Просмотр полной версии : Взрыв в метро
Михаил777
11.04.2011, 20:06
http://lenta.ru/news/2011/04/11/minsk/
В минском метро в 17:56 произошел взрыв на станции "Октябрьская", сообщает РИА Новости. Как передает корреспондент "Белорусских новостей" с места событий, в результате взрыва есть как минимум 20 пострадавших. О погибших пока не сообщается.
По данным госагентства "Белта", пожара на станции нет, как и обрушения конструкций, о чем ранее сообщали СМИ. В свою очередь "Комсомольская правда в Белоруссии" рассказывает со слов очевидцев о том, что взрывом разорвало эскалатор.
На месте происшествия работают как минимум 10 бригады скорой помощи и 12 пожарных расчетов, из переходов выносят пострадавших, многие из которых с мелкими резаными ранами и с оглушением. "Белорусский партизан" передает слова очевидца, который видел, как одному человеку оторвало ноги.
На месте происшествия пожарные развернули специальную технику и вносят в метро пожарные шланги. Около станции также наблюдается большое количество сотрудников правоохранительных органов. Паники не наблюдается, проспект Независимости, на которой выходит главный вход в метро, не перекрыт, сообщает "Интерфакс-Запад".
На соседних станциях метро "Площадь Якуба Коласа" и "Площадь Ленина" пассажиров не пускают в метро, все движение на московской линии метро перекрыто.
Помощник начальника Минского городского управления МЧС Виталий Дембовский заявил, что причины взрыва пока неизвестны. О теракте пока никто не говорит, но корреспондент "Белорусских новостей" сравнивает происходящее с терактом в московском метро в марте 2010 года.
по каналу 1+1 очевидец говорила, что несколько людей горели после взрыва, т.е. похоже был огненный взрыв.
Белорусы, держитесь!:(
Schreder
11.04.2011, 21:12
И до вас докатилось...
Сочувствую пострадавшим, погибших надеюсь не будет.
Че то не могу вспомнить за что можно террорить белорусов. ИМХО техногенное что то.
Сочувствую пострадавшим.
Беда.Хотя о теракте говорить рано,мало ли что могли перевозить.
Михаил777
11.04.2011, 21:40
Уже можно, только что признали:
http://lenta.ru/news/2011/04/11/version/
Основной версией взрыва в минском метро правоохранительные органы Белоруссии считают теракт. Об этом сообщает агентство "Интерфакс-Запад" со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По его словам, на теракт указывают "внешние признаки, характер полученных гражданами увечий".
Официальных комментариев по поводу версий взрыва пока не поступало.
...
Цель непонятна. Даже если за этим спецслужбы США.
Что-то мне это очень не нравится.
Уже 11 погибших :(
А приехали ублюдки скорей всего с территории России...
Мы со знакомым с Октябрьской в 17.50 вышли, потом мобильная связь барахлила, как домой пришёл девушка чуть не задушила так обнимала
Мужики, кончайте нагнетать негатив.
К примеру, несколько лет назад в Харькове ночью возле моего дома подорвался какой-то мужик. Он взрывчатку нёс в кулёчке, взрывчатка сдетонировала сама. И слава Богу, что он её вёз ночью.
Так что давайте дождемся выводов комиссии.
--- Добавлено ---
Мы со знакомым с Октябрьской в 17.50 вышли, потом мобильная связь барахлила, как домой пришёл девушка чуть не задушила так обнимала
жму руку!
смотрел списки раненых :( много моих ровесников
ПРОФЕССОР
11.04.2011, 23:50
...
Shoehanger
11.04.2011, 23:54
Недоумеваю и сочувствую одновременно.
ROSS_Ratibor
12.04.2011, 06:24
http://vz.ru/news/2011/4/11/482986.html
Очевидцы: Водители «маршруток» в Минске не берут денег с пассажиров
(на фоне таксистов в Домодедово)
Сочувствую братьям белорусам. держитесь, давите заразу свою местную и иностранную. Мы с Вами
Соболезную братскому народу. Сам родился в Осиповичах, поэтому переживаю.
Соболезную народу. Что бы ни рвануло - погибшие это боль...
О терракте - у нас пару лет как тож в течении месяца два раза рвануло - троллейбус, затем маршрутка.. И аккурат перед референдумом-выборами. и враги вроде как вот, за речкой.. Шум начался - "терракт" а потом тихо-тихо замяли дело - оказалось свои же украденную в войсках взрывчатку недовезли.. Порыбачить хотели. Так что надо ждать окончания расследования - и всеж надеятся что в нем будут искать правду а не врагов...
nonexistent
12.04.2011, 09:25
Да....
ну почему нельзя жить мирно и спокойно?!
Мои соболезнования всем кого эта трагедия не обошла стороной
Держитесь.
Все в шоке.. но паники нет, ветка метро не работает, те кто на машинах подвозят всех, кто поднимет руку, стоя на проспекте... Состояние у всех подавленное... В городе тихо, как никогда...
В момент взрыва был в районе станции, но на поверхности в машине. Понял что что-то случилось, когда скорые помощи просто толпой начали прорываться сквозь пробки к Октябрьской. Та было больше 100 экипажей, плюс экипажей 10 МЧС.
Зайдите на белорусский новостной портал TUT.by и почитайте комментарии людей к новости. Мнение насчет того кому это выгодно, и как это "вовремя" случилось, что бы прикрыть коллапс экономики, совпадают у каждого второго отписавшегося белоруса, а комментов там уже 30 страниц.
CoValent
12.04.2011, 11:15
...
Держитесь, ребята!
Их-то за что?! Батьке теперь и козыри в руки, пускай давит контру!
Соболезную...
harinalex
12.04.2011, 11:55
...
Соболезную братьям белорусам . Хочется надеяться , что КГБ сработает оперативно.
похоже , что на "рыболовов" или черных копателей думать не стОит , тут посерьезнее люди были :
По данным ГУВД, взрыв произошел на перроне примерно у второго вагона, когда электропоезд только прибыл на станцию "Октябрьская". Взрывное устройство мощностью около 5 кг в тротиловом эквиваленте было спрятано под скамейкой.
По уточненной информации, бомба была начинена рубленой арматурой, гвоздями и металлическими шариками около 15 мм
http://top.rbc.ru/special/minsk/12/04/2011/574718.shtml
Информация из Управления Судебной Медицины - вроде как бахнули автобус на автовокзале московском (звонили туда из МЧС)... но я не ручаюсь в 100% точности.. но врать не будут по такому поводу.. поймите правильно...
--- Добавлено ---
Уточнили.... автобус №100 у автовокзала Московский...
ilya_rad
12.04.2011, 12:10
Про автобус все тихо, никакого взрыва не было, информация не подтверждена.
Не надо панику нагнетать.
ROSS_Ratibor
12.04.2011, 12:19
хмм.. Информацию о втором взрыве в Минске подтвердили в МВД Белоруссии
http://www.mk.ru/incident/news/2011/04/12/580178-informatsiyu-o-vtorom-vzryive-v-minske-podtverdili-v-mvd-belorussii.html
У станции метро "Институт культуры" в Минске взорван автобус
http://www.mk.ru/incident/news/2011/04/12/580169-u-stantsii-metro-quotinstitut-kulturyiquot-v-minske-vzorvan-avtobus.html
Национальная библиотека - это отнють не "Институт Культуры".... хотя какая разница......
ilya_rad
12.04.2011, 12:24
Никакой автобус не взорван, это только слухи, распостраняемые неизвестно кем и неизвестно зачем.
http://belapan.com/archive/2011/04/12/462988
http://mvd.gov.by/main.aspx?guid=38453
Никакой автобус не взорван, это только слухи, распостраняемые неизвестно кем и неизвестно зачем.
http://belapan.com/archive/2011/04/12/462988
Дай то Бог!
Пока ничего не ясно... дай Бог, что просто слухи... мобильная сеть висит...
ilya_rad
12.04.2011, 12:39
Есть официальная инфа, что никакой автобус не взрывался.
Ссылка выше.
Похоже, всё-таки это фарс!
12 погибших, 160+ в больнице, 20+ в тяжелом состоянии
...
Перенес политику в эту тему.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68505
Здесь обсуждаем новости и выражаем соболезнования.
Теракт в Минске: в КГБ вышли на подозреваемого
У правоохранительных органов Белоруссии, расследующих уголовное дело по факту теракта в минском метро, имеются данные о наиболее вероятном исполнителе взрыва.) По сведениям Life News, в разработку попали несколько человек. «Нам известно несколько имен лиц, которые могут быть причастны к теракту на станции метро «Октябрьская» в центре Минска», - сообщили изданию в управлении КГБ по Минску и Минской области.
Как минимум один человек уже точно известен следствию, но никаких подробностей о нем по понятным причинам не сообщают. «Я не могу сейчас сообщить его возраст и имя, идет расследование», - сказал Life News источник в КГБ.
Между тем число погибших в результате теракта выросло до 12 человек. Как сообщает белорусское агентство БЕЛТА, к утру вторника опознаны девять погибших. Госпитализированы 157 человек, сообщили в пресс-службе министерства обороны. «Среди пациентов у 26 состояние оценивается как тяжелое, 58 - средней степени тяжести, 67 - удовлетворительное». Всего в результате теракта пострадали 204 человека.
В пресс-службе президента Белоруссии со ссылкой на министра внутренних дел Анатолия Кулешова сообщили, что, по предварительным данным, мощность взрыва на станции «Октябрьская» составила от 5 до 7 кг в тротиловом эквиваленте. Взрывное устройство, предположительно, находилось под скамейкой на платформе напротив второго вагона поезда, следовавшего со стороны станции «Площадь Победы» к станции «Площадь Независимости».
Взрывное устройство было начинено металлическими шариками диаметром около 1 см. В результате взрыва образовалась воронка диаметром около 80 см. На момент взрыва в данном месте находилось около 300 человек. В это же время в противоположном направлении двигался другой состав, который вынужден был проследовать без остановки.
Сработавшее в минском метро взрывное устройство было «явно самопальное, изготовленное, скорее всего, неискушенными в подобных делах «мастерами», считает пожелавший остаться неназванным эксперт в области антитеррора.
Он отметил, что в создании бомбы использовался порох. «Это подтверждается характером внешних повреждений на телах граждан. Именно порох дает характерные ожоги кожи и дыхательных путей», - сказал эксперт.
«Взрывные устройства, использовавшиеся террористами в последнее время, по крайней мере, в России, изготавливались на базе других взрывчатых веществ», - продолжил он.
Взрывное устройство, приведенное в действие в понедельник вечером в минском метро, было предположительно радиоуправляемым. По словам источника, устройство было спрятано в большой сумке спортивного типа, которая была оставлена у скамейки на перроне.
«В настоящее время мы собираем по кусочкам остатки этого устройства, будем устанавливать, какой тип взрывчатки использовался», - сказал эксперт.
Источник: «Интерфакс-Беларусь», NEWSru.com
Новости Беларуси
КГБ: Версии теракта в Минске - попытка дестабилизировать обстановку, месть анархистов, действия психа
12.04.11 / 15:58 ©
Председатель КГБ Беларуси Вадим Зайцев озвучил три версии теракта в минском метро, одна из которых косвенно связана с выборами.
"На сегодняшний день у нас есть три версии. Первая - дестабилизация обстановки в Беларуси", - заявил В.Зайцев во вторник журналистам.
Он пояснил: "Не хочу подчеркивать, кто стоит за попытками дестабилизации, но то, что кому-то не нравится тот уклад, которым живет белорусское общество, - это факт. Это попытка посеять страх, панику и недовольство правоохранителями, а значит - и властью".
Вторая версия - это причастность к взрыву молодых экстремистов. "Есть представители радикальных молодежных экстремистских организаций. Сейчас завершается уголовное дело по анархистам. Мы не исключаем, что в отместку, первую очередь, в отношении КГБ могли быть совершены подобные действия", - сказал в связи с этим В.Зайцев.
Эта версия косвенно связана с прошедшими президентскими выборами, поскольку некоторые представители молодежных организаций собирались участвовать в событиях декабря прошлого года, когда правоохранительными органами с применением силы был разогнан массовый митинг оппозиции.
Третья версия, заявил В.Зайцев, - это поступок нездорового человека "не только психически, но и с точки зрения личных амбиций".
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/90716
Взрывное устройство в минском метро было предположительно радиоуправляемым - эксперт
12.04.11 / 09:35 ©
Взрывное устройство, приведенное в действие в понедельник вечером в минском метро, было предположительно радиоуправляемым, заявил агентству "Интерфакс-Запад" эксперт из силовых структур, пожелавший остаться неназванным.
"Взрывное устройство, сработавшее в минском метро, было, скорее всего, радиоуправляемым", - отметил собеседник агентства.
По его словам, устройство было спрятано в большой сумке спортивного типа, которая была оставлена у скамейки на перроне.
"В настоящее время мы собираем по кусочкам остатки этого устройства, будем устанавливать, какой тип взрывчатки использовался", - сказал эксперт.
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/90620
http://www.interfax.by
Среди погибших полно детей :(
Соболезную... Держитесь, братья.
FW_Korsss
13.04.2011, 01:34
...
DustyFox
13.04.2011, 10:25
...
ilya_rad
13.04.2011, 11:32
Задержан предполагаемый исполнитель теракта.
http://news.tut.by/tragedy/223216.html
Теракт в минском метро раскрыт, - объявил президент Белоруссии Александр Лукашенко.
"Чекистам и милиции понадобились сутки, чтобы уже в 9 часов вечера провести блестящую операцию без шума и трескотни по задержанию исполнителей", - сообщил он на совещании по расследованию теракта, отметив, что арестованные уже дали показания. "Главное, мы знаем кто они, но пока неизвестно, зачем они совершили теракт, но это скоро будет известно", - подчеркнул президент.
Лукашенко также поручил допросить оппозиционных политиков в связи с терактом в метро и потребовал пресекать любую панику в стране.
http://echo.msk.ru/news/765808-echo.html
Falstaff
13.04.2011, 21:29
В 2005 году тоже и поймали, и признались в содеянном. Ан нынче оказалось что и в 2005 нонешние токари с электриками сотворили. Такие дела....
http://i458.photobucket.com/albums/qq305/kilgor_trautt/blog-2/vvvvv.jpg
Вчера начали хоронить погибших. В городе все тихо. Метро 1 линию сегодня пустят. Вроде все стабилизировалось.
З.ы. Бацька ввел уголовную ответственность за распространение слухов о дефиците валюты и продуктов.
Виновные найдены и уже во всём сознались. В том числе и во взрывах 2005 и 2008годов. Странно что не расстреляли.
Вообще если основным доказательством будет чистосердечное признание подозреваемых, то ни за что не поверю.
Shoehanger
14.04.2011, 16:16
Предыдущих всё-таки отпустили после разбирательства, так что надежда есть.
harinalex
14.04.2011, 18:09
По словам А.Шведа, помощь в раскрытии преступления оказывают российские специалисты-взрывотехники из ФСБ РФ. Они уже побывали на месте взрыва и сейчас совместно с белорусскими специалистами работают с вещественными доказательствами. Кроме того, в Минск прибыли израильские специалисты.
http://top.rbc.ru/special/minsk/14/04/2011/576145.shtml
неужели там арабский след обнаружили ?
Виновные найдены и уже во всём сознались. В том числе и во взрывах 2005 и 2008годов.
и часовню тоже они разрушили ...
Странно все это выглядит.
Особенно странно выглядит сам взрыв. Но основного исполнителя вроде как показывали на записи с камер видео наблюдения в метро, причем весь путь его следования.
=Spb=Goro
15.05.2011, 05:45
Профессионалы Автор: Радж Капур
Опубликовано: 10 часов назад ( Вчера в 17:58 )
Цитата:
Опубликованные молниеносные результаты расследования теракта в метро повергли, мягко говоря, в шок. Ведь меня уже давно приручили к тому, что подобные дела не расследуются, ибо это невозможно. А тут, понимаешь, такое. Да ещё и предыдущий теракт 2008-го года туда же прикрепили. «Что они делают? – в отчаянии думал я. – Это же шито белыми нитками, вас только ленивый за это дело не пнёт!» !» Активировавшаяся пятая колонна, похоже, тоже не поверила в мощь и профессионализм белорусских спецслужб.
Уж каких только гадостей про кровавый режим Лукашенки эти борцы за слезинку ребёнка не придумали! А власти всё гнут свою линию – и всё тут! Поймали, дескать, работать умеем. Сделаем в лучшем виде. И ведь права на ошибку не было, ибо Сам по этому поводу уже неоднократно выступил и лужа, в которую в случае неудачи сели бы белорусские силовики и политики во главе с Батькой, была бы настолько глубокой, что грозила поглотить всех разом. Видимо, с целью легитимизации итогов следствия, а также упреждая возможные нападки т.н. «демократической оппозиции», было принято решение пригласить сотрудников Интерпола, дабы они зафиксировали и – главное – прокомментировали материалы дела.
И вот, значит, читаем внимательно:
На пресс-конференции в Минске генеральный секретарь Интерпола Рональд Ноубл официально подтвердил правоту белорусского президента Александра Лукашенко, утверждавшего, что теракты, произошедшие в Минске в 2008 и 2011 годах, были совершены одним и тем же человеком.«Согласно результатам проверки отпечатков пальцев, которая состоялась буквально вчера, отпечатки пальцев подозреваемого в совершении теракта в июле 2008 года полностью совпадают с отпечатками подозреваемого по делу теракта в 2011 году», – сообщил Ноубл.«Такой уровень расследования преступлений представляется нам беспрецедентным», – подчеркнул генсек Интерпола.
Вот так вот запросто рушатся все планы демшизы.
Что тут можно сказать. Браво! Белорусские спецслужбы показали всем как надо работать. (с)
http://ussr.by/blogs/mir-glazami-papuasa/profesionaly.html
http://www.trud.ru/article/13-05-2011/262861_gensek_interpola_podtverdil_pravotu_lukashenko_i_belorusskix_silovikov.html
«Минские террористы» казнены
«Минские террористы» Дмитрий Коновалов и Владислав Ковалев расстреляны. Об этом сообщила мать одного из осужденных Любовь Ковалева, передает собственный корреспондент «Русской службы новостей» в Минске.
Несколько минут назад Любовь Ковалева получила на свой домашний адрес в Витебске официальное письменное уведомление. В нем говорилось, что приговор в отношении ее сына приведен в исполнение. Документ датирован 16-м марта.
Ранее государственное белорусское телевидение сообщило, что Александр Лукашенко отказал «минским террористам» в помиловании. Уже на следующий день адвоката Ковалева - Станислава Абразея - не пустили в СИЗО КГБ на встречу с подзащитным. Юристу сообщили, что его клиент этапирован. Но в СИЗО МВД, где обычно приводятся в исполнение смертные приговоры, заявили, что такой заключенный к ним не поступал.
Родители основного обвиняемого, Дмитрия Коновалова, на контакт с журналистами не идут и найти их невозможно. Однако по сложившейся в Белоруссии практике осужденных на смертную казнь по одному уголовному делу всегда расстреливают в один день.
Вчера некоторые белорусы протестовали против смертной казни "минских террористов" у станции метро Октябрьская, где 11 апреля произошел теракт. Участники акции считают, что Коновалов и Ковалев осуждены незаконно. Несколько десятков из них были задержаны милицией.
РСН
Schreder
17.03.2012, 14:16
Молодец Лукашенко.
уведомлением об исполнении приговора
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120317/T7YT9Fme.jpg
Молодец Лукашенко.
Если они Действительно виновны-то да-молодец...У нас бы не мешало педафилов, нацистов и ворюг тоже к стене ставить или пожизнено.
Если они Действительно виновны-то ...А если не виноваты :eek:? Представте себя на их месте.
...А если не виноваты :eek:? Представте себя на их месте.
Как сказать. Утирание Россией соплей террористам довело от Буденновска до "Норд Оста".
В Минске у станции Октябрьская поставили портрет казнённого Ковалёва
Как сообщает корреспондент «Русской службы новостей», портрет поставили рядом с памятной доской жертвам теракта. Портрет простоял около 5 минут. Затем его унёс незаметно подкравшийся человек в штатском. Еще двое переодетых сотрудников спецслужб остались наблюдать за горожанами.
http://rusnovosti.ru/upload/contents/312/420658_313290638735272_100001630144734_847360_217858719_n.jpg
"рукалицо"
.
Я сейчас читал по этой теме - наткнулся на сообщение, что решением белорусских властей все вешдоки по данному делу уничтожены. Дело закончено, забудьте!? Вообще крайне настораживает и то когда произошел теракт( вспомним внутрипол. ситуацию в РБ в этот момент) и скорость, с которой раскрыли, судили и казнили. Есть у нас тут белорусы? Что скажете?
Коммент на тутбае:
"САМ взорвал
САМ поймал
САМ расстрелял"
«Минские террористы» казнены
Онотоле одобряе: (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/vynuzhdennaya_smert_arsenal_nakazanij_dolzhen_vklyuchat_absolyutnuyu_meru/)
Вынужденная смерть. Арсенал наказаний должен включать абсолютную меру
Анатолий Вассерман
Насколько я могу судить, утверждение Чезаре Беккариа: «сила наказания не в его тяжести, а в его неотвратимости» действует и по сей день так же, как и в XIX веке. Но именно поэтому в тех общественных обстоятельствах, когда нет уверенности в неотвратимости наказания, приходится наращивать его тяжесть. Не из-за того, что общество негуманно, а из-за того, что оно вынуждено защищаться хоть таким способом.
Например, большинство политических заговорщиков уверены: даже если их схватят, их подельники после победы освободят их. Поэтому за политический заговор даже пожизненное заключение представляется слишком слабой мерой — не потому, что политики более жестоки, чем обычные люди, а потому что иным способом остановить заговорщиков практически невозможно.
Полагаю, президент Лукашенко был совершенно прав, отказавшись помиловать преступников, устроивших взрыв в минском метро с диким количеством человеческих жертв. Ведь организаторы этого взрыва не только продемонстрировали своё полное равнодушие к чужим жизням, но и несомненно действовали в рамках какого-то политического заговора. Даже если по политическим же соображениям об этом было невыгодно говорить, и власти Белоруссии предпочли объявить преступление чисто уголовным — от этого не становится менее понятным, что речь идёт именно о какой-то особо грязной и циничной политике. Соответственно и наказать за это преступление надлежит именно так, как наказывают политических преступников.
Полагаю, есть и многие другие случаи, когда гуманность по отношению к преступнику — преступление по отношению к жертве. Не берусь перечислять такие случаи — их очень много. Правда, думаю, что модная сейчас тема сексуальных преступлений — из другой оперы: там речь, как правило, идёт о чистой психиатрии – так что тут должны высказываться врачи, а не политики.
Но, допустим, нынешний либеральный взгляд на крупные коммерческие преступления (мол, они никого не убивают, а потому не заслуживают даже тюремного заключения, а должны отделываться только штрафами), - это, на мой взгляд, мягко говоря, слишком упрощённный взгляд на вещи. Деньги — в конечном счёте время, а время — часть нашей жизни, и человек, укравший сумму, на которую могли бы прожить десятки лет тысячи человек, фактически тем самым украл жизнь у тысяч человек. Поэтому надо задуматься о том, как сделать так, чтобы он не мог никоим образом надеяться использовать эти деньги в сколь угодно отдалённом будущем. Это не абсолютная уверенность в том, что, например, Ходорковского или ещё кого в этом духе следовало бы казнить — это повод поразмышлять на тему о том, отличаются ли коммерческие преступления от всех прочих. По-моему, отличаются куда меньше, чем принято говорить среди тех, кто надеется если не собственноручно поучаствовать в коммерческих преступлениях, то хотя бы получить свою долю от преступников — например, от их рекламы или иных форм поддержки преступлений.
Возвращаясь же к преступникам, взорвавшим станцию метро «Октябрьская» в Минске, полагаю: если бы меня включили в какую-нибудь комиссию по помилованиям, я бы согласился с решением президента Лукашенко.
Полагаю, есть и многие другие случаи, когда гуманность по отношению к преступнику — преступление по отношению к жертве.Соглашаюсь с Онотоле.
ir spider
18.03.2012, 04:22
Соглашаюсь с Онотоле.
Абсолютно согласен. Вспоминая период Минских беспорядков и плача белорусов о том как им плохо жить на среднюю зарплату в 500$... хочу спросить, ну вот вы посмотрели, подумали? Вам всё так же плохо и хочется оранжевых?
Коммент на тутбае:
"САМ взорвал
САМ поймал
САМ расстрелял"
Что есть тутбай?
tut.by
В этой теме уже дважды ссылка была
...А если не виноваты :eek:? Представте себя на их месте.
дык поэтому и написал "если Действительно"-так как большие сомнения есть в этом деле...Когда у нас были терракты сомнений кто их автор не возникало...а тут как-то нету подобного ощущения
Как сказать. Утирание Россией соплей террористам довело от Буденновска до "Норд Оста". На счёт соплей у нас это верно и давно известно, не об этом речь. Вы как частное лицо и гражданин имеете гражданские права... и подпадаете под презумцию не виновности... при отсутствии доказательвств. Это в идеале официально. Но если происходит ситуация когда влястям кровь из носу срочно нужен козёл отпущения, а с реальным виновником возможно вчерась вы ручкались и пили вместе чай\коньячок где то в кашерных банях госфонда, ваши действия в этом случае (когда нужно будет всему миру показывать скорость и эфективность своего органа\органов) вполне предсказуемы. Берётся любая ближайшая "овца" из стада и приносится в жертву "порядку и справедливости". Схемы "опознания" виновности у невиновных работают давно и очень эфективно ещё с времён инквизиции. И результат всегда один - цель успокоить брожение в массе хомячков. И что такого что одного хомячка заклали на олтарь, их много и писка их не будет слышно...
Вопрос как раз таки в том что каких либо доказательств реально подтверждающих участников тер-акта досих пор не предоставили. Отпечатки, якобы, без каких либо свидетельских показаний...
...Впрочем да сопли пожалуй. Лучше "бей своих, что б чужие боялись" и недавние примеры словесного блуда "мировых миротворцев" что под слоганом помощи другим народам устраевают им геноцид. На этом фоне и примере тоже можно разыгрывать похожие "схемы демократических преобразований" у себя. Как говорится не ударим лицом в грязь перед иноземцами итд итп.
...Но я опять же не об этом. Вот представте, ВЫ были жертвой теракта... ну или хотя бы свидетелем воровства булки в булочной. И вот вам гражданин начальник одевает наручники потому что на двери булочной были ВАШИ отпечатки. Чьи отпечатки тот и вор. Сразу вспоминается полицейский Лейстрид из "Шерлока Холмса" - быстро и эфективно!
Вопрос как раз таки в том что каких либо доказательств реально подтверждающих участников тер-акта досих пор не предоставили.
Это тогда на каком основании суд вынес такое решение? :eek:
На сколько я следил за темой, там с одним только участником натяжки, с Ковалёвым, он типа непосредственно не участвовал но был в курсах. В общем-то сыр бор весь в основном из-за него, а Коновалов признал свою вину и отказался от последнего слова. Он сразу и говорил, что это он один сделал.
К слову на ютубе, свободно лежат и очные ставки и следственные эксперименты с участниками и пр. То, что тему сейчас будут раскачивать "правозащитники" про "нет доказательств", дык на то они и "правозащитники", им ссы в глаза..., Путин да, тоже сам в Москве дома взрывал.
Мать Ковалёва вчера на ехе интервью дала:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/869524-echo/
Я понимаю, мать и всё такое, но блин, типа "вела своё расследование, пошла против тех, кто взрыв этот сделал", но получается, что вот ждала чего-то, в странной надежде, а теперь:
Л. КОВАЛЕВА: Подождите. Все будет сказано потом. Не надо торопить события. Теперь я думаю, что действительно не остановлюсь ни пред чем.
Ну да, дождалась...
Вопрос как раз таки в том что каких либо доказательств реально подтверждающих участников тер-акта досих пор не предоставили. Отпечатки, якобы, без каких либо свидетельских показаний...........
...Впрочем да сопли пожалуй. Лучше "бей своих, что б чужие боялись"...
Вопрос как раз в том что и доказательства и очные ставки и т.д. кому надо всё предоставили. Так что не надо передёргивать! Да и вся Белоруссия - небольшая страна, там все всё друг про друга знают, если бы осудили невинных, об этом уже точно сейчас такого бы наговорили, это ж - батька, "враг всего прогресивного человечества"!
..Но я опять же не об этом. Вот представте, ВЫ были жертвой теракта... ну или хотя бы свидетелем воровства булки в булочной. И вот вам гражданин начальник одевает наручники потому что на двери булочной были ВАШИ отпечатки. Чьи отпечатки тот и вор. Сразу вспоминается полицейский Лейстрид из "Шерлока Холмса" - быстро и эфективно!
А вот это уже совсем некрасиво и грубо. Так неумно примитивно пытаться "программировать" на этом форуме, боюсь вы "ошиблись номером", здесь люди посеръёзнее! Да и тема неподходящая.
harinalex
18.03.2012, 13:35
Казнь обвиняемых в подготовке и совершении теракта в минском метро Владислава Ковалева и Дмитрия Коновалова, которую подтвердило белорусское государственное телевидение, вызвала неоднозначную реакцию в России. Часть жителей Москвы отнесла цветы к посольству Белоруссии в Москве.
Цветы и свечи к дипмиссии Белоруссии начали относить еще в субботу вечером, когда стало известно о приведении смертного приговора в исполнение. Кроме того, возле посольства возникли одиночные пикеты противников президента Александра Лукашенко, которые не пресекала столичная полиция.
http://top.rbc.ru/politics/18/03/2012/642229.shtml
вот этого уже понять не могу . При том , что я предпочел бы , чтобы этих двоих еще несколько лет подержали , как это обычно практикуется в Америке и у нас раньше было , дабы все сомнения отпали , да и сами они осознали сотворенное.
Лучше бы к посольству Сирии цветы отнесли , ей-богу.
SAMAPADUS
18.03.2012, 13:54
http://top.rbc.ru/politics/18/03/2012/642229.shtml
вот этого уже понять не могу . При том , что я предпочел бы , чтобы этих двоих еще несколько лет подержали , как это обычно практикуется в Америке и у нас раньше было , дабы все сомнения отпали , да и сами они осознали сотворенное.
Лучше бы к посольству Сирии цветы отнесли , ей-богу.
Да чего тут непонятного?
Чем больше белорусов и нас убьют,тем лучше и хорошее будет США и их холуям принесшим цветы в память о негодяях.
Я ни разу не слышал, чтобы вся эта мразота хоть раз возбухла об убитых, изнасилованных, ограбленных в Чечне.
Некая тварь старая из моск. -хельсинской группы на прямой вопрос об этом (на одной из тв передач) за\вила после минутного раздумия(сказать то на факты нечего, а обосраться, что права только чеченцев защищали - не хотелось) -выдала в конце концов - у нас НЕТ ТАКИХ ФАКТОВ.
=Spb=Goro
18.03.2012, 14:42
дык поэтому и написал "если Действительно"-так как большие сомнения есть в этом деле...Когда у нас были терракты сомнений кто их автор не возникало...а тут как-то нету подобного ощущения
Даже "демократический" интерпол подтверждает:
Интерпол нашел отпечатки пальцев минского террориста на бомбе 2008 года
http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/02/07/943035.html
МИНСК, 7 февраля. Эксперты Интерпола, как и белорусские коллеги, установили, что на бомбе 2008 года были отпечатки именно Дмитрия Коновалова. Об этом, как пишет БЕЛТА, рассказал начальник Национального центрального бюро (НЦБ) Интерпола в Белоруссии Александр Петран.
Интерпол похвалил Лукашенко за раскрытие терактов
Теракты, произошедшие в Минске в 2008 и 2011 годах, были совершены одним человеком, заявил Интерпол.
http://www.segodnya.ua/news/14249202.html
ROSS_Ratibor
18.03.2012, 15:06
Даже "демократический" интерпол подтверждает:
Интерпол нашел отпечатки пальцев минского террориста на бомбе 2008 года
http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/02/07/943035.html
МИНСК, 7 февраля. Эксперты Интерпола, как и белорусские коллеги, установили, что на бомбе 2008 года были отпечатки именно Дмитрия Коновалова. Об этом, как пишет БЕЛТА, рассказал начальник Национального центрального бюро (НЦБ) Интерпола в Белоруссии Александр Петран.
Интерпол похвалил Лукашенко за раскрытие терактов
Теракты, произошедшие в Минске в 2008 и 2011 годах, были совершены одним человеком, заявил Интерпол.
http://www.segodnya.ua/news/14249202.html
Нашим форумным "белым тампонам" и Гейропе НИКОГДА ничего не докажешь, если идет в противоречие с с их "религией"
harinalex
18.03.2012, 15:32
Да чего тут непонятного?
Чем больше белорусов и нас убьют,тем лучше и хорошее будет США и их холуям принесшим цветы в память о негодяях.
я про то , что нельзя общечеловекам быть до такой степени неадекватными. И они должны понимать, что такие акции по возложению цветов (кто-нибудь из них цветы в апреле прошлого года после взрыва приносил ?) вызывают желание сказать , что Батька правильно все делает. Хотя это и не так по моему мнению . Могли бы просто ограничиться обычным ср..чем в жежешках , чем так себя палить. Шли бы и к американскому посольству свечки ставить , в конце концов.Там людей почаще казнят , чем у последнего диктатора Европы(с).
Schreder
18.03.2012, 15:40
кто-нибудь из них цветы в апреле прошлого года после взрыва приносил ?.Первая мысль была такой же.
На счёт соплей у нас это верно и давно известно, не об этом речь. Вы как частное лицо и гражданин имеете гражданские права... и подпадаете под презумцию не виновности... при отсутствии доказательвств. Это в идеале официально. Но если происходит ситуация когда влястям кровь из носу срочно нужен козёл отпущения, а с реальным виновником возможно вчерась вы ручкались и пили вместе чай\коньячок где то в кашерных банях госфонда, ваши действия в этом случае (когда нужно будет всему миру показывать скорость и эфективность своего органа\органов) вполне предсказуемы. Берётся любая ближайшая "овца" из стада и приносится в жертву "порядку и справедливости". Схемы "опознания" виновности у невиновных работают давно и очень эфективно ещё с времён инквизиции. И результат всегда один - цель успокоить брожение в массе хомячков. И что такого что одного хомячка заклали на олтарь, их много и писка их не будет слышно...
Вопрос как раз таки в том что каких либо доказательств реально подтверждающих участников тер-акта досих пор не предоставили. Отпечатки, якобы, без каких либо свидетельских показаний...
...Впрочем да сопли пожалуй. Лучше "бей своих, что б чужие боялись" и недавние примеры словесного блуда "мировых миротворцев" что под слоганом помощи другим народам устраевают им геноцид. На этом фоне и примере тоже можно разыгрывать похожие "схемы демократических преобразований" у себя. Как говорится не ударим лицом в грязь перед иноземцами итд итп.
...Но я опять же не об этом. Вот представте, ВЫ были жертвой теракта... ну или хотя бы свидетелем воровства булки в булочной. И вот вам гражданин начальник одевает наручники потому что на двери булочной были ВАШИ отпечатки. Чьи отпечатки тот и вор. Сразу вспоминается полицейский Лейстрид из "Шерлока Холмса" - быстро и эфективно!
А Вы ознакомлены с материалами уголовного дела? Я-нет, поэтому не могу говорить о невиновности/виновности. Вопрос лишь о соответствии закону страны.
Если ты невиновным попал в машину правосудия, и тебя назначили виноватым- шансов нет ни у нас, ни в наидемократических США (вариант уйти-деньги, но если против тебя государство- не прокатит)
Да, по делу Чекатило были расстреляны невиновные. Но это не отменяет смертный приговор самому Чекатило.
Даже "демократический" интерпол подтверждает:
Интерпол нашел отпечатки пальцев минского террориста на бомбе 2008 года
http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/02/07/943035.html
МИНСК, 7 февраля. Эксперты Интерпола, как и белорусские коллеги, установили, что на бомбе 2008 года были отпечатки именно Дмитрия Коновалова. Об этом, как пишет БЕЛТА, рассказал начальник Национального центрального бюро (НЦБ) Интерпола в Белоруссии Александр Петран.
Интерпол похвалил Лукашенко за раскрытие терактов
Теракты, произошедшие в Минске в 2008 и 2011 годах, были совершены одним человеком, заявил Интерпол.
http://www.segodnya.ua/news/14249202.htmlИнтересные сылки:
1. Чистейшей воды жёлтая пресса. Названия тем ниже статьи многое говорят.
2. Из серии "За что кукушка хвалит петуха...".
в обоих случаях инфа по обоим сылкам отсутствует напрочь. Лично мне такой интерпол тоже что и московская прокуратура - одинаковы.
Дай бог что действительно казнили виновных.
=Spb=Goro
18.03.2012, 21:07
Лично мне такой интерпол тоже что и московская прокуратура - одинаковы, Дай бог что действительно казнили виновных.
Да уж, альтернативно одаренным "хоть ссы в глаза" всё одно - эмоционально религиозное "верю не верю".
"Интерфакс" тоже жёлтая пресса?
http://www.scan.interfax.ru/TopicNews.aspx?id=fba4bd84-5c43-4ad7-bea7-350e88513f5c
http://demotivation.me/images/20120318/6o22ds4ue7h2.jpg
Цитата:
Либеройдная истерика, "Их все-таки убили. Фото (свидетельства о приведении приговора в исполнение) взято с аккаунта его сестры. Подпись к снимку документа: "Мой любимый братик".
http://bakushinskaya.livejournal.com/866456.html
Либералы - жалеют только своих (убийц, террористов и извращенцев).
Так же их не смущает, что например в США за 2010 было казнено около (не хочу искать, но примерно так) 50 чел?
Почему не пишут слёзные письма по невинно замученным режымом обамы и не носят цветочки к посольству США.
Любой источник из СМИ жёлтая пресса %), или для кого то это новость? Поясню, я не коим образом не против наказания отсечением головы итп. Но доказанность вины для меня сомнительна. На этом мнении я и останусь зная как легко можно человека оболгать с "благими намериньями". Поэтому не принимаю не ту, ни эту сторону. Точно знаю что мне жалко людей пострадавших и погибших в терактах. И тролить без пользы в теме где не привели не одного опубликованного доказательства (официального а не выдержек из СМИ) не вижу смысла. Это как раз таки подходить под определение "Либеройдная истерика". Удачи :).
Я за введение смертной казни и у нас! Молодец Лукашенко, наказал убийц. Слышали наверное, что на Украине творится? Как несколько подонков изнасиловали 18-летнюю девушку (http://ru.tsn.ua/ukrayina/u-oksany-makar-obnaruzhili-dvustoronnyuyu-pnevmoniyu.html), придушили и подожгли. Она выжила, врачи продолжают борьбу за её жизнь и здоровье, но уже от ожогов и травм она потеряла стопы ног, ягодицы, руку.
Таким гадам может быть лишь один справедливый приговор - смерть! Если бы меня назначили им в палачи - я бы с честью исполнил приговор лично.
...Вот тот случай когда четвертование и дыба пошли бы только на пользу :yez:.
.....и тех кто ветерана ВоВ избили тоже если не расстрелять то пожизненно было бы очень верно дать,а дадут ведь от силы лет 10...
Вот только одно не пойму...причем тут выражения "белые тампоны", "оранжеройды" Ведь манипуляции народными массами есть как по одну так и по другую сторону....только "почему-то" тех кто высказывается против власти обвиняют,обзывают...остальные будто белые и пушистые. Нынешняя власть давно обязано ужесточить УК РФ и за особо тяжкие преступления,за насилия против несовершеннолетних,распространение детской порнографии, воровоство в особо крупных размерах (например в МО, полиции и тд) .... вводить по настоящему суровые наказания. А то если к примеру 20-летний выродок ребенка изнасилует даже если он получит 20 лет-в 40 он на свободе...Случаев ведь масса...и парня одного на вечном огне сожгли (не в Москве,не помню точно в каком городе) ...
Мнение действующего следователя полиции (http://shoei1980.livejournal.com/17286.html):
1. Судебная система не идеальна ни в одной стране мира.
Судебные ошибки были ранее, есть сейчас, будут впредь.
2. Приговоры на ровном месте не постановляют.
Они выходят из совокупности доказательств - допросы, вещдоки и прочее.
3. Сфальсифицировать уголовное дело очень сложно.
Уголовное дело о терроризме сфальсифицировать сложно вдвойне.
4. В нынешних реалиях раскрыть подобные преступления проще, чем может показаться непричастным.
Видео, сотовые, интернет - всё на руку правоохранительным органам.
5. Невинные жертвы судебной системы - дань её работе.
Вне зависимости от нашего отношения к подобным фактам - такое было, есть и будет.
6. Приведение приговора в соответствии с действующим законодательством - законное решение.
Вне зависимости от нашего отношения к подобным приговорам, принимать их следует как законное решение.
7. Любой сотрудник относится к жулику, как к врагу - врагу общества и порядка.
Разговоры об уважении и прочее - разговоры для бедных.
8. Будучи идиотом, найти жидо-масонский заговор можно везде.
Например, можно заподозрить Лукашенко во взрыве в метро, а Путина - во взрывах в Москве.
И да, я негативно отношусь к шампанскому в ж**е.
За неоправданное насилие необходимо нести наказание.
Я за введение смертной казни и у нас!Нашему насквозь продажному "правосудию" нельзя доверять таких опасных инструментов. ПМСМ
mens divinior
19.03.2012, 20:00
7. Любой сотрудник относится к жулику, как к врагу - врагу общества и порядка.
Разговоры об уважении и прочее - разговоры для бедных. на-сме-шил:lol:
Разговоры об уважении и прочее - правда разговоры для бедных,но лишь потому, что многим "сотрудникам" действительно чихать на уважение и к обществу, и к порядку.
--- Добавлено ---
Нашему насквозь продажному "правосудию" нельзя доверять таких опасных инструментов. ПМСМ
Пожизненное сильно лучше?
Только, имхо, нужно чтоб посидели лет 15 прежде чем приводить в исполнение приговор. За это время есть шанс добиться пересмотра если невиновен или факты какие всплывут.
Как сказал сегодня один мужичок- сейчас "они" вопят, что Лука их расстрелял, а если бы он их помиловал, то эти же самые люди сейчас вопили, что значит эти террористы, люди Луки. )))
Пожизненное сильно лучше? Сильно лучше. Именно потому, что "есть шанс добиться пересмотра если невиновен или факты какие всплывут". :)
А откладывать исполнение на 15 лет... ПМСМ проще уж сразу дать пожизненное. :)
mens divinior
19.03.2012, 20:59
ПМСМ проще уж сразу дать пожизненное. :) оно-то проще (сейчас его и дают), но их пожизненно и содержать дороже ;)
Дороже, чем бюрократический аппарат? Однако же на него деньги находяся. :)
Советую учесть, что для среднестатистического гражданина вероятность стать жертвой отморозка и вероятность стать жертвой правосудия, приблизительно равны.
Вот и прикиньте, что для вас важнее - непременно замочить преступника, или выжить самому. И стОит ли на этом выборе экономить. ;)
mens divinior
19.03.2012, 21:50
Вот и прикиньте, что для вас важнее - непременно замочить преступника, или выжить самому. И стОит ли на этом выборе экономить. ;) в местах не столь отдалённых, разве это жизнь? после лет 15-20 заточения уже наверно всё равно.
Дык, и жизнь "на одну зарплату" для многих, тоже не жизнь... Сколько богачей кончали суицидом из-за разорения, например. ( "Разорены! Я знаю, что надо делать!" (С) Бельмондо :) ) А ведь речь идёт всего-то о понижении социального статуса...
Так что, жизнь - не жизнь... Очень относительно это всё.
Про отсрочку исполнения приговора - согласен. За 10 лет можно и пересмотреть дело. Однако и 10 лет содержать подонка-маньяка дешевле, чем 40 лет, например. Зачем на гада выделять деньги большие, чем выделяют на ветеранов?
Есть ещё одно обстоятельство касательно пересмотра дела. У нас человек может сидеть запросто и при всплывших фактах, доказывающих его невиновность - как раз недавно прецедент такой в новостях освещался, когда мужик долго сидел в тюрьме при пойманном реальном преступнике.
Да и пожизненного отменять полностью не надо; смертная казнь должна быть всё же исключительной мерой наказания (групповое убийство при отягчающих; серийное убийство при отягчающих; терроризм; преступления против человечества; измена Родине напр.)
Зачем на гада выделять деньги большие, чем выделяют на ветеранов? Повторяю: Затем, что на месте этого гада, при украинской модели правосудия, может оказаться любой из нас.
mens divinior
19.03.2012, 22:55
при украинской модели правосудия лучше "намылить себе верёвку" ещё в СИЗО...вот такое оптимистичное имхо (
В Белоруссии подтвердили законность приговора минским террористам
Верховный суд Белоруссии сообщил, что казнь Дмитрия Коновалова и Владислава Ковалёва была совершена «без излишней поспешности и с соблюдением всех процессуальных норм», сказано в заявлении суда. Этот документ Верховный суд распространил, реагируя на сообщения в прессе. Ряд СМИ высказывался о том, что приговор был приведён в исполнение поспешно.
«Виновность осуждённых в ходе разбирательства была с бесспорностью доказана. И не вызвала у суда никаких сомнений», - заявил заместитель председателя Верховного суда Белоруссии Валерий Калинкович. Он отметил, что применение смертной казни не запрещено международным правом, а вопрос: применять или нет – это часть государственного суверенитета.
Добавим, это первый официальный комментарий Минска после казни Ковалёва и Коновалова.
РСН
Redisich
19.03.2012, 23:54
при украинской модели правосудия лучше "намылить себе верёвку" ещё в СИЗО...вот такое оптимистичное имхо (
Эксперты... Есть, что сказать по существу кроме миру мир, всем все, и зло должно быть наказано?
Или при роспуске всех ПО и развале правосудия будет хорошо? Каждому государству нужно пройти определенные этапы становления, наши проблемы имели и продолжают иметь все страны мира.
Повторяю: Затем, что на месте этого гада, при украинской модели правосудия, может оказаться любой из нас.И что, может вообще суды и милицию разогнать? А вдруг невиновного накажут...
может вообще суды и милицию разогнать "рече ему: ты глаголеши." :)
Мне как-то, глубоко фиолетово, преставится ли "гад" от петли, пули, инъекции, или от старости на тюремных нарах. Куда более, меня волнует, что сделают со мной, буде я паче чаяния, окажусь жертвой судебной "ошибки". Так вот, сам я предпочёл бы всё же, умереть от старости.
Впрочем, если вы предпочитаете виселицу... дело ваше. Вот только мне ваши вкусы не навязывайте. :)
=Spb=Goro
20.03.2012, 17:25
Тоска по карательной психиатрии
Дмитрий Стешин:
Я почему-то не удивился, узнав про своих сограждан, скорбящих по белорусским террористам
Такие прекрасные, незамутненные совестью и разумом создания были во все времена - примерно 5% в любом обществе.
Вот что про них писал Марк Твен: «...собирались подать губернатору штата прошение, чтобы он помиловал Индейца Джо. Под решением было множество подписей... Индеец Джо обвинялся в убийстве пяти жителей города, но что же из этого? Будь он самим сатаной, нашлось бы достаточное число слабовольных людишек, готовых подписаться под петицией о его помиловании и капнуть на нее одну слезу из своих многоводных запасов».
А в царской России, например, интеллигенция посылала японскому Микадо телеграммы - поздравляла его с победой в Цусимском сражении. Уже в современной России спецназовцев, освобождавших «Норд-Ост» и школу в Беслане, пытались обвинить в убийстве террористов и т. д. Болезнь стара как мир и в народе называется «вывихом мозга». Ею страдают люди, имеющие иную нравственную парадигму сознания, мыслящие неконструктивно. При советской власти буйная и самая заразная часть таких пациентов изолировалась от общества - во избежание распространения информационных вирусов. А сейчас их приглашают на ток-шоу в качестве ярких оппонентов здравому смыслу и совести. И нынешняя наша проблема не в том, что такие люди есть в нашем социуме. И даже не в том, что с ними сейчас никто не работает. Проблема в том, что это они теперь работают с нами. (с) http://www.kp.ru/daily/25852.5/2821674/
"рече ему: ты глаголеши." :)
Мне как-то, глубоко фиолетово, преставится ли "гад" от петли, пули, инъекции, или от старости на тюремных нарах. Куда более, меня волнует, что сделают со мной, буде я паче чаяния, окажусь жертвой судебной "ошибки". Так вот, сам я предпочёл бы всё же, умереть от старости.
Впрочем, если вы предпочитаете виселицу... дело ваше. Вот только мне ваши вкусы не навязывайте. :)Я Вам и не навязываю ничего. Что за ерунду Вы тут пишете про виселицу, которую я будто бы "предпочитаю"? Я не преступник, надеюсь Вы тоже. Так чего Вам бояться? При "кровавой гэбне" из всех моих родственников пострадал только я - за то что не надел звёздочку октябренка меня с другими хулиганами посадили на целый урок в пионерскую комнату. А другие - мультики пошли смотреть...
А если уж словят по ошибке - тут вам и пожизненное не поможет - убьют ещё в СИЗО. Ну разве только если вы мажор...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot