War Thunder (бывший World of Planes) [Архив] - Страница 28

Alex_SW

12.04.2013, 15:08

стрельба шлангом будет всегда, пока есть внешние виды. Не согласен ;) помню как сложно было стрелять в Ил-2. Там была раскачка. И все что дальше 300-500 метров уходило в никуда. Отдачу приделают, будет сложнее, никаких шлангов не будет. ПРо отдачу и разброс есть тема в топиках рофа. Кучность хорошая должна быть только у центральных пулеметов.

приведу цитату

В пересчете на секундный залп огня истребителей И-153 и И-16 получилось, что за одну секунду, обстреливаемое пространство на дальности 400 метров при техническом рассеивании 15 тысячных, насыщается 120 пулями, т.е. в каждый квадратный метр попадало по пять пуль. Такого качества огня при общем весе вооружения 160 кг не имел ни один истребитель в мире.
взято отсюда http://www.airforce.ru/history/romanov/index.htm Романов Дмитрий Иванович "Оружие воздушного боя" 1995г. Спецы, подскажите, можно верить книге или филька?

Отечественные самолеты до 1937 года вооружались крыльевыми пулеметами ПВ-1 и ШКАС. В 1937 году на истребитель И-16П были установлены две крыльевые авиапушки ШВАК. С этим вооружением И-16П принимал участие в воздушных боях на Халхин-Голе, в Финскую кампанию и в начале Великой Отечественной войны. Несмотря на кажущуюся мощность вооружения истребителя, эти пушки себя в бою не оправдали из-за очень большого рассеивания и большой силы отдачи. Истребитель при стрельбе из пушек рыскал, вибрировал, резко уменьшал скорость полета, т.е. стрельба из пушек являлась тормозящей силой, вероятность попадания в цель была незначительной. Вскоре от крыльевых пушек отказались, оставив на истребителях И-16 два синхронных ШКАСа и два крыльевых, а затем в 1941 году добавили еще УБС-12,7.

В воздушных боях эффективность системы оружия истребителей И-15 и И-16, а также бомбардировщика СБ была явно недостаточной.
Огонь истребителей был эффективным только дальностях стрельбы не более 100 м, в то время как истребители мятежников "Фиат-50" открывали огонь с дальности 600 м и не редко сбивали самолеты республиканцев.

Пулеметы нормального калибра оказались не эффективными, несмотря на достаточно плотное насыщение обстреливаемой воздушной цели пулями.

Filosov

12.04.2013, 17:43

Про установку вооружения вроде нормально. Хотя от пушечных ишаков вроде полностью не отказывались. Про применение черт его знает. Пилоты могут многое плохо помнить и получаем М-105 на Миг-3. Но сбивание с 600 метров выглядит странным.

Гриз

12.04.2013, 21:39

Так Дора против МиГ-15 это нормально? Или нет? :) Тут ведь граница между "топами" очень контрастна. Швальба на 19-м ранге и МиГ-15 на 20-м... это, мягко говоря, разница.
Может просто разброс уровней шире стоит у балансировщика, но в целом "общая масса" обоих сторон может быть одинаковая (это наверное Улитки у КВГшников подсмотрели, только КВГ еще больше сузило разброс емнип ~года назад :)).

Tche

12.04.2013, 21:42

Я лично свое мнение сформировал, без обид что называется. Так что ничего я тут говорить не буду и с тундрой прощаюсь. Мож конечно буду еще заглядывать изредка, но лучче в Ил порублюсь, в БзБ или РоФ. Ну и в день Космонавтики поздравлю всех любителей тундры этой прекрасной песенкой.

http://www.youtube.com/watch?v=F3jFTzhdZF4

PS И задоначенных 200$ немного жалко, лучше бы я себе DCS купил весь комплект чем просадил их на это.

=M=ZooM

12.04.2013, 21:57

PS И задоначенных 200$ немного жалко, лучше бы я себе DCS купил весь комплект чем просадил их на это.

чего ж так много сразу?) Поставил, попробовал, купил премяшку на месяцок....ну а дальше как пойдет.

Tche

12.04.2013, 22:19

Да стартовых наборов напокупал, лошара, и не сразу все, а один за одним. И на экипажи влил еще. Но в начале кстати было ничего еще, а оно вон как все вышло.

=M=ZooM

12.04.2013, 23:30

http://www.youtube.com/watch?v=I0IlfY94Pwc

это пять!:lol:

Rize

12.04.2013, 23:49

это пять!:lol:это еще на прошлое 1 апреля вышло

=M=ZooM

13.04.2013, 00:00

ну а мне то что? Я только сегодня наткнулся)))

Гриз

13.04.2013, 11:43

PS И задоначенных 200$ немного жалко, лучше бы я себе DCS купил весь комплект чем просадил их на это.
Ну, а что мешает сейчас комплект модулей для DCS купить? :)
P.S. сам уже месяца 2 как в WT не заходил да и нет желания. Затарился арбузом и бобиком в FSX + Мустангом ДКСовским = вот это реальные штуковины ;)

Griphus

13.04.2013, 13:26

Интересно, повинуясь какой логике на карте Мидуэя присуствуют Аэрокобры, Мустанги и прочие Хаябусы и Хиены? Они же сесть на авианосец штатно не могут по определению.

RZD

13.04.2013, 13:38

А там много чего интересного, к примеру не смотря на все заявления о наличии ветра стоящие авианосцы противников по-прежнему расположены фактически под прямым углом. На авианосцах нет ни одной зенитки. В общем как говорит Веточка - только хардкор!

Irinel

13.04.2013, 13:54

Понравилась тема на оф.форуме (http://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/42123-prem-samolety-za-rubli/)....
В общем-то - как обычно: "я и мой друг вася удалили вашу игру"...
Но! Вопрос в том - что даже я, такая "упорото-люстроголовая", понимаю этих ребят...
Купили "набор пикселей" с одними характеристиками, за реал между прочем, то есть за живую денежку.
А получили - совсем другое.
И это при том, что разработчики всех уверяли - что "аппов\нерфов" не будет. А по результату - есть. Только называется модным выражением "Приведение ЛТХ к историческим ТТХ". Складывается такое впечатление, что в "улитках", в гейм-дизе действительно сидят пара "дятлов", которые искреннее верят, что ЦА интересует "исторические ТТХ"! Ужас.

Для ЦА - это самый обычный "апп" и "нерф". А чем он там вызван - несоответствием каких-то циферок каким-то найденным бумажкам, личными предпочтениями гейм-дизайнера, фазой луны или какими то финансовыми обстоятельствами - дело уже десятое, и ЦА не интересное. Есть свершившийся факт.
Вот игроки и чувствуют себя обманутыми! И это не хорошо. Опять "улитки не смогли в комьюнити", как выражается ДМС со товарищи.

Но одно сообщение (http://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/42123-prem-samolety-za-rubli/page-4#entry939046) - меня просто позабавило вообще! Этакая ода ВарТандеру. А самое прикольное - что аккурат после этой, кхм, "оды" модераторы в темпе прикрыли тему.
По просьбе автора (так написано)... Ну, Бог его знает, как оно на самом деле...
Но теперь эта "ода" получается как - резюме темы.. А запоминается, как говорил товарищ Штирлиц - последнее слово.

Не могу не привести эти шикарные перлы.

вы описали целевую аудиторию другой игры - где золотые расходники, произвольный нерф и ап по плачу игроков,
.....
сюда же идут игроки, которые хотят хотя бы примерно понять, как наши предки сражались в 2йМВ, как им было тяжело и трудно, которым позарез нужен правильный алгоритм работы с ВМГ, правильная ФМ, эффекты от перегрузок на виражах, флаттеры, крутящие моменты, болтанка, СМУ и т.д..

Право... Просто нет слов... Это - шесть балов из пяти возможных!
То то я смотрю - 90% играющих сидят в АБ... Там как раз и ВМГ "работает"... И ФМ "правильная"... И "физика" - "реалистичная"... И управление - "исторически верное"! "Только ПМ! Только хардкор"(с) Ведь "Мертвая петля" на "ноже" при помощи РН - это так "реалистично"...

А вот любителей "реалистичности", которые, цитирую: " хотя бы примерно понять [...] алгоритм работы с ВМГ, правильная ФМ, эффекты от перегрузок на виражах, флаттеры, крутящие моменты, болтанка, СМУ и т.д.. " конец цитаты - в РБ аж 500 человек, и это в хороший вечер! Ибо ИБ - это та же "аркада" - внешние виды, маркеры, ПМ и "виртуальный инструктор" - только скучная, без драйва.

Но следующее заявление этого автора - просто вершина моего личного хит-парада!

разрабы ВТ неоднократно уже заявляли, что основной режим в игре -РЕАЛИСТИЧНЫЙ.
Вот только пруф бы на эти заявления? Ну хоть один? Ну и уточнить - кто это заявил? Его еще не уволили?

Дальше - "старые песни о главном"

все остальные режимы - суть его упрощения. поэтому и ЦА здесь другая, отличная от ТОЙ игры.

Правда? Хм... "Аффтор жжот!"(с)
Интересно - а "Брони" тоже? В смысле - другие? Ну не из танков?
И остальные, у которых на клан-страничках "черным по русскому" написано, что мол - "были в танках теперь пришли сюда"... Они тоже - "другая" ЦА?

Потом пошли стандартные реверансы - как хорошо, что мол игра для всех!

и это хорошо, т.к. каждый может выбрать, что ему лично по душе - историчность или развлекуха. насильно недовольных тут никто не держит. а вот лезть со своим уставом в чужой монастырь, т.е. переписывать чужие правила/законы под себя лично - всегда и везде считалось дурным тоном. так что, если вы летаете в ВТ - пожалуйста, принимайте политику разрабов безоговорочно.
Так кто бы спорил? Лично я (ну - этот товарищ как бы отвечал мне, на мой пост, вот) Тундру и принимаю: "as is" (как есть) и "ответственности за возможный причинённый ущерб, в части, но не ограничиваясь .... никто не несет".
Все по честному. Никаких претензий к геймплею, "хотелок" или там еще чего лично у меня уже нет.
Аппнули - так аппнули. Понерфили - так понерфили. БЖСЭ(с)

Ну и далее - рассуждения что мол - "пусть цветут все цветы".

ПыСы никогда не будет Игры, которая понравится абсолютно всем. всегда будут КС, БФ и АрмА (стрелялки), H.A.W.X и ЛокОн и т.д.. и у каждой будет своя рыночная ниша, свои почитатели. и разрабы выбирают свою ЦА уже на стадии разработки концепции проекта
Тоже ведь, как говорится - и тут не имею возражений!
Но - выбрав ЦА игры - нужно как-то соответствовать ожиданиям этой самой ЦА. А не навязывать ей свои идеи.

В общем такой, интересный пост...
Толь "глубоко лизнул"(с) автор... Толь твинк кого-то из "отцов-основателей".
А может - неофит какой...
Тогда жалко человека... сколько ему еще предстоит "открытий чудных"....

RZD

13.04.2013, 14:04

Иринель, прошу пардону! Я Вашу фразу Веточке приписал! :ups: Каюсь как тока могу

Irinel

13.04.2013, 14:06

Иринель, прошу пардону! Я Вашу фразу Веточке приписал! :ups: Каюсь как тока могу
Не не не! Все верно! Это ее фраза!! Я ж копирайт поставила!

Нам чужого не нужно! ;)

bad_mfk

13.04.2013, 14:13

Интересно, повинуясь какой логике на карте Мидуэя присуствуют Аэрокобры, Мустанги и прочие Хаябусы и Хиены? Они же сесть на авианосец штатно не могут по определению.

Все они могут, не надо выдумывать. Прями руки и не забывай шасси убирать перед посадкой. А на В-17 вообще прикольно, сидишь и турельками от вулчеров отстреливаешься, пока посоны тебе отбитое об рубку крыло обратно клеят.

RZD

13.04.2013, 14:21

Не не не! Все верно! Это ее фраза!! Я ж копирайт поставила!

Нам чужого не нужно! ;)

Ну тогда ещё раз мои извинения и Веточке заодно :thx:. (Жаль нет смайлика с розой)

К стати модератор закрывший тему один из тех кто типа "пытался наводить порядок" массово вырезая темы в "сообщениях об ошибках", честно сказать даже было смешно, когда он закрывал темы, ссылаясь на рекомендованные правила, созданные за много месяцев до выхода этих самых правил и в которых сам , ещё не будучи модером, строчил посты как из пулемёта.

Irinel

13.04.2013, 14:39

Ну тогда ещё раз мои извинения и Веточке заодно :thx:. (Жаль нет смайлика с розой)
Будем считать что вот, от Вас:
http://vip-bukety.ru/poster/articles/4d591c1ae301e_huge.jpg

К стати модератор закрывший тему один из тех кто типа "пытался наводить порядок" массово вырезая темы в "сообщениях об ошибках", честно сказать даже было смешно, когда он закрывал темы, ссылаясь на рекомендованные правила, созданные за много месяцев до выхода этих самых правил и в которых сам , ещё не будучи модером, строчил посты как из пулемёта.

Ну... в защиту модераторского корпуса оф.форума "Тундры" могу сказать одно - они очень редко действуют по своему усмотрению, или там - личному почину. Ну кроме уже явных, отвратных случаев, когда в топике начинается мат, оскорбления, наезды... Тогда - да...
А всякие "массовые карательные акции" только по прямому приказу руководства и под непосредственным наблюдением.
Служба-с..

Glazier

13.04.2013, 14:44

А всякие "массовые карательные акции" только по прямому приказу руководства и под непосредственным наблюдением.
Ну значит всё гораздо хуже с улитками чем кажется. Если упор.. ннеадекватны не модераторы а руководство - то усё, можно ползти на кладбище :). "не взлетит" (С).

Rize

13.04.2013, 14:51

"не взлетит" (С).
так уже на разгоне, если правильно просчитали то взлетит, а если нет, бабах будет в лопухах в конце ВПП

Glazier

13.04.2013, 16:14

Да, V1 уже позади.

Irinel

13.04.2013, 16:40

Ну значит всё гораздо хуже с улитками чем кажется.
Да нормально все с ними. Идут в какую-то свою сторону... Ну и пусть идут. Лишь бы - движение было однозначным и поступательно-прямолинейным.

Если упор.. ннеадекватны не модераторы а руководство - то усё, можно ползти на кладбище :)..
Ой.. Я Вам просто удивляюсь. Этим басням про "добрых цалей и плохих вельмож" - 10 000 лет в обед!
Ну ладно, когда эти сказочки на полном серьезе обсуждают в "жижке"! Там контингент соответствующий...
Но на Сухом... Я иногда просто диву даюсь.

Glazier

13.04.2013, 17:40

Лишь бы - движение было однозначным и поступательно-прямолинейным.
Вот. Или туда, или сюда. А они уже год как петлями носятся. Я же должен знать наконец, мне люстру, тьфу, TrackIR настраивать или в Бодрое Воздушное Сбивалово играть :). А то очень сильное ощущение что меня пытаются развести причём два разных человека. Хотя... Братьев то как раз - двое!!!

Trynkin

13.04.2013, 19:36

Здравствуйте!
Требуется помощь. Не могли бы выложить хорошие настройки для джоя Logitech Extreme 3D pro. Ни как не получается настроить(
Спасибо!

RZD

13.04.2013, 20:04

Будем считать что вот, от Вас...
Всегда пожалуйста! Но все же добавлю от себя 167237

CrazyFrogen

13.04.2013, 21:58

Здравствуйте!
Требуется помощь. Не могли бы выложить хорошие настройки для джоя Logitech Extreme 3D pro. Ни как не получается настроить(
Спасибо!

Пожалуйста ))
но, для тундры того что вам надо нет пожалуй по определению, ибо тундра с джоем... ну это как в старом анекдоте одна известная народность с телефоном .. молчит , однако, 3-й день, а кушать хочется, однако, .....
играйте на ПМ, т.е. на МЫШЕ, и не мучайте джой и себя, он не виноват в этом беспределе... что твориться в WT (%)

ну, а как надоест аркада, и если есть желание полетать , то облачное небо Ил2 ЗС, ласковые воды Ла Манша или снежные вершины Кавказа ждут ВАС, до встречи!!:ok:

prof88lvd

13.04.2013, 22:38

Присоединяюсь к вопросу Trynkin.

то облачное небо Ил2 ЗС

Какая бы там ни была классная ФМ, ДМ. Но картинка... Я не могу уже в такое играть. Можно долго рассуждать о том что картинка не главное, но все же это очень важный момент.

Vetochka

13.04.2013, 23:04

Присоединяюсь к вопросу Trynkin.
Какая бы там ни была классная ФМ, ДМ. Но картинка... Я не могу уже в такое играть. Можно долго рассуждать о том что картинка не главное, но все же это очень важный момент.
Определенно. Графика в симе не менее важна, чем ФМ и ДМ. На то он и симулятор. Играя в симулятор мы хотим погружения, хотим как бы вжиться в роль того за кого играем. И первое что будет влиять на это погружение будет именно графика, а потом уже ФМ, ДМ и прочие прелести, которые мы так горячо обсуждаем на форуме.
Но почему-то когда я вижу графику тундры, то меня не покидает ощущение мультяшности происходящего. Даже унылая (на сегодня) графика Ил-2 как-то оставляла более реальные ощущения. При этом видно, что в тундре графика хорошо оптимизирована (тут Гайджинам респект) и можно было бы "обреалить" картинку намного лучше и РоФа и БзБ. Но вот почему-то картинку упорно делают мультяшной на радость школьникам и аркадникам.

grhrpr

14.04.2013, 00:01

http://www.twitch.tv/laf_crimson/b/389952183
смотреть с 43 минуты

BELKA_

14.04.2013, 01:14

Определенно. Графика в симе не менее важна, чем ФМ и ДМ. На то он и симулятор. Играя в симулятор мы хотим погружения, хотим как бы вжиться в роль того за кого играем. И первое что будет влиять на это погружение будет именно графика, а потом уже ФМ, ДМ и прочие прелести..

До недавнего времени тоже так думал .. картинка имеет значение .. но сейчас.. в 2013 г.и в будущем 2014 .. я бы поставил на ФМ... (это касается авиасимуляторов)

barabar

14.04.2013, 06:46

Если бы картинка не имела значения, мы бы играли в учебники по аэродинамике:) а картинка в тундре отменная, ИМХО, наголову лучше РОФ (мой любимый сим, если что) и на пол головы БзБ, не смотря на офигенские БзБ-шные кокпиты. Поэтому и закрываю глаза пока на косяки в ФМ, ДМ. Чувство полета в тундре есть (сужу по своему небольшому опыту прыжков с крылом) и ладно.

Eagleone

14.04.2013, 09:09

Vetochka покрутите постэффекты, благо дали возможность настроить почти все что только можно, от киношной до реаллайк

CrazyFrogen

14.04.2013, 09:41

картинка угу... павлин красивая птица, как бы. но летать толком не может .. и голос у неё пративный %)

да, и пословица есть, "Встречают по одежке, провожают по уму" (или по ФМ и ДМ, определяющих в совокупности конкретные ЛТХ самолета)

но не все так плохо в WT, ЦА пока нравиться, особенно это: старт самолетов в воздухе в начале сессии - это решение не решенных проблем на взлете, 99% игроков в сессии падают сбитыми - это решение всех проблем с посадкой, стрельба и ПОПАДАНИЕ на дальности 1км из 7,62 - решение огневых проблем в бою - просто фан , тактика боя игроков как правило одна - заход по кривой погони на 6.. и пилим... из "шлангов", просто ничего другого и не получиться при данных ЛТХ (уфолёты с непонятными, быстроменяющимися характеристиками, в очень хороших, красивых шкурках).
Ах. да, простите, у них там ОБТ , и платить реал они игроков не заставляют, а просто нежно, но грубовато намекают на толстые обстоятельства..

ИМХО : это не игра про самолеты и это не игра по вертолёты, автожиры, экранопланы и т.д. по списку... - может про НЛО? (неопознанный летающий объект):rtfm:

Graphite

14.04.2013, 10:48

блин вот вас несет..

Eagleone

14.04.2013, 11:55

eekz

14.04.2013, 12:27

Наголову лучше РОФ (мой любимый сим, если что) и на пол головы БзБ, не смотря на офигенские БзБ-шные кокпиты.

Угу, фототектуры и постэффекты успешно пускают пыль в глаза пользователям, со всеми вытекающими последствиями.

Irinel

14.04.2013, 12:29

CrazyFrogen судя по вашем по... хм, высказываниям, эта игра совершенно не для вас, что вы тут забыли? Играйте в то, что вам нравится, сидите в ветках форума ваших любимых игр, сюда то чего вас несет?
Всегда поражался таким вот индивидуумам типа CrazyFrogen. Таких обычно в инет-среде зовут тролями и их производными. Пришел, нагадил, порадовался тому что сделал.
Все уже поняли что это не сим вашей мечты, а для вас он вообще даже не сим, удачи в других проектах.

Ну - собственно говоря - "Сухой" это открытая площадка. Каждый может высказать свое мнение "по вопросу". И его отстаивать и аргументировать.
А сабж - он такой, спорный... С великолепными задатками, и имел (да и сейчас имеет в принципе) все возможности стать хорошим продолжателем "Ил-2.Ш." в части авиа компоненты.
Но - увы -выбранной разработчиками ЦА это не нужно.

TagNacht

14.04.2013, 12:36

Vetochka покрутите постэффекты, благо дали возможность настроить почти все что только можно, от киношной до реаллайкДа не надо даже постэффекты трогать, достаточно в лаунчере выставить все настройки на максимум. Даже без дополнительного сглаживания картинка будет весьма отменной. Вот что-что, а графика в ВТ удалась. Ну если попридираться, то можно ее лишь за отдельные косячки покритиковать и за реализацию ряда эффектов.

Vetochka

14.04.2013, 13:28

Да не надо даже постэффекты трогать, достаточно в лаунчере выставить все настройки на максимум. Даже без дополнительного сглаживания картинка будет весьма отменной. Вот что-что, а графика в ВТ удалась.
Я разве спорю, графика классная, красивая и что не менее важно - хорошо оптимизирована. Но ощущение мультяшности происходящего не изменяется сколько ни крути постэффекты. Мультяшность прикручена для школьников и аркадников, чтоб им веселее было, они ЦА.

TagNacht

14.04.2013, 14:23

Но ощущение мультяшности происходящего не изменяется сколько ни крути постэффекты.Я не совсем понимаю, а в чем эта мультяшность на картинке проявляется? Вот если, скажем, просто взять тестовый полет без всяких бух-бах и т.п.

xpzorg

14.04.2013, 14:51

Я не совсем понимаю, а в чем эта мультяшность на картинке проявляется? Вот если, скажем, просто взять тестовый полет без всяких бух-бах и т.п.
Общий подход к графике. К примеру Crysis красивый очень, но по реализму картинки на порядок проигрывает ARMA 2.
К тому же в WT со скоростями что то не то: то ли мастшаб моделей нарушен, толи скорость по прибору сильно занижена с истинной по координатной сетке.(любой имеющий практику штурмовки в WT думаю согласится-когда летишь на уровне деревьев, кажется что движешься со скоростью пешехода, но ни как не 300 км/ч.)

TagNacht

14.04.2013, 16:29

Общий подход к графике.Ну это опять без конкретики. Вообще мультяшность напрямую связана с цветопередачей. Чем меньше цветовых оттенков, переходов между цветами, тем более мультяшной будет картинка. К этому же относится и игра с контрастом и тенями. По поводу скорости, ну не знаю, по-моему очень даже ощущается. Даже при выключенном "размытии при движении". Вот в Иле я ее не чувствую, скорость, да. Особено при пролете над землей на 500-600 км/ч, замечаешь только показания спидометра, а сама скорость относительно поверхности не ощущается как должна бы была при таких цифрах.

xpzorg

14.04.2013, 16:51

Ну это опять без конкретики. Вообще мультяшность напрямую связана с цветопередачей. Чем меньше цветовых оттенков, переходов между цветами, тем более мультяшной будет картинка. К этому же относится и игра с контрастом и тенями. По поводу скорости, ну не знаю, по-моему очень даже ощущается. Даже при выключенном "размытии при движении". Вот в Иле я ее не чувствую, скорость, да. Особено при пролете над землей на 500-600 км/ч, замечаешь только показания спидометра, а сама скорость относительно поверхности не ощущается как должна бы была при таких цифрах.
Э не, в иле есть такой момент, но там в основном из-за плохой насыщенности ландшафта деталями. А в WT, как в киселей ползёт - ощущение.

Theo

14.04.2013, 17:48

Это лишь личные ощущения. Вот у меня нормальное ощущение скорости.

TagNacht

14.04.2013, 23:09

Э не, в иле есть такой момент, но там в основном из-за плохой насыщенности ландшафта деталями. А в WT, как в киселей ползёт - ощущение.О каких деталях речь? Домики, постройки всякие и проч.? Тогда поставьте карту Словакии в быстром редакторе. Там достаточно деталей, чтобы потестировать. А еще сравните как в Иле подгружаются объекты(да и в том же БзаБ) и в ВТ. А это тоже для глаза очень влияет на реализм происходящего. Как Вы думаете, почему некоторые вирпилы, которые здесь гневно критикуют ВТ(и чувствуется даже с обидой) продонатили игру, вложив в нее сотню-другую баксов? Именно из-за графики! Вирпильский глаз, уже порядком истосковавшийся по более реальной картинке, был поражен картинкой ВТ. Наверняка был даже некоторый восторг и эйфория. Поэтому недостатки не замечались поначалу, либо на них закрывались глаза. И только когда эйфория от картинки поутихла, начал проявляться нарастающий скептицизм по поводу общей концепции игры, недостатков ФМ, ДМ, настроек ЛТХ, отсутствия историзма, кривой реализации управления через джойстики и т.п. Вот как ситуация лично мне видится. В том то и дело, что картинка в ВТ как раз и хороша, она и заманивает сначала, а вот когда начинаешь постепенно соприкасаться с остальным...

inteceptor

14.04.2013, 23:31

Лучшее ощущение скорости в БОБе тут чего не отнять того не отнять.

MichaelRyazan

15.04.2013, 00:36

По поводу WT всем срочно начать писать радугой.
А то придет один человек и ******* покарает вас за нелюбовь к тундре.

http://content.foto.mail.ru/mail/fktrctq1852/_answers/i-32.jpg

Griphus

15.04.2013, 00:41

Просвятите неуча. Как на авианосец садиться? В момент касания скорость 140-150, а гак не цепляется... На этой карте процентов 70 моих смертей - попытка сесть на авианосец. В пробном вылете проблем нет никаких. Заход, касание, гак, торможение. А в РБ не тормозится...
Вот последняя "посадка". Не затормозил и упал с палубы
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31218235/WoP/shot%202013.04.15%2000.39.37.jpg

Я уже морально готов сажать самолёты на брюхо. Даже палубники. Даже не повреждённые.

TagNacht

15.04.2013, 01:13

Посадочный гак в ВТ это очень чувствительное и технически сложное устройство, которое реагирует оптическими нейросенсорами на малейшие изменения скорости, отклонения ручки управления, близость посадочной палубы, момент касания шасси, а главное чутко окликается незаметной уборкой в случае неправильных и неуверенных действий вспотевшего от волнения пилота.:D Алгоритм его работы весьма загадочен и доступен только мудрейшим его создателям, которые решили не идти "примитивным" и традиционным путем возможности использования выпуска данного устройства вручную, а сделать вот такое вот полностью автоматическое чудо технической и виртуально-инженерной мысли. Смех-смехом, но суть такова - не превышай посадочную скорость, а это где-то 140 км/ч и есть, в момент выпуска шасси и закрылков. Патамушта сверхмегачувствительный крюк выходит только в таком случае. И тут же убирается, собака, если скорость превышается. Примерно так я смог понять его прынцып действия.

зы. Если чуйствуется, что зацепа не происходит, то полный газ и уперед на повторный заход!

lovefool

15.04.2013, 01:27

fedduk

15.04.2013, 02:44

Сейчас есть неполадки с посадками, они в работе. Выпуск работает просто вблизи авиносца, проще всего проследить это в пробнике на исторической сложности (для возможности включить внешнюю камеру)
Мне вообще казалось, что гак цепляется только тогда, когда жмешь на тормоз. Иллюзия, наверное.
Правда, в прошлом патче мне удалось научится нормально сажать зеро, практически постоянно. Посадка - в разы сложнее, чем в иле.

Alex_SW

15.04.2013, 08:56

По поводу WT всем срочно начать писать радугой.
А то придет один человек и ******* покарает вас за нелюбовь к тундре.
Это называется тролинг, где карточка игроку? Кстати уважаемый, я так и не дождался извинений, соизвольте.

Griphus

15.04.2013, 10:00

Смех-смехом, но суть такова - не превышай посадочную скорость, а это где-то 140 км/ч и есть, в момент выпуска шасси и закрылков. Патамушта сверхмегачувствительный крюк выходит только в таком случае. И тут же убирается, собака, если скорость превышается.Т.е. повреждённый самолёт в принципе не посадить? С простреленным крылом "нормальную" посадочную скорость не выдержать.

Хотя решение об автоматическом гаке не очень понятно. Левый и правый тормоза можно повесить на оси, а гак в ручную не выпустить. Или всё, или ничего.

Theo

15.04.2013, 10:35

Пока так. Работы по гаку ведутся.

eekz

15.04.2013, 10:39

Работы по гаку ведутся.

А какого рода работы ведутся по гаку?

ZeeOn

15.04.2013, 10:44

эти "работы" ведутся еще с збт... ну очень сложно ведь гак настроить... да забили на него как и на многие другие баги так и пиши... ведутся как же ... "не в приоритете" как всегда вот и все.
на корсаре гак вообще не работает , "рапортов" отправлено просто море - результат на лицо - все еще "работы ведутся"...
наверное огромная разница как работает гак на зеро , например , и на корсаре . да б-17 легче посадить на палубу чем чистокровных палубников! симулятор блин.

Griphus

15.04.2013, 10:46

Пока так. Работы по гаку ведутся.Может его сделать как радиатор в Иле? "Выпустить"/"Убрать"/"Автомат". Всего одна кнопка нужна.

Theo

15.04.2013, 10:57

Предложения по ручному управлению гаком разработчикам озвучены. Получен ответ, что работы ведутся.

Griphus

15.04.2013, 11:48

Ясно. Значит зря я два дня как дурак бьюсь на посадке, проклиная свои кривые руки...

А ещё вчера меня на Вайлдкете весело бумзумил G8N. И пытался вести бой на виражах. :eek: Прекрасно, я считаю.

inteceptor

15.04.2013, 11:50

Немного не в тему, но просто не мог не скопипастить.
"Статья так себе. Но вот в комментариях засели просто знатоки, археологи, историки....".

П.С. Меня вчера в ИБ на Фоке А 5, два А 20 над самой землей сперва погоняли а после разобрали красиво, мне понравилось, хотя по писанине в форуме по идее рыдать должен. Как некоторые.

Гриз

15.04.2013, 13:05

Ну - собственно говоря - "Сухой" это открытая площадка. Каждый может высказать свое мнение "по вопросу". И его отстаивать и аргументировать.
Жаль, что она (площадка) все чаще и чаще привлекает людей у которых постоянные позывы ниже поясницы в этой теме (хотя им WT не интересен в принципе). Вот честно, не проходит и одной страницы без комментов начинающих тему "какая в WT плохая ФМ/ДМ/Картинка/ЦА", а потом набегают стадо павлинов остальные деятели филологических изысков и начинают мусолить этот пост довольно покрякивая. Завидую выдержке Сильвера, он хоть и сам не шибко в восторге от описываемой тут игры, но он даже раздавая красные карточки не трет посты ;)

Griphus

15.04.2013, 13:08

Вот честно, не проходит и одной страницы без комментов начинающих тему "какая в WT плохая ФМ/ДМ/Картинка/ЦА"Дык бета-тест же! И чтобы "в релизе всё было" (с) нужно говорить :)

Alex_SW

15.04.2013, 13:47

Дык бета-тест же! И чтобы "в релизе всё было" (с) нужно говорить :)
Здесь? Сомневаюсь. Тут столько грязи вылили(вают) на разрабов и альфу....
Это как с МГ в свое время.

ZeeOn

15.04.2013, 13:48

Sparr

15.04.2013, 14:01

Жаль, что она (площадка) все чаще и чаще привлекает людей у которых постоянные позывы ниже поясницы в этой теме (хотя им WT не интересен в принципе). Вот честно, не проходит и одной страницы без комментов начинающих тему "какая в WT плохая ФМ/ДМ/Картинка/ЦА", а потом набегают стадо павлинов остальные деятели филологических изысков и начинают мусолить этот пост довольно покрякивая. Завидую выдержке Сильвера, он хоть и сам не шибко в восторге от описываемой тут игры, но он даже раздавая красные карточки не трет посты ;)

Гриз, а я не понял, все должны петь осанны ВТ? Большинство пишет именно про недочёты и откровенные баги в игре. Почему-то Ил-2, про который писали гадости ещё больше, не загнулся, трансформировался в Ил-2 ЗС, про который тоже много чего писали. И про "ФМ/ДМ/Картинка". А теперь не смейте писать про ВТ плохо?
Тут присутствовал Миракл, писал, что у него штат консультантов, которые не допустят ляпов в 3д моделях, что он ам чуть ли не цвет в ОЗ подбирает по реальным образцам... Обеща, что все старые 3Д модели поменяет на новые... Скажите, а где эти новые модели?
Если люди пишут, что что-то не так с "ФМ/ДМ/Картинка", то может быть задуматься? Может правда,"что-то не так"? И обзывать людей, которые не согласны с Вашим мнением "стадом павлинов", некорректно, мягко говоря.

Theo

15.04.2013, 14:14

Если написано:

объект "А". Существуют недочёты в "......" согласно источникам ".....".

Тогда это называется конструктивной критикой.

А если пишут с самолюбованием и издёвкой "да тут всё плохо, потому что я так считаю" - это уже нарциссизм и павлинизм.

Последнего, к сожалению, значительно больше, чем конструктивной критики.

Пожалуйста, высказывание замечаний сухо, с приведением аргументов - это более чем полезно.

А вот вой про то как всё плохо, да ещё с издёвками - это и не продуктивно, и раздражает. На троллинг похоже и на школьные дразнилки по признаку физического недостатка (очкарик, долговязый, доходяга и т.п.).

- - - Добавлено - - -

И ссылки на то, сколько ушатов грязи было вылито на Ил-2 и что благодаря этому получился Ил-2 ЗС - некорректно. Ил-2 ЗС получился не благодаря ушатам грязи, а благодаря конструктивной критике и предложениям. И следует поучиться на ошибках и не лить ушаты грязи, а более продуктивно общаться, иметь терпение. Ибо не всё возможно сразу. Порой небольшие на первый взгляд изменения требуют большого объёма работ.

Mihey1

15.04.2013, 14:24

Предложения по ручному управлению гаком разработчикам озвучены. Получен ответ, что работы ведутся.

Ответ давно получен, а гака всё нет,
Выходит - привет вам...от моих штиблет!

=SilveR=

15.04.2013, 14:28

Тут столько грязи вылили(вают) на разрабов.
Не надо подменять понятия. Негативные отзывы сами по себе к грязи никакого отношения не имеют. Да, так уж получилось, что таких отзывов на этом форуме большинство. Видимо, от того, что сообщество "Сухого" вряд ли подходит под поговорку "хоть плюй в глаза - и то Божья роса".

И Ваше недоуменное "Здесь?", честно говоря, несколько обескураживает. А где? На оф. форуме? Простите, Вы серьёзно?...

Если написано:

объект "А". Существуют недочёты в "......" согласно источникам ".....".

Тогда это называется конструктивной критикой..

Я с Вами абсолютно согласен. С одним уточнением.

По личному, и не только, опыту, ситуация с конструктивной критикой в обсуждаемой игре лично мне очень напоминает старый анекдот "...я им и унитаз приносил и жопу показывал, а туалетной бумаги как не было, так и нет."
Вполне понятно почему люди раздражаются. Не многие способны сдерживать эмоции длительное время.

Ну а разъярённую толпу призывами к конструктиву так вообще уже не остановить... ;):D

Alex_SW

15.04.2013, 14:36

А где? На оф. форуме? Простите, Вы серьёзно?...Да. Я написал один пост о проблеме приклеил два лога. Проблемы больше не увидел. Выше Theo описал как нужно делать. Впрочем я понимаю, что это потонет в горе флуда. Ца и т.п. Но читая этот топик, я не понимаю, чем отличается та ЦА от ЦА этого топика.

Griphus

15.04.2013, 14:46

Здесь?Ну ещё массу бегрепортов и недостатков в геймплее можно найти в ЖЖ. Но кто же туда пойдёт это всё собирать? Там же "тролли и агенты КВГ". И, прости Госпади, там порой появляются Слава Макаров, Серб, Александр Зезюлин. Хотя фидбек там качественный и ценный. От той самой ЦА, которая в состоянии задонатить сотни долларов. Только надо уметь его собрать и проанализировать.
На оффоруме творится какая-то вакханалия.
Вот и остаётся Сухой :) Здесь хотя бы альфа обитает, и что-то может передать дальше по цепочке. Есть надежда, что хотя бы их послушают.

Если написано:

объект "А". Существуют недочёты в "......" согласно источникам ".....".

Тогда это называется конструктивной критикой.А тебе в ответ "Это бета! В релизе всё будет!" (с). О баге с гаком, как выясняется, известно давно. Но "Работы ведутся". В логах хранится конфиденциальная информация? Отстаньте, тролли из ЖЖ! "Вы все дураки и не лечитесь" (с)
Какая историческая информация нужна для того, чтобы донести до разработчиков простую мысль: Б-25/Б-17/Сейбр/G8N и т.д. на карте Мидуэя не смогут сесть на авианосец. Разве что красиво затормозив крылом о надстройку.
По какой исторической информации порезали ролл Зеро? Когда я на ЛаГГе смог вести бой на вираже чисто за счёт ролла... я был удивлён. Я, конечно, слышал, что его порезали. Но что настолько.

Вот и получается, что разработчиков раздражают издёвки, а пользователей - отсутствие фидбека на их репорты. Писать в пустоту не интересно.

UPD:

Да. Я написал один пост о проблеме приклеил два лога. Проблемы больше не увидел. Выше Theo описал как нужно делать.О том, что на карте Сталинграда стоит здание вокзала послевоенной постройки говорили ещё на стадии альфы. Я писал об этом в начале ОБТ. С приведением фотографий. Вокзал стоит. А на мой пост даже не ответили. Правильно это, или не правильно, или всем пофиг.

=SilveR=

15.04.2013, 14:47

Выше Theo описал как нужно делать.
Спасибо, что научили :)
Вы знаете, я наверное очень невезучий просто. В очереди на правку багов по постам пользователей с приклеенными логами я стоял сразу за Вами. Но как только Ваш баг с приклеенными логами взяли на рассмотрение, окошко закрылось и моя кипа баг-репортов рассыпалась на пол.
Кстати, разрешите поинтересоваться, а ваша проблема была случайно, не с экономикой связана? Просто, как мне показалось, всё остальное в этой игре не приоритетно...

Alex_SW

15.04.2013, 15:08

Кстати, разрешите поинтересоваться, а ваша проблема была случайно, не с экономикой связана? Просто, как мне показалось, всё остальное в этой игре не приоритетно...Конечно нет. Меня экономика устраивает. Баг был с вылетом. Нашел еще пост с таким же багом. Это было во время ГБЗТ, тогда еще не было того маразма, что творится сейчас.

И кстати меня напрягает баланс. Особенно когда ты в одну харю, без напарника пытаешься на спите1 противостоять г2 и 190тым. А твои пулеметы практически неэффективны по 88ым. Но я же не пишу постоянно во флеймовом топике сухого про тундру, что я стираю эту плохую игру, из-за то что скорость не так и все мультяшно, да и вирус там вообще. ;)

Novichok

15.04.2013, 15:35

О том, что на карте Сталинграда стоит здание вокзала послевоенной постройки говорили ещё на стадии альфы. Я писал об этом в начале ОБТ. С приведением фотографий. Вокзал стоит. А на мой пост даже не ответили. Правильно это, или не правильно, или всем пофиг.

Нашёл о чём багрепортить... =). Хотя в ряде карт дороги поднимающиеся под углом к поверхности 70+ градусов не редкость. Про филды ещё со времён ЗБТ просят деревья у границ филда спилить и отпилить руки у творца филдов который их на постамент ставит.

=SilveR=

15.04.2013, 15:43

Но я же не вою
Не только Вы не воете - здесь никто не воет. Здесь разговаривают. Ну или пишут.

Возьмите на заметку, пожалуйста. В следующий раз употребление подобных эпитетов будет расценено как оскорбление собеседника(ов).

Alex_SW

15.04.2013, 15:48

со времён ЗБТ просят деревья у границ филда спилить и отпилить руки у творца филдов который их на постамент ставит.НУ да, если бы были деревья нормального размера, тогда и ничего пилить не надо. А то повсеместно "корабельные рощи". Филды не везде на постаменте.

- - - Добавлено - - -

Не только Вы не воете - здесь никто не воет. Здесь разговаривают. Ну или пишут.

Возьмите на заметку, пожалуйста. В следующий раз употребление подобных эпитетов будет расценено как оскорбление собеседника(ов).Извиняюсь за затронутые фибры души, и отредактировал пост.
В тоже время меня назвали фанбоем, я воспринимаю это как оскорбления. Что полагается брать на заметку в данном случае?

=SilveR=

15.04.2013, 15:55

Извиняюсь за затронутые фибры души
Фибры Вы не затронули, в отличие от правил форума. О чём я Вам и напомнил.

Но я же не пишу постоянно во флеймовом топике сухого про тундру
Ой, не лукавьте... :)

В тоже время меня назвали фанбоем, я воспринимаю это как оскорбления.
Ткните носом ссылкой, пожалуйста.

Theo

15.04.2013, 16:08

Напрасно думаете, что баг-репорты остаются без внимания. Если есть подозрение, что баг-репорт потерялся и через месяц-полтора не видно реакции - отпишитесь ещё раз. Как правило баги обнаруживаются не одним человеком и баг-репорты пишутся на один баг в количестве нескольких штук.

Объём работ очень большой, всё сразу сделать не удаётся. Загрузка у разработчиков очень большая. Есть план работ, есть приоритетность задач. Более того, многие баги, казалось-бы простые, требуют большого объёма работ.

Если нет личного ответа на баг-репорт, это не значит, что его не заметили и не взяли в проработку.

Так что не стесняйтесь, репитуйте баги, если есть подозрение на потерю.

Если увидели нечто чудовищное и хотите поделиться с разработчиками - можете написать мне в личку. Я подробно опишу, что мне нужно прислать.
Я не гарантирую мгновенного результата. Много таких репортов обработать не смогу. Но совсем кричащие отправлю. По крайней мере он не потеряется в море флуда.

И да, просьба перед отправкой мне письма пройтись поиском по оффоруму на предмет одинакового бага. Может уже есть горячая тема.

- - - Добавлено - - -

Кстати, по роллу Зеро идут работы. Об этом написано на оффоруме в обсуждении последнего доступа на Дев Сервер 12 апреля.

Alex_SW

15.04.2013, 16:21

Theo На офф форуме есть тема про отключение в ИБ внешнего вида.
В ил-2 можно было оставить маркер свой-чужой на растоянии менее 5км, не планируется ли режима игры, в котором будет такой маркер, и естественно без внешних видов. Лично мне высматривать что-то не очень нравится(махохизм, в ил-2 лечилось уменьшением разрешения, естественно страдало качество), те маркеры что есть в ИБ это перебор в информации, и режим с маркером свой-чужой на дальности до 5км было бы самое то.

Novichok

15.04.2013, 16:23

НУ да, если бы были деревья нормального размера, тогда и ничего пилить не надо. А то повсеместно "корабельные рощи". Филды не везде на постаменте.

Да господь с ними с размерами деревьев. Просто спилить их не пробовали?
Филды не везде на постаментах, но только на некоторых картах, особенно на РБ, филд на постаменте - чертовски раздражает. Ночью во время дождя с туманом и так садиться не радость без посадочных огней, так ещё и филд вопреки всей науке стоит как будто его фузилеры со времён первой отечественной без должного командования строили и они же понаставили неубиваемые палатки с вышками и порыли канавки старательно огораживая полосу.

Theo

15.04.2013, 16:26

Alex_SWЯ не разработчик, к сожалению не знаю и ответить на этот вопрос не могу.

Доступная мне информация ограничена и не всю доступную информацию я имею право говорить. Прошу понять.

Alex_SW

15.04.2013, 16:27

Ночью во время дождя с туманомТак надо говорить не про филд, а про то что таких полетов в реале практически не было, а если было, то заводили самолет по наводке с земли.

Theo

15.04.2013, 16:29

Полагаю, постамент сделан просто как элемент выравнивания ландшафта на карте. Где возможно сделать ровное поле - оно ровное. Где нет - такая вот компромиссная вещь.

Novichok

15.04.2013, 16:41

Так надо говорить не про филд, а про то что таких полетов в реале практически не было, а если было, то заводили самолет по наводке с земли.

Да и при идеальных погодных условиях сломать шасси об филд на постаменте как два пальца об асфальт. Главное - это строительство филда на постаменте с обрамлением его разными атмосферными антуражностями как вышки и небьющиеся палатки в непосредственной близости от впп как будто специально сделанными для "облегчения" процесса взлёта посадки.

Полагаю, постамент сделан просто как элемент выравнивания ландшафта на карте. Где возможно сделать ровное поле - оно ровное. Где нет - такая вот компромиссная вещь.

Большое спасибо за ответ. Так бы и сказали, особенности движка, всем было бы понятно. Можно ли попросить авторов карт в дальнейшем воздержаться от разных атмосферных украшательств (вышки, палатки, домики персонала) в непосредственной близости от ВПП?

lovefool

15.04.2013, 17:11

Вообще филды не так давно сильно переделали

Theo

15.04.2013, 17:13

Novichok, попросить-то можно:)

От себя я могу оформить предложение разработчикам. Будет не лишним мне в личку сформулировать суть пожелания (я его понял) и аргументы (я их тоже понимаю).

Не забывайте, я всего лишь тестер. Хоть и альфа. Я могу делиться только той информацией, которой мне можно делиться. Недозволенной и непроверенной информацией я не делюсь. И никто из альфы делиться не будет.
То, что мне не известно - я так и пишу, что это предположение.

=M=PiloT

15.04.2013, 20:18

Куда не сунься везде "требуется уровень шаолиня и синий пояс " ,подскажите что сделать ,что бы полетать там где все?

Alex_SW

15.04.2013, 20:49

Куда не сунься везде "требуется уровень шаолиня и синий пояс " ,подскажите что сделать ,что бы полетать там где все?
Можете описать свою проблему более простыми словами?

inteceptor

15.04.2013, 21:18

а это что б равновесие соблюдалось с теми павлинами кто облизывает и поет сладкие оды этому "чуду" и обещая что все будет в релизе.
Сколько раз говорилось гусям общипанным - не нравится не играй. И нечего тут гадить бесцельно.

=M=PiloT

15.04.2013, 21:34

Можете описать свою проблему более простыми словами?
"требуется уровень 1" ,где его взять? или купить? и вообще ,где все летают? на полигоне или ...?? Вот жму на полигон просит уровень ....

Dimon12ru

15.04.2013, 21:43

Вы только зашли в игру , у вас уровень пока нулевой , надо слетать несколько боёв в АБ/ИБ/РБ , чтобы уровень игрока поднялся хотя бы выше 1 , тогда вас пустит и в миссии , и в полигон.
А летают в основном - наведите мышку на кнопку "В бой" - там будет выбор режимов боёв.

RZD

15.04.2013, 22:24

...Так что не стесняйтесь, репитуйте баги, если есть подозрение на потерю...
И получите ответ от модератора: "закрыто, нечего некропостить" или "тема повтор, закрыто". А ещё лучше, как уже писал выше: "тема не соответствует неким, кем то выдуманным правилам", при том что сами правила -рекомендованы, а не являются постулатом. Честное слово после этого всякое желание выкладывать любые баги пропадает напрочь. Решил взять на пару месяцев тайм-аут, посмотрим за состоянием "взлёта".

=M=PiloT

15.04.2013, 22:39

Theo

15.04.2013, 23:12

За каждый бой даётся опыт и деньги (львы) внутриигровой валюты. Опыт заполняет полоску до перехода на следующий ранг нации. Ранг нации и собственный ранг пилота открывает возможность покупки самолёта. Деньги - позволяют этот самолёт купить. Самолёты покупаются последовательно.
Есть ещё ньюансы, но на данный момент вкратце всё. Чем успешнее бои, тем больше опыта и денег. Тем быстрее растёт ранг нации и уровень пилота. Тем больше возможностей купить самолёт.

=M=PiloT

15.04.2013, 23:23

уже что то купил)

Гриз

15.04.2013, 23:50

Гриз, а я не понял, все должны петь осанны ВТ? Большинство пишет именно про недочёты и откровенные баги в игре. Почему-то Ил-2, про который писали гадости ещё больше, не загнулся, трансформировался в Ил-2 ЗС, про который тоже много чего писали. И про "ФМ/ДМ/Картинка". А теперь не смейте писать про ВТ плохо?
Тут присутствовал Миракл, писал, что у него штат консультантов, которые не допустят ляпов в 3д моделях, что он ам чуть ли не цвет в ОЗ подбирает по реальным образцам... Обеща, что все старые 3Д модели поменяет на новые... Скажите, а где эти новые модели?
Если люди пишут, что что-то не так с "ФМ/ДМ/Картинка", то может быть задуматься? Может правда,"что-то не так"? И обзывать людей, которые не согласны с Вашим мнением "стадом павлинов", некорректно, мягко говоря.
Спарр, не надо искать в моих постах тайный смысл. Моя позиция вполне однозначна - не надо постоянно устраивать помойку в теме. Я ни в коей мере не призываю к какой либо положительной/отрицательной характеристике WT как авиационно направленной игры (я специально упростил термин, что бы опять не началось "бугага", "гыгыгы", красные карточки и баны). Я просто стараюсь людей призывать к здравой и конструктивной дискуссии, а не кидаться фразами без каких либо подтверждений как в техническом плане, так и историческом.
Не надо забывать, что Ил-2 изначально представлен как "это военно-исторический авиасимулятор" (на коробке написано). WT же является: "военная MMO игра следующего поколения, посвященная боевой авиации, бронетехнике и флоту времен Второй мировой войны." По этому и подход в обсуждении должен быть соответствующий.

Если люди пишут, что что-то не так с "ФМ/ДМ/Картинка", то может быть задуматься? Может правда,"что-то не так"? И обзывать людей, которые не согласны с Вашим мнением "стадом павлинов", некорректно, мягко говоря.
С этим надо обращаться к разработчикам. В этой теме если я не ошибаюсь таковых уже месяца 4 как нет. В чем тогда смысл писать? Что бы просто писать? Тогда - смело на форум Гайдзинов, только не надо ЗДЕСЬ обсуждать, что и как на их форуме.
А про павлинов... Мне просто довелось однажды наблюдать в одной из южных стран подобно описываемую реакцию группы павлинов на приветственный (судя по всему) вопль одного из их семейства, которого только-только запустили в вальер.
Очень похоже на ситуацию в теме. Честно :)

По личному, и не только, опыту, ситуация с конструктивной критикой в обсуждаемой игре лично мне очень напоминает старый анекдот "...я им и унитаз приносил и жопу показывал, а туалетной бумаги как не было, так и нет."
Вполне понятно почему люди раздражаются. Не многие способны сдерживать эмоции длительное время.
Ну а разъярённую толпу призывами к конструктиву так вообще уже не остановить... ;):D
Проблема в том, что эмоции особо то и не хотят сдерживать. Не, можно конечно поступить более кардинально - закрыть тему нахрен и не вспоминать (кто захочет потроллить убегут в другие разделы), но будет ли это правильно - вопрос :)

Евгений055

16.04.2013, 06:52

По личному, и не только, опыту, ситуация с конструктивной критикой в обсуждаемой игре лично мне очень напоминает старый анекдот "...я им и унитаз приносил и жопу показывал, а туалетной бумаги как не было, так и нет."
Вполне понятно почему люди раздражаются. Не многие способны сдерживать эмоции длительное время.
Ну а разъярённую толпу призывами к конструктиву так вообще уже не остановить... ;):D

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".....

Насчет отсутствия изменений в игре - это скорей всего стереотип предубеждений. Достаточно заглянуть в этот раздел:
http://forum.warthunder.ru/index.php?/forum/271-informatciia-ob-obnovleniiakh-i-tekh-rabotakh-tolko/
и почитать о том, какие конкретно изменения внесены в игру за год бетта-теста.

Разработчики выкатывают патчи практически каждую неделю. Из того, что трудно не заметить, - реализована вынужденная посадка и раздельное управление двигателями для многомоторных самолетов, добавлены пилотажные дымы, , варианты боеукладки, рикошеты от земной и водной поверхности и многое другое.

Кстати, рикошетов в War Thunder при углах пикирования более 20° не наблюдается (как и должно быть) а в некоторых других хардкорных авиасимуляторах рикошеты от воды случаются и при 30° и при 40°, что вобщем-то совершенно неверно.

И давайте просто непредвзято посмотрим на темпы разработки:

1 апреля 2011 года - объявлено о новом проекте, уже через полгода - начался альфа-тест. Через год - бетта-тест. Через полтора - начало открытого бетта-теста. На стадию открытого бетта-теста продукт уже вышел настолько играбельным и стабильным, что 90% игроков напрочь забыли что это только бетта-тест, в котором еще очень много работы.

Сравните с любыми другими авиасимуляторами.

Медленно настриваются ЛТХ??? Возможно..... Только настроить ЛТХ 300 самолетов за два года - это далеко не тоже самое, что настроить один самолет за теже два года или 20 самолетов за 7 лет, поэтому неточности есть.

Улитки на то и улитки чтобы, работать медленно. Главное не останавливаться и постоянно совершенствовать свой продукт.

Достаточно обратить внимание на то, сколько раз менялся интерфейс игры за тот год, что идёт бетта-тест. Примерно также идут работы во всех остальных направлениях и по ФМ, и по ДМ и по гейм-плэю.

P.S.

И, кстати, уважаемый стабилизатор, вот здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=274&p=1988927&viewfull=1#post1988927
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=275&p=1989033&viewfull=1#post1989033

наглядно видно, почему постов, которые вы скромно называете "негативными" в этой ветке несравнимо больше:

а это что б равновесие соблюдалось с теми павлинами кто облизывает и поет сладкие оды этому "чуду" и обещая что все будет в релизе.

Сколько раз говорилось гусям общипанным - не нравится не играй. И нечего тут гадить бесцельно.

Два совершенно одинаковых сообщения от пользователей по эмоциональной окраске и степени неуважения друг к другу.
Но человек, ответивший на оскорбление в том же самом ключе, получает красную карточку, а зачинщик - ничего.
Может отсюда растут ноги того, что ветка про War Thunder превратилась в то, во что превратилась?

Sparr

16.04.2013, 08:15

Да. Я написал один пост о проблеме приклеил два лога. Проблемы больше не увидел. Выше Theo описал как нужно делать. Впрочем я понимаю, что это потонет в горе флуда. Ца и т.п. Но читая этот топик, я не понимаю, чем отличается та ЦА от ЦА этого топика.
Я написал около 5 репортов, в трёх поучаствовал. Исправили только 1 - бомбовую загрузку И-15. $)

Если написано:

объект "А". Существуют недочёты в "......" согласно источникам ".....".

Тогда это называется конструктивной критикой.

Ну я написал около 5 репортов, в трёх поучаствовал. Исправили только 1 - бомбовую загрузку И-15. Спасибо!
Но, про 2х стрелков - забили, кто-то из разрабов мне с пеной у рта рассказывал, что у Пе-3 2!!! турельных пулемёта, соответственно 2 стрелка (типа пилота нужно прокачать как стрелка) ведь экипаж Пе-3 не 3 человека, а 2!.
Баг-репорт про бронестекло на кобре превратился в помойку. Пришёл левый чувак и начал типа писать - а докажи, что на кобрах были бронестёкла спереди. Результат - кобры так и летают без бронестёкол.
Не буду говорить кому, но отослал схемы камуфлирования Ил-2, Як-1, Як-7, Як-9Т. И где изменения? Так же и летают одноместные илы в трёхцветном камо.

И ссылки на то, сколько ушатов грязи было вылито на Ил-2 и что благодаря этому получился Ил-2 ЗС - некорректно. Ил-2 ЗС получился не благодаря ушатам грязи, а благодаря конструктивной критике и предложениям. И следует поучиться на ошибках и не лить ушаты грязи, а более продуктивно общаться, иметь терпение. Ибо не всё возможно сразу. Порой небольшие на первый взгляд изменения требуют большого объёма работ.
Не ушаты, а именно выпячивание недостатков и упор на том, что неправильно сделано в Иле, настойчивость сообщества помогла илу стать таким, какой он есть.

С уважением, Sparr
пы сы. Кстати, как там насчёт трека, который я прислал? Что-нибудь оттуда удалось вытащить?

Медленно настриваются ЛТХ??? Возможно..... Только настроить ЛТХ 300 самолетов за два года - это далеко не тоже самое, что настроить один самолет за теже два года или 20 самолетов за 7 лет, поэтому неточности есть.

Евгений, тяжело наверное настраивать самолёты, руководствуясь только формулами? Ведь Вы так и не сказали, есть ли у вас данные по испытаниям тех или иных самолётов, которые служат вам отправной точкой.

P.S.

И, кстати, уважаемый стабилизатор, вот здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=274&p=1988927&viewfull=1#post1988927
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=275&p=1989033&viewfull=1#post1989033

наглядно видно, почему постов, которые вы скромно называете "негативными" в этой ветке несравнимо больше:

Два совершенно одинаковых сообщения от пользователей по эмоциональной окраске и степени неуважения друг к другу.
Но человек, ответивший на оскорбление в том же самом ключе, получает красную карточку, а зачинщик - ничего.
Может отсюда растут ноги того, что ветка про War Thunder превратилась в то, во что превратилась?

зачинщиком этой перепалки про стадо павлинов был таки Гриз, поклонник ВТ. Так что не надо наездов на Сильвера.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=273&p=1988912&viewfull=1#post1988912

Alex_SW

16.04.2013, 08:18

Вчера был неприятно удивлен, когда подстроившись на 6 на 200 метрах к емилю на спите1 стреляя точно в самолет не увидел ни одного попадания.(было чертовски сложно и печальный результат)
Зато потом у земли обработал лавку фрицев. Был горд, но в тоже время опечален убийством нуба. В следущем бою вернулся живым на том же спите1 после тотального превосходства густавов и фридрихов, раз 10 уходил из под бум-зума.
Битвы англия-германия, шесть проигрышей. спитов9 и 14 в комманде практически не было, все бофайтеры как правило сливаються, спиты 1, 2, 5 ничего не могут сделать правильной тактиме мессеров и фокефульфов. Хочу баланс по годам.
Итого вчера за 11 вылетов англия 6 проигрышей, америка 1\1, япония 1\1 ссср 1 поигрышь, но самый результативный из всех вообще вылетов. Ил-2м красавец, петрович привез кил. наземка не подъвела. ПВО звери.

Sparr

16.04.2013, 08:27

Достаточно обратить внимание на то, сколько раз менялся интерфейс игры за тот год, что идёт бетта-тест.

наверное это не самое главное в "Симуляторе", не?

Griphus

16.04.2013, 08:33

И давайте просто непредвзято посмотрим на темпы разработки:

1 апреля 2011 года - объявлено о новом проекте, уже через полгода - начался альфа-тест. Через год - бетта-тест. Через полтора - начало открытого бетта-теста. На стадию открытого бетта-теста продукт уже вышел настолько играбельным и стабильным, что 90% игроков напрочь забыли что это только бетта-тест, в котором еще очень много работы.А сами разработчики говорили, что игра в разработке уже четыре года. А 90% игроков забыли о бете не только и не столько потому, что ВТ оказалась вполне играбельной, но и потому, что этот тест имеет все признаки релиза кроме одного: официального объявления. ;)

Битвы англия-германия, шесть проигрышей. спитов9 и 14 в комманде практически не было, все бофайтеры как правило сливаються, спиты 1, 2, 5 ничего не могут сделать правильной тактиме мессеров и фокефульфов. Хочу баланс по годам.Все хотят :)
Когда в РБ была Сицилия, моя статистика была в районе 8 побед на 3 поражения. За немцев. Из трёх поражений в одном бою у нас в команде было два истребителя (не считая ботов), против шестерых истребителей англичан. И первый из наших истребителей слился на штурмовке... В другом бою супротив нас было звено NM с Wolf_13 во главе. Метеор, Спит 16, Темпест. На троих они к концу боя набрали 7, ЕМНИП, килов. :) Мой Фридрих стал их последней жертвой.
А сейчас интересная ситуация на Мидуэе. Когда набираются не полные команды (10х10) - в подавляющем большинстве случаев побеждают американцы. А когда команды полные - японцы.

Евгений055

16.04.2013, 08:38

наверное это не самое главное в "Симуляторе", не?

Наверное....

Но может иногда следует дочитывать абзацы до конца и при цитировании не обрезать смысловые фразы?

Достаточно обратить внимание на то, сколько раз менялся интерфейс игры за тот год, что идёт бетта-тест. Примерно также идут работы во всех остальных направлениях и по ФМ, и по ДМ и по гейм-плэю.

Тогда возможно и ответы на Ваши вопросы станут появляться.

Евгений055

16.04.2013, 08:45

зачинщиком этой перепалки про стадо павлинов был таки Гриз, поклонник ВТ. Так что не надо наездов на Сильвера.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=273&p=1988912&viewfull=1#post1988912

Это уже не принципиально. Принципиально то, что в одном сообщении - две одинаково неуважительных фразы:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=275&p=1989033&viewfull=1#post1989033

За одно сообщение человек получает красную карточку и бан, за другое сообщение - ничего. Что просто не может восприниматься иначе, как поощрение "неконструтивной критики" или просто троллинга, направленного против проекта "War Thunder".

Sparr

16.04.2013, 08:46

Спарр, не надо искать в моих постах тайный смысл. Моя позиция вполне однозначна - не надо постоянно устраивать помойку в теме.

Согласен. Но могу сказать симметрично, что чаще всего поклонники/разрабы/пони отвечают на аргументы "сам ты лох и ничего не понимаешь". Так что, если быть справедливым - виноваты обе стороны. Но поклонники/разрабы/пони более эмоциональны и ангажированны в этом плане - ведь они защищают своё любимое детище ;)

Не надо забывать, что Ил-2 изначально представлен как "это военно-исторический авиасимулятор" (на коробке написано).
Ну, на заборе тоже много чего написано ;) Согласно определения из этого топика, особенно учитывая возможность одновременной игры до 64 человек, Ил-2 - это ММО.

WT же является: "военная MMO игра следующего поколения, посвященная боевой авиации, бронетехнике и флоту времен Второй мировой войны." По этому и подход в обсуждении должен быть соответствующий. Ну давайте тогда попросим, чтобы поклонники/разрабы/пони, не начинали в этом топике говорить, что ФМ/ДМ/ в ММО лучше, чем в DCS/RoF/БзБ? Тогда и отношение будет другим ;)

С этим надо обращаться к разработчикам. В этой теме если я не ошибаюсь таковых уже месяца 4 как нет. В чем тогда смысл писать? Что бы просто писать? Тогда - смело на форум Гайдзинов, только не надо ЗДЕСЬ обсуждать, что и как на их форуме.
бессмысленно.
Если бы в баг-репорте мог писать только создатель топика и кто-нибудь из разрабов - это было бы нормально. В настоящий момент правятся баги, которые видны невооруженным глазом ЦА... и интерфейс. А такие баги, как неправильные скорости по высотам, неправильные 3Д модели - они ЦА не интересны, потому не требуют исправления сразу. Их можно отложить на "потом". В результате эти баги забываются и больше писать про них уже не хочется.

Sparr

16.04.2013, 08:52

Наверное....
Но может иногда следует дочитывать абзацы до конца и при цитировании не обрезать смысловые фразы?

Я до конца дочитываю, Евгений. Только вот по приоритетности, в том числе судя по вашему написанию, у Улиток, сначала интерфейс, а затем всё остальное ;) (у Вас прям оговорочка по Фрейду (с) получилась ;))

и да, стадо павлинов, павлины и гуси ощипанные, абсолютно разные по смысловому наполнению фразы. ;) Так что я, например, с Сильвером абсолютно согласен ;) (хотя за обсуждение политики модератора могу получить карточку).
стадо - негативная ассоциация с баранами ;)
павлины - приравнивание тех павлинов, у которых стадо, с теми, которые поют осанны ВТ
гуси ощипанные - прямое оскорбление ;)

Alex_SW

16.04.2013, 08:56

Согласно определения из этого топика, особенно учитывая возможность одновременной игры до 64 человек, Ил-2 - это ММО.Назовите официальный сервер Ил-2 от разработчика, где ведется статистика игрока. Это сингл с мультиплеерной частью.

- - - Добавлено - - -

Я до конца дочитываю, Евгений. Только вот по приоритетности, в том числе судя по вашему написанию, у Улиток, сначала интерфейс, а затем всё остальное ;) (у Вас прям оговорочка по Фрейду (с) получилась ;))
Возвращаясь к фразе Гриза

Спарр, не надо искать в моих постах тайный смысл. Моя позиция вполне однозначна - не надо постоянно устраивать помойку в теме.

Евгений055

16.04.2013, 09:03

Я до конца дочитываю, Евгений. Только вот по приоритетности, в том числе судя по вашему написанию, у Улиток, сначала интерфейс, а затем всё остальное ;) (у Вас прям оговорочка по Фрейду (с) получилась ;))

Слегка перефразирую то, что уже говорил выше в этой теме: "Улитки виноваты тем, что тролям хочется покушать".

Sparr

16.04.2013, 09:08

Назовите официальный сервер Ил-2 от разработчика, где ведется статистика игрока. Это сингл с мультиплеерной частью.

в первую очередь напирали на массовое сетевое рубилово. При чём тут оф статистика? Мне так на неё вообще, с высокой башни. Однако в ММО, под названием ВТ, невозможно рубится более чем 32 человека, нет возможности рубиться 8 часов кряду, поскольку игра сессионная. А в сингл с мультиплеерной частью, это всё было возможно ;)
Так что Ил-2, реальное ММО, просто без статистики :P

а остальной ваш пост даже комментировать не буду, чтоб помойку не устраивать ;)
Как и пост Евгения. Обзывайтесь на здоровье Евгений, от это ФМ и ДМ всё равно не поправится ;) А мне пофиг :P

Alex_SW

16.04.2013, 09:28

в первую очередь напирали на массовое сетевое рубилово. При чём тут оф статистика? Мне так на неё вообще, с высокой башни. Однако в ММО, под названием ВТ, невозможно рубится более чем 32 человека, нет возможности рубиться 8 часов кряду, поскольку игра сессионная. А в сингл с мультиплеерной частью, это всё было возможно ;)
Так что Ил-2, реальное ММО, просто без статистики :P

Согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%E0%FF_%EC%ED%EE%E3%EE%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%F2%E5%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%EE%ED%EB%E0%E9%ED-%E8%E3%F0%E0
Вы не правы ;). Закончим на этом.

Евгений055

16.04.2013, 09:36

Как и пост Евгения. Обзывайтесь на здоровье Евгений, от это ФМ и ДМ всё равно не поправится ;) А мне пофиг :P

Разве цитированние классиков русской поэзии - это обзывание?

Чтобы ФМ поправилась, нужно хотя бы попытаться объяснить, что не так в текущей ФМ. Раздел замечаний именно по ФМ, (а не по ЛТХ) как был пуст со времен старта бетта-теста, так и остался. Конкретных предложений от игроков, что нужно улучшить в этой "аркадной" ФМ, чтобы стало не хуже чем в Иле я пока здесь и не встретил (хотя может просто не разглядел в тоннах флуда". Если таковые есть, буду рад их услышать.

Вся критика по флайт модели в этой ветке обсуждений сводится к одной фразе: "Сделайте, в конце-концов ФМ, чтобы она была не хуже, чем в Иле". Любые попытки разузнать, а что собственно нужно улучшить конкретно? Сразу воспринимаются, как нежелание разработчиков улучшать ФМ. А это далеко не так. В плане разработки много интересных новшеств и улучшений. Когда они появятся в игре, тогда можно будет о них разговаривать и обсуждать.

Alex_SW

16.04.2013, 10:00

Лично мне нравится расколбас планера под облаками, а то что творится внутри фронта очень похоже что так и должно происходить в реале. Летал на ЯК-40 в грозовом фронте. Конечно самолет поболее будет ))

Sparr

16.04.2013, 10:02

Разве цитированние классиков русской поэзии - это обзывание?
Вы стали классиком русской литературы? :bravo:

Чтобы ФМ поправилась, нужно хотя бы попытаться объяснить, что не так в текущей ФМ. Раздел замечаний именно по ФМ, (а не по ЛТХ) как был пуст со времен старта бетта-теста, так и остался. Конкретных предложений от игроков, что нужно улучшить в этой "аркадной" ФМ, чтобы стало не хуже чем в Иле я пока здесь и не встретил (хотя может просто не разглядел в тоннах флуда". Если таковые есть, буду рад их услышать.
Евгений, насколько я знаю, чтобы что-то тестировать, нужно иметь отправную точку. Методику тестирования вы отлично описали, но к чему стремиться - нет. Вы это объясняете, тем, что вам не нужен заранее известный результат. Но при таком способе неизвестно, от чего отталкиваться. Ну получил я на Ме-109Е-3 вираж в 24 секунды. Откуда я знаю, писать мне баг-репорт или оно так и должно быть? Если у меня нет понятия, какая скорость для Ла-5 ФН нормальная на высоте 6 000 метров, что я вам смогу написать? Были бы эти данные выложены по кадждому самолёту, которые вы настраиваете, было бы к чему стремиться, согласно вашей методике, а пока - сделай то, не знаю что, получи то, не знаю куда :)

Вся критика по флайт модели в этой ветке обсуждений сводится к одной фразе: "Сделайте, в конце-концов ФМ, чтобы она была не хуже, чем в Иле". Любые попытки разузнать, а что собственно нужно улучшить конкретно? Сразу воспринимаются, как нежелание разработчиков улучшать ФМ. А это далеко не так. В плане разработки много интересных новшеств и улучшений. Когда они появятся в игре, тогда можно будет о них разговаривать и обсуждать.
Евгений, часто ваши высказывания идут в стиле - "у нас есть ТАКИЕ торпеды, но мы вам о них не расскажем". Вам респект и уважуха (с) за рисование графиков по виражам Як-3 и Ме-109, но материалов не из инета у вас нет. А те, что есть Вы отбросили, сказав, что надо было мессер гонять не на номинале, а на максимуме. А почему он летал на номинале при испытаниях? У вас есть ответ? Судя по всему - это неудобные для вас вопросы. И на них вы не ответите.
Но это ваш выбор.
Да, я Вам вполне верю, когда Вы говорите, что там много параметров обсчитывается и в ФМ и в ДМ. Но как это настроено и будет ли это всё настроено - для меня это большой вопрос.

Евгений055

16.04.2013, 10:27

Вы стали классиком русской литературы? :bravo:

Классик русской литераутры - Иван Андреевич Крылов...

Выше мной приведена цитата из басни "Волк и ягнёнок":
http://www.rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/049.htm

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

В контексте темы данной ветки, эта цитата классика русской поэзии имеет переносное значение: "Улитки виноваты тем, что тролям хочется покушать".
и она может "задеть за живое" или оскорбить только тролей и хейтеров. Если человек не является тролем или хейтером, то ему и обижаться не на что.

Вас эта фраза задела, о чем говорит Ваш переход на личности: "Вы стали классиком русской литературы? :bravo:" - что является классическим приемом троллинга. Но "Сухой" - вполне свободная площадка, где каждый вправе высказывать свое мнение, которое Вы и высказали. Площадка свободная, поэтому "другие участники дискуссии" могут после Ваших высказанных "свободных мнений" оставлять заданные Вами вопросы без ответов.

barabar

16.04.2013, 10:46

А сейчас интересная ситуация на Мидуэе. Когда набираются не полные команды (10х10) - в подавляющем большинстве случаев побеждают американцы. А когда команды полные - японцы.

ну так амерских ботов на буффало хрен догонишь, часто народ просто выходит, когда только они остаются.

Griphus

16.04.2013, 10:47

Слегка перефразирую то, что уже говорил выше в этой теме: "Улитки виноваты тем, что тролям хочется покушать".Уличтки виноваты в том, что наобещали золотые горы, а сами

Улитки на то и улитки чтобы, работать медленно.Ну и ещё вырастили целую плеяду фанбоев, которые рвут тельняшки на груди и рассказывают, каких невероятных технологических вершин достиг ВТ. Но люди приходят играть не в технологии, а в игру. А с геймплеем есть проблемы. И показателем этого является не обилие троллей на форумах и ЖЖ, а объективные цифры онлайна. В понедельник 25-го марта в 23:06 он составлял 33000 человек. В понедельник 14-го апреля в 23:07 он составил 28000 человек.
Какие чувства должен испытывать игрок, которому пообещали золотые горы, взяли с него денег, а выдали... Зеро, который в ролле проигрывает ЛаГГу, и бои, которые за 5 минут заканчивает Б-17, бомбящий с пикирования? Он должен с пониманием и состраданием смотреть на фразу "Это же бета-тест! В релизе всё будет!"?

Назовите официальный сервер Ил-2 от разработчика, где ведется статистика игрока. Это сингл с мультиплеерной частью.БзС теперь ММО? :D Там обещают механизм сбора общей статистики по серверам.

Чтобы ФМ поправилась, нужно хотя бы попытаться объяснить, что не так в текущей ФМ. Раздел замечаний именно по ФМ, (а не по ЛТХ) как был пуст со времен старта бетта-теста, так и остался. Конкретных предложений от игроков, что нужно улучшить в этой "аркадной" ФМ, чтобы стало не хуже чем в Иле я пока здесь и не встретил (хотя может просто не разглядел в тоннах флуда". Если таковые есть, буду рад их услышать.Вам не кажется, что писать о неполадках в ФМ, да ещё и с конкретикой, должны люди, обладающие специальными знаниями в области аэродинамики? Я, как и 99.9% других игроков ВТ, не знаю, как в формулах ФМ выразить процесс косого обдува киля. А именно это Вы и просите. Обвинять игроков, подавляющее большинство которых даже джойстика не имеет, в том,
что они не могут оформить багрепорт по ФМ с математическим обоснованием... Это либо глупость, либо сверх оптимизм и безграничная вера в знания простых людей.

Sparr

16.04.2013, 10:58

Классик русской литераутры - Иван Андреевич Крылов...

Продолжайте скатываться с неудобных вопросов, Евгений. Мне пофиг :)

=Andrey=

16.04.2013, 10:58

...
БзС теперь ММО? :D Там обещают механизм сбора общей статистики по серверам.
...
В

А в РоФ и сейчас статистика с серверов собирается, и с карьеры... Наверное тоже ММО :)

Евгений055

16.04.2013, 11:17

Вам не кажется, что писать о неполадках в ФМ, да ещё и с конкретикой, должны люди, обладающие специальными знаниями в области аэродинамики? Я, как и 99.9% других игроков ВТ, не знаю, как в формулах ФМ выразить процесс косого обдува киля. А именно это Вы и просите. Обвинять игроков, подавляющее большинство которых даже джойстика не имеет, в том,
что они не могут оформить багрепорт по ФМ с математическим обоснованием... Это либо глупость, либо сверх оптимизм и безграничная вера в знания простых людей.

Ну зачем же сразу с математическим обоснованием...

Можно просто сказать, что существует такой-то и такой-то аэродинамический эффект. Должен проявляться так-то и так-то. Можно для примера привести авиасимулятор, где он моделируется и то, как можно этот эффект обнаружить. А потом добавить, что в War Thunder этот аэродинамический эффект не обнаружен.

И я нигде не просил, чтобы игроки в формулах выражали какой-то процесс. Просто игроки вообще не просят, чтобы какой-то аэродинамический эффект появился.

Забавно получается, Вы приписываете мне действия, которых я не делал и называете всё это глупостью.

=M=PiloT

16.04.2013, 11:26

Помогите люди ,захожу полетать в бой ,все нормально летаю ,но на весь экран какие транспаранты, точечки ,все это очень большое и яркое (маркеры) , как это уменьшить или убрать или сделать тусклее ,или вместо ников сделать точечки на противниках и убрать со своих?

Евгений055

16.04.2013, 11:29

Продолжайте скатываться с неудобных вопросов, Евгений. Мне пофиг :)

Ваши вопросы, Спарр, не являются неудобными. Они риторические, потому что Вам не нужен ответ на них. Или, точнее, какой бы ответ я не дал на Ваши вопросы, Вас он не удовлетворит.

Вы, ведь, я думаю и сами отлично знаете, что, к примеру, данных по испытаниям американских истребителей (да и не только американских, а примерно для 90% всех самолетов, представленных в игре) по установившемуся виражу днём с огнём не отыскать, просто потому что испытаний таких не проводилось. Если у вас есть данные по времени выполнения тройного виража на СБ, Мустанге, Р-38 или Су-2 с полной взлётной массой и с остатком топлива на 30 минут полета и на разных режимах работы двигателя, то буду очень рад на них посмотреть. Но тем не менее зная всё это, вы меня спрашиваете "а какие ваши доказательства?".

- - - Добавлено - - -

Помогите люди ,захожу полетать в бой ,все нормально летаю ,но на весь экран какие транспаранты, точечки ,все это очень большое и яркое (маркеры) , как это уменьшить или убрать или сделать тусклее ,или вместо ников сделать точечки на противниках и убрать со своих?

Лучше просто зайти в режим РБ - реалистичных боев.

fedduk

16.04.2013, 11:32

Кстати. Тем, кто пробует летать в РБ сейчас - для сохранения нервных клеток - не надо. Подождите, пока этот ущербный мидуэй не сменят на что-нибудь иное. Даже и не в самой карте дело, хотя она явно заточена под тупейшую аэрокваку, а невидимые снаряды с эсминцев убивают за пару квадратов. Просто США против Японии сейчас - это полный бред.
Ки-61 догоняет кингкобру и лайтнинг в пикировании. Ки-61 имеет флаттер на 800 - 63 - уже на 750. П-40, вайлдкэты и хеллкэты - не имеют никакой возможности уйти по прямой, по виражу - тоже. Из американцев хоть что-то противопоставить могут корсары и мустанги. И сейбры, да.
В то же самое время, у японцев полностью убиты все зеро. Причем не только в ролле дело... Я вчера был в шоке, когда меня на зерошке перекрутил вайлдкэт. В статическом вираже с ручкой до пупа...

Нет, я ничего не говорю, воевать можно, на энергии, аккуратно... Но это попахивает чистейшим мазохизмом. Особенно если учесть, что энергии в этой игре практически нет из-за завышенной скороподъемности и стабильности на низких скоростях - все дотягивают и стреляют вслед. А за имбу как-то не хочется играть.

=SilveR=

16.04.2013, 11:40

И, кстати, уважаемый стабилизатор, вот здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=274&p=1988927&viewfull=1#post1988927
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=275&p=1989033&viewfull=1#post1989033

наглядно видно, почему постов, которые вы скромно называете "негативными" в этой ветке несравнимо больше:

Два совершенно одинаковых сообщения от пользователей по эмоциональной окраске и степени неуважения друг к другу.
Но человек, ответивший на оскорбление в том же самом ключе, получает красную карточку, а зачинщик - ничего.
Может отсюда растут ноги того, что ветка про War Thunder превратилась в то, во что превратилась?

Это уже не принципиально.
Это более, чем принципиально. На этом форуме.
Внимательно перечитайте "откуда растут ноги" у первого сообщения и у второго.

Ваши попытки, Евгений, обвинить меня в предзвзятом отношении к кому-либо в этом разделе более чем надуманны. А обвинение в троллинге (я так понимаю, с Вашей точки зрения, крайне утонченное и изысканное) так вообще вызывает улыбку. Я много раз говорил и скажу ещё раз, Вам, лично: мне всё равно ЧТО люди пишут в том или ином разделе. Мне важно КАК.

Не надо повторяться (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1926017&viewfull=1#post1926017), Евгений. Попробуйте всё же поискать причину превалирования негативных отзывов в чём-то другом, нежели в злобном администраторе портала...

P.S. Это (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1989120&viewfull=1#post1989120) последнее выданное Вам предупреждение за обсуждение действий Администрации форума.

Griphus

16.04.2013, 12:20

Можно просто сказать, что существует такой-то и такой-то аэродинамический эффект.А аэродинамические эффекты являются общедоступным знанием и преподаются в школе. Ага.
Воздушные ямы, турбуленция, спутный след. Сколько игроков знают что это такое, и могут определить их наличие в игре? Не говоря уже о том, чтобы багрепортить о их не правильной реализации.

Настройкой ФМ должны заниматься специально подготовленные профессионалы ака Петрович. А не игроки. И ожидание предложений развития флайт модели всей игры от игроков и есть глупость. Это же ядро. Святая святых. Туда нельзя пускать не профессионалов.

Ки-61 догоняет кингкобру и лайтнинг в пикировании. Ки-61 имеет флаттер на 800 - 63 - уже на 750. П-40, вайлдкэты и хеллкэты - не имеют никакой возможности уйти по прямой, по виражу - тоже. Из американцев хоть что-то противопоставить могут корсары и мустанги. И сейбры, да.Эээээ... Я на Вайлдкете вообще без проблем перекручиваю Ки-61, и прочие Хаябусы. Вчера на косых петлях одолел Зеро. Вот это было не просто. А так вполне себе играбельно. У меня наоборот складывается впечатление, что именно японцы имеют мало шансов на победу на этой карте. Наверное это и есть баланс :)

eekz

16.04.2013, 12:53

Кстати, рикошетов в War Thunder при углах пикирования более 20° не наблюдается (как и должно быть) а в некоторых других хардкорных авиасимуляторах рикошеты от воды случаются и при 30° и при 40°, что вобщем-то совершенно неверно.

Вопрос конкретный: Почему это неверно, да ещё и совершенно? Очень интересно узнать чем Вы руководствуетесь делая такое утверждение.

Вопрос риторический (можете не отвечать): почему Вы позволяете себе утверждать, что в других проектах что-то совершенно не верно (это касается не только рикошетов), при этом не утруждаете себя предоставить данные о том, что там не верно и почему, и при этом требуете этого от тех, кто критикует Вар Тандер?

Надеюсь мои вопросы не оскорбили Ваших чувств.

Sparr

16.04.2013, 13:01

Ваши вопросы, Спарр, не являются неудобными. Они риторические, потому что Вам не нужен ответ на них. Или, точнее, какой бы ответ я не дал на Ваши вопросы, Вас он не удовлетворит.
Должен Вас разочаровать Евгений. Мне нужен ответ на них. Меня удовлетворит Ваш нормальный ответ. Кстати, спасибо за него.

Вы, ведь, я думаю и сами отлично знаете, что, к примеру, данных по испытаниям американских истребителей (да и не только американских, а примерно для 90% всех самолетов, представленных в игре) по установившемуся виражу днём с огнём не отыскать, просто потому что испытаний таких не проводилось.
в НИИ ВВС проходили испытания Р-39, Р-40, Р-47, Р-63, А-20, В-25, Hurricane, Spitfire и пр. Не говоря уже о немецкой технике. Если нет отчётов в открытом виде, у вас же много денег, обратитесь напрямую в архивы. Проще развести руками? Евгений, спасибо, что честно признались, что у вас этих данных нет. Просто понятно становится, что вам просто не к чему привязать полученные из формул данные, кроме как сказать, что у нас всё точно.

Если у вас есть данные по времени выполнения тройного виража на СБ, Мустанге, Р-38 или Су-2 с полной взлётной массой и с остатком топлива на 30 минут полета и на разных режимах работы двигателя, то буду очень рад на них посмотреть. Но тем не менее зная всё это, вы меня спрашиваете "а какие ваши доказательства?".
Евгений, ещё раз повторю. Вы являетесь членом команды, которая за это деньги получает. Я то имею только то, что нарыл из открытых источников ;) Может обратиться в архивы с запросом и отдать им некоторую часть честно заработанных денег?

CrazyFrogen

16.04.2013, 13:06

Ну зачем же сразу с математическим обоснованием...
Можно просто сказать, что существует такой-то и такой-то аэродинамический эффект. Должен проявляться так-то и так-то. Можно для примера привести авиасимулятор, где он моделируется и то, как можно этот эффект обнаружить. А потом добавить, что в War Thunder этот аэродинамический эффект не обнаружен.

ОК, пишу. терминами особо злоупотреблять не буду
Итак. Посадочные щитки (назовем их ещё и закрылки, отличая от предкрылков) на самолете предназначены для увеличения угла атаки крыла (прирост подъемной силы) при пилотировании на малых скоростях, побочный эффект увеличение сопротивления крыла (торможение или гашение скорости). Диапазон отклонения как правило до 30 градусов.
в WT реализовано 3 режима выпуска (положение): боевое - взлетное - посадочное.
тест. режим сим. 109Е. набор 1500м. 250 км/ч. ставим тангаж +10. газ на 0, шаг на 12.00. гасим скорость. небольшой набор высоты, потом планирование на скорости 160 км/ч самолет начинает опускать нос (109 так и должен, в штопор падает не охотно ) парашютирует, и переваливается с крыла на крыло. имеем минимальную скорость без выпуска закрылок.

набор 1500м. 250 км/ч. ставим тангаж +10. газ на 0, шаг на 12.00. закрылки в боевое. гасим скорость. небольшой набор высоты, потом планирование на скорости 140 км самолет начинает опускать нос (109 так и должен, в штопор падает не охотно) парашютирует, и переваливается с крыла на крыло. имеем минимальную скорость при данном положении закрылок.
набор 1500м. 250 км/ч. ставим тангаж +10. газ на 0, шаг на 12.00. закрылки в взлетное. гасим скорость. небольшой набор высоты, потом планирование на скорости 140 км/ч самолет начинает опускать нос (109 так и должен, в штопор падает не охотно ) парашютирует, и переваливается с крыла на крыло. имеем минимальную скорость при данном положении закрылок.
набор 1500м. 250 км/ч. ставим тангаж +10. газ на 0, шаг на 12.00. закрылки в посадочное. гасим скорость. небольшой набор высоты, потом планирование на скорости 140 км/ч самолет начинает опускать нос (109 так и должен, в штопор падает не охотно ) парашютирует, и переваливается с крыла на крыло. имеем минимальную скорость при данном положении закрылок.
Вывод : эффект есть, значение его постоянно, и проявляется только для выпуска на какой то определённый угол, фактически постоянный на всех 3-х положениях.
Вывод: где увеличение угла атаки крыла при выпуске закрылок, реализована только физика или динамика (вот это я всегда путаю) 1 положения закрылок, остальные - визуальная имитация.

Смотрим отрицательный эффект, т.е. гашение скорости : по времени (темпу) гашения скорости на 1500м не засекал по времени т.к. точность измерения меньше чем статистическая ошибка.
смотрел его на посадке. 2 варианта: выпуск закрылок на посадочный режим (30град) создаёт на малых скоростях резкое торможение и уменьшение вертикальной скорости.

1. Итак : торец полосы. тангаж и угол планирования. высота 10м. скарость 200 км/ч шаг 12.00. газ 0. РУС не трогаем. выпускаем закрылки. угол тангажа не меняется, . гашения скорости не видно, угол планирования переходит в угол набора высоты примерно 10 град, "свистим" над полосой.. с набором до высоты до 50м и плавным гашением скорости до 140 км./ч (могу предположить, что именно набор высоты приводит к гашению скорости , может скрипт я не силен в программировании), на которой и начинаем снижаться пролетев 2/3 полосы (вообще то снижение начинается после скорости 180-170 км./), приземление в конце полосы, скорость 140 км/ч кувырок в ближ. канаву или удар по дереву.
Вывод : увеличение угла атаки дает прирост к подъемной силе, эффекта торможения нет.

2. особенности: угол планирования (величину вертикальной скорости) можно изменять увеличением мощности двигателя т.н. "подтягивание двигателем", главное при этом не менять угол тангажа самолета (иначе капут), можно менять только угол планирования.
заходим на посадку 300 м, удаление 3-4 км от торца полосы, скорость 220, шаг 12.00. Строим заход с недолётом, ибо с заход перелетом в WT исправить заход можно только "уходом на 2-й круг" (или отворотами до 60 град на посадочном курсе. но мы же с Вами так не летаем)
скорость 200, газ 0. выпуск щитков. скорость не уменьшается но набор высоты есть, но он не достаточен, для исправления угла планирования, увеличиваем газ на 30 %, глиссаду "приподняли" но скорость выросла до 220-230 км/ч, вместо того, что бы установиться на 180 км/ч. сброс газа в 0, идем на глиссаде высота 80-50м , но скорость 230 км/ч (многовато будет) или РУС на себя (гасим скорость с набором высоты будучи уже над точкой приземления, то- се, 2/3 полосы пролетели, касание полосы на 140 км/ч с вертикальной 5-6 м/с, 2-3 козла и т.д.), или уход на 2 круг.. (можно и кренчик до 60 завалить, враз скорость упадёт. при достаточном навыке и на полосу по ширине попасть можно. испытатель, блин.. )
Вывод: выпуск посадочных щитков не гасит скорость, только даёт уменьшение посадочной скорости со 160 до 140 км/ч.
Где это работает: Як-50 и Як-52, и далее по списку..
Воспоминания летчиков. "" ....На память пришла недавняя катастрофа на подмосковном аэродроме. Ситуация была аналогичной. Разница только в том, что погибший летчик просто ошибся в расчете — не долетел до полосы. Заметив эту ошибку, он хотел подтянуть машину, начал увеличивать обороты двигателя, но времени не хватило. Машина приземлилась метров за пять до земляной насыпи и, встретившись с ней, перевернулась..."
Ворожейкин А.В. Небо истребителя: Повесть о военных летчиках.— М.: Воениздат, 1991.
т.е. на закрылках летчик не смог быстро увеличить скорость и уменьшить вертикальную скорость. убирать закрылки было нельзя из-за просадки самолета при их уборке. Конечно и плохая приемистость двигателя свою роль сыграла. )

Игры про самолёты: например Ил2 ЗС, БэБ - посадка с сплита. выход на торец полосы полосы на правильной высоте, ставим посадочную скорость - она же минимальная скорости полета , выпуск шасси (особо прикольно на И-16 %)) , газ в 0, переворот, выпуск щитков опаньки... касаемся полосы снова на посадочной скорости.

в WT этот финт тоже можно повторить, но касание полосы на скорости +50 -150 км/ч(зависит от типа самолета и высоты ввода)... иначе никак..

З.Ы. и в догонку, шасси в WT отрываются, но почему то не тормозят при выпуске (момент выпуска автоматизации крыла и особо шасси легко почувствовать даже в кресле обычного пассажирского самолета ири заходе на посадку, ну если конечно не пьян в стельку и понимаешь почему воздух то свистит, то глухо ворчит, почему движки то ревут то замолкают и почему самолет вроде как об "стенку ударяется", т.е. инерция тела в кресле вперёд в момент выпуска шасси очень чувствительность. )

=SilveR=

16.04.2013, 13:18

Вопрос конкретный: Почему это неверно, да ещё и совершенно? Очень интересно узнать чем Вы руководствуетесь делая такое утверждение.
Присоединяюсь к вопросу. Чисто для самообразования. Просто всегда считал, что рикошет невозможен только при углах встречи пули (снаряда) с препятствием близким к прямому. Поэтому не совсем понимаю, что совершенно неправильного в рикошете при углах встречи 50-60 градусов (соотв., углам пикирования ~30-40).

Вот, кстати, по поводу воды: http://www.cneat.ru/bullet.htm. А заодно и мат. модель http://www.cneat.ru/ricohet.html

Простите великодушно за использование открытых источников.

Alex_SW

16.04.2013, 13:28

Вопрос конкретный: Почему это неверно, да ещё и совершенно? Очень интересно узнать чем Вы руководствуетесь делая такое утверждение. Я конечно не специалист, но при входе пули в воду, там создается воздушный мешок направленный вниз, в котором пуля, как бы приклеиваясь к воде уходит вверх, вылетая из воды, соответственно чем больше градус, тем более пологий выход пули, чем длиннее пуля, тем меньше угол выхода пули из воды. Доступно описал?

Спасибо =SilveR=у за ссыль.

eekz

16.04.2013, 13:37

Я конечно не специалист

Тогда Ваш ответ ещё менее интересен, учитывая, что спрашивал я у Евгения, как у специалиста.

ZeeOn

16.04.2013, 13:42

Напрасно думаете, что баг-репорты остаются без внимания. Если есть подозрение, что баг-репорт потерялся и через месяц-полтора не видно реакции - отпишитесь ещё раз.

в свое время отправлял кучу этих "репортов" ... и только у одного или двух заметил режим "скачивания" , остальные как лежали так и лежат и ни чего по ним не делается! абсолютно!
поэтому я забил на эту отправку ибо без толку! абсолютное большинство репортов или не замечается или "не в приоритете" или "все будет в релизе" ... по этому мне это все надоело и более стучать в закрытую дверь нет ни какого желания. я уже мильен раз писал что фитбек у гайджинов отвратный! тест подразумевает двухстороннее общение в целях правки косяков , но у улиток с этим все очень плохо ... как с общением так и с правкой.

- - - Добавлено - - -

Я конечно не специалист, но при входе пули в воду, там создается воздушный мешок направленный вниз, в котором пуля, как бы приклеиваясь к воде уходит вверх,

господи ... да замолчи же ты наконец! "воздушный мешок"!

Alex_SW

16.04.2013, 13:48

господи ... да замолчи же ты наконец! "воздушный мешок"! Назовите "каверна", в чем проблемы.

=SilveR=

16.04.2013, 13:53

Спасибо стабилизатору
Вам, и Евгению заодно. У меня есть имя - Дмитрий. И никнейм - =SilveR= или Сильвер.
Обращение по статусу пользователя - дурной тон в общении на форумах.

Евгений055

16.04.2013, 13:57

Присоединяюсь к вопросу. Чисто для самообразования. Просто всегда считал, что рикошет невозможен только при углах встречи пули (снаряда) с препятствием близким к прямому. Поэтому не совсем понимаю, что совершенно неправильного в рикошете при углах встречи 50-60 градусов (соотв., углам пикирования ~30-40).

Вот, кстати, по поводу воды: http://www.cneat.ru/bullet.htm. А заодно и мат. модель http://www.cneat.ru/ricohet.html

Простите великодушно за использование открытых источников.

Замечательная схема.... в принципе всё описано верно. Только неужели не вызывает сомнения такой момент, что при угле 11°40' (угле перехода) рикошет составляет 50%, а при увеличении угла до 12° рикошеты отсутствуют полностью???

Налицо типичная опечатка - угол "альфа" нарисован не там, где он должен быть. На самом деле он лежит между плоскостью поверхности и траекторией полета пули. Тогда действительно при увеличении угла с 11°40' до 12° рикошеты пропадут. Т.е. если взять идеально ровную поверхность воды (или земли - без разницы) во время штиля, то при угле пикирования 13° и выше рикошетов не будет со 100% вероятностью. Учитывая, что волнение всё-таки присутствует, то при углах более 20° рикошетов быть не должно. Что подтверждается многочисленными "ганкамами".

В War Thunder используя виртуальный кокпит легко определить угол наклона траектории полета пули к поверхности и можно заметить что при углах 15° количество рикошетов уменьшается а при 20° пропадает практически полностью.

Alex_SW

16.04.2013, 14:03

Вам, и Евгению заодно. У меня есть имя - Дмитрий. И никнейм - =SilveR= или Сильвер.
Обращение по статусу пользователя - дурной тон в общении на форумах.

Упс, не думал даже. Извиняюсь, исправился. Меня зовут Александр. Вот и познакомились.

- - - Добавлено - - -

Замечательная схема.... в принципе всё описано верно. А как физически описать процесс рикошета в воде?

=SilveR=

16.04.2013, 14:05

Налицо типичная опечатка - угол "альфа" нарисован не там, где он должен быть. На самом деле...
Простите, я даже комментировать эту фразу не буду... :)

Внимательнее читайте материалы статьи. Как минимум это: "100 % рикошет присутствует при угле a равном 12 градусам 00 минут."
И с чего Вы решили, что угол альфа - это угол пикирования?

Theo

16.04.2013, 14:11

Евгений, ещё раз повторю. Вы являетесь членом команды, которая за это деньги получает. Я то имею только то, что нарыл из открытых источников ;) Может обратиться в архивы с запросом и отдать им некоторую часть честно заработанных денег?

Евгений не является сотрудником Гайдзин.

eekz

16.04.2013, 14:14

Что подтверждается многочисленными "ганкамами".

Берём первый попавшийся ганкам с ютуба

http://youtu.be/CUpCsO3pI08

Смотрим 2:05

Что касается угла альфа - то тоже оставлю пожалуй без комментариев.. ситуация очевидна.

Евгений?

Alex_SW

16.04.2013, 14:21

Как минимум это: "100 % рикошет присутствует при угле a равном 12 градусам 00 минут."
И с чего Вы решили, что угол альфа - это угол пикирования?
Т.е. получается, что если выстрелить себе под ноги в воду, то пуля срикошетируя пролетит перед носом?

eekz

16.04.2013, 14:24

Евгений не является сотрудником Гайдзин.

Титры игры говорят об обратном. Евгений эксперт по ФМ. Пруф:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1981591&viewfull=1#post1981591

Евгений055

16.04.2013, 14:25

Простите, я даже комментировать эту фразу не буду... :)

Это как Вам угодно, Дмитрий. А можно просто почитать еще и другие источники:
например вот этот:
http://www.na-ohotu.net/biblioteka-ohotnika/430-kak-opasen-rikoshet.html

и почитать рассказы охотников:
http://www.forums.ughunter.ru/viewtopic.php?f=66&t=1142

=SilveR=

16.04.2013, 14:30

Т.е. получается, что если выстрелить себе под ноги в воду, то пуля срикошетируя пролетит перед носом?
Смотря из чего, смотря какой тип боеприпаса и смотря под каким углом. При стрельбе себе под ноги угол будет, как мне представляется, меньше 12 градусов.

А можно просто почитать еще и другие источники:
например вот этот:
http://www.na-ohotu.net/biblioteka-ohotnika/430-kak-opasen-rikoshet.html
и почитать рассказы охотников:
http://www.forums.ughunter.ru/viewtopic.php?f=66&t=1142
Честно говоря, я

а)не сомневался и не сомневаюсь, что Ваши источники более компетентные, чем кого бы то ни было и где бы то ни было.
б)не знал, что самолёты в WT вооружены исключительно дробовиками как и охотники в их рассказах.

Добро, посыпаю всего себя пеплом и выхожу из дискуссии :)

eekz

16.04.2013, 14:30

и почитать рассказы охотников:

Физика основывающаяся на рассказах охотников - это конечно пять баллов...
Извините не удержался:
http://jivopis.org/pictures/126.jpg

Евгений055

16.04.2013, 14:31

Берём первый попавшийся ганкам с ютуба
Смотрим 2:05
Что касается угла альфа - то тоже оставлю пожалуй без комментариев.. ситуация очевидна.
Евгений?

На 2:05 рикошеты от объекта по которому ведется огонь.

Посмотрите Вами же выложенное видео на 2:13 угол пикирования навскидку - 15°-20°. по утверждению Дмитрия должен быть 100% рикошет, однако он отсутствует на 100%.

eekz

16.04.2013, 14:35

На 2:05 рикошеты от объекта по которому ведется огонь.

Посмотрите Вами же выложенное видео на 2:13 угол пикирования навскидку - 15°-20°. по утверждению Дмитрия должен быть 100% рикошет, однако он отсутствует на 100%.

Извините, у меня есть глаза и больше нет вопросов. Спасибо.

Alex_SW

16.04.2013, 14:49

Вот что накопал.

Судебно-медицинская баллистика стр.189
Рикошетирование пуль и других снарядов может происходить от различных по плотности преград, от тела человека и поверхности воды. Пуля может рикошетировать от поверхности кожи человека, не пробивая ее, если угол встречи менее 10° [Масю О., 1960]. Е.В.Павлов еще в 1896 г. установил, что винтовочные пули всегда рикошетируют от воды при попадании в нес под углом менее 7°. При этом движение пули в воде соответствует кривой линии, изгибающейся кверху. Из воды пуля вылетает под углом приблизительно в полтора раза более входного и, корме того, отклоняется в сторону вращения.

Н.В.Острогская (1952) доказала, что 7,62-мм пистолетная пуля рикошетирует от воды при угле встречи до 12°, угол вылета всегда больше угла встречи, а отклонение в сторону может быть до 45° и даже больше.

Рикошеты пуль от воды происходят не только в направлении выстрела. Это особенно относится к малоустойчивым 5,45-мм пулям к АК-74, которые при контакте с водой имеют тенденцию к отклонению вправо. Об одном таком случае сообщает Г.В.Мережко (1991): пуля выстрелена из АК-74 с расстояния 40—45 м, попала в лужу воды, после этого отклонилась на 2,5—3 м вправо и смертельно поразила человека, находившегося вне направления выстрела.
и вот
http://videoscan.ru/page/707

=SilveR=

16.04.2013, 14:59

по утверждению Дмитрия
Минуточку... "По утверждению Дмитрия" или всё же "по результатам эксперимента, ссылку на которые привёл Дмитрий".

Не находите, что это разные понятия?

=M=ZooM

16.04.2013, 15:04

дались вам эти рикошеты))) В них нет абсолютно никакого толку- разве что эстетический....или ща начнется- пуля может срикошетить от земли и может попасть в преследуемый самолет?:D

Alex_SW

16.04.2013, 15:17

=M=ZooMЯ вчера один отдувался на иле, что это такое? ;)

CrazyFrogen

16.04.2013, 15:17

при таких новостях о рикошетах о воду неужели заработало "Топмачтовое бомбометание" как способ БД в WT? кто в курсе?
тут как бы статистика по реалу : http://www.bellabs.ru/51/TopMast/TopMastBoston.html

правда даже торпеды у меня на японцах (в РБ естественно ) регулярно тонули, при сбросе даже с 5м над водой, причем непонятно, то ли утонула потому, что меня сбили после сброса торпеды (выйти из зоны ПВО кораблей не смог ни разу, когда бросал менее 1,5 км.) то ли её корабли расстреляли. оф коментариев не получил.

___________________________________________________________________________________________________
ролик из топика 6913 посмотрел, спс. мда, я наверно скорость выдерживал не ту..., и бомбы наверно или подныривали или перепрыгивали борт корабля ... или как более реальный вариант калибр бомб маленький был, не люблю я эту тягомотину с прокачкой калибра.. обрадуют разрабы кокпитами на 2х и более моторные бомберы, полядим-посмотрим по новой что и как..

=M=ZooM

16.04.2013, 15:23

=M=ZooMЯ вчера один отдувался на иле, что это такое? ;)

я поздно зашел вчера)
Разбил всю технику, за работал на Як9, качнул амеров до 5-го уровня (Р40, конечно, бревно еще то, но блин, как же пилит с 6-ти дудок:))

- - - Добавлено - - -

при таких новостях о рикошетах о воду неужели заработало "Топмачтовое бомбометание" как способ БД в WT? кто в курсе?

при мне позавчера комрад потопил крейсер топмачтом. Правда второй раз у него не получилось- он говорил, что надо скорость выдерживать иначе пролетают....видимо на вылет через борт:D

lovefool

16.04.2013, 15:26

топмачтовое еще на этапе ЗБТ реализовали или на ГЗБТ

http://www.youtube.com/watch?v=7Bb8zqAzyXY

Alex_SW

16.04.2013, 16:39

я поздно зашел вчера)
Разбил всю технику, за работал на Як9, качнул амеров до 5-го уровня (Р40, конечно, бревно еще то, но блин, как же пилит с 6-ти дудок:)) Ну ты и дал. Сегодня как? Качай бритов.

Filosov

16.04.2013, 17:31

Я Конечно понимаю, что Евгений топик не читает, но все же.

Вот. И не говорите что у вас не настроено! Это вполне себе глюк ФМ.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=258&p=1984928#post1984928

- - - Добавлено - - -

А то что торпеды некоторое время плывут чуть не быстрее самолета это нормально?

Dalv

16.04.2013, 18:03

2 Евгений055

Я не знаю какими вы пользуетесь источниками. Я не являюсь специалистом в аэродинамике. Я беру РЛЭ тех времен, беру крафт и произвожу рекомендованные РЛЭ действия, и смотрю на получаемый результат. Первое время я описывал те несоответствия которые имели место быть, выкладывал логи...И один раз случилось чудо, вы пришли в топик и ....сказали нам всем, что мы ничего не понимаем, что у вас все верно, что ваша ФМ самая идеальная модель в симах и подкрепили это кучей схем и формул. И я понял, что я полный профан, и те кто в 40-х летали на этих самолетах и писали РЛЭ - так же являются полными профанами. Сегодня начитался этой темы и полез провести простейшую проверку.

Ил-2. При полностью отклоненном РН самолет переходит в вертикальное пикирование, вращаясь в сторону отклонения РН. (управляемый штопор?)
БзБ. При полностью отклоненном РН самолет переходит в вертикальное пикирование, вращаясь в сторону отклонения РН.
РоФ. При полностью отклоненном РН самолет переходит в вертикальное пикирование, вращаясь в сторону отклонения РН.

WT. При полностью отклоненном РН самолет выполняет размазанную бочку.

Мне совершенно до лампочки ваши формулы. Это ваше дело разбираться почему у вас крафты ведут себя в воздухе по идиотски.

ЛаГГ-3. Пробный вылет. Карта сталинград. Режим РБ (полный реализм). Взлет, набор высоты - 1089 м. Скорость 390 км/ч. Выключаем двигатель. Продолжаем полет удерживая кокпит строго по горизонту (не пикируя). Долетел от филда Красный Октябрь (север карты) до последней горизонтали на юге (это вся карта), где и благополучно сел на брюхо. За все время полета ни разу не опустил нос ниже горизонта.

Мне так же абсолютно фиолетово на формулы. И вообще ничего не могу предположить по поводу такого чуда.

Это только два примера. Про то, что у вас, как оказалось, невозможны одновременные работа РН и тангажа, выяснили пилотажники, когда попробовали пилотажить в ВТ. Хотя вам несколько раз писали, что невозможно выполнить нормально такие фигуры как разворот на горке и хаммерхед. Ну выяснили они это, но совсем не факт, что это будет исправлено.

CrazyFrogen

16.04.2013, 18:18

пока ОБТ, физика торпеды полагаю такая:
Максимальная скорость хода электроторпеды равнялась только 30 узлам, в то время как парогазовая торпеда развивала скорость хода до 46 узлов.
По международному определению, один узел равен 1,852 км/ч или 0,514 м/с.
46*1,852=85,192 скорость сброса допустим 250 км/ч, складываем. 85,192+250=335,192, вот. и почему бы ей не обгонять. скорость носителя неизменна и равна 250км/ч .. особенно если сопротивление воды как и воздуха принято в игре за 1.

фильм Торпедоносцы на 1.24.30 есть хроника, и момент сброса торпеды на ней , видно, что торпеда в момент входа в воду находиться почти прямо под самолетом, реальная физика это не фантазии программеров и это при том, что сопротивление воздуха в реале естественно присутствует

Filosov

16.04.2013, 20:46

Она вообще-то должна в боевое уйти. Тоесть нырнуть и вынырнуть.

Alex_SW

16.04.2013, 20:53

WT. При полностью отклоненном РН самолет выполняет размазанную бочку.Она какая-то странная эта бочка, скорее спираль в пикировании.

ЛаГГ-3. Пробный вылет. Карта сталинград. Режим РБ (полный реализм). Взлет, набор высоты - 1089 м. Скорость 390 км/ч. Выключаем двигатель. Продолжаем полет удерживая кокпит строго по горизонту (не пикируя). Долетел от филда Красный Октябрь (север карты) до последней горизонтали на юге (это вся карта), где и благополучно сел на брюхо. За все время полета ни разу не опустил нос ниже горизонта.ИБ.(ведь ИБ физика как и в РБ) Спит2. поднялся до 1400, двигло в 0, как обычно горизонт, ВИ позволяет держать горизонт вполне сносно. В итоге 20км планирования. Это норма?
лааг3 высота 1200 пролетел 16км, скорость планирования 260.
Физика разная в РБ и ИБ? в Иб планировать сложнее? выключеный двиг создает меньше сопротивления? где правильные ответы, я не знаю.
ф4, начальные примерно теже 18км планирования.
е3, также 14км планирования.
Надо бы поточнее переделать измерения, чтобы не на глаз и с одной высоты с устоявшейся скоростью планирования, но в принципе спит пролетел дальше всех, и это должно быть верно. Я не прав?

Собрав все свое хладнокровие поставил режим РБ, и вылетел на мышеджое. Взлетел, вшел на 1200 и выключил двигатель. Чертовски сложно выставить горизонт на мышеджое, хорошо хоть обдувки (косой) нет на хвосте, элеронами ничего парировать не нужно. старался держать горизонт, и скорость не выше 250км\ч. В итоге упал я не далеко от филда, явно не на другом конце карты.

Theo

16.04.2013, 21:58

Alex_SW

Ну, у Спита получается аэродинамическое качество около 14,28. Что вполне правдоподобно. У Мустанга Д 14,6 заявлено согласно таблички в Википедии (тупо навскидку).
У ЛаГГ-3 по этим экспериментам - 13,3.

В общем, согласно Вашим экспериментам получаются довольно правдоподобные значения как дальностей, так и аэродинамического качества. Эти значения характерны для самолётов ВМВ.

Так что у Dalv либо баг, либо выдумка. Для корректности Dalv должен написать, при каких условиях было воспроизведено такое чудо, в каком режиме, на каком управлении. И лог. Можно через личку мне в почту.

TagNacht

16.04.2013, 22:03

Где-то на оффоруме писали, что тестировать лучше в РБ. Размазанной бочки тоже не обнаружил, а вот что-то похожее на спираль, как описывает Алекс, заметил. По поводу планирования с выключенным двигателем, уже как-то обсуждали эту тему, не вспомню только где и когда, что в ВТ занижено лобовое сопротивление. Возможно не проработан такой параметр как плотность воздуха или его воздействие минимально? Наверное поэтому самолет не трясет, даже если выпустить шасси или закрылки с существенным превышением по скорости. Еще интересный момент. После остановки двигателя винт продолжает крутиться. И крутится весьма хорошо, даже в горизонтальном полете, когда самолет уже существенно потерял по скорости.:) В Иле винт останавливается довольно быстро, в РоФ медленнее, чувствуется момент инерции и набегающего потока, но в итоге останавливается. В обоих его раскрутка происходит только тогда, если самолет набирает скорость, а это возможно только если нос опустить под хорошим углом.

Theo

16.04.2013, 22:09

Ещё можно включить виртуальный кокпит и чётко по шкале определить угол тангажа.

- - - Добавлено - - -

Винт в ВТ вращается, как и положено. Он будет авторотировать как и в реальности до скорости, ЕМНИП, 70-80 км/ч. При чём скорость вращения и его сопротивление зависит от шага винта. Если перевести винт в режим флюгерования, то вращение прекратится. Сопротивление при этом сильно упадёт. Это можно проверить при раздельном управлении двигателями, если заглушить один из двигателей на двухмоторном самолёте (например БФ 110). Т.е. поведение корректно.

В РОФ авторотация происходит также до падения скорости ниже тех-же 60-80 км/ч (не помню точно). Что верно. Более того, в РОФ скорость вращения зависит от температуры двигателя и густоты масла. Как с этим в ВТ - не знаю.

Dalv

16.04.2013, 22:14

Сделаю сегодня после турнира.

Управление Сайтек х52 про, педали ВКБ-19-3

TagNacht

16.04.2013, 22:19

Собрав все свое хладнокровие поставил режим РБ, и вылетел на мышеджое. Взлетел, вшел на 1200 и выключил двигатель. Чертовски сложно выставить горизонт на мышеджое, хорошо хоть обдувки (косой) нет на хвосте, элеронами ничего парировать не нужно. старался держать горизонт, и скорость не выше 250км\ч. В итоге упал я не далеко от филда, явно не на другом конце карты.Что-то Вы подозрительно быстро упали.:) Я взлетел на Лавке примерно на ту же высоту, скорость, правда, набрал выше 350-ти и затем выключил двигатель. Сел на брюхо в конце следующего квадрата за Орловкой(С11?) но это тоже никак не конец карты.

CrazyFrogen

16.04.2013, 22:25

А что если пойти немного другим путем. аэродинамика смотрит на это так:
Рассмотрим условие минимальной вертикальной скорости.
В случае, если мы пользуемся кривыми мощностей:Vy=75*(Nр-Nп)/G,где Vy - вертикальная скорость, Nр - располагаемая мощность, Nп - потребная мощность,G - полетный вес.
В случае планера располагаемая мощность равна 0 (выключаем движок и флюгируем винт), то есть: Vy=75*(-Nп)/G,
Таким образом, чем меньше будет потребная мощность, тем меньше будет вертикальная скорость снижения.
Рассмотрим, что такое потребная мощность:Nп=G*V/(75*K), где V - скорость полета, K - аэродинамическое качество.
Таким образом, минимальная вертикальная скорость достигается в том случае, когда соотношение V/K минимально. (все конечно не так элементарно, но рядом)
Боинг P-26 Пишутер К =8,3 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&stable=1%22]http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&stable=1)
Скорость Качество Вертикальная
0 8,3 0
10 8,3 1,2
20 8,3 2,4
30 8,3 3,6
50 8,3 6,0
60 8,3 7,2
70 8,3 8,4
80 8,3 9,6
90 8,3 10,8
100 8,3 12,0
110 8,3 13,3
120 8,3 14,5
130 8,3 15,7
140 8,3 16,9
150 8,3 18,1
160 8,3 19,3
170 8,3 20,5
180 8,3 21,7
(берем минимально возможную скорость до сваливания с посадочными щитками смотрим...)

кому не сложно , замерьте их их данные по планированию Р -26 в WT, сам не могу, к сожалению, пока для бобров кокпиты не введут, летать нет желания....

З.Ы.
В более простом представлении аэродинамическое качество можно расценивать как расстояние, которое может пролететь летательный аппарат с некоторой высоты в штиль с выключенным двигателем (если он вообще есть). Например, на планере качество обычно около 30, а на дельтаплане — 10. То есть с высоты в 1 километр спортивный планер сможет пролететь в идеальных условиях приблизительно 30 км, а дельтаплан — 10.,
там же есть Р-51, с К= 14.6 и Р-38 с К= 13.5.

TagNacht

16.04.2013, 22:27

Винт в ВТ вращается, как и положено. Он будет авторотировать как и в реальности до скорости, ЕМНИП, 70-80 км/ч. При чём скорость вращения и его сопротивление зависит от шага винта. Если перевести винт в режим флюгерования, то вращение прекратится. Сопротивление при этом сильно упадёт. Это можно проверить при раздельном управлении двигателями, если заглушить один из двигателей на двухмоторном самолёте (например БФ 110). Т.е. поведение корректно.

В РОФ авторотация происходит также до падения скорости ниже тех-же 60-80 км/ч (не помню точно). Что верно. Более того, в РОФ скорость вращения зависит от температуры двигателя и густоты масла. Как с этим в ВТ - не знаю.Возможно он в ВТ вращается правильно. Эффект авторотации я досконально не изучал, спорить не буду. В РоФ, да, этажерка имеет изначально невысокую скорость, которая быстро теряется в горизонте. Тогда получается, что в Ил-2 этот эффект неправильно реализован?

зы. Зашел в FSX и летнул по быстрому на каренадовском Бароне. Отрубил движки и точно - крутились(авторотировали) пока скорость не достигла минимальных значений(где-то 50-70 узлов).

Theo

16.04.2013, 22:43

Это не ирония. Просто в виртуальном кокпите есть хороший инструмент, измеряющий довольно точно угол тангажа.

Да, в Иле это не правильно. Там двигатель тупо встаёт.

Alex_SW

16.04.2013, 22:49

CrazyFrogenпишутер ИБ. с двиглом на холостых это даже планированием не назвать, тупо валится вниз с углом 5градусов, в горизонт не выходит. Скорость 150км\ч. Пролетел с 1000м всего 5км, даже меньше. С выпуском щитков нос сильнее опускается.(может банально не настроен)
хе51, горизонт идеальный, 127км\ч скорость планирования почти постоянна, высота 1000. 6км.

Гриз

16.04.2013, 23:01

зачинщиком этой перепалки про стадо павлинов был таки Гриз, поклонник ВТ. Так что не надо наездов на Сильвера.
Зачинщиком? Ха! Я лишь назвал тех кто троллит в теме не переставая своими именами. Те, кто принял это на свой счет - их проблемы. Ни к кому конкретно это не относилось ;)
И да, Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПОКЛОННИКОМ WT. Если тебе позволяет время и банальный интерес, а не голословные (не подкрепленные ничем) утверждения, можешь все 278 страниц отсмотреть этого топика в поисках обратного. За то ты найдешь несколько упоминаний о том, что я давно уже не интересуюсь игрой (подсел на гражданскую авиацию) :D.

=M=ZooM

16.04.2013, 23:17

ЛаГГ-3. Пробный вылет. Карта сталинград. Режим РБ (полный реализм). Взлет, набор высоты - 1089 м. Скорость 390 км/ч. Выключаем двигатель. Продолжаем полет удерживая кокпит строго по горизонту (не пикируя). Долетел от филда Красный Октябрь (север карты) до последней горизонтали на юге (это вся карта), где и благополучно сел на брюхо.

бред

Это только два примера. Про то, что у вас, как оказалось, невозможны одновременные работа РН и тангажа, выяснили пилотажники, когда попробовали пилотажить в ВТ. Хотя вам несколько раз писали, что невозможно выполнить нормально такие фигуры как разворот на горке и хаммерхед. Ну выяснили они это, но совсем не факт, что это будет исправлено.

полный бред

Theo

16.04.2013, 23:27

По поводу рикошета. Проверил сейчас в БзБ. От воды там также реализовано где-то до угла встречи 20 градусов к поверхности. Больше - рикошета нет.

TagNacht

16.04.2013, 23:56

Это не ирония. Просто в виртуальном кокпите есть хороший инструмент, измеряющий довольно точно угол тангажа.Да, я не въехал сразу, сорь, комментарий удалил уже. В принципе это уже не суть важно. Лучше давайте развивать вопрос про лобовое сопротивление. Почему все-таки, повторюсь, не происходит тряски планера при превышении скорости выпуска шасси, ну и закрылков наверное? Про заклинивание закрылков, которое не происходит вообще, в случае опять же определенного превышения скорости на которой их можно выпускать, спрашивать не буду. Это уже не ФМ, а скорее отсутствие реализации эффекта.

Dalv

17.04.2013, 00:17

Alex_SW

Так что у Dalv либо баг, либо выдумка. Для корректности Dalv должен написать, при каких условиях было воспроизведено такое чудо, в каком режиме, на каком управлении. И лог. Можно через личку мне в почту.

Прикладываю лог. В принципе в нем все видно.167350

Theo

17.04.2013, 08:56

Да, я не въехал сразу, сорь, комментарий удалил уже. В принципе это уже не суть важно. Лучше давайте развивать вопрос про лобовое сопротивление. Почему все-таки, повторюсь, не происходит тряски планера при превышении скорости выпуска шасси, ну и закрылков наверное? Про заклинивание закрылков, которое не происходит вообще, в случае опять же определенного превышения скорости на которой их можно выпускать, спрашивать не буду. Это уже не ФМ, а скорее отсутствие реализации эффекта.

На данный момент особо обсуждать не получится. Проблема известная, где-то настроено, где-то нет. Ведутся большие работы по усовершенствованию расчётов нескольких аспектов физической модели с целью повышения достоверности поведения самолётов. Как будут введены, можно будет говорить. Поэтому пока так, как есть. За сроки введения не скажу.

Тряска планера - это скорее эффект. Закрылки сейчас отрываются, заклиниваются. При чём отрываться могут по одному. С соответствующим эффектом. Мне один щиток в бою отстрелили. На посадке был неприятно удивлён.

TagNacht

17.04.2013, 10:03

Закрылки сейчас отрываются, заклиниваются. При чём отрываться могут по одному. С соответствующим эффектом. Мне один щиток в бою отстрелили. На посадке был неприятно удивлён.Оторваться могут, но не заклинивают. Можно выпустить их где-то на 400км/ч даже в посадочное и они не заклинят.

Theo

17.04.2013, 10:32

Ну, скорее должно механизм оборвать и оставить их свободно болтаться по потоку, нежели заклинить. Хотя такая возможность тоже не исключается. Но это уже всё эффекты. Полагаю, со временем и это реализуют.

Graphite

17.04.2013, 10:47

Тео, а раскачка при стрельбе по осям Х и У будет? В Ил-2, например, даже 20 мм шатает конкретно, не говоря о более крупных калибрах. Я в курсе что реализована отдача(строго назад).

Theo

17.04.2013, 11:28

Строго говоря, реализована отдача ствола. Раскачка возможна при возникновении разворачивающего момента. Если заклинивает один из крыльевых стволов, то увод будет. При равномерной стрельбе - данных не видел. Если реализуют, например, несинхронную стрельбу НС37 на Илах, то раскачка появится сама собой.

Про раскачку при стрельбе из носовых орудий большого калибра - это лучше спросить разработчиков. Ибо там физика процесса раскачки сложнее. Там зависит и от вибраций ствола, и от точности установки относительно оси самолёта. Тогда будет возникать разворачивающий момент. Т.е. это нужно либо натурно измерять, либо пальцем в небо тыркать. Расчёт даст примерные результаты.

Theo

17.04.2013, 12:28

Т.е. для того, что бы посчитать разворачивающий момент при следующем выстреле, нужно знать упругую деформацию ствола, упругую деформацию конструкции, на которой закреплено орудие и угол отклонения оси на срезе ствола при выходе снаряда. Тогда можно вменяемо точно посчитать разворачивающий момент.

CrazyFrogen

17.04.2013, 12:33

Alex_SW

17.04.2013, 12:39

Theo А как же вот это?http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72823&p=1978093&viewfull=1#post1978093

Alex_SW

17.04.2013, 12:47

CrazyFrogenПроблема в том, что пишутер не планирует, а пикирует на угле 5град. С двиглом - 0 его в горизонталь вывести не удается, он сваливается. ВИ его вести не может. Сегодня джой прикручу и посмотрю.
А высота как обычно 1000метров примерно.
Сегодня проверю снижение с 1100 до 100 метров. на джое в горизонтале. Но мне кажется что пишутер не летун. Вот с хе51 все получилось, горизонт держит, т.е. планирует.

пысы. никогда бы не подумал что буду тестить самолеты..

Theo

17.04.2013, 13:28

Theo, а откуда данные по ЛаГГ-3 по качеству? по влиянию отдачи на скорость полета и разворот, для летчика достаточно знать величину отдачи в импульсе силы которая не гасится оружием и передаётся на конструкцию самолета и плечо силы. Иногда, очень умный инспектор с округа любит спросить у летчика , что нибудь хитрое. из математики, а в реалии пилоту достаточно округления до основных сил и моментов.
да, конструкторы вешают в граммах, то, о чем Вы писали, летчики же округляют до стаканов, как правило..

Alex_SW, замеры по дальности планирования, как вы делаете большой реальной информативности не дают, т.к. на наибольшую дальность планирования влияют факторы, которые невозможно уточнить в WT. и в первую очередь из-за пресловутой "ложки" по потребной мощности и вообще непонятной реализации аэродинамического сопротивления.
Я предлагал отталкиваясь от аэродинам. качества, посмотреть по иному параметру, по ВЕРТИКАЛЬНОЙ СКОРОСТИ. в нашем случае получим большее приближение к сведениям о ФМ в игре и параметрам реального самолета (правда рассчитанным с большим приближением, на досуге порою реальные кривые, по амерам много чего есть, не то что по нашим,).
если Р-26 летит на планировании на V=150 то максимальная вертикальная скорость (с выкл. двигателем) должна быть в районе 18 м/с.
В своем топике Вы не указали Высоту начала планирования и время до приземления, а то можно было бы рассчитать.
Если не сложно повторите с Р-26 с высоты 1500ф , это будет 457,2м, но только не от приведенной, а по истинной высоте.
Мустанга и Лайтнинга у меня все одно в игре нет, проверить их не могу., потому и скорости рассчитывать не стал.

По ЛаГГ-3 - я тупо из теста Alex_SW высчитал. Это лишь грубое вычисление, просто для понимания соответствия средним +_ параметрам аэродинамического качества для схожих самолётов тех лет (из того, что мне удалось вычитать колеблется от 12 до 15). Это лишь порядковая оценка, не более того.

По оружию. Да, мы можем узнать импульс, мы знаем плечо. Но это для примитивного расчёта для крыльевого оружия. Исходя из этих знаний мы можем посчитать разворачивающий момент от оружия. Но, например, для носового орудия, мотор-пушки например) этого может быть недостаточно. Вот стоит у нас мотор пушка по оси самолёта. Вот обладает она достаточной скорострельностью. Ну есть у неё момент относительно горизонтальной поперечной оси. Ну а дальше? Этот момент легко парируется. А как разброс посчитать? А откуда взять момент, который будет мотать нос самолёта вокруг вертикальной оси? Зная только отдачу и плечо мы этого не получим.
При стрельбе возникают колебания ствола. Он вибрирует, как струна. Величина отклонений среза от теоретической оси зависит от жёсткости ствола. К этому колебательному процессу добавляются колебания конструкции, на которой закреплено орудие. Именно это влияет на кучность (ну и ещё параметры снаряда и куча всего, но сейчас не об этом) стрельбы и на раскачку. И что бы точно определить вот эту самую раскачку нам и нужны знания по колебаниям системы и по деформациям и отклонениям.
Как раз именно по этому из НС-37 Як-9Т "первый снаряд-два в цель, а остальные мимо". Т.е. при первом выстреле снаряд выходит по направлению "куда стреляли", далее начавшийся колебаться ствол отклоняется в сторону от теоретической оси, упругодеформированное основание орудия тоже вносит свою лепту в это отклонение. И уже следующий снаряд уходит под углом к теоретической оси. Соответственно появляется дополнительное плечо силы относительно ЦТ. Нос самолёта отклоняется. Далее - по нарастающей.

Theo А как же вот это?http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72823&p=1978093&viewfull=1#post1978093

Дык, это лишь кучность стрельбы. И, соответственно иллюстрация к тому, почему немцы любили мотор-пушку. А что на кучность влияет - это тема для отдельного разговора. Часть я написал выше.

Alex_SW

17.04.2013, 13:50

Дык, это лишь кучность стрельбы. И, соответственно иллюстрация к тому, почему немцы любили мотор-пушку. А что на кучность влияет - это тема для отдельного разговора. Часть я написал выше.Возвращаясь к зайцам.
Из поста по ссылке.

на дальности 300 ярдов (274 метра) площадь пятна рассеивания сопоставима с проекцией цели и несмотря на то, что конус рассеивания 10 т.д. промахнуться все равно просто.
А у наз на 800 метров можно фигачить прицельно. Это же непорядок.
Лично мне это выносит мозг похлеще пресловутого баланса. Благо что невидимки ПВО в ближайшем патче понерфят.

Theo

17.04.2013, 14:11

Непорядок. Но это не совсем относится к развороту самолёта от отдачи, по которому вопрос был. Рассеивание, как свойство системы орудие-самолёт - это одно. Рассеивание, как результат колебаний самолёта от отдачи (в следствии процессов в системе орудие-самолёт) - это несколько другое.

Но честно скажу, вот с 800 м ни разу не попадал.

В РБ попасть с расстояния более 300 метров уже сильная проблема. Я даже в АБ не могу попасть с дистанции более 300. Может кривые руки, но как-то и в меня с 800 метров не прилетало. Ну это лирика.

CrazyFrogen

17.04.2013, 15:51

могу рассказать тока про это, остальное пока летает и ДСП как минимум:http://www.oruzie.su/aviation-arms/237-avia-machine-gun/1771-a-12
стоит на турельной установке, у штурмана, рукоятки турели прикольные, как на байке сейчас, на память не более 15 градусов по курсу вертится , но могу уже и ошибаться, столько лет прошло, отдача у него 1200-1500кгс. где то, как правило заход на цель по курсу полета и стреляют по целям по полету, при стрельбе вертолет потряхивает, но не сильно, больше проблем в прицеливании доставляла болтанка и собственные вибрации вертолёта.
собственно смотрим ролик :
http://www.youtube.com/watch?v=3xjAiVMMSv0 (в мои годы видео не писали :ok:, это не ОК, а молчи-молчи к уху ладошку приложил :), суровое было время..)

в 83 году, довелось в столице, в ЦВНИАГе (госпиталь такой короче) пообщаться с ветеранами Кореи и Вьетнама. как то не помню, чтобы акцентировали в рассказах на уход прицела при стрельбе из пушек от цели, про падение скорости упоминали часто.
З.Ы.
слетать бы вживую на яке или миге, с 37мм, почувствовать.. мечты, мечты...

Theo

17.04.2013, 16:15

Да, тут уже натурные эксперименты нужны. Пока только умозрительные заключения.

- - - Добавлено - - -

Ну да. Тряска такая, что погрешность от отдачи исчезающе мала.

Graphite

17.04.2013, 19:46

а в Иле шатает сильно.

Theo

17.04.2013, 20:41

Ну, это в Иле шатает. Возможно так для атмосферности сделано, возможно это и адекватно. В БзБ. например, я тряски при стрельбе с Эрликонов вообще не заметил. Хотя в Иле, ЕМНИП, Эмиля побалтывало.

Когда стреляют более менее синхронно крыльевые орудия с вменяемой скорострельностью (тем более пулемёты), раскачивания не будет. Ибо частота импульсов значительно выше, чем постоянная времени всей системы. Иными словами, инерционность самолёта значительно выше, нежели частота воздействия импульсов отдачи. Соответственно, система не успевает отреагировать. Выступает фильтром. При снижении частоты импульсов, увеличении усилия отдачи, система начинает успевать реагировать. Опять же, считать нужно рассинхронизацию, инерциюсистемы и т.д.

Более-менее синхронно стреляющие Эрликоны на Эмиле не должны вызывать рысканья. Разворачивающего момента нужной величины и длительности не возникнет.

Но, читая воспоминания пилотов Ил-2, летавших на машинах с НС-37, упоминается тряска и небольшое рысканье вследствие несинхронности. Но опять же, о величине этой тряски можно судить лишь по субъективным воспоминаниям. Одни пишут - приемлемо, только при отказе одного из стволов плохо становилось, другие - вообще стрелять невозможно. И где тут правда?

Отдача стволов расчитывается. Несинхронность - не знаю.

А тряска и болтание при стрельбе с мотор-пушки - это вообще ещё большой вопрос. Вибрация - да. Уход носа вверх - возможно (ось ствола как правило выше ЦТ). Но вряд-ли сколь либо заметно. Тут считать надо. Болтанка может быть следствием резкого спуска (нажал на гашетку, дёрнул ручку), неаккуратностью пилотирования. Это сильно влияет.

Graphite

17.04.2013, 22:50

думаю с мотор-пушки должно уводить значительно. Ссылку не дам, но слышал что на Як-9Т прицельно можно было сделать максимум 1-2 выстрела, потом шатание невозможно было парировать, как и на кобре с М4. В ил-2 так и есть. Почему в тундре проблема сделать рандомный увод прицела на небольшой уогол. Даже в примитивных шутерах прицел уводит при стрельбе, почему в симуляторе это игнорируется?

Theo

17.04.2013, 23:35

Ну, шатание может быть вызвано разными причинами, в том числе и невольными подёргиваниями органов управления при сильных вибрациях. Тут много факторов. В любом случае смотреть надо.
Опять же в шутере база нестабильная. Самолёт, да ещё быстролетящий - это достаточно стабильная база для стрельбы. В общем, пока не могу ответить на этот вопрос точно.
Если отдача даёт достаточно сильный момент (при чём импульсный), задирающий нос, то из-за гироскопического эффекта винта возможно, что начнёт разматывать. Но насколько сильно - не скажу. Без цифр и расчётов это нереально.
Может ещё банально не успели корректно реализовать это дело.

Евгений055

18.04.2013, 04:57

ОК, пишу. терминами особо злоупотреблять не буду
Итак. Посадочные щитки (назовем их ещё и закрылки, отличая от предкрылков) на самолете предназначены для увеличения угла атаки крыла (прирост подъемной силы) при пилотировании на малых скоростях, побочный эффект увеличение сопротивления крыла (торможение или гашение скорости). Диапазон отклонения как правило до 30 градусов.
в WT реализовано 3 режима выпуска (положение): боевое - взлетное - посадочное.
тест. режим сим. 109Е. набор 1500м. 250 км/ч. ставим тангаж +10. газ на 0, шаг на 12.00. гасим скорость. небольшой набор высоты, потом планирование на скорости 160 км/ч самолет начинает опускать нос (109 так и должен, в штопор падает не охотно ) парашютирует, и переваливается с крыла на крыло. имеем минимальную скорость без выпуска закрылок.

набор 1500м. 250 км/ч. ставим тангаж +10. газ на 0, шаг на 12.00. закрылки в боевое. гасим скорость. небольшой набор высоты, потом планирование на скорости 140 км самолет начинает опускать нос (109 так и должен, в штопор падает не охотно) парашютирует, и переваливается с крыла на крыло. имеем минимальную скорость при данном положении закрылок.
набор 1500м. 250 км/ч. ставим тангаж +10. газ на 0, шаг на 12.00. закрылки в взлетное. гасим скорость. небольшой набор высоты, потом планирование на скорости 140 км/ч самолет начинает опускать нос (109 так и должен, в штопор падает не охотно ) парашютирует, и переваливается с крыла на крыло. имеем минимальную скорость при данном положении закрылок.
набор 1500м. 250 км/ч. ставим тангаж +10. газ на 0, шаг на 12.00. закрылки в посадочное. гасим скорость. небольшой набор высоты, потом планирование на скорости 140 км/ч самолет начинает опускать нос (109 так и должен, в штопор падает не охотно ) парашютирует, и переваливается с крыла на крыло. имеем минимальную скорость при данном положении закрылок.
Вывод : эффект есть, значение его постоянно, и проявляется только для выпуска на какой то определённый угол, фактически постоянный на всех 3-х положениях.
Вывод: где увеличение угла атаки крыла при выпуске закрылок, реализована только физика или динамика (вот это я всегда путаю) 1 положения закрылок, остальные - визуальная имитация.

Попробую ответить на Ваши вопросы.

Если я правильно понял, речь о том, что не изменился критичекий угол атаки.

В сети есть очень хороший и наглядный материал "Механизация крыла" К.П.Петрова по особенностям аэродинамики для механизированного крыла:
http://www.avia-master.ru/zipfiles/mexan_wing.pdf

Посмотрите на результаты продувок для щелевых закрылков выпущенных на разный угол:

167388

В случае с закрылками по всему размаху крыла, при отклонении на 50° происходит не увеличение критического угла атаки, а его снижение
на 1,5°-2°. С учетом того, что площадь крыла с механизацией составляет около 40-60% для истребителей ВМВ, уменьшение критического угла атаки составит 0,5°-1,5°. Bf-109, оборудован автоматическими предкрылками, которые наоборот увеличивают критический угол атаки примерно на такую же величину, на которую его уменьшает выпуск закрылков.

Т.е. выпуск закрылков для Bf-109 практически ни как не влияет на изменение критического угла атаки. Это прикидочная оценка. Кто хочет, может сделать более точный расчет.

Виртуальный кокпит, который имеется в War Thunder отображает не только тангаж, но и вектор направления движения самолета. Это позволяет довольно легко определять и угол снижения/набора и угол атаки. Кроме того горизонтальные планки как раз показывают критический угол атаки и то как он изменяется в зависимости от режимов полета.

Режим исторических боев по своей аэродинамике, насколько я знаю не отличается от реалистичного режима, просто становятся доступны внешние виды и виртуальный кокпит в том числе.

Скорость сваливания лучше определять не в ГП, гася скорость, а на планировании. Тогда замеры будут более точны. При гашении скорости в ГП из-за инертности в обтекании самолета воздухом сваливание происходит позже и на меньше скорости.

То, что закрылки изменяют поляру самолета (и как меняют) можно проверить по-другому, используя виртуальный кокпит:
Попробуйте в горизонтальном установишемся полете у земли на постоянной скорости (скажем 250/км/ч), выпустить закрылки в боевое положение и, пользуясь виртуальным кокпитом, посмотрите на то, как изменяется угол атаки и тангаж, затем тоже самое для взлетного и посадочного положения. Тангаж и угол атаки самолета должны уменьшаться тем больше, чем на больший угол отклонены закрылки/щитки.

Если режимом работы двигателя при этом продолжать выдерживать постоянную скорость, то будет видно степень увеличения лобового сопротивления от угла выпуска закрылков.

Евгений055

18.04.2013, 05:52

Другие Ваши вопросы и выводы

Вывод: выпуск посадочных щитков не гасит скорость, только даёт уменьшение посадочной скорости со 160 до 140 км/ч.
мне коментировать довольно трудно, так что делать этого не буду.

Евгений055

18.04.2013, 06:17

Первое время я описывал те несоответствия которые имели место быть, выкладывал логи...И один раз случилось чудо, вы пришли в топик и ....сказали нам всем, что мы ничего не понимаем, что у вас все верно, что ваша ФМ самая идеальная модель в симах и подкрепили это кучей схем и формул. И я понял, что я полный профан, и те кто в 40-х летали на этих самолетах и писали РЛЭ - так же являются полными профанами.

Если я Вас чем-то обидел, приношу свои извинения.

И, пожалуйста, если не трудно, оставьте ссылку, где я говорил, что "наша ФМ самая идеальная модель в симах".

Просто по моим твердым убеждениям, сделать самую идельную ФМ - задача из разряда не возможных. Самая идеальная ФМ - это ФМ реального мира и реальных полетов. К ней можно приблизиться процентов на 90, 95, 99, 99,9...

Я говорил, и причем неоднократно, что ФМ War Thunder не стоит на месте, а развивается. Не так быстро, как хочется игрокам (и мне в том числе), но тем не менее, улучшения в ФМ вносятся довольно регулярно и в планах много всяких уточнений. Что само по себе говорит о том, что она еще далека от идеальности. Я также думаю, что как только разработчики какого-либо авиасимулятора возомнят о том, что их ФМ самая лучшая и стала идеальной, то это означает одно - что они перестали видеть перспективы развития своего детища. За этим не минуемо последует, что найдутся другие программисты, которые увидят, что нужно улучшить и в ФМ, и в графике, и в геймплее и создадут новый авиасимулятор, который ничем не будет уступать предыдущему.

Alex_SW

18.04.2013, 07:57

Theo В то же время из книженции.

Крыльевые установки

Крыльевые установки не имеют тех недостатков, которые характерны для синхронных, но кучность стрельбы у них значительно ниже. Вероятное отклонение пуль или снарядов превышало 15 тысяч дальности. На большое техническое рассеивание пуль или снарядов оказывала влияние вибрация оружия, закрепленного на лафете с жесткостью значительно меньшей, чем у синхронных установок.
Однако крыльевые установки получили развитие. Пулеметы и пушки устанавливались заподлицо в крыле, под крылом, над крылом и даже на шасси. Количество пулеметов, устанавливаемых в крыле, достигало 12-ти (например, на самолетах Харрикейн, поставляемых англичанами по ленд-лизу во время Великой Отечественной войны).
Отечественные самолеты до 1937 года вооружались крыльевыми пулеметами ПВ-1 и ШКАС. В 1937 году на истребитель И-16П были установлены две крыльевые авиапушки ШВАК. С этим вооружением И-16П принимал участие в воздушных боях на Халхин-Голе, в Финскую кампанию и в начале Великой Отечественной войны. Несмотря на кажущуюся мощность вооружения истребителя, эти пушки себя в бою не оправдали из-за очень большого рассеивания и большой силы отдачи. Истребитель при стрельбе из пушек рыскал, вибрировал, резко уменьшал скорость полета, т.е. стрельба из пушек являлась тормозящей силой, вероятность попадания в цель была незначительной. Вскоре от крыльевых пушек отказались, оставив на истребителях И-16 два синхронных ШКАСа и два крыльевых, а затем в 1941 году добавили еще УБС-12,7.
Наши принципиально избавлялись от крыльевого вооружения, немцы использовали в крайней необходимости.
Американцы использовали довольно таки большие и тяжелые планера для самолетов, там отдача будет сказываться меньше. Да и не было у них желания ставить пушечное вооружение.

Theo

18.04.2013, 09:14

Alex_SW, не спорю. Тем более в реальности скорее всего имела место несинхронность при работе пушек. Ну и множество других факторов, о которых я писал.
Возможно у разработчиков нет желания костыли ставить с непонятным результатом, а адекватный расчётный модуль ещё не готов.
В общем, будем ждать.

Graphite

18.04.2013, 10:39

Theo

18.04.2013, 11:07

Я не могу признавать доработки или недоработки. Я лишь могу сделать предположение. Я не разработчик. Я лишь альфа-тестер и совсем не всесилен. Я могу дать разрешённую достоверную информацию. Или вместе с вами строить предположения/

Hemul

18.04.2013, 11:11

Да и не было у них желания ставить пушечное вооружение.
Было и ставили. Флот сразу после войны окончательно и бесповоротно перешел на пушечное вооружение. Армия да, прибывала в раздумьях и экспериментах, до самого появления самонаводящихся ракет.

CrazyFrogen

18.04.2013, 12:09

Т.е. выпуск закрылков для Bf-109 практически ни как не влияет на изменение критического угла атаки. Это прикидочная оценка. Кто хочет, может сделать более точный расчет.

для начала извиняюсь, что указал просто 109, а не 109Е (эмиль который) у него предкрылков нет. Итак, далее:
1. в моем топике есть слово ПАРАШЮТИРОВАНИЕ (это термин уже определяет снижение самолёта, т.е. планирование)
2. как ни странно Вы делаете вывод, который противоречит тому, что реализовано в игре. Именно фактическое уменьшение критического угла атаки крыла в целом на планировании самолета после выпуска посадочных щитков (закрылков) и даёт нам уменьшение минимальной скорости устойчивого планирования со 160 км/ч до 140 км/ч. что и позволяет в конце концов с выпущенными щитками 109Е на ЭТАПЕ ВЫДЕРЖИВАНИЯ при посадке идти на скорости 140 км/ч и не сваливаться на крыло.
3. имеем 4 положения щитков: убрано - боевое - взлетное - посадочное. я написал, что в положении убрано имеем миним скорость планирования 160 км/ч. в положении боевое-взлетное-посадочное имеем одну миним скорость 140 км/ч хотя по сути должны иметь 4 разных критических угла атаки и соответственно 4 разные минимальные скорости и соответственно 4 разных угла планирования. но WT не симулятор, и к такому упрощению у меня лично претензий нет. как написали код, так и есть .. тем более, что изменение подъёмной силы крыла при выпуске щитков мы имеем, что я тоже отметил.
4. ИМХО, претензии мои к ФМ или ДМ, Вам видней, т.е. к отсутствию увеличения сопротивления воздуха при выпуске щитков и шасси. Что я и постарался выразить своим топиком.
Самолет не вертолёт, он не умеет увеличением тангажа гасить скорость без набора высоты, и в WT, не умеет, что и реализовано в ФМ совершенно правильно.

З.Ы. ФМ дорабатывается... а пока Дора свистит на посадке так, что полосы в 3 км не всегда хватает.

как доработают ФМ вернусь на истребители, как нарисуют кокпиты к бомбёрам, начну летать на них, штурмовики без пушек не штурмовики... а в целом, не все так плохо, ждем релиза )

Alex_SW

18.04.2013, 12:46

Было и ставили.Я знаю про 200штук корсаров, которые не очень то и прижились. Где можно почитать?

Hemul

18.04.2013, 13:01

Я знаю про 200штук корсаров, которые не очень то и прижились. Где можно почитать?
Еще есть P-38 (http://p-d-m.livejournal.com/180684.html), P-61 и серия F6F-5 c 2 20мм пушками и 4 пулеметами в крыльях. После войны же все флотские истребители имели не меньше 4 20мм пушек.
.

Sparr

18.04.2013, 13:26

для начала извиняюсь, что указал просто 109, а не 109Е (эмиль который) у него предкрылков нет...
На всех 109х были предкрылки.
Прошу прощения, что влез с комментарием.

С уважением, Sparr

CrazyFrogen

18.04.2013, 13:43

Sparr, но в WT на 109Е4 визуально предкрылков нет , а что там в ФМ заложено неизвестно
_____________________________________________________
по вооружению самолетов 2 мировой интересный анализ тут : http://alternathistory.livejournal.com/1086258.html
тут пара книг , не очень заумных, может кому будет интересно : http://forum.vaiu.ru/index.php?topic=909.0

на сухом в теме РОФ, есть отчет RAF, объясняющий почему не использовали пушки англичане на истребителях
ИМХО, по амерам, пушки начала 40-х не надежны, лететь 5-6 часов над океаном и получить отказ 1 пушки из 2 при стрельбе над целью (полетное время тактического пушечного истребителя в районе 60-80 минут, ну отказали пушки, вернулся, отремонтировали). Эффективнее 6-8 крупнокалиберных пулемётов, отказ 1-го или 2-х не критичен тем более, японцы не бронировали свои истребители. Основная задача сопровождения не сбить истребитель ПВО, а сорвать его атаку на бобра, ввязываться в бой нельзя, как правило отсекающим огнем. пулемёты с их большим боезапасом подходили лучше всего.
пушки на некоторые флотские самолеты могли ставить по результатам высадки на острова морской пехоты. прикрытие высадки морпехов из пушек намного эффективнее, не то, что с пулеметов.
а потом началась эйфория от ракет воздух-воздух, и земля - воздух, у всех причем, начальников и наших и тамошних...

Sparr

18.04.2013, 13:47

Еще есть P-38 (http://p-d-m.livejournal.com/180684.html), P-61 и серия F6F-5 c 2 20мм пушками и 4 пулеметами в крыльях. После войны же все флотские истребители имели не меньше 4 20мм пушек.
.

Точно-точно!
Пока на ВВСовские Сейбры ставили по 6 браунингов все флотские Фьюри, Пумы и Коугары летали с пушками.

Hemul

18.04.2013, 14:14

на сухом в теме РОФ, есть отчет RAF, объясняющий почему не использовали пушки англичане на истребителях
Пушки отсутствовали только на первых моделях Спитфайров и Харрикейнов. Уже с 42 года на всех истребителях RAF стояли пушки. Под конец войны от пулеметов вообще отказались, только пушки ставили.

ИМХО, по амерам, пушки начала 40-х не надежны, лететь 5-6 часов над океаном и получить отказ 1 пушки из 2 при стрельбе над целью (полетное время тактического пушечного истребителя в районе 60-80 минут, ну отказали пушки, вернулся, отремонтировали). Эффективнее 6-8 крупнокалиберных пулемётов, отказ 1-го или 2-х не критичен тем более, японцы не бронировали свои истребители. Основная задача сопровождения не сбить истребитель ПВО, а сорвать его атаку на бобра, ввязываться в бой нельзя, как правило отсекающим огнем. пулемёты с их большим боезапасом подходили лучше всего.
пушки на некоторые флотские самолеты могли ставить по результатам высадки на острова морской пехоты. прикрытие высадки морпехов из пушек намного эффективнее, не то, что с пулеметов.
а потом началась эйфория от ракет воздух-воздух, и земля - воздух, у всех причем, начальников и наших и тамошних...
На всех флотских самолетах, после войны было пушечное вооружение. Кроме разве что F8F, но и там быстро это исправили.

SDPG_SPAD

18.04.2013, 14:19

Sparr, но в WT на 109Е4 визуально предкрылков нет
Для начала, в ВТ нет 109Е-4 :D А у Е-3 предкрылки есть.

Если я правильно понял, речь о том, что не изменился критичекий угол атаки.

Исходя из того, что написано - я б скорее сказал, речь о том, что не изменилась скорость сваливания.

Евгений055

18.04.2013, 15:07

Сегодня начитался этой темы и полез провести простейшую проверку.

Ил-2. При полностью отклоненном РН самолет переходит в вертикальное пикирование, вращаясь в сторону отклонения РН. (управляемый штопор?)
БзБ. При полностью отклоненном РН самолет переходит в вертикальное пикирование, вращаясь в сторону отклонения РН.
РоФ. При полностью отклоненном РН самолет переходит в вертикальное пикирование, вращаясь в сторону отклонения РН.

WT. При полностью отклоненном РН самолет выполняет размазанную бочку.

Мне совершенно до лампочки ваши формулы. Это ваше дело разбираться почему у вас крафты ведут себя в воздухе по идиотски.

Давайте попробуем разобраться с этой проверкой. Возьмем для примера РоФ, ФМ которого лично мне нравится, и достаточно точна.

Вы не сказали, на каких самолетах производилась эта проверка, а это имеет очень большое значение. Для примера вот ссылка на проекции нескольких самолетов этого авиасимулятора:

http://riseofflight.com/ru/store/planes/Halberstadt_DII
http://riseofflight.com/ru/store/planes/Brandenburg_W12
http://riseofflight.com/ru/store/planes/Nieuport_28C1
http://riseofflight.com/ru/store/planes/SPAD_7C1_180HP
http://riseofflight.com/ru/store/planes/Albatros_DIII

Посмотрите на вид спереди, и вы увидите, что самолеты не обладают положительным V крыла, как и процентов 90% самолетов того периода.

т.е. на этих самолетах бочка и не должна выполняться при полностью отклонённом РН.

Однако, есть пара самолетов:
http://riseofflight.com/ru/store/planes/Sopwith_Pup
http://riseofflight.com/ru/store/planes/Sopwith_Camel

у которых это положительное V крыла есть, хотя и не такое большое как у большинства истребителей ВМВ. У первого порядка 3° и у второго тоже порядка 3-4° ( с учетом того, что у верхнего крыла V=0).

Эти самолеты, если, разогнавшись, создать угол кабрирования 10-15° и полностью отклонить педаль, вполне уверенно выполняют бочку без отклонения элеронов. Нужно только в положении "на спине" слегка отжать ручку управления от себя, чтобы капот не опустился. т.е. получается обычная замедленная бочка.

Если Вы запустите Мустанг от DCS, то можете легко убедиться, что разогнавшись до 250 миль в час, точно по такой же технике исполнения выполнит замедленную бочку и этот самолет.

Т.е. выполнение бочки только от ноги - это не особенность флайт-модели WT, это особенность самолетов, имеющих положительное V-крыла.

Во многих РЛЭ самолетов того периода техника выполнения переворота описывается примерно так: "Создайте угол кабрирования 10-15° и отклоните полностью ручку и педаль в сторону выполнения переворота."

Отклонение педали в сторону вращения при выполнении бочки позволяет увеличить угловую скорость вращения раза в полтора, при V крыла порядка 5°

Alex_SW

18.04.2013, 16:22

Пушки отсутствовали только на первых моделях Спитфайров и Харрикейнов. Уже с 42 года на всех истребителях RAF стояли пушки. Под конец войны от пулеметов вообще отказались, только пушки ставили.

На всех флотских самолетах, после войны было пушечное вооружение. Кроме разве что F8F, но и там быстро это исправили.С какой стати Вы свалились на послевоенное время? Есть Истребители у амеров с пушечным вооружением, летавшие на на штурмовку, в оговариваемый нами период ВМВ. Добавка. С крыльевыми пушками. Ибо про центральное разговор не идет.

Hemul

18.04.2013, 17:01

С какой стати Вы свалились на послевоенное время? Есть Истребители у амеров с пушечным вооружением, летавшие на на штурмовку, в оговариваемый нами период ВМВ. Добавка. С крыльевыми пушками. Ибо про центральное разговор не идет.
Процитирую:

Да и не было у них желания ставить пушечное вооружение.
Вам ясно дали понять, что желание было и даже ставили. Истребители я вам перечислил. Причем именно времен войны. А после войны это стало массовым явлением ( в крыльях в том числе), потому как по крайне мере до флотских дошло, что пушки будут получше пулеметов. Так что читайте и просвещайтесь. Кстати, ткните пальцем, где мы или даже вы лично, оговорили некий период ВМВ, очень интересно глянуть...

Alex_SW

18.04.2013, 21:39

Спорить не буду.
Вы пришли заметно поздже начавшийся дискуссии. Как Вы там мне в свое время ответили? Следите за нитью разговора. Спасибо.
Кстати ответа на вопрос нет. Но это и неважно.

Hemul

18.04.2013, 21:41

Как Вы там мне в свое время ответили? Вы пришли заметно поздже начавшийся дискуссии. Следите за нитью разговора. Спасибо.
Ссылки не будет. Я так и думал.

Alex_SW

18.04.2013, 22:09

Sparr, но в WT на 109Е4 визуально предкрылков нет , а что там в ФМ заложено неизвестно Они есть и визуально, и даже звуком обозначены. на Е-3 конечно же. Похоже вы очень давно в игру не заходили.

На сегодняшнюю обнову антивирь ругается. Xpaj-gen

TagNacht

18.04.2013, 23:15

Анимацию работы предкрылок реализовали, а вот собственно их полноценную работу пока нет. Они выходят в полете только на минимальной(около 150км/ч) и строго фиксированной скорости. Пока это чисто визуальная штучка. Но и на том спасибо. В КХ такого не было, уже прогресс!

TagNacht

18.04.2013, 23:22

В БзБ. например, я тряски при стрельбе с Эрликонов вообще не заметил. Хотя в Иле, ЕМНИП, Эмиля побалтывало.Да ну! При стрельбе из пушек там такая отдача на ручку идет, что чуть джой из руки не выбивает! Я даже специально некоторые файлы из настроек ффб удалял, чтобы джойстик так не трясло при стрельбе.

Griphus

19.04.2013, 00:52

На сегодняшнюю обнову антивирь ругается. Xpaj-genУлитки зашифровали exe-шник. Чтобы не ползали там всякие и ХП модулей с чужими логинами не вытаскивали.

Theo

19.04.2013, 08:27

Да ну! При стрельбе из пушек там такая отдача на ручку идет, что чуть джой из руки не выбивает! Я даже специально некоторые файлы из настроек ффб удалял, чтобы джойстик так не трясло при стрельбе.

Ну, у меня ФФБ нету. А без неё особого влияния на кучность и лютой качки не заметил.

Schuft

19.04.2013, 09:43

Работу предкрылков на 109 Ф4 вижу в Иле, но не вижу в ВТ...

TagNacht

19.04.2013, 10:07

Работу предкрылков на 109 Ф4 вижу в Иле, но не вижу в ВТ...А если немножко назад почитать (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=279&p=1989940&viewfull=1#post1989940)?

Theo

19.04.2013, 10:20

Schuft

19.04.2013, 10:25

А если немножко назад почитать (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=279&p=1989940&viewfull=1#post1989940)?
Если почитать "немножко назад" выясниться, что вы не в курсе...

Гриз

19.04.2013, 14:05

Оставьте Евгения055 в покое. Всё это уже не имеет значения. БзС "полетел"167408...
:bravo:
Видео, ждем видео! :)

- - - Добавлено - - -

Да ну! При стрельбе из пушек там такая отдача на ручку идет, что чуть джой из руки не выбивает! Я даже специально некоторые файлы из настроек ффб удалял, чтобы джойстик так не трясло при стрельбе.
Я полагаю речь шла не про фидбек, а про тряску самого самолета.

Theo

19.04.2013, 14:40

Я полагаю речь шла не про фидбек, а про тряску самого самолета.

Именно.

Theo

19.04.2013, 14:45

Кстати, камрад BVV_d на форуме в теме про НС-37 пояснил, что работы над отдачей идут и в дальнейшем влияние на кучность будет реализовано.

Alex_SW

19.04.2013, 15:32

Кстати, камрад BVV_d на форуме в теме про НС-37 пояснил, что работы над отдачей идут и в дальнейшем влияние на кучность будет реализовано.
УРА УРА УРА

TagNacht

19.04.2013, 18:36

Насколько мне известно, физически предкрылки работают где должны. Но не везде корректно анимированы, возможно не везде корреткно настроены. Но их учёт в общей аэродинамике есть точно.В пачноуте обновления 1.25 было написано:
Реализована визуальная работа предкрылков. Детальное влияние предкрылков на ФМ будет реализовано несколько позднее.
Где-то появилась официальная информация от разработчиков, что с тех пор что-то изменилось в этом направлении?

TagNacht

19.04.2013, 18:45

Я полагаю речь шла не про фидбек, а про тряску самого самолета.А эффекты фидбэка они разве сами по себе существуют или все-таки привязаны к чему-то? Визуальная тряска от отдачи, кстати, тоже была. Насколько сильная не помню, поскольку в БзаБ давно не заходил.

=SilveR=

19.04.2013, 20:26

"Хозяйке на заметку": про РоФ, Ил-2, БзБ(С), MSFS, Jane's WW2 Fighters, а также (по желанию) Симсов, Бивиса с Баттхедом и Звёздные Войны флудят в соседней теме (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=79621).

Theo

19.04.2013, 21:24

А эффекты фидбэка они разве сами по себе существуют или все-таки привязаны к чему-то? Визуальная тряска от отдачи, кстати, тоже была. Насколько сильная не помню, поскольку в БзаБ давно не заходил.

Эффекты фидбека запросто могут существовать сами по себе. По стрельбе - так вообще в полный рост. К моменту выстрела привязывается эффект. А как ведёт себя самолёт при этом - дело десятое. Будет мотаться за движением ручки.

Theo

19.04.2013, 22:46

Они привязаны к изображению на экране. Но это не обязательно реализация именно сил. Это может быть лишь эффект, синхронизированый с картинкой.
Отдача, физически реализованая в модели может не иметь отношения к эффектам на джойстике.

TagNacht

19.04.2013, 23:08

Не, ну это понятно - эффект может быть дополнительно подрегулирован и завышен "для большего восприятия". Или занижен. И соответственно отличаться от реального физического воздействия. Но тем не менее он всегда должен быть связан с происходящим на экране. Нести информативность. Я вообще так скурпулезно к эффекту отдачи при стрельбе не подхожу, но уверен, что на ручке должна ощущаться разница при стрельбе из пушек и пулеметов. И на фидбэке различие должно отображаться. Это как минимум. На отдачу должен влиять калибр, по идее. Все это подкрепляется звуком и изображением. Меня больше информативная часть интересует. Даже если в реальности было чуть иначе, но это все-таки игра.

Theo

19.04.2013, 23:27

Я про другое. Эффект, это лишь эффект. Декорация для создания атмосферы, информативности. Просто пинок, синхронный со стрельбой. Пинок при стрельбе пулемётом слабее, пинок при выстреле из пушки сильнее. Но это не пересчёт силы отдачи и передача её на джойстик. Я вот про это. Не про то, что эффект должен быть или нет. Просто про возможную реализацию и про то, что эффект может быть не связан с расчётной частью, а может быть лишь синхронной к определённому событию декорацией определённой величины.

RZD

21.04.2013, 09:32

Просто для информации о работе с комьюнити, одно сообщение пришло на Gmail второе на mail.ru:
Pilots!

Let's remember Operation Calendar today.

1942. The days of Third Reich's glory. Small island of Malta was at the crossroads of supply routes of colonial Britain and African operations of the Third Reich. The one who controls Malta gets the possession over the Mediterranean. April 20th we remember one day of the long and dramatic defence of Malta. Today we have single-player mission “Operation “Calendar” available for all players and special weekend event for all War Thunder pilots.

From April 21st 06:00 GMT till April 22nd 06:00 GMT (April 20th 11 pm PDT — April 21st 11pm PDT) these discounts will give you:
•10% discount on the following planes and their modifications:
German planes: Bf 109 E-3, Fw 190 A-5, Me 410 A-1/U4, M.C.200 serie 7
Soviet planes: IL-2M, Yak-1B, Yak-3, La-5FN, LaGG-3 35
British planes: Spitfire Mk I, Spitfire Mk Vb, Beaufighter Mk X, Beaufighter Mk X, Hurricane Mk II
•25% discount on Premium account purchased for a month or longer
Пилоты!
Только что была совершена регистрация 100 000-го пользователя в группе War Thunder в «ВКонтакте»!

Мы с радостью сообщаем, что сегодня число участников группы War Thunder в «ВКонтакте» достигло ста тысяч человек! Это большая степень доверия, оказанная нам игроками War Thunder, и мы ценим это! В связи с новым рекордом численности группы War Thunder в «ВКонтакте», нами запланирована праздничная акция.

С 21-ого апреля 10:00 МСК до 22-ого апреля 10:00 МСК будут действовать следующие скидки:

•скидка 10% на покупку следующих самолетов и всех модификаций к ним:
Советские самолеты: Ил-2M, Як-1Б, Як-3, Ла-5ФН, ЛаГГ-3 35
Немецкие самолеты: Bf.109E-3, Fw.190A-5, He.112B-0, Me.410A-1/U4, M.C.200 серия 7
Британские самолеты: Spitfire Mk.I, Spitfire Mk.Vb, Beaufighter Mk.X, Beaufighter Mk.21, Hurricane Mk II
•скидка 25% на все премиум аккаунты, начиная с месячного и больше.
Мне больше всего понравилась расстановка строчек в скидках на самолёты.