PDA

Просмотр полной версии : Вопросы по управлению Bf-109



Страницы : [1] 2 3 4

Усатый
26.03.2011, 11:33
Уважаемые коллеги!
У меня предложение следующее. В этой теме задавать вопросы по управлению самолетом и его органами управления. Создадим что-то типа РЛЭ и обговорим тем вопросы, которые не попали в описание, прилагаемое к игре.

РЛЭ на Bf-109 E (на нем.) http://1.airwar.z8.ru/bibl/bf109e.pdf - будем признательны все, если найдется кто-то, кто осилит перевод!

Наблюдения по пикированию на Bf-109E-3 и работе ВМГ: (автор Mr.X) http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67886&p=1580773&viewfull=1#post1580773

Полезные советы и наблюдения по использованию шага винта и работе двигателя от Yurko (понимаем, что наблюдения собственные наблюдения вирпила, а не истина в последней инстанции:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67886&p=1579718&viewfull=1#post1579718 и http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67886&p=1579991&viewfull=1#post1579991

Вопрос: подскажите где взять мануал, на диске с игрой его нет.
Ответ: Смотрите в папке: диск/program Files(x86)/Steam/steamapps/common/il-2 sturmovik cliffs of dover/manual

Mr.X
26.03.2011, 11:55
На мессере при появлении в воздухе РВ задраны вверх,при попытки выровнять тримерами они выравниваются(2 нажатия),но после движения джоем всё сбрасывается и опять то же самое.
Кто нибудь разобрался?

DINAB
26.03.2011, 12:04
Меня на мессере Хурь на вертикали дрючит как молодого. Ниче не понимаю... Это так и надо?
Быстрый сценарий "Перехват - бреющий".
Вобщем сходимся по нулям, делаем пару кругов в горизонте (он меня не перекручивает), потом Хурь уходит в горизонте и в плавном климбе набирает превышение - причем я его ни догнать, ни подняться на его высоту не могу. Потом клюет меня сверху (стреляет он кстати хреново). Газ на максимале, а толку - ноль. Кто-то в курсе в чем дело?

-atas-
26.03.2011, 12:05
На мессере при появлении в воздухе РВ задраны вверх,при попытки выровнять тримерами они выравниваются(2 нажатия),но после движения джоем всё сбрасывается и опять то же самое.
Кто нибудь разобрался?

При включенном антропоморфном контроле триммер именно месса почему-то не работает. При выключенном работает. Еще, говорят при включенном полном управлении двигателем работает.

Small_Bee
26.03.2011, 12:08
На мессере при появлении в воздухе РВ задраны вверх,при попытки выровнять тримерами они выравниваются(2 нажатия),но после движения джоем всё сбрасывается и опять то же самое.
Кто нибудь разобрался?

У меня такое же. Сразу триммируюсь на пикирование, примерно что бы на 350-380 км/ч шел ровно с брошенным РУСом. Кстати хинт, кто не заметил может еще. теперь кнопку триммера можно зажимать, а не щелкать постоянно. Ничего никуда не сбрасывается (само по крайней мере). Проверь управление, у меня вообще на курке джоя шаг винта стоял - двигло умирало после первых выстрелов. :) Фулрил кроме видов.

--- Добавлено ---


Меня на мессере Хурь на вертикали дрючит как молодого. Ниче не понимаю... Это так и надо?
Быстрый сценарий "Перехват - бреющий".
Вобщем сходимся по нулям, делаем пару кругов в горизонте (он меня не перекручивает), потом Хурь уходит в горизонте и в плавном климбе набирает превышение - причем я его ни догнать, ни подняться на его высоту не могу. Потом клюет меня сверху (стреляет он кстати хреново). Газ на максимале, а толку - ноль. Кто-то в курсе в чем дело?

А у меня наоборот - хурь перекручивает (перейти на вертикали не успеваю :), а спит первый тупо на энергии делает, если сразу не расстреляю.

Обороты и юзай шаг винта, его вертеть надо сильно-сильно, что бы обороты на макс выгребать, и аккуратно-аккуратно, что бы не перекрутить.

-atas-
26.03.2011, 12:08
Вобщем сходимся по нулям, делаем пару кругов в горизонте (он меня не перекручивает), потом Хурь уходит в горизонте и в плавном климбе набирает превышение - причем я его ни догнать, ни подняться на его высоту не могу.

В вираже хурь больше энергии сохраняет (скорость на выходе больше)? Вроде писали, что боты здесь как и в Ил-2 идеально управляют двигателем и шарик в центре держат (скольжения не допускают).


Есть ли и где находятся индикаторы положения закрылок и триммеров РВ на приборной панели?

BY_Maestro_Bear
26.03.2011, 12:13
После взлета не могу убрать шасси. Жму G. Может что не то жму?

Small_Bee
26.03.2011, 12:19
После взлета не могу убрать шасси. Жму G. Может что не то жму?
может они долго думают? Я не взлетал (машина над землей у меня тормозит дюже), но на посадке переключил в положение "вниз", они выходили достаточно долго и не равномерно. Сразу даже подумал, что перебили что-то, несколько раз клацал. Одной кнопкой G

BlackSix
26.03.2011, 12:27
После взлета не могу убрать шасси. Жму G. Может что не то жму?

надо 2 раза жать, первое нажатие переводит в нейтральный режим, второе - выпускает/убирает
с закрылками также, но нужно еще минуту держать кнопку нажатой, чтобы полностью отработало

Усатый
26.03.2011, 12:42
надо 2 раза жать, первое нажатие переводит в нейтральный режим, второе - выпускает/убирает
с закрылками также, но нужно еще минуту держать кнопку нажатой, чтобы полностью отработало

Судя по всему при включенном аморфном контроле, не работает кнопочка "G". Пока при выключенном не пробовал. С закрылками тоже самое. С бритами все нормально - проблем не заметил.

edward007
26.03.2011, 13:38
про уборку шасси я писал уже где-то. Набрав немного высоты, убираешь газ, скорость падает до определенного предела, дергаешь этот тумблер или нажимаешь на назначенную кнопку уборки шасси. Появляется сообщение об уборке шасси и все, сразу по газам и вперед. По другому на мессере никак не получалось. На большой скорости они не выпускаются вообще.

Усатый
26.03.2011, 14:25
Набрав немного высоты, убираешь газ, скорость падает до определенного предела, дергаешь этот тумблер или нажимаешь на назначенную кнопку уборки шасси. Появляется сообщение об уборке шасси и все, сразу по газам и вперед.
У меня не получилось. Пытался нажимать "G" практически на скорости сваливания (меньше 200 км/ч точно было) - ничего не вышло, шасси не убрались, а я свалился на землю... посмотрел зато на костерок и оставшиеся от самолета стойки шасси.

Geniok
26.03.2011, 15:03
После взлета не могу убрать шасси. Жму G. Может что не то жму?

Антропологический контроль включен? Если да, то не двигай РУД некоторое время при выпуске. Плюс еще выпуск и уборка шасси идут по пунктам: "нейтраль-выпуск-нейтраль-уборка" То есть чтобы выпустить, возможно надо нажать 2 раза.

И вообще совет всем, кто взлетает сам. После уборки шасси не забывайте ставить кран в нейтраль. После выпуска то же самое.

=HH=Viktor
26.03.2011, 15:36
Есть подозрение, что антропоморфический контроль ещё пилить и пилить. Не убираются шасси, не выпускаются закрылки, у меня РУД глючил а я на джой грешил, а рук в кабине нету, не посмотреть, где они сейчас лежат с точки зрения игры.
У пилотов бомберов получается тоже две руки? или там учитывается, что один пилот летит, а второй может шасси выпустить?

Надо забыть про гордость, выключить фуллреал и тренироваться, потихонечку опять доводя навыки до фуллреала

Small_Bee
26.03.2011, 15:45
Возможно такое будет, если соответствующие оси на джое дрожат (руд и т.д.) Вот игра и думает, что руки заняты.

BlackSix
26.03.2011, 15:55
Отключайте антропоморфический контроль, на мой взгляд от него пока сплошные баги и недоразумения.
Я его вырубил сразу, еще в бете, т.к. и без этого куча непонятных моментов.

Mr.X
26.03.2011, 16:29
Надо забыть про гордость, выключить фуллреал и тренироваться, потихонечку опять доводя навыки до фуллреала

Чхал я на эту гордость:D
Полетел в Британскую компанию с отключеными опциями:
Полное управление двигателем
Перегрев
Турбулентность
Маркеры самолётов
Ограниченный боезапас
Тряска головы

Пройду её,полечу за Синих,а потом по новой уже в реале Ё:rolleyes:

DBezverk
26.03.2011, 22:29
Коллеги, как перейти на "синюю" сторону. Месс с кругами достал уже. И еще при нажатии на "выпуск закрылок" происходит быстро - закрылки выпущены-закрылки нейтраль, и все. Варианты у кого нибудь есть?

Geniok
26.03.2011, 22:31
Коллеги, как перейти на "синюю" сторону. Месс с кругами достал уже. И еще при нажатии на "выпуск закрылок" происходит быстро - закрылки выпущены-закрылки нейтраль, и все. Варианты у кого нибудь есть?

Варианты есть! Кнопку держать не пробовали?

P.S. Хоть кто-нибудь мануал к игре вообще читает?
Не проще ли самому все прочитать, чем лезть на форум и в 10 ветках задавать вопросы которые описаны в мануале?

mr_tank
26.03.2011, 23:07
Возможно такое будет, если соответствующие оси на джое дрожат (руд и т.д.) Вот игра и думает, что руки заняты.
там очень на это похоже, если шаг дрожт, то вероятно, триммер уже не покрутишь, ибо это все под левую руку. На спите расположение переключателей может другое, и все норм?

huligan
27.03.2011, 06:48
Почему не работает автомат шага винта на 109-м???

Bobs
27.03.2011, 13:51
не могу запустить двигатель, раньше запускался, а теперь нет

Mr.X
27.03.2011, 15:13
Парни у всех на 109ом, РВ визуально задраты процентов на 20 вверх?
Неужели так и должно быть?

GUMAR
27.03.2011, 16:35
Парни у всех на 109ом, РВ визуально задраты процентов на 20 вверх?
Неужели так и должно быть?
Это баг, Юсс писал.

Усатый
28.03.2011, 10:27
Почему не работает автомат шага винта на 109-м???
Если верить РЛЭ то на Е-3 нет автомата шага, онли ручное управление.

Avenger
28.03.2011, 11:33
Вчера минут 20 бился над запуском "худого". Двигло заводилось, но тут же глохло. Методом тыка выяснил что положение крана топлива пишется неправильно. Т.е. когда кран открываешь пишеться что кран топлива ВЫКЛ, и соответственно наоборот... учтите это.

-LT-
28.03.2011, 13:03
Парни у всех на 109ом, РВ визуально задраты процентов на 20 вверх?
Неужели так и должно быть?

В Manual написанно при взлёте триммера +1 пробовал и так и в нейтральном положении, на мой взгляд лучше по мне в положении -1 опять таки мне так удобней.

--- Добавлено ---


Вчера минут 20 бился над запуском "худого". Двигло заводилось, но тут же глохло. Методом тыка выяснил что положение крана топлива пишется неправильно. Т.е. когда кран открываешь пишеться что кран топлива ВЫКЛ, и соответственно наоборот... учтите это.

Топливный кран в положении вкл слева рычаг, должен быть вверху.
Вчера тренировался реализм движка вкл, кроме антропо.... всё запускаю нормально, единсвенное после запуска чуток Руд нужно дать от себя, и подождать чтоб прогрелся, (t масла 45 и воды 60) я сразу убирал на малый и двигло не глохло, сегодня попробую запистаь запуск.

podvoxx
28.03.2011, 13:54
Объясните как бомбами пользоваться на эмиле? Сделал в редакторе миссию для штурмовки, бомбы падают и не взрываются. Детонатор включал и выключал, еще какую-то настройку пробовал, не помогло.
Машинки убиваются примерно как в иле, но еще могут гореть . По танкам не пробовал, точнее пробовал, но бомбами. Может учебные? :)

Еще вопрос. При фуллреале кто-нибудь пробовал назначить оси водяного и масляного радиаторов? На клавишах масляный работает, водяной вроде вообще не работает ("R" нажимал)

П.С. Лампочки положения шасси очень полезны стали, не как в иле нажал и на посадку. О закрылках в бою придется забыть наверное...

Ulair
28.03.2011, 13:57
На клавишах масляный работает, водяной вроде вообще не работает ("R" нажимал)

Водяной тоже работает, там всего два положения: открыт/закрыт. В кабине видно как рычаг поднимается-опускается

Mr.X
28.03.2011, 14:01
[QUOTE=-LT-;1577634]В Manual написанно при взлёте триммера +1 пробовал и так и в нейтральном положении, на мой взгляд лучше по мне в положении -1 опять таки мне так удобней.[COLOR="Silver"]

Про триммера уже отписались,это баг.

Не смог найти тему для этого вопроса пишу здесь:
МАНУАЛ.
ПРИМЕЧАНИЕ: на многих самолетах запуск двигателя возможен только с помощью
наземного персонала и/или внешнего оборудования. Выключив такой двигатель в полете,
вы не сможете снова запустить его, пока не сядете на дружественном аэродроме.

На каких именно можно узнать?

huligan
28.03.2011, 14:37
А чё 109-й в БОБе такой калечный,спит его и на вертикале и в вираже и по скорости делает+интертность бешеная,фиг прицелишся.Вроде ж наоборот должно быть?
Любимый крафт в Иле и КХ,а тут такая подстава:(приходится на спите ботов мочить.
Советом кто поможет?Как лучше в полёте с радиаторами быть(масляный и обычный) открывать или закрывать?Пробовал по разному-никаких отличий в поведении ФМ не почувствовал:(
Англичан явно лучше проработали в игре,а на немцев забили: (((((((((((((((((((((

sovr
28.03.2011, 22:10
У меня на полном реале при запуске двигателя магнето само переводится из положения выкл в положение 1-2. Может баг ?

BOBAH_59
28.03.2011, 23:40
Если верить РЛЭ то на Е-3 нет автомата шага, онли ручное управление.

"Онли" это для спитов и хуриков, а для месса надо говорить "нур": nur Handsteuerung. :)

--- Добавлено ---


У меня на полном реале при запуске двигателя магнето само переводится из положения выкл в положение 1-2. Может баг ?

Нет, не баг. В мануале же написано, что сознательно не стали моделировать подлинную процедуру запуска, поэтому все пропущенные процедуры заменяются только их зрительным воплощением на приборной доске.

TIAMAT-LION
29.03.2011, 02:29
109 в предыдущей версии ИЛ-2 был с автоматом тяги, так вот, по моим ощущеним и показаниям приборов нужно пользоваться шагом винта ВСЕГДА. Полные обороты движка на шаге винта 100% ничего не дают, но если чутка затяжелить (процентов на 10-15), то самолет начинает значительно шустрей лететь, хотя по слуху движек работает хуже. Так же в пекировании при ооочень больших оборотах, шаг винта можно выкручить чуть ли не в 0, самолет при этом делает очень резкий рывок вниз, не забывайте возвращать обратно на 90-80%. Вообщем летать при 100% шаге винта не имеет смысла, как-то так :/

user
29.03.2011, 18:18
Можно ли сделать на мессере, чтобы кольцо прицела всегда было полностью видно? В Иле это было Ctrl+F1 что ли, не помню точно - на шляпу давно забито. А то ослаблять лямки не катит каждый раз, время теряешь пока вид перескочит. Да и угол обзора маленький.
В маневренном бою неудобно, короче.

Если низззя ( типа реализм), то ладно.....будем жить с этим.

Bravo3133
29.03.2011, 20:37
Парни,если не втягость,напишите пожалуйсто,на какие команды необходимо повесить кнопки,чтоб движок на 109-м запустить.Я бьюсь уже который день с полным реализмом,подёргал уже все ручки,но движок упорно не хочет включаться.Пробовал на Спите,он у меня пыхнул,провернулся на оборот и тутде встал.Подскажите,чего я делаю не так.Просто я привык в ИЛ2_ЗС ,что двигло заводится одной кнопкой,а с такими тонкостями какие нам предоставляет БзБ,я совершенно не знаком.Поиграть очень хочется,но никак пепелатц не заведу =(

Yurko
29.03.2011, 22:07
А чё 109-й в БОБе такой калечный,спит его и на вертикале и в вираже и по скорости делает+интертность бешеная,фиг прицелишся.Вроде ж наоборот должно быть?
Любимый крафт в Иле и КХ,а тут такая подстава:(приходится на спите ботов мочить.
Советом кто поможет?Как лучше в полёте с радиаторами быть(масляный и обычный) открывать или закрывать?Пробовал по разному-никаких отличий в поведении ФМ не почувствовал:(
Англичан явно лучше проработали в игре,а на немцев забили: (((((((((((((((((((((

та потомучто на Е3 еще не поставили автомат шага винта и смеси. так что учитесь управлять, не видать вам комфорта) но поюзав ручник, понял что автомат полное *овно. на небольшой высоте ручником выжимал 460-70, тяга полная, шаг 9:40-50 (вобщем держал обороты 2200-250). с шагом 12:00 двигло и 420 еле вытягивае. вобще загрузка винта зависит от скорости полета. летим быстро, большая инерция машины, большых оборотов и нетребуется. главное чтоб винт успевал пропускать поток воздуха, ну и от себя немного добовлял для потдержания скорости.
это как на авто по трассе, разогнались, включаем повышеную и катим себе плавно на пониженых оборотах. а если в горку покатим, добовляем оборотов, так как на них мощности побольше, по мере снижения скорости, снижаем передачу, чтоб оборотов добавить. с горки наоборот, на повышеных передачах с низкими оборотами, так как авто катится сама, и больших мощностей от двигателя не требуется.
так и в нашем случае. климб: скорость падает, добавляем обороты повышением шага, скорость 420 - об. 2300, 380(60) - 2350, 300 - 2400 и т.д.. если в климбе скорость 220-40, то обороты максимальные (главное за красной меткой долго не держать). снизив обороты сохраняя угол атаки, мотор начнет терять мощность и обороты, следовательно самолет начнет терять скорость. все это проделывается на полном газе. в обратном случае достаточно добавить тягу чтоб сохранить или добавить скорость.
пике: тут я еще и сам не разобрался полностью. наблюдение: лечу со скоростью 450 (приборная), об.2200, тяга полная. ручку дал от себя, тягу и шаг нетрогал, скорость возросла до 500 и остановилась, еще круче - 550. обороты естественно возрасли, снизил до 2200. и так можно дальше понижать шаг, главное чтоб мотор совсем незачах, по звуку это слышно (прям как в авто, ехать на четвертой на совсем маленьких оборотах)) ). вывод: в пике крафт в состоянии планировать сам, большой мощности не требуется, идем на пониженных. НО! если войти в крутое пике, то поток воздуха будет ускорятся быстрей чем обороты. винт не будет успевать перебирать весь поток, и будит являтся тормазом. для этого разгружаем винт повышая шаг. вывод: нужно ускорение в пике, добовляем обороты. а вот с этим то я еще не разобрался, толи сразу на максисм выводить, иль постепенно.
автошаг всегда старается держать одни обороты, этим и не выгоден, несможет он максимальной скорости в бою вытянуть. пригоден только для крейсерского полета.

это только мое наблюдение, за правильное руководство не принимать.

сначало научитесь на нем летать, не лезьте сразу в бой, иначе моторика нета выработается. врубите себе свободный полет, и изучайте его, чего сможет а чего нет. пролетите пару часов на сверх низкой высоте над водой, над сушей, наберите наибольшую скорость, климб до 3000, скорость, маневр, пике, резкий маневр на 180, скорость, климб, и так далее пока не за***т. на следующий день повторите процедуру, и так пока ненаучитесь летать часами без ошибок, держа высокие скоростя. я повидал таких, особенно в РОФе, на севе так уделывают, и никакая маневреность непоможет, такое даж в самом страшном сне неснилось.

--- Добавлено ---

ща потестил разгон в пике. если винт сильно затяжелен и обороты маленькие (2300-200), то во время перевода в пикирование разгружаем винт, обороты до макс. (до красной метки), и начинаем винт загружать по мере возростания скорости (стараясь растянуть подольше чуть повышенные обороты с загруженым винтом), обороты при этом должны падать. на выходе об.2200 и стараться удержать, ниже 2100 не доводить. все это с полной тягой.

GUMAR
29.03.2011, 22:27
Yurko, молодец, что опытом делишься:beer:

Только добавлю, что в крутом пике нет смысла держать какие-то обороты, винт затяжелил и понесся! Движок не должен глохнуть. На выводе, тоже не торопитесь облегчать винт - потихоньку облегчайте, самолет должен с минимальным сопротивлением вверх выползти по инерции, а дальше уже на легком винте в оптимальном климбе.

В пологом сложнее, надо ставить опыты.

BY_Maestro_Bear
29.03.2011, 23:06
Антропологический контроль включен? Если да, то не двигай РУД некоторое время при выпуске. Плюс еще выпуск и уборка шасси идут по пунктам: "нейтраль-выпуск-нейтраль-уборка" То есть чтобы выпустить, возможно надо нажать 2 раза.

И вообще совет всем, кто взлетает сам. После уборки шасси не забывайте ставить кран в нейтраль. После выпуска то же самое.

Да, был включен. Как отлючил антропологический контроль сразу убрались, без проблем.

Yurko
30.03.2011, 00:04
Только добавлю, что в крутом пике нет смысла держать какие-то обороты, винт затяжелил и понесся! На выводе, тоже не торопитесь облегчать винт - потихоньку облегчайте, самолет должен с минимальным сопротивлением вверх выползти по инерции, а дальше уже на легком винте в оптимальном климбе.

В пологом сложнее, надо ставить опыты.

да, только вот затяжеленный винт будет долго раскручиваться. а так, пока в пике переводим, не теряя времени, раскручиваем мотор, например до 2400. затяжеляем обратно, и несемся себе так же, только с более высокими оборотами, далее обороты подгоняем к 2200. на выходе тож надо вовремя суметь винт разгрузить, ниже 2200 мотор совсем мощность теряет и скорость начнет падать быстрее. шаг настраивается долго, как быстро движек не крути быстрей не будет. из за этого можно просто не успеть настроить шаг, потеряв при этом драгоценые 20-30 км/ч. это то самое преимущесто перед спитфаером, все же Е3 это не Е4 к которому мы привыкли.

SvoYak
30.03.2011, 00:38
Объясните как бомбами пользоваться на эмиле? Сделал в редакторе миссию для штурмовки, бомбы падают и не взрываются. Детонатор включал и выключал, еще какую-то настройку пробовал, не помогло.
При взведении бомб учитываешь баг? Там перепутаны в локализации ВКЛ и ВЫКЛ.

Mr.X
30.03.2011, 10:56
Парни,если не втягость,напишите пожалуйсто,на какие команды необходимо повесить кнопки,чтоб движок на 109-м запустить.Я бьюсь уже который день с полным реализмом,подёргал уже все ручки,но движок упорно не хочет включаться.Пробовал на Спите,он у меня пыхнул,провернулся на оборот и тутде встал.Подскажите,чего я делаю не так.Просто я привык в ИЛ2_ЗС ,что двигло заводится одной кнопкой,а с такими тонкостями какие нам предоставляет БзБ,я совершенно не знаком.Поиграть очень хочется,но никак пепелатц не заведу =(

Мануал тебе в помощь.
Запуск двигателя
Триммер из положения 0 в положение +1.(не так важно)
Шаг винта на максимальные обороты (12:00 по прибору).
Открыть топливный кран.(Включить-это надпись Выкл)
Полностью открыть заслонки масляного и водяного радиаторов.
При температуре окружающего воздуха ниже 0° C включить обогрев трубки ПВД.
Индикатор шасси: две зеленые лампы.
Закрылки: выпустить на 20 градусов.

Про шаг винта Yurko дело говорит.Тоже заметил прирост скорости на шаге 80-90.

Slonovsky
30.03.2011, 11:32
А у меня какие-то сальники вечно текут)

Small_Bee
30.03.2011, 11:39
А у меня какие-то сальники вечно текут)

Открывай радиатор и следи, что бы указатель оборотов долго за красной меткой не находился.

--- Добавлено ---




Про шаг винта Yurko дело говорит.Тоже заметил прирост скорости на шаге 80-90.

Верно, 420 при 100%, на пониженных выжал 450 над водой. Больше не получилось, к сожалению.. бак полный.

Avenger
30.03.2011, 13:11
При взведении бомб учитываешь баг? Там перепутаны в локализации ВКЛ и ВЫКЛ.

Был не прав - комрады указали на ошибку... были и электрические взрыватели.







Топливный кран в положении вкл слева рычаг, должен быть вверху.


Все верно - просто подпись события (которое справа пишется на экране) в этом положении рисует что кран ВЫКЛ =)

III/JG26_Keffer
30.03.2011, 13:18
Есть РЛЭ по BF 109E на немецком языке.
Нужно? если да, выложу.

SDPG_SPAD
30.03.2011, 13:27
А на Эмиле надо взводить бомбы? =))) ВЫ чего серьезно???

Бомбы взводили выдергивая чеку из крыльчатки детонатора если ничего не путаю.
Нет, путаете :) Тут в разделе Ила недавно как раз было разбирательство по типам взрывателей. Вкратце: вместо механического с крыльчаткой немцы массово применяли электрический, некоторые параметры которого можно было задать прямо в полёте, на специальной панельке в кабине 109-го. Вроде как на боевой взвод они ставились с помощью переключателя на той же панели.

См. http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/bombs.html

Усатый
30.03.2011, 13:32
Есть РЛЭ по BF 109E на немецком языке.
Нужно? если да, выложу.
Выкладывай - пусть будет, а вдруг найдется доброжелатель, который потратит уйму своего времени на благо общественности и любезно переведет этот документ.

--- Добавлено ---

Yurko
Я ссылочки на твои посты с наблюдениями по работе двигателя и шага винта выложил в первый пост, если будет яростная критика - подредактируем.

Mogol
30.03.2011, 13:42
Полетал вечер вчера на 109, у меня оптимально получилось:
- 80-85 шаг в полете и в бою и регулировка оборотов не шагом, а РУДом
- при пикировании шаг вплоть до 0 в зависимости от скорости.
- шаг на 100 только чтоб движок быстро раскрутить.
- Обороты менее 2100 лучше вооще не сбавлять.
- Радиатор лучше не закрывать, движок моментально перегревается и тяги нет, а чуть позже сообщение про сальник.

Avenger
30.03.2011, 14:08
Нет, путаете :) Тут в разделе Ила недавно как раз было разбирательство по типам взрывателей. Вкратце: вместо механического с крыльчаткой немцы массово применяли электрический, некоторые параметры которого можно было задать прямо в полёте, на специальной панельке в кабине 109-го. Вроде как на боевой взвод они ставились с помощью переключателя на той же панели.

См. http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/bombs.html
Хм.. спасибо за науку - буду знать. Прикольно - там еще и задержка варьировалась...

III/JG26_Keffer
30.03.2011, 14:15
Ссылка вот http://www.airwar.ru/other/bibl/bf109e.html

Mr.X
30.03.2011, 15:27
НО! если войти в крутое пике, то поток воздуха будет ускорятся быстрей чем обороты. винт не будет успевать перебирать весь поток, и будит являтся тормазом. для этого разгружаем винт повышая шаг. вывод: нужно ускорение в пике, добовляем обороты. а вот с этим то я еще не разобрался, толи сразу на максисм выводить, иль постепенно.
автошаг всегда старается держать одни обороты, этим и не выгоден, несможет он максимальной скорости в бою вытянуть. пригоден только для крейсерского полета.

.

Пикирование бывает разное,по разным причинам и нуждам.
Интересует пикирование с резким набором скорости.Но как я понял из тестов,это чревато пробитием сальника.
Вот мои тесты.
Высота 2000м,350км.ч,обороты 2400,иду в горизонте, радиатор масла и воды открыт(раб.Темп),вхожу в отвесное пике,полный газ,высталяю шаг:
100%-при выходе у земли 620км.ч,обороты 3400(сальник пробит)
90%-при выходе у земли 670км.ч,обороты 3250
80%-690км.ч,обороты 2800-2900
70%-700км.ч,обороты 2500
60%-710-720км.ч,обороты 2350
50%-690-700км.ч,обороты 2350

Как мы видим,оптимальное пикирование при шаге 60-70%
РАДИАТОР ЗАКРЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ!(пробивает сальник)

igor1881
30.03.2011, 19:44
Понимаю, что вопрос прозвучит глупо, но я не понял как триммировать Эмиль. 3 кнопки назначил. Но в полете я видимо делаю что то не так. Самолет не летит по идеальной прямой. Хорошо одного нет. А остальные два? Вообщем после полетов в РоФ забыл, видимо как это делается) прошу помощи.

mr_tank
30.03.2011, 19:58
на мессерах триммер только по одному каналу.

Muffler
30.03.2011, 20:54
Ребята подскажите где взять мануал, на диске с игрой его нет. Заранее благодарен!

Mogol
30.03.2011, 21:07
Мануал установится с игрой.
Смотрите в папке:
диск/program Files(x86)/Steam/steamapps/common/il-2 sturmovik cliffs of dover/manual
там в том числе на русском.

Усатый
30.03.2011, 21:31
Mr.X - я ссылочку на твои наблюдения по пикированию на Bf-109 в первое сообщение добавил.

Yurko
31.03.2011, 00:28
Пикирование бывает разное,по разным причинам и нуждам.
Интересует пикирование с резким набором скорости.Но как я понял из тестов,это чревато пробитием сальника.
Вот мои тесты.
Высота 2000м,350км.ч,обороты 2400,иду в горизонте, радиатор масла и воды открыт(раб.Темп),вхожу в отвесное пике,полный газ,высталяю шаг:
100%-при выходе у земли 620км.ч,обороты 3400(сальник пробит)
90%-при выходе у земли 670км.ч,обороты 3250
80%-690км.ч,обороты 2800-2900
70%-700км.ч,обороты 2500
60%-710-720км.ч,обороты 2350
50%-690-700км.ч,обороты 2350

Как мы видим,оптимальное пикирование при шаге 60-70%
РАДИАТОР ЗАКРЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ!(пробивает сальник)


проверь ручку радиатора масла, крайне заднее - закрыт. с полностью открытым масло замерзло бы. я его приоткрываю 3-4 нажатиями


насчет шага. не на тот прибор смотрите. надо ориентироваться по оборотам а не по шагу. суть в том, что при одинаковом шаге в пике обороты будут выше чем в горизонте. только они нам не нужны, крафт сам катится с горки, надо лишь подгонять его. для этого и снижается шаг, чтоб обороты удержать на 2200. автомат так и делает, можете его за образец взять. во время перевода в пике можно обороты повысить до 2400-450, для это шаг повышается на самую малость. затяжелять винт надо зараней, так как в самом пике обороты будут расти сами. после обороты подгоняем до 2300-350. точнее: стрелка тахометра остановилась на отметке 2300-350, стрелки "часов" шага вращаются обратно. как только шаг остановился, начинам продожать откручивать движок обратно, чтоб обороты не начали расти, и подгоняем до 2200 (стрелки шага при этом могут дойти и 6:00, и даже ниже). все это делается за секунды (1-2, может 3, в полете и 1с может вечностью показаться), и для того, чтоб придать дополнительного ускорения, так как в начале пике, благодоря повышению оборотов, сможем еще больше затяжелить винт. а в пикировании из за "самоката" данное ускорение продлится дольше чем в горизонте. хороший старт в любом забеге чуть ли не главное. автомат такого несможет. если что нетак, тратим 100-200 метров впустую. на выходе шаг повышать чуть зараней, иначе обороты могут резко упасть до 2100, вытянуть от туда можно не успеть, если с пикирования в климб (не важно в какой), теря при этом скорость быстрее.


незнаю, может так понятней написал. и где хатите, но дополнительную ось на шаг ищите, ваши 60-70% много не дадут.
можно контролировать обороты и по звуку, что бы не смотреть постояно на панель. я уже привык, урчание мотора вам в помощь))


для тех, кто еще не понял насколько долго настраивается шаг: шаг полный, смотрим на прибор, шаг резко в "0" продолжая смотреть на прибор. вот эту скорость настройки надо учитывать тоже, иначе можно запутаться. вроде движок уже в крайнем положении, а обороты продолжают падать, а всего лиш потому что шаг только на 9:00.

Mr.X
31.03.2011, 05:21
проверь ручку радиатора масла, крайне заднее - закрыт. с полностью открытым масло замерзло бы. я его приоткрываю 3-4 нажатиями

А как узнать замёрзло оно или нет? После пикирования движок работает нормально,признаков на повреждение не было.Температура по прибору такая же.


насчет шага. не на тот прибор смотрите. надо ориентироваться по оборотам а не по шагу
Я и смотрю тока на прибор оборотов и высоты.Шаг у меня не на оси,а выставлен кнопками по +10.
Тестом хотел просто проверить поведение двигателя BF-109E3,для себя сделал вывод.

--- Добавлено ---

Вопрос!
На BF-109,у кого нить регулируется смесь по 10 например или только полностью Обеднить-Обогатить?( у меня почему то нет)
На каких высотах работать смесью?
На 5000м лечу,из двигателя выхлоп чёрного дымка прорывается примерно через 3-4сек,обедняю смесь,движок чахнет.Что не так знатоки?

GUMAR
31.03.2011, 06:46
Вопрос!
На BF-109,у кого нить регулируется смесь по 10 например или только полностью Обеднить-Обогатить?( у меня почему то нет)
На каких высотах работать смесью?
На 5000м лечу,из двигателя выхлоп чёрного дымка прорывается примерно через 3-4сек,обедняю смесь,движок чахнет.Что не так знатоки?
Косяк скорее всего, на спитах, хурях также

Ulair
31.03.2011, 08:24
Хм... А вы точно уверены что смесь на ранних Эмилях менялась дискретно, а не имела только 2 положения: богато/бедно? Мне почему-то кажется последний вариант более правильным. Надо погуглить после работы будет, РЛЭ поискать

Mr.X
31.03.2011, 09:22
Хм... А вы точно уверены что смесь на ранних Эмилях менялась дискретно, а не имела только 2 положения: богато/бедно? Мне почему-то кажется последний вариант более правильным. Надо погуглить после работы будет, РЛЭ поискать

Да мы не утверждаем а проверяем:)
Если тока два положения богато/бедно,То на каких высотах применять?
Вот много народу же с Германии,парни гляньте немецкий мануал(файл выкладывали)

Rubtsov
31.03.2011, 10:16
Подскажите как вы делаете вывод информации о поломках двигателя на экран? Ато стока раз движку завалил а что поламалось так и не узнал.

GUMAR
31.03.2011, 10:33
Хм... А вы точно уверены что смесь на ранних Эмилях менялась дискретно, а не имела только 2 положения: богато/бедно? Мне почему-то кажется последний вариант более правильным. Надо погуглить после работы будет, РЛЭ поискать

Возможно и так. Но в полете на высоте на богатая смесь ни бедная не подходят - движок чихает. После патча все также осталось.

Mr.X
31.03.2011, 10:36
Подскажите как вы делаете вывод информации о поломках двигателя на экран? Ато стока раз движку завалил а что поламалось так и не узнал.

Информация пишется в информационном окне(оранжевыми буквами)

Кстати после выхода патча,исправлен баг топливного крана.
Проверил,ЗАПУСК двигателя производится:
1.Открыть топливный кран(надпись Вкл)
2.Запускаем двигатель
Двигатель запускается,а дальше сами решайте нужны ли вам закрылки,открывать масл-водяной радиатор,шаг,запрос на взлёт:D

Mordul
31.03.2011, 19:01
Подскажите товарищи такой момент:
Посадка на "худом": На середине пробега, скорость около 100 км/ч, плавно выбираю ручку на себя, тормоза НЕ трогаю... и вдруг самолет резко клюет носом!, в итоге винт сломан... Пробовал на разных аэродромах, на разных скоростях, с разными методиками посадки, вплоть до пробега с полностью брошеным управлением....ничего не помогает, везде беспричинный внезапный капот. Это баг игры или я просто разучился летать?

И кстати вообще, кто как сажает худого? Я вот пытаюсь классически.. только вот скорости занизил с 250 до 200 на заходе. Касаюсь на 3 точки где-то на 180, и всё равно он, гад ещё летуч, и если попытаться подтянуть на себя, то он повторно отделяется от земли и летит вплоть до 160, пока не начнется валежка и раскачка. Всё описанное делал на голом крыле, закрылки не выпускаю...

Apolo
31.03.2011, 19:05
У тебя видимо тормоза на ось назначены, а она или шумит или не доходит до конечного значения.
А на три точки мессер садится без проблем, точно также как и в иле.

-atas-
31.03.2011, 19:29
Никто не сталкивался: в кабине всё кликается и переключается как здесь описано кроме Крана топлива. При клике на нем ничего не происходит и в чат ничего не пишется. Всплывающая подсказка "Топливный кран №1 вкл/выкл." Отдельно ВКЛ от ВЫКЛ нет, т.е. куда нажимать не понятно.

При назначенных кнопках с кнопок тоже кран не открывается. (на других самолетах тоже). Автопилот открывает нормально.

Где может быть проблема?

Yurko
31.03.2011, 23:06
проверь ручку радиатора масла, крайне заднее - закрыт. с полностью открытым масло замерзло бы. я его приоткрываю 3-4 нажатиями

А как узнать замёрзло оно или нет? После пикирования движок работает нормально,признаков на повреждение не было.Температура по прибору такая же.


насчет шага. не на тот прибор смотрите. надо ориентироваться по оборотам а не по шагу
Я и смотрю тока на прибор оборотов и высоты.Шаг у меня не на оси,а выставлен кнопками по +10.
Тестом хотел просто проверить поведение двигателя BF-109E3,для себя сделал вывод.

--- Добавлено ---

Вопрос!
На BF-109,у кого нить регулируется смесь по 10 например или только полностью Обеднить-Обогатить?( у меня почему то нет)
На каких высотах работать смесью?
На 5000м лечу,из двигателя выхлоп чёрного дымка прорывается примерно через 3-4сек,обедняю смесь,движок чахнет.Что не так знатоки?

у меня масло с открытым радиатором до 40 и ниже падает, с закрытым 90-100, с чуть приоткрытым 80.

а выхлоп думаю такой и должен периодически с дымком. на спите например такой выхлоп появляется от небольшой отрицательной перегрузки, в кабине слышен хароктерный хлопок. а так вобще на любой старой техники двигатель стреляет то в карбюратор, то в выхлопную, из за того, что клапана не вовремя закрываются. так что думаю на токой выхлоп не стоит внимание обращать.

EXEcutor
01.04.2011, 10:40
Дядьки, простите за глупый вопрос, но как на Мессе выровнять прицел. В Ил-2 ЗС было вроде как Shift+В кажется. и прицел выравнивался. а то целиться в пол приццела - убийство какое-то.

Mr.X
01.04.2011, 11:09
Дядьки, простите за глупый вопрос, но как на Мессе выровнять прицел. В Ил-2 ЗС было вроде как Shift+В кажется. и прицел выравнивался. а то целиться в пол приццела - убийство какое-то.

Ищи в настройках управления кнопку "Ослабить лямки"

D.A.N
01.04.2011, 12:17
Никто не сталкивался: в кабине всё кликается и переключается как здесь описано кроме Крана топлива. При клике на нем ничего не происходит и в чат ничего не пишется. Всплывающая подсказка "Топливный кран №1 вкл/выкл." Отдельно ВКЛ от ВЫКЛ нет, т.е. куда нажимать не понятно.

При назначенных кнопках с кнопок тоже кран не открывается. (на других самолетах тоже). Автопилот открывает нормально.

Где может быть проблема?
Присоединяюсь к вопросу у меня т.х

Mr.X
01.04.2011, 12:40
Присоединяюсь к вопросу у меня т.х

Он и не будет открываться,так как у вас режим сложности без управления двиглом выставлен.
Фулреал поставьте и всё работает.;)

EXEcutor
01.04.2011, 15:14
Ищи в настройках управления кнопку "Ослабить лямки"

Спасибо. Вечерком буду попробывать

Gustavlegion
01.04.2011, 20:18
Подскажите товарищи такой момент:
Посадка на "худом": На середине пробега, скорость около 100 км/ч, плавно выбираю ручку на себя, тормоза НЕ трогаю... и вдруг самолет резко клюет носом!, в итоге винт сломан... Пробовал на разных аэродромах, на разных скоростях, с разными методиками посадки, вплоть до пробега с полностью брошеным управлением....ничего не помогает, везде беспричинный внезапный капот. Это баг игры или я просто разучился летать?

И кстати вообще, кто как сажает худого? Я вот пытаюсь классически.. только вот скорости занизил с 250 до 200 на заходе. Касаюсь на 3 точки где-то на 180, и всё равно он, гад ещё летуч, и если попытаться подтянуть на себя, то он повторно отделяется от земли и летит вплоть до 160, пока не начнется валежка и раскачка. Всё описанное делал на голом крыле, закрылки не выпускаю...

Та же проблемка у меня. Включив внешний вид видно что лопнуло шасси. Тоесть сажусь нормально, начинаю катится по полосе и хлоп, капотирую, из за того что рвет покрышку. Что делать не знаю, тормоза не на осях джоя а на кнопках.

mov-29
01.04.2011, 20:59
Та же проблемка у меня. Включив внешний вид видно что лопнуло шасси. Тоесть сажусь нормально, начинаю катится по полосе и хлоп, капотирую, из за того что рвет покрышку. Что делать не знаю, тормоза не на осях джоя а на кнопках.

Из 20 посадок на худом ни одной аварии. И насколько я знаю посадочная у худого 145-150 км/час.

Gustavlegion
01.04.2011, 21:16
Из 20 посадок на худом ни одной аварии. И насколько я знаю посадочная у худого 145-150 км/час.

Да, ток что создал мисию в редакторе. ошибка была именно в скорости, садился на 200км/ч, надо ниже и все без проблем.

SvoYak
01.04.2011, 23:11
Та же проблемка у меня. Включив внешний вид видно что лопнуло шасси. Тоесть сажусь нормально, начинаю катится по полосе и хлоп, капотирую, из за того что рвет покрышку. Что делать не знаю, тормоза не на осях джоя а на кнопках.

Там кнопка дает 100% торможение сразу. Дибилизм, ИМХО. В иле, чем дольше держал кнопку, тем сильнее тормозит. А тут одно касание и клюет носом. Покрышка, видимо, от резкого торможения лопается.

Кто-нибудь смог зафиксировать хвостовое колесо при взелете?

Gustavlegion
01.04.2011, 23:18
Там кнопка дает 100% торможение сразу. Дибилизм, ИМХО. В иле, чем дольше держал кнопку, тем сильнее тормозит. А тут одно касание и клюет носом. Покрышка, видимо, от резкого торможения лопается.

Кто-нибудь смог зафиксировать хвостовое колесо при взелете?

Судя по надписи Тормоз 100%/0% функцию можно поставить на ось, и будет плавное торможение, но где этих осей набрать столько то?)) Покрышка лопалась из за слишком большой посадочной скорости.

SvoYak
01.04.2011, 23:27
Судя по надписи Тормоз 100%/0% функцию можно поставить на ось, и будет плавное торможение, но где этих осей набрать столько то?)) Покрышка лопалась из за слишком большой посадочной скорости.

Да в том то и дело, что осей не напасешься! У меня Х-52про, и то у меня уже нет свободных осей, да и кнопки в Иле мне было выше крыши.
*ушел курочить убитую Еву и переделывать ее под дополнительные 4 крутилки...

Gustavlegion
02.04.2011, 01:01
А через проги типо ню вю нельзя имитировать этот эффект? Тоесть при кратковременном зажиме кнопки игра думает что действие идет плавно, ну так как с ускорением вида так и с тормозами сделать бы.

Mordul
02.04.2011, 13:24
Я сделал следующим образом: назначил на колесные тормоза кнопку, потом перешел в закладки "Ось", и на те-же тормоза повесил ту-же кнопку, но как ось. В итоге, при зажатии кнопки у меня тормоза срабатывают на 50%. Двигая ползунки мертвой зоны у 0% или у 100%, можно регулировать степень срабатывания тормозов во всём диапазоне, то есть не имея отдельной оси на тормоза, можно выставить любое значение эффективности, тем самым избежать перетормаживания на пробеге.

По методике посадки, после облета сделала для себя следующую инструкцию: (может новичкам пригодится)

ВЗЛЕТ
Водо- и маслорадиаторы открыты полностью. Триммер РВ нейтрально. Закрылки не выпускать.
Винт облегчен, малый шаг. Смесь богатая. Перед разбегом отклонить РУС вправо по крену, педали нейтрально. Отпустить тормоза. Плавно вывести газ на взлетный режим, и начать разбег. Парировать педалями отклонение по курсу влево, и по мере нарастания скорости, возвращать РУС к нейтрали, удерживая самолет на разбеге без крена. На скорости 80-100 самолёт сам поднимет хвост, отдавать при этом ручку от себя нельзя,как и помогать самолёту поднять хвост не надо. На скорости 160, плавным взятием РУС на себя отделить самолёт от земли, на высоте 5м кран шасси перевести на уборку. Продолжать набор высоты.

ПОСАДКА.
К третьему развороту подойти на высоте 300 м, шасси выпущено, закрылки убраны, скорость 200, самолёт сблансирован триимером РВ. Винт облегчен, малый шаг. Смесь богатая. Выполнить разворот приблизительно на удалении 2 км. двигаться к четвертому без снижения. С учетом ветра выполнить четвертый разворот. Перевести на планирование, скорость на планировани 200-190. На финальном этапе снижения капот закроет полосу, поэтому взгляд влево вперед на землю на расстояние 30-50 по углом 15 градусов. Выравнивание: Подойти к торцу полосы на высоте 3-2 метра на скорости 190-180, установить малый газ, выровнять самолёт. Постепенно скорость сама погаснет до 170-160. Выбирая ручку на себя, создать посадочное положение "на три точки", не допускать опускания носа при потере скорости. Педалями и РУСом по крену парировать все отклонения. После касания, плавно выбрать ручку на себя, но не допуская повторного отделения самолёта от земли. Тормозить на скорости менее 100(при 50% эффективности тормозов, при отсутствии отдельной оси на тормоза колес). Нормальный пробег при выполнении всех условий составляет не более 300 м.

Gustavlegion
02.04.2011, 14:46
Тоесть 50% оно считает как бы я педаль тормоза зажал до половины? А можно настроить на несколько клавиш, и одну сделать 10% тормоз, вторую 20% и т. д.? И еще, смесь, на каких высотах ее обеднять надо, и как знать что надо обеднять/обогащать?

Mordul
02.04.2011, 15:11
Тоесть 50% оно считает как бы я педаль тормоза зажал до половины? А можно настроить на несколько клавиш, и одну сделать 10% тормоз, вторую 20% и т. д.? И еще, смесь, на каких высотах ее обеднять надо, и как знать что надо обеднять/обогащать?

Нет, назначить несколько кнопок не получится, потому что ось то всего одна.
А насчет смеси, на данном самолёте, всего 2 положения рычага смеси: бедно/богато.
Выдержка из мануала к игре:
"Рукоятка смеси на мессершмитах управляет зажиганием. Оттяните ее на себя при запуске двигателя,
а потом верните назад не трогайте до самой посадки."

Так что учите матчасть...)))

kefirchik
02.04.2011, 15:26
У меня просьба к "отцам" :), которые управляются мессом с полным управлением двигателя, запишите ролик запуска двигателя, взлета и посадки, думаю для начинающих это будет интересно, понятно и главное наглядно :)

Mordul
02.04.2011, 16:05
У меня просьба к "отцам" :), которые управляются мессом с полным управлением двигателя, запишите ролик запуска двигателя, взлета и посадки, думаю для начинающих это будет интересно, понятно и главное наглядно :)

Не думаю что ролик поможет, потому что каждый взлет и посадка проходят в разных условиях. То есть четкого алгоритма работы нет. Надо просто запомнить пару чётких правил:
При маневрировании, в бою, на взлете/посадке (то есть когда нужна максимальная приемистость двигателя) - шаг малый, винт легкий. Рычаг вверх.
На маршруте шаг надо уменьшать, и подбирать его положение в соответствии с оборотами и степенью наддува. Макс. обороты: 2326 об/мин /1.20 ATA.
Заслонки радиаторов по потребности: Масло удерживать в пределах 30-75 градусов, не более 95. Вода 80, но не более 105 градусов кратковременно. По сути я всегда летаю с полностью открытым водорадиатором не знаю,верно это или нет, но заморозить мотор ещё ни разу не удалось.

Mogol
02.04.2011, 16:34
Я тож с открытым всегда на 109, хуре и спите. Пробовал прикрывать - движок вылетает оч. быстро. Плюнул, открываю чуть прогрев при пуске движка и не трогаю больше.

SvoYak
02.04.2011, 16:44
Подскажите, не получается сбить жар у птички. Как не летаю, температура воды все время выше 80, примерно 84-87. Хоть 2.5К оборотов, хоть 2. Как же его остуживать перед боем? Ессно все радиаторы максимально открыты.
И еще заметил, что часто самолет трясет при полном управлении двигателя. Что я делаю не так?

Mordul
02.04.2011, 17:01
Подскажите, не получается сбить жар у птички. Как не летаю, температура воды все время выше 80, примерно 84-87. Хоть 2.5К оборотов, хоть 2. Как же его остуживать перед боем? Ессно все радиаторы максимально открыты.
И еще заметил, что часто самолет трясет при полном управлении двигателя. Что я делаю не так?

Меня тоже этот вопрос занимает. Провел испытательный полет. Взлет, набор высоты до 5500 м, всё время на макс режиме движка. Это около 4-5 минут. Температура воды 84. Перевел в пике, скорость 700, вывод на 150 м. Температура 84. Сдается мне тут что-то не ладно.
Также настораживает живучесть моторов. В быстрой миссии, появляюсь в небе, всё открываю, даю газ и через 2-3 минуты боя сильные вибрации, потеря тяги. Двигатель мертв. Создал свою миссию. Взлет, полет, бой с харрикейном, около 6 минут, специально не стрелял, сидел у него на хвосте. Никакого перегрева...вышел из боя, сел на аэродроме вылета. Всё работает нормально. Есть подозрение, что баг смерти мотора связан как-то с быстрым редактором... Проверьте кто-нить меня...?

Apolo
02.04.2011, 17:55
В быстром редакторе все нормально, не забывай сразу после вылета открывать радиаторы, да и обороты двигателя все время отслеживай.

-LT-
03.04.2011, 00:21
Решил пока сюда задать вопрос, чтоб не плодить лишние темы.
Парни перерыл кучу веток, скачал немецкое РЛЭ по 109 пока не перевёл, но сути не меняет, по всем источникам максимальный потолок Bf 109 E3 свыше 10000м-11000м
В симе максимально что удавалось забраться это 7400м дальше тупо не лезит, наддув показывает 08 ATA скорость начинает падать 200 км\ч и ниже, кто-то пробовал забираться на заданную высоту?
Я повторюсь не стал создаваь тему дабы убедится, правда что Мессу не додали мощи или что-то не атк делаю, плизз по существу без лирики, спасибо.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
можно больше найти инфы и ссылок если кому-то мало)

Geniok
03.04.2011, 00:54
вчера тоже пробовал набрал 7300,дальше потолок, уперся и не лезет

hav
03.04.2011, 02:21
В руководстве написано: "Система форсажа работает 1 минуту, после чего автоматически отключается часовым механизмом,
чтобы предотвратить перегрев двигателя."

А где у мессера Е3 форсаж? Как включать? Если на спите возможно 110% тяги врубить то на мессере этого не нашел.

-LT-
03.04.2011, 12:06
В руководстве написано: "Система форсажа работает 1 минуту, после чего автоматически отключается часовым механизмом,
чтобы предотвратить перегрев двигателя."

А где у мессера Е3 форсаж? Как включать? Если на спите возможно 110% тяги врубить то на мессере этого не нашел.

Не форсаж а повышается наддув, больше воздуха нагнетает, за счёт этого повышается мощность, но на высотах она не эфективна, только в пределах до 3000-4000м это грубо я точно не замерял, но помнится на 5000м уже не работало.

Mr.X
03.04.2011, 12:13
Решил пока сюда задать вопрос, чтоб не плодить лишние темы.
Парни перерыл кучу веток, скачал немецкое РЛЭ по 109 пока не перевёл, но сути не меняет, по всем источникам максимальный потолок Bf 109 E3 свыше 10000м-11000м
В симе максимально что удавалось забраться это 7400м дальше тупо не лезит, наддув показывает 08 ATA скорость начинает падать 200 км\ч и ниже, кто-то пробовал забираться на заданную высоту?
Я повторюсь не стал создаваь тему дабы убедится, правда что Мессу не додали мощи или что-то не атк делаю, плизз по существу без лирики, спасибо.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
можно больше найти инфы и ссылок если кому-то мало)

Я заберался максиму на 7800.Скорость 180км.ч.Выше тупо не лезет!

hav
03.04.2011, 12:18
А визуально этот наддув отображается? В кабине ничего не заметно (На спите хорошо виден флажок ограничителя)

Mordul
03.04.2011, 12:32
Есть РЛЭ по BF 109E на немецком языке.
Нужно? если да, выложу.

Очень надо! Выложи пожалуйста. Возможно получится кое-что перевести...

--- Добавлено ---


А визуально этот наддув отображается? В кабине ничего не заметно (На спите хорошо виден флажок ограничителя)

"Наддув" это прибор над тахометром. На нем написано Ata.

SvoYak
03.04.2011, 12:34
ПОСАДКА.
К третьему развороту подойти на высоте 300 м, шасси выпущено, закрылки убраны, скорость 200, самолёт сблансирован триимером РВ. Винт облегчен, малый шаг. Смесь богатая. Выполнить разворот приблизительно на удалении 2 км. двигаться к четвертому без снижения. С учетом ветра выполнить четвертый разворот. Перевести на планирование, скорость на планировани 200-190. На финальном этапе снижения капот закроет полосу, поэтому взгляд влево вперед на землю на расстояние 30-50 по углом 15 градусов. Выравнивание: Подойти к торцу полосы на высоте 3-2 метра на скорости 190-180, установить малый газ, выровнять самолёт. Постепенно скорость сама погаснет до 170-160. Выбирая ручку на себя, создать посадочное положение "на три точки", не допускать опускания носа при потере скорости. Педалями и РУСом по крену парировать все отклонения. После касания, плавно выбрать ручку на себя, но не допуская повторного отделения самолёта от земли. Тормозить на скорости менее 100(при 50% эффективности тормозов, при отсутствии отдельной оси на тормоза колес). Нормальный пробег при выполнении всех условий составляет не более 300 м.

4 круга? Это для лузеров :D
Вот как чоткие пасанчики садят самолеты:
Как только обнаружился аэродром - начинаем снижение. Резкими рывками РУСа на себя сбрасываем скорость (осторожно, не упадите в штопор). Как только скорость сброситься ниже 350 - выпускаем шасси, после 250 выпускаем закрылки, и направляем нос самолета на полосу. С полностью выпущенными закрылками держим скорость примерно 180-200, дабы не свалиться. Мягко садимся, тормозим, рулим в ангар. Усё. :)

hav
03.04.2011, 12:40
Неправильно выразился. Наддув - прибор это понятно, но должен быть рычаг или кнопка которая включает усиленный режим? Что там РЛЭ говорит?

Mordul
03.04.2011, 15:06
Неправильно выразился. Наддув - прибор это понятно, но должен быть рычаг или кнопка которая включает усиленный режим? Что там РЛЭ говорит?

РЛЭ говорит, что управление форсажем автоматическое. Нет такого рычага.

SvoYak
03.04.2011, 15:25
При нажатии на кнопку форсажа (в настройках "черезвычайная мощность двигателя"), давление повышается примерно на 0.2 бара, до 1.5. Через время обратно сбрасывается до 1.3. Все работает.

Mordul
03.04.2011, 16:40
Нашел прекрасную книгу: "ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ САМОЛЕТА МЕССЕРШМИТТ Ме-109 Е3, автор И.В.Щепетков Изд. БНТ НКАП 1941г." Есть на многих ресурсах, правда я третью часть найти не смог, только две первые, кто найдет, поделитесь ссылкой.
Настоятельно рекомендую проштудитровать всем, кто намерен освоить Худого по-настоящему. В этой книге есть ответы на все вопросы.
К примеру по высотности, тут писали что не получилось забраться выше 7400, я забрался на 7800 без проблем. Дальше не полез, лень было ждать, просто на такой высоте скороподъемность составляет всего-то 1 м/с. а средняя скороподъемность до высоты 10 км равна 0,5 м/с...

пуфик
03.04.2011, 20:24
Вот кое что, если кому интересно. А посадочная =165км\ч, 160 при том же пространственном положении по глисаде приведёт либо к кивку либо к сваливанию при попытки убрать кивок "дёрнув резко ручку на себя". Выпуск шасси и закрылков при резких эволюциях либо на скоростях значительно (более 20-25% ) приведёт к заклиниванию при выпуске либо не выходу вообще. Тем кто юзает мсфх это давно не откровения но аркадникам от ил-2 придётся привыкать к реаллестичности. Хотели фул-реал, получите и распишитесь ;).
130846130847130848130849130850

Trickster
03.04.2011, 20:37
Регулировка температуры воды осуществляется заслонками сзади радиаторов с ручным управлением из кабины. Указателем положения заслонок служит вертикальный стержень, прикрепленный к заслонке и выступающий над крылом (фиг 50). Выступающая часть указателя разбита на четыре деления.

Никогда бы не догадался если бы не этот материал, спасибо)
я сначала подумал, ну наверняка забыли сделать, зашел, смотрю стержень есть))

SvoYak
04.04.2011, 01:00
Граждане, товарищи. Делитесь опытом, как избавиться от вибраций в полете? За оборотами слежу, температура жидкостей в норме. Что ж еще я упускаю? Турбулентность? Дык, без полного управления двиглом она не может ведь исчезать, верно?

пуфик
04.04.2011, 01:04
130854130855130856130857130858

SvoYak
04.04.2011, 01:06
Граждане-товарищи, делитесь опытом, как избавиться от вибраций в полете? Полет по прямой, немного набор. За оборотами слежу, температура жидкостей вроде в норме. Что ж еще я упускаю? Турбулентность? Дык, без полного управления двигла она не может ведь исчезать, верно? Трясти начинает через некотрое время после взлета, с разной периодичностью.

Собрал вот такой блочок для управления двиглом из старой "Евы"
130853,
теперь осей почти на все хватает, на тормоза в т.ч. :) Куплю трекир и педали - еще две освободиться, тогда уж точно на все хватит :rolleyes:

пуфик
04.04.2011, 01:09
130862130863130864130865130866

Mr.X
04.04.2011, 03:46
Вот кое что, если кому интересно. А посадочная =165км\ч, 160 при том же пространственном положении по глисаде приведёт либо к кивку либо к сваливанию при попытки убрать кивок "дёрнув резко ручку на себя". Выпуск шасси и закрылков при резких эволюциях либо на скоростях значительно (более 20-25% ) приведёт к заклиниванию при выпуске либо не выходу вообще. Тем кто юзает мсфх это давно не откровения но аркадникам от ил-2 придётся привыкать к реаллестичности. Хотели фул-реал, получите и распишитесь ;).
130846130847130848130849130850

От куда материал? дай ссылку плиз...

пуфик
04.04.2011, 04:52
Не знаю откуда. Материал собирался годами и найден в собственных архивах когда здесь почитал. Это текст об испытаниях трёшки в толи ЦАГИ толи ещё каком НИИ той машины что получена из Германии перед войной. Есть ещё пара немецких работ но эта самая доходчивая да ещё по русски написана. Если вспомню где надыбал суда закину сыль. Если нет, закину архив на файлобменник.

Mr.X
04.04.2011, 09:36
В общем полетал я парни на БФ-109 и сделал вывод.
Мессерка та нам занизили,ущербный он однако.:(
Ну не тянет он по характеристикам заявленным http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_00.shtml
Повесил себе на стену таблицы всяких характеристик,скоростя,время,надув и.т.д
1.Испробовал в набаре-ну не совпадает ни как(минимум в 1 минуту разрыв после 3000м)
2.Не летает наш Мессерок со скоростью заявленной производителем на разных высотах,ну ни как(тока у земли совпадает)
Что делать,как дальше жить? Обидно...:cry:

Rubtsov
04.04.2011, 09:42
Подскажите как в кабине мышкой кликать по анимированым кнопкам, а то ни как ни получается? А при максемальном положении ручки газа черезвучайная мощность двигателя не включается? Или только по кнопке w?

Mordul
04.04.2011, 11:55
От куда материал? дай ссылку плиз...

Я вот в самом начале страницы писал: "ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ САМОЛЕТА МЕССЕРШМИТТ Ме-109 Е3, автор И.В.Щепетков Изд. БНТ НКАП 1941г." Оттуда все эти страницы...

Вот веб версия этого документа: http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_00.shtml

--- Добавлено ---


В общем полетал я парни на БФ-109 и сделал вывод.
Мессерка та нам занизили,ущербный он однако.:(
Ну не тянет он по характеристикам заявленным http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_00.shtml
Повесил себе на стену таблицы всяких характеристик,скоростя,время,надув и.т.д
1.Испробовал в набаре-ну не совпадает ни как(минимум в 1 минуту разрыв после 3000м)
2.Не летает наш Мессерок со скоростью заявленной производителем на разных высотах,ну ни как(тока у земли совпадает)
Что делать,как дальше жить? Обидно...:cry:

Странно, у меня более-менее всё сошлось. Хотя кое-какие подозрения есть... Предлагаю составить программу облета, чтобы не быть голословным, провести испытания и авось тогда на эту проблему обратят внимание разрабы, да в каком-нить патчике поправят дело.

MaV11
04.04.2011, 12:05
Как в настройках называется опция "запустить двигатель"?

Mr.X
04.04.2011, 12:30
Как в настройках называется опция "запустить двигатель"?

"Переключить выбранные двигатели" ип..ца:lol:

--- Добавлено ---



Странно, у меня более-менее всё сошлось. Хотя кое-какие подозрения есть... Предлагаю составить программу облета, чтобы не быть голословным, провести испытания и авось тогда на эту проблему обратят внимание разрабы, да в каком-нить патчике поправят дело.

Ок! Например:Вот тебе задание разгони мессер на высоте 5000м,от 350 до 546км.ч(данные производителя) в горизонте.

MaV11
04.04.2011, 12:41
Пока искал обнаружил косяк в настройках
130898
"Позиция" по умолчанию была 10%, т.е. при перемещении РУД на 10% вперед, в самолете он перемещался на 100%!
Если это у всех так, то большую часть времени многие летают с полным газом, т.к. реакция на РУД есть только в 1/10 хода ручки.

Mordul
04.04.2011, 13:06
Ок! Например:Вот тебе задание разгони мессер на высоте 5000м,от 350 до 546км.ч(данные производителя) в горизонте.

Сдается мне 546 км/ч это скорость, полученная в НИИ Жуковского в 1941 году при облете Е-3 на высоте 5000 м. А данные производителя как-раз таки 570 км/ч.
Хотя не верю ни нашему НИИ ни КБ Мессершмитта в силу причин субъективности их точки зрения, но реальная цифра должна быть где-то между 546 и 570.
Тут играют роль много факторов, вплоть до того, чем заправлялся самолет, с какой загрузкой совершался облет, и был ли на самолете вариометр. На наших самолетах-то вариометра нет)).

Я уже пишу задание на 3 полета. Хочу померить скоростные, скороподъемные и высотные хар-ки.
За эталонные данные возьму конечно Описание Щепеткова , посколку других данных на рус.языке пока не имею.

-LT-
04.04.2011, 14:24
А визуально этот наддув отображается? В кабине ничего не заметно (На спите хорошо виден флажок ограничителя)

Когда задействуешь наддув "форсаж" на приборе показывает 1.4 ATA =1мин

hav
04.04.2011, 17:55
Хм, сделалибы надпись чтоли. Нажатие на кнопку W (по умолчанию) визульно ничего не меняется, звук мотора тоже не меняется. При наведении на прибор наддува пишется 1.3 бар (иногда при маневрировании 1.4)

После минуты его можно повторно использовать? Если включить на 30 секунд, еще 30 в запасе или как? И что это технически, увеличение оборотов компрессора?

-LT-
04.04.2011, 18:49
Хм, сделалибы надпись чтоли. Нажатие на кнопку W (по умолчанию) визульно ничего не меняется, звук мотора тоже не меняется. При наведении на прибор наддува пишется 1.3 бар (иногда при маневрировании 1.4)

После минуты его можно повторно использовать? Если включить на 30 секунд, еще 30 в запасе или как? И что это технически, увеличение оборотов компрессора?

он сам выключается через минуту, повторно вкл можно но не сразу через сек 15

--- Добавлено ---


109-й перетяжелен.. Я его поправлю на следующей неделе..

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67952&p=1586851&viewfull=1#post1586851

Vetochka
04.04.2011, 22:02
Граждане-товарищи, делитесь опытом, как избавиться от вибраций в полете? Полет по прямой, немного набор. За оборотами слежу, температура жидкостей вроде в норме. Что ж еще я упускаю? Турбулентность? Дык, без полного управления двигла она не может ведь исчезать, верно? Трясти начинает через некоторое время после взлета, с разной периодичностью.

Согласно "Справочнику пилота" от MG, температурные режимы: вода - 80 гр, кратковременно не более 105 гр (это написано, правда, для режима взлета, но для других режимов максимальные температуры не указываются). При старте в воздухе у тебя уже температура воды 90 с чем-то, согнать ее до 80 достаточно проблематично, нужно какое-то время для спокойного полета при сброшенной тяге и при открытом водяном радиаторе, который плюс ко всему в положении ОТКР блокирует левую руку пилота при включенном антропоморфическом контроле. Т.е. если навстречу прет пара спитов, то явно не до охлаждения. И видимо при полете с температурой воды более 80 гр в течение какого-то времени начинает нарастать вероятность повреждения двигателя.
Наверное, как-то так.

SvoYak
04.04.2011, 22:11
Согласно "Справочнику пилота" от MG, температурные режимы: вода - 80 гр, кратковременно не более 105 гр (это написано, правда, для режима взлета, но для других режимов максимальные температуры не указываются). При старте в воздухе у тебя уже температура воды 90 с чем-то, согнать ее до 80 достаточно проблематично, нужно какое-то время для спокойного полета при сброшенной тяге и при открытом водяном радиаторе, который плюс ко всему в положении ОТКР блокирует левую руку пилота при включенном антропоморфическом контроле. Т.е. если навстречу прет пара спитов, то явно не до охлаждения. И видимо при полете с температурой воды более 80 гр в течение какого-то времени начинает нарастать вероятность повреждения двигателя.
Наверное, как-то так.
Так я начинаю полет не в воздухе! Взлетаю с филда. Что-то мне подсказывает, что баг в системе охлаждения 109-го. Ибо когда вода не остывает даже в пикировании при низких оборотах - это уже подозрительно минимум. Ну и наверное 86, которые постоянно держаться - это много, от того и трясет...

Chibis
04.04.2011, 22:50
Так что же его трясет все таки, температура? Если это так то странная реализация перегрева однако. Кипящий двиг видел, заклинивший от перегрева тож видел, но что бы он при этом ещё и трясся, убей не припомню. )

Mordul
04.04.2011, 23:45
Итак полетал я ту на досуге, и вот какие результаты получил:
В скобках данные из отчета по облету Ме-109Е-3 в НИИ ВВС СССР в 1941 году.

СКОРОСТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ

Полетный вес 2600 кг т=2350 rpm p=1.33 ata

У земли: 440 (440)
На 1000 м: 466 (469)
На 2000 м: 499 (496)
На 3000 м: 518 (521)
На 4000 м: 517 (541)
На 5000 м: 544 (546)
На 6000 м: 531 (537)
На 7000 м: 492 (523)

Вывод: самолет развивает заявленные скорости без применения форсажа. В двух случаях не была достигнута заданная скорость ввиду неграмотной работы с ВМГ. Попытки произвести замер скорости с закрытым водорадиатором ничего не дали: двигатель перегревался быстрей, чем я успевал обратно открыть радиатор. Все замеры делались с полностью открытыми водо- и маслорадиатором.

ВЫСОТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ

Полетный вес 2600 кг

От взлета до 5 мин полета: 1,35 ата, 2400 об/мин
После 5 мин полета: 1,26 ата, 2200 об/мин

Скороподъемность

0м (V=250км/ч) = 0 (0)
1000м (V=243км/ч) = 1,25 (1,3)
2000м (V=236км/ч) = 2,28 (2,6)
3000м (V=229км/ч) = 3,32 (3,7)
4000м (V=222км/ч) = 5,26 (4,9)
5000м (V=215км/ч) = 6,88 (6,3)
6000м (V=200км/ч) = 10,2 (8,0)
7000м (V=208км/ч) = 16,83 (10,2)
8000м (V=200км/ч) = … (13,2)
10000м = … (29,5)

Вывод: до высоты 6000 м удалось достигнуть заявленной скороподъемности без проблем. Выше требовалась более тонкая работа с ВМГ, что без применения доп оси на шаг винта, невозможно. Набирал выстоту до 8500 метров, далее набор прекратил, потому как…..просто надоело))). На максимально достигнутой высоте скороподъемность была +1 м/с (что не противоречит заявленным данным), пилотирование затруднено, постоянные переходы во второй режим полета, сильные вибрации мотора.

МАНЕВРЕННЫЕ ИСПЫТАНИЯ

Полетный вес 2600 кг
Высота 1000 м.
Вираж на 360 градусов
Скорость ввода = 250
Левый. Время = 21,1 (26,5)
Правый. Время = 22,3 (29,4)

Боевой разворот
Скорость ввода = 350
Левый. Время = 11,3 (16,6) Набор высоты = 300 (450)
Правый. Время = 12,8 (18,4) Набор высоты = 310 (550)

Совсем странная ситуация. С первой же попытки удалось перекрыть все характеристики по маневренности, причем во время выполнения виражей предкрылки не выпадали, закрылки не выпускались. По боевым разворотам большой недобор высоты, но это думаю объясняется разной методикой выполнения, так как единого правила не существует…

Надеюсь эти данные будут кому-нибудь полезны, ну и совсем хорошо если уважаемые разработчики обратят внимание на некоторые несовпадения, и хотя-бы прокомментируют их))

-LT-
05.04.2011, 01:19
Итак полетал я ту на досуге, и вот какие результаты получил:
В скобках данные из отчета по облету Ме-109Е-3 в НИИ ВВС СССР в 1941 году.

СКОРОСТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ

Полетный вес 2600 кг т=2350 rpm p=1.33 ata

У земли: 440 (440)
На 1000 м: 466 (469)
На 2000 м: 499 (496)
На 3000 м: 518 (521)
На 4000 м: 517 (541)
На 5000 м: 544 (546)
На 6000 м: 531 (537)
На 7000 м: 492 (523)

Вывод: самолет развивает заявленные скорости без применения форсажа. В двух случаях не была достигнута заданная скорость ввиду неграмотной работы с ВМГ. Попытки произвести замер скорости с закрытым водорадиатором ничего не дали: двигатель перегревался быстрей, чем я успевал обратно открыть радиатор. Все замеры делались с полностью открытыми водо- и маслорадиатором.

ВЫСОТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ

Полетный вес 2600 кг

От взлета до 5 мин полета: 1,35 ата, 2400 об/мин
После 5 мин полета: 1,26 ата, 2200 об/мин

Скороподъемность

0м (V=250км/ч) = 0 (0)
1000м (V=243км/ч) = 1,25 (1,3)
2000м (V=236км/ч) = 2,28 (2,6)
3000м (V=229км/ч) = 3,32 (3,7)
4000м (V=222км/ч) = 5,26 (4,9)
5000м (V=215км/ч) = 6,88 (6,3)
6000м (V=200км/ч) = 10,2 (8,0)
7000м (V=208км/ч) = 16,83 (10,2)
8000м (V=200км/ч) = … (13,2)
10000м = … (29,5)

Вывод: до высоты 6000 м удалось достигнуть заявленной скороподъемности без проблем. Выше требовалась более тонкая работа с ВМГ, что без применения доп оси на шаг винта, невозможно. Набирал выстоту до 8500 метров, далее набор прекратил, потому как…..просто надоело))). На максимально достигнутой высоте скороподъемность была +1 м/с (что не противоречит заявленным данным), пилотирование затруднено, постоянные переходы во второй режим полета, сильные вибрации мотора.

МАНЕВРЕННЫЕ ИСПЫТАНИЯ

Полетный вес 2600 кг
Высота 1000 м.
Вираж на 360 градусов
Скорость ввода = 250
Левый. Время = 21,1 (26,5)
Правый. Время = 22,3 (29,4)

Боевой разворот
Скорость ввода = 350
Левый. Время = 11,3 (16,6) Набор высоты = 300 (450)
Правый. Время = 12,8 (18,4) Набор высоты = 310 (550)

Совсем странная ситуация. С первой же попытки удалось перекрыть все характеристики по маневренности, причем во время выполнения виражей предкрылки не выпадали, закрылки не выпускались. По боевым разворотам большой недобор высоты, но это думаю объясняется разной методикой выполнения, так как единого правила не существует…

Надеюсь эти данные будут кому-нибудь полезны, ну и совсем хорошо если уважаемые разработчики обратят внимание на некоторые несовпадения, и хотя-бы прокомментируют их))

Вы вообще читали ?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67952&p=1586851&viewfull=1#post1586851
из этого источника http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm скороподъёмнось отличается, на приличное время, лишняя работа да и только, нужно подождать пока вес лишний уберут, тогда можно делать какие-то расчёты.

GUMAR
05.04.2011, 06:31
Вы вообще читали ?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67952&p=1586851&viewfull=1#post1586851
из этого источника http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm скороподъёмнось отличается, на приличное время, лишняя работа да и только, нужно подождать пока вес лишний уберут, тогда можно делать какие-то расчёты.

Даже если посмотреть настройки самолета, там при 100% заправке масса самолета получается выше максимальной взлетной.
Но если залить поменьше топлива, то почему бы не сравнить

Mordul
05.04.2011, 08:29
Вы вообще читали ?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67952&p=1586851&viewfull=1#post1586851
из этого источника http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm скороподъёмнось отличается, на приличное время, лишняя работа да и только, нужно подождать пока вес лишний уберут, тогда можно делать какие-то расчёты.

Что я там должен читать? Кем это написано? С какой целью? Кем переведено? Откуда цифры? Поймите правильно, богатый опыт занятий профессиональным моделизмом показал, что ни в коем случае нельзя верить тому что пишут в литературе для "любителей истории", поскольку по большей части это всё вымысел. Я же отталкивался от достаточно реального документа, написанного в НИИ ВВС СССР. Кому я больше должен верить? Я предпочитаю отталкиваться от мнения профессионалов.

Насчет взлетной массы. Я летал с массой 2599 кг, заправка 66%, топлива на борту 198 кг. кг, выставленной в редакторе, и неважно, перетяжелен самолет или нет. в данных полетах он весил именно столько, сколько весил в НИИ ВВС СССР в 1941 году.

Apolo
05.04.2011, 11:19
Согласно "Справочнику пилота" от MG, температурные режимы: вода - 80 гр, кратковременно не более 105 гр (это написано, правда, для режима взлета, но для других режимов максимальные температуры не указываются). При старте в воздухе у тебя уже температура воды 90 с чем-то, согнать ее до 80 достаточно проблематично, нужно какое-то время для спокойного полета при сброшенной тяге и при открытом водяном радиаторе, который плюс ко всему в положении ОТКР блокирует левую руку пилота при включенном антропоморфическом контроле. Т.е. если навстречу прет пара спитов, то явно не до охлаждения. И видимо при полете с температурой воды более 80 гр в течение какого-то времени начинает нарастать вероятность повреждения двигателя.
Наверное, как-то так.

Судя по всему смысл ползунка не в отображении положения створок радиатора, а в отображении действия со штурвалом управления створками. Верни ось в центр и виртуальная рука освободится от штурвала для створок радиатора. При этом ползунок оси будет по центру, но штурвал так и останется на месте и радиатор открытым.
А вот маслорадиатор регулируется не штурвалом, а ручкой и для него ползунок отображает именно положение этой ручки.
Все в принципе логично.

-LT-
05.04.2011, 11:26
Я же отталкивался от достаточно реального документа, написанного в НИИ ВВС СССР. Кому я больше должен верить? Я предпочитаю отталкиваться от мнения профессионалов.

Професианалов??? Вот им как раз я, в последнюю очередь доверять буду, касаемо других источников, я специально сравнивал характеристики и высоты, тем более как вы думаете, откуда неизвестные источники берут информацию, оттуда же.
Помнится в док-фильме приведена была цитата о испытаниях трофейного Fw 190
ничего по существу не рассказали, мол, во многом схож по ЛтХ с нашими пепелацами, про вооружение вообще промолчали, не сказали про использование форсажа я щас всё и не вспомню.
Теперь по делу есть РЛЭ о 109 на немецком языке, могу выложить кому интерессно.

Vetochka
05.04.2011, 12:37
Судя по всему смысл ползунка не в отображении положения створок радиатора, а в отображении действия со штурвалом управления створками. Верни ось в центр и виртуальная рука освободится от штурвала для створок радиатора. При этом ползунок оси будет по центру, но штурвал так и останется на месте и радиатор открытым.
А вот маслорадиатор регулируется не штурвалом, а ручкой и для него ползунок отображает именно положение этой ручки.
Все в принципе логично.
Да. Ты прав. Так и есть.
Единственно, что все-таки с моей точки зрения это не очень логично. Ведь радиатор управляется некой крутящейся ручкой (ну, судя по анимации в кабине), которая всегда имеет какое-то определенное положение, соответствующее степени открытия створок радиатора, а не штурвалом, который всегда возвращается в центральное положение. А судя по ползунку и информационному окну радиатор управляется именно штурвалом.

Mordul
05.04.2011, 12:57
Професианалов??? Вот им как раз я, в последнюю очередь доверять буду, касаемо других источников, я специально сравнивал характеристики и высоты, тем более как вы думаете, откуда неизвестные источники берут информацию, оттуда же.
Помнится в док-фильме приведена была цитата о испытаниях трофейного Fw 190
ничего по существу не рассказали, мол, во многом схож по ЛтХ с нашими пепелацами, про вооружение вообще промолчали, не сказали про использование форсажа я щас всё и не вспомню.
Теперь по делу есть РЛЭ о 109 на немецком языке, могу выложить кому интерессно.

Если РЛЭ по 109Е, то несомненно надо! Возможно получится перевести на русский.
А насчет объективности, да согласен, хар-ки немецкого самолёта в нашем НИИ могут быть занижены в силу субъективных причин, уж кто как не НИИ отвечают за требования к истребителю для ВВС РККА, а тут получается, что вражий самолет перекрывает все наши серийные машины. Ну это я в общем, чтоб объяснить возможные причины занижения характеристик. Но всё-таки я придерживаюсь мнения, что всякие там научно-познавательные фильмы, равно как и "научно-популярные" журналы не должны являться источником технической информации, просто потому что создатели всех статей и сюжетов не несут никакой ответственности за информацию. Хуже того, и настоящая заводская информация не всегда в полной мере верна. Но всё-таки там есть хотя бы надежда на объективность.

-LT-
05.04.2011, 13:19
Если РЛЭ по 109Е, то несомненно надо! Возможно получится перевести на русский.
А насчет объективности, да согласен, хар-ки немецкого самолёта в нашем НИИ могут быть занижены в силу субъективных причин, уж кто как не НИИ отвечают за требования к истребителю для ВВС РККА, а тут получается, что вражий самолет перекрывает все наши серийные машины. Ну это я в общем, чтоб объяснить возможные причины занижения характеристик. Но всё-таки я придерживаюсь мнения, что всякие там научно-познавательные фильмы, равно как и "научно-популярные" журналы не должны являться источником технической информации, просто потому что создатели всех статей и сюжетов не несут никакой ответственности за информацию. Хуже того, и настоящая заводская информация не всегда в полной мере верна. Но всё-таки там есть хотя бы надежда на объективность.

РЛЭ
http://1.airwar.z8.ru/bibl/bf109e.pdf

Усатый
05.04.2011, 16:00
РЛЭ
http://1.airwar.z8.ru/bibl/bf109e.pdf

Это уже давно выложено на первой странице в самом первом сообщении. :)

-LT-
05.04.2011, 16:54
Это уже давно выложено на первой странице в самом первом сообщении. :)

Упс не обратил внимание, извиняюсь.

shammy
05.04.2011, 19:14
Еще раз по поводу тряски. Только что делал некоторые замеры, итак:
Высота 0, скорость макс. (440), об. 2300, наддув 1.3, темп. воды 90, радиатор открыт на 1/4 (по штырьку). При полном открытии рад. скорость падает до 420, темп. держится на уровне 90. Плавное закрытие радиатора до положения 1/4 не влияет на температуру воды, тряски при различных скоростях и режимах нет. При полном закрытии створок радиатора темп. резко возростает, при достижении 105-110 гр. начинается едва ощутимая вибрация (кстати оч. хорошо информирует о перегреве), но это совсем не на тряска, о которой речь. При открытии радиатора хотя бы на 1/4 двигатель остывает до исходных 90 гр.
Далее:
При наборе в режиме 2100 об./1.1 ата, с высоты 1500 начинается та самая тряска, неровная работа мотора, темп. воды при этом те же 90. По достижении приборной скорости 350 на высоте 1500 тряска прекращается, мотор работает без перебоев, вплоть до макс. скорости.
На высоте 2500, двигатель работает неровно вплоть до скорости 400, при неизменной температуре. По мере набора высоты неустойчивая работа мотора и как следствие тряска становится постоянным явлением, не зависящим от режима полета и работы двигателя.

Можно сделать вывод что 90-100 гр, является нормальной температурой воды для мессера (вплоть до средних высот) и никак не может вызывать такую сильную тряску. Небольшая вибрация появляется только при перегреве до 110 гр.
Так как тряска появляется и увеличивается по мере набора высоты, появилось подозрение что это связано с неправильным режимом работы мотора из-за переобогащения смеси, либо неправильной установки зажигания (если таковая в бобе присутствует). Косвенным признаком является еще и сильное дымление мотора (на 110-ке хорошо заметно) выше 5000 тыс.

В связи с этим вопрос к камраду Mordul: при замерах скорости/скороподъемности, наблюдалась ли тряска, и если да, то на каких высотах и режимах? И на каких настройках сложности выполнялись замеры?
Вдогонку скрин: Климб на скорости 240 (вродь как почти оптимальная скорость набора для 109), все приборы в норме (масло правда чуток горячевато), трясет жутко...
131000

Chibis
05.04.2011, 20:15
Может разработчики объяснят всё таки, что это за тряска и как её избежать?

Mordul
06.04.2011, 00:14
Еще раз по поводу тряски. Только что делал некоторые замеры, итак:
Высота 0, скорость макс. (440), об. 2300, наддув 1.3, темп. воды 90, радиатор открыт на 1/4 (по штырьку). При полном открытии рад. скорость падает до 420, темп. держится на уровне 90. Плавное закрытие радиатора до положения 1/4 не влияет на температуру воды, тряски при различных скоростях и режимах нет. При полном закрытии створок радиатора темп. резко возростает, при достижении 105-110 гр. начинается едва ощутимая вибрация (кстати оч. хорошо информирует о перегреве), но это совсем не на тряска, о которой речь. При открытии радиатора хотя бы на 1/4 двигатель остывает до исходных 90 гр.
Далее:
При наборе в режиме 2100 об./1.1 ата, с высоты 1500 начинается та самая тряска, неровная работа мотора, темп. воды при этом те же 90. По достижении приборной скорости 350 на высоте 1500 тряска прекращается, мотор работает без перебоев, вплоть до макс. скорости.
На высоте 2500, двигатель работает неровно вплоть до скорости 400, при неизменной температуре. По мере набора высоты неустойчивая работа мотора и как следствие тряска становится постоянным явлением, не зависящим от режима полета и работы двигателя.

Можно сделать вывод что 90-100 гр, является нормальной температурой воды для мессера (вплоть до средних высот) и никак не может вызывать такую сильную тряску. Небольшая вибрация появляется только при перегреве до 110 гр.
Так как тряска появляется и увеличивается по мере набора высоты, появилось подозрение что это связано с неправильным режимом работы мотора из-за переобогащения смеси, либо неправильной установки зажигания (если таковая в бобе присутствует). Косвенным признаком является еще и сильное дымление мотора (на 110-ке хорошо заметно) выше 5000 тыс.

В связи с этим вопрос к камраду Mordul: при замерах скорости/скороподъемности, наблюдалась ли тряска, и если да, то на каких высотах и режимах? И на каких настройках сложности выполнялись замеры?
Вдогонку скрин: Климб на скорости 240 (вродь как почти оптимальная скорость набора для 109), все приборы в норме (масло правда чуток горячевато), трясет жутко...
131000


Кстати о тряске. Я не придал этому значения, но с высоты примерно 5000м, тряска усиливалась с набором высоты. И уже на 7500 казалось что мотор вот-вот откажет, но он продолжал работать. Выхлоп был тёмный и постоянные "чихи", с клубами дыма. Я так понял, что это результат переобогащенной смеси. То есть получается у мотора не работает механизм высотной коррекции. По мере снижения, уже на высоте 5000 м всё пришло в норму, вплоть до посадки через 100 км. На позднее зажигание, по-моему разумению это не похоже. Если бы было позднее зажигание, то мотор бы терял обороты при резкой даче газа, но приемистость была в норме. Ну и не выдавал бы полной мощности, что не дало бы мне залезть на 8500, но избыток располагаемой тяги ещё был.

Вот что заметил на Вашем скрине: Высота 3000, а обороты низковаты. Если при данных условиях чуть облегчить винт, до 3400 об/мин (без оси на шаг, получится только 3350), то тряска ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшится. Я пробовал в наборе, грузить облегчать винт, и пришел к мнению, что мотор надо всегда держать на 3400, и тогда тряска наступит максимально поздно по высоте. 2100 об/мин это мало, мотор сильно нагружен.

Всегда летаю на полной сложности, кроме внешних видов. Иначе какой тогда смысл играть?)))

--- Добавлено ---


Может разработчики объяснят всё таки, что это за тряска и как её избежать?

Советую пока не летать выше 4000 м (пока разрабы не обратят внимание на проблемы коррекции смеси) , Ну и никогда не пытаться закрыть радиатор, при этом ни в коем случае не превышая 2550 об/мин. При этих условиях мотор перегреть практически невозможно

lan31
06.04.2011, 09:25
От куда материал? дай ссылку плиз...
Общее описание самолета Ме-109 Е3
http://i-filez.com/downloads/i/88568/f/Russian_Bf-109E-3_Part_1.rar
Общее описание самолета Ме-109 Е3. Часть 2
http://i-filez.com/downloads/i/89218/f/Russian_Bf-109E-3_Part_2.rar

shammy
06.04.2011, 15:55
Если при данных условиях чуть облегчить винт, до 3400 об/мин (без оси на шаг, получится только 3350), то тряска ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшится. Я пробовал в наборе, грузить облегчать винт, и пришел к мнению, что мотор надо всегда держать на 3400, и тогда тряска наступит максимально поздно по высоте. 2100 об/мин это мало, мотор сильно нагружен.
Проверил вечером:
Режим набора: 2400-2500 об, 1.3 ата, радиатор открыт - 92 вода, 80 масло, скорость 250-260 приб.
до 2500 м. тряски нет, далее редко; с 3500 практически постоянная тряска; с 4000 до 5000 тряска не прекращается, мотор работает с перебоями, перманентное дымление; по достижении 5200 - перебои в двигателе, падение оборотов и скорости, повреждение выпускного коллектора. Все это при неизменной t воды 92.
Тут кажется все в кучу - и переобогащение, и как мне кажется перегре в каком-то неявном виде.
Вот обратите внимание, индикация положения створок радиаторов - на первой картинке, из тех. описания Эмиля, на второй то что мы имеем в игре. Тьфу, наоборот :)
131044131045

Mordul
06.04.2011, 16:42
Проверил вечером:
Режим набора: 2400-2500 об, 1.3 ата, радиатор открыт - 92 вода, 80 масло, скорость 250-260 приб.
до 2500 м. тряски нет, далее редко; с 3500 практически постоянная тряска; с 4000 до 5000 тряска не прекращается, мотор работает с перебоями, перманентное дымление; по достижении 5200 - перебои в двигателе, падение оборотов и скорости, повреждение выпускного коллектора. Все это при неизменной t воды 92.
Тут кажется все в кучу - и переобогащение, и как мне кажется перегре в каком-то неявном виде.
Вот обратите внимание, индикация положения створок радиаторов - на первой картинке, из тех. описания Эмиля, на второй то что мы имеем в игре. Тьфу, наоборот :)
131044131045

Да, я тоже обратил внимание, что "солдатик" сигнализации работает наоборот. Мне начинает казаться, что это какое-то следствие более серьёзной проблемы с системой охлаждения мотора. Сегодня буду пытаться "заморозить" мотор, но сдается мне это не выйдет, потому-что даже на земле после полета, выключенный мотор не стынет, я ждал минут 30, он так остался 85 градусов...

Mr.X
06.04.2011, 16:58
Вот что заметил на Вашем скрине: Высота 3000, а обороты низковаты. Если при данных условиях чуть облегчить винт, до 3400 об/мин (без оси на шаг, получится только 3350), то тряска ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшится. Я пробовал в наборе, грузить облегчать винт, и пришел к мнению, что мотор надо всегда держать на 3400, и тогда тряска наступит максимально поздно по высоте. 2100 об/мин это мало, мотор сильно нагружен.


Ты не чего не напутал? Какие 3400об/мин? У тебя двиглу кирдык придёт быстро:popcorn:

shammy
06.04.2011, 17:00
2400 имелось ввиду, я так понял :) очепятко

Mordul
06.04.2011, 17:38
Ты не чего не напутал? Какие 3400об/мин? У тебя двиглу кирдык придёт быстро:popcorn:

Да, конечно 2400 об/мин. Ошибочка))

Yurko
06.04.2011, 18:26
Судя по надписи Тормоз 100%/0% функцию можно поставить на ось, и будет плавное торможение, но где этих осей набрать столько то?)) Покрышка лопалась из за слишком большой посадочной скорости.

купи себе пару дешевых бу джоев и переделай их под рычаги)

--- Добавлено ---


Меня тоже этот вопрос занимает. Провел испытательный полет. Взлет, набор высоты до 5500 м, всё время на макс режиме движка. Это около 4-5 минут. Температура воды 84. Перевел в пике, скорость 700, вывод на 150 м. Температура 84. Сдается мне тут что-то не ладно.
Также настораживает живучесть моторов. В быстрой миссии, появляюсь в небе, всё открываю, даю газ и через 2-3 минуты боя сильные вибрации, потеря тяги. Двигатель мертв. Создал свою миссию. Взлет, полет, бой с харрикейном, около 6 минут, специально не стрелял, сидел у него на хвосте. Никакого перегрева...вышел из боя, сел на аэродроме вылета. Всё работает нормально. Есть подозрение, что баг смерти мотора связан как-то с быстрым редактором... Проверьте кто-нить меня...?


ниразу двигатель не перегривал: масло 75(в пике)-85(90 редко в климбе); вода 80-95. один раз стуканул мотор из за повышеных оборотов. а так, пробитие сальника и прочие неприятности- фича такая, моторы типа не надежны и существует вероятность что мотор сам по себе может стукануть...

SvoYak
06.04.2011, 18:57
Скажите, а задвинут в кокпите рычажок (на инфо панеле ползунок вверху) - это богатая смесь или бедная?

Yurko
06.04.2011, 19:26
Вот кое что, если кому интересно. А посадочная =165км\ч, 160 при том же пространственном положении по глисаде приведёт либо к кивку либо к сваливанию при попытки убрать кивок "дёрнув резко ручку на себя". Выпуск шасси и закрылков при резких эволюциях либо на скоростях значительно (более 20-25% ) приведёт к заклиниванию при выпуске либо не выходу вообще. Тем кто юзает мсфх это давно не откровения но аркадникам от ил-2 придётся привыкать к реаллестичности. Хотели фул-реал, получите и распишитесь ;).
130846130847130848130849130850


странички в шапку, полезное инфо, многое совпадает с игрой. добавлю только то, что в левом маневре держать самолет легче, в правом он потихоньку "сползает" вниз. и бочка правая будет быстрей если сбросить немного тягу.

GUMAR
06.04.2011, 19:29
Скажите, а задвинут в кокпите рычажок (на инфо панеле ползунок вверху) - это богатая смесь или бедная?



Эта ручка там только для запуска мотора, не трогайте её вовсе.. Высоту он не добирает по другой причине.. :)[COLOR="Silver"]


Тоесть там автокоррекция используется. В патче похоже поправят.

Stork
06.04.2011, 19:45
К сожалению, пока вопросов к ФМ много, начали понемногу тестировать, попробую наши наблюдения выложить, не спора ради только!
Моего сосквадника тут забанили, так что некоторые его цитаты по игре и описание английских тестов, скажу только что ощущения у нас похожие, временами немного эмоуиональные :) :

Вопросов куча, не понимаю как на различных режимах регулировать шаг, в бою особо некогда за оборотами следить. Придется видно просто попилотировать и посмотреть. Также сильно непонятно, почему месс так быстро сливает скорость без видимых предпосылок к этому и сваливается при маневрах практически без предупреждения и ведь без особого перетягивания ручки. В описании НИИ ВВС четко сказано что:
I. Самолет имеет хорошую устойчивость.
....
6. По технике пилотирования самолет прост и полет на нем вполне возможен для летчиков средней квалификации.
....
Виражит самолет устойчиво, перетягивания ручки не боится
.....
Нормальная скорость ввода входа в петлю составляет 320 км/ч при n=2300 об/мин. В верхней части петли самолет несколько неустойчив, имеется тенденция потери направления.
Во избежание этого необходимо немного поддерживать правой ногой....

Что-то я этого всего не наблюдаю в упор. На петле да, в верхней точке всё так, но что ж его на выводе-то так заваливает? А в вираже?

Sokol wrote: Виражит самолет устойчиво, перетягивания ручки не боится


Фиг вам. Виражит устойчиво только при рекомедованных 250 км/ч. Перетягивания ручки боится.

Sokol wrote: Нормальная скорость ввода входа в петлю составляет 320 км/ч при n=2300 об/мин. В верхней части петли самолет несколько неустойчив, имеется тенденция потери направления.
Во избежание этого необходимо немного поддерживать правой ногой....

Опять фиг вам. С верхней точки и до вывода в горизонтальный полет надо поддерживать правой ногой.Продолжаю мучить.

...про предкрылки. Кажется в игре с ними накосячили, ЕМНИП они должны выпускаться на скоростях ниже 180 км/ч.
Ещё по игре хочу заметить - то ли я дурной то ли ботов вообще сделали инопланетянами. Короче, когда изучив тугоменты, одухотворенный такой садишься за мессершмитт, и видишь как боты - спитфайры даже после тучи выкрутасов взмывают ввысь, а ты даже со знанием тугоментов за ними вообще никак, тебе разве хуррикейна поймать - то что-то здесь не так. Я если что в ВЭФ да и по жизни, хоть и в оффлайне ботов умел ловить. Тут = жопа и фрустрация. Вчера долго сидел, и минут двадцать пытался использовать чрезвычайный наддув на Эмиле. Так боту - спитфайру это похрен (как собственно и максималке на приборке эмиля). Уходить ввысь аки Юрий Алексеевич Гагарин. Пока что аминь. Надо успокоиться, так жестко меня давно никто не разводил Biglaugh

А вообще конечно хотел бы я увидеть трек от того счастливца с сухого, который выжимал 570 на эмиле с шагом 9:50.

Ну блин не может так месс на вертикали спиту сливать, не может ... Да на долбанном Ишаке в ЗС себя уверенней чувствуешь, чем на Мессе против Спита. Галланд конечно просил у Адика для победы Спитфайров - но не до такой же степени...

Ниже перевод по мессу ....

Stork
06.04.2011, 19:46
По мессу перевод:

В течение мая-июня 1940 г. тремя летчиками-испытателями Королевского центра исследования аэродинамики полета в ходе 35 летных часов были проведены исследования летных характеристик Bf109E-3. Результаты испытаний легли в основу отчета R.A.E. В.А. №1604, который заслуживает то, чтобы его привести с минимальными сокращениями.
РАЗБЕГ И ВЗЛЕТ
Снятие характеристик производилось с выпущенными закрылками на рекомендованный угол 20°.Движение сектора газа очень легкое и, благодаря непосредственному впрыску топлива в цилиндры двигателя, последний реагирует на дачу газа практически
мгновенно. Рукоятка сектора газа имеет слабо выраженную тенденцию к сползанию в сторону увеличения оборотов, но, возможно, это заложено в конструкцию системы управления двигателем для предотвращения несанкционированного падения мощности и потери скорости. Одновременно с этим допустимо предположение, что это индивидуальная особенность самолета, вызванная разрегулированностью системы управления вследствие посадки на фюзеляж. Первоначальное ускорение на разбеге очень хорошее, в то же время при рулении самолет раскачивается из стороны в сторону, однако не настолько сильно, чтобы это беспокоило пилота. При наборе скорости хвостовая часть фюзеляжа поднимается очень быстро, но пилот может с помощью ручки управления легко опустить хвост. До того момента, пока скорость отрыва не будет набрана, пилоту имеет смысл прижать самолет к земле. При попытке «подорвать» истребитель на взлете, сразу же появляется левый крен, который, правда, легко парируется элеронами. Если не пытаться «тянуть» самолет вверх, то взлет легкий и простой. Разбег... замечательный, весьма короткий для современного истребителя и энергичный. Первоначальный набор высоты исключительно великолепный. В этом отношении Bf109E имеет, несомненное, преимущество перед «Спитфайром» и «Харрикейном», даже оснащенным двухшаговыми пропеллерами.
ПОСАДКА
Минимальная эволютивная скорость равна 145 км/ч, при этом закрылки должны быть опущены на 20°, а шасси убраны. При выполнении указанных выше требований потери скорости или высоты не наблюдается. Минимально допустимая скорость планирования с убранным шасси и опущенными на 20 закрылками составляет 121 км/ч, а минимальная скорость касания - 98 км/ч. Опущенные закрылки делают элероны очень «легкими» и недостаточно эффективными, что вызывает слишком быстрое опускание носа самолета. Продольная балансировка, которая может быть нарушена выпуском шасси, изменением положения закрылков или рулей высоты, легко восстанавливается с помощью изменения положения закрылков или угла установки хвостового стабилизатора. Если при опущенных закрылках пилот перетягивает ручку управления, то в этом случае (при любых прочих условиях) лучше увеличить обороты и уйти на второй круг. Нормальная скорость захода на посадку была определена в 145 км/ч, а минимальная - 128 км/ч. При дальнейшем снижении скорости наблюдается проседание и сваливание. Траектория планирования довольно крутая, но самолет весьма устойчив, органы управления легко поддаются манипуляции. Благодаря опущенному капоту, обзор из кабины достаточно хороший. При опускании на основные стойки наблюдается небольшое задирание капота вверх, но это почти не ограничивает обзора. Всеми летчиками-испытателями было отмечено, что Bf109E гораздо более устойчив, на посадочной глиссаде, чем большинство современных истребителей.
УПРАВЛЯЕМОСТЬ НА ЗЕМЛЕ
На пробеге вновь появляется тенденция к левому крену, которая устраняется манипуляцией элеронами. При опускании самолета на хвостовое колесо парирование этого эффекта можно прекратить. Техника посадки на Bf109E xoтя и имеет некоторые особенности, но не является сложной, и рядовой летчик после выполнения нескольких самостоятельных вылетов быстро овладевает ее методикой. Поскольку центр тяжести при опускании «на три точки» находится позади основных стоек, то применение тормозов не вызывает трудностей и возможно почти сразу после касания без боязни капотирования. Пробег, благодаря тормозам, очень короткий, но обзор вперед из-за большого стояночного угла чрезвычайно ограничен. По этой причине выполнение успешной посадки в ночных условиях чрезвычайно затруднено. В начале 1941 г. боезапас удалось увеличить до 100 снарядов. Скорострельность 20-мм «Эрликона» составляла 600 выстрелов в минуту. Благодаря сильно выраженной задней центровке, руление очень быстрое, без рывков и подпрыгиваний. Однако быстрый разворот затруднен, особенно в ограниченном пространстве.
УПРАВЛЯЕМОСТЬ В ВОЗДУХЕ
На большинстве режимов полета самолет весьма устойчив, как в продольной, так и в поперечной плоскости. Отсутствие триммера на руле направления вызывает на скоростях свыше 520 км/ч слабое скольжение на крыло, которое легко парируется элеронами .Согласно рапорту французских летчиков-испытателей, ими была отмечена трудность выполнения правого боевого разворота. Однако в ходе испытаний это явление не нашло подтверждения, оба разворота как влево, так и вправо выполнялись с одинаковой легкостью. При горизонтальном полете со скоростью 346 км/ч самолет устойчиво выдерживает заданное направление, рысканья по курсу и высоте не наблюдается. При этом ручка управления и педали очень «легкие», но одновременно чрезвычайно эффективные. При возрастании скорости рули постепенно «тяжелеют», но их эффективность остается очень высокой. На скоростях свыше 483 км/ч, Bf109E вправо разворачивается охотнее, чем влево, а для сохранения прямолинейного полета необходимо отклонить левый элерон на +2°. Манипуляция рулями и элеронами в скоростном диапазоне от 483 км/ч до 644 км/ч затруднена и быстро становится утомительной.
ПИКИРОВАНИЕ
Ввод в пикирование самолета осуществляется манипуляцией всеми органами управления. При пикировании на скорости 595 км/ч машина устойчива, рысканья на курсе не отмечено. При дальнейшем возрастании скорости до 644 км/ч признаков флаттера не отмечено. На скорости свыше 595 км/ч для удержания самолета на прямой необходимо прикладывать небольшое усилие на левый элерон. С возрастанием скорости необходимо и пропорциональное увеличение этого усилия. При снятии нагрузки самолет быстро дает крен и разворачивается вправо. Если перед вводом в пикирование самолет был сбалансирован в горизонтальном полете на режиме максимальной скорости, то для его удержания на траектории снижения необходимо небольшое усилие на ручку управления. В противном случае истребитель начинает плавно переходить в горизонтальный полет. Если же для удержания самолета в пике воспользоваться триммерами рулей высоты, то вывод становится очень трудным, вследствие «тяжести» рулей высоты. Для быстрого вывода истребителя из пике достаточно отклонить рули высоты всего на -10° от нейтрали. При отклонении на больший угол, быстрота выхода не поддается оценке, и самолет стремительно переходит на кабрирование, хотя рули высоты и элероны остаются очень «тяжелыми». Всеми летчиками-испытателями было отмечено, что на этом режиме полета «Мессершмитт» имеет значительное преимущество перед «Спитфайром», не говоря уже о «Харрикейне».
ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТОМ
На малых скоростях управление рулями и элеронами очень легкое и по своему характеру напоминает американский истребитель «Хаук»75А. При полете на скоростях до 320 км/ч эффективность рулевых поверхностей Bf109E вышe, чем у «Спитфайра». У последнего на скоростях менее 300 км/ч они становятся настолько «легкими», что теряют всякую чувствительность. В случае увеличения скорости элероны становятся «жестче», но их эффективность остается по-прежнему превосходной». По мнению летчиков-испытателей, превосходство «мессера» на скоростях до 483 км/ч перед английскими истребителями не вызывает сомнений. На скоростях свыше 483 км/ч быстрая манипуляция элеронами становится затруднительной, что сразу сказывается на маневренности. В диапазоне скоростей от 483 км/ч до 644 км/ч пилот вынужден прикладывать значительные усилия даже для минимального отклонения элеронов от нейтрали». Проведенные позднее всесторонние исследования показали, что «несмотря на то, что на скоростях свыше 483 км/ч управление элеронами на немецком истребителе тяжелее, чем на «Спитфайре», но пилоту последнего для выполнения виража того же радиуса требуется отклонить их на вдвое больший угол, чем пилоту Bf109E». Кроме того, всеми испытателями было признано, что эффективности элеронов «мессера» вполне достаточно для уверенного пилотирования на высоких скоростях от земли до практического потолка.
ДРОССЕЛИРОВАНИЕ
двигателя почти не изменяет эффективности элеронов, лишь выпуск закрылков на больших скоростях «утяжеляет» их, но на эффективности это не сказывается. По мнению летчиков, одним из основных недостатков Bf 109Е были «небольшие рывки, передаваемые на ручку управления. Это наблюдалось во время выполнения виражей, при перетягивании ручки управления, когда скорость падала до минимальной эволютивной, а величина перегрузки возрастала на одну единицу. При этом происходил автоматический выпуск предкрылков и ручка управления начинала совершать рывки из стороны в сторону, однако самолет устойчиво держался на траектории виража». Первоначально англичане посчитали, что это усложняет прицеливание. Однако позже они пришли к выводу, что «биения продолжаются до тех пор, пока самолет окончательно не потеряет скорость и не свалится на крыло. Это же явление наблюдалось при планировании на минимальной эволютивной скорости с убранными закрылками. При опускании закрылков на 20 или небольшом увеличении оборотов оно полностью исчезает......В отличие от элеронов эффективность руля направления на скоростях до 240 км/ч несколько запоздалая и поэтому для ее ускорения требуется больший угол отклонения. При возрастании скорости до 320 км/ч реакция руля направления быстро увеличивается и в диапазоне от 320 км/ч до 483 км/ч становится идеальной, превосходя таковую даже у «Спитфайра». На скоростях свыше 483 км/ч начинает сказываться отсутствие триммера, так как для противодействия скольжению на крыло необходимо отклонить левый элерон на +2°. При дальнейшем наборе скорости до 644 км/ч горизонтальный руль становится очень «тяжелым», и пилот может производить только небольшие отклонения его от нейтрали».
ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ
Выполнение фигур высшего пилотажа на Bf109E английские летчики оценили как довольно трудное. В отчете по испытаниям, в частности, говорилось: «при выполнении мертвой петли с начальной скоростью 450 км/ч, в верхней точке происходит выпуск предкрылков, после чего самолет немедленно теряет курс, и правильное выполнение данной фигуры становится невозможным. На скоростях до 400 км/ч самолет легко выполняет виражи различной глубины, при выполнении которых весьма устойчив. Величина перегрузки находится в пределе от 2,5д до 4д, а при ее превышении на 0,5д машина теряет скорость, что приводит к выпуску предкрылков и биениям ручки управления.» Впрочем, «при уменьшении перегрузки и сохранении предкрылков в выпущенном положении можно было продолжить выполнение виража с неизменной скоростью и небольшой потерей высоты. Хотя тенденция опускания носа до определенных пределов парируется движением ручки управления (на себя), это может привести к потере скорости. Этому явлению, как уже говорилось, будет предшествовать подрагивание ручки. В то же время выполнение глубоких виражей на скоростях свыше 483 км/ч затруднено».
ВОЗМОЖНОСТИ В ВОЗДУШНОМ БОЮ
Спустя две недели после начала испытаний Bf109E, летчики приступили к анализу боевых возможностей немецкого истребителя. Поединки происходили на высоте 1830 м (6000 футов) и фиксировались на кинопленку несколькими камерами. Перед «схваткой» «пилоты английского и немецкого истребителей оценивали возможности обоих самолетов при совместном выполнении ряда эволюции по методу «делай как я». Как правило, вперед сначала выходил Bf109E и выполнял один за другим несколько серийных виражей в обе стороны, после чего истребитель устремлялся в пике, а у него на хвосте все это время пытался удержаться «Спитфайр» или «Харрикейн». После этого самолеты менялись ролями , и преследователем становился пилот Bf109E. «Узнав» друг друга насколько это было возможно, летчики начинали свободный воздушный бой. При выполнении виражей в ограниченном пространстве, идущий, впереди «мессер» имел, вопреки общим ожиданиям ощутимое превосходство, благодаря более высокой эффективности рулей, чем у «Спитфайра» и «Харрикейна», которые могли удержаться на хвосте у Bf109E, лишь постепенно теряя скорость. На вертикалях превосходство «Мессершмитта» проявилось в наиболее резкой форме. При переходе в пикирование «Спитфайр» и «Харрикейн» лишь в первый момент сохраняют с «мессером» одинаковую скорость, после чего он быстро разгоняется и уходит из зоны поражения бортовых пулеметов английских истребителей. В наборе высоты ни «Спитфайр», ни «Харрикейн» не могут преследовать Bf109E, который, благодаря меньшей нагрузке на мощность и высокой эффективности рулей высоты, стремительно уходит вверх, отрываясь от преследователей. Как отмечали большинство строевых пилотов, пикирование и кабрирование являются именно теми маневрами из арсенала немецких летчиков, противопоставить которым пилоты английских истребителей ничего не могут. «Превосходство Вf-109Е обуславливалось возможностями двигателя DB601A, который хотя и имел мощность, аналогичную британскому «Мерлину», но, в отличие от последнего, не имел карбюратора, а был оснащен системой прямого впрыска топлива в цилиндры. Это позволяло при выходе из-под атаки полупереворотом легко оторваться от английского истребителя, зашедшего в хвост, карбюратор которого при отрицательных перегрузках переставал нормально функционировать, и двигатель быстро терял обороты. Кроме того, благодаря системе прямого впрыска топлива, двигатель «мессера» обладал гораздо меньшим временем реакции, по сравнению с британскими
моторами. В частности, при выходе из виража, когда скорость истребителя сравнительно невысока, пилот Bf109E, толкнув сектор газа вперед, стремительно набирал скорость, в то время как преследующий его английский истребитель даже при одновременном увеличении оборотов быстро отставал и уже не имел шансов догнать своего противника. При уходе из-под атаки Bf109 пилоты «Харрикейнов» могут рассчитывать на успех при выполнении серийных виражей. «Спитфайр» же входит в свой круг наименьшего радиуса, равный 212 м только на 3-4-м круге, но до этого летчик Bf109E имеет возможность устойчиво сопровождать английский истребитель огнем своего бортового оружия. Кроме того, «Спитфайр» и «Харрикейн» вследствие невысокой нагрузки на крыло, сваливались в штопор без предупреждения, и поэтому английские пилоты, знавшие это, сознательно ограничивали маневр своих истребителей, что бы не попасть в окончательно безнадежное положение. Наиболее эффективным выходом из-под атаки Bf109E считался следующий прием: как только пилот английского истребителя замечал у себя на хвосте «Мессершмитт», он делал полупереворот с одновременным выходом из короткого пике. Как правило, повторивший этот маневр, немецкий летчик проскакивал вперед, и оказывался несколько ниже английского истребителя, который после этого мог перейти в контратаку. Но все имеет свою лицевую и оборотные стороны. При выполнении этого маневра от английских летчиков требовался точный и быстрый расчет, поскольку, начав выполнение данной эволюции раньше, они просто теряли высоту и оказывались под немецким истребителем, пилоту которого оставалось только опустить нос и поймать «Спитфайр» или «Харрикейн» в прицел. Запоздалое выполнение уклонения было чревато тем, что пилот Bf 109E просто расстреляет английский истребитель, находящийся в полуперевороте Воздушные бои над Францией и Англией летом-осенью 1940 г. в значительной степени подтвердили выводы английских испытателей. Что же касается трофейного «Мессершмитта», то 5 января 1941 г. во время очередного полета он потерпел аварию, но был отремонтирован с использованием хвостовой части фюзеляжа от другого «мессера» и в начале 1942года был морем переправлен в США.

Yurko
06.04.2011, 19:47
В общем полетал я парни на БФ-109 и сделал вывод.
Мессерка та нам занизили,ущербный он однако.:(


2.Не летает наш Мессерок со скоростью заявленной производителем на разных высотах,ну ни как(тока у земли совпадает)
Что делать,как дальше жить? Обидно...:cry:


приборная и истиная скорость отличаются. на 3000 можеш смело 100км к приборной добовлять. в мануале в конце есть таблица перевода приборной скорости в истиную

shammy
06.04.2011, 22:00
Окончательная проверка всех тонкостей ФМ возможна только в дуэли, при включенном полном управлении двигом. Сравнивать месс со вторыми спитами, да еще под управлением ботов - бессмысленно. Учитывая неестественную реакцию мерлина на отриц. перегрузки, которую мы сейчас имеем, дуэль обесчает быть интересной.

Mordul
06.04.2011, 23:26
Скажите, а задвинут в кокпите рычажок (на инфо панеле ползунок вверху) - это богатая смесь или бедная?

Утоплен -богатая смесь, нормальное зажигание. Вытянут - бедная смесь, режим прожига свечей.

Mr.X
07.04.2011, 06:11
приборная и истиная скорость отличаются. на 3000 можеш смело 100км к приборной добовлять. в мануале в конце есть таблица перевода приборной скорости в истиную

Что то ты многовато прибавляешь.:mdaa:
А на 4000м прибавляешь 150?(смело):D

--- Добавлено ---

Максимум,что смог выжать с рабочим движком после теста. Топляк 100%!
Приборная скорость на высоте:
5000м-410км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 320км.ч/ разгон до такой скорости не менее 2 минут.
6000м-365км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 290км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут
7000м-290км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 210км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут

Слабовато!

Mordul
07.04.2011, 10:09
Что то ты многовато прибавляешь.:mdaa:
А на 4000м прибавляешь 150?(смело):D

--- Добавлено ---

Максимум,что смог выжать с рабочим движком после теста. Топляк 100%!
Приборная скорость на высоте:
5000м-410км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 320км.ч/ разгон до такой скорости не менее 2 минут.
6000м-365км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 290км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут
7000м-290км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 210км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут

Слабовато!

Во первых заправку уменьши до 66% (198 кг), потому как твой вес превышает максимально-допустимый. Этот баг признан разработчиками. А во вторых твои истинные скорости составили:
529 км на 5000м
497 на 6000м
417 на 7000м
Неплохо для перегруженного самолёта, да?

Учите матчасть....наконец!

Блин, как после аркады пришли! Неожиданно сложно оказалось? Тока вместо того чтобы учиться, и радоваться новому качественному уровню симуляции, начинают задавать вопросы и жаловаться! Многие из вас тут могу рассказать как выглядят графики потребной и располагаемой тяги? Или схему сил хотя-бы для прямолинейного полета представить? Да, это не просто игра, это СИМУЛЯТОР, и создан он, для того, чтобы лётчиком себя почувствовать, а быть лётчиком, вы не поверите, это не только кожаную куртку да шарф носить. Тут мозг нужен. Или читайте, или иди в контру играть.

Обязательно прочесть всем, у кого не летит, летит не так, не догоняет, не виражит: "А. А. Жабров ТЕОРИЯ И ТЕХНИКА ПОЛЁТА издательство ДОСАРМ 1951 год" Прекрасная книга, с примерами задач по динамике полёта, рекомендована детям от 14 лет.

Прошу прощенья за эмоции.

Mr.X
07.04.2011, 11:49
Во первых заправку уменьши до 66% (198 кг), потому как твой вес превышает максимально-допустимый. Этот баг признан разработчиками. А во вторых твои истинные скорости составили:
529 км на 5000м
497 на 6000м
417 на 7000м
Неплохо для перегруженного самолёта, да?

Учите матчасть....наконец!

Блин, как после аркады пришли! Неожиданно сложно оказалось? Тока вместо того чтобы учиться, и радоваться новому качественному уровню симуляции, начинают задавать вопросы и жаловаться! Многие из вас тут могу рассказать как выглядят графики потребной и располагаемой тяги? Или схему сил хотя-бы для прямолинейного полета представить? Да, это не просто игра, это СИМУЛЯТОР, и создан он, для того, чтобы лётчиком себя почувствовать, а быть лётчиком, вы не поверите, это не только кожаную куртку да шарф носить. Тут мозг нужен. Или читайте, или иди в контру играть.

Обязательно прочесть всем, у кого не летит, летит не так, не догоняет, не виражит: "А. А. Жабров ТЕОРИЯ И ТЕХНИКА ПОЛЁТА издательство ДОСАРМ 1951 год" Прекрасная книга, с примерами задач по динамике полёта, рекомендована детям от 14 лет.

Прошу прощенья за эмоции.

Во первых:никакой вес я уменьшать не собираюсь.В игре он составляет 2701кг,по РЛЭ 2698кг(твой БАГ мне побоку)Исправят,буду по новой тестить,а пока пишу как есть...
Во вторых:он не перегружен! Да же если на 198кг по твоему больше весит(пустяк для цифр ниже)
В третьих:Значит по твоему перегруз на 198 кг на высоте 7000м уменьшает скорость на 105км.ч?
В четвёртых:Это я та после аркады пришёл?Это мне учить МЧ?:umora:
Видал я таких умных в Ил2 не мало,продвинутые все знайки аж куда бы деться,а летать та толком не умеют:ponty:

Прошу прощенья за эмоции.

Mordul
07.04.2011, 12:28
Во первых:никакой вес я уменьшать не собираюсь.В игре он составляет 2701кг,по РЛЭ 2698кг(твой БАГ мне побоку)Исправят,буду по новой тестить,а пока пишу как есть...
Во вторых:он не перегружен! Да же если на 198кг по твоему больше весит(пустяк для цифр ниже)
В третьих:Значит по твоему перегруз на 198 кг на высоте 7000м уменьшает скорость на 105км.ч?
В четвёртых:Это я та после аркады пришёл?Это мне учить МЧ?:umora:
Видал я таких умных в Ил2 не мало,продвинутые все знайки аж куда бы деться,а летать та толком не умеют:ponty:

Прошу прощенья за эмоции.

Позволь узнать, на какой странице немецкого РЛЭ написано 2698кг? Я не нашел. А вот в русском отчете из НИИ ВВС на второй странице в самом верху написано Полетный вес - 2598 кг.
Насчет "уменьшает скорость на 105км.ч?", я не знаю, насколько уменьшает количественно, но то, что уменьшает, это несомненно. Причем может уменьшать очень значительно, потому что пресловутый избыток тяги на таких высотах исчисляется всего-то десятками килограмм. К тому же, 198 килограмм СЗАДИ центра тяжести, это вовсе не пустяк, это очень приличная масса для такого маленького самолёта.
А насчет аркады, да, переубедить меня не получится. Потому что работу ВМГ я изучал не на форуме, а в учебном классе, и практиковался не с джоем, а самолётом.

Gustavlegion
07.04.2011, 12:40
Смесь надо на высоте обеднять или обогащать?

Mr.X
07.04.2011, 12:45
Позволь узнать, на какой странице немецкого РЛЭ написано 2698кг?

http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_01.shtml

--- Добавлено ---


Смесь надо на высоте обеднять или обогащать?

Обеднять.НО сейчас в игре это не сделано.

pudd
07.04.2011, 13:24
У меня вопрос чайниковский,
Как на 109 м увидеть нормально прицел
те он сбоку относительно центра взгляда и когда нажимаю Del (прильнуть к прицелу) его как бы видно на половину
Единственный вариант это FreeTrack - который работает без шаманств

Mordul
07.04.2011, 13:28
http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_01.shtml

--- Добавлено ---



Обеднять.НО сейчас в игре это не сделано.

http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_05.shtml --- тот же сайт, но цифры другие. неизвестно кто это писал, но в оригинале автора Щепеткова, именно 2598.

А мне кажется её трогать вообще не надо, поскольку на Е-3 автоматическая коррекция смеси:

"Мотор оборудован автоматической регулировкой подачи горючего в зависимости от количества поступающего воздуха, его давления и температуры, и автоматическим выключением форсаже часовым механизмом через одну минуту"

Гаврилов
07.04.2011, 13:49
Здравствуйте!
Пишу не в "той теме", но нет времени на вникание в структуру сайта.
в период (приблизительно) 1980 - 1982 г.г. летал на завод с Белой за самолётами.
Познакомился (подружился) с Макаровым Виктором (кажется, он был что-то вроде Начальника вооружения завода).
Учился в мореходке (или речном техникуме), Тамбовском ВВАУЛ.
Сейчас я в Казани (в командировке). Помогите найти!!!

GUMAR
07.04.2011, 14:03
Здравствуйте!
Пишу не в "той теме", но нет времени на вникание в структуру сайта.
в период (приблизительно) 1980 - 1982 г.г. летал на завод с Белой за самолётами.
Познакомился (подружился) с Макаровым Виктором (кажется, он был что-то вроде Начальника вооружения завода).
Учился в мореходке (или речном техникуме), Тамбовском ВВАУЛ.
Сейчас я в Казани (в командировке). Помогите найти!!!

Лцчше здесь создать тему: http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=36

--- Добавлено ---



А мне кажется её трогать вообще не надо, поскольку на Е-3 автоматическая коррекция смеси:

"Мотор оборудован автоматической регулировкой подачи горючего в зависимости от количества поступающего воздуха, его давления и температуры, и автоматическим выключением форсаже часовым механизмом через одну минуту"

Да, не надо, но сейчас там баг, поэтому все смесь пытаются "вручную" регулировать. Надо бы в шапку добавить...

shammy
07.04.2011, 14:16
а чего добавлять? "не летайте выше 3000"?

Stork
07.04.2011, 15:28
Окончательная проверка всех тонкостей ФМ возможна только в дуэли, при включенном полном управлении двигом. Сравнивать месс со вторыми спитами, да еще под управлением ботов - бессмысленно.

Поверь опыту онлайн-вылетов в ЗС - вирпилы очень быстро учатся и вскоре смогут дать дать фору любому боту. Так что можем позволить себе подобные сравнения.


Учитывая неестественную реакцию мерлина на отриц. перегрузки, которую мы сейчас имеем, дуэль обесчает быть интересной. Да тоже предсказуемо - сейчас начнут ручку дергать (обычно это другим словом называют).

23AG_Black
07.04.2011, 16:13
Так-так-так, мужики... Чето я с вами совсем запутался.
Можно уточнить про шаг винта?
В игре мы имеем шаг винта от 0% до 100%. Так?
Движение ручки шага от 0% до 100% это как называется? Затеяжелять винт или облегчать винт? Движение ручки шага от 0% до 100% увеличивает шаг или уменьшает?

Mordul
07.04.2011, 16:27
У меня вопрос чайниковский,
Как на 109 м увидеть нормально прицел
те он сбоку относительно центра взгляда и когда нажимаю Del (прильнуть к прицелу) его как бы видно на половину
Единственный вариант это FreeTrack - который работает без шаманств

В Управлении назначьте кнопку на функцию "Ослабить плечевые ремни", не помню, какая там в дефолте комбинация...

--- Добавлено ---


Так-так-так, мужики... Чето я с вами совсем запутался.
Можно уточнить про шаг винта?
В игре мы имеем шаг винта от 0% до 100%. Так?
Движение ручки шага от 0% до 100% это как называется? Затеяжелять винт или облегчать винт? Движение ручки шага от 0% до 100% увеличивает шаг или уменьшает?

Ручка с синей головкой на приборной доске, Положение вверх 100% - лёгкий винт, (малый шаг), вниз 0% - соответственно тяжелый винт,(большой шаг). То есть по аналогии "от себя"(вверх) - уменьшение шага, облегчение винта.

--- Добавлено ---


Лцчше здесь создать тему: http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=36

--- Добавлено ---



Да, не надо, но сейчас там баг, поэтому все смесь пытаются "вручную" регулировать. Надо бы в шапку добавить...

Так если пытаться эту ручку тянуть, это даст не только обеднение смеси, но и сдвиг момента зажигания в положение "позднее", что в полете может кончиться остановкой движка. На мессе нет как таковой регулировки смеси, как и нет нормального алгоритма высотной коррекции, к сожалению...

Mordul
07.04.2011, 16:38
Поверь опыту онлайн-вылетов в ЗС - вирпилы очень быстро учатся и вскоре смогут дать дать фору любому боту. Так что можем позволить себе подобные сравнения.



Сегодня слетал 5 боев против Спита 1а (навык АС). Не считаю себя хорошим истребителем, потому как откровенно плохо стреляю. Все бои начинались с его преимущества, я на земле, он на удалении 3 км, на высоте 1000м, он засекал меня с самого момента взлета. Но счет был 3-1 в мою пользу. Один раз столкнулись ввиду моей ошибки (после атаки, я пошел вниз, но побоялся потерять его, и потянул рано на себя, а он решил нисходящую спираль скрутить, когда я был под ним). Один раз он меня подловил когда я подвис вверх ногами, причем с такого ракурса и с такой дистанции, с какой вирпил бы в ни в жисть не попал, он же попал 2 раза: в крыло и в меня)))) В остальных случаях я перекручивал его на вираже, через 1,5-2 оборота, несмотря на то, что он виражил на закрылках. После того, как я его ловил, ему ни разу не удалось меня сбросить, даже после проскаивания вперед,я кадушкой снова сдился ему на 6. Это я к тому, что не такие уж они и грамотные, эти боты... Хотя стоить отметить, что прицелиться он мне не давал активно, бочки, спирали, перевороты, но вот уйти от меня ни разу не смог.

shammy
07.04.2011, 17:03
Поверь опыту онлайн-вылетов в ЗС - вирпилы очень быстро учатся и вскоре смогут дать дать фору любому боту. Так что можем позволить себе подобные сравнения.
Я наверное не совсем правильно выразился. Имелось ввиду во-первЫх, что спит2 с ротолом при выключенном полном управлении двигом, всеж посильнее месса, а во-вторых, что ботам пофиг на отр. перегрузки и прочее, у них двиг работает по другим законам =) так что на них ориентироваться нет смысла. Вот когда будет онлайн с полным реализьмом, тогда и понятно будет является ли спит2 уфолетом. А на данный момент он мне в онлайне напоминает лафку. Ручку в пуп и пох скока гансов на 6.

Да тоже предсказуемо - сейчас начнут ручку дергать (обычно это другим словом называют).
Др..ть ручку в дуэли - моветон :)

SvoYak
07.04.2011, 19:14
Вот только, учитывая нынешнюю инерцию самолетов, любимые защитные приемы начинающих догфайтчиков "др...чь" и "перехожу на клаву" в БзБ будут очень эффективны.
Хм, мне почему-то казалось, что в БзБ маневры более плавные в отличии от Ила, и дроч ручек будет не особо эффективным.

Yurko
07.04.2011, 19:58
Что то ты многовато прибавляешь.:mdaa:
А на 4000м прибавляешь 150?(смело):D

--- Добавлено ---

Максимум,что смог выжать с рабочим движком после теста. Топляк 100%!
Приборная скорость на высоте:
5000м-410км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 320км.ч/ разгон до такой скорости не менее 2 минут.
6000м-365км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 290км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут
7000м-290км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 210км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут

Слабовато!


прежде чем кричать о своих познаниях и не выглядеть идиотом, убедись в своей правоте. прочти мануал, ст.43, в самом верху: "на уровне земли эти скорости равны, а уже на высоте 3 км при истиной скорости 580 км/ч прибор покажет только 482 км/ч".


со 100км/ч я может и погорячился, но все же из таблицы скорость на 3 км равна 510 при 440 приборной, 554 при 480 приборной, остальное сам посчитаешь... к тому же надо учитывать еще и скорость ветра для расчета времени полета...

Mordul
07.04.2011, 20:13
прежде чем кричать о своих познаниях и не выглядеть идиотом, убедись в своей правоте. прочти мануал, ст.43, в самом верху: на уровне земли эти скорости равны, а уже на высоте 3 км при истиной скорости 580 км/ч прибор покажет только 482 км/ч.


со 100км/ч я может и погорячился, но все же из таблицы скорость на 3 км равна 510 при 440 приборной, 554 при 480 приборной, остальное сам посчитаешь... к тому же надо учитывать еще и скорость ветра для расчета времени полета...

Пост № 154, я там даже не поленился, помог товарищу пересчитать его цифры)))

GUMAR
07.04.2011, 20:15
а чего добавлять? "не летайте выше 3000"?
Неужто непонятно? "Несмотря на наличие рычага управления смесью, смесь управляется автоматически. С помощью рычага управляется зажигание" и т.д.

Ыыыы!!! В дуэле - ДА.
Вот только, учитывая нынешнюю инерцию самолетов, любимые защитные приемы начинающих догфайтчиков "др...чь" и "перехожу на клаву" в БзБ будут очень эффективны.

Сами себе противоречите. Самолет противника будет трепыхаться, теряя скорость и подставляя бОльшие площади поражения, при этом практически не сдвигаясь относительно стрелка. Ганкамы видели? Самолет сначала разворачивается, потом начинает изменять траекторию.

Давно запомнил и вам советую:
131224

GUMAR
07.04.2011, 22:26
Угу :D А Вы Иловский онлайн видели? Это намного более показательно, чем ганкамы из реала. БзБ намного ближе к ИЛ-2, чем к реалу.
И в БзБ мы наблюдаем скорее заторможенную реакцию на ОУ, а не инерцию самолета, на которую Вы ссылаетесь.

Я ссылаюсь? Кто инерцией заторможенность назвал в посте 169? Я и ответил про инерцию, а вы оказывается про заторможенность... Заторможенность уберут, а инерция останется. И в Ил-2 самолеты по рельсам летали, нет там инерции.

Jagr
07.04.2011, 22:48
У меня вопрос чайниковский,
Как на 109 м увидеть нормально прицел
те он сбоку относительно центра взгляда и когда нажимаю Del (прильнуть к прицелу) его как бы видно на половину
Единственный вариант это FreeTrack - который работает без шаманств
ctrl(или шифт , не помню точно)+F1

Axel73
08.04.2011, 00:01
Утоплен -богатая смесь, нормальное зажигание. Вытянут - бедная смесь, режим прожига свечей. В корне неверно. Кррекцией смеси на обеднение свечи не прочистить. Прожиг свечей производился при помощи смещения зажигания а не регулировки смеси. На илюстрации №45 в РЛЭ во второй части этот рычаг под номером 7. К сожалению у меня железо не позволяет(не тянет) запустить БоБ и проверить кликабельность данного элемента в кабине худого. Эти рычажки находятся с левой стороны чуть ниже РУДа, их три штуки и расположены вертикально, самый нижний для быстрого останова двигателя(красным покрашен), верхний для управления стартером а средний тот который нужен. Кстати есть мысль что вибрации худого и копоть в выхлопе на нормальнои режиме связаны именно с закопченными свечами. На более поздних Bf эту функцию упразднили тк свечи прекрасно прожигались после непродолжительной дачи газа на максимум. Попробуйте плиз, активирована эта функция в игре или нет.

Mr.X
08.04.2011, 09:02
прежде чем кричать о своих познаниях и не выглядеть идиотом, убедись в своей правоте. прочти мануал, ст.43, в самом верху: на уровне земли эти скорости равны, а уже на высоте 3 км при истиной скорости 580 км/ч прибор покажет только 482 км/ч.


со 100км/ч я может и погорячился, но все же из таблицы скорость на 3 км равна 510 при 440 приборной, 554 при 480 приборной, остальное сам посчитаешь... к тому же надо учитывать еще и скорость ветра для расчета времени полета...

Кто кричит? В чём я не прав,конкретно по написанному мной?Чё курим та?
Ты написал,что на 3000м можно смело прибавлять 100км.ч(Твои слова?)
Я тебе ответил,что это много!При чём тут ты приплёл уровень земли?Чё идиотом прикинулся типа?:fool:
Я прекрасно знаю и понимаю приборную,истинную,путевую и крейсерскую скорость.
Флуд прекращаем.Увидимся в небе!;)

boRada
08.04.2011, 14:28
Попробуйте плиз, активирована эта функция в игре или нет. Нет

-LT-
08.04.2011, 15:34
В корне неверно. Кррекцией смеси на обеднение свечи не прочистить. Прожиг свечей производился при помощи смещения зажигания а не регулировки смеси. На илюстрации №45 в РЛЭ во второй части этот рычаг под номером 7. К сожалению у меня железо не позволяет(не тянет) запустить БоБ и проверить кликабельность данного элемента в кабине худого. Эти рычажки находятся с левой стороны чуть ниже РУДа, их три штуки и расположены вертикально, самый нижний для быстрого останова двигателя(красным покрашен), верхний для управления стартером а средний тот который нужен. Кстати есть мысль что вибрации худого и копоть в выхлопе на нормальнои режиме связаны именно с закопченными свечами. На более поздних Bf эту функцию упразднили тк свечи прекрасно прожигались после непродолжительной дачи газа на максимум. Попробуйте плиз, активирована эта функция в игре или нет.

Вам лучше это написать или задать вопрос непосредственно разработчику ФМ и ДМ, а то глядишь и ещё чего вслплывёт.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67952

Mordul
08.04.2011, 20:01
В корне неверно. Кррекцией смеси на обеднение свечи не прочистить. Прожиг свечей производился при помощи смещения зажигания а не регулировки смеси. На илюстрации №45 в РЛЭ во второй части этот рычаг под номером 7. К сожалению у меня железо не позволяет(не тянет) запустить БоБ и проверить кликабельность данного элемента в кабине худого. Эти рычажки находятся с левой стороны чуть ниже РУДа, их три штуки и расположены вертикально, самый нижний для быстрого останова двигателя(красным покрашен), верхний для управления стартером а средний тот который нужен. Кстати есть мысль что вибрации худого и копоть в выхлопе на нормальнои режиме связаны именно с закопченными свечами. На более поздних Bf эту функцию упразднили тк свечи прекрасно прожигались после непродолжительной дачи газа на максимум. Попробуйте плиз, активирована эта функция в игре или нет.

На иллюстрации 45 в РЛЭ нарисовано крепление руля высоты. А на иллюстрации 45 в ОПИСАНИИ из НИИ схема питания мотора. На ней под номером 7 - трубопровод отсечки.
А вот на иллюстрации 54 - то что надо! Ну вы и задачку для поиска задали)))

А если про средний рычаг номер 7, то конкретно в игре он зажигание и меняет с нормального на позднее. Об этом написано в СПРАВОЧНИКЕ ПИЛОТА: "Рукоятка смеси на мессершмитах управляет зажиганием. Оттяните ее на себя при запуске двигателя,
а потом верните назад не трогайте до самой посадки." Так что это просто в игре она называется "смесь", а по сути она "зажигание". Так что в чём я не прав, пока непонятно))

"Кстати есть мысль что вибрации худого и копоть в выхлопе на нормальном режиме связаны именно с закопченными свечами" - меня самого эта мысль посещала. Такой Вам вопрос: какие факторы способствуют загрязнению свечей? Попробую полетать, вызвать вибрацию, и проверить эту функцию.

Вам-же желаю поскорей получить возможность запустить игру, и убедиться во всём самому

Axel73
08.04.2011, 21:32
Спасибо за добрые пожелания и звиняюсь что пустил огородами из-за своей невнимательности:rolleyes:. Управление смесью и зажиганием разные вещи. Топливная смесь это топливо и воздух. Для нормального горения они должны быть смешаны в строгой стехиометрической пропорции 14.7:1. Стехиометрическая пропорция- это идеальный процесс сгорания смеси, когда топливо сжигается без остатка. Уверен, вы знакомы с терминами бедная\ богатая смесь. Пропорция 14.7:1- сколько частей воздуха по отношению к топливу во время сгорания. Пропорция смеси меньше чем 14.7:1 приведет к остаткам топлива после сгорания( богатая), а больше чем 14.7:1 считают бедной. Тоесть если у нас на высоте воздух менее плотный чем на малой высоте то смесь богатиться, отсюда копоть и снижение мощности. для того чтобы это компенсировать у нас есть нагнетатель который дозаряжает топливовоздушную смесь воздухом. Я не помню точную пропорцию на компрессорных двигателях но для турбо моторов считается 13:1, тринадцать частей воздуха к одной части топлива но это не наш случай тк нас интересует только нагнетатель. Возвращяясь к нашим "баранам" озвучу факторы которые "коптят" свечи:
1. Работа мотора на режимах с малой нагрузкой-низкая температура в камере згорания, слабая продувка цилиндров и как следствие оседание нагара на цпг и свечах.
2. Неправильный состав твд(топливовоздушной смеси)-смесь богатая.
3. В нашем, авиационном, случае малое давление наддува. Не корректно включена ступень нагнетателя если он многоступенчатый.
!!!!!! Осенило!!!! Там можно самолет старить, боюсь что это тоже может влиять на характеристики мотора. Помню пост и там автор жаловался на панаму, графики высот и скороподъемности не совпадали. Он не смог подняться выше 8000 вроде. Но могу и ошибаться. Ели нет то это величайшая игра.
4. Температурный режим двигателя-не прогрет, низкая температура охлаждающей жидкости. Хотя авиационные моторы холодными не назовёш.:D
Ну вот вроде и все то что может реально влиять в игре на характеристики мотора.
При прожиге свечей и запуске мотора(видимо для облегчения прокрутки коленвала) зажигание, получается, поздниться. Это логично. В принципе обеднением смеси тоже можно очистить свечи, но не прожечь. В общем мутно както получается из за непонятности этого рачага №7.
Но всетаки я больше склоняюсь с своей теории. Ведь мотор DB601Aa имел степень зжатия 6,9, работал на топливе с октановым числом 87, что не характеризует его как температуронагруженным, я думаю что на 100 бензине температура в камере сгорания была повыше. Топливо подавалось прямо в цилиндры с помощю насоса "Бош", по две свечи на цилиндр, нагнетатель с гидромуфтой и барометрическим регулированием. Чума а не мотор даже для сегодняшнего времени. Так что остается либо старение, либо прожиг свечей, либо програмеры не "то" не "туда" зафункцианировали:uh-e: Так что вирпилам остается при помощи комрадов, доступной инфы, и метода научного тыка самим доходить до всех тайн БоБа.
зы, давай на ТЫ?:)

Yurko
08.04.2011, 21:33
Я тебе ответил,что это много!При чём тут ты приплёл уровень земли?Чё идиотом прикинулся типа?:fool:
Я прекрасно знаю и понимаю приборную,истинную,путевую и крейсерскую скорость.


это не я приплел, это слова из мануала. и 100 км не так уж и много. и твои примеры приборной скорости на разных высотах тут неуместны. человек спросил почему месс такой убогий, почему скоростя не совподают с заявлеными (только на уровне землм совподают), я и ответил что приборная и истиная СИЛЬНО отличается. и не важно сколько я указал прибавлять, главное что упомянул про таблицу, ей и надо руководствоваться, а не чьими то словами. и нечего к каждому слову придираться...

Mordul
08.04.2011, 22:05
Спасибо за экскурс в теорию поршневых машин, новичкам будет полезно. Вот если бы все вирпилы стремились на таком уровне знать матчасть...на форумах бы скучней было)))
Насчет движка: да, проблем навалом. неверная эффективность водорадиаторв (быстрый перегрев, невозможность остудиться или заморозить мотор в пике), проблемы с высотной коррекцией: чихи и тёмный выхлоп выше 5000 м. А насчет того, что некоторые товарищи не добирают потолка, так это видимо, потому что опять же не учат матчасть, и не стремятся летать качественно. В посте 124 я изложил своё видение вопроса по потолку Худого в игре. С цифрами и фактами. Ну и настораживает странная свехмаевренность самолёта, опять же в посте 124 я там описал какие я результаты получил. Хотя я пользуюсь данными облета Е-3 в СССР в 1941 и доверяю им ограниченно. Не знаю, где бы ещё найти достоверные летные характеристики Худого Эмиля. Из публицистики типа журналов про самолёты, цифр принципиально не беру, только реальные технические документы.

SvoYak
08.04.2011, 22:58
Народ, а объясните пожалуйста, как вообще меняется аэродинамика, когда закрывается водяной\маслянный радиатор?
Я понимаю, если бы створка была впереди, и при закрытии передняя "дырка" бы закрывалась и обтекалась воздухом. Но при закрытии сзади - просто прекращается проход воздуха, а "дырка" впереди, как была так и есть, и она же гребет как ведро воздух, создавая дополнительное воздушное сопротивление. В чем смысл тогда такого закрытия?
А также в чем смысл открывать его до конца? Когда размер задней "дырки" не меняеться уже после открытия на половину, а торчащая до конца створка только создает дополнительное сопротивление.

Mordul
08.04.2011, 23:06
Народ, а объясните пожалуйста, как вообще меняется аэродинамика, когда закрывается водяной\маслянный радиатор?
Я понимаю, если бы створка была впереди, и при закрытии передняя "дырка" бы закрывалась и обтекалась воздухом. Но при закрытии сзади - просто прекращается проход воздуха, а "дырка" впереди, как была так и есть, и она же гребет как ведро воздух, создавая дополнительное воздушное сопротивление. В чем смысл тогда такого закрытия?
А также в чем смысл открывать его до конца? Когда размер задней "дырки" не меняеться уже после открытия на половину, а торчащая до конца створка только создает дополнительное сопротивление.

Да, вопрос по существу. Но вот на практике, получается, что, входя в радиатор, воздух сжимается, да ещё и нагревается, то есть его давление дополнительно увеличивается, так что выходя, он интенсивно расширяется, и даже наполовину, казалось бы открытая створка, всё равно будет помехой выходу, (и входу соответственно) потока газа, не давая ему расширяться. Так что приходится открывать створку на ещё больший угол, чтобы не создавать сопротивления на выходе.

SvoYak
08.04.2011, 23:21
Да, вопрос по существу. Но вот на практике, получается, что, входя в радиатор, воздух сжимается, да ещё и нагревается, то есть его давление дополнительно увеличивается, так что выходя, он интенсивно расширяется, и даже наполовину, казалось бы открытая створка, всё равно будет помехой выходу, (и входу соответственно) потока газа, не давая ему расширяться. Так что приходится открывать створку на ещё больший угол, чтобы не создавать сопротивления на выходе.

Спасибо! Ответ на вторую часть вопроса понял, по первой было бы интересно тоже до конца разобраться, хотя вроде что-то становится ясно.

Mordul
09.04.2011, 00:28
Спасибо! Ответ на вторую часть вопроса понял, по первой было бы интересно тоже до конца разобраться, хотя вроде что-то становится ясно.

Насчет "гребет воздух как ведро"? У открытого радиатора сопротивление меньше, чем у закрытого. По аналогии с ведром, согласитесь, что черпать воду ведром без дна легче, чем ведром с дном...

Средний
09.04.2011, 11:12
Насчет "гребет воздух как ведро"? У открытого радиатора сопротивление меньше, чем у закрытого. По аналогии с ведром, согласитесь, что черпать воду ведром без дна легче, чем ведром с дном...

"Ведро"(радиатор) прикреплено к низу крыла и имеет сеть пластинок и трубок по которым пропускается охлаждающая жидкость двиг-ля(вода с глик.)."Ведро" прикрыто спойлером(створкой)-радиатор закрыт и сопротивление небольшое.Когда спойлер(створка) открывает радиатор,то сопротивление возрастает.

SvoYak
09.04.2011, 11:27
Насчет "гребет воздух как ведро"? У открытого радиатора сопротивление меньше, чем у закрытого. По аналогии с ведром, согласитесь, что черпать воду ведром без дна легче, чем ведром с дном...

Легче! Но тогда вопрос, зачем его закрывать? Ведь в старом Иле его закрывали для увеличения скорости. А получается должно работать наоборот.


"Ведро"(радиатор) прикреплено к низу крыла и имеет сеть пластинок и трубок по которым пропускается охлаждающая жидкость двиг-ля(вода с глик.)."Ведро" прикрыто спойлером(створкой)-радиатор закрыт и сопротивление небольшое.

Но оно то прикрыто сзади. Помойму в любом случае, если есть хоть какие - то "дырки" (возьмем вместо ведра - друшлаг) то сопротивление должно уменьшаться.

Средний
09.04.2011, 12:30
Но оно то прикрыто сзади. Помойму в любом случае, если есть хоть какие - то "дырки" (возьмем вместо ведра - друшлаг) то сопротивление должно уменьшаться.[/QUOTE]

Грубо говоря ,прикрыто в "обтекаемом" варианте и при открытой створке эта обтекаемость пропадает,сопротивление возрастает.То есть, более обтекаемое воздушным потоком ведро создаст меньшее сопротивление чем менее обтекаемый дуршлаг(вникать в Cx лобовое и Cx индуктивное в данном случае не станем...)

Mordul
09.04.2011, 14:00
Легче! Но тогда вопрос, зачем его закрывать? Ведь в старом Иле его закрывали для увеличения скорости. А получается должно работать наоборот.



Но оно то прикрыто сзади. Помойму в любом случае, если есть хоть какие - то "дырки" (возьмем вместо ведра - друшлаг) то сопротивление должно уменьшаться.

Да, как-то я наоборот всё объяснил)))) Только запутал. Тогда другой пример: берем автомобиль типа ВАЗ 2109, и педставляем, что мы едем с закрытой задней дверью. А потом на ходу, ну скажем километрах на ста...открываем её на полную...эффект ясен? За радиатором примерно те-же процессы начнутся. Завихрения, срывы, за створкой образуется зона разрежения, что собственно и создаст сопротивление.

GUMAR
09.04.2011, 15:03
Да, как-то я наоборот всё объяснил)))) Только запутал. Тогда другой пример: берем автомобиль типа ВАЗ 2109, и педставляем, что мы едем с закрытой задней дверью. А потом на ходу, ну скажем километрах на ста...открываем её на полную...эффект ясен? За радиатором примерно те-же процессы начнутся. Завихрения, срывы, за створкой образуется зона разрежения, что собственно и создаст сопротивление.

Донное сопротивление это называется, и ещё... Створки радиатора в максимально открытом положении выступают за обводы радиатора и увеличивают площадь поперечного сечения увеличивая сопротивление. Как меня правильно Митька подправил - радиатор создает минимум сопротивления в положении "по потоку", то есть, когда створки радиатора параллельны потоку.

Накидал тут быстренько:D
1. Открыты
2. Закрыты
3. По потоку
131433

SvoYak
09.04.2011, 17:13
Кто-нить знает, почему при нормальных температурах жидкостей, при одних и тех-же оборотах 2200, но при разном надуве - самолет трусит? И чем меньше надув - тем больше трусит, независимо от высоты (тестил пока до 2км).

При максимальном РУДе, надув примерно 1.35, обороты 2200 - все нормально, тряски нет.
РУД ставим примерно 90%, надув где-то 1.25, обороты шагом поддерживаем теже 2200, но начинается тряска! Неужели немецкие пилоты работали только с шагом винта в горизонтальном полете, а РУД был всегда по максимому? Как тогда топляк экномить? Или давая нагрузку на двигатель шагом, - он автоматически экономит? Непонятно...
Кстати, обороты пробовал и другие 2300, 2400 - эффект тотже. При уменьшеном надуве (руд меньше 100% ) начинается тряска.

[LF]diR
09.04.2011, 21:05
Мне было лень летать на фулреале. Просто лень. Но я попробывал... и понял какая силища в мессере заложена! Супер! Игра просто супер!

tescatlipoka
09.04.2011, 21:11
Легче! Но тогда вопрос, зачем его закрывать? Ведь в старом Иле его закрывали для увеличения скорости. А получается должно работать наоборот.

Например, чтобы не переохладить двигатель в пикировании. Я правда все время забываю проверить, работает ли это тут.

SvoYak
09.04.2011, 21:20
Например, чтобы не переохладить двигатель в пикировании. Я правда все время забываю проверить, работает ли это тут.

Ну пока-что сбить температуру воды меньше 83* в воздухе не смог никто :)
Даже в пикировании с зафлюгированным винтом :)
Хотя, после патча не проверял.
Масло вроде нормально сбивается.

tescatlipoka
09.04.2011, 22:44
В самом деле, сейчас попробовал. Наверно это не правильно? Масло переохладил, даже вроде с последствиями для движка, по крайней мере после этого в горизонте больше 2500 оборотов не давал он. Но не уверен, может подольше полетать и устаканится. Пока вскользь проверял, побольше надо времени уделить.

Axel73
09.04.2011, 23:52
Выскажу свое мнение по радиатору. Если заслонка радиатора открыта по потоку то по идее так радиатор должен охлаждаться максимально. Но!!! У сот радиатора тоже есть своя площадь а соответственно площадь канала меньше. Открывая заслонку больше мы её выдвигаем вниз за обводы канала и тут начинает действовать прицип крыла. Саслонка начинает работать по принципу закрылка. Тоесть перед заслонкой зона повышенного давления а за ней пониженного. Соответственно воздух начинает быстрее проходить через радиатор,поток подсасывает разрежение за заслонкой. я не силен в газодинамике но мне это видится так.

--- Добавлено ---

Mordul в ответ на твой 182.Ну данных немного, точнее совсем нет. Толко испытания НИИ ВВС КА и ЦАГИ. Я думаю этим испытания можно верить тк они проводились на новых Е3 купленных в Германии. Более поздние испытания проводились уже на трофеях, порой востановленных после аварийных посадок. Экземпляры зачастую попадались с изрядно изношенными моторами. Это не раз констатировал Розанов. К величайшему сожалению в нашей стране большинство техн. документов на поршневики были уничтожены с началом реактивной эры-что имеем не храним, потерявши плачем.

Mordul
10.04.2011, 10:33
В самом деле, сейчас попробовал. Наверно это не правильно? Масло переохладил, даже вроде с последствиями для движка, по крайней мере после этого в горизонте больше 2500 оборотов не давал он. Но не уверен, может подольше полетать и устаканится. Пока вскользь проверял, побольше надо времени уделить.

С водой тут точно баг. Помимо пикирования я проверял вообще кардинальным способом: взлетел, сел, и ушел на пол-часа. Вернулся, температура так и осталась 83 градуса... Хотя после патча надо проверить, вдруг что изменилось.(Проверил, изменилось. Нагрел до 83, выключился, через пол-часа упала на 20 градусов, до 62 градусов.)

--- Добавлено ---



[/COLOR]Mordul в ответ на твой 182.Ну данных немного, точнее совсем нет. Толко испытания НИИ ВВС КА и ЦАГИ. Я думаю этим испытания можно верить тк они проводились на новых Е3 купленных в Германии. Более поздние испытания проводились уже на трофеях, порой востановленных после аварийных посадок. Экземпляры зачастую попадались с изрядно изношенными моторами. Это не раз констатировал Розанов. К величайшему сожалению в нашей стране большинство техн. документов на поршневики были уничтожены с началом реактивной эры-что имеем не храним, потерявши плачем.

К сожалению да, чем дальше, тем информации меньше. Вообще я этому отчету доверяю скажем так процентов на 80... Во первых из-за разницы в стилях и нормах обслуживания и пилотирования, в руках наших парней Месс мог недодать характеристик. А во вторых, есть ещё субъективные причины, по которым, те, на кого была возложена работа по анализу самолёта, намеренно занизили данные. Хотя разница не так уж и велика...

GUMAR
10.04.2011, 14:04
На английском надо было искать информацию, и ссылку на этот ресурс я уже выкладывал. Вот вам ещё раз.
http://www.spitfireperformance.com/spitfire-I.htm и по ссылке внизу: http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html
Обратите внимание на то, что на ранние спиты тоже ставили Rotol constant speed airscrew (винт постоянных оборотов Ротол). В БзБ он стоит только у Mk.II, У ранних спитов стоит 2-х шажный винт DeHavilland.

-LT-
10.04.2011, 17:12
У кого есть вопросы, вам сюда, конкретно можно с видео и срикнами, надоело уже слушать УНВП:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68425

Mr.X
10.04.2011, 17:29
У кого есть вопросы, вам сюда, конкретно можно с видео и срикнами, надоело уже слушать УНВП:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68425

LT надо замутить дуэль с вертикалями,петлями(чтоб увидели они как Спит2ой др..т Худого) и выложить видео.C Papa_Ja поговорить мож он запустит сервак,у него нормальный вроде без лагов;)

-LT-
10.04.2011, 18:02
LT надо замутить дуэль с вертикалями,петлями(чтоб увидели они как Спит2ой др..т Худого) и выложить видео.C Papa_Ja поговорить мож он запустит сервак,у него нормальный вроде без лагов;)

Можно конечно.

VIRUS007
11.04.2011, 00:44
При полном управлении бот вкл и выкл форсаж , как назначить в управлении там только выкл нашел.

Stork
11.04.2011, 01:13
Можно конечно.

Личный ящик почисти ... не доходит.

-LT-
11.04.2011, 01:34
Личный ящик почисти ... не доходит.

сделал)

SvoYak
11.04.2011, 02:21
При полном управлении бот вкл и выкл форсаж , как назначить в управлении там только выкл нашел.

"Черезвычайная мощность двигателя"

А кто знает фигли у 109 и 110 закрылки при взлете автоматически убираются? Причем примерно на 120км\ч

-LT-
11.04.2011, 04:35
"Черезвычайная мощность двигателя"

А кто знает фигли у 109 и 110 закрылки при взлете автоматически убираются? Причем примерно на 120км\ч

задаюсь таким же вопросом, у меня иногда на месте убираются.
УНВП наверное.

shammy
11.04.2011, 10:41
Не только, а у немцев вообще у всех убираются. Самое интересное что если уже на разбеге снова выпустить, то сами убираться не будут..

GUMAR
11.04.2011, 19:34
У кого есть вопросы, вам сюда, конкретно можно с видео и срикнами, надоело уже слушать УНВП:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68425

Епрст, еще бы его Мк.2 не делал. Ему соперник Мк.1 с правильным винтом. В БзБ Е3 должен делать Мк.1, который с 2-х шажным винтом

VIRUS007
11.04.2011, 20:51
Я наверно повторюсь форсаж,"Черезвычайная мощность двигателя" в меню назначено "w" Не как не могу активировать,может там еще чего нажать на да))))
сильно не пинайте.....

podvoxx
11.04.2011, 21:30
Я наверно повторюсь форсаж,"Черезвычайная мощность двигателя" в меню назначено "w" Не как не могу активировать,может там еще чего нажать на да))))
сильно не пинайте.....

Он при срабатывании пишет Вкл и сразу Выкл, это видимо означает что работать будет одну минуту, смотри наддув-стрелка по часовой должна отклониться

-LT-
11.04.2011, 21:35
Епрст, еще бы его Мк.2 не делал. Ему соперник Мк.1 с правильным винтом. В БзБ Е3 должен делать Мк.1, который с 2-х шажным винтом

Угу, должен а вопрос делает ли?
По поводу MkIIa, да и не только у меня вообще сомнения как у них Фм ведёт себя, тряска в кабине не понятная, напоминает всё это не симулятор а летающий утюг.
Я не с потолка всё это беру, знаю как ведёт себя самолёт 3ч маршрут с посадкой на военной аэродром, где тряска в кабине?
Самаолёт Da-42, отлетал на нём всю программу лётную CPL


http://www.youtube.com/watch?v=xKbFAu8lPmQ

Mordul
12.04.2011, 01:30
Угу, должен а вопрос делает ли?
По поводу MkIIa, да и не только у меня вообще сомнения как у них Фм ведёт себя, тряска в кабине не понятная, напоминает всё это не симулятор а летающий ютуг.
Я не с потолка всё это беру, знаю как ведёт себя самолёт тренировочная посадка на военном аэродроме, где тряска в кабине?


http://www.youtube.com/watch?v=xKbFAu8lPmQ

У меня ничего не трясет например. Во всём диапазоне скоростей, на всех допустимых режимах. В любой конфигурации самолёта. Ну и к тому же у Вас какого рода тряска:аэродинамическая, иил вибрации двигателя? Это если про игру...
А в жизни, ваше видео не показатель. Совсем другой самолёт, совсем другая аэродинамика. А вообще, если применительно к реальному летанию, то бывает как по рельсам садишься, а бывает как по колее разбитой на телеге едешь. Небо это ж океан, не всегда спокойный))

-LT-
12.04.2011, 02:12
У меня ничего не трясет например. Во всём диапазоне скоростей, на всех допустимых режимах. В любой конфигурации самолёта. Ну и к тому же у Вас какого рода тряска:аэродинамическая, иил вибрации двигателя? Это если про игру...
А в жизни, ваше видео не показатель. Совсем другой самолёт, совсем другая аэродинамика. А вообще, если применительно к реальному летанию, то бывает как по рельсам садишься, а бывает как по колее разбитой на телеге едешь. Небо это ж океан, не всегда спокойный))

А я не пишу про болтанку, садился и в сложных условиях, правда по CAT I, но ничё будет время:)

Средний
12.04.2011, 09:35
Ребят,сильно не ругайтесь(смеяться можно).В целом в игре все нормально,активно осваиваю 109-го,сажусь ,взлетаю,сбиваю,все редакторы,шаги,смеси и т.д.,но до сих пор не запустил ни разу двиг.Подозреваю, не работает почему-то кнопка I (переустанавливал настройки сразу стирал старые,мож и ее удалил),где она назначена подскажите.

Mr.X
12.04.2011, 10:08
Ребят,сильно не ругайтесь(смеяться можно).В целом в игре все нормально,активно осваиваю 109-го,сажусь ,взлетаю,сбиваю,все редакторы,шаги,смеси и т.д.,но до сих пор не запустил ни разу двиг.Подозреваю, не работает почему-то кнопка I (переустанавливал настройки сразу стирал старые,мож и ее удалил),где она назначена подскажите.

В настройках посмотри раздел /самолёт/ "Переключить выделенные двигатели"-это и есть вкл.двигатель (Разработчики прикольнулись:D)

Vetochka
12.04.2011, 10:36
В настройках посмотри раздел /самолёт/ "Переключить выделенные двигатели"-это и есть вкл.двигатель (Разработчики прикольнулись:D)

Почему прикольнулись? У двигателя есть два состояния - включен и выключен, вот клавиша "I" и переключает эти состояния :D :D :D
А вообще разработчики где-то честно признавались в том, что мы видим в основном не оригинальные русские названия, а перевод с английского на "скорую руку". Вот один из примеров.

Средний
12.04.2011, 11:52
Огромное спасибо,помогли,вечером пробую,сам бы ни за что не догадался где она "зарыта"!

MaxAusBratsk
12.04.2011, 16:39
Здравствуйте! Всех с праздником!
Товарищи, что-то у меня не получается затавить стодевятого скрежетать, как он скрежещет под управлением бота.
У меня впечатление, что этот звук доступен только на автопилоте.
Это у всех так, или только я не умею его добыть?

podvoxx
12.04.2011, 16:48
Здравствуйте! Всех с праздником!
Товарищи, что-то у меня не получается затавить стодевятого скрежетать, как он скрежещет под управлением бота.
У меня впечатление, что этот звук доступен только на автопилоте.
Это у всех так, или только я не умею его добыть?

Нормально скрежетает :) Попробуй порезче маневры делать

Stork
13.04.2011, 00:17
"О сколько нам открытий чудных ..." - теперь я летаю только на модели Bf-109E-3-Сabriolet! :) Потому что ветер в харю, я ... лечу с такой же скоростью. Маневренность жестко не тестил, но по первым впечатлениям также никакой разницы.
Можно еще до взлета сбрасывать вообще фонарь.
Извиняюсь, наверное, лучше это в баги перенести.

Mordul
13.04.2011, 18:04
"О сколько нам открытий чудных ..." - теперь я летаю только на модели Bf-109E-3-Сabriolet! :) Потому что ветер в харю, я ... лечу с такой же скоростью. Маневренность жестко не тестил, но по первым впечатлениям также никакой разницы.
Можно еще до взлета сбрасывать вообще фонарь.
Извиняюсь, наверное, лучше это в баги перенести.

А Вы уверены, что наличие или отсутствие фонаря как-то должно влиять на маневренность? И кстати не факт, что влияет на скорость. То есть влияет однозначно, но это влияние может быть в пределах 5-10 км/ч.

Хотя нет, полетал, сам убедился. В игре наличие/отсутствие фонаря ни на что не влияет. Проверял у земли на максимальной скорости 440 км/ч.

VIRUS007
13.04.2011, 22:41
Народ давайте делится, можно и видео(даже лучше) Как достичь максимальной мощности от двигателя. Все что у меня вышло на высоте "0" над морем 400км топлива 50% полное упр двиг....

GUMAR
14.04.2011, 07:23
Народ давайте делится, можно и видео(даже лучше) Как достичь максимальной мощности от двигателя. Все что у меня вышло на высоте "0" над морем 400км топлива 50% полное упр двиг....

См. ссылки в первом посте.

Mr.X
14.04.2011, 07:42
Народ давайте делится, можно и видео(даже лучше) Как достичь максимальной мощности от двигателя. Все что у меня вышло на высоте "0" над морем 400км топлива 50% полное упр двиг....

BF-109E3 Взлёт,разгон до 460км.ч, высота 270м,посадка.(100% топлива)
Запсиь полёта 131897

Сделал вылет с 25% топлива,скорость такая же.:mdaa:
Странно! Полетал на 5000 и выше, заметных ощущений от прибавки скорости с 25% топла не заметил.
Кто тут говорил о весе и своих тестах? Mordul http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67886&p=1587140&viewfull=1#post1587140
Можно запись полёта вашу посмотреть.Особенно полет от 5000м до 8500м.
Спасибо!

Mordul
14.04.2011, 10:42
Народ давайте делится, можно и видео(даже лучше) Как достичь максимальной мощности от двигателя. Все что у меня вышло на высоте "0" над морем 400км топлива 50% полное упр двиг....

Также предлагаю ознакомиться с постом 124. Там описаны мои попытки достижения максимальных скоростей. В общем-то всё прекрасно разгоняется, если немножко внимательней подойти к вопросу.

--- Добавлено ---


BF-109E3 Взлёт,разгон до 460км.ч, высота 270м,посадка.(100% топлива)
Запсиь полёта 131897

Сделал вылет с 25% топлива,скорость такая же.:mdaa:
Странно! Полетал на 5000 и выше, заметных ощущений от прибавки скорости с 25% топла не заметил.
Кто тут говорил о весе и своих тестах? Mordul http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67886&p=1587140&viewfull=1#post1587140
Можно запись полёта вашу посмотреть.Особенно полет от 5000м до 8500м.
Спасибо!

Да, можно записать, только вот как? Трек стандартными средствами игры, или видео-файл какой-то внешней программой? Подскажите, а то я не очень силен в этом.

Mr.X
14.04.2011, 10:46
Да, можно записать, только вот как? Трек стандартными средствами игры, или видео-файл какой-то внешней программой? Подскажите, а то я не очень силен в этом.

Да просто трек с игры,жми запись и просто выложи её тут.(вон я выложил выше запись так же)

Maler
14.04.2011, 11:28
Прошу помощи. Может быть кто нибудь сделает описание полёта с полным управлением двигателя для начинающих? Например написать какими параметрами надо управлять и за что они отвечают, ну и трек приложить. А если бы кто то видео с гоосом записал, так вообще бы цены не было.
И по возможности всё разжевать как для тупых)))
Например так.
Я использую такие параметры:
1.Шаг винта
2.Радиатор...
3.Радиатор2...
4. ....и так далее.
Потом, стоим на полосе.
1. Опускаем перекрывной клапан топлива. Включаем аккумулятор.
и в таком духе. Спасибо за внимание)))

Stebaslo
14.04.2011, 12:20
Прошу помощи. Может быть кто нибудь сделает описание полёта с полным управлением двигателя для начинающих? Например написать какими параметрами надо управлять и за что они отвечают, ну и трек приложить. А если бы кто то видео с гоосом записал, так вообще бы цены не было.
И по возможности всё разжевать как для тупых)))
Например так.
Я использую такие параметры:
1.Шаг винта
2.Радиатор...
3.Радиатор2...
4. ....и так далее.
Потом, стоим на полосе.
1. Опускаем перекрывной клапан топлива. Включаем аккумулятор.
и в таком духе. Спасибо за внимание)))
+1
Прочитал мануал, но взлететь так и не могу :( Распишите подробней последовательность действии и какие кнопки в настройках нужно назначить.

Mr.X
14.04.2011, 12:33
+1
Прочитал мануал, но взлететь так и не могу :( Распишите подробней последовательность действии и какие кнопки в настройках нужно назначить.

Вы форум вообще не читаете?
Я выложил запись Взлёт,разгон,посадка,вы её посмотрели? Что конкретно не понятно и не получилось так сделать?

SvoYak
14.04.2011, 12:39
Месс явно забагованный или нам чего-то недоговорили. Открываем Руководство Пилота, читаем:

Крейсерский полет: обороты 2326, надув 1.2Ата
Сколько я не пробовал - самолет трусит прилично при таком режиме работы.

Stebaslo
14.04.2011, 12:41
Вы форум вообще не читаете?
Я выложил запись Взлёт,разгон,посадка,вы её посмотрели? Что конкретно не понятно и не получилось так сделать?
Не могу найти :( Где посмотреть? Прикрепить в первый пост не мешало бы.

Mr.X
14.04.2011, 12:45
Не могу найти :( Где посмотреть? Прикрепить в первый пост не мешало бы.

225

Stebaslo
14.04.2011, 13:00
В настройках посмотри раздел /самолёт/ "Переключить выделенные двигатели"-это и есть вкл.двигатель (Разработчики прикольнулись:D)
Вот почему взлететь не могу :) Mr.X спасибо за ответ! Терпения уже не хватает на эту игру :D Имхо в ИЛ2 было все проще и понятней.

Да что за игра такая Твой трек воспроизвести не могу, нажимаю дополнительно > записи и ничего не происходит. Также не могу сам трек записать, игра тупо виснет. (K-Lite Codec Pack стоит) Если у кого есть время и желание, то сделайте такое же видео как тут http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68229 только для BF-109.

Kensin
14.04.2011, 17:49
У меня такая же проблема... Тряски нет, когда давление наддува в районе 1.35-1.4 ATA и обороты не ниже 2350... Лететь на "крейсерском" режиме, который указан в мануале не получается из-за конкретнейшей тряски. Из интереса, нашел на сайте http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_02.shtml табличку по мощности и расходу горючего мотора ДВ 601Аа и Ва, так там значения , которые указал я, когда у меня нет тряски, соответствуют взлетному режиму. Может кто-нибудь отпишется, удается выходить на "крейсерский" режим полета без тряски?

PUPS
14.04.2011, 22:41
У меня такая же проблема... Тряски нет, когда давление наддува в районе 1.35-1.4 ATA и обороты не ниже 2350... Лететь на "крейсерском" режиме, который указан в мануале не получается из-за конкретнейшей тряски. Из интереса, нашел на сайте http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_02.shtml табличку по мощности и расходу горючего мотора ДВ 601Аа и Ва, так там значения , которые указал я, когда у меня нет тряски, соответствуют взлетному режиму. Может кто-нибудь отпишется, удается выходить на "крейсерский" режим полета без тряски?

Попробовал, не запомнил, но точно помню,что при примерно тех же значениях тряска минимальна (раз в 5-10 сек),но вот вообще от неё не удаётся избавиться выше 2.8 км :( (т.е. начинается выше 2.8 км).

Ещё есть пара вопросов:
1. Летим по прямой (в горизонте) и малейшее отклонение (даже незначительное) джойстика приводит к резкой (до 50 км/ч) потери скорости. Это так и должно быть?
2. Что бы я не делал ( вплоть до виража с потерей сознания) спит умудряется висеть на хвосте. Пробовл отрицательные перегрузки в момент обстрела - висит зараза. Как скинуть? бочки не помогают :(
3. После 10-20 минут полёта машина отказывается нормально развивать 450 км/ч над землёй. Тяжело набирает обороты и т.д. ПОЧЕМУ? Температура ит.п. показания приборов те же.
4. 7.2 км и выше ну хз как взять. Не идёт оно :) Читал,что люди до 8+ поднимали, но выше 7, тяжело даже 150км по приборам набрать . (знаю, 200+ реальных, но не хочет идти вверх).
5. Резкое изменение положения на 450+ км (петля) приводит к сваливанию, как на 200- км/ч. Что я делаю не так? :)

Заранее благодарю!

З.Ы.: Половина быстрых миссий виснет, поэтому БФ единственное,что могу изучать :(

SvoYak
14.04.2011, 23:03
2. Что бы я не делал ( вплоть до виража с потерей сознания) спит умудряется висеть на хвосте. Пробовл отрицательные перегрузки в момент обстрела - висит зараза. Как скинуть? бочки не помогают :(


Если на спите бот - то не стоит удивляться. Читеры еще те.

Maler
15.04.2011, 01:26
225

Трек оно то конечно хорошо, олько всё равно не ясно куда и зачем нажимать и к чему это приводит.

-LT-
15.04.2011, 01:33
Парни щас что-то мерять, это себе в ущерб, Месс глюкавый здесь, Месс=УНВП, на 110 дольше живешь чем на нём, чтоб их.

kefirchik
15.04.2011, 03:28
По поводу тряски, тоже самое, поднимаюсь на 3км и имею тряску, двигатель не развивает полной мощности. Кстати, посмотрите на внешних видах, когда трясет, из двигателя черный выхлоп идет, хлопок такой характерный... Т.е. тряска от неправильного управления двигателем. Видимо что то надо менять. Причем температурный режим не меняется, вроде все нормально должно работать...

VIRUS007
15.04.2011, 07:59
Есть такое предложение, у нас есть стим, многие вопросы можно решать с помощью переговорного устройства. Я встиме также virus007ua. Готов поделится своими наблюдениями (знаниями)

Средний
15.04.2011, 10:20
Так как все-таки лучше управлять обеднением,кто разобрался?

Kensin
15.04.2011, 10:43
Если речь идет именно о 109-м, то никак, там только два положения для управления качеством смеси "богатая"/"бедная", дискретно изменять качество смеси нельзя. В мануале об этом говорится в разделе по 109-му.

--- Добавлено ---


У меня ничего не трясет например. Во всём диапазоне скоростей, на всех допустимых режимах. В любой конфигурации самолёта. Ну и к тому же у Вас какого рода тряска:аэродинамическая, иил вибрации двигателя? Это если про игру...
А в жизни, ваше видео не показатель. Совсем другой самолёт, совсем другая аэродинамика. А вообще, если применительно к реальному летанию, то бывает как по рельсам садишься, а бывает как по колее разбитой на телеге едешь. Небо это ж океан, не всегда спокойный))

Может поделитесь опытом, как у Вас так получается, что тряски нет совсем? Хотя бы коротко, какие значения для давления наддува и шага винта держите на скоростях в диапазоне от 250 до , ну пусть 400 км/ч? Хотя бы с шагом 50 км/ч? А то сам я не могу понять, что все-таки делаю не так, почему периодически присутствует эта тряска...

Evgen
15.04.2011, 13:02
А мессеровские моторы были оборудованы термостатом? Если он есть, то вполне логично, что температура воды не опускается ниже определенной точки и мотор именно водяным радиатором вы "заморозить" не сможете

kefirchik
15.04.2011, 23:05
Скажите, кто какое сведение выставляет для BF109?
Несколько не ясен принцип вертикального сведения. Как я понял, это расстояние на котором пересечется визирная ось глаз летчика-прицел и трасса от пушки?

Axel73
15.04.2011, 23:34
А мессеровские моторы были оборудованы термостатом? Если он есть, то вполне логично, что температура воды не опускается ниже определенной точки и мотор именно водяным радиатором вы "заморозить" не сможетеБолее поздние были с термостатом.

Zoober
16.04.2011, 02:34
Народ подскажите по шагу, в общем что такое затяжелить винт и облегчить винт, как им правильно пользоваться(я так понял на разных ВИШ по разному) на мессе спите и хурике??? И как управлять наддувом (и что это физически). Раньше в Ил-2 не заморачивался, ставил на 100% шаг и летал, теперь чувствую придётся.

GUMAR
16.04.2011, 07:02
Народ подскажите по шагу, в общем что такое затяжелить винт и облегчить винт, как им правильно пользоваться(я так понял на разных ВИШ по разному) на мессе спите и хурике??? И как управлять наддувом (и что это физически). Раньше в Ил-2 не заморачивался, ставил на 100% шаг и летал, теперь чувствую придётся.
Разворачиваем лопасти перпендикулярно плоскости вращения - винту становится тяжелее крутиться - затяжеляем. Облегчаем - винту легко крутиться.
Но самолет ещё имеет поступательную скорость, поэтому лобовое сопротивление винта при малом шаге(легкий винт) намного больше чем при большом шаге. Двигатель максим. мощность развивает на максимальных оборотах, поэтому на взлете-посадке винт легкий(малый шаг). Набираем скорость, винт уже не так тянет(угол атаки лопастей меньше), поэтому его затяжеляем, но не сильно, чтобы движок поддерживал нормальные обороты.
Наддув, это создание дополнительного давления смеси нагнетателем. С высотой ведь плотность воздуха падает, движок мощность всю не выдает.Ну и доп. мощность. Даем движку побольше топлива, чтобы мощность увеличить, но надо и воздуха дать больше, чтобы движок переобогащенной смесью не "захлебнулся". На автомобильных движках тот же принцип.

А вообще есть википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нагнетатель) Статья на английском гораздо лучше.

Zoober
16.04.2011, 11:36
Тоесть при отсутствии компрессора-нагнетателя, наддув регулируется сектором газа и смесью??? Такой подход к шагу винта для всех ВМГ или есть свои особенности в зависимости от винта(например на Харрикейне есть Ротол и есть второй какой-то между ними будет разница по управлению шагом)??? Спасибо за ответы, очень помогло.

GUMAR
16.04.2011, 15:09
Тоесть при отсутствии компрессора-нагнетателя, наддув регулируется сектором газа и смесью??? Такой подход к шагу винта для всех ВМГ или есть свои особенности в зависимости от винта(например на Харрикейне есть Ротол и есть второй какой-то между ними будет разница по управлению шагом)??? Спасибо за ответы, очень помогло.
Нагнетателя в БзБ нет разве что только на Мотыльке, на остальных есть. Он приводится в движение от двигателя, хотя на мессере хитро как-то (Митька знает). Поэтому регулируя обороты каким либо способом, ты регулируешь наддув тоже.

Винты есть фиксированного шага - деревянные, на мотыльке. Есть 2-х шажные - это винты DeHavilland на раннем Харрикейне, спитах. Есть винт постоянных оборотов - он поддерживает обороты, которые ты выставишь облегчением/затежелением винта - Rotol. Подход в целом один - затяжеляешь винт - получаешь меньше оборотов, но больше тяги, экономишь топливо. Облегчаешь винт - макс. мощность двигателя и тяга на малых скоростях, и ещё высокая приемистость двигателя.