War Thunder (бывший World of Planes) [Архив] - Страница 13

SDPG_SPAD

20.11.2012, 23:13

Двести миллионов в год, озвученные Кислым - неплохой стимул для подражания, очень неплохой.
Но ориентация на протестное коммьюнити... обоюдоострое дело.

Хм. Кстати - а покажете мне ММО, в котором половина играющих бы не бурчала под нос, что хозяева проекта - жадные твари, дерут с три короба ни за что, развитие игрушки идёт не в ту сторону и будущего у неё нет? ;) Один умный человек мне как-то сказал, что разработчики могут прислушиваться к комьюнити больше или меньше, а уровень вайна всегда будет примерно постоянным.

Это ко всем относится, в общем-то: из археологического интереса можете глянуть треды 2003-2004 годов из илдвашнго раздела - там ОМа и других из Maddox Games успешно троллили ещё до того, как в Рунете популяризовалось слово "троллинг" ;) (В итоге они здесь на несколько лет вообще перестали появляться).

Но речь шла не об этом. Да, контингент вирпилов по численности ни в какое сравнение не идёт с основной ЦА - мастерами мышеводства и нагибаторами аркады :D Но денег и с них собрать можно, было б желание. Ради интереса, можете глянуть ценник вот тут: http://riseofflight.com/ru/store
Тоже, кстати, f2p - целых два самолёта :)

Гайдзины такое желание анонсировали - вот люди и пытаются им объяснить, что именно для них важнее всего и за что они платить готовы, а за что - нет. Потому что есть мнение, что сами разработчики об этом имеют представление смутное. И есть опасения, что (пусть даже) с самыми благими побуждениями они сделают нечто, в фуллреал-режиме совершенно несъедобное.

Вообще-то, если у ВТ не получится - есть и другие желащие занять эту нишу. БзМ в разработке, неанонсированный онлайн-проект от 1С в планах, преемники WWIIOL на подходе. Просто обидно будет ещё несколько лет прождать.

True_poser

20.11.2012, 23:25

Хм. Кстати - а покажете мне ММО, в котором половина играющих бы не бурчала под нос, что хозяева проекта - жадные твари, дерут с три короба ни за что, развитие игрушки идёт не в ту сторону и будущего у неё нет? ;) Один умный человек мне как-то сказал, что разработчики могут прислушиваться к комьюнити больше или меньше, а уровень вайна всегда будет примерно постоянным.

Протестное не к обсуждаемой игре. К танчикам.

А вайн - что вайн.
Ожидаемое время жизни игрока закладывается при начале разработки. Оно не очень большое.

Но денег и с них собрать можно, было б желание. Ради интереса, можете глянуть ценник вот тут: http://riseofflight.com/ru/store
Тоже, кстати, f2p - целых два самолёта :)

Rise of Flight - молодцы и умнички.
Но это, скорее, подзабытое уже слово Shareware.

Гайдзины такое желание анонсировали - вот люди и пытаются им объяснить, что именно для них важнее всего и за что они платить готовы, а за что - нет. Потому что есть мнение, что сами разработчики об этом имеют представление смутное. И есть опасения, что (пусть даже) с самыми благими побуждениями они сделают нечто, в фуллреал-режиме совершенно несъедобное.

У меня есть сомнения, что коллективный разум игроков сумеет предложить игровую механику лучше средненького, но одного геймдиза.
Снаружи совершенно не видны (и так и должно быть) внутренние ресурсы, динамика, видение конечного продукта.
Впрочем, удачных.

SDPG_SPAD

20.11.2012, 23:47

У меня есть сомнения, что коллективный разум игроков сумеет предложить игровую механику лучше средненького, но одного геймдиза.
Снаружи совершенно не видны (и так и должно быть) внутренние ресурсы, динамика, видение конечного продукта.

Ну, некоторые из 'компонентов' этого коллективного разума успели подержать собственные сервера, самых разных видов: догфайты 'мясные' и догфайты 'умные', войны с суровыми заморочками и выносом мозга за единственный пролюбленный самолёт из полка, и войны с геймплеем а-ля "бодрое самолётное рубилово"... ;) Они на собственном опыте знают, что приводит к оттоку посещаемости, а что - к прибавлению, какие из аркадных/хардкорных хотелок работают, а какие нет, и пробовать не стоит, как бы не юзеры их не выпрашивали. Так что не знаю, не знаю.

Впрочем, удачных.
Аналогично.

Полагаю, следует сыграть отбой тревоги и всем пока расслабиться?

DrBit

20.11.2012, 23:50

Вот и разрешилась ситуация.Исида остается и спокойно работает по настройке самолетов.Ну и попутно будет координировать разделы и модерировать флудерастов и прочих "воинов форума"
Ну и славно. Ждем фуллреала.
ПС: На форуме MWO попалась картинка : http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/vg/image/1338/14/1338149526706.png
Сначала не понял, к чему такая жестокость, теперь кажется дошло.

SJack

21.11.2012, 00:27

они правда разделили сквады и кланы.
Всё чудесатее и чудесатее. Может, им вообще стоило делать две разных игры? :)

ПС: На форуме MWO попалась картинка
Отлично, например :D .

VGV

21.11.2012, 05:27

Поиграл. Вродебы и всё от Ил2 и лучших мясосерваков на месте. А не втянуло. Графика отличная, фпс большой. Все палки встали, тракир заработал. А и вот.

:(

detka

21.11.2012, 06:36

Если эта аудитория так дорога администрации проекта, я наверное потеряю к нему интерес.

Вы знаете, вся эта ситуация навевает точно такие же мысли. Даже не с точки зрения аркада/симулятор. И не с точки зрения игры вообще.
Ну, скажем так - я стараюсь не связываться с людьми, в порядочности которых я сомневаюсь. И уж точно, не даю им денег :)

Вчера понерфили стрелков, за которых многие вложили реал (не одобряю багоюзеров, но поюзать баг им любезно предложили Гайджины), сегодня сняли Изиду, которая очень много дала ВарТундре, причем совершенно бесплатно. В общем-то действительно ничего серьезного, но кто-то задумается стоит ли донатить эту игру и стоит ли Гайджинам оказывать помощь.

Просто - тогда зачем надо было обещать? Зачем сейчас тяуть резину? Эти игромирские футболочки ...
Ну скажите честно - "ОРКада наше усе" и "бабло зарулит бобро", "ПМ - это наше ноу-хау, рулит"! Какие вопросы? Какие претензии?

Больше года некая часть посетителей форума пыталась донести мысль, что маркетинговые обещания гайдзинов - всего лишь маркетинговые обещания. Что четкой цели не имеют. Что говорят одно, а на деле демонстрируют противоположное поведение. Что проект уйдет в сторону аркады, как только в игру придут люди без опыта . Что негласное одобрение "илитарности" - плохо, потому что расколет сообщество. Что усидеть на двух стульях сложно, что-то будет в приоритете, что-то в хвосте. Что вайн почему-то лучший способ повлиять на разработчиков, и какая группа масштабнее вайнит, та и будет иметь приоритет в реализации. Что в итоге выясниться, что никто ничего никому не обещал.

Но нет, мы же сторонники КВГ (хоть и вирпилы, и к процессу разработки софта многие отношение имеют). То есть "чумазые танкисты" по умолчанию, которые ничего не понимают в ситуации и желают проекту зла, какой еще такой "здравый смысл".

Добро пожаловать в реальность. К сожалению, прогнозы начинают сбываться. И есть мнение, что это только цветочки, если ничего не менять.

--- Добавлено ---

Далеко не факт, что Исида уволена. Из таких компаний и с таких должностей просто так не увольняют ! И этот инцидент, ещё не повод для таких резких мер.
Скорее всего, девушка временно отстранена от должности. Не будет удивительно, что через некоторое время она будет восстановлена и появится здесь.
Ещё более не удивлюсь, что информация об её увольнении, просто слухи.

Придерживаюсь того же мнения. Это на публику, чтобы успокоить возмущенных пользователей.

Sexton

21.11.2012, 08:13

Про расчеты на сервере.

Неужели кто-то верит в то, что все расчеты в игре идут на сервере?
Я уверен, что нет:
1. Даже КВГэшные сервера иногда загибаются от расчетов, а в танках математики на несколько порядков меньше, чем в авиации. И не забываем, что еще будут тоже танки и корабли. Какие сервера потянут такие расчеты? Какие каналы обеспечат передачу необходимых данных?

2. Не забываем, что в игре есть сингплеер (миссии и кампании). Они тоже считаются на серверах? Сильно вряд ли. А значит в клиенте есть весь необходимый мат. аппарат. И грех было бы им не воспользоваться и для онлайна.

Мне думается, что модель расчетов как в Иле (не забываем откуда растут ноги:)): расчет на клиенте, с проверкой критических параметров на сервере.

VGV

21.11.2012, 08:35

Обычно на клиенте предсказатель, чтобы небыло заметна низкая частота расчета, а на сервере сам счет. В дьябле вона тоже есть сингл. и что? всёравно всё на сервере. ибо если в клиент отдать всё злобные хацкеры быстренько это оттуда достанут и подымут свои сервера, со спиртом и стюардессами.

а нормально написаный сервер(без всяких питонов и прочей чепухи) да в современных серверах. Парле бы и не вуа, особенно учитывая просто никакой онлайн проекта в данный момент.

Griphus

21.11.2012, 08:39

Неужели кто-то верит в то, что все расчеты в игре идут на сервере?Есть прямое заявление разработчиков, что все расчёты проходят на сервере. Чтобы его опровергнуть, надо провести тесты :) Но как-то лень.

Вчера снова зашёл в ИБ. Три боя, трижды на He-51 против Ла-5 и Як-3, трижды сбит с дистанции под 600 метров. И это я ещё маневрировал... Не, нафиг такие кактусы. Буду ждать реалистичных боёв без маркеров и ПМ. Там хотя бы шанс будет пройти незаметно, покидать бомб в тылу, и скрыться. А в бою можно будет не сильно опасаться противника на дистанциях более 200-300 метров.

DrBit

21.11.2012, 09:09

Есть прямое заявление разработчиков, что все расчёты проходят на сервере. Чтобы его опровергнуть, надо провести тесты :) Но как-то лень.
Да чего там. Только что зашел в пробный вылет. Вырубил маршрутизатор - летается прекрасно, машинки уничтожаются.
Какой нафиг сервер может обсчитать в реалтайме десятки тысяч самолетов? Только не надо говорить что если ФМ одноклеточная - то любой. в ВТ она не такая. Да еще так чтоб задержки пинга сделать незаметными (я на Кугаре перестал летать в свое время из-за того что у него лаг от аппаратного сглаживания есть - елезаметный, но заметный, а это величина намного меньше чем лаг при пинге 100 хотя бы)

VGV

21.11.2012, 09:17

Так покачто не видно десятков тысяч самалетов. Максимум видел 4к игроков на кластере.

Незаметный пинг делается предсказывалкой. В начале сервер засылает тебе своё текущее состояние, а потом докидывает туда произошедшие изменнеия. Таким образом клиент всегда имеет полную картину мира и в соответствии с тем что сделал пользователь может сразу ему отрисовать что будет дальше. Ну а если получит от сервера отказ, то перерисовать так как пришлет сервер.
Пока нет десинков всё прекрасно работает. А потом могут начаться телепорты или ещё что весёлое...

Сервер же вынужден проверять все входящие данные. Помним как в иле читерыли на бесконечный БК? чтобы такого небыло надо считать кто сколько выстрелил.
А про разгон системных часов перепайкой таймера и за счет этого получение прироста скорости? опятьже сервер бедняга вынужден полностью сам всё обсчитывать.

Но это если по уму. А такто конечно можно нагородить простенький р2р с минимой проверок, и сказать - вона у нас всё на сервере. А ты поди докажи сам что наврали или нет.

Гриз

21.11.2012, 10:13

Да чего там. Только что зашел в пробный вылет. Вырубил маршрутизатор - летается прекрасно, машинки уничтожаются.
Какой нафиг сервер может обсчитать в реалтайме десятки тысяч самолетов? Только не надо говорить что если ФМ одноклеточная - то любой. в ВТ она не такая. Да еще так чтоб задержки пинга сделать незаметными (я на Кугаре перестал летать в свое время из-за того что у него лаг от аппаратного сглаживания есть - елезаметный, но заметный, а это величина намного меньше чем лаг при пинге 100 хотя бы)
Пробный вылет делается полностью на клиенте, как и сингл-миссии, и динамическая кампания ;)

Незаметный пинг делается предсказывалкой. В начале сервер засылает тебе своё текущее состояние, а потом докидывает туда произошедшие изменнеия. Таким образом клиент всегда имеет полную картину мира и в соответствии с тем что сделал пользователь может сразу ему отрисовать что будет дальше. Ну а если получит от сервера отказ, то перерисовать так как пришлет сервер.
Пока нет десинков всё прекрасно работает. А потом могут начаться телепорты или ещё что весёлое...

Сервер же вынужден проверять все входящие данные. Помним как в иле читерыли на бесконечный БК? чтобы такого небыло надо считать кто сколько выстрелил.
А про разгон системных часов перепайкой таймера и за счет этого получение прироста скорости? опятьже сервер бедняга вынужден полностью сам всё обсчитывать.

Но это если по уму. А такто конечно можно нагородить простенький р2р с минимой проверок, и сказать - вона у нас всё на сервере. А ты поди докажи сам что наврали или нет.
+1. В некоторых ММО это обзывается четким и очень лаконичным "update system", когда первоначальные данные берутся у клиента, а обработка их происходит на сервере , тем самым не мешая клиенту задержками между отзывом (пингом).

Sexton

21.11.2012, 10:19

Пробный вылет делается полностью на клиенте, как и сингл-миссии, и динамическая кампания ;)

За них же какие-то плюшки (опыт и кредиты) даются?

DrBit

21.11.2012, 10:46

Пробный вылет делается полностью на клиенте, как и сингл-миссии, и динамическая кампания ;)
Ну так и я об этом. Из этого следует что на клиенте есть полный механизм обсчета ФМ. В пробном вылете я летал наверное не меньше чем в онлайне ВТ - и разницы в поведении самолета в нем и онлайне не заметил. Значит и в онлайне расчет ФМ идет на клиенте (никакие предсказания и ухищрения не помогут скрыть 100мс задержки, если управление настроено на макс чувствительность, когда самолет "висит на ручке")
Когда сервер "лагает" происходит корректировка положения самолета - его резко перекидывает в другое место и в другой ракурс - т.е какой то контроль за расчетами клиента явно есть, возможно упрощенные расчеты допусков на перемещения, ну не верю я что полностью дублируется весь расчет клиента..

Griphus

21.11.2012, 11:05

ну не верю я что полностью дублируется весь расчет клиента..Такое дублирование было бы весьма расточительным.

Гриз

21.11.2012, 11:13

За них же какие-то плюшки (опыт и кредиты) даются?
За пробный нет, за динамическую и статистическую - да.

Ну так и я об этом. Из этого следует что на клиенте есть полный механизм обсчета ФМ. В пробном вылете я летал наверное не меньше чем в онлайне ВТ - и разницы в поведении самолета в нем и онлайне не заметил. Значит и в онлайне расчет ФМ идет на клиенте (никакие предсказания и ухищрения не помогут скрыть 100мс задержки, если управление настроено на макс чувствительность, когда самолет "висит на ручке")
Когда сервер "лагает" происходит корректировка положения самолета - его резко перекидывает в другое место и в другой ракурс - т.е какой то контроль за расчетами клиента явно есть, возможно упрощенные расчеты допусков на перемещения, ну не верю я что полностью дублируется весь расчет клиента..
На сервере проверку клиента можно вести абсолютно безболезненно (хотя рассинхра может присутствовать, пусть даже не отражаясь на клиенте), вести не постоянный просчет, а лишь проверку move-пакетов через какие то промежутки времени с определением возможного положения крафта (учеты БК, топлива и т.п. естественно тоже). Для этого не требуются ниипические огромные мощности сервера, но этого вполне достаточно, что бы не дать читерам шансов. В некоторых ММО-проектах используется более грубый расчет - там действительно идет расчет полностью на сервере и клиент ЖДЕТ когда сервер ему скажет че он там насчитал, что имеет фатальные последствия для клиента, но это на совести кодеров / политики разработчика ;).

Sexton

21.11.2012, 11:18

за динамическую и статистическую - да.

Что помешает немного подправить клиента и прокачиваться через них?

Griphus

21.11.2012, 11:27

Что помешает немного подправить клиента и прокачиваться через них?Кстати мысль

DrBit

21.11.2012, 11:32

Но это уже для нас вопрос второстепенный - главное чтоб в онлайне не читерили, а кто там как качается - это уже головная боль разработчиков

Гриз

21.11.2012, 11:46

Что помешает немного подправить клиента и прокачиваться через них?
Тоже задавался этим вопросом (еще когда первый такой оффлайн вылет сделал). Только не правкой клиента, а обычным "инжектором" с подменой пакетов и отсылкой, что "сервер, я выиграл миссию! дай мне плюшку!", но с другой стороны - прокачка через такой оффлайн = дело не шибко прибыльное и долгое (ввести проверку на минимальное время выполнения миссии это как 2 пальца об асфальт :D). Но бота написать можно, дык, этим не удивить ни одини проект ММО, начиная от World of warcraft заканчивая [вставь свое название].

Irinel

21.11.2012, 12:02

Что помешает немного подправить клиента и прокачиваться через них?
Нелегально?
Типо полетал недельку сам-с-собой - и пришел в бой на свистке 20 левла?

Ну - вроде как - с этим будет решено. Я опять же тонкостей и ньюансов не знаю, но подобные моменты рассматривались.

ISIDA

21.11.2012, 12:44

Griphus

21.11.2012, 13:02

И спасибо за комменты в ЖЖ. Очень интересно было почитать. Ваше мнение важно для нас. Оставайтесь на линии:DВот нашего мнения в комментах в ЖЖ весьма немного :)

Irinel

21.11.2012, 13:04

Стоило пару дней не появиться, так столько о себе нового узнала тут.....:rtfm:
А то! Всегда так было и будет... Но ведь - хорошего больше, правда ? ;)

Вобщем "слухи о моей смерти сильно приувеличены" (с)
Ну - и слава Богу

Да. И спасибо за комменты в ЖЖ. Очень интересно было почитать. Ваше мнение важно для нас. Оставайтесь на линии:D
Да забей ты на них... Господи, тоже нашла авторитетное мнение! Вирпилы по Жижкам не ходят... и уж тем более не обсуждают там свои вопросы.
Мы все тут, где то.... То ФМ, то ДМ... "и на все "две недели"... и ныне и присно, и во веки веков. аминь"(с) БЖСЭ

Dietolog

21.11.2012, 13:40

Стоило пару дней не появиться, так столько о себе нового узнала тут.....:rtfm:
Вобщем "слухи о моей смерти сильно приувеличены" (с) Да. И спасибо за комменты в ЖЖ. Очень интересно было почитать. Ваше мнение важно для нас. Оставайтесь на линии:D

А то ли ещё будет в противостоянии вирпилов и ЦА Цистерн, в которой Улитки, скажем прямо, вельми заинтересованы.

=M=PiloT

21.11.2012, 13:42

Вот потому и не люблю я демократию...

Всё-таки УНВП, БЖСЭ и "через две недели" - примеры очень эффективного менеджмента. А кто бы мог подумать.
на 99% ,конечно же,во всем, то что кажется со стороны дилетанту обычно пустые слова ,почти всегда

И еще,почитав пару страниц последних понял что я "элита" ))))))

зы тот кто делает эту игру и так прекрасно знают что хочет вирпипл , но будут делать то что посчитают нужным - это их решение и право , право остальных выбирать , а разговоры про обман что это не оказался симулятором не оправданны , т к это симулятор ,вот если бы были уточнения ,типа что будет симуляция полета в точности до,скажем,5 км\ч или подобно ,то теоретически можно было обвинить . А так,симулятор себе....на своем уровне ,на каком то своем.

Irinel

21.11.2012, 13:53

А то ли ещё будет в противостоянии вирпилов и ЦА Цистерн, в которой Улитки, скажем прямо, вельми заинтересованы.

Это офтоп, но - вирпилы и "Цистерны" не совместимы... Это отнюдь не только моем мнение.
Так что - никакого противостояния не будет. По определению. Нет причины. Не интересена WoWP, как класс!

По сути (это что бы - уже не совсем фотоп) и WT на данном этапе - не очень интересна.
Да есть потенциал, да - если все не скатится в "казуальщину" - то мы можем в WT осесть на долго...
Но пока - всяких "если" - гораздо больше чем приемлимых для нас ответов.

Hemul

21.11.2012, 13:58

Вот потому и не люблю я демократию...

Всё-таки УНВП, БЖСЭ и "через две недели" - примеры очень эффективного менеджмента. А кто бы мог подумать.
Все раз наоборот, мы видим пример махрового абсолютизма - сняли, поставили, опять сняли, что захотели то и будет, сразу и без проволочек. При демократии снять человек с должности ой как непросто...

Silverado

21.11.2012, 14:00

Это офтоп, но - вирпилы и "Цистерны" не совместимы... Это отнюдь не только моем мнение.
Так что - никакого противостояния не будет. По определению. Нет причины. Не интересена WoWP, как класс!

То-то столько вирпилов (и знакомых, и не очень) активно играет в аркадный WoT, который и есть те самые "цистерны". И уходит в аркаду WT, которая не особо симуляторнее WoWp.

Все раз наоборот, мы видим пример махрового абсолютизма - сняли, поставили, опять сняли, что захотели то и будет, сразу и без проволочек. При демократии снять человек с должности ой как непросто...
Был бы махровый абсолютизм - не было бы метаний туда-сюда под давлением общественности. Хотя в данном случае оно и к лучшему вышло.

Hemul

21.11.2012, 14:06

Был бы махровый абсолютизм - не было бы метаний туда-сюда под давлением общественности. Хотя в данном случае оно и к лучшему вышло.
Наличие "метаний" и их амплитуда зависит от характера "монарха".

Dietolog

21.11.2012, 14:18

Это офтоп, но - вирпилы и "Цистерны" не совместимы... Это отнюдь не только моем мнение.

Тогда вирпилам придётся уйти из Тундры - ибо Гайдзины заинтересованы в большом онлайне, который может обеспечить только ЦА Цистерн. Sad, but true.

То-то столько вирпилов (и знакомых, и не очень) активно играет в аркадный WoT, который и есть те самые "цистерны". И уходит в аркаду WT, которая не особо симуляторнее WoWp.

Был бы махровый абсолютизм - не было бы метаний туда-сюда под давлением общественности. Хотя в данном случае оно и к лучшему вышло.

Видимо потому что среди вирпилов немного предсказуемо тоже есть люди с широкими взглядами, а не только лолодины, сектанты и борцы за чистоту рядов.

Glazier

21.11.2012, 14:41

А то ли ещё будет в противостоянии вирпилов и ЦА Цистерн, в которой Улитки, скажем прямо, вельми заинтересованы.
И что самое главное - Улитки сами разогревают это противостояние вчерашним разделением. А я уж думал что все тролли в КВГ собрались :). Вот только куда податся мне, вирпилу, ММОшнику, анимешнику и понилюбу? :)

вирпилы и "Цистерны" не совместимы...
Отучаемся говорить за всех (С) :). Среди вирпилов к счастью ещё остались те кто понимает где есть место симулятору, а где нет.

pryanicoff

21.11.2012, 14:45

Господа, давайте-ка расставим точки над i. все эти противостояния, разделения, кучи, - прошу прощения у дам, - говна облегчают задачу конкурентам. И нужно чётко понять друг-друга, чтобы дальше не было проблем. Зачем нужна т.н. "элита"? Чтобы игра имела глубину, отличалась от других пострелушек на тему своей реалистичностью. На это работают многие люди, в т.ч. на добровольных началах. настраивают лётные модели, предлагают пути развития и т.д. т.п.
С другой стороны, в игре (не забываем про флот и армию) нужны потребители. Массовая аудитория. Имеющая такие же права, как и полезные для развития проекта вирпилы. Так вот, ознакомившись с этим сообществом в жж (дали ссылку на тему, которая уже, к счастью, разрешилась) я понял, что "пони" оказались между двух огней. С одной стороны, они пытаются сдержать орды послушных хомячков от ВГ, в каждом посте опускающих Вар Тандер, с другой стороны - уже достаточно зло, ибо обижены, отбрехиваются от "илиты".
Нужно просто понять, что все делают одно дело. Вирпилы добиваются вменяемой "авиасимуляторности". Аркадники, кроме всего прочего, пиарят проект и делают его массовым. Ибо без них об игре будут знать только со слов Славы Макарова. Пруф нужен про "красную кнопку" и "ладу"?
Давайте, если не уважать друг-друга, то хотя бы пытаться понять. Меня тоже бесят нарисованные животные (особенно пони, ибо я - за ЦСКА), обращение "няшка" и "заяц" (был кто-то на ЗБТ, в каждом бою писавший: "привет заи"). Но нужно уметь сдерживаться в таких ситуациях. Пропускать мелочи мимо ушей. Без этого всего, без нейтралитета в отношении друг-друга, никакие искусственные разделения сверху с координаторами положение не спасут.

DrBit

21.11.2012, 14:46

Тогда вирпилам придётся уйти из Тундры - ибо Гайдзины заинтересованы в большом онлайне, который может обеспечить только ЦА Цистерн. Sad, but true.

Это стандартная проевшая уже уши аргументация поклоняющихся баблу. Можно и нужно быть гибче, ширше и сложнее. По жизни не раз приходилось сталкиваться с ситуациями и людьми когда не все только ради бабла, к сожалению все реже и реже.
Да, в ВоТ ни я ни кто из моих друзей вирпилов не только не играл, но и не ставил.

ISIDA

21.11.2012, 14:49

Тогда вирпилам придётся уйти из Тундры - ибо Гайдзины заинтересованы в большом онлайне, который может обеспечить только ЦА Цистерн. Sad, but true.
Это вы напрасно так думайте. Компания работает над большим вирпильским контентом. И говорить что кому-то тут не место совсем не правильно. Никто не заставляет приходя на проект садиться за учебники и штудировать теорию воздушного боя и РЛЭ самолетов. Надо будет, игрок сам дойдет до этого, если ему станет тесно в рамках одного режима, или одного рода войск. Тоже самое касается и флота. Не надо быть подготовленным моряком, с глубокими познаниями в морской навигации чтобы управлять боевым кораблем на начальных уровнях иры и пр. Так что прошу вас все интересующие вопросы задавать представителям компании, а не заниматься гаданием и делать спешных выводов о проекте, который еще тестируется и дорабатывается.

Silverado

21.11.2012, 14:55

Это стандартная проевшая уже уши аргументация поклоняющихся баблу. Можно и нужно быть гибче, ширше и сложнее. По жизни не раз приходилось сталкиваться с ситуациями и людьми когда не все только ради бабла, к сожалению все реже и реже.
Да, в ВоТ ни я ни кто из моих друзей вирпилов не только не играл, но и не ставил.
И много вы найдете серьезных ММО-игр (не простеньких казуалок, не инди), которые делались не ради денег? Гайдзины - немаленькая компания, состоящая из людей, которым - о ужас - нужно платить зарплату. А еще - покупать модели из "Кореи" и "Второй Мировой". Покупать технологии, которые нерентабельно делать самостоятельно, изобретая велосипед. Оплачивать аренду офиса. Командировки для записи звука реальных самолетов. Запись симфонического оркестра. Рекламу в интернете. Где тот меценат, который дал на это десяток-другой миллионов долларов, чтобы можно было спокойно делать игру не ради денег, не боясь вылететь в трубу через полгода?

Schuft

21.11.2012, 15:18

БзБ - это тест на интуристах нового движка, для замены русскоязычным вирпилам старого доброго Ила на "ту самую новую Игру".
ВТ это возможность вирпилам продержаться до выхода "той самой новой Игры", за счёт доната\прокачки аркадников(поникони-танкистосчумазойдос-казуаломыщеводов).
:D Шутка. Все в РБ от ВТ после МП!

OverGCat

21.11.2012, 15:22

Блин, хоть я и молод, я совсем не в теме :) Что такое пони и откуда у них интерес к авиации? :D

Hemul

21.11.2012, 15:27

С другой стороны, в игре (не забываем про флот и армию) нужны потребители. Массовая аудитория.
Стоп. Это вам мало деления на "Ылиту" и всех остальных в самолетах, так вы сразу записывает поклонников танков и кораблей в "массу", которым симуляторность не нужна? Я вас правильно понял?

Вячеслав

21.11.2012, 15:28

... РЛЭ самолетов
Извините, предполагается что самолеты в самом хардкорном режиме будут требовать следования РЛЭ ? Будут ли реализованы тонкости управления моторами на разных самолетах, не в плане этот воздушного охлаждения, тот жидкостного, а в плане разных органов управления, правильных диапазонов температур и оборотов.

DrBit

21.11.2012, 15:47

Гайдзины - немаленькая компания, состоящая из людей, которым - о ужас - нужно платить зарплату. А еще - покупать модели из "Кореи" и "Второй Мировой"
Ну конечно, только черное и белое, или во все тяжкие или полный альтруизм..

Hemul

21.11.2012, 15:56

Ну конечно, только черное и белое, или во все тяжкие или полный альтруизм..
Вся история Гайдзинов показывает, что они настоящие профессионалы (без всяких шуток и сарказма, чего только стоит регулярный выход их проектов на консолях), совершенно не склонные к альтруизму.

FW_Korsss

21.11.2012, 15:56

тут явственно пахнет "симуляторным шовинизмом" (с) FW_Solo )))))

Silverado

21.11.2012, 15:56

Ну конечно, только черное и белое, или во все тяжкие или полный альтруизм..
Когда стоит выбор между небольшой но капризной аудиторией и большой но нетребовательной - очевидно, какой из них отдадут приоритет в случае конфликта интересов.

DrBit

21.11.2012, 16:04

В случае когда стоит выбор между небольшой но капризной аудиторией и большой но нетребовательной - очевидно, какой из них отдадут приоритет в случае конфликта интересов.

Кому очевидно? Мне - нет. Очевидно что на первый взгляд это проще и выгоднее, но не факт что все стремятся выбирать простой путь.

Novichok

21.11.2012, 16:10

Раз уж тут опять появилась Isida задам пару вопросов.
Будет ли отличаться ДМ в аркадном и историческом, реалистичных режимах?
Отличается ли он сейчас в разных режимах коэффициентами прочности? Считается ли у разработчиков, ДМ модель допиленной, можно ли где нибудь узнать список самолётов на которых ДМ считается нормальной и которые можно нормально выгуливать? Стоит ли постить баг репорты с видео на форум с разными отстрелами тех или иных самолётов? Не ограничат ли мне доступ к игре на меня после нескольких постов с видео некорректной работы ДМ тяжёлого бомбардировщика или гидроплана?
У вас какие то трудные на повреждения движки на японских гидросамолётах и американских бомбардировщиках.

Schuft

21.11.2012, 16:11

Когда стоит выбор между небольшой но капризной аудиторией и большой но нетребовательной - очевидно, какой из них отдадут приоритет в случае конфликта интересов.Читая тот форум складывается впечатление, что та самая "большая аудитория" ещё более требовательная. Им вообще фик угодишь - их много и каждый хочет своего...

Miracle

21.11.2012, 16:14

Извините, предполагается что самолеты в самом хардкорном режиме будут требовать следования РЛЭ ? Будут ли реализованы тонкости управления моторами на разных самолетах, не в плане этот воздушного охлаждения, тот жидкостного, а в плане разных органов управления, правильных диапазонов температур и оборотов.
Все это в планах на обозримое будущее. Уже сейчас самолеты настраиваются и тестируются на реальных режимах двигателя (не просто 100%, а конкретно смесь/наддув/обороты), расход топлива тоже приводим к реальному на разных режимах.
Надеюсь, скоро и ограничения скорости по закрылкам и шасси "зажмем" до реальных, по РЛЭ. И сразу уйдут в прошлое "вирпильские посадки". Будете заходить по всем правилам и пёр.. пукнуть бояться, чтобы не выскочить за лимиты :D

Novichok

21.11.2012, 16:15

Читая тот форум складывается впечатление, что та самая "большая аудитория" ещё более требовательная. Им вообще фик угодишь - их много и каждый хочет своего...

Посмотрите на те же танки. Даже на ветке в сухом, почти все хотят разных изменений, что уж говорить про офф форум, где сидит примерно всего 20.000 народу одновременно, в среднем. Всегда кто нибудь будет хотеть тех или иных изменений в игре. Аксиома ММО игр.

ISIDA

21.11.2012, 16:25

FW_Korsss

21.11.2012, 16:36

Вобщем мы не ставим цели создать прорабоанный авиационный тренажер. Но симуляторная часть будет достаточно серьезной, но не в ущерб играбельности.

пилотажник будет ? ))) для проверки ФМ так сказать

Вячеслав

21.11.2012, 16:39

Вобщем мы не ставим цели создать прорабоанный авиационный тренажер. Но симуляторная часть будет достаточно серьезной, но не в ущерб играбельности.
А кто говорит про тренажер ? Я говорю про симуляторную часть, насколько проработанной она будет. Ваш коллега как я понимаю, выше ответил, хотя все равно не до конца понятно. Например, будут ли разные модификации Мерлина, или DB, или ВК-105 отличаться между собой только мощностью , или же оборотами, температурными режимами, высотностью как-то коррелирующими с РЛЭ ?

ISIDA

21.11.2012, 16:46

пилотажник будет ? ))) для проверки ФМ так сказать Ну на этот вопрос уже отвечалось. Повторить не сложно. Будут различные спортивные не боевые режимы. Это не секрет. В команде АТ есть уже представители Боевых дятлов, которые вопрос пилотажа уж точно не упустят;)

=HH=Viktor

21.11.2012, 16:55

А кто говорит про тренажер ? Я говорю про симуляторную часть, насколько проработанной она будет. Ваш коллега как я понимаю, выше ответил, хотя все равно не до конца понятно. Например, будут ли разные модификации Мерлина, или DB, или ВК-105 отличаться между собой только мощностью , или же оборотами, температурными режимами, высотностью как-то коррелирующими с РЛЭ ?
Вячеслав, неужели следование РЛЭ заключается только в температурных ограничениях режимов работы двигателя? Разве ТТХ самолёта в РЛЭ не описываются? Или какие-нибудь рекомендуемые скорости отрыва?

ISIDA

21.11.2012, 16:57

А кто говорит про тренажер ? Я говорю про симуляторную часть, насколько проработанной она будет. Ваш коллега как я понимаю, выше ответил, хотя все равно не до конца понятно. Например, будут ли разные модификации Мерлина, или DB, или ВК-105 отличаться между собой только мощностью , или же оборотами, температурными режимами, высотностью как-то коррелирующими с РЛЭ ? Каждая модификация самолета настраивается отдельно. Начиная от геометрии до всех систем. Т.е. и мощьность двигателя, наддув и прочее моделируются отдельно, как и все остальное. Получается что каждая модель со своими индивидуальными особенностями.

VGV

21.11.2012, 17:07

Такое дублирование было бы весьма расточительным.

Мне они ни копейки не заплатили за расчеты моим клиентом картинки для меня!! :) и всё это на моём компьютере!

насчет зачем нужна элита.

Элита это то куда игрок растет. То ради чего он донатит, каждый воздушный олень мечтает стать виксом, а чо для этого надо? да занеси пару рублей и ты ближе к мечте.
Элита это командиры которые из тысяч голов крупного рогатого скота, своим потом временем и матюгами создают совершенно новый контент для тогоже самого рогатого скота. Оленю приятно летать в организованном стаде и нагебать стада менее организованные(никакая компания не потянет столько евентмейкеров нанять за бабло, сколько можно вырастить с прибылью для себя из вчерашних оленей). Да ему надоест через месяцок. Но там подрастут новые герои, научаться элитарствовать вчерашние олени и пирамидка опять потянется к солнцу...

А раз так, то элитку тоже надо кормить. глобальными картами, медальками и прочими ништяками. Элиты должны выделяться как звезды на небе. чтобы остальным было понятно где верх, где низ...

Вячеслав

21.11.2012, 17:15

Вячеслав, неужели следование РЛЭ заключается только в температурных ограничениях режимов работы двигателя? Разве ТТХ самолёта в РЛЭ не описываются? Или какие-нибудь рекомендуемые скорости отрыва?
Конечно не только, и всякие скорости там описываются, я привел для примера один аспект.

RC_Politruk

21.11.2012, 17:22

Ну на этот вопрос уже отвечалось. Повторить не сложно. Будут различные спортивные не боевые режимы. Это не секрет. В команде АТ есть уже представители Боевых дятлов, которые вопрос пилотажа уж точно не упустят;)
Вопрос не про режимы, а про пилотажный самолет (например, как Су-26 в БзБ), поведение которого в ВТ можно будет сравнить с реалом. И отсюда уже делать выводы о "лучшести" ФМ.

Miracle

21.11.2012, 17:33

Вопрос не про режимы, а про пилотажный самолет (например, как Су-26 в БзБ), поведение которого в ВТ можно будет сравнить с реалом. И отсюда уже делать выводы о "лучшести" ФМ.
Нет, пилотажные самолеты (пока) не планируются, но для себя мы, наверное, сделаем "референсный" Як-52, чтобы лишний раз самим проверить адекватность ФМ.

IOne

21.11.2012, 17:42

Miracle

21.11.2012, 17:42

RC_Politruk

21.11.2012, 18:07

Нет, пилотажные самолеты (пока) не планируются,

Понятно.

но для себя мы, наверное, сделаем "референсный" Як-52, чтобы лишний раз самим проверить адекватность ФМ.
Стоит ли тратить на это ресурсы? У вас же и так лучшая ФМ на сегодня. Лучше уж сделать Аr.80 или Fw.159. А то Не.112 есть, а этих нет.

Alex Wing

21.11.2012, 18:13

Ув. разработчики, не кажется ли вам, что сейчас отдача очень слабая, от пулемётов вообще не ощущается, только от пушек чуть покачивает? Отсюда дальность стрельбы в несколько сотен метров.
Задаю этот вопрос, пока вы тут, т.к. на оф форуме этот вопрос затерялся.

Хорошо бы замерить на каком-нибудь стенде разброс при стрельбе. Судя по роликам разлет вполне приличный.
Просто мне кажется, что дело в неограниченном боезапасе и упреждающем маркере (помнится в одной ММО игре уже был на начальном этапе было нечто подобно, потом отключили). Что для аркадного режима вполне приемлемо, а в реалистичном, как я понял, будет отключено.

Eagleone

21.11.2012, 18:14

2 IOne

Тема на офф. форуме по отдаче и раскачивании самолета (http://forum.gaijin.ru/index.php?/topic/22872-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5-%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0/), прошу все мысли по этому поводу написать туда

=HH=Viktor

21.11.2012, 18:19

Лучше уж сделать Аr.80 или Fw.159. А то Не.112 есть, а этих нет.
Тебе не кажется, что вопросы про пилотажку и Ар.80 противоречат друг другу?

ISIDA

21.11.2012, 18:24

Вопрос не про режимы, а про пилотажный самолет (например, как Су-26 в БзБ), поведение которого в ВТ можно будет сравнить с реалом. И отсюда уже делать выводы о "лучшести" ФМ. Дежавю:ups: Встречный вопрос. Как реализовать все физические силы воздействующие на крафт и пилота, а значит на его субъективные ощущения полета и управляемости отдельного самолета? Управляя даже разными реальными самолетами одной модели ощущения могут быть различны. Но сразу отвечу что такая задача, как реализация пилотажной техники пока не приоритетна, но обозначена. В проекте, на данном этапе реализуется военная техника периода Второй мировой и Корейских войн. Далее начнется добавление и подобной техники. Т.к. задача на самом деле намного шире, чем просто реализация конкретного объекта, это задача целого отдельного режима. Поэтому я и связала все воедино.

--- Добавлено ---

Стоит ли тратить на это ресурсы? У вас же и так лучшая ФМ на сегодня. Лучше уж сделать Аr.80 или Fw.159. А то Не.112 есть, а этих нет. Есть спрос? Как мы видим есть.

--- Добавлено ---

Хорошо бы замерить на каком-нибудь стенде разброс при стрельбе. Судя по роликам разлет вполне приличный.
Просто мне кажется, что дело в неограниченном боезапасе и упреждающем маркере (помнится в одной ММО игре уже был на начальном этапе было нечто подобно, потом отключили). Что для аркадного режима вполне приемлемо, а в реалистичном, как я понял, будет отключено.
А вы не пробовали стрельбу короткими очередями?

VGV

21.11.2012, 18:29

Дежавю Встречный вопрос. Как реализовать все физические силы воздействующие на крафт и пилота, а значит на его субъективные ощущения полета и управляемости отдельного самолета? Управляя даже разными реальными самолетами одной модели ощущения могут быть различны.

через потемнения в глазах, через принудительный наклон/прижим/(прочие оттопыривания в соответствии с инерцией) головы или артефакты зрения. даже на внешней к камере. остальное доделают разные мощности двигатела и площади крыльев. ну и атмосферные эффекты неплохобы.

Sparr

21.11.2012, 18:54

Господа и дамы разработчики :)
пожалуйста, ответьте на вопросы: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1928929&viewfull=1#post1928929
а то такое количество болтовни по поводу понелюбов и увольнения Исиды...

С уважением, Sparr

пы сы Ещё вопрос. При нажатии кнопки ТАБ блокируется управление (трекир продолжает работать) это так задумано или надо оформить баг-репорт?

OBILICH

21.11.2012, 19:03

Скрины.

OBILICH

21.11.2012, 19:08

скрины2

OBILICH

21.11.2012, 19:13

скрины3

Balamut

21.11.2012, 19:15

...
пы сы Ещё вопрос. При нажатии кнопки ТАБ блокируется управление (трекир продолжает работать) это так задумано или надо оформить баг-репорт?
Уже исправлено. Насколько понимаю будет в ближайшем "мажорном" патче.

OBILICH

21.11.2012, 19:15

скрины4

OBILICH

21.11.2012, 19:19

скрины5

RC_Politruk

21.11.2012, 19:20

----
Встречный вопрос.
-----

Лиля, не будем заниматься демагогией, я этим и сам неплохо владею. Не справлюсь сам, так позову Таню. :D К чему все эти разговоры про разные ощущения? Это будет некая погрешность, не более того.

Есть вполне конкретное предложение Гайджинам сделать один из современных спортивных самолетов. Если он будет летать как должно, то всем хулителям ФМ от ВТ, которых развелось очень много, останется съесть свои шляпы и покаяться, что гнали напраслину. Очень просто им всем заткнуть рот и прекратить разговоры о кривой ФМ раз и навсегда. И в интересах Гайджинов так сделать, конечно, при условии, что ФМ у них действительно лучшая на сегодня, да хотя бы просто нормальная. Но почему-то доказать всем, что в ВТ нормальная ФМ задача не приоритетная, а вот дать публике один из "массовых" истребителей Второй Мировой Не-112 с MG-151 и ЛТХ ишачка почему-то более важная задача.

Есть спрос? Как мы видим есть.

Спрос на что? На пилотажник есть. Но только какой смысл делать пилотажник только для себя, чтобы убедиться, что ФМ правильная? Если она правильная, то можно дать пилотажник всем, так будет более убедительно, а если не правильная, то можно врать, что правильная, и так.

Тебе не кажется, что вопросы про пилотажку и Ар.80 противоречат друг другу?
В смысле? :)

Silverado

21.11.2012, 19:22

Спрос на что? На пилотажник есть. Но только какой смысл делать пилотажник только для себя, чтобы убедиться, что ФМ правильная? Если она правильная, то можно дать пилотажник всем, так будет более убедительно, а если не правильная, то можно врать, что правильная, и так.

"Для себя" можно, например, не делать нормального 3д а просто сделать дубль уже существующего самолета с новыми ЛТХ.

Гриз

21.11.2012, 19:22

через потемнения в глазах, через принудительный наклон/прижим/(прочие оттопыривания в соответствии с инерцией) головы или артефакты зрения. даже на внешней к камере. остальное доделают разные мощности двигатела и площади крыльев. ну и атмосферные эффекты неплохобы.
Перегрузки итак вроде вполне "илдвашно" реализованы (потемнения, утяжеленность управления и т.д.). Атмосферные эффекты - лучше только в ROF :) И то, проход через холодные слои в WT даже покрасивше будет )

ISIDA

21.11.2012, 19:42

после недолгого перерыва опять открыл игру и полетал, в ИБ не пошёл ибо скучно. Но возникло несколько вопросов и комментариев.
А в от с тайфуном проблемка. Написано, что этот самолёт подарочный, подарен за участие в ОБТ.
Это подарок за участие в ЗБТ, а не ОБТ, который только начался. ГЗБТ тоже немного другой этап теста.

2. Дорос до покупки Су-2. Ну просто интересен сам самолёт. У него нет бомбового прицела для горизонтального бомбометания? На Ту-2 есть, на Хэвоке тоже. Чем провинился Су-2? Я имею ввиду аркадный бомбовый прицел в виде перекрестия на земле. бомбовые прицелы реализуются только в тех самолетах, к которых они были в раельности. Если бомбаметание происходило по прибору КС-42 (кирзовый сапог 42) то и аркаде работа по наземным целям должна производится также. В игре существует достаточно большой выбор бомбардировочной авииации

3 задание "на острие" (точно не помню). Дают И-16 тип 28. Какой смысл в нём, мне не понятно, ну да ладно. Надо приземлиться возле сбитого советского самолёта. Итак, в самом начале миссии (при старте) у тебя на хвосте сразу висят 4 мессера (Е) и поливают со всех стволов. Ладно, увернулись. Летим к месту встречи. Выбираем площадку для посадки и садимся. И тут начинаются вопросы. Как-то странно действуют тормоза в игре. Такое впечатление, что чем меньше скорость, тем сильнее тормозное действие колёс. Раза три скапотировал на скорости меньше 50 км/ч. Едем к самолёту, который (как мне показалось) не что иное как Як-3 в окраске НКАП 43. Т.е. серо-серый. вроде на дворе у нас 42 год. Ишаки и ранние мессы. Ну и у самолётика стоит солдатик (не пилот) причём не в форме РККА, а в форме, больше напоминающую американскую. Разработчики, развейте мои сомнения :).
Потом попробовал ночной вылет на FW-190F8. Задача - атака вражеского аэродрома, необходимо уничтожить 5 самолётов противника. И, какая неожиданность, этими самолётами оказываются ЛаГГ-3. Насколько я помню, ЛаГГ-3, представленный в ВТ - 35й серии. Их выпускали до середины 43 года. Fw-190F8 начали выпускать в марте 44 года. Вероятность встречи этих самолётов конечно была, но не такая большая :) Тут либо фоккер лишний либо ЛаГГ.
После чего мне в дебрифинге написали, что в связи с тем, что я превысил лимит по экспириенсу и львами дали только 10ю часть от обещаной награды :( Что это за лимиты такие?
Да и ещё вопрос. Я так понимаю, что эти отдельный миссии кто-то ручками же рисовал? Мне интересно, на какие документы он ориентировался, рисуя такие миссии и откуда (но явно не из пальца) он сюжеты высасывал? :)
Полетал опять в динам кампанию. И ещё раз напишу. в дебрифинге БРЕД РИСОВАТЬ НАСТУПЛЕНИЕ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ синими стрелками.
Вывод: с исторической составляющей в ВТ - беда :( всё плохо и все умрут :lol: Давайте подробнее это обсудим на нашем форуме с Вашими скриншотами и подробным описанием. Для этого собственно и проводится тестирование, чтобы исправить все ошибки.

Будет ли полный редактор, по типу илдвашного? чтоб самим наземку пораставлять, а то лететь в бредовые отдельные задания - не вставляет. Опять же, слегка отдающая бредом динамическая кампания, тоже не вставляет. А вот нарисовать свою кампанию - было бы интересно попробовать. Да. Но не точная капия редактора Ил-2. Миссию свою создать будет можно.

И ещё. Все тут говорят - тестируются карты. Как можно тестировать карту, если цель находится точно на прямой, соединяющей аэродромы противников? Все с гиканьем несутся - одни уничтожить наземку, другие, уничтожить уничтожителей наземку и фсио. На этом миссия кончилась. Может задать НЕСКОЛЬКО целей на карте? И сделать закрытие карты по процентному соотношению? т.е. не УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ, а уничтожить определённый процент? Тогда и можно будет пролететь по краю карты и прочие интересные штучки? Вы видимо не очень давно на проекте. Были включены карты и режимы, где можно победить сразу несколькими способами. Уничтожить например наземку, захватить базу противника, уничтожить всю авиацию..... Выполнение одного из этих условий ведет к победе команды. А тестирование карты это не только отлов багов. Это изучение и спроса на определенный режим, изучение игровых моментов и пр.

ДМ в ВТ - никакая, во всяком случае визуализация. По мне, так в Ил-2 СПШ и то интереснее было реализовано. Эффекты попадания по самолётам - тоже фигня. По сути у самолётов 2 состояния - летает/сбит. Стружка эта летит с крыльв - ну вообще фигня.
Вот что понравилось - если летишь за самолётом, с повреждённым маслорадиатором (я это так понял) лобовое стекло замазывается маслом с того самолёта - прикольная фича. Вот если бы была реализована фича - столкновение с обломками самолёта, было бы ещё прикольнее :)
Ну и да, в ИБ боекомплекта И-15 мне хватило, чтоб завалить G50, He51, Cr32 и Ju-88/ Причём последнему я срезал крыло :)
Вот отсюда вопрос. Убивается ли пилот, можно ли ПК сделать истребителю /бомберу? За время начала теста уже было опробованно много вариантов визуализации повреждений самолетов. Об этом, кстати, тоже был разговор на нашем форуме. Было даже нечто вроде опроса как бы вы хотели это видеть. Вот за отлетающую стружку высказались многие. Но при этом визуализация на месте не стоит. Художники и моделлеры без дела не сидят.

--- Добавлено ---

Лиля, не будем заниматься демагогией, я этим и сам неплохо владею. Не справлюсь сам, так позову Таню. :D К чему все эти разговоры про разные ощущения? Это будет некая погрешность, не более того.

Есть вполне конкретное предложение Гайджинам сделать один из современных спортивных самолетов. Если он будет летать как должно, то всем хулителям ФМ от ВТ, которых развелось очень много, останется съесть свои шляпы и покаяться, что гнали напраслину. Очень просто им всем заткнуть рот и прекратить разговоры о кривой ФМ раз и навсегда. И в интересах Гайджинов так сделать, конечно, при условии, что ФМ у них действительно лучшая на сегодня, да хотя бы просто нормальная. Но почему-то доказать всем, что в ВТ нормальная ФМ задача не приоритетная, а вот дать публике один из "массовых" истребителей Второй Мировой Не-112 с MG-151 и ЛТХ ишачка почему-то более важная задача. Так. Давай начнем с начала..... Есть план работ. Об этом уже говорили. Никто не будет снимать людей с приоритетных работ, чтобы компанию проверить "на слабо". Ты это прекрасно понимаешь и сам. Ответила и я и Миракль, что будет пилотажный самолет для пилотажного же режима, чтобы устраивать показательные выступления и соревнования и в этой дисцеплине. Но на данном этапе надо заполнить военные ветки заявленным колличеством техники.

Спрос на что? На пилотажник есть. Но только какой смысл делать пилотажник только для себя, чтобы убедиться, что ФМ правильная? Если она правильная, то можно дать пилотажник всем, так будет более убедительно, а если не правильная, то можно врать, что правильная, и так.

В смысле? :) Уже выше ответила.

OBILICH

21.11.2012, 19:54

скрины

Sexton

21.11.2012, 20:00

скрины
К чему все эти скрины?

SDPG_SPAD

21.11.2012, 20:21

Надеюсь, скоро и ограничения скорости по закрылкам и шасси "зажмем" до реальных, по РЛЭ. И сразу уйдут в прошлое "вирпильские посадки". Будете заходить по всем правилам и пёр.. пукнуть бояться, чтобы не выскочить за лимиты :D

О, а надеюсь, что это произойдёт не раньше настройки ЛТХ соответствующих самолётов.

Поясняю: берём Як-1б или Як-9Т, сбрасываем тягу в ноль, выпускаем шасси и щитки - и кравт в планировании под углом -5 градусов бодро набирает скорость , 240-260-280. Ниже 220 км/ч его затормозить при любой разумной глиссаде снижения просто нереально, кравт касается земли хорошо если в середине ВПП, при том, что целишься в торец. Любая посадка превращается в цирк - к полосе подходишь, непрерывно делая змейку и крутя бочки, чтоб хоть как-то его затормозить. Я понимаю, были самолёты, строгие на посадке, но чтоб кравт нужно было уговаривать вернуться на грешную землю - это что-то новенькое.

Берём 'настроенный' Bf-109E-3 - тоже ставим малый газ, самолёт с выпущенной (и более того, даже и с убраной) механизацией адекватно теряет скорость и нормально садится.

Alastar

21.11.2012, 20:32

скрины
:cool: красиво

Sparr

21.11.2012, 20:36

Это подарок за участие в ЗБТ, а не ОБТ, который только начался. ГЗБТ тоже немного другой этап теста.
Спасибо, что отвечаете. Таки я попал в ЗБТ ;) см. картинку. написано, что подарок. Но ни кнопки пробный полёт ни возможности его пользовать в миссиях нет :(

бомбовые прицелы реализуются только в тех самолетах, к которых они были в раельности. Если бомбаметание происходило по прибору КС-42 (кирзовый сапог 42) то и аркаде работа по наземным целям должна производится также. В игре существует достаточно большой выбор бомбардировочной авииации
Это может относиться к другим самолётам, но Су-2 создавался как Ближний Бомбардировщик и имел полный комплект бомбардировочного оборудования, включавший прицел ОПБ-1

Давайте подробнее это обсудим на нашем форуме с Вашими скриншотами и подробным описанием. Для этого собственно и проводится тестирование, чтобы исправить все ошибки.
не могли бы Вы кинуть ссылкой на тот раздел, где это можно сделать? немного путаюсь на вашем форуме.

Да. Но не точная капия редактора Ил-2. Миссию свою создать будет можно.
А кампанию?

Вы видимо не очень давно на проекте. Были включены карты и режимы, где можно подедить сразу несколькими способами. Иничтожить например наземку, захватить базу противника, уничтожить всю авиацию..... Выполнение одного из этих условий ведет к победе команды. А тестирование карты это не только отлов багов. Это изучение и спроса на определенный режим, изучение игровых моментов и пр.
если режим один... Ну вот только что из "полётов". Все с гиканьем несутся лупить друг-друга.

OBILICH

21.11.2012, 20:48

К чему все эти скрины?
Разницу видите?

RZD

21.11.2012, 20:58

Спасибо, что отвечаете. Таки я попал в ЗБТ ;) см. картинку. написано, что подарок. Но ни кнопки пробный полёт ни возможности его пользовать в миссиях нет :(
Sparr, по приведенному Вами скрину сразу видно, что Вам НЕ подарили этот самолет, он просто присутствует в дереве развития. Если не ошибаюсь Вы участник ГЗБТ проверьте в советской ветке ТУ-2 если он доступен для пробных полетов то вот он Ваш реальный ПОДАРОК. Если нет то тогда Вы попали на ОБТ, кстати такие "подарки" как Тайфун, есть и в немецкой- Дора, и амеровской - Инвайдер, японской - Райзен ветках.

ISIDA

21.11.2012, 21:02

Спасибо, что отвечаете. Таки я попал в ЗБТ ;) см. картинку. написано, что подарок. Но ни кнопки пробный полёт ни возможности его пользовать в миссиях нет :( По моим данным дата регистрации у Вас не совпадает с периодом проведения ЗБТ. Прошу Вас обратиться ко мне в ЛС на нашем форуме. Будем разбераться подробно.

Это может относиться к другим самолётам, но Су-2 создавался как Ближний Бомбардировщик и имел полный комплект бомбардировочного оборудования, включавший прицел ОПБ-1 Я этого не отрицаю. Еще раз поясню. Все оборудование и оружие реализуется. Если чего-то пока нет, но должно быть в соответствии с реальным прототипом, то так и будет. Надеюсь так понятнее объяснила:)

не могли бы Вы кинуть ссылкой на тот раздел, где это можно сделать? немного путаюсь на вашем форуме. Да. Конечно Вот тут (http://forum.gaijin.ru/index.php?/forum/252-%d1%81%d0%be%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%be%d0%b1-%d0%be%d1%88%d0%b8%d0%b1%d0%ba%d0%b0%d1%85/)

А кампанию? Да. Полный редактор. Какбэ название само за себя говорит

FW_Korsss

21.11.2012, 21:10

Есть вполне конкретное предложение Гайджинам сделать один из современных спортивных самолетов. Если он будет летать как должно, то всем хулителям ФМ от ВТ, которых развелось очень много, останется съесть свои шляпы и покаяться, что гнали напраслину. Очень просто им всем заткнуть рот и прекратить разговоры о кривой ФМ раз и навсегда. И в интересах Гайджинов так сделать, конечно, при условии, что ФМ у них действительно лучшая на сегодня, да хотя бы просто нормальная. Но почему-то доказать всем, что в ВТ нормальная ФМ задача не приоритетная, а вот дать публике один из "массовых" истребителей Второй Мировой Не-112 с MG-151 и ЛТХ ишачка почему-то более важная задача.

Спрос на что? На пилотажник есть. Но только какой смысл делать пилотажник только для себя, чтобы убедиться, что ФМ правильная? Если она правильная, то можно дать пилотажник всем, так будет более убедительно, а если не правильная, то можно врать, что правильная, и так.

В смысле? :)

мысль мою уловили верно ) спасибо )

Ну на этот вопрос уже отвечалось. Повторить не сложно. Будут различные спортивные не боевые режимы. Это не секрет. В команде АТ есть уже представители Боевых дятлов, которые вопрос пилотажа уж точно не упустят;)

ага, я их туда и организовал ))). но только этого мало, чтобы ответить на вопрос "правильно ли летает самолет".. С Уважением.

Вопрос не про режимы, а про пилотажный самолет (например, как Су-26 в БзБ), поведение которого в ВТ можно будет сравнить с реалом. И отсюда уже делать выводы о "лучшести" ФМ.

ДА!!!!

[/COLOR] Так. Давай начнем с начала..... Есть план работ. Об этом уже говорили. Никто не будет снимать людей с приоритетных работ, чтобы компанию проверить "на слабо". Ты это прекрасно понимаешь и сам. Ответила и я и Миракль, что будет пилотажный самолет для пилотажного же режима, чтобы устраивать показательные выступления и соревнования и в этой дисцеплине. Но на данном этапе надо заполнить военные ветки заявленным колличеством техники.

а вот это в корне неверно ), ну во первых, все, повторюсь ВСЕ! кто говорили нечто подобное (не буду называть имена, но если прям так интересно могу и посты предьявить) , пилотажник либо не дали, либо это совсем не тот самолет который заявлен))). это РАЗ, как вы планируете настраивать ФМ неимея вообще никаких точек опоры? с чем сравнивать то планируете ? боюсь для НЫНЕШНЕГ времени УНВП и БЖСЭ уже непокатит.. ( слава ОМу и Медокс геймс пророку его). это ДВА. т.е. отсюда следует тот простой вывод. что сначала будет запущена "некая" ФМ, (которую менять боюсь уже никто не будет , воизбежание батхерта и попаболи донаторов), а потом , может быть - когда - нибудь, на эту ФМ будет натягиваться пилотажник, и фиксица будет не общая ФМ, а конкретный самолетик, чтоб было "более-менее" как надо ), но такой уже есть один.)

С Уважением

VGV

21.11.2012, 21:10

Перегрузки итак вроде вполне "илдвашно" реализованы (потемнения, утяжеленность управления и т.д.). Атмосферные эффекты - лучше только в ROF :) И то, проход через холодные слои в WT даже покрасивше будет )

имелось в виду, что например при провале в воздушную яму камера должна немного западать, при резком вираже отклониться и так далее. а не просто темнеть в глазах. ну и звук тоже. закладывать ушки, звенеть в них и всё такое.

пока не изобрели искусственную гравитацию других путей нет.

вобщемто есть куда расти, другой вопрос нужно ли это? нужно ли это по сравнению с тем что есть уже сейчас. вот даже так.

FW_Korsss

21.11.2012, 21:12

пока не изобрели искусственную гравитацию других путей нет.

есть. нужно придумать индикатор ускорения для 3 ех осей

VGV

21.11.2012, 21:16

индикатор или создаватор? ну окей. давайте повесим игроков внутре гироскопа, да ещё и на 3х перпенликулярных в 3д осях на пневматике. вота вам и гравитация. раскрутить и потом пневматикой дергать в нужную сторону.

думаю ребята из ВКБ смогут такое к релизу выпустить.

Schuft

21.11.2012, 21:19

Разницу видите?Да, раньше всё было синее, а теперь внутренние стенки кокпитов с неким зеркальным отблеском(скрины не передают его, пробовал)...

ISIDA

21.11.2012, 21:40

а вот это в корне неверно ), ну во первых, все, повторюсь ВСЕ! кто говорили нечто подобное (не буду называть имена, но если прям так интересно могу и посты предьявить) , пилотажник либо не дали, либо это совсем не тот самолет который заявлен))). это РАЗ, как вы планируете настраивать ФМ неимея вообще никаких точек опоры? с чем сравнивать то планируете ? боюсь для НЫНЕШНЕГ времени УНВП и БЖСЭ уже непокатит.. ( слава ОМу и Медокс геймс пророку его). это ДВА. т.е. отсюда следует тот простой вывод. что сначала будет запущена "некая" ФМ, (которую менять боюсь уже никто не будет , воизбежание батхерта и попаболи донаторов), а потом , может быть - когда - нибудь, на эту ФМ будет натягиваться пилотажник, и фиксица будет не общая ФМ, а конкретный самолетик, чтоб было "более-менее" как надо ), но такой уже есть один.)

С Уважением Спасибо за вопрос! Ну во-первых: понятие о том, как должно летать мы имеем. У нас есть доступ не только к материалам, но и к самой летающей технике. Например Британские эксперты сверяли наработки ФМ с реальными самолетами Спитфаир. Я с мессерами м Фокой. Некоторые программисты сами активно занимаются реальным пилотированием. Потом для настройки ЛТХ есть много оригенальной документации, предоставленной различными фондами например. Есть военные историки, которые досканально знают особенности того, или иного самолета. Есть реальные пилоты, которые помогают в качестве экспертов в настройке моделей самолетов.
Во-вторых: для максимальной достоверности звукорежессеры компании записывают оригенальные звуки двигателей самолетов, представленных в игре.

Sexton

21.11.2012, 21:54

Разницу видите?

Между чем и чем???
Где какие-либо пояснения к скринам???

Sparr

21.11.2012, 21:59

По моим данным дата регистрации у Вас не совпадает с периодом проведения ЗБТ. Прошу Вас обратиться ко мне в ЛС на нашем форуме. Будем разбераться подробно.
Приношу свои извинения - разобрался. ЗБТ отличается от ОЗБТ ;) я был во втором. Коллега RZD, спасибо за намёк.

Я этого не отрицаю. Еще раз поясню. Все оборудование и оружие реализуется. Если чего-то пока нет, но должно быть в соответствии с реальным прототипом, то так и будет. Надеюсь так понятнее объяснила:)
неа, непонятно :) Сначала Вы написали - кирзовый сапог 42 на Су-2. :) Вопрос был в том, что вы пока не приделали прицел или так и должно быть (по вашему). Если это просто недоделка, ок, подождём. Если считаете, что на Су-2 не было бомбовых прицелов, ты Вы, мягко говоря, не правы.

Да. Конечно Вот тут (http://forum.gaijin.ru/index.php?/forum/252-%d1%81%d0%be%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%be%d0%b1-%d0%be%d1%88%d0%b8%d0%b1%d0%ba%d0%b0%d1%85/)
Спасибо, зайду, но не сегодня - сегодня поздно уже.

Да. Полный редактор. Какбэ название само за себя говорит

Значит будем подождать :)

С уважением, Sparr

FW_Korsss

21.11.2012, 22:04

Спасибо за вопрос! Ну во-первых: понятие о том, как должно летать мы имеем. охотно верю, ) сколько мастеров по авиаспорту в команде разработчиков ? )

У нас есть доступ не только к материалам, но и к самой летающей технике. сколько часов удалось налетать и на каких типах ? ), проводились ли воздушные бои ?

Например Британские эксперты сверяли наработки ФМ с реальными самолетами Спитфаир. Я с мессерами м Фокой. Британские учёные ? (простите за сарказм)

Некоторые программисты сами активно занимаются реальным пилотированием. Потом для настройки ЛТХ есть много оригенальной документации, предоставленной различными фондами например. Есть военные историки, которые досканально знают особенности того, или иного самолета. Все это уже проделывали Медокс Геймс

Есть реальные пилоты, которые помогают в качестве экспертов в настройке моделей самолетов. как конкретно помогают ? собрано несколько тренажеров ? входят в штат ? проверяют похожесть критических режимов в симуляторе и на реальном самолете ? сверяете показания перегрузок на симуляторе с показаниями датчиков установленных на реальном типе (что подразумевает возможность "сурово полетать" на реальном музейном экспонате )? думаю нет ). Если б "ДА" , то 1 ым бы делали пилотажник, и заимели бы достоверную ФМ. А методом последовательных приближений уже прошелся ОМ,( мир ему).

Во-вторых: для максимальной достоверности звукорежессеры компании записывают оригенальные звуки двигателей самолетов, представленных в игре. А фотографы с 3д моделерами делают корпуса. ) Еще художники рисуют небо ).

Простите если резковато, С Уважением . )

ЗЫ Таки все таки аркада с "некоей" ФМ ?

ISIDA

21.11.2012, 22:09

неа, непонятно :) Сначала Вы написали - кирзовый сапог 42 на Су-2. :) Вопрос был в том, что вы пока не приделали прицел или так и должно быть (по вашему). Если это просто недоделка, ок, подождём. Если считаете, что на Су-2 не было бомбовых прицелов, ты Вы, мягко говоря, не правы.
Еще раз. Специально для Вас еще больше упрощу свой ответ.
Кхе-кхе! Одын-одын! Меня слышно?:D
Мы в курсе что у этого самолета был бомбовый прицел. И он будет в дальнейше введен в игру. Так же как и все приборы которые должны быть, но сейчас не работают\не активны\не введенны у других самолетов.
Так лучше? ;)

VGV

21.11.2012, 22:11

http://habrahabr.ru/post/159607/

реальная засада. берегите себя.

зайдя перый раз с трудом понял какже собсно лететь. куча кнопок, 500 настроек 800 режимов. а тама ещё и армию с флотом собираетесь добавить? ну какбы. может надо выбрать чтото одно? веселые карусели - 1 кнопка и уже нагебать. двух часовые лечу лечу за 5 минут сливаюсь и тп но сделать это очень хорошо. ато уже сейчас попытка выйти в бой напоминает предполетную подготовку. тута кнопочки настройка, тама выбор, тама надо флажочки поставить... потом поотмокать минутку две, и только потом бой... и только разойдешься, войдешь во вкус - бой окончен :(

графика есть, управление есть. не слейтесь на мелочах, будет очень досадно.

ну и факт наличия прокачек очень угнетает. особенно что не совсем понятно ради чего они приделаны. ради чего с точки зрения меня, как пользователя. зачем мне все эти страдания? какая награда за них будет?

Irinel

21.11.2012, 22:42

ну и факт наличия прокачек очень угнетает. особенно что не совсем понятно ради чего они приделаны. ради чего с точки зрения меня, как пользователя. зачем мне все эти страдания? какая награда за них будет?
будете "нОгибать" на топовом истребителе! :)

Если честно - сама от этой "прокачки" - тихом ужасе..
Дань ММОшности - будь она не ладна. Плюс - задачка удержать в проекте народ "на подольше".
Это вирпилы могут по 10 лет летать в "Ил-2" и "ничирикать".. Ну кроме выпрашивания "вечного офтопа на букву П., и число его 4.05"(с).
Аркадникам подавай прокачку, ачивки, стату и прочую чепуху... Печально, но БЖСЭ.

Единственное что порадовало - на ДЕВе уже запущены реалистичные бои, и в них, с прем.акком, я себе третий ранг ВВС РККА привезла за два вылета.
Ну и плюс - купить прем.машинку - И-153П - великолепный агрегат, летаю на ней с удовольствием, ностальгируя по 41-му на ADW ;)... Ну и качаю на ней же себе 4-й-5-й ранги.
Повторюсь - в режиме РБ - все значительно проще, быстрее и увлекательнее, чем идти в Аркаду и пытаться качать ранг там.
В общем - ради ФМ правильной и ДМ верной (если они будут), и харкорд-онлайнвойны - при помощи РБ эту прокачку пережить можно.. Неприятно, но не смертельно

Glazier

21.11.2012, 22:44

Miracle

21.11.2012, 22:49

http://habrahabr.ru/post/159607/

реальная засада. берегите себя.

Отлично написано, аплодирую стоя :bravo:

К счастью, у нашей команды есть четкое понимание что и как надо делать и что мы хотим получить на выходе.
Поэтому мы не бросаемся очертя голову реализовывать все "хотелки" наших потенциальных пользователей, а подходим к ним очень критически.
В первую очередь реализуются те "хотелки", которые полностью соответствуют нашей концепции, просто они как-то выпали из поля нашего зрения. Разумеется, реализуя их, мы только обогащаем игру, "не наступая на горло собственной песне".
Во вторую очередь реализуются те "хотелки", о которых долго и упорно просят, причем просят не один-два человека, а двадцать-тридцать хотя бы. И только в том случае, если эти пожелания не идут вразрез с нашей основной концепцией.
А предложения, которые в концепцию не укладываются, приходится игнорировать, хотя зачастую идеи бывают довольно интересными. Но иначе на выходе получится не целостный продукт, а лоскутное одеяло, криво и кое-как сшитое.

Irinel

21.11.2012, 22:55

Отвлекаясь от последних "тем" топика...
Никто случайно не знает, эти вот "подарочные" самолёты - какие и за что даются, а то я уже запутался во всех этих стадиях тестов всех этих игр :).
.................
Fw-190D13 - альфа-тестерам и купившим пакет "Дора"

Typhoon Mk.IB - участникам ЗБТ. и купившим пакет "Тайфун"

Ту-2 ранний - участникам Глобального закрытого бета-теста, который стартовал на день ВВС и закончился вот недавно..

XР-38G - купившим динамическую кампанию "Тихий океан (США)"
А6М5 - купившим динамическую кампанию "Тихий океан (Япония)"
Пе-2-205 - купившим стартовый пакет "Пешка", дававший доступ в ГЗБТ, орлов и самолет в комплекте
А-26 - купившим где-то, я не знаю где, какой-то навороченный ноут, я не в курсе какой.
................
Почти все вышеперечисленное можно так же получить оптом (купив пакет "Ультра"), или "россыпью"

Надеюсь я ответила на ваш вопрос

Dimon12ru

21.11.2012, 23:14

Ошибочка - обе Доры 13.

VGV

21.11.2012, 23:25

Дополню относительно пракачек. Есть замечательнай игра Батлфилд бэд компани 2. Тама прокачка тоже есть. Без неё никуда, никак. Но как она реализована? новичек получает хорошую, сбалансированную по всем параметрам пушечку. А дальше по мере прокачки может выбирать альфа/дпс/точность/магазин. Но с тем что новичку дается сразу он не страдает.

Проблема всех остальных игр с прокачкой в том, что по умолчанию вместо оружия дают баварскую колбаску и пачку денег на лечение. Которое неизбежно. Подобный подход угнетает и расстраивает. А какже мой друг Вася? Он со мной бегал в батлу будучи максимальным ранком и нам было вместе не в тягость. А тут как будет? вот он я, на ме262, а вот Василий на и-16?

В такие моменты поражаюсь тому насколько грамотно прокачка была сделана в тойже АДВ. А ведь тогда так совсем не казалось. Тож сколько времени должно было пройти перед озарением...

Почему так не делают? вот карта. вот мы, разных уровней. Но если карта берлин то пусть топы получат новую технику и проходящую испытания, а остальные получат основные машины. И всё, я и Вася будем опять щасливы вместе...

Но понимаю что так не будет. Нигде.

Оно понятно, хочется брать от людей деньги за чтото. Но почему деньги берут за вынимание гвоздя из пятки, гвоздя который в той самой пятке оказался специально чтобы быть потом вынутым? Прямо как бревно, брошу потом быстрее бежать буду? Вона вальвы берут деньги за шмоточки которые изменяют только внешний вид. но понимаю, то вальвы. у них и денег больше в сотни раз и база игроков несколько пошире будет.

К слову о батлефилде. В 3й части стройную систему прокачки сломали и извратили. Опять бросок через страдания ради неясных преимуществ в будущем. Это похоже так гдето специально учат, на курсах геймдизайна - "Ваш игрок должен страдать! А в конце вы покажите ему цветной мультик. Титры на 45 минут с вашими именами, пусть знает, помнит и вздрагивает по ночам.". Но в плохих продажах виноваты торенты, да.

Чтото сумбур пошел. Спать ночами всётаки надо иногда. Мысль была такая что не всякая прокачка зло и боль. Но почемуто старые известные, проверенные решения используются редко. Точнее даже вообще не используются. Поглядел планетсайд2, мехварирор онлайн. Оноже: страдай - потом может понагибаеш нубов. Трать кучу времени на повторение неинтересных одинаковых ситуаций. Дай бабла!!!. Начинаю верить в глобальное информационное поле.

RC_Politruk

21.11.2012, 23:26

Так. Давай начнем с начала..... Есть план работ. Об этом уже говорили. Никто не будет снимать людей с приоритетных работ, чтобы компанию проверить "на слабо". Ты это прекрасно понимаешь и сам. Ответила и я и Миракль, что будет пилотажный самолет для пилотажного же режима, чтобы устраивать показательные выступления и соревнования и в этой дисциплине. Но на данном этапе надо заполнить военные ветки заявленным количеством техники.

Давай попробуем сначала :)
Если ВТ - авиасимулятор, то сначала идет ФМ, потом уже все остальное. (1) Настроить ФМ проще всего на базе современного пилотажного самолета (см. посты FW_Korsss, ну, и вроде бы очевидная вещь). (2) Когда ФМ будет настроена и пилотажный самолёт летать так как надо, то многие реальные летчики об этом напишут на форумах, как следствие в игре соберутся все вирпилы, которым интересны поршневые самолеты. Лучшей рекламы не надо, сама это прекрасно понимаешь. Так что детское "на слабо" тут не к месту.
Но на настоящий момент это все не приоритетные задачи, а приоритетно набить количество ненастроенных самолетов с условными ЛТХ, загнанными в ненастроенную ФМ. А это типичные приоритеты аркадной игры. Т.е. с твоих же слов получается, что в WT активно пилится аркада, а симуляторная составляющая задвигается на второй план (в лучшем случае). Собственно о чем уже 126 страниц холивара.

VGV

21.11.2012, 23:49

Нехотелосьбы сказать резко, но. Тама комерческая структура. Летать в симулятор могут очень не многие люди. В десятки раз, ато и более меньше чем ездить в танке(это среди тех людей кто меня окружает, возможно в других частях вселенной где меня нет - ситуация в корне иная). Лучше получить хоть какуюто понятную леталку с допиливаниями в будущем но большой базой игроков, чем очередной мс флай сим.

так хочется чтобы тиськ кнопочку вбой, и через 10 секунд пошел нагиб. чтобы даже минуту прогруза остальных ждать не надо было. понятный, красивый экшн. ну а кто там реально перекручивал як3 - г2 или штука хенкеля, оно не помешает вытащить в 100500й раз.

такое моё личное мнение. понимаю людей которым хочется красивый боевой сим без проблем с хостами и серверами. Но и тех кто туда завез пару самосвалов денег тоже надо понимать. Сам тот факт что в 2012м годе ещё ктото както на физическую реальность оглядывается он уже радует. А уж что есть шанс на массовость аудитории...

Конечно, будь у нас возможность запилить личные клановые сервачки, с нашими личными клановыми настройками маркеров наземки и всего всего. Ну скажем за какоето чисто символичесвое вознаграждение... :ups: , ну как оно там у батлефилдов устроено - занес денег, рулиш удаленно. бинарники никто не отдает, всё крутится у твоего хостера, который к тебе пингом пониже, а тебев руки консоль управления и настроек... но встает главной, основной вопрос, а какже тут быть с прокачкой??? и донатом от остальных, а не только от ориндатора....

Miracle

21.11.2012, 23:57

мысль мою уловили верно ) спасибо )
т.е. отсюда следует тот простой вывод. что сначала будет запущена "некая" ФМ, (которую менять боюсь уже никто не будет , воизбежание батхерта и попаболи донаторов), а потом , может быть - когда - нибудь, на эту ФМ будет натягиваться пилотажник, и фиксица будет не общая ФМ, а конкретный самолетик, чтоб было "более-менее" как надо ), но такой уже есть один.)

Видите ли, "некоей ФМ" не бывает, бывает только вполне конкретная. Ведь ФМ - это суть просто матаппарат, совокупность алгоритмов, описывающих давно всем известные формулы. И одна ФМ отличается от другой только количеством этих самых формул, описывающих различные эффекты. Но формулы все равно у всех одни и те же. Площадь круга, как ни крути, будет равно произведению пи на квадрат радиуса, а квадрат гипотенузы - сумме квадратов катетов. Не бывает "другой, правильной" ФМ, бывает более проработанная и менее проработанная. Так вот, у нас ФМ описывает подавляющее большинство известных аэродинамических эффектов. Поэтому мы считаем ее вполне соответствующей нынешнему уровню развития авиасимуляторов.
И проверить наличие тех или иных эффектов вполне можно на любом самолете в игре, для этого совсем незачем делать специальный.
Совсем другое дело - настройка ЛТХ, которая сводится к подгонке десятков зачастую взаимосвязанных параметров под заранее известный результат. Вот над этим сейчас и идет работа: привести ЛТХ всех самолетов к заданным. Судите сами: одни самолеты сейчас летают "правильно", другие - "неправильно". Как это возможно, если ФМ для всех одна? Если бы она была "неправильной", "ущербной" разве какие-то самолеты могли бы летать "правильно"?

Я, кстати, недаром "правильно" и "неправильно" взял в кавычки. Вот вы все твердите о "пилотажнике" как о лакмусовой бумажке ФМ. Что и как вы сможете проверить на нем в игре? Скорости по высотам? Скороподъемность? Время виража? Время петли? Дистанции разбега и пробега? Базовые реакции на дачу рулей? Что еще вы можете проверить? Как вы сможете определить "правильно" летает тот же Як-52 в игре или нет?
Потратив некоторое время, можно сколь угодно точно подогнать параметры и реакции самолета под реальные, только как вы проверите "правильность" ФМ?

Вот как вы определяете "так" едет ваш автомобиль или "не так"? Вы ЧУВСТВУЕТЕ. Вы связаны с ним тактильными ощущениями и вестибулярным аппаратом. 90% информации о поведении автомобиля вы получаете не через зрительный канал, а через тактильный и вестибулярный. Не верите? Сможете вы с закрытыми глазами определить, что автомобиль едет "не так"? Запросто. А открыв глаза и "паря" над креслом и управляя автомобилем с клавиатуры? Да ни в жизнь. Вы будете видеть куда вы едете, но как себя ведет автомобиль - не почувствуете.

Точно так же, любой пилот, пилотажник, эксперт НИКОГДА не скажет вам "так" себя ведет самолет в игре или "не так". Его гироскопы и акселерометры, находящиеся в мозгу, которым он всю жизнь доверял, не подключены к компьютеру, а синтетическое усилие от сервомоторчиков на рукоятке джойстика никогда не даст ему полной информации о нагрузке на рулях, только приблизительную. Ну и как он сможет проверить ФМ? Чисто зрительно? Если так, то только ОЧЕНЬ заметные косяки дадут ему повод сказать "не так".
Так что эта ваша лакмусовая бумажка - самообман и чушь собачья, не тешьте себя иллюзиями.

Если вы сами хоть раз держались за ручку реального самолета, то на себе должны были испытать какая ПРОПАСТЬ между самым крутым симулятором и реальным самолетом. Это просто несравнимые вещи.

Eagleone

21.11.2012, 23:57

VGV завязывай давай, тут и на И-16 можно Ме262 разобрать, причем быстро, если это не дуэль 1 на 1, подпустит Ме к себе Ишака и все. Сам спокойно разносил самолеты на 10 и больше уровней выше моего, за это еще ачивку дают, "Геракл" называется.
[оффтоп]С БФ3 та же история, М16А3 и АК-74 одни из самых популярных стволов у полковников 100 уровня. Страдай в танках, там да, на МС-1 ты Мауса ничем не зацепишь, а в WT совсем другая ситуация[/оффтоп]

Вячеслав

21.11.2012, 23:58

(1) Настроить ФМ проще всего на базе современного пилотажного самолета (см. посты FW_Korsss, ну, и вроде бы очевидная вещь).
Откуда пошло это "общеизвестное" высказывание ? Мой опыт говорит как раз обратное.

VGV

22.11.2012, 00:05

VGV завязывай давай, тут и на И-16 можно Ме262 разобрать, причем быстро, если это не дуэль 1 на 1, подпустит Ме к себе Ишака и все. Сам спокойно разносил самолеты на 10 и больше уровней выше моего, за это еще ачивку дают, "Геракл" называется.
[оффтоп]С БФ3 та же история, М16А3 и АК-74 одни из самых популярных стволов у полковников 100 уровня. Страдай в танках, там да, на МС-1 ты Мауса ничем не зацепишь, а в WT совсем другая ситуация[/оффтоп]

Недавно заметил: когда я закрываю глаза - другим людям в комнате темно не становится. Также подозреваю что единичные случайности - слабый фундамент для последующих заключений. Но это пока не проверял.

Вячеслав

22.11.2012, 00:08

Страдай в танках, там да, на МС-1 ты Мауса ничем не зацепишь
В танках достаточно пару часов игры и ты уже имеешь топовый танк для песочницы, никаких маусов там не встретишь. И все будет определятся только твоими прямыми руками.

VGV

22.11.2012, 00:13

за 20 минут топовый для песочницы. а дальше начнет закидывать все выше и выше в миры боли и страданий. изредка позволяя слегка вздохнуть в серединке и топе. но это таки к делу не относится

Miracle

22.11.2012, 00:14

Eagleone

22.11.2012, 00:16

[оффтоп]Вячеслав это Вы сейчас к чему? Не играли в танки когда балансер был выключен (или даже когда его включили, но он был толком не настроен)? Нет? А зря. В WT сейчас балансер включен, но работает далеко не в полную силу, хотя вылетая на крафтах до 5 уровня включительно, я еще ни разу не встречался со "свистками", так что тут тоже можно сказать, что на каком-нибудь "Гладиаторе" Миг-15 встретить невозможно (за исключением варианта, когда кроме гладиаторов у Вас в ангаре выставлен крафт уровня так 10).[/оффтоп]

KLiM

22.11.2012, 00:17

Также подозреваю что единичные случайности - слабый фундамент для последующих заключений.
это не единичные случайности - а прямые руки.
сам жалею уже что все И-15Х прокачаны... летает не быстро .. но нидайбох с ним кто решит повиражить ... труп однозначно )))

FW_Korsss

22.11.2012, 00:18

Если вы сами хоть раз держались за ручку реального самолета, то на себе должны были испытать какая ПРОПАСТЬ между самым крутым симулятором и реальным самолетом. Это просто несравнимые вещи.

так да не так ). на пилотажнике можно проверить все, если модель правильная. остальные самолеты получить раставлением правильных значений правильных коэфициентов в правильных местах. Касательно "првильно едет и неправильно едет", то помимо "попомера" есть приборы и данные испытаний и реальных полетов, которые , при должном усердии вполне реально получить. поэтому и пилотажник, потому как есть данные по ВСЕМ режимам для поршневого самолета. Гироскопы в мозгу это конечно хорошо, но в нашем случае это "- 1 канал обратной связи", да за ручку держался, при полете "блинчиком" разница не так уж и велика, так что про про пропасть раскажите разработчикам тренажеров боинга. А проверить "так или не так" реальный летчик на симуляторе может открутив на нем Арести. http://www.rus-aerobatics.ru/index.php/aerobcomplex . И при должном количестве повторений, уверен скажет "так оно или не так".

Откуда пошло это "общеизвестное" высказывание ? Мой опыт говорит как раз обратное.

от меня видимо и пошло. моя аргументация выше, какова Ваша ?

Не бывает "неправильной ФМ", бывает более детализированная и менее детализированная. Наша ФМ учитывает огромное количество эффектов и рассчитывает их по формулам из толстенных талмудов по аэродинамике, по сравнению с которыми "Практическая Аэродинамика" - это просто букварь. Дело за "малым" - подобрать цифры, которые приведут ЛТХ наших самолетов к историческим. Над этим сейчас и идет напряженная работа.

так все разработчики говорят ) и нет резона им не верить ), если УНВП так докажите ее пилотажником )). по каким формулам проверите это :
http://www.youtube.com/watch?v=uaM9aryUGUs&feature=related (с 1-03)

С Уважением

Вячеслав

22.11.2012, 00:23

Вячеслав это Вы сейчас к чему? Не играли в танки когда балансер был выключен (или даже когда его включили, но он был толком не настроен)? Нет? А зря.
Я в танках с апреля 2010 года, с закрытой беты. И хорошо помню бои с Маусом, и БТ-2, причем Маус был только в одной команде, а в другой только Т-44 в топе. Сейчас балансер танков работает, я бы сказал практически идеально. И если кому противна прокачка, он может играть на низких уровнях в песочнице, геймплей ничем не отличается от высших уровней. О чем тут кстати говорили , что вирпилы любители некоторых самолетов смогут играть долго на каком то достигнутом любимце не тратя силы нервы и время на дальнейшую прокачку.

=HH=Viktor

22.11.2012, 00:26

отсюда следует тот простой вывод. что сначала будет запущена "некая" ФМ, (которую менять боюсь уже никто не будет , воизбежание батхерта и попаболи донаторов), а потом , может быть - когда - нибудь, на эту ФМ будет натягиваться пилотажник, и фиксица будет не общая ФМ, а конкретный самолетик, чтоб было "более-менее" как надо ), но такой уже есть один.)

Хотел написать много килобайт про попометр и сравнения ощущений от самых крутых пилотажных стендов и простенького Як-18Т, но Миракл меня опередил, к сказанному лучше ничего не добавлять. Разве что пожурить, что у него всё таки вышло много буков, которые неподготовленному читать сложно.

VGV

22.11.2012, 00:29

Я чуть дополню, чтобы было понятнее. Помните задачку из курса физики: "тело, брошенное под углом к горизонту... бла-бла-бла". Есть вполне КОНКРЕТНЫЕ формулы для расчета дистанции броска и времени полета "тела". Они давно известны, и не менялись уже столетия, со времен Ньютона. Как эти формулы могут вдруг стать "неправильными"?
Теперь мы в качестве "тела" рассматриваем не камень, а пулю. Здесь уже надо учитвать сопротивление воздуха. Формулы усложняются, траектория из параболы превращается в баллистическую. Мы не изменили "базовую ФМ", мы только лишь улучшили ее, сделали более точной, учли нюансы, которые были опущены в первой части.
Теперь допустим, что мы имеем дело не с пулей, а со снарядом, который некая сверхмощная пушка забрасывает на несколько километров вверх (и на несколько десятков километров вдаль). Здесь нам уже придется учитывать изменение плотности воздуха в зависимости от высоты. Формулы стали еще сложнее, наша ФМ учитывает все больше параметров, становится еще подробнее, еще лучше. Значит ли это, что наша "первая ФМ" неправильная? Отнюдь. Она не неправильная, она просто упрощенная.
Не бывает "неправильной ФМ", бывает более детализированная и менее детализированная. Наша ФМ учитывает огромное количество эффектов и рассчитывает их по формулам из толстенных талмудов по аэродинамике, по сравнению с которыми "Практическая Аэродинамика" - это просто букварь. Дело за "малым" - подобрать цифры, которые приведут ЛТХ наших самолетов к историческим. Над этим сейчас и идет напряженная работа.

применительно к этому меня сразу взяло за живое. а как вы хотите скрестить ужа с ежом?

вот стреляет карапь, но сам он тащится мееееедленно(здесь и далее - относительно размеров самого себя). снаряд летит быстро. тут нужна одна проверка столкновений, мало проца жрет. вот летять самалеты, пуляют снарядами. тута нужна совсем другая модель проверки попаданий ибо за 1 такт не слишком быстрого колижн детекта самалет вообще может улететь оттуда целиком. или получить попадание не туда. или осколок не оттуда. много проца жрет.
а вот танки ещё и людишки с пулеметами. тама дальности полета объекта гораздо ниже, время жизни у пули тоже. третий механизм расчета нужен.

ну ладно если пехота стреляет в корапь, не пролетат насковзь. ну, а если карапь из главного калибра просто трескает за горизон просто так? как будет обсчитыватся случайное столкновение самалета и снарядика?, не сплеша от зенитного фугаса и его осколков, а именно самалетика и болваночки. танка и снарядика. самалета атакующего танк и случайно сбривающего дургой самалет который лезет в тотже танк?

в лоб от количества объектов, если по чесному всё считать оно не треснет по шву?

помню была такая игра - суприм командер. тама всё было почесному. там по шву не трескало. но там и шаг симуляции был очень большим. а мыже тут летать собрались...

чудо вы какоето задумали неописуяемое! опятьже вспоминаю ww2online, вон тоже всё странно было. какбы в паралельных мирах.

--- Добавлено ---

это не единичные случайности - а прямые руки.
сам жалею уже что все И-15Х прокачаны... летает не быстро .. но нидайбох с ним кто решит повиражить ... труп однозначно )))

прямые у того кто сбривает или отсутствие понимания ситуации у того кто подставляется? я в том плане, это в игре системно - вылетел на ишаке привез 10 швальб, или всётаки стечение умелого пилота и... не очень умелого?

Гриз

22.11.2012, 00:30

Видите ли, "некоей ФМ" не бывает, бывает только вполне конкретная. Ведь ФМ - это по суть просто матаппарат, совокупность алгоритмов, описывающих давно всем известные формулы. И одна ФМ отличается от другой только количеством этих самых формул, описывающих различные эффекты. Но формулы все равно у всех одни и те же. Площадь круга, как ни крути, будет равно произведению пи на квадрат радиуса, а квадрат гипотенузы - сумме квадратов катетов. Не бывает "другой, правильной" ФМ, бывает более проработанная и менее проработанная. Так вот, у нас ФМ описывает подавляющее большинство известных аэродинамических эффектов. Поэтому мы считаем ее вполне соответствующей нынешнему уровню развития авиасимуляторов.
И проверить наличие тех или иных эффектов вполне можно на любом самолете в игре, для этого совсем незачем делать специальный.
Совсем другое дело - настройка ЛТХ, которая сводится к подгонке десятков зачастую взаимосвязанных параметров под заранее известный результат. Вот над этим сейчас и идет работа: привести ЛТХ всех самолетов к заданным. Судите сами: одни самолеты сейчас летают "правильно", другие - "неправильно". Как это возможно, если ФМ для всех одна? Если бы она была "неправильной", "ущербной" разве какие-то самолеты могли бы летать "правильно"?

Я, кстати, недаром "правильно" и "неправильно" взял в кавычки. Вот вы все твердите о "пилотажнике" как о лакмусовой бумажке ФМ. Что и как вы сможете проверить на нем в игре? Скорости по высотам? Скороподъемность? Время виража? Время петли? Дистанции разбега и пробега? Базовые реакции на дачу рулей? Что еще вы можете проверить? Как вы сможете определить "правильно" летает тот же Як-52 в игре или нет?
Потратив некоторое время, можно сколь угодно точно подогнать параметры и реакции самолета под реальные, только как вы проверите "правильность" ФМ?

Вот как вы определяете "так" едет ваш автомобиль или "не так"? Вы ЧУВСТВУЕТЕ. Вы связаны с ним тактильными ощущениями и вестибулярным аппаратом. 90% информации о поведении автомобиля вы получаете не через зрительный канал, а через тактильный и вестибулярный. Не верите? Сможете вы с закрытыми глазами определить, что автомобиль едет "не так"? Запросто. А открыв глаза и "паря" над креслом и управляя автомобилем с клавиатуры? Да ни в жизнь. Вы будете видеть куда вы едете, но как себя ведет автомобиль - не почувствуете.

Точно так же, любой пилот, пилотажник, эксперт НИКОГДА не скажет вам "так" себя ведет самолет в игре или "не так". Его гироскопы и акселерометры, находящиеся в мозгу, которым он всю жизнь доверял, не подключены к компьютеру, а синтетическое усилие от сервомоторчиков на рукоятке джойстика никогда не даст ему полной информации о нагрузке на рулях, только приблизительную. Ну и как он сможет проверить ФМ? Чисто зрительно? Если так, то только ОЧЕНЬ заметные косяки дадут ему повод сказать "не так".
Так что эта ваша лакмусовая бумажка - самообман и чушь собачья, не тешьте себя иллюзиями.

Если вы сами хоть раз держались за ручку реального самолета, то на себе должны были испытать какая ПРОПАСТЬ между самым крутым симулятором и реальным самолетом. Это просто несравнимые вещи.
Вот по-этому мне реально жаль ОМа, что он 10 лет надрывая горло, пытался вбить отдельным индивидумам УНВП. Для него это был единственный способ ответа на стереотипное и порой идиотическое мышление некоторых "товарищей", для которых словосочетание ФМ = являлось чуть ли не воплощением одухотворенности симулятора. Вышел БзБ с поистине фантастической проработкой ФМ - ее облили помоями (причем в этом треде этих самых мойщиков с десяток уже засветилось). Такая человеческая натура - людям собственно без разницы, правильная ФМ или нет, они может даже и игру не запускали ни разу.
Они просто привыкли срать в темах.

Вячеслав

22.11.2012, 00:30

от меня видимо и пошло. моя аргументация выше, какова Ваша ?

Спортивные пилотажные самолеты довольно специфические машины (симметричный профиль, большая тяговооруженность, малая высотность мотора) и "правильное" поведение такого самолета на высоте 0.5-1.5 км совсем не обязательно будет означать что какой нибудь тяжелый истребитель ВМВ с мощным высотным мотором будет правильно себя вести на 8 км. Мое мнение основано на опыте работы в MG.

=HH=Viktor

22.11.2012, 00:32

так да не так ). на пилотажнике можно проверить все, если модель правильная. остальные самолеты получить раставлением правильных значений правильных коэфициентов в правильных местах. Касательно "првильно едет и неправильно едет", то помимо "попомера" есть приборы и данные испытаний и реальных полетов, которые , при должном усердии вполне реально получить. поэтому и пилотажник, потому как есть данные по ВСЕМ режимам для поршневого самолета. Гироскопы в мозгу это конечно хорошо, но в нашем случае это "- 1 канал обратной связи", да за ручку держался, при полете "блинчиком" разница не так уж и велика, так что про про пропасть раскажите разработчикам тренажеров боинга. А проверить "так или не так" реальный летчик на симуляторе может открутив на нем Арести. http://www.rus-aerobatics.ru/index.php/aerobcomplex . И при должном количестве повторений, уверен скажет "так оно или не так".
Всё таки не понял :)
Даже если заложить в симуляцию полёта все возможные формулы 106 кафедры МАИ и использовать суперкомпьютеры для просчёта этой симуляции в реальном времени, то всё равно не получится полного соответствия поведения реального и виртуального самолёта. Для чего до сих пор проводятся продувки в аэродинамических трубах и лётные испытания для любого нового самолёта. А виртуальные самолёты и в тренажёрах боинга приходится коэффициентами подгонять под ттх реальных.

FW_Korsss

22.11.2012, 00:54

Всё таки не понял :)
Даже если заложить в симуляцию полёта все возможные формулы 106 кафедры МАИ и использовать суперкомпьютеры для просчёта этой симуляции в реальном времени, то всё равно не получится полного соответствия поведения реального и виртуального самолёта. Для чего до сих пор проводятся продувки в аэродинамических трубах и лётные испытания для любого нового самолёта. А виртуальные самолёты и в тренажёрах боинга приходится коэффициентами подгонять под ттх реальных.

дык о том и речь, пилотажник (по моей идее) есть некий эталонный самолет, про который существуеь куча современных данных (а не данных "британских ученых) кс, если он полетит "правильно", то путем его нерфа пмсм можно получить любой самолет 2МВВ сходной аэродинамической схемы, и настраивать уже некие коэфициенты. всей 100 проц правды не получим, но будет изрядное УНВП ))).

Спортивные пилотажные самолеты довольно специфические машины (симметричный профиль, большая тяговооруженность, малая высотность мотора) и "правильное" поведение такого самолета на высоте 0.5-1.5 км совсем не обязательно будет означать что какой нибудь тяжелый истребитель ВМВ с мощным высотным мотором будет правильно себя вести на 8 км. Мое мнение основано на опыте работы в MG.

да, принимается, но зато по ним есть куча данных, ("воздух" настроитть проще).

А то тут получается что создатели Тундера идут вашим путем (МГ), и наверняка получат теже грабли, что обидно при возрастании вычислительных мощностей ))). Так например кое-где нарушится закон сохранения энергии, или Лайтинг на "кобру" можно будет поставить. При отсутствии эталона такие ошибки пмсм неминуемы.

С Уважением

OBILICH

22.11.2012, 01:18

Между чем и чем???
Где какие-либо пояснения к скринам???
Между последним скрином и всеми остальными.
Последний скрин май-июнь, когда Вы кстати там полетывали, остальные свежие.
Проделана огромная работа по графике. Оценить сложно, если эксперты не запускают игру иногда, хотя бы из любопытства))).

Вячеслав

22.11.2012, 01:30

дык о том и речь, пилотажник (по моей идее) есть некий эталонный самолет, про который существуеь куча современных данных (а не данных "британских ученых) кс, если он полетит "правильно", то путем его нерфа пмсм можно получить любой самолет 2МВВ сходной аэродинамической схемы, и настраивать уже некие коэфициенты. всей 100 проц правды не получим, но будет изрядное УНВП ))).
Ну вот именно с этим, я и в корне не согласен.Например при финальной правке и проверке Су-26 пришлось вносить дополнительные изменения в код, которые раньше просто не были нужны, настолько Су-26 самолет отличающийся от типичного истребителя ВМВ.

да, принимается, но зато по ним есть куча данных, ("воздух" настроитть проще).
А какая особенная "куча данных" нужна ? Техописание самолета и мотора, РЛЭ, геометрия прототипа это то, чего в принципе должно хватить при корректном матаппарате модели. А сравнивать ее надо не с каким-то эталонным самолетом, а конкретно с ЛТХ прототипа, тем более что сейчас все больше и больше таких данных появляется.

А то тут получается что создатели Тундера идут вашим путем (МГ), и наверняка получат теже грабли, что обидно при возрастании вычислительных мощностей ))). Так например кое-где нарушится закон сохранения энергии, или Лайтинг на "кобру" можно будет поставить. При отсутствии эталона такие ошибки пмсм неминуемы.
Для того чтобы "не наступить на наши грабли" нужны достаточные ресурсы на тестирование и настройку в человекочасах. Такое мое личное мнение.

С Уважением
Взаимно.

bderp

22.11.2012, 01:40

может лучше обсудим управление? у всех джои нормально по осям определяются? я свой пока никак не смог настроить. CH на контроллере MJoy16

hardmid

22.11.2012, 01:42

Похоже, некоторым надоел БоБ, фактически официально закрывшийся, и они хотят, чтобы им срочно сделали новый ))))
Кликабельной кабины в WT, увы, нет, придется переучиваться с мышки на... мышку ))) %)

ЗЫ. У меня G940-й отлично определился, работает нормально. Были некоторые траблы, их уже поправили. Скоро еще поправят немного в сторону "лучшести".

FW_Korsss

22.11.2012, 02:07

Ну вот именно с этим, я и в корне не согласен.Например при финальной правке и проверке Су-26 пришлось вносить дополнительные изменения в код, которые раньше просто не были нужны, настолько Су-26 самолет отличающийся от типичного истребителя ВМВ. Понял, то есть модель таки усложнилась. а если бы СНАЧАЛА делать СУ-26 не было ли бы проще потом ?

А какая особенная "куча данных" нужна ? Техописание самолета и мотора, РЛЭ, геометрия прототипа это то, чего в принципе должно хватить при корректном матаппарате модели. А сравнивать ее надо не с каким-то эталонным самолетом, а конкретно с ЛТХ прототипа, тем более что сейчас все больше и больше таких данных появляется.

Во-во чем проверять корректность матапарата ? а по пилотажникам есть всякие разные FDR на всех режимах. и они не появляются, они есть. плюс есть пилоты хорошо знающие пилотажники. Да это сложнее, да это вроде бы и не надо, но корректное моделирование более сложного полета-самолета облегчает корректное моделирование менее "уберных" той же схемы..

ЗЫ все пмсм, с уважением

KLiM

22.11.2012, 02:17

кстати да ... пора уже перейтить к игре, и оставить этот "эмпирический пилотажник в вакууме" ...
ММО про самолёты это не только ДМ, ФМ, а еще и геймплей...
вот лично меня за три месяца аркада уже достала до ужаса ... вроде и "нОгебаю" неплохо даже без према и без спитов... а всё равно не прёт ..
полетал в ИБ - ну да, намного интереснее )) скажем так - вторая ступенька после аркады... но когда там уберут реактивы ???
только что отлетал свежеустановленную "Битву за Сталинград" (http://warthunder.ru/ru/news/121/current/) .. кинуло, как обычно, за немцев....
ну и я даже не удивился тому, что МиГ-9 положил остатки нашей команы, хоть мы и выигрывали...
1942 год? МиГ-9?? ДОКОЛЕ ???
хотя про это, ЕМНИП, уже ДВА месяца на оффоруме говорили...

желание летать отбило ещё на неделю точно ...

Irinel

22.11.2012, 02:52

Балансер будет! Он официально заявлен в приоритетных вопросах.
Думаю -в одном из ближайших патчей!
Ибо эта ситуация парит многих..

Glazier

22.11.2012, 03:05

Почти все вышеперечисленное можно так же получить оптом (купив пакет "Ультра"), или "россыпью"

Надеюсь я ответила на ваш вопрос
Да, спасибо. Будем потихоньку закупатся...

OBILICH

22.11.2012, 03:12

применительно к этому меня сразу взяло за живое. а как вы хотите скрестить ужа с ежом?

вот стреляет карапь, но сам он тащится мееееедленно(здесь и далее - относительно размеров самого себя). снаряд летит быстро. тут нужна одна проверка столкновений, мало проца жрет. вот летять самалеты, пуляют снарядами. тута нужна совсем другая модель проверки попаданий ибо за 1 такт не слишком быстрого колижн детекта самалет вообще может улететь оттуда целиком. или получить попадание не туда. или осколок не оттуда. много проца жрет.
а вот танки ещё и людишки с пулеметами. тама дальности полета объекта гораздо ниже, время жизни у пули тоже. третий механизм расчета нужен.

ну ладно если пехота стреляет в корапь, не пролетат насковзь. ну, а если карапь из главного калибра просто трескает за горизон просто так? как будет обсчитыватся случайное столкновение самалета и снарядика?, не сплеша от зенитного фугаса и его осколков, а именно самалетика и болваночки. танка и снарядика. самалета атакующего танк и случайно сбривающего дургой самалет который лезет в тотже танк?

в лоб от количества объектов, если по чесному всё считать оно не треснет по шву?

помню была такая игра - суприм командер. тама всё было почесному. там по шву не трескало. но там и шаг симуляции был очень большим. а мыже тут летать собрались...

чудо вы какоето задумали неописуяемое! опятьже вспоминаю ww2online, вон тоже всё странно было. какбы в паралельных мирах.[COLOR="Silver"]

Не треснет))) Редактор миссий. Арденны. В небе схлестнулись 84самолета!
Без проблем!

OBILICH

22.11.2012, 03:16

В догонку из созданной кооп миссии.

Евгений055

22.11.2012, 04:35

Во-во чем проверять корректность матапарата ? а по пилотажникам есть всякие разные FDR на всех режимах. и они не появляются, они есть. плюс есть пилоты хорошо знающие пилотажники. Да это сложнее, да это вроде бы и не надо, но корректное моделирование более сложного полета-самолета облегчает корректное моделирование менее "уберных" той же схемы..

То, что можно проверить с помощью пилотажного самолета, можно проверить и с помощью самолетов начального уровня. Они по своим характеристикам очень близки к ним. Не.51 имел очень высокую скорость крена (элероны на верхнем и нижнем крыле почти во весь размах), поэтому угловая скорость вращения у него почти как у Су-26.
Удельная нагрузка на крыло - 65 кг, (у Су-26 - 66 кг), удельная нагрузка на мощность - 2,35 кг/л.с. (у Су-26 - 2.15 кг/л.с.)

Конечно, из-за своих общих размеров и веса, который больше на тонну, у него другие моменты инерции и динамика угловых вращений у него похуже.

Т.е. чтобы получить представление об ФМ и убедиться, что в ней присутствуют известные аэродинамические эффекты и то, насколько точно они реализованы, начальных самолетов вполне достаточно. Ну и самое важное это то, что флайт-модель не "застыла" она постоянно совершенствуется. Если обнаруживается, что можно улучшить точность расчетов, то изменения вносятся.

SDPG_SPAD

22.11.2012, 04:42

VGV завязывай давай, тут и на И-16 можно Ме262 разобрать, причем быстро, если это не дуэль 1 на 1, подпустит Ме к себе Ишака и все. Сам спокойно разносил самолеты на 10 и больше уровней выше моего, за это еще ачивку дают, "Геракл" называется.

В этом-то и проблема... сейчас у половины наций качаться после определённого предела имеет смысл, только если в погоне за призрачным пламенем из реактивных движков :D

А так - немцу стоит дойти до Г2 и Ме-410А, япу - до Ки-61a/b и первой же Ki-49, бритту взять Бофайтер и любой пушечный Спит по вкусу)))
У СССР и американцев ситуация чуть другая, но за деньги первые могут купить пушечного ишака, вторые - опять же Спита-девятку. Всё. На этом можно остановиться. :)

С другой стороны, в игре (не забываем про флот и армию) нужны потребители. Массовая аудитория. Имеющая такие же права, как и полезные для развития проекта вирпилы. Так вот, ознакомившись с этим сообществом в жж (дали ссылку на тему, которая уже, к счастью, разрешилась) я понял, что "пони" оказались между двух огней. С одной стороны, они пытаются сдержать орды послушных хомячков от ВГ, в каждом посте опускающих Вар Тандер, с другой стороны - уже достаточно зло, ибо обижены, отбрехиваются от "илиты".Ох жеш очуметь какие подвиги Геракла! С удовольствием с ними поменяюсь местами - давайте я пойду сдерживать хомячков, а они отправятся на форум ВТ добиваться нормальных ФМ/ДМ и вменяемого геймплея :D
Нет... Я уже говорил - недовольство политикой модерирования я понять могу. Сентенции в стиле "кша отсюда, выходцы из симуляторов, мы хотим бодрого самолётного рубилова" - уже с трудом :)

FW_Korsss

22.11.2012, 08:50

То, что можно проверить с помощью пилотажного самолета, можно проверить и с помощью самолетов начального уровня. Они по своим характеристикам очень близки к ним. Не.51 имел очень высокую скорость крена (элероны на верхнем и нижнем крыле почти во весь размах), поэтому угловая скорость вращения у него почти как у Су-26.
Удельная нагрузка на крыло - 65 кг, (у Су-26 - 66 кг), удельная нагрузка на мощность - 2,35 кг/л.с. (у Су-26 - 2.15 кг/л.с.)

Конечно, из-за своих общих размеров и веса, который больше на тонну, у него другие моменты инерции и динамика угловых вращений у него похуже.

Т.е. чтобы получить представление об ФМ и убедиться, что в ней присутствуют известные аэродинамические эффекты и то, насколько точно они реализованы, начальных самолетов вполне достаточно. Ну и самое важное это то, что флайт-модель не "застыла" она постоянно совершенствуется. Если обнаруживается, что можно улучшить точность расчетов, то изменения вносятся.

Жень ну нельзя проверить цифрой ), и много ты народу знаешь отлетавших лично пилотаж на He51 ? И изменения вносятся в самолетик, а не в общуб мат. модель. и потом, ну неужели не хочется тебе пилотажник ? )))

ISIDA

22.11.2012, 09:14

и потом, ну неужели не хочется тебе пилотажник ? )))
Воооот! С этого и надо было начать:D И на этот вопрос мы уже отвечали. Никто не сказал вам строгое "нет". Пилотажные самолеты возможно будут в итоге. Но у самих пилотажников "хотелки" разные. На нашем форуме требовали Як-52, тут Су-26. Просто уже говорилось, что существует утвержденный план работ. Первым делом военная техника. А создание одной модели для "проверки ФМ" в Пробном вылете, просто трата времени и ресурсов. Вы же не полетите в бой на таком самолете, изумлять противника высшим пилотажем?;) Это во-первых. Во-вторых: Взять эталонный самолет а потом "нерфить" его просто не получится. Миракль уже объяснял как все работает. Все намного сложнее чем кажется Вам. Не прописывается в настрояках самолета что он должен валиться при определенной скорости на определенном угле, или разгоняться только до 500км\ч, а дальше включается ограничитель, тормозящий самолет принудительно. Каждый агрегат расчитывается отдельно, помещается в физические условия в которых он начинает взаимодействовать выдавая тот, или иной результат. А так как законы физики на планете Земля и ближайшей Вселенной достаточно хорошо изучены и выведенны в постоянные формулы, то и расчеты делаются с их учетом при создании виртуальной среды в игре.

Schuft

22.11.2012, 09:30

FW_Korsss

22.11.2012, 09:37

Ещё со времён требований дать Су-26 в БзБ удивлялся, что это даст? Всегда найдутся люди, которые вполне обоснованно скажут - "Ну Сушка летает как в реале, а Спит всё равно не такой". И всё, понеслось.
Ну сделают разрабы ВТ Як-52, ну полетают в виртуале на нём Люди, знакомые с ним в реале, ну скажут "ок, всё как надо". Дальше-то что? Его возьмут как эталон и будут чего-то там менять. Где гарантия, что всё поменяют правильно?

УНВП буит УНВПестее )))

Воооот! С этого и надо было начать:D И на этот вопрос мы уже отвечали. Никто не сказал вам строгое "нет". Пилотажные самолеты возможно будут в итоге. Но у самих пилотажников "хотелки" разные. На нашем форуме требовали Як-52, тут Су-26. Просто уже говорилось, что существует утвержденный план работ. Первым делом военная техника. А создание одной модели для "проверки ФМ" в Пробном вылете, просто трата времени и ресурсов. Вы же не полетите в бой на таком самолете, изумлять противника высшим пилотажем?;) Это во-первых. Во-вторых: Взять эталонный самолет а потом "нерфить" его просто не получится. Миракль уже объяснял как все работает. Все намного сложнее чем кажется Вам. Не прописывается в настрояках самолета что он должен валиться при определенной скорости на определенном угле, или разгоняться только до 500км\ч, а дальше включается ограничитель, тормозящий самолет принудительно. Каждый агрегат расчитывается отдельно, помещается в физические условия в которых он начинает взаимодействовать выдавая тот, или иной результат. А так как законы физики на планете Земля и ближайшей Вселенной достаточно хорошо изучены и выведенны в постоянные формулы, то и расчеты делаются с их учетом при создании виртуальной среды в игре.

непроверить тогда ФМ ) и "практика критерий истины" не будет работать за отсутствием оной, FDR по военным самолетам просто нет ). А про "физические условия", ну в трубе до сих пор зачемто дуют ведь .)

С Уважением

ISIDA

22.11.2012, 09:50

непроверить тогда ФМ ) и "практика критерий истины" не будет работать за отсутствием оной, FDR по военным самолетам просто нет ). А про "физические условия", ну в трубе до сих пор зачемто дуют ведь .)

С Уважением Сейчас еще раз объясню. Флайт модель и ЛТХ не совсем одно и тоже. ФМ Вы не сможете проверить всего на 1 самолетете, ЛТХ на котором настроенны идеально в точном соответствии с прототипом. Для этого надо делать выборку из нескольких, при условии заявления окончания работ над настройками.

FW_Korsss

22.11.2012, 10:05

Theo

22.11.2012, 10:06

Сейчас еще раз объясню. Флайт модель и ЛТХ не совсем одно и тоже. ФМ Вы не сможете проверить всего на 1 самолетете, ЛТХ на котором настроенны идеально в точном соответствии с прототипом. Для этого надо делать выборку из нескольких, при условии заявления окончания работ над настройками.

Лилия, только хотел это написать:D

Кросс, настройка ОДНОГО пилотажника - не более чем маркетинговый ход. Ибо если выполнить точный подгон ЛТХ под реалии на одном самолёте, это даст лишь картину одного самолёта. Про точность ЛТХ остальных говорить всё равно будет некорректно. Т.е. точно настроенный пилотажник не может говорить о корректности физической модели в целом и корректности ЛТХ остальных самолётов.

Теперь ещё раз о терминах для избежания путаницы

Матемматический аппарат (физическая модель, ФМ) - это инструмент для преобразования начальных данных в ЛТХ. Поэтому некорректно на основе ненастроенных ЛТХ делать выводы о "неправильной ФМ". Реализация тех или иных явлений в математическом аппарате проверяется несколько иными способами.

FW_Korsss

22.11.2012, 10:12

Лилия, только хотел это написать:D

Кросс, настройка ОДНОГО пилотажника - не более чем маркетинговый ход. Ибо если выполнить точный подгон ЛТХ под реалии на одном самолёте, это даст лишь картину одного самолёта. Про точность ЛТХ остальных говорить всё равно будет некорректно. Т.е. точно настроенный пилотажник не может говорить о корректности физической модели в целом и корректности ЛТХ остальных самолётов.

Теперь ещё раз о терминах для избежания путаницы

Матемматический аппарат (физическая модель, ФМ) - это инструмент для преобразования начальных данных в ЛТХ. Поэтому некорректно на основе ненастроенных ЛТХ делать выводы о "неправильной ФМ". Реализация тех или иных явлений в математическом аппарате проверяется несколько иными способами.

дык даешь 2 пилотажника для выявления нехороших тенденций :D. "Теория без практики мертва, практика без теории слепа." это я к тому что невозможно настрить и подогнать самолеты вов из-за нехватки реальных данных.:imho:

ISIDA

22.11.2012, 10:26

Даже сейчас на Р-38 кобра не получается...... А вот в Ил-2 получается:rtfm:
Но и Вам уважаемый Korsss отвечу - "все так и не так". Флайт модель это вобщем набор настроек для самолета, если просто.
Для примера приведу следующее:
для расчета и моделяции винта расчитывается его геометрия, конструкция, диаметр, крутка, вес и пр. мелочи. Которые в итоге взаимодействуют с ротором, который тоже расчитывается, тот взаимодействует с двигателем и т.д. и т.п. Это только ВМГ. А теперь представим сколько таких узлов и агрегатов в самолете. Плюс учет ГСМ, БК, вес пилота и прочих маленьких но в сумме значительных вещей.
В итоге что получается даже с реальными самолетами?
Messerschmitt Bf-109 E-3
Максимальная скорость у земли - 500км\ч (по данным производителя) 460 км\ч (НИИ ВВС РККА) 480 км\ч (Техническая группа RAF)
Это как пример. Тоже не верная ФМ в Германии? ;) Или в каждой стране свои особенности?

--- Добавлено ---

дык даешь 2 пилотажника для выявления нехороших тенденций :D. "Теория без практики мертва, практика без теории слепа." это я к тому что невозможно настрить и подогнать самолеты вов из-за нехватки реальных данных.:imho: Я говорила о выборке десятков самолетов разных классов и конструкций.

FW_Korsss

22.11.2012, 10:28

Евгений055

22.11.2012, 10:34

И изменения вносятся в самолетик, а не в общуб мат. модель. и потом, ну неужели не хочется тебе пилотажник ? )))

Изменения продолжают вносится именно во флайт-модель. Т.е. по мере настройки самолетов проявляются какие-то особенности поведения на конкретных самолетах и на конкретных режимах полета. Если ФМ не позволяла повторить этот режим из реальности в игре вчера, то она уже позволяет реализовать этот режим сегодня. То что не релизовано сегодня, но важно для поведения самолета в виртуальном воздухе, будет реализовано, как только появится время у программистов на реализацию этих моментов.

Мне пилотажник хочется и именно Як-52, кстати. Только для того, чтобы проверить возможности ФМ и убедиться в том, что она достаточно серьезно проработана и достаточно быстродейственна для обсчета штопорных вращений, не обязательно специально делать пилотажник. Я привел пример Не.51 в качестве того, что на нем можно проверить поведение самолета с высокой угловой скоростью вращения по крену и убедиться, в достаточно высокой скорости обсчета реакции самолета на действия рулями при управляемых вращениях.

Штопорные вращения хорошо проверяются на И-16. На И-153 можно проверить выполнение штопоров как прямого, так и плоского, обдувка рулей легко проверяется практически на любом истребителе: стоя на месте зажимаются тормоза и при мощности 40-50-60% самолеты легко балансируют при помощи руля высоты, а при отклонении РН самолет выполняет лихой разворот вокруг зажатого тормоза и т.д. и т.п.

ISIDA

22.11.2012, 10:36

kOrsss я , kOrsss!!!! ))) . ну со скоростью как нить разберетесь, ) а с закритическими ? (Максимальная скорость у земли - 500км\ч (по данным производителя), эталон, 460 км\ч (НИИ ВВС РККА), латаный перелатаный, 480 км\ч (Техническая группа RAF, серийный-полетавший, как то так) Упс! :ups: Простите! Пальцы перепутали порядак надавливания на клавиши:ups:
Так и у вас пилотажные прототипы не с конвеера;) Хотя для самолета это не так критично как для автомобиля, если первый проходит ТО постоянно и в срок.

FW_Korsss

22.11.2012, 10:40

Мне пилотажник хочется и именно Як-52, кстати. Только для того, чтобы проверить возможности ФМ и убедиться в том, что она достаточно серьезно проработана и достаточно быстродейственна для обсчета штопорных вращений

ВОТ !!!

, не обязательно специально делать пилотажник. Я привел пример Не.51 в качестве того, что на нем можно проверить поведение самолета с высокой угловой скоростью вращения по крену и убедиться, в достаточно высокой скорости обсчета реакции самолета на действия рулями при управляемых вращениях. да. но это не будет "проверяемое цифрой" знание.

ну, я своего мнения ненаваязываю, но пмсм получится ил2, только покрасивше и ммо. )))

2 ISIDA, ну уж коли делаете такую кучу самолетов "по данным британских ученых", чего стоят тогда 2 каких то маленьких , легко проверяемых пилотажника ))) кс

ISIDA

22.11.2012, 10:44

ВОТ !!!
ISIDA, ну уж коли делаете такую кучу самолетов "по данным британских ученых", чего стоят тогда 2 каких то маленьких , легко проверяемых пилотажника ))) кс Я очень рада что Вам нравится общение со мной:D

Гриз

22.11.2012, 10:50

FW_Korsss

22.11.2012, 10:50

Я очень рада что Вам нравится общение со мной:D

http://www.resimyagmuru.com/r7976.search.htm

не то слово )

Давно хотел задать вопрос. У самолетов после набора определенного опыта разлокируются апгрейды: новый двигатель, полировка плоскостей. Так вот, интересен механизм реализации :) Действительно ли происходят дополнительные расчеты ФМ, либо это как раз изменение ЛТХ (аля +20км/ч к скорости)? это БАФ!

ISIDA

22.11.2012, 10:55

Давно хотел задать вопрос. У самолетов после набора определенного опыта разлокируются апгрейды: новый двигатель, полировка плоскостей. Так вот, интересен механизм реализации :) Действительно ли происходят дополнительные расчеты ФМ, либо это как раз изменение ЛТХ (аля +20км/ч к скорости)? Вроде я выше писала что у нас не прописывается ограичение скорости. Полировка дает меньшее сопротивление, двигатель прибавляет мощности, значит скорость в итоге возрастает.

--- Добавлено ---

http://www.resimyagmuru.com/r7976.search.htm

не то слово )

Большое спасибо! Приятно:cool:

=KFS=Megadeth

22.11.2012, 11:10

(ДЛЯ IRINEL) Только что ПЫТАЛСЯ полетать на истории. До настоящего момента режим нравился. НО!!!...В небе Сталинграда появляется МиГ-15 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...Офигенная историчность!!!!и начинает как нож масло, резать Хенкели и всё что шевелится...Ставлю под ВОПРОС с огромным вопросительным знаком название самого режима этой игры как такового! Неужели уважаемым разработчикам достаточно в историческую миссию воткнуть крафты только одной нации и можно успокоиться?!?!...Нет слов! Я так понимаю, что для поддержки аудитории скоро введут Ту-22 и ТУ-160 в небе над Халкин-Голом, Су-34 в Пёрл-Харборе и всё такое...Не уместнее ли будет свистков отделить от винтомоторников? В Корее пусть летают, в аркаде пусть...Но в истории....свистки...у которых скорость за 700, режут бобров, которые 300 еле набирают...Это уж слишком!Закинул игру...Делать тут нечего!Сын играет и пусть!Но я сюда копейки не вложу, по-видимому еще долго. Настроенных крафтов-НОЛЬ!...И-15 (бесплатный) меня первой короткой очередью РАЗОРВАЛ в лобовой атаке, когда я летел на Тайфуне...До сих пор не могу понять-он ураном стреляет,что ли?...и откуда у винтовочных патронов такая мощь?!...зато я в его в лоб всадил из пушек (причем разрывы от попаданий отчётливо видел) несколько снарядов, а он как летел так и летит....А Б С У Р Д !!!!! Сын летает-пусть...Но денег в эту игру больше вкладывать не намерен. игра-аркада для детей младшего школьного возраста! А ведь разрабы или кто там (но точно из улиток) орут про то,что Ил-2 Штурмовик старьё и отходит в мир иной...Чушь! Допилите хотя бы до ПОЛОВИНЫ уровня "Штурмовика" свой проект ВТ, а потом сравнивайте! Кто хоть раз полетел в Ил-2 - остались в нем. Я в свое время купился на графические изменения и после штурмовика сел за КХ...для меня это был пипец...!!!ВСЕ самолеты летают одинаково!...Она до сих пор не пройдена! Вот это интерес! Безусловно,есть в Ил-2 погрешности...Но всё близко к реальности более-менее и мододелы каждую минуту что-то вносят новое. Я готов был бы платить, если бы было за что (!), а за визуализацию...))) И то огрехи такие там,что кошмар, то гак летит в метре от самолете (никак не догонит,наверное, то снег так слепит под солнцем,что создается впечатление, вроде на тот свет летишь...естественно, ни маркеров, ни,тем более-целей, не увидишь...да и еще полно всего. прицелы НАМНОГО пересвечены, пуля имеет в полете такой размер (трассер), что стреляя в лоб по цели-саму цель не видать (складывается впечатление,что стреляют из ракетницы осветительной шашкой), да и полно еще...список "минусов" огромен и накрывает "плюсы" как бык овцу! Поддерживаю того, кто сказал,что лучше в другом симе полетать..А коммерческая сторона...Ведь DCS тоже не за "спасибо" работают...И это же как-то живет!..И процветает! и дай им бог! Есть такая игра еще у сына Air Combat - графика СУПЕР и ничем в настоящий момент, за исключением наличия онлайна ВТ не отличается.
Ирина! Не кажется ли Вам, что вы немного не туда зашли? Вы пришли сюда с явной целью пиарить ВТ, а не черпать знания об аэродинамике и других аспектах,-потому что Ваши знания имели бы место быть примененными в ВТ, а их там нет, как нет ЛТХ, нет ТТХ,ФМ, ДМ, отсутствуют законы физики и аэродинамики (той же) и баллистики и еще много чего,что могло бы обратить внимание вирпильского сообщества в целом. На сегодняшний день ВТ-это красивОЕ аркадО для школьников. Я интерес к ней сегодня утратил окончательно. Сын будет играть в нее как и в танки. но в танках я ему беру прем, так как техника и её количество внушительное. А тут ставить под вопрос можно любой АБСОЛЮТНО самолет, так как на топовом монстре рискуешь быть сбитым какой-то херней. Вопрос-ЗАЧЕМ донатить игру, в которой ВООБЩЕ ничего не настроено!? Да и просите вы немало. ВГ на 100 меньше просят и это как-то стало нормой. Речь,конечно,не о них, просто как сравнение ММО-проекта.

VGV

22.11.2012, 11:26

может лучше обсудим управление? у всех джои нормально по осям определяются? я свой пока никак не смог настроить. CH на контроллере MJoy16

мои все нормально определились. мс фф2, сайтек х45, тракир тоже схватился.

--- Добавлено ---

Балансер будет! Он официально заявлен в приоритетных вопросах.
Думаю -в одном из ближайших патчей!
Ибо эта ситуация парит многих..

Гераклы насторожились!!!

--- Добавлено ---

Не треснет))) Редактор миссий. Арденны. В небе схлестнулись 84самолета!
Без проблем!

меня более волнует сражение одновременно на всех запланированных стихиях. и их взаимодействие. очень жду оценить.

MAHNO

22.11.2012, 11:26

MMO+мозг ребенка=будущий дебил.Душить надо было в зародыше такие проекты.
P\s Да еще и историей прикрываются.
161595

VGV

22.11.2012, 11:31

MMO+мозг ребенка=будущий дебил.Душить надо было в зародыше такие проекты.
P\s Да еще и историей прикрываются.

И родителей которые покупают ребёнкам компутеры а потом не следят что они там в них делают. а ещё занятостью прикрываются. вместо того чтобы врубить в ос родительский контроль и ограничения времени.

--- Добавлено ---

(ДЛЯ IRINEL) многобукв.

Имею мнение - историчность будет примерно на уровне танков. Маусы, т62 и ис7 на одном поле. причем какое поле, никого не парит. Такого как раньше в иле карты к годам привязывали тут похоже не будет.

а так, я видел швальбу на халхинголе. порадовался за ипонцев.

Theo

22.11.2012, 11:33

Да чего уж, давайте сразу с родителями и девелоперов душить. И производителей компьютеров, как главных злодеев.

AdolfStalin

22.11.2012, 11:39

Ориентировочно какого числа планируется показать в свет "Реалистичные бои" с более менее настроенными крафтами в приближении ИЛ-2?

=KFS=Megadeth

22.11.2012, 11:45

Ориентировочно какого числа планируется показать в свет "Реалистичные бои" с более менее настроенными крафтами в приближении ИЛ-2?
ы-ы-ы-ы....наивный......))))))))))))

--- Добавлено ---

И родителей которые покупают ребёнкам компутеры а потом не следят что они там в них делают. а ещё занятостью прикрываются. вместо того чтобы врубить в ос родительский контроль и ограничения времени.

--- Добавлено ---

Имею мнение - историчность будет примерно на уровне танков. Маусы, т62 и ис7 на одном поле. причем какое поле, никого не парит. Такого как раньше в иле карты к годам привязывали тут похоже не будет.

а так, я видел швальбу на халхинголе. порадовался за ипонцев.
Танки-это несколько другое...те же пушки, те же гусеницы, та же броня...И Мышка того же Т-62 порвет на куски, хотя и создана была десятками лет ранее 62-го...А вот поршневой и реактивный движки...-это уж извините...не в тему, Вы, уважаемый)))

Sexton

22.11.2012, 11:48

(ДЛЯ IRINEL)

Ты Irinel с ISIDA не перепутал?

VGV

22.11.2012, 11:53

Танки-это несколько другое...те же пушки, те же гусеницы, та же броня...И Мышка того же Т-62 порвет на куски, хотя и создана была десятками лет ранее 62-го...А вот поршневой и реактивный движки...-это уж извините...не в тему, Вы, уважаемый)))

Ну какже. Мне тут несколькими страницами ранее пояснили, всё сбивается без проблем. если руки на месте!

=KFS=Megadeth

22.11.2012, 11:56

Ты Irinel с ISIDA не перепутал?
нет...не перепутал, пару страниц назад читал её посты...

--- Добавлено ---

Ну какже. Мне тут несколькими страницами ранее пояснили, всё сбивается без проблем. если руки на месте!

я пояснял?

VGV

22.11.2012, 12:09

VGV завязывай давай, тут и на И-16 можно Ме262 разобрать, причем быстро, если это не дуэль 1 на 1, подпустит Ме к себе Ишака и все. Сам спокойно разносил самолеты на 10 и больше уровней выше моего, за это еще ачивку дают, "Геракл" называется.
[оффтоп]С БФ3 та же история, М16А3 и АК-74 одни из самых популярных стволов у полковников 100 уровня. Страдай в танках, там да, на МС-1 ты Мауса ничем не зацепишь, а в WT совсем другая ситуация[/оффтоп]

это не единичные случайности - а прямые руки.
сам жалею уже что все И-15Х прокачаны... летает не быстро .. но нидайбох с ним кто решит повиражить ... труп однозначно )))

я внял. ровняю руки, сверлю дырки под гераклов.

Novichok

22.11.2012, 12:13

Про английских специалистов у которых есть чуть ли не летающий спитфаер почти все слышали, но разгоняющийся в пикировании за 999 км/ч спит, кто-то уверял что видел ролик на ютубе с 1009 км/ч...
Будет ли введена убиваемость борт стрелков хотя бы в исторических боях? Как то надоедает получать на скорости за 500 км/ч одиночную пулю с 500 метров отстреливающую крыло.
P.S. Полировка вроде как признана нерабочей? По результатам тестов на офф форуме же было отмечено что динамика крафтов не отличается от крафтов с неустановленной полировкой.

ISIDA

22.11.2012, 12:14

=KFS=Megadeth

22.11.2012, 12:22

Тут работает баланс, который подбирает самолеты в команды по принципу их ранговой принадлежности. Т.е. если большая часть игроков в исторических боях летают на 20 лвл, остальные с 1-4, а Вы на среднем, то вас бросит либо в средний, либо в высокий уровень, но не в низкий. И тут еще один вопрос. Ждать наполнения комнаты игроками вашего ранга, или вступать в бой как можно быстрее.

...а у меня есть выбор?...ждать или вступать в бой как можно быстрее?...долго ждём-с и вступаем в бой с МиГ-15)))...Вот последний бой в "исторических"...Если режим обусловлен только отсутствием маркера базы и выбором только двух стран, не проще ли назвать данный режим как-то иначе?...например " режим с покачиванием" или "...с отрыванием заранее поврежденных несущих при перегрузке"? или еще как-то...для историчности только карта - это как-то маловато. Опровергните моё суждение. Ваши слова отдаляют ВТ от понятия "симулятор" еще далее, нежели он находится от него.

sasha_mechanik

22.11.2012, 12:24

в исторических боях только место историческое, и то с натяжкой, все остальное явно не историческое, переименуйте их в географические что ли

eekz

22.11.2012, 12:27

Для примера приведу следующее:
для расчета и моделяции винта расчитывается его геометрия, конструкция, диаметр, крутка, вес и пр. мелочи. Которые в итоге взаимодействуют с ротором, который тоже расчитывается, тот взаимодействует с двигателем и т.д. и т.п. Это только ВМГ.

Вы ответственно заявляете что все эти параметры учитываются для ВМГ в вашей игре?

SJack

22.11.2012, 12:34

...а у меня есть выбор?...ждать или вступать в бой как можно быстрее?...долго ждём-с и вступаем в бой с МиГ-15)))
Поставь в слоты низкоуровневые самолёты, не будет кидать к МиГ-15. Тут уж ничего не поделать, на малых онлайнах никакой балансировщик нормально работать не сможет. Качай своего мига на ишаке :) . Благо здесь, в отличие от танчиков, так можно.

=Andrey=

22.11.2012, 12:34

Вы ответственно заявляете что все эти параметры учитываются для ВМГ в вашей игре?

Ну игра не её, и она не разработчик, чтобы ответственно заявлять :)

eekz

22.11.2012, 12:42

Почему же. ISIDA представитель Gaijin. Вот мне и интересно, насколько её слова соответствуют действительности. Например по словам других преставителей Gaijin было сказано что всё считается на сервере http://forum.gaijin.ru/index.php?/topic/21462-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8B/#entry410647.

Сопоставляя данные утверждения у меня возникают странные мысли...

ISIDA

22.11.2012, 12:50

Друзья! Только без паики! :) Еще раз вдумчиво читаем описание режима, прибавляем к этому мое описание работы баланса, + колличество онлайна сейчас и делаем поправку на ОБТ.

--- Добавлено ---

Вы ответственно заявляете что все эти параметры учитываются для ВМГ в вашей игре? Да. И многое другое.

eekz

22.11.2012, 12:51

Круто.
И всё это считается на сервере?

Griphus

22.11.2012, 12:55

Флайт модель и ЛТХ не совсем одно и тоже. ФМ Вы не сможете проверить всего на 1 самолетете, ЛТХ на котором настроенны идеально в точном соответствии с прототипом. Для этого надо делать выборку из нескольких, при условии заявления окончания работ над настройками.Погодите. Флайт модель - это чистая математика. Т.е. набор функций вида Y = f(X), где Y - это реакция самолёта (например скорость), X - входной параметр (например мощность двигателя), f - та самая флайт модель.
Берём эталон (пилотажник), у которого известен Y и X. И тестируем f на соответствие Y конкретному X. Всё. Если расчёты верны для эталона, они будут верны и для любого другого крафта. И качество ЛТХ будет зависеть только от качества входных данных.
Т.е. для такой проверки можно даже самолёт не создавать, а сделать набор синтетических тестов с параметрами пилотажника.

Можно я за Ирину отвечу?
Тут работает балансОгаhttps://dl.dropbox.com/u/31218235/WoP/shot%202012.11.17%2023.56.54.jpg

sasha_mechanik

22.11.2012, 13:00

а маркеры упреждения тоже на сервере считаются?

Silverado

22.11.2012, 13:12

DrBit

22.11.2012, 13:22

Griphus

22.11.2012, 13:25

Можно, если ФМ будет повторять реальность идеально точно. Но тогда зачем проводят продувки в аэродинамических трубах и натурные испытания в т.ч. для подтверждения характеристик самолетов, если все можно сделать на среднем компьютере в реальном времени?В аэродинамическую трубу загоняется не кирпич, от которого в процессе обувки откалывают лишние части, а модель, сделанная по чертежам, которые разрабатываются, в том числе, при помощи компьютерного моделирования.
Быть может уже есть технологии, которые позволяют запустить самолёт на лётные испытания минуя стадию стендовых. Но эти технологии явно не дёшевы.

--- Добавлено ---

Ты наверное пошутил,да? Флайт-модель - это уникальный набор систем дифф уравнений оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д.
Она не может быть единой и какой-то обще-универсальной на все крафты в игре.Законы физики одинаковы для всех. Флайт модель суть симулятор законов физики. Об этом писалось выше.

psamtik

22.11.2012, 13:31

Ты наверное пошутил,да? Флайт-модель - это уникальный набор систем дифф уравнений оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д.

Это не правильная модель, называется подгон ;)

eekz

22.11.2012, 13:32

оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д..

Не расскажете что такое "оптимизированное дифференциальное уравнение" ?

ISIDA, всё что Вы упомянули по ВМГ самолётов считается на сервере?

Miracle

22.11.2012, 13:35

Погодите. Флайт модель - это чистая математика. Т.е. набор функций вида Y = f(X), где Y - это реакция самолёта (например скорость), X - входной параметр (например мощность двигателя), f - та самая флайт модель.
Берём эталон (пилотажник), у которого известен Y и X. И тестируем f на соответствие Y конкретному X. Всё. Если расчёты верны для эталона, они будут верны и для любого другого крафта.
Да, только не мощность двигателя, а тяга ВМГ. Которая, в свою очередь, зависит от десятков других параметров, и не все они достоверно известны. Поэтому и начинается "жонглирование цифрами", подгонка десятков исходных параметров под известный результат. Естественно, базовые параметры (та же мощность двигателя, диаметр пропеллера, угол атаки лопастей и т.д.) должны быть достоверными, подгонка идет за счет второстепенных.
И вот кстати, угол атаки лопастей, а значит, и располагаемая тяга, тоже зависят от скорости. Следовательно, ваша формула должна иметь такой вид: Y=f(X,Y). Как вам такой поворот? :)
Потом этот результат проверяется на других режимах, и если все укладывается в данные по другим режимам с достаточной погрешностью, можно с уверенность сказать, что ЛТХ настроены, и на всех "промежуточных" режимах самолет будет вести себя "как надо".
Но чаще всего, на других режимах результат не совпадает, и тогда процесс повторяется много-много раз, постепенно приближаясь к идеалу, пока наконец для всех известных параметров ЛТХ не будет получен корректный результат.

И качество ЛТХ будет зависеть только от качества входных данных.
Именно. Об этом я и пишу уже на третьей (или четвертой?) странице.
Любая, самая совершенная ФМ, будет давать неправильный результат при неверных исходных данных. Их все равно надо определять для каждого самолета индивидуально. Поэтому любой "эталонный" самолет не даст никакой гарантии, что другие самолеты будут летать "правильно".

Griphus

22.11.2012, 14:07

И вот кстати, угол атаки лопастей, а значит, и располагаемая тяга, тоже зависят от скорости. Следовательно, ваша формула должна иметь такой вид: Y=f(X,Y). Как вам такой поворот? :) После того, как на одной из лекций в универе я узнал, что существуют семерные интегралы, простой рекурсией меня не напугать :)

eekz

22.11.2012, 14:10

Кстати, а что мешает решать системы уравнений для нахождения неизвестных, а не подгонять их под результат?

Griphus

22.11.2012, 14:15

Вот так шаг за шагом, на Сухом была написана ФМ нового идеального симулятора... :D
Наверное каким то похожим образом и родился РоФ

imilich

22.11.2012, 14:20

Насколько мне помнится, газодинамические процессы описываются не интегрально-дифференциальными, а критериальными уравнениями и масштабирующими коэффициентами.
Перестаньте, наконец, парить друг-другу мозг... Пусть физики занимаются физикой, математики - математикой, программисты - ПО...
Наша с вами задача - найти конкретные несоответствия и показать на них пальцем. Потому-как - тестирование оно и есть.

Silverado

22.11.2012, 14:24

В аэродинамическую трубу загоняется не кирпич, от которого в процессе обувки откалывают лишние части, а модель, сделанная по чертежам, которые разрабатываются, в том числе, при помощи компьютерного моделирования.
Быть может уже есть технологии, которые позволяют запустить самолёт на лётные испытания минуя стадию стендовых. Но эти технологии явно не дёшевы.[COLOR="Silver"]

Нету пока. Даже за очень большие деньги все приходится перепроверять в трубе, компьютеры выдают только приблизительный результат.

DrBit

22.11.2012, 14:28

Не расскажете что такое "оптимизированное дифференциальное уравнение" ?

Я численными методами лет 15 последний раз занимался, в области индукционного нагрева и промерзания грунтов правда, в терминологии решений систем нелинейных дифуров методами тех же конечных разностей конечно могу уже путаться.. Под каждую конкретную форму и состав нагреваемого объекта приходилось довольно сильно изменять мат. модель, чтоб отойти от сферического коня в вакууме и получать близкие к реальности результаты. Вот эту подгонку мат. модели под конкретную задачу я и назвал оптимизацией - потому что создать одну универсальную и при этом точную модель даже в тех моих задачах не представлялось возможным.
Подозреваю что в аэродинамике все еще намного сложнее. И какой-то общей универсальной системы для обсчета сложных геометрических объектов в потоке воздуха нет и быть не может.

eekz

22.11.2012, 14:34

С этим полностью согласен!

Гриз

22.11.2012, 14:37

Вот так шаг за шагом, на Сухом была написана ФМ нового идеального симулятора... :D
Наверное каким то похожим образом и родился РоФ
Ну да только и в Роф, и в Ил-2, и в БзБ самолеты умели летать без крыльев )) В Локоне не летали только емнип, но видимо потому, что там пропеллерной техники не было летабельной до поры...

Theo

22.11.2012, 14:44

В РоФ и БзБ без крыльев самолёты летали по разным причинам. И там и там самолёты без крыльев не летают. Тоже по разным причинам:)

Maler

22.11.2012, 14:48

Ну да только и в Роф, и в Ил-2, и в БзБ самолеты умели летать без крыльев )) В Локоне не летали только емнип, но видимо потому, что там пропеллерной техники не было летабельной до поры...
Да, Гайдзины сделали хитрее. Нужно всего то включить камеру смерти с программой падения когда возникает скользкий вопрос взаимодействия фм и дм. А чё, дёшево и сердито. :D

imilich

22.11.2012, 14:50

Я уже высказывал идею об организации тестирования на форуме ВТ:ВОП, но услышан не был... Попробую ещё раз.
В исторической науке существует некий принцип неопределённости фактов.
Чем точнее историк пытается установить конкретный факт, тем менее конкретным он становится, а приобретает поле достоверных значений.
После чего приходит время вероятностной статистики. Приняв во внимание ряд сопутствующих факторов, данному факту присваивается наиболее вероятное усреднённое значение. До появления новых сопутствующих факторов...
Применительно к теме:
Допустим, максимальная скорость "Кобера" у земли могла быть заявлена 590 км\ч.
Читаем Покрышкина. "Смог взлететь, только сбросив дополнительные баки..."
Осталось угадать, с какой максимальной скоростью мог летать тот самый, конкретный экземпляр Кобера, чуть не убивший Покрышкина.
Наверное 450? А в среднем Коберы на Кубани с какими скоростями летали? Наверное 520-540... Что будем моделировать?
Следовательно, необходимо разработать систему относительного тестирования моделей.
По примерно такому принципу:
Эмиль должен догонять Ишака...
Яшка - Эмиля...
Фридрих - Яшку...
Кобер - Фридриха... и т.д.
В таком случае перед группой тестеров может быть поставлена задача:
- Провести сравнительные испытания ЛА "А" с ЛА "Б" по критериям a,b,c,d и выявить исторические несоответствия.
Я думаю, только так может получиться сбалансированный комплекс ЛТХ на основе существующей мат. модели ФМ.

=HH=Viktor

22.11.2012, 14:56

Нету пока. Даже за очень большие деньги все приходится перепроверять в трубе, компьютеры выдают только приблизительный результат.
Не так. Текущий уровень развития позволяет весьма точно предсказать поведение самолёта в простых режимах, может современные беспилотники, или даже тот же Б787 обошлись продувок в аэродинамических трубах. Нюансы начинаются при шаге в сторону от прямолинейного установившегося полёта, тогда как симулятор воздушного боя практически весь состоит из этих нюансов, когда в погоне за преимуществом, самолёты постоянно используются на грани своих возможностей.

--- Добавлено ---

По примерно такому принципу:
Эмиль должен догонять Ишака...
Яшка - Эмиля...
Фридрих - Яшку...
Кобер - Фридриха... и т.д.
Ты можешь с уверенностью сказать, что Эмиль однозначно должен догонять Ишака? Я уверен, что смогу без проблем обрисовать огромный объём обратных ситуаций.
В любом случае эти тесты проще проводить синтетическими, с помощью ботов, выполняющих всё под диктовку занимающегося этим инженера. Не вижу необходимости в привлечении игроков. Вдобавок, разные игроки могут использовать разные исторические данные, а исторические данные запросто могут быть неверными по причине того, что в конкретном историческом случае один из самолётов был заправлен горючкой с неправильным октановым числом, а у второго прогорела прокладка блока цилиндров. Поэтому подбором верных исторических данных тоже должен заниматься всё тот же инженер, способный на салфетке прикинуть правдивость заявленных в мурзилках характеристик.

imilich

22.11.2012, 14:58

Игроки способны "выдумать" такой режим, который здравомыслящему инженеру не придёт в голову.
Навроде "кобры" на Лайтнинге...
Или 10 минутный полёт вниз головой на Фоке в поиске очередной жертвы бум-зума.

=HH=Viktor

22.11.2012, 15:04

Может статься, что Лайтнинг действительно умеет делать кобру, но ни одному здравомыслящему лётчику-испытателю не пришло в голову проверить это.

Theo

22.11.2012, 15:07

Для "кобры" нужна задняя центровка и тяговооружённость, близкая к 1. Или чуть больше. Лайтнинг способен в лучшем случае на колокол.

FW_Korsss

22.11.2012, 15:11

Для "кобры" нужна задняя центровка и тяговооружённость, близкая к 1. Или чуть больше. Лайтнинг способен в лучшем случае на колокол. ))) просто вы нуп ))) и пока неумеете готовить лайтинг) лайтинг в 3С это самолет с УВТ )))

Theo

22.11.2012, 15:15

=HH=Viktor

22.11.2012, 15:26

Лайтнинг способен в лучшем случае на колокол.
Если не ошибаюсь, на авиасалонах Су-31 выполняют что-то вроде кобры, хотя теоретически способны в лучшем случае на колокол. Вдобавок, на эйрбазе нашёл упоминание о выполнении кобры на биплане Авиатика-МАИ-890: http://forums.airbase.ru/2002/04/t3020--kobra-pugacheva.5240.html#p26213

detka

22.11.2012, 16:38

Ты наверное пошутил,да? Флайт-модель - это уникальный набор систем дифф уравнений оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д.
Она не может быть единой и какой-то обще-универсальной на все крафты в игре.

Для каждого самолета пишется своя физика в игре ? О_о

Потом этот результат проверяется на других режимах, и если все укладывается в данные по другим режимам с достаточной погрешностью, можно с уверенность сказать, что ЛТХ настроены, и на всех "промежуточных" режимах самолет будет вести себя "как надо".

Ок, спасибо, ценно. Довольно четкое описание, что такое "настроенные ЛТХ"
Замечу, что подобный результат всего-лишь гарантирует предсказуемое поведение в известных параметрах, но никак не гарантирует верное моделирование на всех "промежуточных".

Кстати, а что мешает решать системы уравнений для нахождения неизвестных, а не подгонять их под результат?

Подозреваю, что отсутствие Петровича.

PS
Не удержался таки.

Miracle

22.11.2012, 16:42

Ок, спасибо, ценно. Довольно четкое описание, что такое "настроенные ЛТХ"
Предложите другой метод, скажите новое слово в настройке ЛТХ в авиасимуляторах! :D А то до сих пор абсолютно все ЛТХ в абсолютно всех симах так и настраиваются.

Ждем ваш метод с нетерпением, о Гуру :bravo:

PS Вообще очень задолбали две вещи:
1) Русская народная забава "поймай разраба за язык"
2) Выворачивание любой информации от разрабов наизнанку и глумление над этим "перевертышем"

Уйду-ка я, пожалуй, в добровольное РО. Или вообще уйду.
Устал я от многих здесь, честно говоря.
Уверен, что большинство населения этой ветки мой уход не расстроит.

IOne

22.11.2012, 17:24

Ты наверное пошутил,да? Флайт-модель - это уникальный набор систем дифф уравнений оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д.
Она не может быть единой и какой-то обще-универсальной на все крафты в игре.

Тут встаёт вопрос качества и скорости разработки.
В DCS ФМ для каждого ЛА разрабатывается индивидуально, разработка одного крафта периода WW2 заняла бы около года.
В RoF несколько десятков самолётов, поэтому одна ФМ на всех, иначе проект бы не окупился, это сами разработчики говорили.
В WT естественно одна ФМ на всех, как и в Ил-2, RoF, Lock On (кроме Су-25), иначе бы для разработки нескольких сотен ЛА и бюджета какого-нибудь World of Warcraft не хватило бы.
Количество входных параметров ФМ определяет, насколько сильно между собой будут отличаться ЛА, не будет ли ощещения, что самолёты отличаются лишь скоростью и манёвренностью.
В RoF, например, ФМ достаточно сложная, поэтому чувствуется отличие между, к примеру, Dr.I и Spad13.C1.
В DCS каждый ЛА индивидуален, как в реале, если бы лётчика, который летал, допустим на Ла-5, посадить на трофейный Мессер, который он в глаза не видел, то он даже его не запустит, не говоря уже о том, чтобы эффективно воевать. А в Ил-2 сел в любой из 200 самолётов, не читая РЛЭ, и пошёл воевать. Зато в Ил-2 200 самолётов, а ЕД делают каждый ЛА ни один год.

=HH=Viktor

22.11.2012, 17:28

Уйду-ка я, пожалуй, в добровольное РО. Или вообще уйду.
Устал я от многих здесь, честно говоря.
Уверен, что большинство населения этой ветки мой уход не расстроит.

Уверен, что detka даже обрадуется подобному решению.
Не понимаю, почему он появляется в любом обсуждении вартундры, внося дополнительный сумбур. Пекафейс? Так троллей нужно игнорировать, а не идти на поводу.

IOne

22.11.2012, 17:31

Уверен, что detka только обрадуется подобному решению.

Ага, затроллил-таки представителя конкурентов :)

Tche

22.11.2012, 17:57

Ну и чем вы теперь от понюшни отличаетесь? Превратили обсуждение черт знает во что.

Кстати, в отличие от сухого, там сейчас затеяли конструктивное обсуждение ПМ и обычного управления в исторических боях с видео сравнениями. Начинают выясняться любопытные подробности. Ну а у нас как обычно срач с разработчиками, бессмысленный и беспощадный.

FW_Korsss

22.11.2012, 18:43

зелененькие неплакайте, мы все равно вас любим и в обиду недадим. )))

Tche

22.11.2012, 18:45

Если чо, то я ни к ВТ, ни к каким либо их конкурентам отношения не имею - я по ползающим и бегающим. :)

FW_Korsss

22.11.2012, 18:49

ну штаны, штаны то все равно резко- разрабского цвета ))), их надо носить с гордостью, а то "я устал, я ухожу" .... как прям ну вы поняли кто )))

С уважением

SDPG_SPAD

22.11.2012, 19:06

Кстати, в отличие от сухого, там сейчас затеяли конструктивное обсуждение ПМ и обычного управления в исторических боях с видео сравнениями. Начинают выясняться любопытные подробности. Ну а у нас как обычно срач с разработчиками, бессмысленный и беспощадный.
А ссылочку?

Novichok

22.11.2012, 19:08

А ссылочку?

http://war-thunder.livejournal.com/12523.html

SDPG_SPAD

22.11.2012, 19:09

Это не "обычного управления и ПМ", это "ПМ при разной степени крутости экипажа". Хотя тоже интересно. Ну а что, всё правильно, узаконенное читерство - тока за бабло :D

Tche

22.11.2012, 19:15

Как раз именно про сравнение ПМ и обычного - народ там упирает что ПМ некоторым образом понерфили по сравнению с обычным управлением, введя для него (ПМ) болтанку. Впрочем это непринципиально. Суть в том, что понями проводятся так сказать полевые исследования, а у нас тут срааач. :)

SDPG_SPAD

22.11.2012, 19:18

Суть в том, что понями проводятся так сказать полевые исследования, а у нас тут срааач. :)
Полевые исследования вот именно этого аспекта игрушки для большинства местных, я думаю, имеют невысокий приоритет) Понерфили - и слава богу.

Tche

22.11.2012, 19:26

Полевые исследования вот именно этого аспекта игрушки для большинства местных, я думаю, имеют невысокий приоритет) Понерфили - и слава богу.
Действительно было бы ради чего отвлекаться! То ли дело срааач!:P:D

SDPG_SPAD

22.11.2012, 19:38

Понюшня тоже начала со срача, я б даже сказал, с организации срача - не?)
Дайте народу успокоиться, выпустить пар, потроллить ПМщиков на Гайдзиновском форуме :D Потом всё войдёт в рабочий режим.

Schuft

22.11.2012, 19:52

Действительно было бы ради чего отвлекаться! То ли дело срааач!:P:DНу с этим там тоже всё в порядке - тема про ПМ всего 19 комментов, тема про реакцию вирпилов на "сухом" 200 с лишним... %)
Рекомендовано к прочтению тем, кто ещё питает иллюзии по поводу "единого комьюнити"...

sasha_mechanik

22.11.2012, 22:06

Ну с этим там тоже всё в порядке - тема про ПМ всего 19 комментов, тема про реакцию вирпилов на "сухом" 200 с лишним... %)
Рекомендовано к прочтению тем, кто ещё питает иллюзии по поводу "единого комьюнити"...
ссыль плз на реакцию вирпилов

Schuft

22.11.2012, 22:26

ссыль плз на реакцию вирпилов"Реакцию вирпилов "сухого" надо искать прямо в этой Теме. А это ссылка на реакцию ЖЖ на реакцию вирпилов "сухого": http://war-thunder.livejournal.com/10266.html
:D

sasha_mechanik

22.11.2012, 22:47

А это ссылка на реакцию ЖЖ на реакцию вирпилов "сухого
:D
я именно это и имел ввиду:)

RZD

22.11.2012, 23:53

Можно я за Ирину отвечу?
Спасибо!:)
Итак уважаемый =KFS=Megadeth, по вашему вопросу о МиГ-15 над Сталинградом. Что такое режим Исторические бои?
Исторические бои — режим, миссии которого происходят в местах реальных сражений Второй мировой и других военных конфликтов середины XX века. Игроки делятся по странам-участницам конфликта и могут выбирать самолёты только той страны, на стороне которой вступили в бой.
В данном режиме поведение самолёта в воздухе приближено к реальному — самолёт может, к примеру, свалиться в штопор, у него может кончиться топливо, а на больших скоростях отрываются крылья.
Это один из заявленных игровых режимов. Тут работает баланс, который подбирает самолеты в команды по принципу их ранговой принадлежности. Т.е. если большая часть игроков в исторических боях летают на 20 лвл, остальные с 1-4, а Вы на среднем, то вас бросит либо в средний, либо в высокий уровень, но не в низкий. И тут еще один вопрос. Ждать наполнения комнаты игроками вашего ранга, или вступать в бой как можно быстрее.

Что интересно, после этого поста решил полазить по оф. форуму и сайту для уточнения определения игровых режимов и увидел забавную вещь - здесь: http://forum.gaijin.ru/index.php?/topic/8313-/ ни слова не сказано про РБ, как про ОСНОВНОЙ игровой режим, что наводит на нехорошие мысли (правда, раз он все же в данный момент хоть тестово, но реализован, надежда остается). Также на нехорошие мысли наводит ликвидация на оф. форуме раздела "Энциклопедия", правда был он конечно не совсем "айс", но был, теперича тю-тю :( На сайте в планах разработки стоит - управляемая НАЗЕМНАЯ техника, а скрины , почему-то выкладывают коябликов :dontknow:. Вот такие наблюдения.

Eagleone

23.11.2012, 10:14

Никто и не говорил что РБ это основной режим.

Novichok

23.11.2012, 11:00

Griphus

23.11.2012, 11:07

Если проводить аналогию с танками и глобальной картой, то скорее всего в исторических будет играть менее 10% игроков.Уже сейчас там играет не более 10%. С вводом РБ туда потянутся вирпилы из ИБ, оставляя в последних некоторый вакуум.

Вангую: 90% аркада, 7% ИБ, 3% РБ.

SDPG_SPAD

23.11.2012, 11:19

Похоже на правду, но у меня есть подозрение, что ситуация с РБ может быть чуть получше, если там и впрямь выключат ПМ. Туда потянутся докачавшиеся уровня эдак до 10-12, которым надоело умирать от снайперящих ишаков, чаек и харрикейнов)

OBILICH

23.11.2012, 11:27

http://war-thunder.livejournal.com/12523.html
Вот так происходит вброс. В версии 1.17.47 представленной в роликах отсутствут режим Реалистические бои.
Показан режим Исторические бои с подписью РБ. Вопрос зачем?
Исторические бои это по сути немного усложненая Аркада.
Какой смысл вирпилам обсуждать этот режим, ИБ? Между РБ, работа над которым ведется, и двумя остальными режимами, пропасть.
Кстати принципиальное решение включить РБ как полноценный режим было принято еще в начале лета. Это к тому, что разработчики вполне могли бы ограничится двумя аркадными режимами и рубить бобло, но они всё таки решились.
И правильно сделали, грех не использовать потенциал шустрого с отличными возможностями оптимизизации движка и не попробовать собрать крепкий,средний по уровню симуляции авиасим.
Когда появиться режим Реалистические бои, тогда не только будет смысл обсуждать, но и предлагать идеи, помогать исправлять те ошибки которые конечно же будут.
Режим Реал.бои целеноправленно создаётся для вирпилов, в нем нет места аркадным упращениям и чудесам ПМ.

Tche

23.11.2012, 11:31

Вот так происходит вброс. В версии 1.17.47 представленной в роликах отсутствут режим Реалистические бои.
Показан режим Исторические бои с подписью РБ. Вопрос зачем?

Ух ты, а где там по вашей ссылке про "Реалистичные Бои"? Там вообще то про режим "Прицеливание Мышью" и сравнение его с мышеджоем из "Реалистичного" режима управления. И про влияние уровня прокачки экипажа на полет. Сравнение производится в режиме "Исторических Боев", о чем русским по-белому там написано.
Так что это вы сейчас похоже набросили. Зачем вы целенаправленно вводите в заблуждение окружающих, смешивая "Реалистичные Бои" и "Реалистичный" режим управления?

Гриз

23.11.2012, 11:35

Достаточно зайти в бои и посмотреть соотношение исторических боёв к аркадным, чтобы понять какой из них будет основным. Если проводить аналогию с танками и глобальной картой, то скорее всего в исторических будет играть менее 10% игроков.
Дык это вполне оправданно. Даже если всех вирпилов собрать в одном F2P ММО-симуляторе, шанс на то, что это будет себя финансово оправдывать близок к 0.0001% (хоть многие на себе рубахи рвут, что, мол, вирпилы не поскупятся, в действительности далеко не у всех даже лицензионные копии любимых симов имеются). Если не популяризировать игру "для всех", то будет печалька. Так что в любом случае упор на аркадный режим вполне логичен, а РБ будет лишь как приятный довесок для вирпилов.
Имхо, ИБ станет предбанником :) Для тех, кто всерьез задумался перешагнуть границу аркады в сторону реализма. В этом как раз нет ничего плохого.

OBILICH

23.11.2012, 11:47

Ух ты, а где там по вашей ссылке про "Реалистичные Бои"? Там вообще то про режим "Прицеливание Мышью" и сравнение его с мышеджоем из "Реалистичного" режима управления. Сравнение производится в режиме "Исторических Боев", о чем русским по-белому там написано.
Так что это вы сейчас похоже набросили. Зачем вы целенаправленно вводите в заблуждение окружающих, смешивая "Реалистичные Бои" и "Реалистичный" режим управления?

WarThunder версия 1.17.47 реалистичный режим, ПМ, экипаж полностью зеленый, пробный полет
Вы читать умеете? Думаю да, я тоже. Но для человека который мало знаком с игрой нет разницы между определением, режим Реалистичные бои или Реалистичный режим.
Автор как бы забыл вставить слово "управление" в название ролика. Вроде мелочь, а смысл меняется.

-atas-

23.11.2012, 12:17

Чего не хватает в режимах http://forum.gaijin.ru/index.php?/topic/22723-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD/

Tche

23.11.2012, 12:19

Ну то есть на основании ваших личных домыслов о том что кто-то может быть подумает, вы делаете столь мощные выводы? Не думал что вы столь низкого мнения об интеллектуальных способностях игроков в ВТ.
Кстати в том что вы умеете читать, лично у меня большие сомнениия. Иначы вы бы заметили там текст, в котором прямо и недвусмысленно говорится именно об исторических боях, а не о каких либо еще. Например вот этот:

В общем летать в истории тоже достаточно прикольно, но есть одно "но" Прицеливание Мышью (ПМ) в ИБ работает иначе, самолет на нем постоянно колбасится.
Бдительный вы наш. Так что тренируйте внимательность. Или продолжайте лелеять свою паранойю, это уж как вам больше нравится.

Griphus

23.11.2012, 12:22

Это к тому, что разработчики вполне могли бы ограничится двумя аркадными режимами и рубить бобло, но ?они всё таки решились.И погрязнуть в потоке нечистот со стороны вирпилов?

Автор как бы забыл вставить слово "управление" в название ролика. Вроде мелочь, а смысл меняется.Не всё ли вам ровно? Мышеводы обсуждают с мышеводами как водит мышь.

Balamut

23.11.2012, 12:38

Нда...
Страшен человек с вентилятором в руках - даже если вброса нет, то он его обязательно найдёт.

Novichok

23.11.2012, 12:43

Уже сейчас там играет не более 10%. С вводом РБ туда потянутся вирпилы из ИБ, оставляя в последних некоторый вакуум.

Вангую: 90% аркада, 7% ИБ, 3% РБ.

Теоретически так и будет. В большинстве своём народ потянется в самолётики за "реалистичностью" - это ведь самая реалистичная ММО про самолётики и будет считать "это" симулятором :umora:.

1. Насчёт управления.
Там упирается в разницу управления ПМ и мышеджоем и судя по всему или это нерф ПМ таким оригинальным образом, что странным образом совпадает с продажей джоев в магазине гайджинов или баг пропущенный тестерами на dev сервере, что в принципе, уже не удивляет, так как не в первый раз.

2. Режимы
В данном случае, конечно, хотелось бы аркадный режим видеть не таким аркадным, то есть оставить какие нибудь намёки на ТТХ крафтов. То что сейчас летает в аркаде ни разу не похоже на самолёты ВМВ и ТТХ самолётов в аркаде постольку поскольку. Вчера разогнал спит 4го уровня до 800 км/ч в аркаде, боюсь то же самое смогу повторить когда запустят что нибудь типа исторических боёв с участием английских самолётов.
С историческими боями красиво, главным образом потому что там мало игроков и народ отсеивается главным образом на том что "Это же ИСТОРИЧЕСКИЕ бои, там сидят тру вирпилы!" и продолжают летать в аркаде. Нет, я не жалуюсь, пока в исторических боях будет меньше народу - я буду летать там. Оленистость пилотов в своей и чужой командах раздражает более чем в танках. В танках его убили один раз - сидит дальше чатится, а здесь у него ещё 5 самолётов, на которых он всё ещё продолжает летать и непонятно что творит. Самый раздражающий фактор в игре - человек по другую сторону монитора. Вполне так кстати неплохо получилось с историческими боями в том плане, что можно отыграть битву под Сталинградом или Мидвей в альтернативной реальности. Вчера летал на Як-9Т против команды где было 4 свистка швальбе, окунулся в альтернативную историю. Позабавило. Вспомнил про Мидвей где мы проиграли команде с 8 Б-17G.

eekz

23.11.2012, 13:01

Вот кстати да.

Почему бы не назвать всё своими именами: ИБ - "Альтернативная история", а РБ - "Исторические бои".

Имхо всё бы стало на свои места и непонимания почему в халхин-голе летает миг-15 было бы меньше...

Гриз

23.11.2012, 13:05

Теоретически так и будет. В большинстве своём народ потянется в самолётики за "реалистичностью" - это ведь самая реалистичная ММО про самолётики и будет считать "это" симулятором :umora:.

1. Насчёт управления.
Там упирается в разницу управления ПМ и мышеджоем и судя по всему или это нерф ПМ таким оригинальным образом, что странным образом совпадает с продажей джоев в магазине гайджинов или баг пропущенный тестерами на dev сервере, что в принципе, уже не удивляет, так как не в первый раз.

2. Режимы
В данном случае, конечно, хотелось бы аркадный режим видеть не таким аркадным, то есть оставить какие нибудь намёки на ТТХ крафтов. То что сейчас летает в аркаде ни разу не похоже на самолёты ВМВ и ТТХ самолётов в аркаде постольку поскольку. Вчера разогнал спит 4го уровня до 800 км/ч в аркаде, боюсь то же самое смогу повторить когда запустят что нибудь типа исторических боёв с участием английских самолётов.
С историческими боями красиво, главным образом потому что там мало игроков и народ отсеивается главным образом на том что "Это же ИСТОРИЧЕСКИЕ бои, там сидят тру вирпилы!" и продолжают летать в аркаде. Нет, я не жалуюсь, пока в исторических боях будет меньше народу - я буду летать там. Оленистость пилотов в своей и чужой командах раздражает более чем в танках. В танках его убили один раз - сидит дальше чатится, а здесь у него ещё 5 самолётов, на которых он всё ещё продолжает летать и непонятно что творит. Самый раздражающий фактор в игре - человек по другую сторону монитора. Вполне так кстати неплохо получилось с историческими боями в том плане, что можно отыграть битву под Сталинградом или Мидвей в альтернативной реальности. Вчера летал на Як-9Т против команды где было 4 свистка швальбе, окунулся в альтернативную историю. Позабавило. Вспомнил про Мидвей где мы проиграли команде с 8 Б-17G.
Не совсем, в исторических вирпилов будет не так много, основная масса полезет как раз в реалистичные, где сидят "тру-вирпилы".
А приходящие новые игроки за "симуляторностью" если только СОВСЕМ не будут читать подсказку при выборе режима, то да, будут думать, что вот она рыба моей мечты! он - реализм :)