Просмотр полной версии : Ливия, Каддафи, политика. Очередная тема. Политика из новостей.
mens divinior
28.05.2011, 03:19
Не уверен.а если в худшую сторону?
а если в худшую сторону?
(вспоминая Буша старшего) Всёравно не уверен.
Обком у них общий, кадры одинаково подбирают.
=FPS=Altekerve
30.05.2011, 01:58
Как там у Гоблина пошутили: "В Большой Восьмерке появилась 'шестёрка'".
Вина Каддафи, мнение эксперта.
http://www.oilru.com/comments/read/425/
«Вина М. Каддафи не в том, что на территории Ливии находятся месторождения высококачественной нефти и не только в том, что он отказывался продавать её за американские доллары, – пишет Эллен Браун, юрист и президент Института народного банкинга (PublicBankingInstitute.org). – Его главная вина заключается в том, что он посмел выстроить у себя в стране независимую банковскую систему».
М. Каддафи инициировал дерзкое политическое движение против мировой банковской элиты: он призвал арабские и африканские страны для продажи нефти использовать не доллар и не евро, а золотой динар! М. Каддафи даже предложил объединить нации африканского континента в монетарный союз, используя для этого общую валюту.
Ливия отошла от западного принципа независимости центрального банка от государства. Ливийский ЦБ на 100% принадлежит государству и от его лица выпускает деньги в обращение. Занимая деньги у собственного банка, правительство получает беспроцентные ссуды и, следовательно, не кормит международных банкиров-иждивенцев.
Вина Каддафи, мнение эксперта.
http://www.oilru.com/comments/read/425/
Вина М. Каддафи не в том, что на территории Ливии находятся месторождения высококачественной нефти ....
Во многих других странах нефти гораздо больше.
И что характерно - проклятые буржуины (тм) эту нефть почему то покупают а не качают бесплатно , во всех буржуиниях почему то нефть не дешевеет всвязи с войнами , а "захваченные проклятыми буржуинами" нефтяные страны почему то тоже продают свою нефть по мировым ценам , при этом проклятые фошисты-оккупанты эту нефть тоже покупают , да еще по обьемам закупок находятся не на первых местах...
В 91м году Главный Мировой Буржуин при поддержке своих шавок-буржуинчиков и местных плохишей освободил оккупировал Кувейт.
Ну казалось бы - вот она халява... грабь наздоровье богатейшие недра этой маленькой беззащитной страны , вывози нефть по удобному морскому пути , не имей никаких проблем с местными партизанен...
Ан нет... США (главный завоеватель-оккупант) находится лишь на 6м месте среди стран-получателей кувейтской нефти (уступая например Японии , Индии , Ю.Корее и даже Тайваню) - всего 9% кувейтского нефтяного экспорта, при этом исправно платит за нее...
А с нефтью завоеванного проклятыми буржуинами Ирака все еще интересней...
Рекомендую всем ознакомится с обширной историей вопроса об экспорте иракской нефти начиная с 1990го года и по сей день.
и не только в том, что он отказывался продавать её за американские доллары....
Ой , че правда отказался ? :D А за что же он ее продавал ? Не уж то за монгольские тугрики ?
10 миллиардов каких ден. знаков на его счетах там арестовали проклятые буржуины ? :D
– Его главная вина заключается в том, что он посмел выстроить у себя в стране независимую банковскую систему».
Эво как... Ну и кому же мешала данная "независимая"( от кого кстати ? Наверное от всех кроме самого Каддафи ? ) банковская система ?
Кто об этой "системе" в Мире знал ?
М. Каддафи инициировал дерзкое политическое движение против мировой банковской элиты....
Бугага.(с) А уж товарищь Ким Чен Ир какое "дерзкое движение" учинил... :D
Он тоже против мировых банкиров - поэтому счастливый народ КНДР иностранной валюты вообще не видит. :D
: он призвал арабские и африканские страны для продажи нефти использовать не доллар и не евро, а золотой динар!
С ума сойти... Какая смело-дерзкая инициатива...
Ну и как - когото она заинтересовала ? Ктото возжелал ливийских динаров с портретами Вождя Джемахирии ? :D
Великий Вождь еще и не такое предлагал : то Соединенные Штаты Африки организовать (естетсвенно с собой любимым во главе) , то обьявлял Ливию - исторической родиной Кока-Колы с требованием нехилых выплат со стороны одноименной компании ...
Вообще старикан веселый...
М. Каддафи даже предложил объединить нации африканского континента в монетарный союз, используя для этого общую валюту.
Никак лавры Евро покоя не дают ? Вот только Ливия - это не Германия , Зимбабвэ - не Франция , Бурунди - не Испания и т.д.
Ливия отошла от западного принципа независимости центрального банка от государства.
Естетсвено отошла. Вообще у Ливии с т.н. "Западом" и вообще цивилизованным миром отличий хватает...
Ливийский ЦБ на 100% принадлежит государству и от его лица выпускает деньги в обращение.
Меняем "государство" на "Вождь Революции" и все становится на свои места.
Занимая деньги у собственного банка, правительство получает беспроцентные ссуды
и, следовательно, не кормит международных банкиров-иждивенцев..
А кто заставляет например российской или там французское правительство непременно занимать деньги у своего ЦБ а не у иностранцев ?
Zhyravel
01.06.2011, 17:59
Ну да,ну да,всё во имя добра,а я уж чуть не подумал что"проклятые буржуины"эту нефть у самих себя покупают!:lol:
Shoehanger
01.06.2011, 18:38
Нефть тут тем же местом что и демократия. В мире полно тираний, однако напали на колонела. :) Я думаю, тем кто в теме - это понятно
Ну да,ну да,всё во имя добра,а я уж чуть не подумал что"проклятые буржуины"эту нефть у самих себя покупают!:lol:
Конечно не во имя добра. Скорее зла самим себе. В отличии от Германии, которая обогатилась и поднялась с 1939, Америка не стала страной-лимонией. Бензин у нас дорожает с каждым днём, проезд на транспорте за двадцать лет что я здесь поднялсля с $0.75 до $2.25. Квартиры с $500 до $1200. Не очень-то мы багатеем от бомбардировок во всем мире. Я тоже так же как большенство в России против дорогостоящих операций против Кадаффи. Когда власть держится на диктатуре достаточно просто грохнуть диктатора. Дешевле вооружать опозицию и пусть они друг друга перережут. Так что забудьте про добро и Ливию. Давайте делать ставки сколько осталось Сирии.
Zhyravel
01.06.2011, 18:57
Дешевле вооружать опозицию и пусть они друг друга перережут.
Тоесть так вот,да? А кому они мешали,чтобы их резать?Зачем было разжигать гражданскую войну?
Тоесть так вот,да? А кому они мешали,чтобы их резать?Зачем было разжигать гражданскую войну?
друг другу
Тоесть так вот,да? А кому они мешали,чтобы их резать?Зачем было разжигать гражданскую войну?
Нестадильность на Ближнем востоке им нужна, не в нефти же дело, ей богу.
Zhyravel
01.06.2011, 19:07
Ну уж не кровь точно...или нет?
А с нефтью завоеванного проклятыми буржуинами Ирака все еще интересней...
Это точно:
Секретные меморандумы разоблачают связь между нефтяными компаниями и вторжением в Ирак (http://www.economica.com.ua/oil/article/1472314.html)
Правительственные документы подтверждают, что планы по эксплуатации иракских нефтяных резервов обсуждались министрами британского кабинета и крупнейшими нефтяными компаниями мира за год до того, как Британия взяла на себя ведущую роль во вторжении в Ирак.
Документы, опубликованные впервые, поднимают новые вопросы по поводу участия Британии в войне, разделившей кабинет Тони Блэра и получившей одобрение лишь после того, как Блэр заявил, что у Саддама Хусейна есть оружие массового уничтожения.
Протоколы ряда встреч между министрами и топ-менеджерами нефтяных компаний противоречат публичным отрицаниям со стороны нефтяных компаний и западных правительств, которые в то время утверждали, что не имели во вторжении никакого шкурного интереса.
Эти документы не были использованы в качестве свидетельств в продолжающейся работе комиссии Чилкота, расследующей участие Великобритании в иракской войне. В марте 2003 года, за несколько дней до начала войны, компания Shell опровергла сообщения о том, что проводила на Даунинг-стрит консультации по поводу иракской нефти, назвав их «крайне недостоверными». BP отрицала, что у нее в Ираке есть какие-либо «стратегические интересы», а Тони Блэр заявлял, что «теория заговора про нефть» - это «крайний абсурд».
Однако документы от октября и ноября 2002 года рисуют совсем другую картину.
За пять месяцев до вторжения в марте 2003 года, баронесса Саймонс, бывшая в то время министром торговли, рассказала BP, что, по мнению правительства, британские энергокомпании должны получить часть огромных нефтегазовых резервов Ирака в качестве награды за готовность Тони Блэра поддержать американские планы по смене режима в стране военными силами.
Документы демонстрируют, что леди Саймонс согласилась лоббировать администрацию Буша от имени BP, потому что нефтяной гигант опасался, что Вашингтон «исключает» компанию из сделок, о которых он потихоньку договаривался с американским, французским и российским правительствами и энергетическими компаниями этих стран.
Протокол встречи с BP, Shell и BG (ранее известной как British Gas), прошедшей 31 октября 2002 года, гласит: «Баронесса Саймонс согласилась, что было бы сложно оправдать тот факт, что британские компании ничего не получат в Ираке, в то время как Великобритания безоговорочно поддерживала правительство США в течение всего кризиса».
Ну и далее по ссылке.
Источник: "The Independent", (Великобритания) (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/secret-memos-expose-link-between-oil-firms-and-invasion-of-iraq-2269610.html)
(раскладывает попкорн, насыпает лед в колу)...Погодите! Теперь нам кое-кто на 2,5 страницах будет "убедительно" рассказывать как западные нефтяники работают в Ираке себе в убыток, исключительно из любви к миру и несчастным иракским детям...
Shoehanger
03.06.2011, 19:40
А зачем надо было провоцировать развитие Гражданской в России путём интервенции?
Наверно же не просто так в обоих случаях.
Если посмотреть все заголовки публикаций по теме за последнюю неделю, то вряд ли найдёшь что-то интересное. Как говрится, что крестьяне, то и обезьяне: "Каддафи обречен - остались считанные часы", "... спасён, сбежав от кровавого диктатора, и теперь от радости выпрыгивает из штанов, встав на верный путь демократии", "вертолёты НАТО выполнили всю работу по уничтожению сил тирана" и т. п. Доктор Геббельс отдыхает просто.
DustyFox
08.06.2011, 07:53
... Доктор Геббельс отдыхает просто.
Он не отдыхает. Он работает...
Если посмотреть все заголовки публикаций по теме за последнюю неделю, то вряд ли найдёшь что-то интересное.
Мятежники одерживают странные победы на западе Ливии
06.06.2011 16:39
Сегодня все западные СМИ трубят о победе ливийских повстанцев в западном нагорье. Здесь отряды мятежников взяли город Ефрен. Правда точнее будет сказать "вошли" в него. Ещё день назад их позиции обстреливали правительственные войска, а сегодня они как будто испарились... И повстанцы двинулись занимать город.
Телеканал Аль-Джазира передал сообщение фотографа Рейтер Юсефа Будлала - "Мы в городе... Здесь нет никаких признаков сил Каддафи. Я вижу флаги повстанцев... мы видели уничтоженные плакаты и фотографии Каддафи."
Радость от успешного "взятия" города сменило недоумение. Корреспондент Аль-Джазиры Кол Перри высказался осторожно - "Пока не ясно, в пользу ли повстанцев взятие Ефрена... Непонятно, куда делись силы Каддафи. Может быть они были уничтожены в результате воздушных ударов, или вертолётами Апач" Однако последнее предположение журналиста не подтверждало отсутствие уничтоженных солдат и боевой техники.
В Ефрен вошла пожалуй самая крупная группировка мятежников на западе страны. В рамках этой группировки проходят подготовку диверсионные группы для "захвата Триполи". Возможно это одна из причин, по которой войска отступили. Другой причиной может быть перегруппировка сил и окружение мятежников от всех источников помощи, за исключением воздушного. В ближайшее время Ефрен может быть блокирован крупными силами правительственных войск, которые перебрасывались из сюда из Налута.
Обозреватель Кирилл Карпов
Он не отдыхает. Он работает...
Ага, работает:
"В своей речи лидер джамахирии заявил, что не собирается уходить из власти. Обращаясь к своим врагам, он сказал: "Вы никогда не сможете победить нас - вооруженный народ".
Вместе с тем, как отмечает Reuters, он не исключил и неблагоприятного исхода кампании: "Мы приветствуем смерть! Мученичество в миллион раз лучше капитуляции".
В чем именно это должно выразиться, он не уточнил, но призвал своих сторонников прийти в его резиденцию "Баб аль-Азизия", чтобы стать там "живым щитом". Сам он, правда, не уточнил, собирается ли принять участие в этом мероприятии и, в случае необходимости, принять мученическую смерть."
http://www.lenta.ru/news/2011/06/07/gaddafi/
Как там было у Геббельса в 1945-м? Похоже?
DustyFox
08.06.2011, 14:29
Ага, работает:
"В своей речи лидер джамахирии заявил, что не собирается уходить из власти. Обращаясь к своим врагам, он сказал: "Вы никогда не сможете победить нас - вооруженный народ".
Вместе с тем, как отмечает Reuters, он не исключил и неблагоприятного исхода кампании: "Мы приветствуем смерть! Мученичество в миллион раз лучше капитуляции".
В чем именно это должно выразиться, он не уточнил, но призвал своих сторонников прийти в его резиденцию "Баб аль-Азизия", чтобы стать там "живым щитом". Сам он, правда, не уточнил, собирается ли принять участие в этом мероприятии и, в случае необходимости, принять мученическую смерть."
http://www.lenta.ru/news/2011/06/07/gaddafi/
Как там было у Геббельса в 1945-м? Похоже?
Судя по Вашим словам, и не только в этой ветке, видно, что доктор Геббельс поработал хорошо. Для Вас пожертвовать за Родину - спрятаться за спинами своих сограждан. Мне жаль Вашу родину...
Без малейшего уважения.
Судя по Вашим словам, и не только в этой ветке, видно, что доктор Геббельс поработал хорошо. Для Вас пожертвовать за Родину - спрятаться за спинами своих сограждан. Мне жаль Вашу родину...
Без малейшего уважения.
Я вижу определённую разницу между "сражаться до последнего партона" и "принять мучениство в роли живого щита". Даже если говорить о мученистве в релогиозном смысле этого слова, то оно должно быть добровольным, а не по призыву великого вождя. Призывать к борьбе - правильно и допустимо, во время войны даже необходимо; призывать к мучениству аморально как минимум; скорее даже преступно.
Ваше уважение-неуважение мне глубоко параллельно, я с вами водку не пил.
А кто заставляет например российской или там французское правительство непременно занимать деньги у своего ЦБ а не у иностранцев ?
Ну как кто? Мы же и заставляем когда кричим что хотим быть "общечеловеками"., ездить за границу, покупать иномарки.
Откуда берутся деньги у нашего ЦБ? Оттуда же, откуда и у других ЦБ всего мира - от ФРС. Нас посадили на пёк. Вот сколько к нам поступает баксов, вот под столько и печатают рублей, грубо говоря. Если знаешь сколько в страну поступило валюты США (от продажи нефти, газа, кредитов, запасов золотовалютных и прочих дел), умножаешь на курс и получаешь наш общероссийский рублёвый бюджет. Всё. Других денег в стране нет. И поскольку мы есть проигравшая по факту в холодной войне страна, мы и платим свою дань привязкой к ФРС. Как возили баскаки во времена Донского и Невского дань в Орду, так и сейчас. Баскаки Чубайсы и прочие -овские и -ичи. Как долго это продлится? Пока не накопим сил и решимости на новую Куликовскую.
Я конечно утрирую тут сильно, но примерно так оно и обстоит. Путин и Медведев балансируют, потихоньку отыгрывают ситуацию в нашу пользу, но пока народ не разберётся в себе, ничего у них не выйдет. Когда мы идя в магазин поддерживаем японских, корейских, немецких рабочих а не своих (если есть выбор, конечно, а выбор этот всё уже и уже), мы не имеем морального права требовать от олигархов наших подерживать наших рабочих.
Хороший пример, кстати, Япония. Смотрел я как-то документальный фильм о том как строилась экономика послевоенной Японии. Рассказывали тогдашние главы и основатели таких компаний, как Сони, Тойота и т.д. Основатель Сони плакал рассказывая как он делал "приёмничек в мыльнице" и как потом строил компанию. Показывали как начинался экспорт японских авто в США и какое это было "Г" на палочке. Но живущие в США японцы эти товары покупали. Они им не были нужны, но они их покупали, потому что знали, что помогают Родине... А сколько наших бывших советских граждан, живущих в США купят в США "Ладу-Калину"? Ну да, не для того они туда уехали... вот в этом и разница. Пока мы не будем вести себя как японцы, или как граждане СССР 30-х-50-х годов, не видать нам счастья вообще.
Ага, работает:
"В своей речи лидер джамахирии заявил, что не собирается уходить из власти. Обращаясь к своим врагам, он сказал: "Вы никогда не сможете победить нас - вооруженный народ".
Вместе с тем, как отмечает Reuters, он не исключил и неблагоприятного исхода кампании: "Мы приветствуем смерть! Мученичество в миллион раз лучше капитуляции".
В чем именно это должно выразиться, он не уточнил, но призвал своих сторонников прийти в его резиденцию "Баб аль-Азизия", чтобы стать там "живым щитом". Сам он, правда, не уточнил, собирается ли принять участие в этом мероприятии и, в случае необходимости, принять мученическую смерть."
http://www.lenta.ru/news/2011/06/07/gaddafi/
Как там было у Геббельса в 1945-м? Похоже?
Похоже, но только похоже на пропаганду НАТО. Она как и Гебельс все переврала... Полный текст обращения М. Каддафи народу:
Слушайте меня, трусы!
Вы никогда не заставите великий народ Ливии бояться вас. Вам не устрашить несгибаемый Триполи.
Триполи отразил испанцев и варваров Юга, мальтийских рыцарей и византийцев, Триполи на равных боролся с Римом. Под стенами Триполи были биты и итальянцы.
Слава Триполи!
Слава Ливии, Ливии, столкнувшейся нынче с самым диким, смертоносным варварством, но не намеренной сдаваться.
Слышите? Мы не сдадимся!
У нас есть наша земля,и мы живем на ней. Мы можем умереть, - это не так страшно, - но мы не отдадим вам нашу Родину, нашу землю. Мы не сдадимся, мы не прдадим ни ее, ни себя.
Вы тираны.
Вы фашисты.
Ваше дело несправедливое, вы не знаете, что такое Родина…….
У вас есть выбор.
Уйдите назад, откуда пришли, покайтесь, вы, кровопийцы, убирайтесь, уведите прочь своих солдат, раскайтесь и оставьте Ливию ее народу. Ливийцы сами решат исход этой битвы и сами положат конец этому.
Вы хотите слышать волю ливийского народа?
Вы услышите, вы узнаете ее!
Миллионы ливийцев пойдут в горы, пойдут во все районы страны, где прячутся банды, которых вы науськали стрелять в нас. Ливийцы устремятся на восток и на запад, миллионы ливийцев найдут их, где бы они ни прятались, и ваши самолеты не смогут остановить их. Никакие банды не смогут устоять против миллионов мужчин, женщин, детей, стариков, вставших, чтобы освободить нашу землю.
Это наш исторический долг.
Нет слабости в нашей истории и нет предательства . Мы не предадим сами себя. Жгите нас издалека, как вы любите делать, поливайте нас огнем, - мы все равно сильнее ваших ракет и самолетов. Наш голос громче грохота бомбежек. Воля ливийцев сильнее вашего железа. Не в первый раз вы бомбите нас, а затем, потерпев поражение, жалко каетесь.
Я говорю с простыми ливийцами, и я знаю: народ Ливии готов к славе и дух его высок. Наше поколение не будет стыдиться себя. Наши дети и внуки не будут стыдиться отцов и дедов. Мы победим. Мы разобьем врага. Рано или поздно. Пусть не сейчас, а позже. Мы приняли решение выполнить наш долг перед самими собой. Мы не хотели этой злой, несправедливой войны, - но раз вы ее начали, что ж. Мы готовы умирать.Это н аш долг перед историей, перед нашими дедами, которые жертвовали жизнями за эту землю, и перед грядущими поколенями, которым выпадет счастье родиться в Ливии.
Вы, живущие за морем, вы, посылающие Миражи, чего вы хотите?
Разве мы вредили вам? Разве мы перебирались к вам через море?
Для чего эти бомбежки?
Чтобы сломить нас?
ИДИТЕ В АД!
Мы никогда не сдадимся.
Слышите? Никогда.
Не пугайте нас смертью. Мы приветствуем смерть. Лучше умереть, чем жить под сапогом НАТО. Лучше умереть, чем испугаться ваших ракет и самолетов. Нам это не нужно. Это не жизнь. Смерть героя и мученика в миллионы раз лучше, чем такая жизнь.
Ливийцы, родные мои, укрепляйте свой дух.
Я знаю, вы отважны. Так держите же голову высоко. Смотрите на нашу молодежь, пришедшую ко мне в Баб аль Азизию во время бомбежек. Это - ливийцы. Это ливийцы, которых кто-то хочет сломить и поставить на колени. Это наши мужчины и женщины, это наши юноши и девушки, слишком гордые, чтобы не сражаться, боясь смерти.
Умереть не страшно.
Страшно предать себя и свой долг перед Родиной.
Победа или смерть.
Таков наш долг перед будущим и нашей землей.
Слушайте, вы, пришедшие на нашу землю, чтобы убивать!
Даже ливийские женщины в гневе встали на путь войны. Они тысячами приходят сюда, чтобы обучаться владеть оружием. Смотрите, псы: великие ливийские женщины берут в руки оружие, готовясь к битве.
Вы можете убивать солдат. Но вы никогда не сломите вооруженный народ.
Дерна восстанет.
Бенгази восстанет.
Племена Бреги уже восстали и атакуют вас. Вы уже знаете, как они отважны.
Вы оскверняете Бенгази своими визитами, властью своих грязных марионеток.
Вы оскорбляете людей Бенгази.
Племена сметут позор.
Нет жизни для предателей. Жизнь предателя не стоит ничего. А наш народ вынесет все.
Слушайте, вы: вот он - я, ливиец Муаммар! Я стою здесь, с людьми, и говорю, а бомбы разрываются рядом со мной.
Я вижу в небе вражеские самолеты.
Но я не боюсь.
Рядом со мной мой народ, а моя душа устремлена к Богу.
Вперед!
Миллионы уже идут на запад и на восток, чтобы выполнить свой долг.
Мы победим!
DustyFox
08.06.2011, 15:59
Я вижу определённую разницу между "сражаться до последнего партона" и "принять мучениство в роли живого щита"...
Это Вам Рабинович напел?..;)
Похоже, но только похоже на пропаганду НАТО. Она как и Гебельс все переврала... Полный текст обращения М. Каддафи народу:
Хороший залп, да не с того борта. моя цитата с весьма российской лента.ру - смотрите мой пост.
О том же вещают вести.ру:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=469664&tid=88994
А вот текст проправительственного канала регнум.ру:
"Каддафи вновь подтвердил свое намерение не отказываться от власти и оставаться в Триполи, несмотря на бомбардировки Триполи и ожесточенные сражения с повстанцами. Он призвал своих сторонников собраться у своего бункера, тем самым организовав живой щит вокруг него. "В миллион раз лучше умереть смертью мученика, чем сдаться", - заверил полковник и сказал, что законные ливийские власти и ливийский народ "гораздо сильнее всех ракет".
http://www.regnum.ru/news/polit/1413622.html
Хотя согласен, моё мнение о непредвзятости российских СМИ тоже... особенное;)
А откуда приведённый полный текст? Интересно ознакомится с источником.
Главная мысль ясна - Каддафи, как и любой диктатор и "вождь", будет держатсья за власть до последней капли крови своего народа.
Цитирую Вести.ру:
"Напомним, участники недавнего саммита большой "восьмерки" во французском Довиле пришли к мнению, что режим Каддафи потерял легитимность. Сегодня в Бенгази – оплот оппозиции – с посреднической миссией прибыл Михаил Маргелов, спецпредставитель президента России Дмитрия Медведева по урегулированию в Ливии. Он провел переговоры с руководством ливийских оппозиционеров."
На фоне этого призывный текст Каддафи: "Вы оскверняете Бенгази своими визитами, властью своих грязных марионеток." смотрится вообще весело.
r2r
А Вы не забыли, что там идёт гражданская война? Что народ за который Вы так переживаете поделился на два лагеря? Что у каждого лагеря свой глава?
То как он себя поведёт в конце мы так или иначе увидим. По-тихому его пристрелят кто то из окружения или сам будет от котиков каких отстреливаться. Ну или может всё таки как Хусейныча за шкирман из схрона вытащат. Поживём увидим.
r2r
А Вы не забыли, что там идёт гражданская война? Что народ за который Вы так переживаете поделился на два лагеря? Что у каждого лагеря свой глава?..
да нет, не забыл, к чему такой вопрос? :dontknow:
слежу за событиями весьма внимательно.
да нет, не забыл, к чему такой вопрос? :dontknow:
К тому, что Вам какая разница встанут вокруг него люди в последнем бою или нет.
Я вижу определённую разницу между "сражаться до последнего партона" и "принять мучениство в роли живого щита". Даже если говорить о мученистве в релогиозном смысле этого слова, то оно должно быть добровольным, а не по призыву великого вождя. Призывать к борьбе - правильно и допустимо, во время войны даже необходимо; призывать к мучениству аморально как минимум; скорее даже преступно.
Ваше уважение-неуважение мне глубоко параллельно, я с вами водку не пил.
А разницы между миротворческой операцией и вооружением "оппа-зиции"(кстати, ккакие силы стоят за ней Вы в курсе? Да-да! Та самая "алькаида", благодаря кторой теперь в аэропортах ты должен выворачивать носки...), поддержкой военных операций её и охотой за персоналиями ЗАКОННОЙ власти, Вы лично НЕ ВИДИТЕ?
Геббельс глазки прикрывает историями про "зверства правительства против народа"?
В таком случае, Ваше мнение стОит ровно столько же, сколько наше уважение Вашей персоны и Вашей страны.
Сидите тихо на попе и не высовывайтесь пока Вас персонально это не коснётся.
А оно коснётся. Обязательно и весьма скоро. Гитлер тоже был создан подобными методами промывания мозгов. И такие переделки мира не нмчинаются просто так и "вдруг" не заканчиваются где-то в Африке.
И учтите на всякий случай - Россия Вас снова спасать не придёт - самим бы отбиться, да и "интернационального долга" после всего, что Ваша EU наговорила и натворила, мы как-то не ощущаем.
Разборки в приват. Тема зачищена во избежание флуда
http://warsonline.info/liviya/31-chelovek-pogib-pri-bombardirovke-tripoli.html
НАТО интенсифицирует плотность авиаударов по столице Ливии. Во вторник, 7 июня, авиация альянса нанесла по Триполи по меньшей мере 60 ударов. Это стало самой массированной бомбардировкой города с начала военной операции. В результате, по сведениям ливийской стороны, погибло 29 человек, передаёт РИА Новости со ссылкой на Ассошиэйтед Пресс
На самом деле представитель ливийского правительства Муса Ибрагим в своём выступлении говорил о по меньшей мере 66 сброшенных бомбах только на центр Триполи. По последним данным в ходе бомбардировок погиб 31 человек. По сообщениям из столицы Ливии большое количество людей находится на улицах, выражая поддержку Каддафи, много народа и в районе Баб эль-Азизия, который подвергся авиаударам.
В ночь на 8 июня бомбардировка резиденции Каддафи была продолжена. Около 01:45 по местному времени снова начали наноситься авиаудары по Баб эль-Азизия. В центре было слышно по меньшей мере пять взрывов. По впечатлениям местных жителей комплекс правительственных зданий и военную базу в центре города НАТО стремится полностью уничтожить.
Кстати а в сообщениях СМИ было указано что полковник выступал на площади перед защитниками белого дома резиденции Баб эль-Азизия практически под бомбами?
http://www.youtube.com/watch?v=O-_lvI7rMoA
Что на самом деле американцы делают в Ливии и сколько это стоит, спросили члены конгресса США президента Барака Обаму. В понедельник его пресс-секретарь дал ответ: те, кто требует прояснить цели и роль США в операции против режима ливийского лидера Муамара Каддафи, «занимают неконструктивную позицию». То есть задавать такие вопросы неприлично, уважаемые члены конгресса. Будто бы все и так знают ответ, но произносить его вслух нельзя.
США в Ливии воюют не с Каддафи, а с Китаем, объясняет республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2011/06/08/261737#ixzz1OlLxKi1X
Нестадильность на Ближнем востоке им нужна, не в нефти же дело, ей богу.
ага, вот там рядом есть государство Йемен называется. И всем пофигу, ибо нету там ничего интересного.
--- Добавлено ---
моя цитата с весьма российской лента.ру
которую всегда назыввали в интернетах не иначе как лента.вру. За непрофессионализм.
--- Добавлено ---
Скорее зла самим себе.
а кого интересует америка и вы? Прибыль получают с этой нефти совершенно конкретные компании и люди. Буш однако не последний человек в нефтяном бизнесе.
которую всегда назыввали в интернетах не иначе как лента.вру. За непрофессионализм.
--- Добавлено ---
а кого интересует америка и вы? Прибыль получают с этой нефти совершенно конкретные компании и люди. Буш однако не последний человек в нефтяном бизнесе.
Т.е., настолько исказить смысл выступления - это всеголишь непрофессионализм??
Э... а что тогда такое прфессиональная пропаганда?
И Йемен, и Сирия вполне себе "интересуют" тех, кто прекрасно осведомлён кто, что и зачем делает.
Если бы только Африка, только "кризис", только экономика и только политика - так, в отрыве одно от другого....
Всё ГОРАЗДО ХУЖЕ!
Очень советую на сайте Кургиняна почитать серию статей 2009-го года "Кризис и другие".
Есть там спорные моменты, но суть происходящего, схваченная тогда, на сегодня, ещё более актуальна.
Я просто восхищаюсь этим человеком, его умением среди кучи информационного мусора и дезинформации находить ниточку реальных процессов и давать им правильные имена.
Вопрос "идиот или враг", наконец-то, для меня потерял свою актуальность -он теперь на 10-м месте.
Э... а что тогда такое прфессиональная пропаганда?
ну, http://news.rambler.ru/10158551/
комментарии доставляют.
"Королевство кривых зеркал" в натуральном исполнении.
Искажённые и переискажённые образы таких простых по своей сути явлений... И мир уже живёт не реальностью (кому она интересна?), а этими бессмысленными, уродливыми, парадоксальными образами...
Всё что нужно - отлить зеркало нужной формы - и фашизм и интервенция превращаются в свободу и миротворчество...
И ведь самое поразительное - даже пистолет к голове смотрящего приставлять не обязательно - так только - держать его про запас.
КИО от таких фокусов мирового масштаба просто офигел бы...
Высший класс иллюзионизма, давно уже перешедшего черту банального мошенничества - вот что такое сегодняшний мир. От уровня сугубо бытового (собери 5 пробочек и получи шестую в подарок) и до уровня мировой политики (блин, кризис у нас неожиданно возник - кто его заказывал, тот стал ещё богаче, остальные умылись - вот просто так взяли и изъяли у 90% населения из карманов часы, бумажники и остальную мелочь - дистанционно - прям телекинез...
А телекинез - штука физически невозможная, поэтому, виноватых нет - спишем на мистику, недобросовестных клерков и самих подопытных - кто сказал что часы были?...)
Ливийские мятежники разочарованы тактикой НАТО10.06.2011 07:26
Между ливийскими мятежниками и командованием НАТО растёт напряжённость по поводу тактики авиаударов в районе Мисраты, сообщает британская Гардиан
Лидеры повстанцев в Мисрате говорят, что их подразделения готовы к бою, но представители Североатлантического альянса просят их не входить в прямые столкновения с войсками Каддафи из-за опасности попадания их под ракетно-бомбовый удар.
Война глазами мятежников, рвущихся в бой, и глазами непосредственного командования военной операцией выглядит по-разному. Лидеры повстанцев говорят, что они могут хоть сейчас, в течение двух часов захватить город Тархуга к востоку от Мисраты, но НАТО их сдерживает. "Мы хотим наступать и мы должны наступать, но НАТО сказала нам, что мы должны оставаться здесь" - заявил медик так называемой "Чёрной бригады" мятежников.
Командование НАТО в свою очередь утверждает, что не устанавливает никаких "красных линий", которые повстанцы не могли бы пересечь. Просто их предупреждают об опасности попасть под авиаудар и с этой целью просят оставаться на своих позициях. Британские журналисты отмечают, что никто не хочет повторения "дружественного огня", когда авиация НАТО по ошибке бомбила мятежников, приняв их за правительственные войска.
В западной коалиции внешне выражают "уважение к мужеству повстанцев", но при этом довольно скептически относятся к их реальным боевым способностям. Непосредственные командующие авианалётами говорят о том, что иметь дело с мятежниками вообще сложно из-за их "относительной дезорганизации". В силу отсутствия настоящей дисциплины в их рядах, координация их действий с действиями натовской авиации является трудной задачей.
Стоит отметить, что мятежники тоже по-своему правы. Реальный результат действий авиации НАТО они видят крайне редко. А в последнюю неделю правительственные войска и вовсе перешли в наступление под Мисратой. Получается, что НАТО их бомбит, а они всё равно наступают. От этого разочарование мятежников в тактике западных генералов становится ещё больше.
Scavenger
10.06.2011, 10:12
ойна глазами мятежников, рвущихся в бой, и глазами непосредственного командования военной операцией выглядит по-разному. Лидеры повстанцев говорят, что они могут хоть сейчас, в течение двух часов захватить город Тархуга к востоку от Мисраты, но НАТО их сдерживает.
упрощенно: "А ну держите меня шестеро, а то я щас!!!!!"
mens divinior
11.06.2011, 04:12
Очевидцы утверждают, что сирийские военные в пятницу открыли огонь с военных вертолетов по участникам антиправительственных выступлений посмотрим будет ли там бесполётная зона... :) или там всё демократично.
Встреча Кирсана Илюмжинова с Муаммаром Каддафи:
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/783921-echo/
Американские конгрессмены подали на Обаму в суд за войну в Ливии
http://www.lenta.ru/news/2011/06/15/suit/
Обама не имеет права проводить военную операцию в Ливии без разрешения Конгресса.
"Мы считаем, что закон был нарушен. Мы попросили суд защитить американский народ от последствий этой незаконной политики", - заявил Кусинич.
Почувствовали, кто у нас теперь самый главный ООН :)
А теперь прочтите фразу так :)
Обама не имеет права проводить военную операцию в России без разрешения Конгресса.
Любитель
27.06.2011, 15:54
Новое действо в театре абсурда:
Международный уголовный суд выдал ордер на арест Каддафи
Международный уголовный суд в Гааге (МУС) выдал ордер на арест ливийского лидера Муаммара Каддафи. Об этом 27 июня сообщает Reuters.
О выдаче ордера в понедельник объявила судья МУС Санджи Ммасеноно Монагенг (Sanji Mmasenono Monageng).
Ранее прокурор МУС призывал судей санкционировать арест Каддафи и двух его приближенных по обвинению в военных преступлениях. Речь шла о сыне полковника Сейфе аль-Исламе Каддафи, а также о начальнике ливийской разведки Абдуллае аль-Сануси (Abdullah Al Sanousi). Ордеры на их арест были подписаны одновременно с ордером на арест Муаммара Каддафи.
Каддафи обвиняется в применении вооруженных сил против участников антиправительственных демонстраций, которые начались в Ливии в феврале 2011 года. Как утверждают прокуроры, по приказу полковника наносились удары по жилым кварталам, а также по участникам похоронных процессий и по людям направлявшимся или покидающим мечети.
По версии обвинения, сын и начальник разведки Каддафи несут ответственность за приказы и распоряжения, которые привели к гибели гражданских лиц в ходе вооруженного противостояния с повстанцами.
Между тем Триполи ранее заявляли, что юрисдикция гаагского суда на Ливию не распространяется, поскольку страна не подписывала устав МУС. Кроме того, официальные ливийские власти отмечали, что расследования МУС проводились только на территории, контролируемой повстанцами, и поэтому не являются объективными.
Я бы на месте Каддафика не поленился исключительно по этому поводу заснять на камеру процесс распечататки муляжа этого постановления, похода с ним в клозет и использования по прямому назначению. И в завершении запаковал бы кассету с записью + использованную бумажку с остатками фекалий и отправил бы в США через гаагское судилище :)
В пятницу Муаммар Каддафи заявил, что если НАТО не прекратит бомбардировки территории Ливии, то его армия может попытаться перенести боевые действия в Европу.
"Эти люди [ливийцы] однажды смогут перенести боевые действия в Европу, чтобы атаковать ваши дома, офисы, семьи. И они станут легитимными военными целями, поскольку вы атаковали наши дома", - сказал он.
Эти слова Каддафи прозвучали во время радиотрансляции его выступления на центральной площади Триполи, где собрались сторонники полковника.
"Если мы только решим, то проникнем в Европу как саранча, как пчелы. Мы советуем вам отступить, прежде чем произойдет катастрофа", - заявил Муаммар Каддафи.
Если это не очередная порция словоблудия, и он так или иначе это сделает, то мужика можно будет уважать :)
Drozd (CSAR)
12.07.2011, 16:47
Поздравляем полковника Каддафи с победой над НАТО ?
12.07.2011 07:20 "радио "Маяк" "
Армия Франции прекращает войну в Ливии
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=267169
http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=237913&id=267169&mode=&type=RNEWS
Вооруженные силы Франции сворачивают операцию в Ливии. С таким неожиданным заявлением выступил французский министр обороны Жерар Лонге.
По его словам, бомбардировки будут прекращены как только представители Переходного национального совета и войска Муамара Каддафи проведут мирные переговоры. Французские власти признали, что военными действиями в этом случае ничего не добиться, поэтому Париж попробует найти политические решения конфликта.
Напомним, в свое время именно Франция возглавила воздушную операцию НАТО в Ливии и первой нанесла удары по войскам Муамара Каддафи. Накануне сын полковника Саиф аль-Ислам Каддафи сообщил, что ливийские власти уже ведут с Парижем секретные переговоры о прекращении огня.
Его сын говорил недавно, что переговоры ведутся между Каддафи и Францией, а не с "национальным советом".
Всё равно расслабляться ему не стоит, грохнуть могут в любом случае.
Надеюсь на скорое завершение этого военного преступления над народом Ливии.
ПС Блин, а ведь впереди санкции, провокации, и пр. :( Как с Ираком.
Drozd (CSAR)
13.07.2011, 00:21
Из не проверенных источников Маргелов застрелился ...
http://stalin-ist.livejournal.com/177577.html
"Маргелов застрелился" - вот она, неясная политика...
Утром узнаем.
Впрочем, всё это журналамерская бредятина...
Европы хватило ровно на 3 месяца :)
А вот и повод для наземной операции: http://news.mail.ru/incident/6408133/
Подвязать сюда Каддафи - дело техники.
В принципе увязать можно
Тем более, они как раз с 1 августа полностью из операции выходить собирались
http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/11/857998.html
Уши ЦРУ чувствуются во всей истории с норвежскими взрывами..
Норвежские спецназовцы остались без вертолёта и чуть не утонули (http://ru.euronews.net/2011/07/24/norwegian-police-defend-their-response-time/)
полицейские показали себя полными мудаками http://static.rutracker.org/smiles/icon_rant.gif
CHyCMyMpuK
25.07.2011, 01:10
гы, всякие 'пилы' отдыхают! Андерс Брейвик походу настоящий берсерк.
Не могу понять причем здесь Ливия и Каддафи. А Андерс Брейвик сумасшедший психопат.
Shoehanger
25.07.2011, 09:46
Чрезвычайно удачливый надо сказать
nonexistent
25.07.2011, 12:38
Америка пошла на конфликт с Китаем и Россией
Гладилин Иван
Темы: Отношения России и стран Азии, Военные конфликты в мире, Геополитическая стратегия России, Мировая экспансия США, Отношения России и стран Африки
Экс-замминистра финансов США объяснил истинную подоплеку «стихийных» выступлений в Ливии и Сирии
«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».
Вот так, предельно откровенно, объяснил истинную подоплеку «стихийных народных выступлений» в Ливии и Сирии республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США. Сейчас никакие официальные посты его уже не связывают, и Робертс решил, давая интервью Presstv (перевод – «ИноСМИ.ру»), «не валять дурака», как это делают американские дипломаты.
«Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это – попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы», – режет правду-матку отставной политик.
«Какой интерес в протестах в Сирии? – продолжает Робертс. – А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, как видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев».
«Но мы ничего не говорим о саудовцах, – повторяет Робертс, – как они обращаются с протестующими, или что-либо о насилии, применяемом в отношении протестующих в Бахрейне».
«Вы хотите сказать, что конечная цель атаки на Ливию – нефтяной фактор?» – спрашивает корреспондент.
«Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена, и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики.
Это – основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооруженные».
Дипломатическая изоляция Ливии не была единственной причиной этой военной интервенции, считает Робертс. «Основная причина – выгнать из Ливии Китай, что и происходит. До начала кампании там было 30 000 китайцев, потом 29 000 были эвакуированы.
Кроме того, это – расплата Каддафи за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил США в зоне Африки. Оно начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку. США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать: он сказал, что это – акт империализма и попытка купить целый континент.
Третья причина: Каддафи контролирует в Ливии важную часть Средиземноморского побережья».
«То же самое – с Сирией, – поясняет Робертс. – Я думаю, эти две страны просто стоят на пути у американской гегемонии в Средиземном море, и американцы определенно не хотят, чтобы влиятельный российский флот базировался там, а также не хотят, чтобы Китай тянул из Африки энергетические ресурсы.
Вашингтон был застигнут врасплох разразившимися в Тунисе и Египте беспорядками, однако быстро сообразил, что их можно использовать и скрыть за арабскими протестами желание выгнать Россию и Китай, не прибегая к прямой конфронтации, так что протесты в Ливии и Сирии были срежиссированы.
Мы знаем точно, что ЦРУ разжигало конфликт на востоке Ливии уже какое-то время, это – известный факт. Публикация телеграмм на WikiLeaks доказывает, что американцы замешаны в разжигании беспорядков в Сирии».
В то же время, отмечает Робертс, «мы не провоцировали волнений в Египте, Бахрейне, Тунисе или Саудовской Аравии. Мы, вероятно, ответственны за протесты в Йемене, потому что используем беспилотники и наносим удары по некоторым племенным элементам».
«Так что, – резюмирует отставной политик, – различие в том, что американцы приложили свою руку к делам в Сирии и Ливии, организовывали демонстрации, давали деньги и т. д. Всегда есть недовольные, которых можно купить или которым что-то можно пообещать».
Когда интервью уже близилось к концу, Робертс поднял еще одну важную тему – просчета возможного возмездия со стороны Китая и России за такую политику США. «Я бы хотел кое-что добавить, – говорит Робертс. – Вероятно, самый большой риск, причем риск игнорируемый, – это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там – 50 массивных инвестиций, всё уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая».
«Америка хочет выкинуть Китай и заменить эти инвестиции американскими компаниями?» – задает уточняющий вопрос корреспондент.
«Все так, – подтверждает Робертс. – Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы. Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места, и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы начинаем давить на очень сильные страны, причем очень опрометчивым путем. Мы ведем себя опрометчиво и опасно.
Как только Россия и Китай придут к выводу, что с американцами просто нельзя обращаться рационально и что они настроены каким-то образом их покорить и нанести им ущерб, результатом может стать любого рода эскалация. Это – реальная опасность, и нам может грозить крупная война».
В приведенном выше пассаже особо умиляет замечание Робертса насчет сообразительности русских: даже они, эти русские, начинают понимать, что события в Сирии направлены против них самих. И отставной американский политик, к сожалению, в значительной мере прав, если он имеет в виду позицию высшего российского руководства. Оно ведь поначалу, когда Запад попросил добро Совбеза на операцию против Ливии, не заблокировало резолюцию СБ ООН. А после того как операция вышла за рамки мандата ООН (а произошло это, между прочим, с самого ее начала), оно начало потихоньку укорять Запад: не на это, мол, мы соглашались. И этот горький урок вроде бы пошел на пользу: на этой неделе Москва заблокировала в СБ ООН принятие антисирийской резолюции.
Ну а с Ливией поезд уже ушел. Россия с ее статусом постоянного члена СБ ООН могла легко заблокировать резолюцию по Ливии, как она сделала на этой неделе при решении вопроса по Сирии. Но не сделала этого. И теперь расхлебывает последствия, которые так откровенно живописует Пол Крэйг Робертс.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/02/voennye-konflikty-v-mire/amerika-poshla-na-konflikt-s-kitaem-i-rossiei
VolkVoland
25.07.2011, 14:04
Оот оно, в какой раз;
"Как только Россия и Китай придут к выводу, что с американцами просто нельзя обращаться рационально и что они настроены каким-то образом их покорить и нанести им ущерб, результатом может стать любого рода эскалация."
Прожив в США 20 лет, я давным давно прекрасно понял что с Американцами "просто нельзя обращаться рационально", и это понимают все нормальные люди которы жили здесь хотя бы пол года.
Командующий войсками ливийских мятежников Юнис убит (http://ria.ru/arab_ly/20110729/408753292.html)
Молодчага Каддафи!
Бьет предателей невзирая на превосходящие силы врага.
Scavenger
29.07.2011, 10:34
Америка пошла на конфликт с Китаем и Россией
Гладилин Иван
Темы: Отношения России и стран Азии, Военные конфликты в мире, Геополитическая стратегия России, Мировая экспансия США, Отношения России и стран Африки
*******
«Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это – попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы», – режет правду-матку отставной политик.
*******
Этот видеоролик тут уже мелькал, я уже писал что в оригинале там japanese а не chinese . Но надмозги-журналамеры по-прежнему проверять, чо они понаписали - не желают. То что сам по себе "обозреватели" ни хрена не знают истории, ладно.
Силы НАТО нанесли авиаудар по ретрансляционным станциям в Триполи (http://korrespondent.net/world/1245103-sily-nato-nanesli-aviaudar-po-retranslyacionnym-stanciyam-v-tripoli)
Особенно чудесна мотивация такой атаки гражданских объектов:
В официальном сообщении Североатлантического союза говорится, что удары были нанесены при помощи высокоточного оружия с целью остановить распространение режимом Муамара Каддафи информации, "терроризирующей" население Ливии.
ПРОФЕССОР
30.07.2011, 18:57
Ну так американский пипл схавает любой, самый тупой отмаз. Это же все "во имя демократии"
Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони считает, что его хотят убить люди ливийского лидера Муаммара Каддафи. Берлускони уверен, что Каддафи расценил решение Италии принять участие в военной кампании как предательство.
Берлускони заявил в интервью газете Corriere della Sera, что боится мести Каддафи, передает информационное агентство РБК. "Я знаю из достоверных источников, что Каддафи отдал приказ убить меня", - признался в интервью итальянский премьер.
На митингах в Триполи были плакаты с фотографиями, на которых они вместе с ливийским лидером крепко жмут друг другу руки. Берлускони считает, что Каддафи расценил решение Италии принять участие в военной кампании как предательство.
При этом председатель итальянского правительства уточнил, что сначала он был против военного вмешательства в ливийский конфликт и принял решение об участии в миссии ООН только под давлением США, президента Джорджо Наполитано и резултьтатов голосования в парламенте.
полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/07/30/world/562949980940890
Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони считает, что его хотят убить люди ливийского лидера Муаммара Каддафи. Берлускони уверен, что Каддафи расценил решение Италии принять участие в военной кампании как предательство.
Берлускони заявил в интервью газете Corriere della Sera, что боится мести Каддафи, передает информационное агентство РБК. "Я знаю из достоверных источников, что Каддафи отдал приказ убить меня", - признался в интервью итальянский премьер.
На митингах в Триполи были плакаты с фотографиями, на которых они вместе с ливийским лидером крепко жмут друг другу руки. Берлускони считает, что Каддафи расценил решение Италии принять участие в военной кампании как предательство.
При этом председатель итальянского правительства уточнил, что сначала он был против военного вмешательства в ливийский конфликт и принял решение об участии в миссии ООН только под давлением США, президента Джорджо Наполитано и резултьтатов голосования в парламенте.
полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/07/30/world/562949980940890
Ай Каддафи! Ай сукин сын! :D
"Не виноватая яааа..."(с) Берлускони.
Ага... Похоже, этот покаянный тон рассчитан на то, что Каддафи сделает заявление о том, что никогда не собирался убивать Берлускони, и уже простил минутную слабость своему итальянскому брату?
Ага... Похоже, этот покаянный тон рассчитан на то, что Каддафи сделает заявление о том, что никогда не собирался убивать Берлускони, и уже простил минутную слабость своему итальянскому брату?
Италия требует созвать СБ ООН в связи с кровопролитием в Хаме (http://ria.ru/arab_sy/20110801/410102734.html)
Похоже у Берлускони и Ко от страха совсем крыша поехала - мало им Ливии, так они теперь еще и на Сирию наехать хотят.
Или пытаются перевести стрелки...
Drozd (CSAR)
01.08.2011, 11:50
Командующий войсками ливийских мятежников Юнис убит (http://ria.ru/arab_ly/20110729/408753292.html)
Молодчага Каддафи!
Бьет предателей невзирая на превосходящие силы врага.
Скорее всего его свои завалили , скоро всё прекратиться и денюжки лучше поделить заранее ...
Берлускони охрану увеличил , но думаю его крепкий сон уже не за горами ...
Скорее всего его свои завалили , скоро всё прекратиться и денюжки лучше поделить заранее ...
Таки ваша правда - грызутся бунтовщики: В Бенгази произошел бой между повстанцами и племенными ополченцами (http://www.newsru.co.il/mideast/01aug2011/luv_a202.html)
Но все же считаю, что без Каддафи и его спецслужб тут не обошлось - приплатили кому надо, изподтишка поссорили кого могли и т.п.
Скорее всего его свои завалили , скоро всё прекратиться и денюжки лучше поделить заранее ...
Какая разница кто.
Главное, что принцып "собаке собачья смерть" сработал.
Хоть где-то это работает в отношении предателей, что не может не радовать нормальных людей и не напрягать остальных
nonexistent
01.08.2011, 15:03
Какая разница кто.
Главное, что принцып "собаке собачья смерть" сработал.
Хоть где-то это работает в отношении предателей, что не может не радовать нормальных людей и не напрягать остальных
Какая это собака?!!!
Не позволю про царя такие песни петь!
("Иван Васильевич меняет профессию")
Вы о ком?
Кого вы считаете собакой и почему?
Ну и соответственно кто такие нормальные люди? (зависит от ответа на первые два вопроса)
Какая это собака?!!!
Не позволю про царя такие песни петь!
("Иван Васильевич меняет профессию")
Вы о ком?
Кого вы считаете собакой и почему?
Ну и соответственно кто такие нормальные люди? (зависит от ответа на первые два вопроса)
Бывший министр безопасности режима Муамара Каддафи Абдель Фаттах Юнис перешел на сторону повстанцев в феврале и возглавил оппозиционное движение. На встрече ливийского правительства и повстанцев, проходившей в Риме в начале июля, он представлял сторону мятежников.
Есть сомнения "кто"?
nonexistent
02.08.2011, 16:47
Есть сомнения "кто"?
Не прочел новость по ссылке в посту #320
по этому и возник вопрос
Ливия 2008 год, фотоальбом...
http://picasaweb.google.com/105946700177836153264/BBUyUK#
http://mr-svant.livejournal.com/12961.html
И афганский альбом наводит на размышления.
http://mr-svant.livejournal.com/7259.html
Афганские фотки это Кабул и Пули Хумри в лучшем случае
Там троллейбусы были и дома многоэтажные
Наверное, и сейчас есть
А остальная страна как раз в средневековье и жила
Подозреваю, что и с Ливией не все так просто
Если бы было все хорошо и замечательно - жили бы себе дальше
Ан нет.. развалили свой социализм зачем-то
Значит, что-то там все-таки было не так?
НАТО, понятно, катализатор
Но если бы весь народ как один встал на защиту своей джамахирийской Родины - Саркози бы умылся дерьмом
Как интервенты у нас в 18-20 году..
Shoehanger
27.08.2011, 17:11
Странная связь. В 18 социализма не было, и хорошо не было.
Афганские фотки это Кабул и Пули Хумри в лучшем случае
Там троллейбусы были и дома многоэтажные
Наверное, и сейчас есть
А остальная страна как раз в средневековье и жила
Подозреваю, что и с Ливией не все так просто
Если бы было все хорошо и замечательно - жили бы себе дальше
Ан нет.. развалили свой социализм зачем-то
Значит, что-то там все-таки было не так?
НАТО, понятно, катализатор
Но если бы весь народ как один встал на защиту своей джамахирийской Родины - Саркози бы умылся дерьмом
Как интервенты у нас в 18-20 году..
Не катализатор, а организатор и исполнитель.
mens divinior
27.08.2011, 21:06
Значит, что-то там все-таки было не так?
людям всегда что-то не так: "что имеем — не храним, потерявши — плачем".
Странная связь. В 18 социализма не было, и хорошо не было.
И тем не менее, интервенты в 18 огребли
А с ними и белое движение
А Каддафи, при котором вроде как было "все хорошо" почему-то спекся
Хотя поначалу вроде бы почти что Бенгази взял
Отсюда можно сделать вывод..
Shoehanger
28.08.2011, 10:49
Интервенты не были однородны. Например, в закладывающих мировой базыи с XX в. 14-ти пунктах Вудро Вильсона есть недопущение нахождение иностранных войск на территории России и право на суверенное самоопределение.
Учитывая, что в начале конфликта мятежники хватали и удерживали SAS, здесь примерно также. Европе нужна стабильность с Каддафи или без.
Вот еще замечательная новость
"За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов, поразив около 5 тысяч целей, но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения. Об этом генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в интервью французскому еженедельнику Le Journal du Dimanche"
правда может ее в юмор, не знаю
ПРОФЕССОР
28.08.2011, 12:34
правда может ее в юмор, не знаю
Это не юмор. Это говорит лишь о том, что нато-фашисты не считают население Ливии гражданским. Они для них все - вооруженные бойцы. Даже беременные женщины и маленькие дети. Ну а детская больница или роддом - ессно стратегически важный объект.
да, это даже не черный юмор...
Вот как надо с англичанами разговаривать теперь :D
http://www.youtube.com/watch?v=4cDvJB5Rb0s
Но если бы весь народ как один встал на защиту своей джамахирийской Родины - Саркози бы умылся дерьмом
пожалуй не всё так очевидно как кажется на первый взгляд... если бы у нас весь народ встал ,например, в августе 91 ого на "защиту" своей Родины, Ельцин и Ко бы умылись бы дерьмом.
И тем не менее, интервенты в 18 огребли
А с ними и белое движение
А Каддафи, при котором вроде как было "все хорошо" почему-то спекся
Хотя поначалу вроде бы почти что Бенгази взял
Отсюда можно сделать вывод.. Вы ,как и я не сильно вдавались в тему Гражданской,но у меня в отличии от Вас есть приятели и знакомые которые занимаются этой темой.Так вот,если верить им-белые и интервенты огребли только по причине слабого присутствия интервентов и очень слабой поддержки ими белого движения.(У белых с оружием и боеприпасами было намного хуже чем у красных).В Ливии этого не было,там каддафистов и забили благодаря мощной поддержке со стороны.
Это не юмор. Это говорит лишь о том, что нато-фашисты не считают население Ливии гражданским. Они для них все - вооруженные бойцы. Даже беременные женщины и маленькие дети. Ну а детская больница или роддом - ессно стратегически важный объект.Вот как-то в тему получается тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=L94Xlv_ihJU&feature=related
Roman Kochnev
12.10.2011, 22:09
http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/11/libya-16-captured-and-44-killed-sas-paratroopers/
ROSS_Ratibor
13.10.2011, 07:18
http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/11/libya-16-captured-and-44-killed-sas-paratroopers/
кратко для русскоязычных можно?
Roman Kochnev
13.10.2011, 11:17
кратко для русскоязычных можно?
16 бойцов SAS взяты в плен, 44 убиты при штурме Сирта.
Schreder
13.10.2011, 11:24
16 бойцов SAS взяты в плен, 44 убиты при штурме Сирта.Хорошо если это правда!:bravo:
А они что, еще воюют?
Вроде месяц или два назад была информация, что бриты признали миссию САСа провальной из-за больших потерь и отозвали их
Но в любом случае Полкан молодец
Бьется серьезно
И, похоже, есть у него какие-то тузы в рукаве
Явно не зря золото вывез из Ливии - серьезных спецов нанял, поди..
И, похоже, есть у него какие-то тузы в рукаве - серьезных спецов нанял, поди..
Похитят королеву? :)
ПРОФЕССОР
13.10.2011, 16:58
А ведь если "Великобритания" не находится официально в состоянии войны с Ливией, то пленные великобританцы по сути есть наемники и военные преступники, и по законам военного времени подлежат разборке на органы без наркоза.
Интервью М.Мусина радиостанции "Эхо Москвы"
Опубликовано Евгений Супер в Вс, 09/04/2011 - 14:03Политика
Приводим стенограмму передачи "Разворот", прошедшей на радиостанции "Эхо Москвы" 1 сентября 2011 года. На вопросы журналистов отвечал Марат Мазитович Мусин.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня мы обсуждаем ситуацию в Ливии и в частности, что Россия наконец-то признала Национальный переходный Совет Ливии. У нас в студии Марат Мусин, доктор экономических наук, зам. председателя Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии. Добрый день!
М.МУСИН: Добрый день!
ВЕДУЩИЙ:Как вам кажется, не запоздало ли решение российских властей признать ПНС Ливии?
М.МУСИН: Вы считаете, что было бы лучше, если бы мы признали несуществующий ПНС, ведь они же там, по-моему, перерезали друг друга? Или два дня назад, когда выпустили около девяти тысяч боевиков Аль-Каида в одном только Триполи? Они освободили уголовников, в числе которых террористы, сидевшие по просьбе различных государств Европы. Это боевики Аль-Каиды и аналогичных радикальных исламских группировок. Вчера и позавчера мы с вами видели интервью с этими доблестными ребятами, каждый из которых отсидел по 15-16 лет. Вы сами понимаете, что они сейчас делают в этом городе. Город, который физически не может уйти под бенгазийский клан. По плану расчленения Ливии, который разработало НАТО, Триполитания должна была остаться под племенем Каддафи.
Но сегодня там решили в целях профилактики тысяч 50 физически зачистить руками исламских радикалов. Таким образом, если бы мы признали ПНС два дня назад, то, наверное, стали бы друзьями Аль-Каиды. А если бы мы признали их неделю назад, тогда мы бы признали этнические чистки по цвету кожи, когда мятежники, шедшие вслед за десантом, стали резать всех подряд чернокожих. И об этом с ужасом писали даже британские газеты. Вопрос дня признания – это очень сложный вопрос, потому что он в том, кого же мы признаем. Если даже в руководстве ПНС генералу Юнусу голову отрезали – нравы такие у коллег -, поэтому…
ВЕДУЩИЙ: Марат Мазитович, ситуация как-то изменилась вот за эти несколько дней, сам ПНС изменился, как вы говорите?
М.МУСИН:Что вы имеете ввиду? Что они головы теперь не отрезают, а отрубают?
ВЕДУЩИЙ:Кого наша страна признала сегодня?
М.МУСИН: Официальные лица США давно говорили, что в Ливии они воюют не с Каддафи, а с Россией и Китаем. Это просто уже стало притчей во языцех. Допустив эту бойню, сомализацию богатейшей страны Африки, мы с Китаем сели в лужу. Поэтому не понятно, зачем же нам теперь бежать впереди паровоза, после того, как мы все там потеряли. Мы подыграли тем, кто с нами на самом деле воевал, и мне кажется, что это ошибка…
ВЕДУЩИЙ: Ошибка это что? Признание?
М.МУСИН: Да, нужно было сохранять лицо. Если уж мы собираемся признавать новую власть в Ливии, совершенно не понятную. Сейчас в Триполи командует боевик Аль-Каиды из исламской группировки, человек с холодным блеском в глазах. И не нужно гадать на кофейной гуще, чтобы понять, какие приказы он сейчас отдает, когда бои в Триполи еще продолжаются. Эти люди уже сказали, что они не хотят иметь здесь войска ООН и главное еще впереди. Они генералу Юнусу голову отрезали, несмотря на то, что тот командовал их вооруженными силами. И никто этому помешать не смог.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос теперь в том, как сотрудничать с этими людьми?
М.МУСИН: Если победили США, если решена геополитическая задача – Китай выкинули оттуда, нас тоже. На смену светским режимам поставлены исламские радикалы, с которыми мы столкнулись 25 лет назад в Афганистане. Сейчас мы столкнулись с ними второй раз, но США была поставлена стратегическая задача нас оттуда выкинуть. Поэтому вопрос очень простой - мы сотрудничать с ними можем, но скорее всего сотрудничество будет сводиться к тому, что мы будем перехватывать их караваны на Северном Кавказе, и уничтожать боевиков, которых они будут финансировать за счет ливийской нефти и посылать нам исламских боевиков на Кавказ.
ВЕДУЩИЙ: А нас выкинули, что вы имеете в виду? В экономическом плане тоже мы потеряли Ливию, как говорят некоторые промышленники, глава Российско-Ливийского делового союза, например? Почему я спрашиваю, потому что глава ПНС еще в середине июля заявил, что совет намерен продолжать сотрудничество по соглашениям, которые были заключены с прошлым режимом и выполнять все международные договоры.
М.МУСИН: Заявить не значит выполнить. Получается, что НАТО - это Санта-Клаус, а Аль-Каида ее младший братик. Они что, резали головы и бомбили только для того, чтобы потом этот жирный пирог кому-то подарить, той же России? Вы об этом говорите? Давайте различать мнение политического руководства России, которое мне лично... Я все-таки с юриспруденцией немножко знаком и понимаю, что если где-либо ведется война и нам откровенно говорят, что они воюют с Российской Федерацией, то мне кажется, что любое ответственное лицо РФ, которое говорит, что надо поддерживать НАТО, должно быть привлечено к уголовной ответственности по статье «Государственная измена». Правильно? Поэтому давайте этими правовыми категориями и оперировать – что мы там имели и что теперь потеряли. То, что мы проблемы получили – это 100 процентов…
ВЕДУЩИЙ: Какие проблемы нас ждут сейчас?
М.МУСИН: План сомализации Ливии – расчленение ее на несколько регионов. Во-вторых, Каддафи - представитель влиятельного клана. Они (НАТО), конечно, могут добить его за несколько недель. Но сейчас они все вооружены. Это война всех против всех, это Сомали в квадрате. На эти деньги под флагом джихада исламисты вскоре придут и к нам. У меня сомнений в этом нет. Штаты это устраивает, они своей цели достигли и пойдут дальше в Сирию. Но все социологические исследования показывают, что мнение нашего народа кардинально отличается от тех решений, которые принимало руководство РФ. Если Китай смог сохранить лицо и не побежал на это пепелище - ведь это чужая свадьба и мы на ней чужие - , то мы почему-то подыграли тем, кто открыто говорил, что воюет с нами. Надо было дождаться и в один день с Китаем совершать этот постыдный акт.
Но мнение нашего народа совсем другое и я, пользуясь случаем, хотел бы напомнить, как ровно сорок два года назад молодой армейский капитан в нищей стране, где народ был за гранью выживания, совершил государственный переворот и выкинул своей страны все военные базы НАТО. Сейчас под этим королевским, колониальным флагом туда входит морской десант профессиональных наемников и спецназа НАТО, за ними идут исламские головорезы, которых они поднимают.
Мы можем сравнить: тогда нищая страна, которая была никому не известна и теперь богатейшее государство Африки, где подземные реки построены, огромные города, где работали все ведущие страны, где бедный – это человек у которого квартира и машина. Нам такой уровень жизни не снился. Теперь всего этого уже не будет, как не будет и самой этой страны. Это сознательное решение, которое действительно отрабатывалось много лет. И если люди говорят, что они воюют с Россией, значит это просто средство, значит, Ливия не является главной стратегической целью…
ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас кого имеете в виду? Кто открыто говорил, что воюет с Россией?
М.МУСИН: Помощник министра финансов Пол Крейг Робертс, например. Он открыто говорил, что США выкидывают нас из Средиземноморья, а Китай отсекают от углеводородов. Потому что те контракты, которые КНР заключила – это для Америки слишком опасно. Отсюда мы делаем вывод, что не за горами такая же проблема с Сирией, и учитывая, что там нет бравого полковника, который никого не боится, я думаю, что с Сирией будет покончено на исходе года.
ВЕДУЩИЙ:То есть вы считаете, что Россия должна была поддерживать Каддафи?
М.МУСИН: Мы должны были поддержать суверенное государство и всячески препятствовать, вплоть до поставки оружия, что мы и делали, кстати, вместе с Францией раньше. Мы должны были защитить суверенное государство и свои интересы там, а вместо этого мы потеряли десятки миллиардов. Десять миллиардов напрямую, а учитывая открывающуюся колоссальную перспективу, речь идет не об одном десятке миллиардов долларов. Теперь мы этого ничего иметь не будем. Как мне говорил один силовой министр Ливии, Штаты подставили Францию, ведь и сын Каддафи, Сейф говорил, что Франция требовала, чтобы безоговорочно напрямую заключались контракты на поставку вооружения… Мы потеряли контракты только официально на 4-5 миллиардов. Но, вы поймите правильно, что если мы поставили какую-то боевую технику, ее надо обслуживать, надо поставлять запчасти и так далее, то есть это сумма совершенно другая. Контракт на 10 млрд. шел на Францию, который ливийцы заворачивали на нас… А теперь? Как вы считаете, туда будет поставляться оружие французское или российское? У нас оборонные заводы в Ижевске потеряли заказы на три года и сейчас могут встать… Но страну не смогли защитить, причем это акт иностранной агрессии, прикрытый местными головорезами и местными противоречиями.
ВЕДУЩИЙ: Что мы еще потеряли в Ливии?
М.МУСИН: Был политический замысел – построить трансафриканскую железную дорогу. Она должна была идти по побережью Средиземного моря, огибая всю Африку, и одна ветка планировалась от Триполи или от Сирта на юг. Поскольку этот проект имел больше политический, чем экономический смысл, этого проекта теперь не будет. Но мы уже построили там рельсосварочный завод. Больше 10 млрд. рублей официальные потери РЖД, контракт был на 2,2 млрд. евро. Мы должны были разворачивать: 30 железнодорожных, 20 автомобильных путепровода, 4 крупных вокзала, 24 станции. Вот такие инвестиции и к 13 году должно было все закончиться. В результате все работы были свернуты и мы вывозили своих рабочих аварийно и так дальше… Естественно, этого проекта тоже не будет. Мы с вами оружие посмотрели, Франция 10 млрд. получит, которые мы могли получить. Мы уже заключили часть контрактов и дошли бы до этой цифры. И в дальнейшем, представляете, богатейшая нефтяная страна… Итак, РЖД потеряли.
Дальше нефтянка. Мы туда стремились войти и практически вошли. Газпром и Татнефть (участки 19 и 64). С Лукойлом был шпионский скандал и их выкинули, но Татнефть стала уже добывать по 350 тонн нефти в день. Это тоже потери конкретных российских компаний. Этого тоже не будет. Этот пирог теперь делят французские фирмы. Непосредственно перед событиями в Ливию вошел Газпром, должен был работать на ливийском шельфе на месторождении Elephan. Мы разменивали с дочкой BASF наше Южно-Русское месторождение на 49% участие в разработке нескольких участков (С96 и С97) в Ливии.
ВЕДУЩИЙ: Если суммировать эти потери, о какой сумме может идти речь?
М.МУСИН: Есть прямые потери, есть упущенная выгода, тут речь шла о 3,5 млрд. из них около 500 млн. считается тоже потерей на одних только углеводородах, которые они понесли. То есть мы потеряли десятки миллиардов, которых уже никогда не будет. Если нам что-то дадут, что маловероятно, то это будут зоны, где берберы отрезают головы инженерам. Но я лично слабо верю, что если цель была нас выкинуть оттуда, что нас туда пустят. Что исламисты, что другие страны НАТО.
ВЕДУЩИЙ: Марат Мазитович, сегодняшнее признание ПНС – это, может быть, какая-то попытка догнать поезд уходящий?
М.МУСИН: Что конкретно вы надеетесь там поймать? От бублика дырку?
ВЕДУЩИЙ: Это уже не повлияет на сложившуюся ситуацию?
М.МУСИН: Стратегические цели какие? В отношении Китая и России они успешно решены. Неужели вы думаете, что столько бомб потрачено напрасно? Мечтать не вредно, но это глупо. Надо было хотя бы сохранять лицо, хотя бы дождаться, когда Китай такой акт совершит. Потом не забывайте, что этот упрямый бедуин построил такое государство, в котором 92% доходов от нефти и газа уходило государству Ливии. Это больницы, которые я сам видел, университеты, транспортная инфраструктура и все остальное. Теперь, я думаю, все будет наоборот 92:8, но интересов России и здесь я не прослеживаю. Как и интересов Италии. Судя по всему, США решили ряд задач – это, в частности, и удар по строптивому Берлускони, который взасос целовался с Каддафи, и в память об оккупации Ливии, за свой счет строил шикарную автомобильную дорогу…
ВЕДУЩИЙ: но тогда зачем Россия сделала этот шаг, если мы там уже все потеряли?
М.МУСИН: Ну, коллеги, давайте так… Наш дипломатический корпус достаточно грамотный, и хорошо знает, что в арабских странах не пьют. Первый вывод – если мы туда отправляем спецпредставителя, то человек должен быть, как минимум, не пьющий или малопьющий. А вы видели как по выезду из зоны трезвости, какие заявления делал наш спецпредставитель. В Тунисе, например? «Дмитрия Анатольевича на Нобелевскую премию!», - и так дальше… У своих коллег спросите…
ВЕДУЩИЙ: То есть, не совсем адекватное решение, вы считаете?
М.МУСИН: Еще раз говорю, туда нужно ставить или трезвенников, или малопьющих людей, тогда у вас информация будет адекватная. Тогда вы не будете выглядеть клоуном. Если же это сделано с умыслом, то у нас есть 275 статья Уголовного Кодекса Российской Федерации и давайте тогда устраивать разбор полетов. Нас оттуда выкинули. Наши предприятия в разных регионах понесли невосполнимые потери, потому что этих заказов теперь нет и их не заместить ничем. Это серьезные деньги и давайте мы этот счет предъявим людям, которые принимали политические решения. На этих людях кровь, 50 тысяч, которых, как уже объявили, вырежут вскоре в Триполи. То есть они же это открыто сказали. Вот из тюрем выпустили 9 тысяч террористов и членов Аль-Каиды, от которых сейчас вся Европа уже дрожит. Еще 50 тысяч трупов вскоре найдем. Скорее всего Каддафи их вывез куда-то в лес. Отсюда вывод простой – идут зачистки, у которых есть четкое числовое выражение. Спецназ работает. Выстрелил когда-то один из сотрудников посольства Ливии в Великобритании и случайно пристрелил кого-то во время нападения на посольство Ливии в Лондоне. Позавчера к нему пришли домой неизвестные люди и застрелили его. Ну, конечно, он Аль-Каиде потребовалс. А я почему-то думаю, что британскому спецназу. САС пришел и просто по списку стал доставать тех, кто когда-то им насолил в туманном Альбионе. Вот то, что мы сейчас видим. Поэтому нужно этот счет предъявлять и мы его предъявим когда-нибудь. Это не игры, это серьезные потери, серьезная кровь и за нее будут отвечать конкретные персонажи, которые несут персональную ответственность.
Продолжение следует...
ВЕДУЩИЙ: А как вы считаете, сейчас какие действия должны сделать российские власти, что бы как-то наладить контакт с Ливией?
М.МУСИН: Купить веревку и мыло, потому что совершенно понятно, что на очереди Сирия... А та политика, которую российские власти сегодня проводят, провоцирует устроить у нас такие же демонстрации и события, если с Сирией сейчас быстро разберутся.
Я боюсь, что сделка Роснефти легализует нашу элиту, наших воров и казнокрадов, но не в глазах народа. Умные люди говорят, что Каддафи точно так же заключал контракты, а его взяли и чикнули. То есть это не спасает. Получается, что успех окрыляет – это раз. Второе, мы сами провоцируем и показываем свою слабость, свою глупость, неадекватность складывающимся политическим конфигурациям, в которых ясно прослеживаются геополитические, экономические и военные интересы стран НАТО, мы подставляемся. Политическое руководство провоцирует, чтобы нам устроили такой же "оранжевый" путч с резней, только там не салафиты будут резать, а ваххабиты. А вот эти ливийские ребята будут поставлять боевиков сначала на Северный Кавказ, а потом и в Москву. Поэтому я думаю, что ситуация будет развиваться стремительно, а при таком качестве анализа, при таких спецпредставителях, мы все это получим на свою голову в следующем году.
ВЕДУЩИЙ: Марат Мазитович, правильно ли я понимаю, что революция в Ливии была полностью срежессирована и что, там не было таких серьезных проблем?
М.МУСИН: Проблемы есть в любом социуме. Современный шестой технологический уклад – это время социальных технологий, когда не нужно самим ничего делать. Нужно найти противоречие, посмотреть какую конфликтующую сторону можно перетянуть на свою и сформировать из нее пятую колону. Но поскольку силенок ей перевернуть ситуацию в стране не хватит, потому что это интерес иностранных государств, а их открыто демонстрировать нельзя, потому что это как в Ливии акт внешней агрессии. Если идет морской или воздушный десант, не важно спецназовцы или профессиональные наемники, то он прикрывается ребелами, в белых маечках, в шортах, в шлепках. Я был во время бомбардировки в резиденции Каддафи Баб-Азазия, помните кадры ее захвата? Без боекомплекта стоят ребята в шортиках и маячках, без боекомплекта, на шее картинно висит автомат с одним рожком. Там тоже было 65 бомб… и я был когда там при мне вытащили убитого новобранца. Там без слез смотреть было нельзя, потому что везде бетонная пыль. Где этот пот, где эта пыль? В кроссовках нужно бегать по этим камням, а этого нет. Это постановочные сцены и так же и у нас будет. Поэтому здесь ситуация такова – разобрать противоречие можно, но Каддафи бы решил вопрос с Бенгази за полтора дня, но его сын сдуру заявил это по телевидению, и в Нью-Йорке было принято срочное решение. Почему Россия не учла наши национальные интересы и подыграла НАТО и США, которые потом в сторону отошли, это тоже большой вопрос. Это тоже нужно расследовать. Кто подталкивал политическое руководство страны к принятию таких решений? Когда он последний раз был в штатах, с кем общался и на кого он работает? Вопросы уже стоят в такой плоскости. Это совершено очевидно, потому что их машина, их пятая колонна блестяще сыграла такую игру. На дурость это списать уже невозможно. На алкоголизм и пьянство наших ответственных работников тоже, наверное, списать будет сложно. Идут директивы, но поскольку они прозрачны, значит, извините, нужно вопрос ставить в такой плоскости.
ВЕДУЩИЙ: А вы думаете, это решение лоббировалось на уровне президента, Путина или министерств?
М.МУСИН: За принятие решений, связанных с внешней политикой, отвечает президент Медведев.
ВЕДУЩИЙ: То есть он несет ответственность за заявление, которое вы называете государственной изменой?
М.МУСИН: У нас есть такая статья, почитайте внимательно уголовный кодекс. Я не понимаю, если нам об этом говорят представители США, то мы не можем ни при каких раскладах поддерживать НАТО. Я может быть дурак, но извините… Либо там красные партизаны и их ответственные работники просто подыгрывают Российской Федерации…
ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, с вашей точки зрения, кроме веревки и мыла, что еще можно сделать?
М.МУСИН: Хирурга нанять. Голову отрезать, другую пришить – умную. Вы такого специалиста знаете? Я нет. Поэтому я думаю, что власть обречена, потому что она защищаться неспособна. Заключать сделки с Эксоном можно, но это ничего не даст. Этот пример показал и Мубарак, который делал все в интересах США и где он сейчас? Что сказал Маккейн Владимиру Владимировичу? Ваша судьба – Мубарак. Деньги взад. Поэтому алгоритм отработан. Мы понимаем, кого будут запускать на смену, как все это будет развиваться, а недовольных, извините, я думаю, у нас поболее будет, чем в Бенгази. Потому что куда ни глянь – везде клин. Это и отсутствие перспектив у молодежи, и бедность и противоречия между Москвой и центром, ну, собственно, вы сами это знаете, что перечислять…
--- Добавлено ---
АМЕРИКЕ НУЖНА МИРОВАЯ ВОИНА
«АН» уже несколько лет пишут о том, что от краха экономику США может спасти только большая война. В последнее время такая точка зрения стала превалировать и в выступлениях видных американских экономистов. Как заявил недавно лауреат Нобелевской премии в области экономики Пол Кругман, чтобы избежать рецессии, правительство США должно тратить деньги в масштабах Второй мировой войны.
ПО МНЕНИЮ П. Кругмана, Великую депрессию, разразившуюся в США в 30-х годах прошлого века, американцы преодолели в основном за счёт «огромной программы расходов на общественные нужды, более известной под именем Второй мировой войны». Видимо, для того чтобы слушатели окончательно поняли его мрачную мысль, видный экономист добавил: «Что нам сейчас нужно — так это финансовый эквивалент войны».
В подтверждение своих выводов П. Кругман приводит красноречивые цифры. По данным бюджетного комитета Конгресса, Вторая мировая война увеличила затраты правительства почти на 42%. Сейчас же, по его мнению, программы финансового стимулирования однозначно не сопоставимы с теми масштабами. А затраты на войны в Ираке и Афганистане малы по отношению к производительности страны. Поэтому они почти не оказывают стимулирующего эффекта - их стоимость достигает всего лишь 1,2% ВВП. Война во Вьетнаме была в этом смысле более «продуктивной» — 2,3%.
Впрочем, П. Кругман предлагает и менее кровожадные варианты выхода из кризиса. Хорошим решением проблем стала бы организация крупных инфраструктурных проектов: ремонт мостов, канализаций или, к примеру, строительство большого железнодорожного туннеля в Нью-Йорке. Также необходимо, чтобы Федеральная резервная система США «печатала» как можно больше денег. Это, по его мнению, должно увеличить инфляцию и в результате снизить безработицу и долги.
Нам же и всему миру остаётся только надеяться, что данных мер будет достаточно. Иначе мировая война станет не болезненной фантазией некоторых аналитиков, а новой реальностью.
Аргументы неделi №39 (280) 6-12 октября 2011 г.
--- Добавлено ---
Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕРНУСЬ В ЛИВИЮ. ХАМИС И НАШИ ЖДУТ
Сенсационное интервью с российским офицером - военным советником Муаммара Каддафи
Чечня. 9 января 1995 года. На базу федеральных войск Ханкала влетает ГАЗ-66, «шишига». Брезентовый тент разорван осколками. За рулём небритый майор. «Шишига» тормозит около полевого госпиталя. В кузове раненые солдаты... Так мы и познакомились с тогда гвардии майором отряда специального назначения Ильёй Кореневым. Потом встречались много раз. И в Москве, и на Кавказе.
Поэтому, когда он в августе позвонил из Ливии, большого удивления не было. Работа такая. Практически полгода он провёл рядом с полковником Каддафи и его семьёй. Илья уже неделю находится в Латинской Америке на лечении: ранение, контузия в ливийской пустыне недалеко от границы с Алжиром.
Командировка через «караван»
— Как ты попал в Ливию? Россия же официально не оказывает поддержки Каддафи.
— Командировка выписана весной этого года в Алжир, в торгпредство. Но основная задача была попасть именно в Триполи. По договорённости через посольство, по «каравану» я попал в штаб к Муаммару Каддафи. Практически сразу мы стали заниматься подготовкой личного состава 32-й усиленной бригады, которой командовал и командует Хамис Каддафи. Инструктаж и тренировки по ведению боя в городских условиях. То, что Триполи удержать будет невозможно, стало ясно примерно в июне-июле. Поэтому стали готовить личный состав бригады к ведению боестолкновений мелкими автономными группами как в городских условиях, так и за пределами населённых пунктов. Основное внимание уделяли диверсионной подготовке.
Солдаты и офицеры 32-й хорошо подготовлены. Некоторые стажировались в SAS, во Франции. Но в Ливии очень уважают русскую военную школу.
Тактика ведения боёв небольшими группами формировалась из опыта партизан в Великую Отечественную и - Чечни.
Мелкие группы - 20-30 человек нападают на военные колонны, минируют местность и после совершения диверсионных действий отходят в безопасные районы.
— Ты говоришь «мы»? Мы — это Россия, или ты про кого-то ещё, кто был с тобой в Ливии?
- Конечно, я там был не один. Всё, что могу сказать сейчас, наши ребята у Каддафи есть. Как из России, в основном отставные офицеры, сокращённые из Российской армии, так и специалисты из бывших братских республик.
ТЫ ТАК и не ответил - почему тебя послали в Триполи, когда российские власти официально заявили - Каддафи должен уйти?
— Кто может запретить высокопоставленному чиновнику направить подчинённого в Алжир в командировку? Например, по линии военно-технического сотрудничества? А уж какие вводные даны устно в кабинете, это ни для чьих ушей не предназначено. Мою работу оценивают по результатам, а не по планированию и своевременным отчётам.
Профессионалы понимают, что нападение на Ливию — это часть запрограммированных действий. Следующие: Сирия, Алжир, Йемен, Саудовская Аравия, Иран, Центральная Азия и Россия. Неважно, в какой последовательности. Но Россия, скорее всего, стоит самой последней. Пока её окружают недружественными ей марионеточными режимами, радарами и военными базами, всячески способствуют коррупции и росту протестных настроений внутри страны.
— После этой командировки ты остаёшься на службе?
- Я уже направил рапорт на увольнение. Знаю, что запросили личное дело. Явно не для награды. Но выслуга и квартира есть. Семьи нет. Да и возвращаться в Россию я пока не собираюсь. В этом году многое изменилось, я принял определённые решения для себя. Без бумажки я военным быть не перестану.
Брестская крепость в Триполи
- Ты говоришь, что удержать Триполи было невозможно. В чём была ошибка в обороне?
— Это ошибка не в обороне, а в оценке конфликта. Она была в том, что Каддафи жил в двух параллельных мирах. Он не придерживался такой политики, как, например, лидер Северной Кореи. Тот не дёргается - гнёт свое. А Каддафи не верил в нападение на страну до последнего. Даже в середине августа, когда наносились ракетно-бомбовые удары
по Триполи, по другим городам, он разговаривал и с Берлускони, и с Саркози. Они заверяли его, что наземной операции в Триполи не будет. Несколько лет на зад Каддафи предлагали создать мощную систему ПВО в полном объёме. Это можно было сделать через некоторые бывшие страны Союза. Но он считал, что эти действия будут только дразнить США
и Европу. Повторю, и Италия, и Франция, и даже Великобритания заверяли его, что наземных военных действий против Ливии не будет.
Ошибкой также было долгое наблюдение за подкупленными ливийскими офицерами. Надо было арестовывать их сразу, не давать заразе безнаказанно распространяться. Но Каддафи хотел выявить как можно больше предателей. Нерешительность Каддафи в силу его личных представлений о ходе конфликта послужила, кстати, и фактором, который убедил нескольких высокопоставленных офицеров взять по паре миллионов долларов и перейти на сторону мятежников. Представьте, везде уже идёт дождь, вам на голову падают камни, а вы говорите - обойдётся, стороной пройдёт. Многих ли вы убедите пойти за собой? Особенно тех, кто будет важными и первичными целями для противника. Человеческий фактор, он и в Африке человеческий фактор.
— Как вам удалось невредимым выбраться из Триполи?
— Нас предупредили «Аль-Джазира» и CNN. Мы увидели кадры «победы» повстанцев, снятые в Катаре. Уже было известно о декорациях Зелёной площади Триполи в пустыне недалеко от Дохи. Знали, зачем они. Эти кадры и были сигналом к атаке для мятежников и диверсантов. Сразу после этих кадров по всему городу «спящие ячейки» повстанцев начали устанавливать блокпосты, врываться в командные пункты и квартиры офицеров, не предавших Каддафи. В порту началась высадка иностранного десанта. Один из флангов перестал отвечать. Генерал Эшкал сдал позиции без боя. Каддафи отдал приказ не тушить огонь огнём и отойти. Не превращать Триполи в котёл, в котором «перемолят» и армейские части, и мирное население. Несколько сотен смертников отказались выполнить этот приказ и остались биться в городе, в попытке нанести максимальный урон противнику, отвлечь его от преследования лидера и командования. Они ещё продолжают сопротивление. Уже больше месяца в Триполи существуют районы, куда даже исламисты не суются. Это их выбор, это их город, и я их понимаю.
Штурм начался. Мы выехали из особняка рядом с базой Бабаль-Азизия в маленький дом на юге столицы. Буквально через несколько часов на нескольких машинах покинули город и направились в безопасное место. Оказалось очень вовремя — в дом попали подряд три GBU — бун-кербастеров, тяжёлых бомб. Машины были обычные джипы, никаких там специально собранных для Каддафи «мерседесов». Зачем привлекать к себе внимание? Хотя я нисколько не сомневаюсь, что американцы во многих случаях знали, где находится Каддафи. Но ракеты и бомбы прилетали туда спустя 5 минут после ухода. Они как бы показывали ему, что в любой момент он может быть уничтожен, но пока, видимо, действует запрет на уничтожение. В ливийском конфликте огромное внимание уделено информационным и психологическим атакам.
— Члены семьи, которые остались в Ливии, держатся вместе?
— Нет, семья Каддафи разделилась практически сразу. Это наиболее эффективное решение. Простые ливийцы говорят, что если не сам Каддафи вернётся, то уж точно кто-то из его детей. Сейчас кто-то уехал в Тунис, кто-то в Алжир, кто в Нигер. Но границы прозрачны. Хамис остался в пригороде Триполи для организации сопротивления. Сейф в Бани Валиде. Ни сам полковник, ни его дети практически не находятся на одном месте, постоянно перемещаются. Самая сложная проблема — связь. Эфир контролируется военнослужащими и техническими средствами 6-го флота США, РУМО и АНБ США. 'Поэтому я не мог рисковать передавать фотографии и видеоролики. Это занимает больше времени, чем выброс «пакета» текстовой информации. Но доступ к Интернету бывает редко, НАТО знает, приблизительно в каких мы районах, и блокирует любую связь.
— Да, фотографии захваченных английских солдат явно не хватало. Как всё произошло? Откуда вы узнали, что это именно военнослужащие из SAS, ведь документов на боевые операции не берут?
— Фотографии будут. Сами пленные и факт публичного унижения армии противника — это аргументы. Война войной, а стол переговоров всегда рядом. Чем больше козырей, тем легче пойдёт диалог. Это была диверсионная группа человек 30. Большинство из армии Катара, 13 англичан и французов. Они проводили доразведку в Бани Валиде. Видимо, для основных сил. Но окрестности города знали не очень хорошо. Местные сообщили, что эта группа шляется около города. Мы смогли провести операцию и захватить их. Катарцы были казнены ливийцами. Их просто дико ненавидят. Как так, говорят они, мусульманин пришёл в дом к другому мусульманину и убил его семью? Поэтому — «иадам» («расстрел, смертная казнь») и точка.
Англичан и французов отделили, допросили и отвели в бомбоубежище. Собственно — а что им скрывать было? Записали имена, личные номера и название части, сфотографировали и передали по электронной почте на адрес Министерств иностранных дел Великобритании и Франции. Предлагали передать им солдат без всяких условий, например в любом месте в Ливии.
Кстати, машина, из которой велась передача информации, была уничтожена ракетой буквально через несколько часов, когда возвращалась в город. То есть эфир контролировался очень плотно.
Когда Великобритания отказалась от своих солдат, мы рассматривали вариант вывезти их в Алжир. Там собрать пресс-конференцию, показать всему миру. Я находился в одной колонне с ребятами Муссы Ибрагима, ехавшими в Алжир договариваться о пресс-конференции. Много дипломатических сложностей, в столице не дали бы провести всё равно, речь шла о приграничном населённом пункте. По дороге нас обстреляли из вертолётов. Меня выбросило взрывом из открытого кузова джипа. Подобрали бойцы тауреги и помогли перевезти за границу. Оттуда я уже попал сюда на лечение. Не то что бы всё по плану пошло, но жив.
«Заклятые» друзья
- Для России есть угроза со стороны НАТО и США?
— Конечно. Открытого противостояния на первом этапе не будет. Первоочередная задача - опять взорвать Кавказ с помощью радикальных исламистов, погрузить юг России в хоть и локальную, но масштабную войну. Сейчас к власти в Магрибе при¬ходят радикальные мусульмане. Боевики из «Аль-Каиды» и других экстремистских группировок.
И между Россией и Средиземноморьем расстояние гораздо меньше, чем до Афганистана, да и горы поменьше и пониже. США это выгодно, Европе и России нет.
Абдаль-Хаким Бельхадж - военный комендант Триполи, претендует на первые роли в новом правительстве Ливии. Он же первое лицо Ливийской Исламской Боевой Группы (ЛИБГ), признанной террористической организацией Госдепом США.
- Больше претендентов нет?
- Есть. Полковник-перебежчик Халифа Хафтар, 20 лет проживший в США. Бывший военный судья при Каддафи — Мухаммад Башир Аль-Хаддар.
Можно для краткости сказать - Бельхадж ставленник Катара. Аль-Хаддар - из мисратских олигархов, поддерживаемых Францией.
Хафтар - выдвиженец от бенгазийских олигархов, поддерживаемых США.
Если Бельхадж войдёт в правительство, а он войдёт, то его будут принимать в мировых столицах. «Красиво» — боевик, который связан с нашим кавказским подпольем, приедет в Кремль, пожмёт руку президенту.
Также помимо радикального ислама в Ливии идёт неконтролируемое расхищение вооружений со складов ливийской армии. И большая часть этого оружия пойдет на Кавказ в трюмах сухогрузов. От портов Северной Африки до побережья Кавказа - пару суток хода. Очень жаль, что те, кто призван думать о безопасности наших граждан, не в состоянии почитать хотя бы доклады аналитиков НАТО. Они прямо указывают, что незаконный экспорт похищенного в Ливии оружия — одна из главных проблем мировой безопасности.
— В чём уникальность ливийской войны? Чем она отличается от вооруженных конфликтов, на которых ты был?
— Каждая война уникальна. В Ливии - это эклектика. Массированная пропаганда Второй мировой, выжигание территорий, как во Вьетнаме, подкуп и дезертирство, как в Ираке. Есть и свои «белорусские партизаны». Как и во всех войнах гибнет огромное количество гражданского населения. Но конфликт на самом деле уникальный. С одной стороны, тауреги - воины пустыни с берданками 1908 года, и амазиги с мачете. С другой, — корректируемые авиабомбы и снаряды с лазерным наведением, беспилотники-разведчики. Схватка цивилизации и вечности.
По территории, на которой происходит конфликт, наверное, это одна из крупнейших после Второй мировой. А вот по количеству интересов, перемешавшихся в этой войне, если не превосходит показатели Второй мировой, то точно эквивалентно.
Очень серьёзные секторы -это психологический и информационный. Постоянно над территорией Ливии висят американские самолёты спецпропаганды, сбрасываются листовки. Провокационные репортажи «Аль-Джазиры», ВВС, CNN, Рейтер и других идут через координацию в информационном центре НАТО.
Альтернативные версии событий, операции по спецпропаганде - «страх и туман» более точный девиз операции «Объединённый защитник».
— Какие основные задачи стоят сейчас перед сторонниками Каддафи?
— Здесь всё просто. Чистая математика. На 100% населения всегда есть 5—10% оппозиции и 5—10% лоялистов. Что бы ни происходило в стране, как бы ни вел себя лидер, одни всегда будут критиковать его, а другие всегда будут преданы ему. Ни те, ни другие на самом деле ничего не решают. Решают остальные 80—90% населения, мнение которых может колебаться в ту или иную сторону. С помощью умелых провокаций, подкупов, пропаганды через ведущие западные СМИ баланс был нарушен. Но враги Каддафи слишком сильно качнули маятник, с такой же силой ему суждено будет качнуться в другую сторону. И это проявится не обязательно в военной или политической сфере. Я бы даже сказал: необязательно ограничиться территорией Ливии.
Так что основная задача у сторонников Джамахирии - как в суде — грамотно презентовать доказательства и аргументы. Народ там специфический. Но сердцем всё чует хорошо. Кто друг, кто враг, что такое хорошо и что такое плохо. Задача на самом деле даже не военная. Военная будет как небольшое добавление.
В военной части многое будет зависеть от поддержки мятежников силами НАТО. В основном авиационной и радиотехнической. Если они прекратят или хотя бы снизят число боевых вылетов, как обещают, и прекратят «давить» эфир, то выбить клоунов НПС в шлёпанцах большой проблемы не будет. С радикалами будет сложнее. Там подготовленные ребята из Афганистана и Пакистана. Они умеют обращаться с оружием. Да и бежать им некуда, Ливия чужая для них страна.
Вероятно, сейчас в страну войдут частные военные компании, которые возьмут под охрану нефтепроводы и перерабатывающие заводы. Уже есть такая информация из Бреги и Рас Лануфа. Там десант попытался высадиться и закрепиться. Пока неудачно. Поэтому задача минимум будет — взрывать эти объекты постоянно. Укрыть их от ракет, прилетающих из пустыни, — невозможно. В Европе должны понять, что каждая бочка нефти им будет обходиться очень дорого. Как с точки зрения долларов, так и человеческих жизней. Ребята из ЧВК тоже не идиоты, они заломят такую цену за свои услуги, что содержать их станет просто невыгодно. А регулярные войска ставить на охрану глупо. У них другие задачи.
- Кого ливийцы всё-таки поддерживают? Каддафи или новую власть?
— «Новую власть» властью я бы не спешил называть. Конечно, простые люди поддерживают тех, кто им даёт работу и еду, и главное - безопасность. В Ливии были люди, которые критиковали действия Каддафи, это правда. Но это была разумная оппозиция, браться за оружие и вырезать население точно мыслей ни у кого из них не было. И это было меньшинство. Новые так называемые власти, а тем более радикалы не могут обеспечить стабильность в Ливии сейчас. Да и не смогут в обозримом будущем. Потому что большинство всё-таки если и не за Каддафи, то за «времена Каддафи». Но на Востоке всё традиционно решают сила и деньги. Если лоялисты одержат ряд убедительных побед, то народ их поддержит. Пока несколько городов сопротивляются, а по стране то там то тут происходят дерзкие вылазки каддафистов, народ ждёт в недоумении, от чего их «освободили» и для чего. Продолжает сравнивать, что было до и что становится после. И никому выводы не нравятся. Если будут сданы позиции в Сирте, Бани Валиде, других очагах сопротивления, то общественное мнение будет на стороне новых властей. Из-за страха. Потому что другого выбора не останется. Развитие ситуации в регионе в ближайшее время будет стремительным. В течение ближайшего месяца вырисуется направление дальнейших событий. При нормальном информационном обеспечении причин войны и успехов лоялистов победа будет всё-таки за Каддафи и сторонниками Джамахирии.
— Что чувствуют сегодня простые ливийцы (не солдаты Каддафи, не мятежники ПНС)?
— Самое близкое определение — они ощущают себя одураченными, избитыми, изнасилованными и — не свободными. Ну, представьте себе, что в 1991 году НАТО начало бы бомбить Советский Союз под предлогом гуманитарной помощи. И не успели бомбёжки закончиться, как в страну набежали бы капиталисты делить нефтяные поля и заводы, а радикальные попы начали бы врываться во все дома... И те и другие стали бы говорить, что мы покажем вам, как теперь надо жить. А последние бы добавляли - не согласным - расстрел.
Люди бы сжались в инстинкте самосохранения, ради выживания даже подписали бы какие-нибудь бумажки и вывесили новые флаги, чтобы не убили, чтобы дали паек, чтобы включили воду и электричество. Люди ждали бы возвращения армии, ушедшей в леса, ждали бы возвращения старых времён. Приблизительно так и в Ливии сейчас думают. Но так как пролилось мною крови — ничего уже не вернётся на исходные позиции.
— Ты говоришь по-арабски?
— «Мэн ааэш кшан арбаин яуман cap минхум» Это арабская поговорка - «Кто прожил с народом 40 дней, тот стаи его частью».
Если бы не знал, не отправили бы. Арабские пословицы и поговорки довольно занятны. Я тут недавно ещё одну положил в коллекцию: когда около 100 мятежников в сланцах с АК и РПГ ворвалась в заминированный дворец приема иностранных делегаций недалеко от Сирта, то последнее, что они увидели в свой жизни, была большая надпись на стене - «Арьян ат-тыз фахауа битаам альмиз» — иракская офицерская поговорка - «Куда ж ты с голой жопой, да в офицерскую столовую».
— Ты когда планируешь вернуться в Ливию?
- Через несколько дней уже буду в одной из соседних стран. Граница на 90% не контролируется мятежниками. Есть связь и с Хамисом, и с нашими. Они ждут.
Подготовил Александр ГРИГОРЬЕВ
Аргументы неделi №39 (280) 6-12 октября 2011 г.
16 бойцов SAS взяты в плен, 44 убиты при штурме Сирта.
там еще интересные моменты приводятся:
- во время крайнего штурма Сирта силы переходного правительства потеряли более 200 чел убитыми и более 1000 ранеными.
- за последние недели Переходный национальный совет (ПНС) Ливии покинуло 90% его членов. были предприняты покушения на председателя ПНС Махмуда Джибрила и командующего войсками Абдельхакима Бельхаджа.
- в окресностях Бени Валида были убиты 15 бойцов сил ПНС, у которых были изъяты израильские идентификационные документы.
- в Триполи и окрестностях подавляли демонстрации противников НАТО и ПНС, применяя в том числе вертолеты Апач.
Хамис Каддафи: Мы победим или умрём, сдаваться или бежать никто не намерен
В телефонном разговоре со своим однокашником по Академии им. Фрунзе, действующим офицером Российской армии Сергеем Хамис Каддафи передал благодарность всем россиянам, подеерживающим борьбу ливийского народа против оккупантов. «АН» приводит слова Хамиса Каддафи целиком, убрав только полное имя однокашника.
СПАСИБО всем нашим однокурсникам и преподавателям, которые смогли передать мне маленькую частичку духа вашего народа-победителя и научили адекватно оценивать боевую ситуацию, передали ценнейшие боевой опыт и умения. Я горжусь, что у меня были такие учителя, достоин ли я их — покажет время.
Спасибо всем тем, кто оказывает нам поддержку, находясь в России, Украине и других республиках бывшего СССР. И особенно - тем храбрецам из вашего народа, которые остались с нами плечом к плечу защищать мою страну от агрессии. Мы победим или умрем, сдаваться или бежать никто не намерен. Умереть в бою рядом с такими воинами -мечта любого защитника своей родины. В любом случае иметь в друзьях русского человека — честь для ливийца, и это уже записано на страницах истории Ливии, Аллах свидетель. Как поется в вашей русской песне - «эта земля будет нашей, если мы не погибнем в бою»! Но Ливия всегда будет нашей, даже если мы погибнем!
Многое теперь изменилось в мире. Кто бы мог подумать, что всё так обернётся. Но ты помнишь — именно к этому мы готовились и учились. И это испытание мы выдержим с доблестью. Что бы ни говорили британские /французские/ или американские газеты и ТВ — большинство населения нас поддерживает. И мы их не бросим, не допустим грабеж и расправу. Возможно, мы сделали ошибку, долго расценивая этот конфликт как конфликт внутриливийский. Так оно и есть. Но наши враги-предатели вынесли его за пределы Ливии, продавшись капиталистам-колонизаторам. Я отдал приказ любыми средствами информировать международную общественность о преступлениях НАТО и их мятежников, выкладывать информацию после каждого налета на гражданские объекты и мирное население, после каждого боя или расправы над простыми ливийцами и иностранцами. Хочу быть уверенным, что ливийская кровь льётся сейчас рекой не зря, что мир наконец увидит, что из себя представляют ООН и так называемый цивилизованный Запад.
Наша кровь не дешева. Ни один предатель и безразличный не будет спать спокойно до конца дней своих, клянусь Аллахом и честью офицера Ливийской армии. Берегите себя, свои семьи и свою страну. Ещё раз, наша дружба, Сергей, честь для меня.
Аргументы неделi №39 (280) 6-12 октября 2011 г.
Afrikanda
13.10.2011, 19:08
смотрим внимательно как выглядит пресловутый САС http://www.eliteukforces.info/gallery/uksf-misc/special-forces.php
и с нетерпением ждём от героических бойцов полковника фото этих же товарищей в мёртвом виде %)
Shoehanger
13.10.2011, 19:36
Против САС раньше повстанцы воевали, надо бы у них стрельнуть.
ROSS_Ratibor
13.10.2011, 19:36
http://vz.ru/news/2011/10/13/530133.html
ПНС отступил от Сирта
Из-за интенсивного обстрела войск экс-лидера Ливии Муамара Каддафи силам Переходного национального совета (ПНС) после нескольких недель штурма пришлось отступить от Сирта, сообщили арабские телеканалы.
ROSS_Ratibor
14.10.2011, 19:34
http://vz.ru/news/2011/10/14/530507.html
Обещанное Каддафи «восстание» началось в Триполи
Сторонники Муамара Каддафи вступили в вооруженное столкновение с бойцами Переходного национального совета (ПНС) в пятницу в Триполи, сообщают арабские телеканалы.
Бои идут в настоящее время в столичном районе Абу-Слим, передает ИТАР-ТАСС.
Формирования новых властей стягивают подкрепления в район стычек. Им оказывают сопротивление несколько десятков вооруженных людей.
Эта пятница была объявлена свергнутым ливийским лидером началом «восстания 14 октября» против «предателей и НАТО». Выступив ранее по новому телеканалу «Аль-Мукавама» («Сопротивление»), Каддафи заявил, что наступил «час ноль» и пришло время начать освобождение Ливии, призвав каждого ливийца «осознать свою ответственность за лучшее будущее страны и выполнить свой долг перед родиной».
По поступающей информации, на ряде домов в Триполи сегодня появились зеленые флаги Джамахирии. Согласно свидетельству очевидцев, на одной из центральных магистралей Триполи - улице Омара Мухтара некоторое время назад новые власти страны разместили снайперов.
mens divinior
15.10.2011, 02:42
удачи им!
Drozd (CSAR)
17.10.2011, 15:30
http://www.youtube.com/watch?v=M6B-0Iq5yMc&feature=player_embedded#t=319s
ПРОФЕССОР
17.10.2011, 15:45
Видать поторопился Димон признать ПНС. Очередной раз обосрался наш нанопрезик.
Реноме Нанолеона может быть и спасено - сегодня, говорят, Бени-Валид окончательно зачистили (от лоялистов)
ROSS_Ratibor
17.10.2011, 20:22
Реноме Нанолеона может быть и спасено - сегодня, говорят, Бени-Валид окончательно зачистили (от лоялистов)
И вы думаете мировое гнилое СМИ уже не трещало бы на весь мир об этом ?
И вы думаете мировое гнилое СМИ уже не трещало бы на весь мир об этом ?Так с утра по ОРТ в новостях сказали!
DustyFox
17.10.2011, 20:59
А-а... Ну это они каждую неделю показывают...
ROSS_Ratibor
18.10.2011, 20:22
Новости Сопротивления:
Бани Валид - после ожесточённых боёв на улице около школы порядка 150 тел мятежников и в районе рынка более 50, не говоря уже о вади и окрестностях. Более 70 трупов крыс было доставлено в больницу в Триполи. Новость о захвате города не соответствует действительности, крысы беспорядочно бежали и теперь обстреливают город с дальнего расстояния. Этим утром, на рассвете, пилоты-убийцы НАТО бомбили Бани-Валид бомбами с белым фосфором. Однако журналисты из арабских и западных телевизионных компаний, сопровождающие повстанцев, об этом не говорят.
Сакра, Аль Кафа, Аль-Фатех, Махдия, Mansheya, Брэди, Altanueh - все под полным контролем Сопротивления
Сегодня убит один из наиболее важных лидеров мятежников НАТО в городе Tarhunah Хаким Abuzoadh Naaji.
Ожесточённые столкновения в Триполи шли весь день и продолжаются сейчас.
На пятницу, 21.10, назначен следующий всплеск Сопротивления.
Ливийский лидер Муаммар Каддафи выразил в своём обращенни мнение: аль-Багдади аль-Махмуди является Генеральным секретарём Народного Ливийского Комитета - аналог премьер-министра в других странах, и никакая сила не способна отстранить его, назначенного народом, и пока народом не будет принято иного решения, в других странах должны рассматривать (его) на этой основе.
Проливийский сайт Znguetna был блокирован крысами.
Со VZ.ru
http://fishki.net/comment.php?id=99011
mens divinior
19.10.2011, 17:13
что с этой системой сейчас, интересно...уже растащили или нет.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=keSe7Ys-iT0"
По телеку сказали что Сирт захвачен ПНСом http://www.vesti.ru/doc.html?id=606716
tomato_dealer
20.10.2011, 16:36
http://top.rbc.ru/politics/20/10/2011/621296.shtml
http://top.rbc.ru/politics/20/10/2011/621304.shtml
Эх, какой Человек был. Земля пухом...
Асаду пора начинать немножко беспокоиться
ПРОФЕССОР
20.10.2011, 18:34
...
mens divinior
20.10.2011, 19:08
блин
Drozd (CSAR)
20.10.2011, 20:41
Достоин уважения ...
Хорошо эта ната научилась мозги миру промывать, если уже моментально верят тому, что сказали в дебиляторе.
ну да, Хамиса уже 10 раз хоронили
Памятка для воздержавшихся
На слушаниях в сенате США 1 марта 2011 г. - за 16 дней до голосования в Совете безопасности ООН об установлении "бесполётной зоны" - командующий Центрального командования США генерал Мэттис утверждал: "Не нужно иллюзий. Это будет военная операция. Это не будет просто приказ не поднимать в воздух самолёты" (40).
Когда Соединённые Штаты предлагают вам подписаться под формулировкой "все необходимые меры", послушайте их опытного боевого генерала: отбросьте иллюзии и рассчитывайте на максимально широкую и выгодную США трактовку терминов, и на худший для вас сценарий.
Когда вам предлагается голосовать за санкции в отношении некоего государства, примеряйте эти санкции к себе - потому что рано или поздно, США их предложат и для вас.
Когда США приглашают вас содействовать в удалении неугодных лидеров, ожидайте, что следующими будут удалять вас, как в классическом голливудском фильме про наёмных убийц.
Каждая уступка и ошибка в отношениях с США приближает ваш конец как суверенного государства. Отсутствие сопротивления с вашей стороны только разжигает аппетит агрессора
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1455736.html#ixzz1bLpo5Rdu
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM Сделаю всё, что захотят. Мы по любому в очереди.
Shoehanger
20.10.2011, 23:37
В конце списка.
mens divinior
21.10.2011, 00:07
в конце будет самый отчаянный
http://www.1tv.ru/news/world/188829
Ну, если это правда, то нет больше мужика. Понятно, что если всё так, то долго будет лютый инфосрач по теме.
Грустно как-то.
А мне не грустно. Даже сказать "собаке собачья смерть" хочется. Закономерный конец для диктатора.
FW_Korsss
21.10.2011, 00:38
А мне не грустно. Даже сказать "собаке собачья смерть" хочется. Закономерный конец для диктатора.
Валерия Ильинична здрасте!
А мне не грустно. Даже сказать "собаке собачья смерть" хочется. Закономерный конец для диктатора.Ярлыки развешивать вы все горазды. Новояз у вас уже давно в моде.
Shoehanger
21.10.2011, 00:54
Пишут, что прорвёмся
http://eu-shestakov.livejournal.com/603253.html
mens divinior
21.10.2011, 01:00
Пишут, что прорвёмся
http://eu-shestakov.livejournal.com/603253.htmlв смысле? :) Путин+муфтий= Кадыров президент? тогда да)))
У нас (Украинские каналы) по новостям сказали, что сначала военную колонну обстреляли самолеты НАТО (но они - НАТО, ну совсем понятия не имели, что там едет Каддафи) и сразу "повстанцы" демонстрируют тело с простреленной головой... потом какая-то челядь, размахивает перед камерой личным оружием Полковника - золотым пистолетом.
На "счету" у НАТО уже есть глава другого государства. Даже с Альенде и Милошевичем ОНИ такого себе не позволили...
Kelindil
21.10.2011, 02:05
Ярлыки развешивать вы все горазды. Новояз у вас уже давно в моде.
Ога-ога
Только они навешивают ярлыки а-ля "он ест детей"
А у нас тут навешивают ярлыки а-ля "мужик, борец и вообще народ его любит, а вот злые натовцы пришли и всех обманули"
Реальность, как водится, где-то между.....
А вообще....
Если честно странно как полковник так долго продержался после истории с боингом....
FW_Korsss
21.10.2011, 02:36
Ога-ога
Только они навешивают ярлыки а-ля "он ест детей"
А у нас тут навешивают ярлыки а-ля "мужик, борец и вообще народ его любит, а вот злые натовцы пришли и всех обманули"
Реальность, как водится, где-то между.....
А вообще....
Если честно странно как полковник так долго продержался после истории с боингом....
Лев Натаныч доброй ночи !
В конце списка.Скорее не мы, а Китай в конце списка.
А вообще....
Если честно странно как полковник так долго продержался после истории с боингом....
История с боингом здесь вообще не при чем.
А мне не грустно. Даже сказать "собаке собачья смерть" хочется. Закономерный конец для диктатора.
А мне не хочется так сказать, потому что такими мученическими смертями, да еще и победно подаваемыми в СМИ, западное общество давно вырыло себе могилу. Когда у вас в Таллине подобные прыгающим от якобы счастья по случаю смерти "диктатора" проплаченные идиоты приедут и взорвут бомбочку, вы вряд ли порадуетесь. А ведь финансируя анархию в исламском мире, европейцы и америкосы выпустили сотни джиннов из бутылок. И кто знает, может быть времена, когда в Ливии или в Ираке сидело по диктатору, а 1 теракт в год был ужасом глобального масштаба, всем покажутся райскими?
А забавно, вы не находите, сидя в Эстонии, навешивать типовое русское высказывание, плюсуя к нему американскую формулировку в конце?
Ну это так, оффтоп )
А мне не хочется так сказать, потому что такими мученическими смертями, да еще и победно подаваемыми в СМИ, западное общество давно вырыло себе могилу.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/10/20/migratsionnaya-politika-v-rossii/vsem-nevernym-ostaetsya-libo-prisposablivatsya-
А вобще считаю, что если будет надо то западное общество моментально забудет общечеловеческое и быстро вспомнит как строить концлагеря и газовые камеры.
Асаду пора начинать немножко беспокоиться
Да нетолько ему.
Если в Ливии небольшой процент населения при поддержке наты смог победить такой же небольшой процент сторонников Каддафи, а большинство сидело дома и ждали чем всё закончится, то ой как многим теперь стоит беспокоиться. Особенно тем кто вчера сказа: Пусть судит его Ливийский народ...
tomato_dealer
21.10.2011, 11:59
"Я думаю, что президент Сирии Башар Асад, может быть, премьер-министр России Владимир Путин некоторые руководители Китая получили повод для беспокойства, - заявил Дж.Маккейн. - Они увидели, что в Ливии народ восстал, а мы оказали ему помощь".
"Наверное, они бы не победили без помощи британской и французской авиации, но я все равно доволен. Это не арабская весна, это просто весна", - заявил сенатор.
Afrikanda
21.10.2011, 12:08
повод для беспокойства теперь у них
В соответствии с оценками независимых экспертов, режим Муамара Каддафи в свое время закупил около 20 тыс ракет к ПЗРК. Вашингтон не скрывает, что его чрезвычайно тревожит возможность получения экстремистами этих комплексов. В последние недели на региональном "черном рынке" цены на них упали, что, как считают в администрации Барака Обамы, может свидетельствовать о появлении там ПЗРК, похищенных в Ливии.
http://www.itar-tass.com/c1/248543.html
повод для беспокойства теперь у них
акции производителей DIRCM резко растут :)
Вообще добавлю еще пару слов в качестве эпитафии. Умер как мужик. Не прятался как Саддам. Со своими в одном окопе был. Настоящий лидер!
А что быдло потом труп пинало, ну так чернь она везде одинакова. Посмотрим, как эти вольтерьянцы начнут пинать трупы друг друга через какое-то время... Такая печальная закономерность... Блин.
Да конечно , нашли в водосточной трубе , совершили самосуд , в смерти Каддафи нет никакого героизма . Саддам принял свою смерть не менее мужественно , перед казнью он был совершенно спокоен и вел себя как настоящий герой .
p.s. а это для всех, кто радуется по поводу гибели каддафи. http://top.rbc.ru/politics/21/10/2011/621442.shtml
они ведь действительно идиоты, и маккейн их рупор.
А почему нет?
В Ливии переворот устроил небольшой процент населения при поддержке наты, отняли власть у такого же небольшого процента каддафистов, а большинство ждало кто победит да периодически под разными флагами выходило на улицу. У нас тоже самое, большинство политически вяло. Поживём увидим.
повод для беспокойства теперь у них
А зачем так сложно?
Вот тупо сделать как в России, кучка вооруженных уродов захватывает школу в США. Гражданского оружия в США море, его даже ввозить ненужно, школ тоже, но почему то подобное не происходит.
Не было у них ничего и не будет ибо сами управляют.
А почему нет?
В Ливии переворот устроил небольшой процент населения при поддержке наты, отняли власть у такого же небольшого процента каддафистов, а большинство ждало кто победит да периодически под разными флагами выходило на улицу. У нас тоже самое, большинство политически вяло. Поживём увидим.
Поживем-увидим - на кого следующего обратит свой взор евроамериканский империализм? ну-ну. "Моя хата с краю", так что-ли?
Вот этот пофигизм и привел димкину внешнюю политику по той же Ливии и арабским революциям в глубокий анус. Лавровские ветераны спасли конечно на время Сирию. Но можно ли остановить безумцев, которые сеют хаос ради наживы, если окружающим пофигу?
--- Добавлено ---
----
А это вам еще о кровавом режиме и его мероприятиях по уничтожению собственного населения: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/62875/
Поживем-увидим - на кого следующего обратит свой взор евроамериканский империализм? ну-ну. "Моя хата с краю", так что-ли?
Вобще, да. У меня дома как раз три флага есть, Российской Империи, СССР и России. Если че на любой вариант, хоть "Россия для русских", хоть "Вперед к коммунизму" хоть "Даешь твиттер и фейсбук". Рамка настенная для сменного фото вождя тоже была где то :)
ir spider
21.10.2011, 13:14
Поживем-увидим - на кого следующего обратит свой взор евроамериканский империализм? ну-ну. "Моя хата с краю", так что-ли?/QUOTE]
Да, именно так. За Володю Путина против Америки мало кто пойдет.
[QUOTE=T4-2;1715810]Вот этот пофигизм и привел димкину внешнюю политику по той же Ливии и арабским революциям в глубокий анус. Лавровские ветераны спасли конечно на время Сирию. Но можно ли остановить безумцев, которые сеют хаос ради наживы, если окружающим пофигу?
Сирию спасли не Лавров, а Микоян и Шипунов. 50 Миг-29 и наличие в ПВО вкусных ЗРПК нового поколения. И Каддафи следовало бабло тратить не на вскармливание иждивенцев, а на покупку С-300. Глядишь и смог бы дальше быть самым "добрым и простым" в своей суверенной Ливии.
SAMAPADUS
21.10.2011, 13:19
сопротивлением он загнал свою любимую Ливию еще в большую жопу, чем если бы по мирному ушел
пусть теперь болтается
Согласно Вашей же логике. Не начни СССР СОпротивляться -Вас бы просто могло не быть сейчас.
Согласно Вашей же логике. Не начни СССР СОпротивляться -Вас бы просто могло не быть сейчас.
был бы кто нибудь другой :D
nonexistent
21.10.2011, 13:33
А зачем так сложно?
Вот тупо сделать как в России, кучка вооруженных уродов захватывает школу в США. Гражданского оружия в США море, его даже ввозить ненужно, школ тоже, но почему то подобное не происходит.
Не было у них ничего и не будет ибо сами управляют.
Верное направления мысли.
[QUOTE=T4-2;1715810]Поживем-увидим - на кого следующего обратит свой взор евроамериканский империализм? ну-ну. "Моя хата с краю", так что-ли?/QUOTE]
Да, именно так. За Володю Путина против Америки мало кто пойдет.
Сирию спасли не Лавров, а Микоян и Шипунов. 50 Миг-29 и наличие в ПВО вкусных ЗРПК нового поколения. И Каддафи следовало бабло тратить не на вскармливание иждивенцев, а на покупку С-300. Глядишь и смог бы дальше быть самым "добрым и простым" в своей суверенной Ливии.
Поспорю малость насчет дипломатии. Оружие, несомненно, это хорошо. Вот только толку с него даже в мегатолковых руках, как мы по Сербии-99 видели - гулькин половой орган. 1000 КР и пара сотен самолетов, а теперь еще и кучей дронов в придачу - все под символикой наты, и крепкое ПВО Сирии ляжет. Навсегда. Без дипломатии тут никак. И тонкостей восточных. Примакова читали? Рекомендую. А меряться кол-вом МиГ-29 это уже не актуально. При массовом наезде наты да еще при пофигизме России с Китаем - стране хана. Даже нехилой Сирии...
Нужно и пушки иметь готовые к бою, и дипломатические ходы грамотно делать. Тут уж ведомство Лаврова как никогда кстати. И мазать черной краской его сотрудников я бы вам не советовал, чай не козыревский МИД эпохи вечно пьяного бориски...
И дался вам С-300 всем. Фетиш такой у всех: С-300, С-300... ))) Вот если С-300 в составе комплексной ПВО, то это уже вкуснее. Только вот такая ПВО наверное больше по карману странам типа КНР или Индии. А в Ливии ее бы в лучшем случае пришлось звать обслуживать украинских или белорусских товарищей.
А по поводу "пойти за Володю Путина". Дело будет не в "Володе", а в нашей Родине, которую не "Володя" олицетворяет, а мы с вами и те, кто вокруг. Впрочем, у каждого свое. Вы уж извините, но увидел в вашем посте такой блеск коллаборационизма, что как-то стало еще мрачнее.
Вобще, да. У меня дома как раз три флага есть, Российской Империи, СССР и России. Если че на любой вариант, хоть "Россия для русских", хоть "Вперед к коммунизму" хоть "Даешь твиттер и фейсбук". Рамка настенная для сменного фото вождя тоже была где то :)
Да, когда то "Свадьба в Малиновке" была то очень смешной.
Но скоро все может повториться...
"А какая в вашей Малиновке на сегодняшний день власть?" (с)
Afrikanda
21.10.2011, 14:30
А зачем так сложно?
Вот тупо сделать как в России, кучка вооруженных уродов захватывает школу в США. Гражданского оружия в США море, его даже ввозить ненужно, школ тоже, но почему то подобное не происходит.
Не было у них ничего и не будет ибо сами управляют.
да? кучка невооружённых уродов за день угробила у них больше народа, чем все террористы вместе взятые за нн-ое количество лет...а, ну да, это они сами, как я мог забыть...
будь у моджахедов доступ к современным ПЗРК в нужном количестве, уверен из Афгана коалиция свалила бы, не успев туда как следует ввести войска.
а 10 тыс. "неучтённых" ПЗРК - это теперь дикая головная боль у всех будет, и не только на ближнем востоке...
SAMAPADUS
21.10.2011, 15:47
был бы кто нибудь другой :D
Я так понимаю, вместо Вас был бы настоящий ариец. Я правильно понял?
Потому как Англия и США против всей Европы воевали в основном газетами - призывали СССР напасть на Гитлераа
--- Добавлено ---
[QUOTE=ir spider;1715839]
Поспорю малость насчет дипломатии. Оружие, несомненно, это хорошо. Вот только толку с него даже в мегатолковых руках, как мы по Сербии-99 видели - гулькин половой орган. 1000 КР и пара сотен самолетов, а теперь еще и кучей дронов в придачу - все под символикой наты, и крепкое ПВО Сирии ляжет. Навсегда. Без дипломатии тут никак. И тонкостей восточных. Примакова читали? Рекомендую. А меряться кол-вом МиГ-29 это уже не актуально. При массовом наезде наты да еще при пофигизме России с Китаем - стране хана. Даже нехилой Сирии...
Нужно и пушки иметь готовые к бою, и дипломатические ходы грамотно делать. Тут уж ведомство Лаврова как никогда кстати. И мазать черной краской его сотрудников я бы вам не советовал, чай не козыревский МИД эпохи вечно пьяного бориски...
И дался вам С-300 всем. Фетиш такой у всех: С-300, С-300... ))) Вот если С-300 в составе комплексной ПВО, то это уже вкуснее. Только вот такая ПВО наверное больше по карману странам типа КНР или Индии. А в Ливии ее бы в лучшем случае пришлось звать обслуживать украинских или белорусских товарищей.
А по поводу "пойти за Володю Путина". Дело будет не в "Володе", а в нашей Родине, которую не "Володя" олицетворяет, а мы с вами и те, кто вокруг. Впрочем, у каждого свое. Вы уж извините, но увидел в вашем посте такой блеск коллаборационизма, что как-то стало еще мрачнее.
С-300 не просто желательно, а именно что надо защитить. В первую очередб от спецназа. Спецназ Израиля, а уж в СИрии он будет обязательно, Англии и США вывернут все наизнанку во всей СИрии. Ливия тому простой пример. Регулярные войска покойного полковника против них не смогли устоять.
Afrikanda
21.10.2011, 15:54
Регулярные войска покойного полковника против них не смогли устоять.
о как... регулярные войска в топку - даёшь спецназ с массы, он всех победит %)
А мне не грустно. Даже сказать "собаке собачья смерть" хочется. Закономерный конец для диктатора.
Артур, при всем моем уважении - ты сейчас, кажется, клевещешь на Свободный Мир!
Ты что, хочешь сказать что Великие Вожди Запада (демократически избранные народом, между прочим!) могли принимать у себя кровавого диктатора?
Артур, при всем моем уважении - ты сейчас, кажется, клевещешь на Свободный Мир!
Ты что, хочешь сказать что Великие Вожди Запада (демократически избранные народом, между прочим!) могли принимать у себя кровавого диктатора?
Их предшественники и Алоизовича с днюхой поздравляли. А надо было и к нашему красавцу в Кремль приезжали, да потом ещё и с Ричардом Львиное Сердцею, "замечательного грузина" сравнивали :) Как там у Толстого? - "хитроумный европейский политик" :)
Известие о поимке Муаммара Каддафи поступило в четверг, когда российский президент встречался с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте. Тогда еще не было известно о том, что полковник погиб в перестрелке.
Комментируя новость об аресте, Медведев назвал ее "прекрасной".
Наступит время и этот ублюдок тоже будет пойман для доставки в трибунал, но не гаагский, а наш.
А я рад за прекрасный и свободный Ливийский нард, наконец-то теперь он приступит к «строительству новой демократии»((с) Х. Клинтон) и заживёт свободно, легко и счастливо как живут теперь Афганский и Иракский народы. Теперь-то всё у них будет.
А меж тем США планируют вторгнуться в Пакистан:
http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=1G1GGLQ_RURU357&q=%D0%A1%D0%A8%D0%90+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82+%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google
А на Кубу? Все-таки ближе. И мафии там очень нравилось.
не было там этих слов от Медведева , это голландец радуется:
ему на лицо пришлось натягивать глупую улыбку, хотя он хорошо понимает как он облажался, когда сдал Полковника. Жалкий предатель
Наступит время и этот ублюдок тоже будет пойман для доставки в трибунал, но не гаагский, а наш.
Ну вы прям как ливийский народ. Выбирате со словами "УРА" а потом с этими же словами казните.
будь у моджахедов доступ к современным ПЗРК в нужном количестве, уверен из Афгана коалиция свалила бы, не успев туда как следует ввести войска.
а 10 тыс. "неучтённых" ПЗРК - это теперь дикая головная боль у всех будет, и не только на ближнем востоке...Сдаётся, что эти ПЗРК не без помощи Каддафи выбрались на свободу... Всё таки НАТО звонко поцеловало Каддафи в зад, перед его смертью. А если ещё и в Афган эти "карандаши" попадут, то приземлят всю авиацию. Вот только какие ПЗРКа?
Falstaff
21.10.2011, 20:18
МЕНТ, 5+!
можно еще фотки Молотова с Гитлером приложить и Сталина с Риббентропом . И что ?
Офигенное сравнение %) Я что-то не припомню, что бы в отличии от Гитлера, Каддафи вдруг напал на Россию, ну или хотя-бы где-то ущемил её интересы, или хотя бы назвал жену президента России сукой. :rolleyes:
А что такого вдруг внезапно перевернулось за три года с тех пор когда Каддафи разбивал свой шатёр в Кремле, а медведь его приветствовал: "Вы - признанный лидер ливийского народа. У нас дружеские связи, которые развиваются уже несколько десятилетий"?
МЕНТ, мне тоже понравилось)
ПРОФЕССОР
21.10.2011, 21:34
Не было у них ничего и не будет ибо сами управляют.
Дождутся. Будет. И надеюсь, что не в очень отдаленном будущем.
ПРОФЕССОР
21.10.2011, 21:39
А что такого вдруг внезапно перевернулось за три года ...
Как что? Наногамми зарегистрировался посредством айфона во всяких твиттерах, и ему там объяснили, против кого он должен дружить.
harinalex
21.10.2011, 22:22
Офигенное сравнение %) Я что-то не припомню, что бы в отличии от Гитлера, Каддафи вдруг напал на Россию, ну или хотя-бы где-то ущемил её интересы, или хотя бы назвал жену президента России сукой. :rolleyes:
А что такого вдруг внезапно перевернулось за три года с тех пор когда Каддафи разбивал свой шатёр в Кремле, а медведь его приветствовал: "Вы - признанный лидер ливийского народа. У нас дружеские связи, которые развиваются уже несколько десятилетий"?
ущемлял , почему же нет . После всех этих лет полной его изоляции ,когда мы очень серьезно за него вписывались (86-й год , залив Сирта) ,он (Каддафи) , когда стало возможно нормализовать отношения с Западом , вежливо сделал ручкой и отдал львиную долю самых лакомых контрактов не Газпрому , а итальянцам и немцам. Торговался с нами очень серьезно , нагибал на списание долгов (при том , что не бедная страна!). Такая прагматичная политика называется попыткой усидеть на двух стульях. Заметим , что никто всерьез за полковника так и не вступился. Поскольку у многих счеты к нему есть. У нас еще очень за Иран переживают , что мы им С300 не продали. А между тем , Иран был до февраля 2011 г. злейшим врагом Каддафи. Его тоже каким-то "сатаной" именовали , по аналогии с двумя крупными . Тот в ответ иранцев "псами" звал.
Иран похвалил ливийцев за устранение Каддафи
Официальный представитель министерства иностранных дел Ирана Рамин Мехманпараст 21 октября озвучил позицию своего правительства относительно последних событий в Ливии, сообщает IRNA.
"Деспоты и угнетатели на протяжении всей истории заканчивали одинаково - бесславной гибелью", - сказал он, комментируя новости об убийстве ливийского диктатора Муаммара Каддафи.
По его словам, руководители и простые граждане Ирана очень рады произошедшим в Ливии событиям и считают их "большой победой" и для своей страны.
Мехманпараст заявил, что "тиран" Каддафи был обречен на подобный конец, поскольку игнорировал права своего народа. Такую же судьбу иранский чиновник предрек и другим диктаторам по всему миру.
Я это все к тому говорю , что не надо рассматривать все в черно-белом цвете : "Полковник-молодец , мы-предали его , весь народ России как один поддерживает справедливую борьбу ливийцев против натовской агрессии". Все несколько сложнее обстоит.
Ему Сильвио руку целовал , с Обамой он обнимался и сыном называл. Но времена изменились. Он стал нелегитимен (с). Может быть , слишком независимым был . А этого никто не любит. Взбрыкивал по всяким поводам , визы , например отменял швейцарцам (и остальным европецам), когда у сына там проблемы с полицией были. Насчет взрывов самолета или в дискотеке в Берлине - больше верю , чем нет. По косвенным данным. Почему эти документы о французских выборах не предъявили , раз уж пошла такая пьянка ? Надеялись поторговаться , имхо.
У нас эту войну называют колониальной войной - может и справедливо. Но , кмк , в большой степени это и в обратную сторону действует. Те племена , что не на шутку с ним воевали , просто воспользовались удобным поводом получить air-support от НАТО , чтобы придушить ненавистного выскочку из другого аула. Ливийцы могут на тойотах разъезжать , но в душе они все равно те же погонщики верблюдов. Мятежи ведь и раньше были (в 90-х тоже) и весьма жестко подавлялись. А теперь мятеж победил и его назвали революцией. Как и в 69-ом году , когда молодой Каддафи короля Идриса скинул.
Эти ребята из ПНС и в Москву приедут и тоже будут говорить о традициях дружбы. Хотя сначала в Париж и Рим заедут.
Как человек , Полковник у меня и сейчас вызывает чувство некоторого удивления и симпатии. Плохо , что с ним так обошлись. Но как политик , он наделал много ошибок . Имхо , конечно.
Насчет позиции России - можно было попробовать пойти наперекор . Тогда вышло бы как с Сербией - пожали плечами и бомбили без резолюций СБ . Тем не менее , Сербия в Евросоюз стремится , не в СНГ же. Поэтому и решили , что нельзя быть бОльшими ливийцами , чем сами ливийцы . Т.е. пошли по китайскому пути и не стали противиться тому , чего не миновать. С Сирией вопрос сложнее , соответственно и позиция жестче.
Ну вы прям как ливийский народ. Выбирате со словами "УРА" а потом с этими же словами казните.
1. Вы - это кто? Типа, мы Николай Второй?
2. Выбираем кого, гризли? Кто вам рассказал, что он "выбран"?
3. Что жители Нью-Йорка знают про ливийский народ кроме того, что "их надо бомбить"?
Singlemode
21.10.2011, 23:04
Выбираете? Ну вы там за большой лужей как дети, право...
--- Добавлено ---
А полковник пошел до конца. Потомкам за него стыдно не будет. Если только через десяток лет будет кому называть себя ливийцем
9/JG52_Bubi
21.10.2011, 23:29
Мужчина и Воин. Был ранен в бою и добит раненым. Достойная смерть на поле боя за свою страну.
mens divinior
21.10.2011, 23:52
Наступит время и этот ублюдок тоже будет пойман для доставки в трибунал, но не гаагский, а наш.+100
ваши бы слова да богу в уши.
mens divinior
22.10.2011, 00:00
Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи http://www.zakon.kz/international_news/4454335-strany-zapada-nachali-delit-neftjanojj.html
ему на лицо пришлось натягивать глупую улыбку, хотя он хорошо понимает как он облажался, когда сдал Полковника. Жалкий предатель
А он полковнику, что то должен был? Или покойный колонель был таким офигенным союзником и другом России? Может повоевать надо было за колонеля? С какого такого перепугу понять не могу.
--- Добавлено ---
Выбираете? Ну вы там за большой лужей как дети, право...
--- Добавлено ---
А полковник пошел до конца. Потомкам за него стыдно не будет. Если только через десяток лет будет кому называть себя ливийцем
Мама дорогая - да таких "колонелей" был вагон и маленькая тележка - кто их помнит сейчас всех этих шахов, королей, бригадных генералов, президентов и премьер-минстров. Свергнутых, повешенных, растрелянных во время парадов и прочие и прочие? О чём вы? Какие такие благодарные потомки?
не было там этих слов от Медведева , это голландец радуется
Даже если предположить, что так и было, каким боком это меняет его шакалий статус?
А он полковнику, что то должен был? Или покойный колонель был таким офигенным союзником и другом России? Может повоевать надо было за колонеля? С какого такого перепугу понять не могу.
Полковнику может и ничего, но чем он отличается скажем от руководителей Польши, которые, выпрыгивая от радости из штанов, воспользовались итогами мюнхенского междусобойчика 38 года, а год спустя из эмиграции уже взывали к международному праву?
Полковнику может и ничего, но чем он отличается скажем от руководителей Польши, которые, выпрыгивая от радости из штанов, воспользовались итогами мюнхенского междусобойчика 38 года, а год спустя из эмиграции уже взывали к международному праву?
А кто из штанов выпрыгивает? В России в приказном порядке "Единая Россия" организует народные хороводы и чаепития с тульскими пряниками по поводу очередной победы демократии? Дежурные дипломатические фразы не более того.
А кто из штанов выпрыгивает? В России в приказном порядке "Единая Россия" организует народные хороводы и чаепития с тульскими пряниками по поводу очередной победы демократии? Дежурные дипломатические фразы не более того.
Ага. Дежурные фразы, которые ставят гризлика в один ряд с холуями дяди Адика.
Ага. Дежурные фразы, которые ставят гризлика в один ряд с холуями дяди Адика.
Я вот не могу понять MaKoUr, в тебе впитанное вместе с молоком матери пиндонеприятие говорит или что? Мне вообще фиолетово, что там и как там говорит Медведев о Каддафи, у меня к нашему президенту совсем другие претензии.
У колонеля ума не хватило свалить и случилось то что должно было случится, а вот что по нему тут крокодиловы слёзы льют удивляет.
У колонеля ума не хватило свалить и случилось то что должно было случится, а вот что по нему тут крокодиловы слёзы льют удивляет.
Попробуй понять, что не всё ещё в этом мире можно купить за грязно-зелёные бумажки. Помимо ума существуют ещё такие понятия как честь, совесть и преданность своей Родине.
И ещё дело всей жизни. Много ли сейчас осталось людей создававших целую страну из осколков? Не урвавших себе кусок бывшей Родины и занявших тёплое место у руля или трубы.
ПРОФЕССОР
22.10.2011, 08:17
У колонеля ума не хватило свалить и случилось то что должно было случится, а вот что по нему тут крокодиловы слёзы льют удивляет.
А меня удивляет то, что вы не видите разницы между теми, кто воюет до конца за свою родину и теми, кто набивает чемодан окупационными марками и сваливает. Хотя нет, видите. Первые так поступают исключительно от недостатка ума.
Falstaff
22.10.2011, 08:47
И ещё дело всей жизни. Много ли сейчас осталось людей создававших целую страну из осколков? Не урвавших себе кусок бывшей Родины и занявших тёплое место у руля или трубы.
Надо признать что страны ему так и не удалось создать - получилась свора прикормленных халявными нефтедолларами обезъян. Которые в конце-концов опрокинули кормушку и закусали (не без посторонней помощи) хозяина.
MaKoUr, ПРОФЕССОР, Valent, хотел написать ответ , да вот Falstaff уже ответил.
Надо признать что страны ему так и не удалось создать - получилась свора прикормленных халявными нефтедолларами обезъян. Которые в конце-концов опрокинули кормушку и закусали (не без посторонней помощи) хозяина.
Отличная оценка...
С точки зрения прикормленных обезьян, это именно так и выглядит.
--- Добавлено ---
А главное - вывод из это правильный сделать.
Таких обезьян надо держать на привязи, в строгом ошейнике, и зубы лучше выбить заранее.
Надо признать что страны ему так и не удалось создать.
На чем признание основано ?
ir spider
22.10.2011, 09:50
На чем признание основано ?
На итогах деятельности.
"Бесславная гибель" - говорят они. И врут же, гады! Какая смерть может быть более славной, чем смерть в бою за свою страну?
ЕдРо не организовывает гуляний? Зато посмотрите ОРТ, как там в новостях радосным голосом описывают "многотысячные народные гуляния" в Триполи, Бенгази и других городах.
Вспомним, как "плохо" жилось ливийцам при Каддафи.
"...Все согласны с тем, что цифры – вещь упрямая и не подразумевающая двоякого толкования? Да? Тогда – пожалуйста, Ливия в цифрах:
ВВП на душу населения – 14 192 $. В России 15 900$, но самое интересное ниже: как эти деньги расходуются. Итак, продолжаем:
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице – 730 $.
Зарплата медсестры в государственной больнице – 1 000 $.
На каждого новорожденного семья получает 7 000 $.
Новобрачным государство безвозмездно выдает 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие малого бизнеса единовременная безвозмездная материальная помощь – 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены законодательно (!).
Налогообложение малого и среднего бизнеса фактически отсутствует.
Образование и медицина бесплатные. Платные услуги в этих сферах отсутствуют полностью при достаточно высоком уровне как образования, так и медицины.
Образование за границей за счёт государства.
Существует государственная сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности – большие штрафы и возможна тюрьма.
Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств – смертная казнь.
Квартирная плата – отсутствует как явление.
Плата за электроэнергию для населения – отсутствует, платят только предприятия.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные и фактически бессрочные.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство.
Один литр бензина – 0,14 $."
Надо признать что страны ему так и не удалось создать - получилась свора прикормленных халявными нефтедолларами обезъян. Которые в конце-концов опрокинули кормушку и закусали (не без посторонней помощи) хозяина.
То же самое можно сказать и про РФ.
Негодяи!
Прожирали общечеловеческие ресурсы! :(
На итогах деятельности.
Если бы в известное время НАТО и Ко аналогично помогали чеченцам и они бы дошли до кремля... и т.д. и т.п. А какой-нибудь среднестатистический американец на своем форуме сидел и говорил примерно то же самое что вы сейчас пишите. Нормальное положение вещей как вы считаете ?
"Бесславная гибель" - говорят они. И врут же, гады! Какая смерть может быть более славной, чем смерть в бою за свою страну?
ЕдРо не организовывает гуляний? Зато посмотрите ОРТ, как там в новостях радосным голосом описывают "многотысячные народные гуляния" в Триполи, Бенгази и других городах.
Кадры снятые в Триполи и Бенгази постановочные? Или вам неприятны ликующие по поводу смерти Каддафи толпы ливийцев? Это их дело. Может поучим ливийцев, кого им надо любить, а кого ненавидеть?
Кстати Лавров уже недовольно высказался про военнопленных и их статус. Мол нельзя было убивать без суда и следствия и всё такое.
--- Добавлено ---
Если бы в известное время НАТО и Ко аналогично помогали чеченцам и они бы дошли до кремля... и т.д. и т.п. А какой-нибудь среднестатистический американец на своем форуме сидел и говорил примерно то же самое что вы сейчас пишите. Нормальное положение вещей как вы считаете ?
Не надо тёплое с мягким сравнивать. НАТО напрямую не поддержало чеченцев, а позднее грузин (вспоминаю, как те наивно мечтали об ударе по Рокскому тоннелю...инфантелизм напомнинающий идиотию) ибо ядерную войну пока всё таки не хотят развязывать. Есть методы давления на Россию и без риска глобального уничтожения. Возможно этот риск (учитывая наше нынешнее состояние) несколько преувеличен, но таково существующие положение вещей.
=PUH=BOSS
22.10.2011, 13:55
Все нормально, еще одна нестабильная арабская страна на планете...
США стремится к бунту на Планете...шевелит экономику и удовлетворяет для своих граждан -свои амбиции...деньги то надо от куда брать?!
...а то как завалят бумажками долларовыми назад- и нет США, одни индейцы, и те забыли как на охоту ходить...
Не надо тёплое с мягким сравнивать. НАТО напрямую не поддержало чеченцев, а позднее грузин (вспоминаю, как те наивно мечтали об ударе по Роккскому тоннелю...инфантелизм напомнинающий идиотию) ибо ядерную войну пока всё таки не хотят развязывать. Есть методы давления Россию и без риска глобального уничтожения. Возможно этот риск (учитывая наше нынешнее состояние) несколько преувеличен,но таково нынешнее положение вещей.
а я и не сравниваю тёплое с мягким, я хотел сказать что ломать не строить, и утверждать что его "Джамахирия" не состоявшаяся страна лишь потому что её разбомбили не правильно
Надо признать что страны ему так и не удалось создать - получилась свора прикормленных халявными нефтедолларами обезъян. Которые в конце-концов опрокинули кормушку и закусали (не без посторонней помощи) хозяина.
А ты попробуй сам создать армию и страну, которая сможет без ЯО противостоять звёздно-полосатой военщине, а после поговорим.
На итогах деятельности.
А итоги таковы, что без своей авиации с бомбами и ракетами и подключения армии наёмников со всего мира они ни хрена не способны сделать.
а я и не сравниваю тёплое с мягким, я хотел сказать что ломать не строить, и утверждать что его "Джамахирия" не состоявшаяся страна лишь потому что её разбомбили не правильно
Так в чём проблема? Россия виновата что колонель нос по ветру не держал? Заигрался как ребёнок в "отца нации", государственный флаг - лаконичное знамя пророка, бедуинский шатёр в заграничных поездках - очень умилительно. А понты с поддержкой террористов? Или даже прямое участие в террактах? Не надо заблуждаться колонель даже в советские годы был скорее щедрым покупателем нашего оружия - не более того. Тут уже писали кто получил преференции нефтегазовой отрасли Ливии.
...Мне довелось в 2010 побывать в Марс эль Брега. Как "неверным", местные власти запретили нам сход с судна. Запомнился грязный причал, пески пустыни, которые были видны за чахлыми постройками портового терминал, древние тягачи "фиаты" (ещё подумалось: видимо от Муссолини остались ...) на которые грузили нефтепроводные трубы, (мы привезли их из Шанхая), да большой нефтеперерабатывающий завод на другой стороне бухты с вечными факелами выжигаемого при перегонке газа.... Никто из нас не пожалел что нам запрещён сход на берег.
ПРОФЕССОР
22.10.2011, 14:32
Надо признать что страны ему так и не удалось создать - получилась свора прикормленных халявными нефтедолларами обезъян. Которые в конце-концов опрокинули кормушку и закусали (не без посторонней помощи) хозяина.
Ну так может, если бы этих обезьян постоянно не натравливали на руку, кормящую их, глядишь бы получился бы из своры нормальный народ.
А ты попробуй сам создать армию и страну, которая сможет без ЯО противостоять звёздно-полосатой военщине, а после поговорим.
А итоги таковы, что без своей авиации с бомбами и ракетами и подключения армии наёмников со всего мира они ни хрена не способны сделать.
Добавить сюда что большинству ливийцев ( в отличие от части наших форумчан) он оказался по барабану. Когда народ сплачивается и готов в борьбе на жертвы, и бомбы с ракетами не всегда помогают. Примеров в истории не мало. Что колонель сдулся, я это понял сразу - вопрос был только во времени когда его убьют, или доведут дело до суда "а-ля трибунал над Садамом"
Shoehanger
22.10.2011, 14:40
Вместо звёздно-полосатой военщины там были фейсбук и твиттер, и европейские по локти в крови руки. Однако, вряд ли бы кто-то лучше Каддафи там справился, не та ситуация была у них чтобы устоять.
Так в чём проблема? Россия виновата что колонель нос по ветру не держал? Заигрался как ребёнок в "отца нации", государственный флаг - лаконичное знамя пророка, бедуинский шатёр в заграничных поездках - очень умилительно. А понты с поддержкой террористов? Или даже прямое участие в террактах? Не надо заблуждаться колонель даже в советские годы был скорее щедрым покупателем нашего оружия - не более того. Тут уже писали кто получил преференции нефтегазовой отрасли Ливии.
...Мне довелось в 2010 побывать в Марс эль Брега. Как "неверным", местные власти запретили нам сход с судна. Запомнился грязный причал, пески пустыни, которые были видны за чахлыми постройками портового терминал, древние тягачи "фиаты" (ещё подумалось: видимо от Муссолини остались ...) на которые грузили нефтепроводные трубы, (мы привезли их из Шанхая), да большой нефтеперерабатывающий завод на другой стороне бухты с вечными факелами выжигаемого при перегонке газа.... Никто из нас не пожалел что нам запрещён сход на берег.
как вся эта писанина относится к тому что: "Надо признать что страны ему так и не удалось создать" ?
по поводу того, что, вам где-то запретили сойти на берег, так я больше чем уверен что в нашей стране найдётся не мало мест где вам так же как "неверному" будут мягко говоря не очень рады.
как вся эта писанина относится к тому что: "Надо признать что страны ему так и не удалось создать" ?
по поводу того, что, вам где-то запретили сойти на берег, так я больше чем уверен что в нашей стране найдётся не мало мест где вам так же как "неверному" будут мягко говоря не очень рады.
Это так, лирическое отступление - а попросту флуд, отделил его точками, от первого сообщения поста. Не нравится, не читайте я его сейчас под спойлер уберу.
Но увы, как бы вам не хотелось доказать обратное, Каддафи не создал за 40 лет власти жизнеспособный режим - вернее его хватило на сорок лет, и всё, он себя исчерпал. И рухнул. Наёмники (ой ли, наёмники ? - там скорее племенные дела...) и авиация НАТО - и всё в "камеди" Мартеросян может очередную "народную ливийскую" песенку сочинять.
--- Добавлено ---
И ещё дело всей жизни. Много ли сейчас осталось людей создававших целую страну из осколков? Не урвавших себе кусок бывшей Родины и занявших тёплое место у руля или трубы.
Он как раз и был у руля и трубы.
Но увы, как бы вам не хотелось доказать обратное, Каддафи не создал за 40 лет власти жизнеспособный режим - вернее его хватило на сорок лет, и всё, он себя исчерпал. И рухнул. Наёмники (ой ли, наёмники ? - там скоре племенные дела...) и авиация НАТО - и всё в "камеди" Мартеросян может очередную "народную ливийскую" песенку сочинять.[COLOR="Silver"]
вот и я о том же ! и это "он сам себя изчерпал" ещё подумало пять раз прежде чем соваться, будь у него сколь-нибудь адекватное нынешним угрозам ПВО. как ни крути а господство в воздухе пожалуй ключевой фактор в его поражении в военном плане.
Я так понимаю... Вина Каддафи в том, что Ливия не стала США?
Я так понимаю... Вина Каддафи в том, что Ливия не стала США?
Вобще это вина всех стран не США.
Последствия картинки по ТВ.
Falstaff
22.10.2011, 18:00
А ты попробуй сам создать армию и страну, которая сможет без ЯО противостоять звёздно-полосатой военщине, а после поговорим.
.
Если у тебя нет ЯО - то по крайней мере надо иметь союзника, который за тебя в случае чего впишется. И , самое главное, помнить - союзника нельзя кидать как на арабском базаре.
--- Добавлено ---
вот и я о том же ! и это "он сам себя изчерпал" ещё подумало пять раз прежде чем соваться, будь у него сколь-нибудь адекватное нынешним угрозам ПВО. как ни крути а господство в воздухе пожалуй ключевой фактор в его поражении в военном плане.
А кто ему мешал купить это самое ПВО, как это сделал его сосед-Алжир? Торговался и вашим и нашим - и вот закономерный итог.
Торговался и вашим и нашим.
Движение неприсоединения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_неприсоединения
См. участников.
А кто ему мешал купить это самое ПВО, как это сделал его сосед-Алжир? Торговался и вашим и нашим - и вот закономерный итог.
Ирану например "кто-то" мешает купить С-300.
З.Ы. правда, я не утверждаю, были ли попытки Ливийцев как-то укрепить свою оборону в нынешний год. Приперло то как раз в этом году...
ну еще не факт, что им станет житься сильно хуже и без Муамара. нефть-то никуда не делась.
потом, когда это ПНС еще само себя зачистит.
это они против полковника объединялись как-то, но теперь-то должно начаться интересное.
ну еще не факт, что им станет житься сильно хуже и без Муамара. нефть-то никуда не делась.
потом, когда это ПНС еще само себя зачистит.
это они против полковника объединялись как-то, но теперь-то должно начаться интересное.
А вы считаете что они против полковника об'единялись ? Чепуха какая. Читайте интервью наших, вернувшихся оттуда. Большинство так называемых повстанцев это сброд со всего ближнего востока. А ливийцы тоже хороши, отсиделись по хатам пока остатки армии пытались сопротивляться. Прям как мы в 1991-м, когда по живому резали нашу страну, сидели по хатам и ждали чего будет.
И жизни теперь такой у них не будет, теперь обустройством их жизни займутся настоящие демократы, они знают как правильно делить национальное достояние, ну примерно как у нас делят ;)
http://www.youtube.com/watch?v=Fgcd1ghag5Y
иногда просто не верится что живёшь в 21 веке...
FW_Korsss
22.10.2011, 21:16
крысиная королева
ir spider
22.10.2011, 21:17
Ирану например "кто-то" мешает купить С-300.
З.Ы. правда, я не утверждаю, были ли попытки Ливийцев как-то укрепить свою оборону в нынешний год. Приперло то как раз в этом году...
Армия и ГБ у него развалены не первый год уже. Практическая неспособность власти в стране подавить бунт ещё до вписывания НАТО в масштабную операцию. Нужно было давить бунт в зародыше, а полкан прощелкал или просто не смог быстро локализовать и подавить. Поэтому я особо за него никогда и не болел и не переживал, потому что хреново он руководил страной, мягкотелый сильно.
Добавить сюда что большинству ливийцев ( в отличие от части наших форумчан) он оказался по барабану. Когда народ сплачивается и готов в борьбе на жертвы, и бомбы с ракетами не всегда помогают. Примеров в истории не мало.
А ну ка, ну ка - это уже совсем интересно. Хотя бы один живой пример, когда "народ" помог в схожих исходных условиях умыть звёздно-полосатых? Только не надо Сомали вспоминать :)
Если у тебя нет ЯО - то по крайней мере надо иметь союзника, который за тебя в случае чего впишется. И , самое главное, помнить - союзника нельзя кидать как на арабском базаре.
Ну были у него союзники, вернее даже до сих пор есть - Алжир, у которого и С-300, и авиация. И что?
Нужно было давить бунт в зародыше, а полкан прощелкал или просто не смог быстро локализовать и подавить.
А мы ему очень хорошо "помогли", проголосовав за легитимность интервенции...
Falstaff
22.10.2011, 22:05
Ну были у него союзники, вернее даже до сих пор есть - Алжир, у которого и С-300, и авиация. И что?
И что, этот "союзник" прислал ему свои С-300, Су-30 или просто высказывал симпатии, причем не очень громко? Союзник - это великая держава (СССР, США, Китай), которая за тебя заступится. У Каддафи таких союзников не было. Да и по большому счету не за что было его защищать - товаришч гулял сам по себе.
А ей уже терять нечего, она на днях заявила, что уходит из публичной политики. Говорит как хочет, а не как должна.
ПРОФЕССОР
22.10.2011, 22:24
То, что товарищ гулял сам по себе, один фиг никоим образом не оправдывает натовскую интервенцию.
Союзник - это великая держава (СССР, США, Китай), которая за тебя заступится.
А Ливия - это не Беларусь, у которой под боком Россия и не КНДР, у которой под боком Китай.
Drozd (CSAR)
22.10.2011, 23:05
Сдаётся мне, всё же была провокация по выманиванию полковника из подполья...
Ехал не на своём бронеавтомобиле и с минимальным количеством охраны. Колонна из трёх джипов выехала рано утром , а не ночью, что было бы безопаснее ...
Неспроста Клинтонша прилетала и встречалась с двумя представителями Каддафи . Возможно что то пообещали при организации её встречи с полковником...
Остальное доделали спецы и передали ПНСу , с дальнейшем уничтожением руками самих ливийцев.
Конечно же , это всё моё ИМХО и правду мы вряд ли узнаем.
Тем не менее, мужественный человек полковник Муаммар Каддафи убит .
mens divinior
22.10.2011, 23:11
крысиная королева+ и впрямь похожа.
NATO = North Atlantic Terroristic Organization
Kurt Dagger
22.10.2011, 23:26
У них будет тоже самое как и в любой стране после революции, несколько лет массового кровопускания, и больше ничего.
Мы уже давно живем в однополярном мире. Никакие пво не помогут. Единственное спасение было - объединение Африки или хотя-бы соседних с Ливией стран. Чего М. Каддафи и пытался добиться всю жизнь.
А ну ка, ну ка - это уже совсем интересно. Хотя бы один живой пример, когда "народ" помог в схожих исходных условиях умыть звёздно-полосатых? Только не надо Сомали вспоминать :)
.......
А мы ему очень хорошо "помогли", проголосовав за легитимность интервенции...
А я тебе не звёздополосатых вспомню - триколором обойдешься? Наша ближайшая история тебе знакома? Хасавюрт помнишь? Или в глубь веков. Авантюра в "Заливе свиней" тебе о чём нибудь говорит? Или войны в Индокитае 1945-1975 гг . Алжирская кампания 54-62 гг 20 века. Там ракет и бомб хватало настолько, что взрывчатых веществ например во Вьетнаме, использовали больше чем во всей Второй мировой войне (если верить нашей пропаганде - хотя вполне возможно так и было). Ах да, там СССР помогал и Китай, но вся эта помощь яйца выеденного не стоит без народного сопротивления. ССCР и арабам оружием помогал мама не горюй, да во всех войнах против Израиля эти вояки огребали по полной программе.
--- Добавлено ---
Мы уже давно живем в однополярном мире. Никакие пво не помогут. Единственное спасение было - объединение Африки или хотя-бы соседних с Ливией стран. Чего М. Каддафи и пытался добиться всю жизнь.
Единственным спасением его было отсутствие демонстраций, которые транслируют на весь мир "Аль Джазира" и CNN.
--- Добавлено ---
Несколько мнений:
....
Колонелю никто ничего не был должен.
Ты помнишь как окончил земной путь Наджибула? Не надо из колонеля ваять мученика.
=Spb=Goro
23.10.2011, 02:49
Колонелю никто ничего не был должен.
Ты помнишь как окончил земной путь Наджибула? Не надо из колонеля ваять мученика.
Можно долго рассуждать о личности - плюсах, минусах и т.д., но, дело не в этом, а в том - кто следующий кандидат для мясорубки демократии.
Можно долго рассуждать о личности - плюсах, минусах и т.д., но, дело не в этом, а в том - кто следующий кандидат для мясорубки демократии.
Ну так кродиловы слёзы глупо лить? В этом ты хоть согласен? И не надо вселенский траур объявлять по поводу кончины очередного "борца" с империализмом. Этот борец, при случае на Россию клал с прибором, и не комплексовал. Я смотрю на эту ситуацию только с этих позиций. Вот блин, Чавес « друган» , жгёт не "подетцки", только демонстраций против его режима со стрельбой и кровищей для большей впечатлительности, пока показать не могут. И ничего, борется с медицинским и проблемами, и свергать его не торопятся. Почему некоторые из нас , так озабочены состоянием других режимов, которые даже с геополитической точкой зрения нам особенно «не холодны, не жарко» ? Мы, потерявшие всяческое влияние в Центральной и Восточной Европе? Имеющие, мягко говоря, не совсем дружелюбную границу на Западе, и вот блин, должны костьми лечь за сомнительного друга из Ливии - ну хоть стой хоть падай.
=Spb=Goro
23.10.2011, 04:06
Почему некоторые из нас , так озабочены состоянием других режимов, которые даже с геополитической точкой зрения нам особенно «не холодны, не жарко» ?
Потому, попрано нах международное право, убито окончательно ООН, там людей убивают под очередные вопли о демократии, и так уже лет 20, в следствии отсутствия противовеса аля СССР, "цивилизованные" пацаны, нынче развернулись в полную силу, а ведь не так давно в истории, среди них же было модно - фотографироваться с повешенными русскими.
Вспомнилась почему то такая , детская песня:
http://www.youtube.com/watch?v=A9HlcOL1sc8
Ощущение с детства - война всегда рядом.
Жалко ливийских детей и народ.
Касательно полковника " почему люди сочувствуют", просто, показал примером что против и американо-нато-алькаедской сверхмашины, даже при наличии убогой армии - держался с пол года, и главное умер как солдат, на Родной земле, за Родину, в пример: наши "кремлёвские бояре" так же смогут в случае подобного ахтунга?
или в лондоны-парижЫ к своим счетам и детишкам свалят при первом же предложении коридора, оставив на растерзание "партнёрам" из НАТО - обескровленный капитализмом и либеральными реформами народ, как сам думаешь?
П.С.
Последние годы, осточертело наблюдать пид"%;сов, а тут в кои-то веки приличный человек, и такая же семья.
И неважно, что не наши и далеко.
Интересно , а самолеты НАТО продолжают бомбить Ливию ? Революция у них закончилась со смертью Каддафи ? Или продолжается?
=Spb=Goro
23.10.2011, 05:05
Такое вот творчество народное уже явилось в стихотворной форме:
Когда у трупа в мисуратском холодильнике
Снимались толпы пи""""асов на мобильники-
Они не думали тогда, что скоро все их города
Они же сами превратят в свои могильники.
(с)
Крамольная мысль - а не потому ли ливийцы просрали свои полимеры, что жили в патерналистком обществе всеобщего нефтяного благоденствия, в котором все за них было расписано на десятилетия вперед?
Да, прямо как в Союзе..
Свое личное будущее надо лично же и защищать, не особо надеясь на "государство"
оно при любом строе это сборище сброда - от собственно строя зависят только рамки приличий и количество сброда, которое общество может вытерпеть
Гражданами они были фиговыми
А подданными оказались неплохими
Лоялисты всмысле
Ну и вообще - Дерево свободы надо поливать..
Вот ливийцы и поливают
Shoehanger
23.10.2011, 09:27
С точки зрения веса нефтяного благоденствия с СССР сравнивать не корректно.
ну еще не факт, что им станет житься сильно хуже и без Муамара. нефть-то никуда не делась.
потом, когда это ПНС еще само себя зачистит.
это они против полковника объединялись как-то, но теперь-то должно начаться интересное.
Вы так думаете?
Европейцы просто так туда лезли?
Ну-ну...
ПРОФЕССОР
23.10.2011, 11:17
Вы так думаете?
Европейцы просто так туда лезли?
Ну-ну...
Конечно не просто так. Сейчас у ливийцев не будет бесплатного образования и медицинского обслуживания. Не будет бензина по 14 американских копеек. Зато у них будет полно демократии, хоть жопой ешь, а также полно кока-колы и гамбургеров, по сходной цене, ессно.
http://www.youtube.com/watch?v=PgJpROmgJBE&feature=player_embedded#!
ir spider
23.10.2011, 12:39
Смерть Каддафи и завершение войны в Ираке свидетельствуют о возобновлении лидерства США в мире - Обама (http://www.itar-tass.com/c11/253982.html)
Вот оно как. Оказывается Каддафи мешал США быть мировым лидером. А то развели тут - диктатор, демократия, народ - а ларчик просто открывается - мешал полковник Обамке и все тут.
Открытие века!))))
Какой теперь смысл вообще разговаривать с этими "людьми"? Все равно или ты подчиняешся США или ты "кровавый диктатор".
ИМХО с Америкой дипломатия может быть одна - превентивный ядерный удар. Разговор с позиции силы - других позиций они не понимают и понимать не хотят.
В вас польской крови много? Я к тому что есть у них поговорка-усрусь но не покорюсь! Не страшно что превентивный ядерный удар по САСШ может спровоцировать встречный?
В вас польской крови много? Я к тому что есть у них поговорка-усрусь но не покорюсь! Не страшно что превентивный ядерный удар по САСШ может спровоцировать встречный?
Кишка у них тонка на такое. Это ж им не с папуасами воевать.
Утрутся и все.
Потому, попрано нах международное право, убито окончательно ООН, там людей убивают под очередные вопли о демократии, и так уже лет 20, в следствии отсутствия противовеса аля СССР, "цивилизованные" пацаны, нынче развернулись в полную силу, а ведь не так давно в истории, среди них же было модно - фотографироваться с повешенными русскими.
Касательно полковника " почему люди сочувствуют", просто, показал примером что против и американо-нато-алькаедской сверхмашины, даже при наличии убогой армии - держался с пол года, и главное умер как солдат, на Родной земле, за Родину, в пример: наши "кремлёвские бояре" так же смогут в случае подобного ахтунга?
или в лондоны-парижЫ к своим счетам и детишкам свалят при первом же предложении коридора, оставив на растерзание "партнёрам" из НАТО - обескровленный капитализмом и либеральными реформами народ, как сам думаешь?
П.С.
Последние годы, осточертело наблюдать пид"%;сов, а тут в кои-то веки приличный человек, и такая же семья.
И неважно, что не наши и далеко.
Goro, извини. но это уже просто демагогия. Мне не жаль этого упыря - не жаль и всё. Или ливийцы были так счастливы при колонели - да полноте: при первой возможности, как только режим закачался, тысячи рванули в сторону Италии.
Никакой там любви к Родине и героически-пафосного не было. Была растерянность и страх потерять власть в самом начале бунта. Помню как он поначалу на митингах юродствовал. Потом трусливо телевизионщикам дочь подсовывал. Приличная семья говоришь? которая рулила нефтегазовым комплексом страны? Вот семейка судорожно цеплялась за власть.
Да понятно всё, что сейчас на обломках режима -"революционеры" будут по шакальи рвать себе куски" новой демократической Родины". У европейцев появится возможность без политкорректных ужимок депортировать ливийский беженцев на историческую родину -"у вас теперь демократия и ужасный режим Каддафи вам больше не угрожает". Одним словом не надо быть Нострадамусом что бы увидеть ближайшую перспективу событий.
Кстати камрады вы больно уж переоцениваете звёзднополосатую военщину. Саркози с гордостью объявил, что это французские ВВС нанесли удар по колоне (простите за почти тавтологию:)) колонеля.
SAMAPADUS
23.10.2011, 14:42
Конечно не просто так. Сейчас у ливийцев не будет бесплатного образования и медицинского обслуживания. Не будет бензина по 14 американских копеек. Зато у них будет полно демократии, хоть жопой ешь, а также полно кока-колы и гамбургеров, по сходной цене, ессно.
По сходной
американской цене.
Замечу, кстати, что в США можно смело просить добавить луку майонезу и другого г... В нашем Маке на тебя смотрят как на идиота при этой просьбе))) Двойные стандарты бубенать)))
--- Добавлено ---
Конечно не просто так. Сейчас у ливийцев не будет бесплатного образования и медицинского обслуживания. Не будет бензина по 14 американских копеек. Зато у них будет полно демократии, хоть жопой ешь, а также полно кока-колы и гамбургеров, по сходной цене, ессно.
Мне вот интересно. Они, так же как и мы ЕБН-а, проглотят или таки свернут шею попозже этом ПНР(или как там оно?)
Крамольная мысль - а не потому ли ливийцы просрали свои полимеры, что жили в патерналистком обществе всеобщего нефтяного благоденствия, в котором все за них было расписано на десятилетия вперед?
Да, прямо как в Союзе.
Есть много стран простравших полимеры, где жили не в патерналистском государстве. Ливийцы просрали потому, что против них выступили Европа, США и исламские экстремисты. Слишком уж много на них навалилось.
Очередные "индейцы" ощутили вкус демократии, они еще не поняли, что на самом деле это вкус известного органа у них во рту. А когда поймут, вокруг будут руины и неприятное послевкусие.
А я тебе не звёздополосатых вспомню - триколором обойдешься?
Не обойдусь. А ты случаем по профессии не стрелочник? Разговор здесь не про Хасавюрты с Израилем.
Goro, извини. но это уже просто демагогия. Мне не жаль этого упыря - не жаль и всё. Или ливийцы были так счастливы при колонели - да полноте: при первой возможности, как только режим закачался, тысячи рванули в сторону Италии.
Никакой там любви к Родине и героически-пафосного не было. Была растерянность и страх потерять власть в самом начале бунта. Помню как он поначалу на митингах юродствовал. Потом трусливо телевизионщикам дочь подсовывал. Приличная семья говоришь? которая рулила нефтегазовым комплексом страны? Вот семейка судорожно цеплялась за власть.
Да понятно всё, что сейчас на обломках режима -"революционеры" будут по шакальи рвать себе куски" новой демократической Родины". У европейцев появится возможность без политкорректных ужимок депортировать ливийский беженцев на историческую родину -"у вас теперь демократия и ужасный режим Каддафи вам больше не угрожает". Одним словом не надо быть Нострадамусом что бы увидеть ближайшую перспективу событий.
А вот это как раз и есть самая настоящая ДЕМАГОГИЯ :)
ПРОФЕССОР
23.10.2011, 16:22
Не страшно что превентивный ядерный удар по САСШ может спровоцировать встречный?
Писал я раньше, не помню в какой ветке. Семьдесят тысяч ТЯЗ, равномерно распределенных на территории североамериканского континента между границами Мексики и Канады принесут мир во всем мире. Во всяком случае отодвинут возможность Третьей МВ на неопределенный срок.
Не обойдусь. А ты случаем по профессии не стрелочник? Разговор здесь не про Хасавюрты с Израилем.
А вот это как раз и есть самая настоящая ДЕМАГОГИЯ :)
Ну всё понятно. Разговор здесь, о том что сдох ещё один диктатор, правивший в течении 40 лет большой страной на севере Африки. Вы этому упырю панегирики поёте - пойте дальше, мне от этого не холодно не жарко.
mens divinior
23.10.2011, 17:34
если "не холодно не жарко", то чего тут так распинаетесь %)
Мне не жаль этого упыря - не жаль и всё.
Fruckt, если бы тебя тогда пустили на берег, накормили шурпой и сплясали бы восточные танцы ты бы щас по другому говорил :D
Frukt, ты притворяешься или правда "овощ"?
Ты действительно не понимаешь ЧТО реально происходит?
Что Каддафи тут абсолютно не причём. Суть не в Каддафи, кем бы он ни был, а совсем даже в противоположной стороне.
ФАШИЗМ ШАГАЕТ ПОД ЗНАМЁНАМИ ООН. Начат силовой передел контроля над ресурсами в частности и мировой политической и экономической системы вообще.
Гитлер с его нацизмом - прыщавый безобидный подросток по сравнению с теми, кто стоит за всем этим.
Какое дело россиянам до Ливии?
Попробуй пораскинуть мозгами.
Fruckt, если бы тебя тогда пустили на берег, накормили шурпой и сплясали бы восточные танцы ты бы щас по другому говорил :D
Нет дружище - я не в обиде на глупых и забитых людей. К тому же такая дикость не практиковалась например в крупных портах Ливии.
--- Добавлено ---
Frukt, ты притворяешься или правда "овощ"?
Ты действительно не понимаешь ЧТО реально происходит?
Что Каддафи тут абсолютно не причём. Суть не в Каддафи, кем бы он ни был, а совсем даже в противоположной стороне.
ФАШИЗМ ШАГАЕТ ПОД ЗНАМЁНАМИ ООН. Начат силовой передел контроля над ресурсами в частности и мировой политической и экономической системы вообще.
Гитлер с его нацизмом - прыщавый безобидный подросток по сравнению с теми, кто стоит за всем этим.
Какое дело россиянам до Ливии?
Попробуй пораскинуть мозгами.
Слушай дорогой, я могу то же пару пуль отлить про овощи и фрукты. И в отличии от тебя я реально понимаю что происходит. И лить крокодиловые слёзы по очередному упырю не собираюсь. Что вы тут истерию устроили? В Косово под прикрытием долбанного "кейфора" дожимают сербов, блин не одного поста, не одной темы, а вурдулака ливийского к праотцам отправили - стон на весь нет . Не был он нам другом -и от его нефти нам было не холодно не жарко.
--- Добавлено ---
если "не холодно не жарко", то чего тут так распинаетесь %)
Милочка, разрешите мне самому решать как мне "распинаться" и где "распинаться". Или я Вам должен персональный отчёт давать?
В Косово под прикрытием долбанного "кейфора" дожимают сербов, блин не одного поста, не одной темы, а вурдулака ливийского к праотцам отправили - стон на весь нет .
Сербия мечтает войти в ЕС и им класть на косовских сербов, а Косово уже давно признало много стран как независимое государство. Возмущаться, что в каком то государстве под крылом ЕС или США геноцидят кого то или еще чего, бессмысленно ибо там свобода и демократия. Примеров достаточно.
Возмущаться, что свергли Каддафи или еще как тельник рвать дело глупое конечно, но вот задуматься над новым опробованным вариантом развала государства, стоит.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot