Просмотр полной версии : Дожили...
Михаил777
03.04.2011, 00:50
Глава президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов заявил, что программа по "детоталитаризации", возлагающая на СССР ответственность за геноцид и развязывание Второй мировой войны, уже одобрена президентом России Дмитрием Медведевым и работа над ней идет уже "в режиме разработки документов". Об этом сообщает "Коммерсант".
Вместе с тем, по информации федерального еженедельника "Российские вести", утверждение Федотова об одобрении Дмитрием Медведевым программы по "детоталитаризации" не соответствует истине. По сведениям издания, Медведев передал полученную от Совета программу в свою администрацию, где она сейчас и изучается. Никаких решений по ней Медведев пока не принял.
http://www.regnum.ru/news/polit/1389868.html
Представляю, каково будет ветеранам, когда они узнают о том, что СССР виноват в начале Второй Мировой войны...
Десталинизация...
У нас до такого даже Ющенко не додумался.
З.Ы. Здается мне, что у вас там помаранчевая революция случилась. Тихая такая, без майданов.
З.Ы. Здается мне, что у вас там помаранчевая революция случилась. Тихая такая, без майданов.
Угу.
Пока все ржали над либералами, всякими несогласными и бабами лерами, эта мразота как то сама собой завелась во власти.
ПРОФЕССОР
03.04.2011, 01:34
З.Ы. Здается мне, что у вас там помаранчевая революция случилась. Тихая такая, без майданов.
Радужная. Пи..... у власти находятся.
nonexistent
03.04.2011, 01:47
Они совсем ох....ренели что ли?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Shoehanger
03.04.2011, 02:17
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cr-P8pmfiyY
Это очень хорошо, что школьные представления о истории меняются. Значит будут персоны, которые будут исследовать реальную историю, а не фейк "от Фоменко".
Merlin00Z
03.04.2011, 07:41
Значит будут персоны, которые будут исследовать реальную историю, а не фейк "от Фоменко". да откуда им взятся среди манкуртов .
Глава президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов заявил, что программа по "детоталитаризации", возлагающая на СССР ответственность за геноцид и развязывание Второй мировой войны, уже одобрена президентом России Дмитрием Медведевым...
Мля. Менежная ничему не научила...
Либерасты херовы....
з/ы/ Ливию сдали, теперь Россию потихонечку, издалека... Горбачев, в сравнении, выигрывать начинает...
Kelindil
03.04.2011, 11:09
вброс на вентилятор
Ме не настолько туп, чтобы совершать такие жёсткие политические ошибки
Так что утка первоапрельска сие есть.
KELLERMANN
03.04.2011, 12:08
Шутка конечно хорошая.
Но не дай дог, чтобы и права кто нибудь до этого додумался!
Да не шутка это....
Текст программы появился 29 марта на сайте правозащитного общества «Мемориал»...
. . . . .
....Думаю, что когда Михаил Федотов выходил к гражданам со своим предложением по «десталинизации», он рассчитывал на совершенно обратную реакцию. ...
http://www.specletter.com/obcshestvo/2011-04-01/v-voprosah-very-nikomu-ne-nuzhna-pravda.html
Документ под названием "Общенациональная государственно-общественная программа "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" расколол и сам президентский совет. Один из членов совета заявил федеральному еженедельнику "Российские вести", что программа "является личным мнением главы Совета Михаила Федотова и разработчика предложений Сергея Караганова".
"Члены Совета не уполномочивали их публиковать разработанные ими предложения от имени Совета. Опубликованные предложения не утверждены Советом и не являются позицией Совета. Значительная часть влиятельных членов Совета по развитию гражданского общества и правам человека проголосуют против многих опубликованных предложений, в частности об ответственности всей Европы, то есть и СССР за развязывание Второй мировой войны", - заявил источник журнала.
Предложения были подготовлены рабочей группой под руководством Сергея Караганова. В группу вошли глава президентского совета, сотрудники "Мемориала", Людмила Алексеева, крупные ученые-историки с мировыми именами.
http://www.versii.com/news/228630/
еслиб бы британские ученые...., то да...
А тут правозащитнички.
ПРОФЕССОР
03.04.2011, 13:44
А чем "правозащитники" лучше "британских ученых"? Те просто бредят, а эти - сознательные враги.
На неделе был ратифицирован думой какой-то законопроект, передающий часть Баренцева моря Норвегии. Кто что-нибудь слышал про это? Не могу найти инфы по этому поводу.
P.S. Подсобите пепевести "литературно" песенку из клипа. Сленговых знаний не хватает.)
Shoehanger
03.04.2011, 14:18
Про Баренцово: http://teh-nomad.livejournal.com/874192.html
Кстати говоря, наткнулся, что передача Амурских островов имела под собой историю дипломатических договоров с XIX века. Дескать в этом ключе вполне оправдана.
http://lyrics.wikia.com/Tim_Minchin:The_Pope_Song
Текст оказался более осмысленный, чем на первый взгляд
Karabas-Barabas
06.04.2011, 00:00
http://www.regnum.ru/news/polit/1389868.html
Представляю, каково будет ветеранам, когда они узнают о том, что СССР виноват в начале Второй Мировой войны...
А что, для них это будет новостью?
Как и то, что СССР успел повоевать за обе стороны?
Интересно, а кто еще кроме СССР, отметился за обе стороны?
nonexistent
06.04.2011, 09:16
На неделе был ратифицирован думой какой-то законопроект, передающий часть Баренцева моря Норвегии. Кто что-нибудь слышал про это? Не могу найти инфы по этому поводу.
P.S. Подсобите пепевести "литературно" песенку из клипа. Сленговых знаний не хватает.)
Да охренеть!!!
Вспоминается: "Ты что же это, царская твоя морда, казенные земли разбазариваешь?"
harinalex
06.04.2011, 10:08
На неделе был ратифицирован думой какой-то законопроект, передающий часть Баренцева моря Норвегии. Кто что-нибудь слышал про это? Не могу найти инфы по этому поводу.
P.S. Подсобите пепевести "литературно" песенку из клипа. Сленговых знаний не хватает.)
http://rian.ru/infografika/20110330/359272153.html
ПРОФЕССОР
06.04.2011, 15:11
А что, для них это будет новостью?
Как и то, что СССР успел повоевать за обе стороны?
Интересно, а кто еще кроме СССР, отметился за обе стороны?
За какие две стороны?
Совершенно не могу понять, зачем же это нужно конкретно г-ну Медведеву и причастным. И чего спокойно не живётся? Чего им не хватает?
Shoehanger
06.04.2011, 17:52
Работают по программе.
ПРОФЕССОР
06.04.2011, 21:48
Совершенно не могу понять, зачем же это нужно конкретно г-ну Медведеву и причастным. И чего спокойно не живётся? Чего им не хватает?
Ну с Горбачевым, например, в свое время контракт на рекламу пиццы заключили. Может и Дима на печеньки рассчитывает.
За какие две стороны?
Видимо, автор сообщения считает, что СССР и только он подло спланировал и начал Вторую Мировую войну, затем не менее подло подставил Германию, напав и разгромив ее, ну и верхом злодействия и лицемерия стало нападение и уничтожение японской квантунской армии, естественно с нарушением мирного договора. Типа того.
ir spider
06.04.2011, 23:13
Видимо, автор сообщения считает, что СССР и только он подло спланировал и начал Вторую Мировую войну, затем не менее подло подставил Германию, напав и разгромив ее, ну и верхом злодействия и лицемерия стало нападение и уничтожение японской квантунской армии, естественно с нарушением мирного договора. Типа того.
Забыл добавить что также есть факт доведения до самоубийства демократично избранного канцлера германии.
Ага,
"непропорционально применив силу и грубо нарушив территориальную целостность его страны..." (c)
Вспоминая свою прошлую жизнь (середина 80-х), хорошо помню, как мои старшие "тов. инженеры" проталкивали мне мне мысль - "если бы не Сталин, то второй мировой не было бы..." .
Откуда в то время у них были такие соображения?
Сам я по сих пор в непонимании сего вопроса. Видимо плохо учил историю... :(
Stardust
07.04.2011, 06:12
мои старшие "тов. инженеры" проталкивали мне мне мысль - "если бы не Сталин, то второй мировой не было бы..." .
Твои старшие "тов.инженеры" не с БиБиСи случаем были?
Мне вот мои старшие тов.инженеры ничего подобного не говорили.
Shoehanger
07.04.2011, 07:52
Наверно, они с чрезмерным усердием зачитывались Литературным журналом, Огоньком и прочим самиздатом. А олицетворением всего самого лучшего в человечестве считали Леночку Боннэр, которая на гранты НКО даже из прекрасного физика и тоталитарного людоеда, мечтающего топить ядерными торпедами американские города, сотворила прекраснодушного либераста, стремящегося к развалу собственной страны.
Однако скоро признаемся в том, что в холокосте тоже мы виноваты.
Shoehanger
07.04.2011, 08:35
Уже высняется, что белорусские партизаны евреями были.
Твои старшие "тов.инженеры" не с БиБиСи случаем были?
Мне вот мои старшие тов.инженеры ничего подобного не говорили.
Я конечно за всё ВВС не скажу, слушал там тогда в основном Севу Новгородцева, но мне кажется такого там придумать вряд ли могли. Обычно на такие идеи тянет местных граждан.
Твои старшие "тов.инженеры" не с БиБиСи случаем были?
Мне вот мои старшие тов.инженеры ничего подобного не говорили.
Да нет, были самые обычные. Некоторые даже были соавторами технических книг. А вот насчет всяких журналов того времени - мысль пожалуй верная. Только вот кроме этих изданий ничего и не было. Ну, разве только партийные собрания в качестве альтернативы.
Уже высняется, что белорусские партизаны евреями были.
А шо, таки не были? ;) Еврейское население там по историческим причинам было велико и в отличие от белорусов у евреев выбор был более чем скромным - в партизаны или в газенваген.
Видимо, автор сообщения считает, что СССР и только он подло спланировал и начал Вторую Мировую войну, затем не менее подло подставил Германию, напав и разгромив ее, ну и верхом злодействия и лицемерия стало нападение и уничтожение японской квантунской армии, естественно с нарушением мирного договора. Типа того.
Не надо никому приписывать свои мысли.
А по теме.
Вы ведь не будете отрицать, что СССР совместно с Германией напал на Польшу, пленил её солдат и "распилил" её территорию?
К стати, раз уж вы не разбираетесь в истории, то вам наверно будет интересно узнать, что именно с нападения на Польшу началась Вторая Мировая Война.
Вы так же, надеюсь, не будете отрицать, что именно СССР 2 раза, с интервалом в 2 года, нападал на Финляндию?
И на счет Японии, это ведь СССР объявил ей войну и начал боевые действия, отрицать не будете?
По вопросу "воевал за обе стороны".
СССР воевал во Вторую Мировую Войну за коалицию под название "Страны Оси", вначале (для тех кто в танке - нападение на Польшу совместно с Германией и её раздел), а закончил за Антигитлеровскую Коалицию, с последующей оккупацией части освобожденных стран, это что, не правда?
Shoehanger
07.04.2011, 13:19
Alex_K, я с Вами согласен только в части, что евреев там было отосительно (sic!) много. В оcтальном белорусы en masse подобных иллюзий не испытывали, и сейчас так не считают.
Польши в момент нападения не существовало.
Например, китайцы и некоторые американцы считают 34-й - годом начала WWII.
До коалиции стран оси, СССР намеревался всеръёз играть по другую сторону.
...
Польши в момент нападения не существовало...
Что значит не существовало, всех жителей смыло в океан что ли?
До коалиции стран оси, СССР намеревался всеръёз играть по другую сторону.
И это как-то отменяет подписанный и осуществленный план раздела СССР и Германией части восточной Европы?
Scavenger
07.04.2011, 13:48
переживет ли весна сегодняшний день? подозреваю, что нет. и поддерживаю это. ибо разжевывать очередному залетному недотрольку ломает. он наверное, также уверен, что в период с июня по октябрь наполеоновскую армию в пять раз сократил генерал мороз, а вообще мясом закидали что в первой что во второй отечественных войнах.
Shoehanger
07.04.2011, 13:52
Поляки были - Польши нет. Даже не только поляки, как минимум плюс те же евреи с белорусами.
Вот ещё классно:
Черчилль, ссылаясь на личную беседу со Сталиным в августе 1942 года. На одной из встреч в августе 1939 года Сталин задал вопрос: "Сколько дивизий выставит Франция против Германии в случае мобилизации?" Последовал ответ: "Около ста". Сталин, помолчав, спросил: "А сколько дивизий выставит Англия?". Ответ английской стороны: "Две. И две позже". "А, две и две позже...", - повторил вполголоса Сталин. "Знаете ли вы, сколько дивизий нам придётся послать на фронт в случае войны с Германией?" - он сделал паузу, - "больше трёхсот...".
Составитель энциклопедии Второй Мировой Войны Бауэр называет манеру ведения переговоров английской стороной "frivolous".
Между тем отношения между Германией и Польшей стремительно ухудшались. Всё лето 39-го один кризис сменялся другим. Каждый был чреват немедленным открытием военных действий. Вот, скажем, Польша обвиняет Германию в том, что под видом туристов и спортсменов Данциг заполняется военнослужащими Вермахта. Совместными усилиями Англии и Франции скандал удаётся погасить. Однако брутальные польские гусары решают вопрос с присущими полякам умом и дальновидностью: поймав какого-то несчастного немчугана они КАСТРИРУЮТ его. Английское посольство в Берлине отправляет паническую депешу в Лондон, опасаясь немедленных ответных действий Германии. Ну и так далее. Чем дальше в лес, тем больше дров. Война кажется неизбежной. В мае-июле 1939 года Польшу посещают высокопоставленные чины английской и французской армий.
...
Они советуют Польше в случае начала боевых действий сразу же отойти на рубеж реки Вистулы и попытаться строить оборонный рубеж там. Логика поразительная - Данциг не отдавать ни в коем случае, но, если паче чаяния Германия нападёт (к тому моменту сомнений в этом ни у кого уже не оставалось) то надо без сопротивления отдать не только Данциг, но ещё и примерно треть Польши. Сразу видно, советуют истинные друзья... Между прочим, обвинения СССР и Сталина лично "в предательском ударе в спину героической Польши" появились только в разгар холодной войны. До этого, по горячим следам, Запад винил в неудачах саму Польшу, которая поступила вопреки его мудрым советам. Глядя из сегодняшнего дня очевидно, что Англия собиралась скармливать Польшу Гитлеру по кускам, постепенно усиливая Германию и подводя её к западным границам СССР. 23 августа 1939 года Сталин одним ударом смешал все карты и вынудил Европу начать новую игру.
Г.А. (http://alexandrov-g.livejournal.com/39444.html)
Клонов развелось. Перебанил.
--- Добавлено ---
Не надо никому приписывать свои мысли.
Вся твоя ахинея вполне вписывается в:
Автор сообщения считает, что СССР и только он подло спланировал и начал Вторую Мировую войну, затем не менее подло подставил Германию, напав и разгромив ее с доведением до самоубийства демократично избранного канцлера германии путем непропорционального примения силы и грубым нарушением территориальной целостности его страны, ну и верхом злодействия и лицемерия стало нападение и уничтожение японской квантунской армии, естественно с нарушением мирного договора. Типа того.
--- Добавлено ---
Не ходи сюда больше.
Вот уж точно - дожили! Каков следующий шаг? Обвинение в подставе Наполеона и оккупация Франции? Наши политиканы без ножа добьют!
Да не, следующий шаг - это чествование легионеров СС. Как в Латвии.
SAMAPADUS
08.04.2011, 17:41
Не надо никому приписывать свои мысли.
А по теме.
Вы ведь не будете отрицать, что СССР совместно с Германией напал на Польшу, пленил её солдат и "распилил" её территорию?
К стати, раз уж вы не разбираетесь в истории, то вам наверно будет интересно узнать, что именно с нападения на Польшу началась Вторая Мировая Война.
Вы так же, надеюсь, не будете отрицать, что именно СССР 2 раза, с интервалом в 2 года, нападал на Финляндию?
И на счет Японии, это ведь СССР объявил ей войну и начал боевые действия, отрицать не будете?
По вопросу "воевал за обе стороны".
СССР воевал во Вторую Мировую Войну за коалицию под название "Страны Оси", вначале (для тех кто в танке - нападение на Польшу совместно с Германией и её раздел), а закончил за Антигитлеровскую Коалицию, с последующей оккупацией части освобожденных стран, это что, не правда?
Я буду.
Буду ОТРИЦАТЬ.
Мало того смело скажу - Вы передергиваете факты.
Договоренность раздела Польши БЫЛА. А вот договоренности о совместном нападении НЕ БЫЛО.
СССР ни разу не нападал на Польшу совместо с Германией.
Де-факто СССР ввел войска на те территории Польши, которые были оговорены в некоем пакте. Это было сделано через 17 дней ПОСЛЕ нападения Германии на Польшу.
Открою Вам лично маленькую тайну) Ровно за год до этого, германия неким образом оттяпала в ультимативной форме часть Чехословакии. Польша же под этот шумок оттяпала "свою"часть той же Чехословакии.
По результатам Первой мировой схавала кусок спорной немецкой территории). Но это так - чисто экскурс.
Тем не менее, оттяпывание Сталиным части территории Польши Вы смело называете началом второй мировой, а вот оттяпывание самой Польшей у Чехословакии за год до этих событий, как-то мимо Вашей истории проходит.
Вы странным образом не замечаете последствий так называемого мюнхенского сговора, что в принципе побудило Гитлера к началу аннексий и захватов стран. Мало того, Англия и Франция клятвенно заверяли (сбежавшее на момент ввода в Польшу советских войск, польское правительство!!!) о начале военых действий против Германии согласно договора. Однако странным образом началась так называемая "странная" война. Т.е. война то началась, а вот боевые действия нет. Это Сталин наверное приказал Франции и Англии ТАК "воевать"?
Мало того, у Вас , как у человека, "разбирающегося" в истории смещены временные интервалы.
Если исходить из исторических фактов, то еще ДО подписания Пакта Молотова-Риббентропа, в СССР несколько месяцев сидела делегация от англичан и французов для заключения договора о... против Германии. Настолько серьезная миссия, что в ней участвовали не могущие даже точку в предварительном договоре от своего имени поставить, а не то чтобы даже с правами подписей сего договора .Почитайте историю, как англичане регулярно изменяемые ими же договора отправляли МОРСКОЙ!? почтой в Англию и Мурманска. Это чтоб до Черчилля быстрее доходило чтоли? Несколько месяцев таких упорных трудов и что? А ничего - фук. На вполне справедливое требование Сталина, что если Германия нападет на Польшу, необходим ввод советских войск в Польшу для непосредственного контакта с противником, что ответили Англия и Франция? Уговорили Польшу ответить категорическим!!! отказом. Вот Вам лично одна из предпосылок начала второй мировой. Вы ннас защитите от Гитлера, а Польшу не надо))) Гитлеру таким образом ясно дают понять .После всех аннексий и аншлюссов в Европе - дуй в Польшу. Мы возражать НЕ БУДЕМ. И тут согласно историческим фактам в августе в СССР приезжает Риббентроп. И свершается ЧУДО! То чего не могли(читай не хотели Англия и Франция) сделать месяцами, немей делает буквально за пару дней. Мало того, Сталин, насколько я знаю успевает еще и англичан предупредить, мол не хотите союза, заключу с Гитлером. И что? А ничего. Плевали они навсе и гнали свою линию. Гитлера со Сталиным столкнуть.
Резюме.
1. 1938г. Германия угрожает войной Чехословакии и отбирает наиболее промышленно развитые территории. Польша под шумок ворует кусок территории Чехословакии.
1.1. Напоминаю про Венгрию, оттяпавшую в то же время у Словакии нехилый кусок территорий.
2. 1939г. Германия нападает на Польшу.
3. СССР через 17 дней после нападения Германии на Польшу и побега польского правительства из страны (правительства нет, часть страны уже захвачена) делаю вывод - этой страны уже нет, оттяпывает как в п.1, ничейный кусок земли.
4. Чем Польша, лучше(хуже) СССР? Ну или наоборот.
Что касается Финляндии. Не секрет, что практически все северные страны региона тяготели к Германии в то время. В случае нападения Германии на СССР была высока вероятность коалиции. Это признают практически все.
Что делает Сталин? ДО начала войны предлагает финнам неравноценный обмен! Причем невыгодный именно для СССР с точки зрения количества обменных территорий. Отодвигается граница от Ленинграда и взамен в несколько раз больше отдается территория. Что отвечает Финляндия? Посылает. Сталин же в ответ обьявляет войну. Кстати так и не разобран инцидент на границе, кто первый начал. Финны ли спровоцировали артиллерийский обстрел или СССР что-то намудрил. Провокаций со стороны финнов тогда хватало. Кстати, как и со стороны польского правительства.
Так кто оказался прав? Когда немцы напали на СССР? 100% Сталин. Финны таки пошли вперед. И отнюдь не бескровно их остановили.
Если же разбирать Вашу глупость в отношении того, что СССР воевал за страны "Оси", то еще раньше в 1939г. СССР навешал таки люлей одной из стран "Оси" - Японии. Странная какая-то война на стороне "Оси")))
ИМХО. Слив практически всех стран Европы Гитлеру (отказ со стороны Антигитлеровской коалиции выполнять свои обязательства по договорам о защите от ...) Есть намного БОЛЬШАЯ война на стороне "Оси")))
Вы как-то забываете про то, что перед этим, несколько лет вся Европа практически, была оккупирована Гитлером и для деоккупации))) страны антигитлеровской коалиции НИЧЕГО не делали. Аж до лета 1944г.
Для Вас лично - все это не странно? Это в порядке вещей?
Напомнить Вам, что в 1945г. НИКТО не смел говорить СССР и Сталину, что дескать оккупирована Европа. Все в один голос утверждали - ОСВОБОЖДЕНА.
Почитайте негодяя Резуна-Суворова. Он конкретно пишет, что ВСЯ Англия в 1940г., когда было потоплено 80% торгового флота, уничтожена почти вся военная авиация Англии и бомбился Лондон, англичане забомбардировали диппочтой Сталина -НАЧНИ ВОЙНУ ПРОТИВ ГИТЛЕРА))) Все газеты были полны статей с просьбами -открой фронт, напади. Жрать мол нечего в Англии - по карточкам живем. ВОевать скоронечем будет, мол флот потоплен, сырья нет.
Да за один мюнхенский сговор о сдаче Европы Гитлеру надо было повесить вниз головами руководителей антигитлеровской коалиции ...
Если уж плясать совсем от печки, то итоги первой мировой, когда Германию поставили раком и обанкротили именно страны Антанты))) Кстати ни Россия, ни СССР к этому не имели тогда НИКАКОГО отношения, и заложили предспосылки для начала второй мировой.
ТО, что вы тут пишете - есть неуклюжая попытка англо-американского пересмотра(читай переписывания) истории того периода. От незнания ли истории, от чего либо другого не знаю.
Но историю, вернее ее факты и их раельно правильную трактовку, Вы лично знаете не очень...
Сожалею.
Любитель
08.04.2011, 21:58
Не толерантно получилось:D:D, только вякнул и сразу на водные процедуры....
Интересно, это идейный растлитель антисоветский или заблуждающийся?
кто нибудь про него что-нибудь знает, кто таков и чего начитался?
ir spider
09.04.2011, 00:35
Не толерантно получилось:D:D, только вякнул и сразу на водные процедуры....
Интересно, это идейный растлитель антисоветский или заблуждающийся?
кто нибудь про него что-нибудь знает, кто таков и чего начитался?
Пофиг чего он съел или что за голоса ему слышатся. Разбираться тут ещё со всяким г...м.
Вы ведь не будете отрицать, что СССР совместно с Германией напал на Польшу, пленил её солдат и "распилил" её территорию?
СССР вернул себе часть своей территории, которая принадлежала Российской империи (де факто СССР - её правопреемник). Кстати, дядя Джо оказался впоследствие большим расточителем: подарил шлюяхам кучу земель, включая Варшаву, которой по совести у них вообще не должно было остаться по итогам ВМВ.
А по второму тезису - войска РККА перешли границу, когда этого вонючего государства уже не было на карте мира, а жалкие остатки его правительства кантовались в Лондоне. А интересы Германии и тогда сильно расходились с нашими.
Вы так же, надеюсь, не будете отрицать, что именно СССР 2 раза, с интервалом в 2 года, нападал на Финляндию?
И на счет Японии, это ведь СССР объявил ей войну и начал боевые действия, отрицать не будете?
Аналогично. Поскольку мы были очень щедрыми, то возвращали только малую часть того, что наше. Откройте карту Российской империи и посмотрите на статус Финляндии как таковой. И у Японии мы многого не требовали - вернули себе наши острова, что в этом плохого? :) Что касается инициатора боевых действий - если бы не подсуетились - получили бы американские базы у себя под носом на дальнем востоке.
ir spider
09.04.2011, 04:52
Аналогично. Поскольку мы были очень щедрыми, то возвращали только малую часть того, что наше. Откройте карту Российской империи и посмотрите на статус Финляндии как таковой. И у Японии мы многого не требовали - вернули себе наши острова, что в этом плохого? :) Что касается инициатора боевых действий - если бы не подсуетились - получили бы американские базы у себя под носом на дальнем востоке.
Базы мы и так получили... везде, в том числе и на ДВ. А с японией нужно было решать. Просто потому что государство это было нам враждебным в силу ряда объективных причин. Они были союзниками Германии, вели войну и постоянные провокации у границ. И самое главное грохнуть их было просто выгодно. А от выгоды не нужно отказываться.
И там кое какой договор с США был как бы по Японии. При объявлении им войны все нормы международного права были соблюдены.
http://www.regnum.ru/news/polit/1389868.html
Представляю, каково будет ветеранам, когда они узнают о том, что СССР виноват в начале Второй Мировой войны...
А что это за программа? Слышу звон и не могу понять откуда. Ссылки везде только на "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Вроде бы всего лишь хотят увековечивания памяти жертв репрессий и всемирного покаяния по ЭТОМУ поводу. И предлагают кучу мер для этого. А вовсе не оговаривают в развязывании войны. Может, я невнимательно читаю? Ткните мне пальцем, пожалуйста. Вот этот документ.
http://www.memo27reg.org/home/glavnoe/obuvekoveceniipamatizertvtotalitarnogorezimaionacionalnomprimirenii
Или речь о другой программе? тогда какой?
зы Только этот абзац двусмыслен:
"(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе)." Но он там вообще не пришей-не пристегни, непонятно к чему относится...
harinalex
12.04.2011, 22:41
вот эта программа :
http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/
и вот результаты поименного голосования по ней :
http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/vote_on_a_nationwide_program.php
причем три человека голосовали ПРОТИВ .
особое мнение Пушкова А.К. (хоть и журналист , но рассуждает очень здраво - респект) :
http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/response/statement_propagation_a.php
утешает одно . этот Совет - никто и звать его никак , а на мнение его можно спокойно забить. Клуб по интересам.
А ДАМу совет - смотреть , кого он подбирает себе в сообщество , которое с ним ассоциировать будут.
Это как раз тот документ, который и я нашла. Перечитала. Вопросы остались те же. Пушков, конечно, здраво рассуждает (дополнение: я бы еще как минимум 3 пункта к его рассуждениям добавила), но вот оснований для его пунктов 3, 4 и 5 в этой программе я не увидела. Программа призывает осуждать тоталитарность внутри своей страны, но нигде не связывает это с тоталитарностью зачинщиков войны. Больше того, появление этих пунктов мне кажется провокационным и дезинформирующим.
После размышлений пришла к выводу, что все мои сомнения были необоснованными. Программа действительно связывает тоталитарность СССР и фашизма – ставя «тоталитаризмы» рядом. И условно-сослагательная фраза о вине за вторую мировую ничем иным, кроме как целью, быть не может.
утешает одно . этот Совет - никто и звать его никак , а на мнение его можно спокойно забить. Клуб по интересам.
А ДАМу совет - смотреть , кого он подбирает себе в сообщество , которое с ним ассоциировать будут.
Забить не удастся. Медведев подписал указ о создании комиссии для выработки предложений по реализации программы. Ничего в ней не меняя.
http://www.kremlin.ru/acts/14161
Я думаю, что это шаг по заказу Запада (чтобы они не устраивали здесь оранжа - мол, не беспокойтесь, и так все сделаем, нет необходимости нам "помогать"). Поэтому и сроки до 1 марта.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot