят
.
VolkVoland
17.03.2011, 00:33
Я не в курсе но всё же не понятны все эти гадания на пальцах по поводу выброса радиации и состояния реакторов. Ладно Японцы свободно да демократично держат полную цензуру, так где снимки с гордости западных технологий, спутника MTI который на орбите 11 лет болтается?
http://www.globalsecurity.org/space/systems/mti.htm
https://share.sandia.gov/news/resources/news_releases/mti_10yrs/
"The DOE research program is focused on developing and demonstrating: sensor systems for remote detection of effluent signatures indicative of proliferation activities using active and passive optical techniques; sensor systems for remote detection of physical signatures indicative of proliferation activities using radar, multispectral, optical, and radio frequency techniques; nuclear radiation detection sensor systems to enhance nuclear material accountability and control.
A successful program will result in new technologies that can be fielded by agencies charged with detecting and/or preventing the spread of nuclear weapons. These systems would be a powerful tool in determining whether or not a suspect nation is conducting a nuclear weapons production program. "
Хотя и так всё ясно, но вот лицемерие я как норму так принимать и не научился. Развал СССР, Чернобыль, все хором орали что правды на блюдечке хотели. Ну вот и правда, в ЧАЭС реактор завалил в лучшем случае душевно больной человек. В Японии за прибыль практически заминировали амерскими реакторами которые как очевидно изначально были совершенно не пригодны к использованию принимая во внимание особенность местности.
Ну вот в США наконец официально подтвердили что выброс радиации "чрезвычайно значительный", и что для американцев расширили зону безопасности до 50 миль от реакторов. Метеорологи уже рассчитали что при активном выбросе львиная доля упадёт на дальний восток.
Тсунами - слово Японского происхождения, как бы далеко не сюрприз каков эффект.
Я не в курсе но всё же не понятны все эти гадания на пальцах по поводу выброса радиации и состояния реакторов.
http://atominfo.ru/news5/e0382.htm
Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1", сильно поврежденной в результате разрушительного землетрясения, немного улучшилась, но успокаиваться рано, сообщил РИА Новости источник в МАГАТЭ.
После произошедшего 11 марта мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке.
"Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства.
"Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник.
VolkVoland
17.03.2011, 01:11
Забыл ссылку прицепить;
http://www.smh.com.au/environment/extremely-high-radiation-as-water-in-reactor-runs-out-20110317-1bxm8.html
И правильный перевод будет "чрезвычайно высокий уровень радиации". Конкретных данных не предоставляются, а они само-собой имеются у Грегори Яжко, NRC США.
Воды уже нет;
"We believe that secondary containment has been destroyed and there is no water in the spent fuel pool. And we believe that radiation levels are extremely high, which could possibly impact the ability to take corrective measures."
The NRC and US Department of Energy both have experts on site at the Fukushima Daiichi plant, the Associated Press reported."
--- Добавлено ---
Реактор 3 - плутоний. Шибанул вчера вот так;
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
После такого взрыва...
Взрыв раскурочил Реактор 4, вода ушла из хранилища с ОЯТ, оттуда и покатило. В питьевой воде вниз от реакторов замерили высокий уровень радиации - прёт под землёй. Радиус в 80км особо не поможет.
Уровень радиации не позволяет облёты вертолётов.
Кто может бегут, аэропорты перегруженные.
После такого взрыва...
Взрыв раскурочил Реактор 4, вода ушла из хранилища с ОЯТ, оттуда и покатило. В питьевой воде вниз от реакторов замерили высокий уровень радиации - прёт под землёй. Радиус в 80км особо не поможет.
Уровень радиации не позволяет облёты вертолётов.
Кто может бегут, аэропорты перегруженные.
"Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник.
Он отметил, что уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария.
"Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - сказал источник.
В то же время собеседник агентства отметил, что крайне мало информации по температуре в реакторах и в бассейнах выдержки.
"Непонятна и дозиметрическая ситуация на энергоблоках", - отметил он.
Источник в МАГАТЭ также выразил сомнения, что происходит серьезный расплав топлива в реакторах, пояснив, что в реакторы постоянно закачивают воду для охлаждения.
В результате инцидентов на АЭС произошла утечка радиации, что заставило власти Японии эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также вв
Паника преждевременна.
Появился английский перевод 26-й сводки ( http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...20110317-1.pdf ). Основная информация.
Блок №1 (12:25 токийского)
Давление в реакторе -- 0.207 МПа (A), 0.171 МПа (B)
Давление в контейнменте -- неизвестно
Уровень воды в реакторе от верха твэлов -- 1750 мм (A и B)
Температура в барботере (suppression pool) -- неизвестна
Давление в барботере -- неизвестно
Блок №2 (12:25 токийского)
Давление в реакторе -- нет данных из-за потери аккумуляторов
Давление в контейнменте -- 40 кПа
Уровень воды в реакторе от верха твэлов -- 1400 мм (A)
Температура в барботере -- неизвестна
Давление в барботере -- ниже нижней отметки шкалы
Блок №3 (12:40 токийского)
Давление в реакторе -- 0.059 МПа (A), 0.065 МПа (B)
Давление в контейнменте -- 230 кПа
Уровень воды в реакторе от верха твэлов -- 1900 мм (A), 2300 мм (B)
Температура в барботере -- неизвестна
Давление в барботере -- ниже нижней отметки шкалы
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352 взято тут
--- Добавлено ---
6й уровень присвоили еще вчера
на данный момент в БВ (а не ХОЯТ, если б в ХОЯТ которое расположенно в стороне от блоков небыло воды, там был бы пипец :) ) 4го блока воды нет... и это полярная лиса, ибо ТВС греются, щяс там усиленно думают как залить туда воду
но все не как не придумают как не угробить людей при этом (уровень радиации возле 4го походу смертельный)
если так дальше пойдет будет совсем не весело ибо если сборки в БВ начнут плавиться и гореть (а это рано или подно начнется если не будет воды), это уже будет 7й уровень
--- Добавлено ---
да... если интересно кому
расположение, мощьность и время толчков в районе японии
http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singen_index.html
На атоминфо робкий инсайд про победу.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=240&p=13697&#entry13697
VolkVoland
17.03.2011, 01:43
Паника преждевременна.
"сказал источник", "собеседник агентства отметил" - это кто?
Грегори Яжко сказал что хранилища ОЯТ на Блоках №3 и №4 сухие и в данное время происходит выброс.
Паниковать поздно, решения приняты, иностранные корпорации эвакуируют свои офисы.
mens divinior
17.03.2011, 01:57
На атоминфо робкий инсайд про победу.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=240&p=13697&#entry13697
вот оно подробней http://atominfo.ru/news5/e0383.htm
Хорошо бы, чтоб улучшилось, но еще не вечер точнее не утро.
Японцы, они такие, кхм....сюрпризоопасные.
"сказал источник", "собеседник агентства отметил" - это кто?
Это "наши люди в голивуде" :)
Грегори Яжко сказал что хранилища ОЯТ на Блоках №3 и №4 сухие и в данное время происходит выброс.
Паниковать поздно, решения приняты, иностранные корпорации эвакуируют свои офисы.
Ну и флагим в ... руки:)
mens divinior
17.03.2011, 02:26
ну вот...на 5-ом упал уровень воды.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78734.html
http://www.youtube.com/watch?v=MxGuQiTaJcg&feature=feedu
VolkVoland
17.03.2011, 04:17
Всё это мероприятие до сих пот является чисто корпоративным замесом - международных спецов так не пускают а правительству мелят чепуху - зад себе прикрывают. Вся эта херь по поводу специфически молчаливой Японский культуры и т.д. бред сивой кобылы. Шикату только что выпустили отдуваться за премьера, и о том что #4 ОЯТ сухой и валит. Ничего он не сказал вообще, ему в лоб вопрос задают "ДА ИЛИ НЕТ?!" а он не заикаясь про погоду на марсе. В то же время в самой корпе TEPCO с самого начала вся трагедия рассматривается в ракурсе адвокатов и в сколько всё это хозяйство встанет. Культура корпоративной преступной халатности это финансовое искусство, соответственно с специфичным эффектом туннельного мышления. Убытки подсчитывают да от ответственности отмазываются и в этом корпоративная культура едина, и как только настоящим палевом начинает потягивает первые кто бежит так это те кто в курсе. Если бы правительственные структуры были у дела то первыми как крысы с тонущего корабля бежали бы они, а первыми побежали капиталисты. Гилинской тоже сейчас выступил, пипец говорит там полный, допрыгались.
--- Добавлено ---
Гарантировть не могу - я этого просто не знаю.
Но раз они говорят что не могут лететь из-за радиации - может так оно и есть? Японцы сейчас может быть, хотя бы изредка говорят правду?
Ну да, секунды. Если он мировой рекорд скорости ставит.
ЧТо бы слить ВСУ куда надо необходимо выдерживать не самую высокую скорость. А если надо целиться в дыру в крыше, а не мочить по площадям как при лесном пожаре - а об этом вроде как говорят - то надо тормозиться, целиться, бросать, разгоняться, и уходить - и при этом выдерживать не самую большую высоту.
А от теплого/горящего реактора чадит, поток восходящий, и в этом воздухе полно всякого активного дерьма.
Так что не все так оптимистично[COLOR="Silver"]
А вот и вопрос;
По свежим кадрам пошли в ход Чинуки. Летят на скорости, на высоте, и на полном ходу сбрасывают всё сразу. Вода оседает огромным распылённым облаком.
Что бы это значило?
Мы, крохи, на нейтринном телескопе ИЯИ РАН, скорбим вместе с Японией! Мы не можем помочь вам ничем, кроме нашего огромного сопереживания! Мы с вами, не смотря не на что! Жаль, что вы не с нами, но вы такие же как и мы...живите же долгие лета!
offtop
P.S. А здесь действительно собрались все огромные специалисты по атомной энергетике России и стран ближнего зарубежья? Можно вопрос? Расскажите нам теорию атомной энергетики? Нам без нее страшно...
/offtop
зы считайте полуофтопом от лептоноведа
_____________________[end здесь]________________________
pps профессору Мисаки - мы с Вами!
Академик стрёмный какой-то, или шутит так.
Про проблемы с охлаждением напомню, что производительность 1 ГЦН м.б. 20 000 м^3/час и более. Кто переведёт в пожарные машины?
Академик констатирует факт.
Впрочем, с такой линии поведения там всё и началось. И её продолжение - логично, но к чему приведёт - огромный вопрос.
Возвращаясь к ЧАЭС.
Представьте, что при взрыве там и осознании заражения, на остальных энергоблоках даванули бы по АЗ и разбежались как тараканы.
Ситуация была бы примерно как у япов - тут же просадили бы энергосистему и остались сами без электричества на охлаждение, остаётся добавить незаведшиеся дизельки....
Пожарные, узнав уровень радиации (а они его ЗНАЛИ практически сразу - дозиметристы там начали работать ещё до пожарных), развернулись и уехали...
Дальше сценарий можно не представлять, а смотреть в прямом эфире сегодня.
Ферапонт
17.03.2011, 05:43
Судя по тому, что кинули заливать авиацией, дела совсем плохи и нет возможности (или всё-таки твердой воли?) иными способами наладить подачу воды для охлаждения. От всей этой катастрофы лично у меня создаётся впечатление какой-то непоследовательности, желания обойтись малыми силами и не напрягаясь.
У нас бы сейчас на одного исполнителя человек восемь командиров бы было, но от моря бы трубопроводов, пусть даже пожарными рукавами бы набросали и насосов бы (пусть и ручных) на руках натаскали, но воду бы дали.
Впрочем, дилетант я в подобных вопросах.
P.S. а где можно посмотреть какой же уровень сейчас присвоен этому... событию?
Всё это мероприятие до сих пот является чисто корпоративным замесом - международных спецов так не пускают а правительству мелят чепуху - зад себе прикрывают.
Вот-вот. Ребятишки хором повторяли все эти дни, как они круто все контролируют, пока ситуация постоянно ухудшалась. Вопрос можно задавать лишь один - они так себя вели потому что дураки и не понимали что у них твориться или просто нагло врали?
Хотя и этот вопрос звучит риторическим.
А вот и вопрос;
По свежим кадрам пошли в ход Чинуки. Летят на скорости, на высоте, и на полном ходу сбрасывают всё сразу. Вода оседает огромным распылённым облаком.
Что бы это значило?
А тут два варианта:
1. Пытаються дезактивировать территорию АЭС и тогда все делают почти правильно - долбят по площадям.
2. Пытаються охлаждать что-то конкретно но делают это максимально безопасно и максимально неэффективно
VolkVoland
17.03.2011, 07:01
Мы, крохи, на нейтринном телескопе ИЯИ РАН, скорбим вместе с Японией! Мы не можем помочь вам ничем, кроме нашего огромного сопереживания! Мы с вами, не смотря не на что! Жаль, что вы не с нами, но вы такие же как и мы...живите же долгие лета!
offtop
P.S. А здесь действительно собрались все огромные специалисты по атомной энергетике России и стран ближнего зарубежья? Можно вопрос? Расскажите нам теорию атомной энергетики? Нам без нее страшно...
/offtop
зы считайте полуофтопом от лептоноведа
_____________________[end здесь]________________________
pps профессору Мисаки - мы с Вами!
Далеко я не специалист да ещё в атомной энергетики, но такие знания не обязательны для понимания элементарных человеческих пороков и их последствий.
Отчёт от TEPCO, Март, 2010. Страница #2, обратите на 5 критерий и особенно самый ПЕРВЫЙ;
http://www.tepco.co.jp/en/challenge/environ/pdf-1/10report-e.pdf
Спецом узкой специальности быть не надо чтобы прикинуть смысл следующего "понятия" которое у них и стоит на первом месте;
Issues which have a direct and short-term financial impact
Извиняюсь но моральных сил переводить в данный момент не имею.
Страница #70, меры безопасности при землетрясении. Во всём отчёте не одного слова - тсунами, и это так, подчти рекламная мурзилка для ширпотреба.
Shoehanger
17.03.2011, 07:02
Хороший трава инсайд на атоминфо, всё дескать в порядке, а по телеку кажут что вертолётами воду забрасывают.
VolkVoland
17.03.2011, 07:12
Вот-вот. Ребятишки хором повторяли все эти дни, как они круто все контролируют, пока ситуация постоянно ухудшалась. Вопрос можно задавать лишь один - они так себя вели потому что дураки и не понимали что у них твориться или просто нагло врали?
Хотя и этот вопрос звучит риторическим.
Да и так всё ясно. Мне в таком ракурсе больше выражать нечего, получится цинизм. Могу только выразить соболезнования Японскому народу, у которого все те же пиджачные воришки украли их будущее.
А тут два варианта:
1. Пытаються дезактивировать территорию АЭС и тогда все делают почти правильно - долбят по площадям.
2. Пытаються охлаждать что-то конкретно но делают это максимально безопасно и максимально неэффективно
Было сделано 4-ре вылета, все на реактор #3. Тот с плутонием, который мощно шибанул. Из всех вылетов успешным был признан один, общий сброс на 7.5 тон воды. Что из них действительно попало в сам реактор принимая во внимание метод сброса, можно и не затруднятся думать.
Сейчас пытаются достать брансбойтами. Удачи ребятам.
Атоминфо - советские СМИ, они тормозят как всегда.
Кстати, за прошедшее время, японцы уже могли бы раздеть 90, навесить туда свинца и загнать пожарный ствол на подъемнике к 4 энергоблоку. Конечно, танк и подъемник после этого на захоронение, но воду подать можно по адресу.
Было сделано 4-ре вылета, все на реактор #3. Тот с плутонием, который мощно шибанул. Из всех вылетов успешным был признан один, общий сброс на 7.5 тон воды. Что из них действительно попало в сам реактор принимая во внимание метод сброса, можно и не затруднятся думать.
Угу. Учитывая сколько этой воды туда нужно - это даже не капля в моря.
Наши работали прицельно, практически с висения. Приходилось ведь и мешки с песком в реактор забрасывать.
Сейчас пытаются достать брансбойтами. Удачи ребятам.
Удачи. Удачи вертолетчикам, пожарным, полицейским, инженерам и техникам - всем, кому сейчас приходиться платить своим здоровьем и жизнью за прибыли акционеров ТЕПКО.
Wild_Lynx
17.03.2011, 08:06
А действительно - что у нас с радиационным фоном на дальнем востоке?
VolkVoland
17.03.2011, 08:23
Больше вылетов не намечается, не позволяет уровень радиации. Воду черпали из океана.
Пополз Блок #5, уровень воды падает, давление повышается. Давление уже спускали, пока без взрыва. Повышается температура в хранилищах ОЯТ 5 и 6. В #4 два пожара.
Сбор инфо по данным NHK;
http://geospatial.blogs.com/geospatial/2011/03/fukushima-daiichi-unit-5-reactor-pressure-increasing-water-level-dropping.html
Ферапонт
17.03.2011, 08:25
А действительно - что у нас с радиационным фоном на дальнем востоке?
Всё в норме. Паники то же не наблюдается, хотя народ и взволнован.
VolkVoland
17.03.2011, 08:25
Угу. Учитывая сколько этой воды туда нужно - это даже не капля в моря.
Наши работали прицельно, практически с висения. Приходилось ведь и мешки с песком в реактор забрасывать.
Удачи. Удачи вертолетчикам, пожарным, полицейским, инженерам и техникам - всем, кому сейчас приходиться платить своим здоровьем и жизнью за прибыли акционеров ТЕПКО.
Сейчас пытаются пробиться 11 пожарных грузовиков. Залить ими мало вероятно что можно, может для подавления пожаров.
Shoehanger
17.03.2011, 08:26
0,11мкЗв/ч (http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=262511)
Ферапонт
17.03.2011, 08:29
Сейчас пытаются пробиться 11 пожарных грузовиков. Залить ими мало вероятно что можно, может для подавления пожаров.
Видимо прицепить пожарный автомобиль на внешнюю подвеску вертолёта для доставки на территорию станции ни кому на ум не приходит...
А действительно - что у нас с радиационным фоном на дальнем востоке?
кто же нам скажет правду..
Shoehanger
17.03.2011, 08:55
А в точке сброса (<100 м) ~90 мЗв/ч (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78838.html).
--- Добавлено ---
турки (http://www.rian.ru/jpquake_help/20110317/354749605.html)
--- Добавлено ---
Пишут (http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/16/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T1), что пытаются подключить внешнее электроснабжение, а потом предстоит починить насосные станции. Вопрос, а неделю до этого чем занимались?
Китайская реактивная водяная пушка. Вот такая хрень бы им может и помогла:
http://forum.chebnet.com/showthread.php?p=1058168188
Китайцы борются с пожарами реактивными водометами
Пожарные китайского города Лоян получили уникальное оружие для борьбы с огнем – огромную водяную пушку стоимостью 456 тыс. долл.
Самый мощный в мире пожарный водомет способен распылять в минуту до четырех тонн воды и забрасывать ее на расстояние до 120 метров. Пушка установлена на колесное шасси и может вращаться на 360°, выбрасывая огромное облако воды, которое способно перекрыть доступ кислорода даже к самым сильным и крупным по площади пожарам, при этом большая дальность заброса воды позволяет пожарным оставаться в безопасной зоне.
Для того чтобы обеспечить водяной пушке рекордную мощность, китайским инженерам пришлось решить ряд сложных технических задач. Прежде всего, нужно было создать мощный насос и привод для него. Единственным приемлемым по массе и габаритам решением оказалась установка двигателя от реактивного истребителя. Только он смог обеспечить необходимую мощность и высокое давление.
Мощная водяная пушка может применяться в различных сложных ситуациях, таких как тушение высотных зданий, заводских цехов большой площади, складов с пожароопасными веществами и лесов.
Судя по всему, древний китайский город Лоян, известный своими историческими памятниками, будет надежно защищен от огня.
Водяные пушки являются одним из самых эффективных инструментов пожарных, поскольку позволяют, не приближаясь к огню, точно направить струю воды прямо в очаг возгорания. Так, летом прошлого года вертолет Ка-32 с горизонтальной водяной пушкой впервые использовал ее для тушения открытого огня в городских условиях Москвы.
Качать видео с китайского ресурса не умею, вот ссылка http://v.ifeng.com/china/444a7d3.shtml
Судя по кадрам сброса воды с вертолета, для пилотов главное просто пролететь над реактором на как можно большой скорости...В результате сброса такой туман образуется что в реактор может и попадает литров 5 воды....
Показывают тут.
http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html
http://saveimg.ru/pictures/17-03-11/8fd6a7c43b0f3ce8cbdf6b2c5091baa5.png
Водяная пушка не поможет, она все же создает облако.
Shoehanger
17.03.2011, 09:07
А сколько пожарных руковов надо для закачки хотя бы 600 тонн воды?
Судя по кадрам сброса воды с вертолета, для пилотов главное просто пролететь над реактором на как можно большой скорости...В результате сброса такой туман образуется что в реактор может и попадает литров 5 воды....
Может они четко соблюдают нормы доз облучения чтобы не угробить быстро людей и технику. Может никто не приказывает опуститься ниже чтобы не получить потом иски об утраченном здоровье и миллионные выплаты. Может просто делают вид что активно решают проблему. Всяко может быть.
http://rus.newsru.ua/world/17mar2011/zalivaem.html
Япония заливает "Фукусиму-1" с воздуха водой, есть угроза нового выброса радиации. 18 марта японская радиация достигнет США
Вертолеты сил самообороны Японии приступили к операции по сбросу воды над третьим энергоблоком аварийной японской АЭС "Фукусима-1", чтобы предотвратить перегрев хранилища отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) и реактора, передает 17 марта РИА "Новости".
Ранее в ночь на 17 марта военный вертолет произвел сброс воды на четвертый реактор АЭС. Эти операции должны помочь снизить температуру в энергоблоках, где сломались системы охлаждения после землетрясения. Снижение температуры позволит избежать плавления топливных элементов, передает ИТАР-ТАСС.
Также активно готовится операция спецотряда японской полиции по заливке воды в бассейн четвертого реактора АЭС "Фукусима-1" с помощью мощных водометных пушек, применяемых для разгона демонстраций. Силы самообороны Японии также направляют с нескольких баз по всей стране 11 автомобилей с водометами, которые помогут охлаждать энергоблоки.
Кроме того, ведется подведение новой энергетической трассы к электростанции. Линии электропередач были уничтожены землетрясением и цунами, что привело к поломке систем охлаждения реакторов. Если компании-оператору станции Tokyo Electric Power Co удастся сделать это в ближайшее время, то это поможет остановить процесс плавления топливных элементов в реакторах и избежать кризиса.
Два вертолета марки CH-47 сбрасывали воду на АЭС из прикрепленных к ним резервуаров, объем которых составляет 7,5 тонн воды. Кроме этих летательных аппаратов в районе третьего реактора барражировал еще один вертолет с оборудованием для постоянного измерения уровня радиации. По состоянию на 04:50 (по Киеву), уровень радиации на высоте 90 м над АЭС "Фукусима-1" составлял 87,4 миллизиверта в час, а на высоте 300 м - уже 4,13 миллизиверта в час.
Ранее командование сил самообороны не отдавало приказ о проведении операции по прицельному сбросу воды из-за повышенного радиационного фона в районе аварийной АЭС. 17 марта компания-оператор "Фукусимы-1" TEPCO сообщила о некотором снижении уровня радиации.
Уровень радиации над аварийной АЭС "Фукусима-1" все равно остается высоким, поэтому время полетов вертолетов сил самообороны над ней ограничено 40 минутами. Каждая команда должна совершить только немногим более десяти полетов, чтобы не получить опасную дозу облучения. После четырех заходов вертолеты, сбрасывавшие воду над аварийным третьим реактором АЭС "Фукусима-1", временно покинули зону АЭС, чтобы снизить воздействие радиации на экипаж, передает РБК со ссылкой на японский телеканал NHK.
Всего было выполнено не менее четырех сбросов, причем каждый раз из емкости на тросу вертолета сбрасывалось 7,5 тонн воды. Но принимаемых мер явно мало. По мнению экспертов, для достижения эффекта нужно выполнить до ста сбросов. Большая часть воды, сбрасываемой на реакторы, развеивается ветром и не достигает цели.
После проведения операции по сбросу воды на аварийный реактор АЭС "Фукусима-1" уровень радиации над станцией снизился, но только на 30 микрозивертов в час. Об этом сообщили в токийской компании-операторе станции TEPCO.
Как ранее сообщили японские атомщики, в третьем энергоблоке нагревается хранилище ОЯТ, из-за чего происходит утечка радиоактивных веществ в атмосферу. Защитная оболочка реактора получила повреждения в результате землетрясения. Здание третьего реактора разрушено в большей степени в сравнении с другими объектами, что позволяет надеяться на то, что вода поступает "по адресу" и охлаждает перегревшиеся топливные стержни.
Проблемы в системе охлаждения ОЯТ грозят новым выбросом радиации
США предупреждают, что может произойти новый выброс радиоактивных веществ, так как из бассейна в третьем энергоблоке, который охлаждает отработанное ядерное топливо, испарилась вода. Власти Японии планируют в ходе нынешних полетов залить также воду в этот бассейн.
Однако представитель наблюдательной комиссии США по ядерным вопросам Грэгори Джэжко во время совещания в Вашингтоне отметил, что такие же проблемы с ОЯТ есть уже и в четвертом энергоблоке. Аналогичные опасения выражает и японское правительство.
Компания-оператор станции Tokyo Electric Power Co указывает, в свою очередь, на то, что точно определить уровень воды в бассейне четвертого энергоблока невозможно. Приборы, которые производили мониторинг ситуации, вышли из строя после землетрясения, а проникнуть в помещение с самим реактором уже опасно. Так что следить за уровнем воды приходится на глаз и издалека.
Отработанное ядерное топливо излучает радиацию в течение сравнительно долгого времени после прекращения использования, поэтому несколько месяцев должно находится в специальных помещениях с системой охлаждения. Только так можно предотвратить частичное или полное расплавление топлива.
18 марта японская радиация накроет США
Шлейф радиации с аварийной атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии 17 марта 2011г. пройдет через Тихий океан и затронет Алеутские острова, а к вечеру 18 марта накроет Южную Калифорнию и юго-запад США, включая штаты Неваду, Юту и Аризону.
Такой прогноз содержится в докладе, подготовленном Организацией по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (СТВТО) при Организации Объединенных Наций (ООН). При этом эксперты утверждают, что уровень концентрации излучения в шлейфе будет невысок и в самом худшем случае будет иметь весьма незначительные последствия для здоровья жителей США.
Отметим, что глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко согласился со оценкой экспертов ООН относительно возможного влияния шлейфа. "Не хочу спекулировать относительно вариантов развития событий, но исходя из структуры этого шлейфа и расстояний, о которых идет речь, предполагаю, что какое-либо вредное воздействие маловероятно", - сказал он.
VolkVoland
17.03.2011, 09:53
Может они четко соблюдают нормы доз облучения чтобы не угробить быстро людей и технику. Может никто не приказывает опуститься ниже чтобы не получить потом иски об утраченном здоровье и миллионные выплаты. Может просто делают вид что активно решают проблему. Всяко может быть.
Они ждали проталкивания нового постановления Министерством Рабочего Здравоохранения Японии. Постановление с сегоднешеного дня повысило максимальную дозу поглощения радиации с 100mSv на самый высокий уровень в мире - 250mSvс.
"The Ministry of Health Labor and Welfare raised the maximum allowable exposure for nuclear workers to 250 millisieverts from 100 millisieverts. It described the move as "unavoidable due to the circumstances."
http://www.breitbart.com/article.php?id=D9M0BJB84&show_article=1
В воздух подняли борт по измерению концентрации радиации в атмосфере. По СМИ активно обсуждают темы бесопасных уровней облучения и потоки ветра. Успокаивают тем что течение на следующие 5 дней идёт от Японии в океан, и что только к Воскресению-Понедельнику достигнет восток России.
Ферапонт
17.03.2011, 10:03
А сколько пожарных руковов надо для закачки хотя бы 600 тонн воды?
Ну, сейчас уже не скажу, ясно, что это паллиатив, зависит от производительности насосов и длинны нитки из рукавов. Зато дешевле и безопаснее применения авиации при наличии моря на небольшом удалении.
Просто уже поздно, кажется... Как-то так.
Просвятите, запутался в конец с этими зивертами.
Какой уровень миллизивертов опасен таки?
А то пишут то в год 1 миллизиверт в год норма, то 1 в час. То микрозиверты то просто зиверты..
С далеких уроков школьных помню что по ДП-5 вроде цифра была опасная 50 рентген (или миллирентген не помню но цифра 50 была) в час (но то были военные нормы лучевой болезни, чтобы войско еще несколько часов или суток осле облучения было боеспособно)
Подскажите конкретно сколько миллизивертов в час безопасно??
Тут ссылка была на лж, но там тоже так запутанно написано..
1 зиверт ~ 100БЭР. Т.е. величина большая. И потому идут в ход милли и микро.
Shoehanger
17.03.2011, 10:30
Про Зиверты мне опнравилось здесь (http://progenes.livejournal.com/120936.html)
VolkVoland
17.03.2011, 10:39
"Рядом" с АЭС замерили 400 mSv 15-го числа. Это превышает норму в 20 раз. В Чернобыле людей переселяли при 350 mSv. Натуральный фон облучения равен 2 mSv в год. Излучение рентген снимка грудной клетки примерно 0.02 mSv. Доза в 5,000 mSv убивает половину облучённых за один месяц.
Угу. Учитывая сколько этой воды туда нужно - это даже не капля в моря.
Наши работали прицельно, практически с висения. Приходилось ведь и мешки с песком в реактор забрасывать.
Ну им то не мешки слава богу и не в реактор.
Видимо хотят залить хоть чего-то в бассейн выдержки отработанного топлива. Пока не наладят более вменяемую подачу воды.
В бассейн не обязательно заливать с головой, чтобы разогрев не пошёл неконтролируемо. Достаточно чтобы вода полностью не выпарилась или не вытекла через трещины.
Пополз Блок #5, уровень воды падает, давление повышается. Давление уже спускали, пока без взрыва. Повышается температура в хранилищах ОЯТ 5 и 6.
Где там давление то??? 5 и 6 стоят разгруженные и пустые! там только хранилища ОЯТ.
В них боятся повышения температуры воды и закипания с возможным накоплением водорода и сценарием как на 4.
Должны были разбирать крышу и заливать воду. Но температура была около 65-75 градусов максимум.
Они ждали проталкивания нового постановления Министерством Рабочего Здравоохранения Японии. Постановление с сегоднешеного дня повысило максимальную дозу поглощения радиации с 100mSv на самый высокий уровень в мире - 250mSvс.
Интересно :)
А вот в России в 2 раза выше для условий устранения аварии на ядерных станциях.
В Чернобыльской зоне , когда уже более менее наладилась дозиметрическая служба была точно такая макс. доза.
Может они четко соблюдают нормы доз облучения чтобы не угробить быстро людей и технику. Может никто не приказывает опуститься ниже чтобы не получить потом иски об утраченном здоровье и миллионные выплаты. Может просто делают вид что активно решают проблему. Всяко может быть.
Именно. Чётко выполняют правила.
--- Добавлено ---
"Рядом" с АЭС замерили 400 mSv 15-го числа. Это превышает норму в 20 раз. В Чернобыле людей переселяли при 350 mSv. Натуральный фон облучения равен 2 mSv в год. Излучение рентген снимка грудной клетки примерно 0.02 mSv. Доза в 5,000 mSv убивает половину облучённых за один месяц.
Дело в том, что в момент сброса пара или тех водородных взрывов на блоках, фон кратковременно повышался, но разница в том что он быстро уменьшается, так как вызван выбросом в основном короткоживущих изотопов. Это не засыпанная топливом и графитом площадка ЧАЭС.
Вот японцы и бегают, то с площадки, то обратно. Над реактором должно быть самое сильное облучение, пар то идёт.
Ну им то не мешки слава богу и не в реактор.
а это интересная идея - отбомбится мешками по сухому бассейну... переломать ТВЭЛы нафиг, если они там еще целые 8-)
Видимо хотят залить хоть чего-то в бассейн выдержки отработанного топлива. Пока не наладят более вменяемую подачу воды.
поэтому вместо кипящего бассейна 4-го блока устроили дождик над третим...
Это не засыпанная топливом и графитом площадка ЧАЭС.
Уверен? а если при взрыве 3-го блока его бассейн выработки разметало по территории?
PS есть предложение не постить в эту тему всякие newsru, lenta.ru и прочие РБК.
VolkVoland
17.03.2011, 10:57
Где там давление то??? 5 и 6 стоят разгруженные и пустые! там только хранилища ОЯТ.
В них боятся повышения температуры воды и закипания с возможным накоплением водорода и сценарием как на 4.
Должны были разбирать крышу и заливать воду. Но температура была около 65-75 градусов максимум.
Брал отсюда;
"The temperatures of Unit 5 and 6 spent fuel pools are rising. Unit 5 reactor is overheating, pressure has increased, and apparently there has been venting, but without an explosion. (Discussions were reported about removing cladding at Units 5 and 6 to prevent the buildup of H2.)"
http://geospatial.blogs.com/geospatial/2011/03/fukushima-daiichi-unit-5-reactor-pressure-increasing-water-level-dropping.html
Интересно :)
А вот в России в 2 раза выше для условий устранения аварии на ядерных станциях.
В Чернобыльской зоне , когда уже более менее наладилась дозиметрическая служба была точно такая макс. доза.
Именно. Чётко выполняют правила.
Интересно то что вчера была первая попытка вылета который запретили из за уровня облучения. Как повысили законную дозу облучения тогда же послали ведро опрокидывать.
Да, чётко выполняют правила, что именно компании TEPCO сильно сэкономит на судебных процессах.
Дозу повысили раньше. Вылет отложили из-за погодных условий (туман или смог) и превышения нормы даже повышенной. А сегодня фон упал и погода улучшилась
--- Добавлено ---
Дозу повысили раньше. Вылет отложили из-за погодных условий (туман или смог) и превышения нормы даже повышенной. А сегодня фон упал и погода улучшилась
Да и кстати норму повысили но кому? Для пилотов сил самобороны тоже или нет?
VolkVoland
17.03.2011, 11:09
От туда же, Блок 5;
"Apparently at the time of the earthquake, fuel rods has already been installed in the reactor and water circulation was required to kep them cool."
"As of 9 PM JST (08:00:00 a.m. ET) on Tuesday, the water level was 2 meters above the fuel rods. That was 40 centimeters lower than 5 hours earlier."
http://geospatial.blogs.com/geospatial/2011/03/fukushima-daiichi-unit-5-reactor-pressure-increasing-water-level-dropping.html
К моменту землетрясения реактор требовал охлаждения. 15-го уровень воды оставлял 2 метра над, что 40см ниже чем 5 часов раньше. Что там сегодня неизвестно.
--- Добавлено ---
Дозу повысили раньше. Вылет отложили из-за погодных условий (туман или смог) и превышения нормы даже повышенной. А сегодня фон упал и погода улучшилась
--- Добавлено ---
Да и кстати норму повысили но кому? Для пилотов сил самобороны тоже или нет?
Резонно. Реакторы рвутся но погода не лётная. Сидим ждём улучшения погоды. Источник инфо что фон упал? Спасибо.
От туда же, Блок 5;
"Apparently at the time of the earthquake, fuel rods has already been installed in the reactor and water circulation was required to kep them cool."
По видимому?
Там 2 бассейна со стержнями и всё.
Я боюсь, сейчас на панике пытаются уже подзаработать. Уж больно массировано.
Информация по текущим работам:
Fukushima plant begins to install new power lines
Tokyo Electric Power Company, the operator of the stricken Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant, says it will begin work to install new power lines to restore the plant's cooling systems.
The 3 reactors at the plant lost cooling capabilities due to a power outage following the earthquake on Friday and damage to an emergency power generator from subsequent tsunami.
The company is taking measures such as injecting water to the reactors by using pump trucks, but recovery of the cooling functions is not in sight.
The company says it will start work to set up power lines from the high-voltage cables near the plant on Thursday afternoon in an effort to regain power supply.
It aims to restore the main cooling systems which currently use seawater.
But it says as the pumps, which were doused with sea water, need to be repaired, it is planning to use makeshift pumps to connect with the systems.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300350525P.pdf сводка по состоянию блоков
Shoehanger
17.03.2011, 11:42
По видимому?
Там 2 бассейна со стержнями и всё.
Я боюсь, сейчас на панике пытаются уже подзаработать. Уж больно массировано.
Информация по текущим работам:
Усатый (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/16/n_1748093.shtml) что-ли?
Уровень воды в корпусе реактора блока №2 АЭС "Фукусима Дайичи" в Японии находится выше, чем середина высоты топлива.
Об этом говорится в очередной сводке по статусу блоков станции от японского форума атомной промышленности (JAIF). Сводка датирована 17 марта 16-00 местного времени.
В предыдущей сводке от 17 марта 9-00 местного времени, по реактору блока №2 сообщалось, что уровень "восстанавливается после осушения".
Мощность дозы на периметре станции за прошедшие между двумя сводками семь часов значительно снизилась - с 1,472 до 0,642 мЗв/час.
http://atominfo.ru/news5/e0403.htm
--- Добавлено ---
Усатый (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/16/n_1748093.shtml) что-ли?
Я больше насчёт спекуляций на бирже и тп ...
Я разбираюсь в атомном электричестве примерно как свинья в цитрусовых.
Объясните дилетанту.
Эти самые ТВЭЛ-ы выделяют тепло.
При нормальной работе часть тепла идет на производство электричества, оставшееся тепло убирают системой охлаждения.
В результате катастрофы (цунами, змелетрясения и японского раззвиздяйства) система охлаждения дала дуба.
ТВЭЛ-ам на это пофигу, они делают чему обучены - продолжают выделять тепло.
В результате остававшаяся вода выкипает, вся конструкция плавится и течет куда может под действием силы всемирного тяготения.
Так?
Я так понимаю, возможны три варианта (не ругайтесь на дилетанта):
Вариант 1. Все это плавится, течет вниз, постепенно застывая и остывая. Всякая гадость парит в атмосферу, японцы закрывают все это своим саркофагом и переводят дух.
Жить в 20 км от станции становиться не очень полезно для здоровья.
Вариант 2. В результате повышения давления/температуры/взрыва водорода происходит БУБУМС с разрушением ТВЭЛ-ов. Все это приводит к более значительному радиоактивному загрязнению местности, зависящему от силы БУБУМС-а и ветра.
Вариант 3. Топливо спекается, критическая масса, температура-давление. В результате Хиросиму, Нагасакии, Фукушима пишут в одном предложении через запятую, японцев как вымирающую нацию выставляют в музеях, а в СТАЛКЕР-е появиться масса новых интересных локаций.
Что из этого неверно?
Знатоки мирного атома, напишите как правильно? Простыми терминами?
ilya_rad
17.03.2011, 13:53
Polar, Возможны варианты 1 и 2.
3-й невозможен в принципе, у топлива недостаточная степень обогащения для ядерного взрыва.
Так что только тепловой взрыв или расплавление.
Polar,
Примерно так, но при нормальной работе ВСЁ тепло отдаётся первичному контуру, а уже потом часть используется для производства электроэнергии, а часть просто доохлаждается.
После остановки реактора, ТВЭЛы выделяют тепла гораздо меньше, но ещё долго (падение по экспоненте) и их нужно охлаждать.
И с Хиросимой в одно предложение Фукусиме не попасть никак - чтобы так равнуло, нужно не просто создать критическую массу, но и удержать её достаточно долго от разлёта иначе просто пшик и горячие осколки разлетаются (не далеко)
вариант 4 : вся гадость в той или иной степени подплавленная потрескавшаяся в моменты оголения стержней при постоянном охлаждении морской водой, а затем восстановлении замкнутой системы охлаждения , потихоньку остывает в своих кастрюльках и затем разбирается и захоранивается.
ТВСы из хранилищ остывают при подключении подачи охлаждающей воды, "грязь" с территории собирается и захаранивается.
вариант 4 : вся гадость в той или иной степени подплавленная потрескавшаяся в моменты оголения стержней при постоянном охлаждении морской водой, а затем восстановлении замкнутой системы охлаждения , потихоньку остывает в своих кастрюльках и затем разбирается и захоранивается.
Что пока невидно охлаждения даже БВ 5-го блока. Про восстанновление замкнутой системы даже не заикаются...
Япы уже проговарились что кастрюльки могут быть повреждены....
Valent, распиши что будет при контакте расплава c T>2800 с бетоном ?
Ели ТВЭЛы плавятся в БВ то.... БВ это даже не кастрюлька (при TMI все осталось в АЗ, поскольку и электричество было и охладение работало.)
Хотя Valent отчасти прав и возможны 3 варианта.. т.е. 1,2,4
третий невозможен т.к. далже если собрется крит. масса то она разлетится быстрей чем произойдет ядерный взрыв.
Evil Gryphon
17.03.2011, 14:37
ТВЭЛ-ам на это пофигу, они делают чему обучены - продолжают выделять тепло.
В результате остававшаяся вода выкипает, вся конструкция плавится и течет куда может под действием силы всемирного тяготения.
Так?
Могу предложить представить что стержни сделаны из магниевого сплава.
Конструкция ТВЭЛа - это герметичная трубка из циркония, в которой находятся таблетки из оксида урана (спечёная керамика).
Цирконий используется потому что он слабо реагирует с нейтронами и почти не деформируется от радиации.
При высокой температуре (~700 градусов) на воздухе цирконий горит как магний с образованием белого дыма и ещё большим повышением температуры. (из циркония сделаны оболочки некоторых боевых частей противотанковых (JSOW) и зенитных (Patriot) ракет).
В среде водяного пара, при ещё более высокой температуре (более 1000 градусов) цирконий реагирует с паром (т.е. тоже горит) с образованием больших количеств водорода (взрывами которого были разрушены 1, 3 и 4 энергоблоки).
- добавлено
- там ещё много неповреждённого или частично повреждённого топлива которое надо охлаждать. Но там очень высокие уровни радиации отчего работы сильно затруднены (они пытаются использовать вертолёты или пожарные машины/ полицейские водомёты). Топливо может греться очень долго (его положено выдерживать в бассеинах больше года). Поэтому, там надо смонтировать какую-то аварийную систему охлаждения или починить штатную (сейчас на АЭС тянут аварийную линию электропередачи чтобы обеспечить её энергией).
mens divinior
17.03.2011, 15:08
Что пока невидно охлаждения даже БВ 5-го блока. Про восстанновление замкнутой системы даже не заикаются...
Япы уже проговарились что кастрюльки могут быть повреждены....
Valent, распиши что будет при контакте расплава c T>2800 с бетоном ?
угу, и мне интересно. :rolleyes:
Для реактора, кажется, не последнюю роль должна играть толщина бетона. Если не сильно толстый, скорей всего треснет от температурных деформаций. Через трещины расплав стечёт вниз и застынет от контакта с грунтом. Возможно с активным паро(газо)выделением (от влажности грунта зависит).
В БВ наверно тоже треснет(?)
По данным, которые предоставил японский форум атомной промышленности (JAIF), температура воды в бассейнах на блоках №№5-6 возрастает.
Ранее американский эксперт по БВ провёл прогнозные расчёты, из которых следует, что в бассейнах на блоках блоке №4 АЭС "Фукусима Дайичи" уже может начаться подкипание воды.
/ИТАР-ТАСС/. В аварийный третий реактор АЭС “Фукусима-1” сегодня вечером началась закачка воды под высоким давлением пожарными расчетами сил самообороны Японии. Специалисты “Токио электрик пауэр” сообщили, что спустя полчаса после начала этой операции в районе АЭС начал расти уровень радиации.
Как ранее сообщил начальник объединенного штаба сил самообороны Японии генерал Рёити Орики, в операции участвуют пять автомобилей, каждый из которых подаст в реактор до пяти тонн воды. Всего министерство обороны выделило 11 спецмашин для этой операции.
Ранее сегодня военные вертолеты сбросили на перегретый третий реактор около 30 тонн воды, которая, по словам министра обороны Тосими Китадзавы, попала в реактор. Ряд специалистов, однако, поставил под сомнение эффективность такого подхода в охлаждении реактора.
Наземная операция по охлаждению АЭС "Фукусима-1" провалилась
Наземная операция по охлаждению атомной энергостанции "Фукусима-1" провалилась. Японская полиция не смогла воспользоваться водяными пушками для залива реактора, сообщает японский телеканал NHK.
Операция была свернута из-за высокого уровня радиации. Как пояснил корреспондент телеканала, рабочим и пожарным крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.
Вместе с тем попытки топливные стержни АЭС с воздуха продолжаются. В воздушной операции принимаю участие два вертолета CH-47 Chinook, которые заливают водой третий и четвертый энергоблоки атомной станции. Впрочем, эксперты указывают на то, что из-за высокой радиации вертолетам приходится опустошать контейнеры с водой не сбавляя скорость полета, что заметно снижает эффективность от данной меры.
При этом опасения относительно того, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов "Фукусимы" не осталось воды, подтвердились. Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) сообщило, что "если операция по охлаждению отработанного топлива не увенчается успехом, ситуация в ближайшие два-три дня может стать критической".
Добавим, что крайне дозированная информация о реальном состоянии дел на аварийной АЭС вызвала недовольство у властей соседнего Китая. Пекин потребовал от Токио ежечасно делать подробный отчет о ситуации и предпринимаемых мерах. В свою очередь ряд специалистов в области атомной энергетики выступили с заявлением, что власти Японии недостаточно адекватно оценивают масштаб потенциальной угрозы, исходящей от аварийной АЭС.
Напомним, в Японии 11 марта 2011г. произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного составила 9,0 (по данным Японского метеорологического управления). Это самое мощное землетрясение в Японии с XIX века. Подземные толчки и последующее цунами причинили огромный ущерб северо-восточным районам страны. По данным Национального полицейского управления страны, погибли или пропали без вести более 10 тыс. человек. Кроме того, режим ЧП введен на атомном комплексе в Фукусиме (станции "Фукусима-1" и "Фукусима-2"), где произошло уже несколько взрывов, пожар и продолжается утечка радиации.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560921.shtml
У японцев всего два чинука что ли?
И про америкосов не слышно (или я не видел) чтобы они какую то помощь предлагали?
И почему на пожарках хотели подъехать? Там же море рядом с реактором, пожарные корабли какие нибудь бы послали, там и насосы помощнее, конечно рубки бы чем забронировали дополнительно, или персонал вертолетами бы меняли через промежутки.. Или радиация еще больше чем в чернобыле что ли?
Возможно с активным паро(газо)выделением (от влажности грунта зависит).
В аварийный третий реактор АЭС “Фукусима-1” сегодня вечером началась закачка воды под высоким давлением пожарными расчетами сил самообороны Японии. Специалисты “Токио электрик пауэр” сообщили, что спустя полчаса после начала этой операции в районе АЭС начал расти уровень радиации.
В БВ наверно тоже треснет(?)
как-т даж неудивительно :)
схема событий в Венгрии... http://atominfo.ru/news/air6534_3.jpg
но там воду лили не БВ...
Возможно с активным паро(газо)выделением (от влажности грунта зависит).
В аварийный третий реактор АЭС “Фукусима-1” сегодня вечером началась закачка воды под высоким давлением пожарными расчетами сил самообороны Японии. Специалисты “Токио электрик пауэр” сообщили, что спустя полчаса после начала этой операции в районе АЭС начал расти уровень радиации.
В БВ наверно тоже треснет(?)
как-т даж неудивительно :)
схема событий в Венгрии... (взято с atominfo.ru)
но там лили не БВ
но очень... очень похоже на то что было блоке 3.
Valent, распиши что будет при контакте расплава c T>2800 с бетоном ?...
Я не Valent, но попытаюсь. Исправляйте, если что..
При условии того, что бетон это смесь цемента, воды, щебня и песка в определенных пропорциях (хотя там наверняка какой-нибудь не простой бетон), имеет смысл рассматривать гипотетическую реакцию циркония с цементным камнем.
Состав цемента, в чистом виде, так сказать, 3CaO•2SiO2•3H2O.
Из свойст циркония следует отметить температуры начала окисления (300-400 град\с) с образованием оксидной пленки и активная реакция с кислородом воздуха при 800 град\с.
Начиная с 300 град\с цирконий активно поглощает водород образуя гидриды, но при 1200-1300град\с гидриды диссоциируют с выделением водорода.
Я не могу разглядеть ни каких опасных реакций циркония с цементом (разве что связанная вода в бетоне...Но ее там и так предостаточно пока).
Спекание, проплавление и все, пожалуй... Но не могу представить как там оксид урана себя проявит.
На атом.ру три темы по Фукусиме.
http://forum.atominfo.ru/index.php?act=idx
А далеко ли это спекание, так сказать, стечёт/утечёт/углубится вниз прорвавшись через оболочку реактора, и как долго продлится эта реакция (ну примерно)?
Зависит от пемпературы расплава и физико-химических свойств ТОГО САМОГО бетона. И от степени его повреждений..
Но если там расплав в 1-2к градусов то водичкой его лучше не поливать ИМХО.
3CaO•2SiO2•3H2O.
Из свойст циркония следует отметить температуры начала окисления (300-400 град\с) с образованием оксидной пленки и активная реакция с кислородом воздуха при 800 град\с.
Начиная с 300 град\с цирконий активно поглощает водород образуя гидриды, но при 1200-1300град\с гидриды диссоциируют с выделением водорода.
К Valent-у был вопрос с ироничной издевкой, прошу прощения..
А CaO и SiO2 при таких температурах что делать будут ?
я к тому что там уже не просто химия будет, там еще и валентности пересчитывать придется.
PS немного подумал -все что получится будет быстро охлаждаться испарением..... :)
PPS вверх...с образованием... с изотопами... и т.д :(
Shoehanger
17.03.2011, 16:09
А это (http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.zamg.ac.at%2Faktuell%2Findex.php%3Fseite%3D1%26artikel%3DZAMG_2011-03-16GMT12%3A35) "короткоживущие" изотопы?
там нет количеств
в следовых количествах можно что угдоно, где угодно найти.
хотя, разом все что там перечислено - врядли.
мне понравился гуглоперевод йода - "Я" :)
PS это был аэрозольный замер ? тогда про что угодно где угодно беру свои слова назад
mens divinior
17.03.2011, 16:27
А это (http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.zamg.ac.at%2Faktuell%2Findex.php%3Fseite%3D1%26artikel%3DZAMG_2011-03-16GMT12%3A35) "короткоживущие" изотопы?
...даже теллур есть, неожиданно ))) Он далеко не короткоживущий.
Всё равно его много не будет
А CaO и SiO2 при таких температурах что делать будут ?
я к тому что там уже не просто химия будет, там еще и валентности пересчитывать придется. :(
А вот тут-извините.. Этот вопрос мне бы да на курсе 4-5...
А вот тут-извините.. Этот вопрос мне бы да на курсе 4-5...
да это целыми институтами считают, а не на 4-5 курсе.. там еще надо будет разбираться - а какой собссно элемент вступет в реакцию в этом "счаcтье" оно еще кислород или уже азот? (или ноаборот)....
http://cs4296.vkontakte.ru/u16121444/-7/x_2c4fa945.jpg
mens divinior
17.03.2011, 16:58
да это целыми институтами считают, а не на 4-5 курсе..
Из гипотетического: отколупать в чернобыле кусочек расплава и посмотреть какие соединения его образовали. Остальное списать на испарение.:)
Объясните: если станция стоит на берегу океана то почему нельзя подогнать к берегу у станции пожарный корабль (в каждом порту есть их комлект) и с него подать электричество и проложить гибкие рукова с водой и подать по ним воду в басейны и реакторы?
Объясните: если станция стоит на берегу океана то почему нельзя подогнать к берегу у станции пожарный корабль (в каждом порту есть их комлект) и с него подать электричество и проложить гибкие рукова с водой и подать по ним воду в басейны и реакторы?
Может мелко? + смыло в море всякого мусора и даже если и было глубоко, то всё равно всё замусорено?
Асбоцементные плиты (шифер) все знают как ведут себя при пожаре?
Бетон при тех температурах 1000-2000 примерно так же (отдаёт воду, возможно, "резко"). Вода с цирконием = водород. Водород с кислородом - дополнительный подогрев. Вобщем, ИМХО, бетон при таких условиях (с расплавом останков реактора) будет вести себя как доска с горящей сверху селитрой - он не проплавится, а просто прогорит (разница в том, что при плавлении энергию нужно подводить, а при прожигании энергия ещё и выделяться будет)
А потом, когда всё это месиво доберётся до влажного грунта - будет эффект расплвленного свинца в мокрой форме - будет шипеть и плеваться этой гадостью.
Может мелко? + смыло в море всякого мусора и даже если и было глубоко, то всё равно всё замусорено?
Пожарные буксиры имеют минимальную осадку.
А даже если и задевают дно то что? неужели нельзя пожертвовать парочкой таких буксиров посадив их на мель возле станции?
А потом, когда всё это месиво доберётся до влажного грунта - будет эффект расплвленного свинца в мокрой форме - будет шипеть и плеваться этой гадостью.
К тому моменту уже наверное накроют саркофагом - месиво же не за неделю прожгёт? Долго ведь прожигать будет?
--- Добавлено ---
Пожарные буксиры имеют минимальную осадку.
А даже если и задевают дно то что? неужели нельзя пожертвовать парочкой таких буксиров посадив их на мель возле станции?
Да я б давно вертолётами туда целую водокачку привёз и собрал :) Но меня там нет :D
Сколько там вообще линии надо? 2-3км плюс агрегат на 500Ам - да вертолётом это всё привезти делов-то. Собрать за сутки можно и алга качать. Ну только как там прям в реактор линию кидать х.з.
mens divinior
17.03.2011, 17:40
Вода с цирконием = водород. Водород с кислородом - дополнительный подогрев. ну циркония же там не бесконечное кол-во, может прогорел уже весь (ну не весь, но преимущественно), как думаете?
--- Добавлено ---
К тому моменту уже наверное накроют саркофагом - месиво же не за неделю прожгёт? Долго ведь прожигать будет? ПМСМ, быстро...но я не спец по прожиганию.
ну циркония же там не бесконечное кол-во, может прогорел уже весь (ну не весь, но преимущественно), как думаете?
так там и хранилище не одно... а шлепать, ну пусть гаммой, периодечески по ним тоже сахар....
главное что-б не прогрорало сверхбыстро.
Мне вот, что в голову пришло:
1. уж коль скоро мы с вами твердо решили, что ядерного грибка не будет, то основная опасность таится в образовании гремучей смеси с последующем взрывом онной. как следствие - разбрасывание дерьмеца по всему, японамать, околотку.
2. по сему, необходима подача ингибиторов и реактивов связывающих водород. Да и кислород за одно.
3. усердное засыпание расплава песочком, свинцом и этими самыми реактивами.
4. ну, и продолжать качать воду туда, где она еще помогает.
P.S. Кто по-японски размовляет? Переведем - и почтой им.. А то как-то хреново у них там с "все под контролем"...
Мне вот, что в голову пришло:
1. уж коль скоро мы с вами твердо решили, что ядерного грибка не будет, то основная опасность таится в образовании гремучей смеси с последующем взрывом онной. как следствие - разбрасывание дерьмеца по всему, японамать, околотку.
2. по сему, необходима подача ингибиторов и реактивов связывающих водород. Да и кислород за одно.
3. усердное засыпание расплава песочком, свинцом и этими самыми реактивами.
4. ну, и продолжать качать воду туда, где она еще помогает.
P.S. Кто по-японски размовляет? Переведем - и почтой им..
Ага, можно добавить что насосы умеют качать не только воду, но и пульпу (без смеха, это реальный термин). Вот качать пульпу из борированоой воды, свинцовой дроби и песка и надо... было.. три дня назад, тогда и уровень воды не падал(пульпа замещала-бы), а там глядишь и кадмия подвезли-бы, если бора нехватат.
mens divinior
17.03.2011, 18:37
Вот качать пульпу из борированоой воды, свинцовой дроби и песка и надо... было.. три дня назад, тогда и уровень воды не падал(пульпа замещала-бы), ? зачем. Ну замещала бы, но не охлаждала. ИМХО песок лишний, будет мешать остыванию.
--- Добавлено ---
Эврика! :dance: Для интересующихся бетоном прожиганием и т.п. :meeting:
....Таким образом, фрагменты активной зоны размером порядка 10 см и массой 30-50 кг, засыпанные, например, песком, даже через месяц после аварии обладают достаточным тепловыделением, чтобы расплавить окружающий материал. При этом двуокись урана с плотностью около 10 г/см3 опускается в расплаве и, проплавляя все новые слои, начинает двигаться вниз.
Для оценки характерной скорости движения топлива рассмотрим слой топлива толщиной h в песке. При достижении температуры плавления песка Тпл топливо начинает двигаться вниз, проплавляя очередные слои песка. Через некоторое время устанавливается стационарное движение. При этом плотность теплового потока из топлива в песок оказывается порядка qh, а скорость движения слоя оценивается из баланса энер-гии: V = qh (сТпл+Qпл), где сТпл+Qпл - количество тепла, необходимое для разогрева и плавления единицы объема среды.
Для типичных значений q=1 Вт/см3, h = 10 см, с=2 Дж/см3 К, Тпл = 1400°С, Qпл = 300 Дж/см3 характерная скорость движения топлива в песке или бетоне оказывается порядка 3x10-3 см/с, или 2,5 м/сут.
Мы рассматривали ситуацию, когда ядерное топливо теплоизолировано со всех сторон. Если же его верхняя поверхность открыта, важную роль начинает играть тепловое излучение, приводящее к остыванию топлива.
.............
Читать полностью http://scepsis.ru/library/id_710.html
все читать просто неуспеваю...
кусочек новостей....
"В общем вертолеты сбросили 4-ре корзинки с водой на 3-й и 4-й реакторы, в результате чего бассейн в 4-м реакторе полностью заполнился."
ага все 30тонн прилетели самонаведением точнехонько в БВ 4-го блока :)))) и восполнили половину из 1000-1500
--- Добавлено ---
? зачем. Ну замещала бы, но не охлаждала. ИМХО песок лишний, будет мешать остыванию
я как-то с трудом сбе представляю какой насос сможет прокачать водно-свинцовую смесь. (вода с бором, свинец-дробью) :)
почитал дальше - ага :) только песок сыпучий а бетон, как-то, неочень :)
Возможно самый хреновый вариант развития событий описан тут (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=13082):
Перспективный прогноз (по 2-му реактору):
Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с мощным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий).
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
Это что-то вроде чернобыльского варианта. Вынос остатков топлива из реактора и разбрасывание вокруг долгоиграющих изотопов.
VolkVoland
17.03.2011, 18:54
По видимому?
Там 2 бассейна со стержнями и всё.
Я боюсь, сейчас на панике пытаются уже подзаработать. Уж больно массировано.
Информация по текущим работам:
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300350525P.pdf сводка по состоянию блоков
Уважаемый, там есть прямая ссылка на источники. Само агенство и NHK;
"Agency: Water level falls in No.5 reactor
The Nuclear and Industrial Safety Agency says the coolant level has fallen in the No.5 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The Agency had earlier said the No.5 reactor stopped safely during a regular inspection when the massive earthquake and tsunami occurred on Friday.
At the time of the quake, nuclear fuel rods were already in the reactor and workers had to circulate water to cool them down.
But the tsunami damaged a diesel generator for circulating the coolant, allowing the pressure in the reactor to rise.
Workers opened a valve to reduce the pressure.
But the procedure allowed water to evaporate from the valve.
As of 9 PM on Tuesday, the water level was 2 meters above the fuel rods. That was 40 centimeters lower than 5 hours earlier.
The Agency says it can adjust the water levels by using the No.6 reactor's generator, which wasn't damaged by the tsunami. Workers are currently pumping water into the No.5 and No.6 reactors.
Wednesday, March 16, 2011 07:34 +0900 (JST)"
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_09.html
mens divinior
17.03.2011, 19:04
вид станции с вертолёта
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature=youtu.be
--- Добавлено ---
почитал дальше - ага :) только песок сыпучий а бетон, как-то, неочень :)а без разницы ... в расплавленном виде и то и другое - текучее ;)
harinalex
17.03.2011, 19:08
обнадеживающая информация ? :
Прокладка кабелей, соединяющий АЭС «Фукусима Дайичи» в Японии с сетью компании «Tohoku Electric Power Co.», завершена, сообщает «Nikkei».
В пятницу (по токийскому времени) персонал постарается подать питание на блок №2 станции. Это позволит надеяться на восстановление работоспособность штатных систем расхолаживания активной зоны реактора и циркуляции воды в бассейне выдержки ОЯТ.
Напомним, что контеймент блока №2 получил ранее повреждения при одном из взрывов. Сегодня над блоком замечен пар, который, как представляется, исходит из бассейна выдержки.
Компания-оператор аварийной АЭС «Фукусима-1» ТЕРСО заявляет о положительных результатах операции по заливке третьего энергоблока, сообщает японское агентство Киодо. По словам представителей ТЕРСО, об эффективности проведенных мероприятий может, в частности, свидетельствовать увеличение объемов пара, выходящего из энергоблока.
я как-то с трудом сбе представляю какой насос сможет прокачать водно-свинцовую смесь. (вода с бором, свинец-дробью) :)
почитал дальше - ага :) только песок сыпучий а бетон, как-то, неочень :)
Есть специальные грязевые насосы, применяются на буровых. Они чО хош прокачают. Но они огромные, весят много и электричество жрут вроде немерянно, а его вроде нет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot