Просмотр полной версии : выборы 2012
http://www.youtube.com/watch?v=FHgQbrkS_is
http://www.youtube.com/watch?v=y92PokJdvGI&feature=related
Это фейк? ))))
http://kadyrov2012.org/
Вот наши выборы, с 12:50
http://rutube.ru/tracks/1097024.html
Михаил777
20.04.2011, 18:54
ЩИТО???!!! Кадыров президент 2012???!!!
Походу власть не сделала выводов из ситуации на Манежной. Она тогда соберет 100 тысяч людей точно, так как уж за Кадырова то точно никто голосовать не будет.
ПРОФЕССОР
20.04.2011, 21:33
Полный бред, даже не стоит обсуждать.
ЗЫ Вспомните, как в 1996 году какой-то чеченец самовыдвигался на президентские выборы.
ЩИТО???!!! Кадыров президент 2012???!!!
Если бы у нас выборы были как должны быть в идеале, то вполне вариант. Он кандидат, оттягивает на себя хороший процент голосов из мусульман, есесно во второй тур не проходит, но за какую то договоренность с одним из двух кандидатов второго тура говорит перед началом оного кого поддержать. Классика идеальных выборов. Только в России такие сложности нафиг ненужны.
Михаил777
20.04.2011, 23:32
Если бы у нас выборы были как должны быть в идеале, то вполне вариант. Он кандидат, оттягивает на себя хороший процент голосов из мусульман, есесно во второй тур не проходит, но за какую то договоренность с одним из двух кандидатов второго тура говорит перед началом оного кого поддержать. Классика идеальных выборов. Только в России такие сложности нафиг ненужны.
Cлава богу мусульман в России меньше 10%. Иначе в 2012 году у нас была бы Ливия. Дай бог, чтоб это было фейком.
Зашел на этот кадыровский сайт - комменты жгут)))
Дворкович сообщил об отсутствии общей стратегии развития России
Помощник президента РФ Дмитрия Медведедва Аркадий Дворкович заявил, что на сегодняшний день власти не сформулировали общую стратегию развития России, однако расхождений во взглядах на этот вопрос в руководстве страны нет.
«Пока действительно нет общей, опубликованной, объявленной стратегии развития страны», - цитирует Дворковича РБК. Он отметил, что «если говорить о любых стратегических документах», то их официальное оформление не обязательно.
Дворкович отметил, что на сегодняшний день выработкой единой стратегии занимаются эксперты. «Пока никто, в том числе ни президент, ни председатель правительства, не высказывал своего отношения по этим конкретным идеям. Я уверен, что в ближайшей перспективе такое обсуждение будет и на высоком политическом уровне», - заявил помощник президента.
При этом Дворкович отметил, что если возникнут разногласия в «инструментах» достижения поставленных целей, то «это нормально».
Помощник Медведева поддержал позицию министра финансов Алексея Кудрина, который заявил, что стратегия «определяется на выборах, когда побеждает та или иная партия или тот или иной лидер».
20 апреля Кудрин выступил с этой идеей на заседании правления Российского союза промышленников и предпринимателей. «Стратегия развития экономики принимается на выборах, когда выбирается та политическая партия, платформа, а также правительство, которое впоследствии будет отражать эту платформу. Политическая конкуренция является необходимым элементом всей настройки работы любого общества и любой экономики», - заявил вице-премьер.
При этом на вопрос о том, планирует ли он вступить в какую-либо политическую партию, Кудрин ответил уклончиво. Он заявил, что «будет исполнять свои текущие обязанности до тех пор, пока его усилия будут приносить результаты».
В тот же день премьер Владимир Путин выступил с отчетом о деятельности правительства перед Госдумой. После доклада Дворкович заявил, что деятельность кабмина должна быть направлена на коренные изменения во всех сферах жизни общества.
http://www.km.ru/news/dvorkovich-soobshchil-ob-otsutstvii-obshchei-strategii-razvitiya-rossii
Вот так.
SAMAPADUS
23.04.2011, 23:09
Это) а за последние 25 лет нашей жизни, эта стратегия вообще присутствует?
Вполне существует.
Только "её не обязательно формально оформлять". Потому, что оформив, самим станет страшно.
А так - да - "планпутина", "инновационное развитие", "россиявперде".
Реальная стратегия прослеживается по реальным делам - "партия власти", "десталинизаци", "деструктуризация", очередной виток мегаприватизации (как ещё назвать устранение чиновников - т.е. ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГОСУДАРСТВА, подотчётных и управляемых... от управления ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ?), деформирование армии, МВД, образования...
Полный бред, даже не стоит обсуждать.
ЗЫ Вспомните, как в 1996 году какой-то чеченец самовыдвигался на президентские выборы.
Хасбулатов.
Помнится, была информация о том, что у него была личная гвардия из соотечественников.
Не малого числа.
ir spider
25.04.2011, 05:04
Хасбулатов.
Помнится, была информация о том, что у него была личная гвардия из соотечественников.
Не малого числа.
Ни Хасбулатов ни какой либо другой чеченец в выборы 1996 ЦИК не регистрировался.
В выборах 2000 был кандидат Джабраилов Умар Алиевич http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
ПРОФЕССОР
25.04.2011, 08:56
Ну в значит я просто года перепутал, но разницы то особой нет 1996 или 2000.
Вопрос для всех. Скажите пожалуйста, если бы от вашего голоса реально зависел вопрос будет управлять страной, то кого бы вы выбрали? Из тех кто сейчас жив. Так же пожалуйста опишите свой выбор
Так же пожалуйста опишите свой выбор
Отец родной.
Фильм первый _http://www.youtube.com/watch?v=QMxQzYJ--5M
Фильм второй _http://www.youtube.com/watch?v=jmrzWpktpAU
;)
Drozd (CSAR)
27.04.2011, 23:53
«В России нет определенности в политическом будущем, нет доверия к судебной системе, и граждане страны не чувствуют уверенность в верховенстве закона», - подчеркнула она. А без этого, якобы, никакое инновационное будущее нашей стране не светит." Кондолиза Райс.
...
ПРОФЕССОР
28.04.2011, 10:11
«В России нет определенности в политическом будущем, нет доверия к судебной системе, и граждане страны не чувствуют уверенность в верховенстве закона», - подчеркнула она. А без этого, якобы, никакое инновационное будущее нашей стране не светит." Кондолиза Райс.
...
"На ..." и "по ..." пишется раздельно, а "черномазая обезьяна" можно с большой буквы.
ir spider
28.04.2011, 10:48
"На ..." и "по ..." пишется раздельно, а "черномазая обезьяна" можно с большой буквы.
Тем не менее она права.
Если бы у нас выборы были как должны быть в идеале, то вполне вариант. Он кандидат, оттягивает на себя хороший процент голосов из мусульман, есесно во второй тур не проходит, но за какую то договоренность с одним из двух кандидатов второго тура говорит перед началом оного кого поддержать. Классика идеальных выборов. Только в России такие сложности нафиг ненужны.
Почему не нужны? Как раз 1996 год- треугольник Ельцин-Зюганов-Лебедь. В конечном итоге Лебедь фактически остался ни с чем- губернатором в Красноярске.
ПРОФЕССОР
28.04.2011, 11:20
В конечном итоге Лебедь фактически остался ни с чем- губернатором в Красноярске.
Ну, по сравнению с выходом на пенсию - вполне себе "с чем".
Ну, по сравнению с выходом на пенсию - вполне себе "с чем".
А по сравнению с секретарем Совбеза (реальной фигурой тогда)?
Дмитрий Рогозин? Тоже не кандидат 2012?
За кого голосовать? Вернее, кто бы, кого хотел видеть у руля Страны?
DustyFox
12.05.2011, 20:12
Дмитрий Рогозин? Тоже не кандидат 2012?
За кого голосовать? Вернее, кто бы, кого хотел видеть у руля Страны?
ИВС. Правда в нашей реальности, к сожалению, это невозможно. Рогозин, возможно, и достойный вариант, в сравнении с Жириновским и Зюгановым, но кто-ж его на этот праздник жизни пустит?..
SAMAPADUS
12.05.2011, 20:34
Ни разу не Рогозин. Это более тихий Жирик.
Беда в том , что реальных государственников (людей болеющих за будущее этой страны) тупо нет в верхах. Одна мразота...
Голосовать не за кого однозначно. Искусственно создана некая пустота. Под определенного кандидата. Пусть даже и на 3-й срок.
Для особо одаренных, я не призываю голосовать - чисто рассуждения...
ir spider
12.05.2011, 20:39
Дмитрий Рогозин? Тоже не кандидат 2012?
За кого голосовать? Вернее, кто бы, кого хотел видеть у руля Страны?
Никого кто может победить "демократическим методом", только революция, только гражданская война и только те кто в ходе этих событий поднимутся и докажут что способны на ДЕЙСТВИЕ.
Все остальные куклы купленные ещё в детстве с кучей компромата на каждого, т.ч. не надейтесь. Бескровной эволюции не может быть, или мы их перетопим в белом и черном морях или они нас изведут.
Искусственно создана некая пустота.
все равно, странно. Нет ни одной личности, как может быть так?
..... но кто-ж его на этот праздник жизни пустит?..
Да я согласен. Просто вспомнил его сегодня, узнав, что Конгресс Русских общин снова появился на сцене, как уже пишут, что бы оттянуть на себя умеренных националистов. http://www.polit.ru/news/2011/05/12/cro.html
Ещё путинский «Народный фронт» организуют. Медведев, наверное "Второй фронт" откроет. :rolleyes: Короче, жопа, и конца и краю её нет. :( Достало. Сыну сегодня, 19 лет, а подумалось, что за эти 19 лет, в стране не произошло ничего, чем бы он мог реально гордиться. Живём только подвигами отцов и дедов.
SAMAPADUS
13.05.2011, 02:02
Да я согласен. Просто вспомнил его сегодня, узнав, что Конгресс Русских общин снова появился на сцене, как уже пишут, что бы оттянуть на себя умеренных националистов. http://www.polit.ru/news/2011/05/12/cro.html
Ещё путинский «Народный фронт» организуют. Медведев, наверное "Второй фронт" откроет. :rolleyes: Короче, жопа, и конца и краю её нет. :( Достало. Сыну сегодня, 19 лет, а подумалось, что за эти 19 лет, в стране не произошло ничего, чем бы он мог реально гордиться. Живём только подвигами отцов и дедов.
Добавлю еще -сырьем и посулами хорошей жизни после 2015-20гг))) Вот время шоколада наступить должно)))
Добавлю еще -сырьем и посулами хорошей жизни после 2015-20гг))) Вот время шоколада наступить должно)))
Уже проходили- про светлое будущее.) Одно и то же! Те же, там же )
все равно, странно. Нет ни одной личности, как может быть так?
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) Высоцкий
Никого кто может победить "демократическим методом", только революция, только гражданская война и только те кто в ходе этих событий поднимутся и докажут что способны на ДЕЙСТВИЕ.
Все остальные куклы купленные ещё в детстве с кучей компромата на каждого, т.ч. не надейтесь. Бескровной эволюции не может быть, или мы их перетопим в белом и черном морях или они нас изведут.
"История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" (с) Гегель
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) Высоцкий
Это ошибка - ориентироваться на вожаков. Надо ориентироваться на программы и команду. И при этом отличать программы и предвыборные обещания. (Первые имеют относительно большой возраст, а вторые - только-только возникшие на злобу дня). А если кому-то покажется, что нет хороших программ и команд - то тогда ориентироваться на меньшее зло.
Bror_Jace
17.05.2011, 12:01
Не знаю, куда лучше.
http://www.youtube.com/embed/LKaeYGLSvvc
Это ошибка - ориентироваться на вожаков. Надо ориентироваться на программы и команду. И при этом отличать программы и предвыборные обещания. (Первые имеют относительно большой возраст, а вторые - только-только возникшие на злобу дня). А если кому-то покажется, что нет хороших программ и команд - то тогда ориентироваться на меньшее зло.
Меньшее зло....
По таким принципам Ельцина выбирали в 1996 г. Купились на его агитки-"Голосуй или проиграешь". И еще не известно, что будет меньшим злом, революсьён, в ближ. будущем, или нахождение у власти тех, кто сейчас, еще лет на 20.
З.Ы.
В прошлые выборы 2008 голосовал за КПРФ, т.к. подумав, что выборы в один тур - совсем не интересно.
ir spider
18.05.2011, 18:09
Меньшее зло....
По таким принципам Ельцина выбирали в 1996 г. Купились на его агитки-"Голосуй или проиграешь". И еще не известно, что будет меньшим злом, революсьён, в ближ. будущем, или нахождение у власти тех, кто сейчас, еще лет на 20.
Думаю что известно. Революция может пройти тем мягче чем менее разозлен и доведен до ручки народ. И наоборот, чем больше продлится существующая антинародная власть, тем больший размах примет народная месть, тем больше крови прольется и тем труднее будет потом подняться. И у меня есть ощущение что ещё 20 лет Россия при нынешнем режиме не протянет.
Ребят, какая нафиг "революция"??
Народ просто забил на власть, а власть творит что ей заблагорассудится. Не будет революции - максимум мелкие бунты, подавляемые за час...
Так по одному и перехоронят "лишнее население". Нет ничего "за нами" - ни организованности, ни программы, ни даже однозначного понимания что и как делать.
Ситуация патовая. И разрешиться она просто так не может. Это болото - чем сильнее дёргаешься, тем быстрее засасывает, но и если не дёргаться - результат очевиден.
Снаружи если подсунут палку, то только чтобы потом ей же по башке и огреть....
Я не вижу выхода без гражданской войны (не отдаст это кодло власть), но и гражданская война сейчас равнозначна самоубийству - снаружи такое же г..но стоит и ждёт малейшего повода....
ir spider
18.05.2011, 19:08
Ребят, какая нафиг "революция"??
Народ просто забил на власть, а власть творит что ей заблагорассудится. Не будет революции - максимум мелкие бунты, подавляемые за час...
Так по одному и перехоронят "лишнее население". Нет ничего "за нами" - ни организованности, ни программы, ни даже однозначного понимания что и как делать.
Ситуация патовая. И разрешиться она просто так не может. Это болото - чем сильнее дёргаешься, тем быстрее засасывает, но и если не дёргаться - результат очевиден.
Снаружи если подсунут палку, то только чтобы потом ей же по башке и огреть....
Я не вижу выхода без гражданской войны (не отдаст это кодло власть), но и гражданская война сейчас равнозначна самоубийству - снаружи такое же г..но стоит и ждёт малейшего повода....
1) В 1917 году тоже небыло ни организованности, ни программы, ни "однозначного понимания"(это вапще непонятно что и где такое бывало).
2) В 1918 году когда началась гражданская, та-же самая кодлота стояла и ждала. Ждала и стояла. И как выяснилось страна кое что потеряла конечно, но не умерла а получила хороший пинок в будущее. Именно гражданской и именно благодаря ей. И очиститься смогли от всякой сволочи золотопогонной и приоритеты расставить.
3) Ситуация не патовая, ситуация находится в очень шатком состоянии равновесия. Понимаете чем патовая ситуация отличается от такого состояния? Любой ощутимый толчок это равновесие нарушит.
Аааа...
А я думал, что большевики в 17-м таки-были... И что класс революционный и уже организованный был...
А оно-то вона как было...
И в гражданскую - прямо от сохи, да по ходу разбираючись... И интервенты так и простояли снаружи... И войны мировой небыло...
Ну, Вам виднее. Вопрос только - чего ж ещё не на баррикадах?
И про равновесие... Это не просто равновесие, а равновесие над пропастью. И любой толчёк....
20 лет на этот "стул невесты" карабкались - теперь только петельку поудобней поправить - и вперёд - по ходу дальше разберёмся.
ir spider
18.05.2011, 20:38
Аааа...
А я думал, что большевики в 17-м таки-были... И что класс революционный и уже организованный был...
И кто такие в 1917-м были большевики, самая крупная партия? Самая известная? Пользующаяся самой большой поддержкой в народе?!!
И кем это интересно революционный класс был в 1917-м организован, каким образом, объясните.
А оно-то вона как было...
И в гражданскую - прямо от сохи, да по ходу разбираючись... И интервенты так и простояли снаружи... И войны мировой небыло...
Аха, вот так и было. И во времена гражданской войны в России небыло никакой мировой войны, подучите историю. Интервенты пытались влезть, огребли и свалили.
Ну, Вам виднее. Вопрос только - чего ж ещё не на баррикадах?
И про равновесие... Это не просто равновесие, а равновесие над пропастью. И любой толчёк....
20 лет на этот "стул невесты" карабкались - теперь только петельку поудобней поправить - и вперёд - по ходу дальше разберёмся.
Так или иначе, а в пропасть падать придется. Или вы видите другой путь(с)?
Drozd (CSAR)
18.05.2011, 22:31
После сегодняшнего выступления,
у кого какие мысли по выборам?
Ребят, какая нафиг "революция"??
Народ просто забил на власть, а власть творит что ей заблагорассудится. Не будет революции - максимум мелкие бунты, подавляемые за час...
Так по одному и перехоронят "лишнее население". Нет ничего "за нами" - ни организованности, ни программы, ни даже однозначного понимания что и как делать.
Ситуация патовая. И разрешиться она просто так не может. Это болото - чем сильнее дёргаешься, тем быстрее засасывает, но и если не дёргаться - результат очевиден.
Снаружи если подсунут палку, то только чтобы потом ей же по башке и огреть....
Я не вижу выхода без гражданской войны (не отдаст это кодло власть), но и гражданская война сейчас равнозначна самоубийству - снаружи такое же г..но стоит и ждёт малейшего повода....
Согласен со всеми словами, только не пойдёт никто умирать, увы, у нас есть немного и мы не будем рисковать этим немногим ради получения многого, рискуя остаться ни с чем.
Roman Kochnev
18.05.2011, 23:13
Я не вижу выхода без гражданской войны (не отдаст это кодло власть), но и гражданская война сейчас равнозначна самоубийству - снаружи такое же г..но стоит и ждёт малейшего повода....
Гражданская война кого с кем? 5% с остальными 95%? Ну так эти 5% просто свалят за бугор, к счетам и недвижимости. Не? И за что война?
Гражданская война кого с кем? 5% с остальными 95%? Ну так эти 5% просто свалят за бугор, к счетам и недвижимости. Не?
Вместе со всеми деньгами. Капитал из страны уйдет. Тогда придется либо это терпеть, либо менять валюту. В последнем случае на нас обозлятся все государства. И придется жить в изоляции.
ir spider
18.05.2011, 23:31
Согласен со всеми словами, только не пойдёт никто умирать, увы, у нас есть немного и мы не будем рисковать этим немногим ради получения многого, рискуя остаться ни с чем.
Типичная буржуазная мелкобуржуазная логика. Достаточно небольшого ударчика по кошельку граждан и этих скромных запасов не станет, и тогда....
--- Добавлено ---
Гражданская война кого с кем? 5% с остальными 95%? Ну так эти 5% просто свалят за бугор, к счетам и недвижимости. Не? И за что война?
Класс крупных собственников всегда не велик. Тем не менее всяческой челяди и просто либеральных идиотиков будет вполне достаточно для попыток сопротивления новой власти. Плюс к ним те кто решат под шумок отщипнуть немножко власти. Плюс те кто будет брыкаться воссоединению республик СССР.
--- Добавлено ---
Вместе со всеми деньгами. Капитал из страны уйдет. Тогда придется либо это терпеть, либо менять валюту. В последнем случае на нас обозлятся все государства. И придется жить в изоляции.
Что значит "менять валюту"? Доллар на юань?
"На ..." и "по ..." пишется раздельно, а "черномазая обезьяна" можно с большой буквы.
Вообще лучше всего про неё сказал Вольф в пламенном обращении к ковбою :)
После сегодняшнего выступления,
у кого какие мысли по выборам?
Пардон за офтоп, но когда на вопрос про отсылку ветераном своих орденов в Кремль гризли изрыгает "да чё вы тут волнуетесь так, в 70-е годы их вообще людьми не считали, а я вот подписал указ о выделении всем жилплощади", остаётся только пожалеть, что нельзя плюнуть в эту вонючую харю. Кстати, он там ещё вякал про то, что любит форумы читать, твитер свой любимый. Приди сюда, мразота, и посмотри, как тебя люди любят :)
Что значит "менять валюту"? Доллар на юань?
Ну я так понимаю после такого массового бегства капитала из страны можно только взять и сказать, что старая валюта недействительна, а на территории государства вводятся новые рублики, к старым никакого отношения не имеющие, и без обмена старых на новые. Тогда все деньги, уехавшие из страны по идее обесцениваются.
--- Добавлено ---
Кстати, он там ещё вякал про то, что любит форумы читать, твитер свой любимый. Приди сюда, мразота, и посмотри, как тебя люди любят :)
+1
Хоть в цитатник записывай:)
Вместе со всеми деньгами. Капитал из страны уйдет. Тогда придется либо это терпеть, либо менять валюту. В последнем случае на нас обозлятся все государства. И придется жить в изоляции. Ну мы почти 70 лет жили в изоляции без всяких ВТО, ЕС и долларого запаса вместо золотого. Хватало и хватает по ныне своих как ресурсов так и рук для их освоения. Сейчас на экспорт до сих пор идёт всего 6% ресурсов, только шуму вокруг как буд-то без этих 6% от дохода на экспорт которые всё равно уходят в частные карманы алигархов наша экономика развалится. Ничерта - наоборот только стабилизируется без не нужных по сути ей импорта\экспорта и уж тем более участия во всяких капиталистических бизнес клубах.
ir spider
19.05.2011, 01:58
Сейчас на экспорт до сих пор идёт всего 6% ресурсов, только шуму вокруг как буд-то без этих 6% от дохода на экспорт которые всё равно уходят в частные карманы алигархов наша экономика развалится. Ничерта - наоборот только стабилизируется без не нужных по сути ей импорта\экспорта и уж тем более участия во всяких капиталистических бизнес клубах.
А можно узнать откуда вот эта цифра в 6% взялась? Что за исследование/труд/данные?
И кто такие в 1917-м были большевики, самая крупная партия? Самая известная? Пользующаяся самой большой поддержкой в народе?!!
И кем это интересно революционный класс был в 1917-м организован, каким образом, объясните.
Аха, вот так и было. И во времена гражданской войны в России небыло никакой мировой войны, подучите историю. Интервенты пытались влезть, огребли и свалили.
Так или иначе, а в пропасть падать придется. Или вы видите другой путь(с)?
Большевики в 17-м были вполне себе организованной силой, способной взять власть. И среди тех, для кого это делалось - да - это была самая сильная и известная партия.
Мировая война ещё была в 17-м, а к началу гражданской, мразота снаружи была сильно занята делёжкой её результатов и решением собственных внутренних проблем. И неплохо вспомнить какими были границы РИ до 17-го и после ГВ, сделать поправки на сегьдняшнюю мобильность армий и прикинуть что останется...
А по пропасти - да. Именно об этом я и говорю. Падать придётся, но торопиться туда прыгнуть, не подстелив соломки - безумие.
--- Добавлено ---
Ну мы почти 70 лет жили в изоляции без всяких ВТО, ЕС и долларого запаса вместо золотого. Хватало и хватает по ныне своих как ресурсов так и рук для их освоения. Сейчас на экспорт до сих пор идёт всего 6% ресурсов, только шуму вокруг как буд-то без этих 6% от дохода на экспорт которые всё равно уходят в частные карманы алигархов наша экономика развалится. Ничерта - наоборот только стабилизируется без не нужных по сути ей импорта\экспорта и уж тем более участия во всяких капиталистических бизнес клубах.
6% чего?!
95% сальдо внешнеэкономичского баланса - это выручка от ресурсов (%70 нефть и газ, остальное - непереработанные металлы и другие ископаемые)
Потребление ВСЕГО (и продуктов в том числе) - процентов на 70 - чистый импорт, остальное - импорт, переработанный (или упакованный) в России.
Выгляни в окошко (дам тебе горошка :)) и попробуй не увидеть того, что ты имеешь благодаря импорту, а значит - экспорту сырья. Пустыня, однако.
--- Добавлено ---
Гражданская война кого с кем? 5% с остальными 95%? Ну так эти 5% просто свалят за бугор, к счетам и недвижимости. Не? И за что война?
Гражданская война хорошо организованных 5% руками кормящихся их подачками с неорганизованными и безоружными... теми кто останется
--- Добавлено ---
После сегодняшнего выступления,
у кого какие мысли по выборам?
По выборам - грустные, а по ДАМ-у...
Зазвездел этот м..дак и почуствовал собственную безнакаанность и "всесильность".
Вобщем, настроение как перед ельцинскими выборами в 95-м...
Если "тандем" останется - значит Россия снова обречена. Даже сегодняшняя.
Ну я так понимаю после такого массового бегства капитала из страны можно только взять и сказать, что старая валюта недействительна, а на территории государства вводятся новые рублики, к старым никакого отношения не имеющие, и без обмена старых на новые. Тогда все деньги, уехавшие из страны по идее обесцениваются.
А где ты видел уехавшие из страны рубли???
Drozd (CSAR)
19.05.2011, 09:01
А по пропасти - да. Именно об этом я и говорю. Падать придётся, но торопиться туда прыгнуть, не подстелив соломки - безумие.
--- Добавлено ---
По выборам - грустные, а по ДАМ-у...
Зазвездел этот м..дак и почуствовал собственную безнакаанность и "всесильность".
Вобщем, настроение как перед ельцинскими выборами в 95-м...
Если "тандем" останется - значит Россия снова обречена. Даже сегодняшняя.
Это всё понятно . Но...
У меня сложилось стойкое мнение, на выборы 2012 г. ни Дима , ни Вова не пойдут ... Им это сейчас НЕНУЖНО!!! Выдвинут очередного "Кириенко"...
Как то так...)
Roman Kochnev
19.05.2011, 09:48
ИМХО
СССР 2.0
Похоже, только в этом для нас может быть спасение. Соответственно, надо поддерживать только те силы, которые могут двигаться в этом направлении. Пока на политическом горизонте только КПРФ как некая организованная структура (не будем снова про Зюганова), да Кургинян что-то пытается делать (вроде бы берет курс на большой референдум).
Думаю, все-таки есть еще некоторые шансы на мягкое изменение вектора, без больших потрясений и революций. Программу десоветизации затолкали им обратно туда, откуда она появилась, похоже. Может, и в чем-то большем получится.
Я понимаю, что баян,
Управление делами президента РФ приобрело яхту, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря управления Виктора Хрекова. По его словам, на этой яхте президент России Дмитрий Медведев будет принимать высоких гостей.
Как сообщил Хреков, яхта с января находится в эксплуатации в Сочи. Глава государства, в частности, будет использовать ее для приема гостей во время Олимпиады 2014 года.
но как бы намекает кто следующий.
Зачем гадать, нам всё объявят в своё время!
Меньшее зло....
По таким принципам Ельцина выбирали в 1996 г. Купились на его агитки-"Голосуй или проиграешь". И еще не известно, что будет меньшим злом, революсьён, в ближ. будущем, или нахождение у власти тех, кто сейчас, еще лет на 20.[/OFFTOP]
Ну мне, например, и тогда казалось, что меньшее зло - КПРФ. Потому что президент, попирающий законы, может построить только криминальную структуру. Что и вышло. И сейчас тоже национализация добычи ресурсов кажется меньшим злом (если это зло вообще), чем продление жизни современной элите.
Ну мне, например, и тогда казалось, что меньшее зло - КПРФ. Потому что президент, попирающий законы, может построить только криминальную структуру. Что и вышло. И сейчас тоже национализация добычи ресурсов кажется меньшим злом (если это зло вообще), чем продление жизни современной элите.
проблема в том, что изрядная часть населения может смотреть НТВ без рвотного рефлекса, может смотреть Первый канал и думать, что это вот мы так плохо живем, а все остальные лучше, ну и то же самое с Россией. А за КПРФ в лучшем случае старики- их не считаем, и люди, типа как у нас на форуме. За СССР 2.0 или что-то вроде того. Да, в интернете теперь почти все, но от этого за политикой больше не следят. Мои родители, например, до сих пор смотрят новости по России, и когда они спросили меня про Сколково... меня просто умиляла эта их надежда на то, что там что-то будет.
Хотя интернет у них есть. Плюс ко всему, много кто не за Медведева, но уверены, что это меньшее зло. И еще очень много людей, кто против нынешней власти в любом случае, считают, что от их голоса ничего не зависит.
Да и если вот так, победит КПРФ, ну станет президентом Зюганов, а что он может сделать? Он один- ЕР большая. Максимум, он их понервирует.
prohojii
19.05.2011, 13:17
проблема в том, что изрядная часть населения может смотреть НТВ без рвотного рефлекса, может смотреть Первый канал и думать, что это вот мы так плохо живем, а все остальные лучше, ну и то же самое с Россией.
Ты плохо живешь? Кушать нечего? Одежда изорвалась, а новую купить неначто? Критерии оценки качества жизни у тебя какие?
Да и если вот так, победит КПРФ, ну станет президентом Зюганов, а что он может сделать? Он один- ЕР большая. Максимум, он их понервирует.
Чтоб победить зюганову, сначала придется всех едерастов перевешать на фонарях. Тогда нервировать будет некого.
проблема в том, что изрядная часть населения может смотреть НТВ без рвотного рефлекса, может смотреть Первый канал и думать, что это вот мы так плохо живем, а все остальные лучше, ну и то же самое с Россией. А за КПРФ в лучшем случае старики- их не считаем, и люди, типа как у нас на форуме. За СССР 2.0 или что-то вроде того. Да, в интернете теперь почти все, но от этого за политикой больше не следят. Мои родители, например, до сих пор смотрят новости по России, и когда они спросили меня про Сколково... меня просто умиляла эта их надежда на то, что там что-то будет.
Хотя интернет у них есть. Плюс ко всему, много кто не за Медведева, но уверены, что это меньшее зло. И еще очень много людей, кто против нынешней власти в любом случае, считают, что от их голоса ничего не зависит.
Да и если вот так, победит КПРФ, ну станет президентом Зюганов, а что он может сделать? Он один- ЕР большая. Максимум, он их понервирует.
В интервью с Познером Зюганов говорил, что собираются к каждому ящику по несколько человек приставить, так что надежда на отсутствие фальсификации выборов есть. И если КПРФ победит, то тогда точно он - не один.
Зюганов заявляет, что у них есть программа построения общества с разными формами собственности, с мягким переходом, созданная компетентными людьми. Говорит, что у них есть команда. Я не знаю конкретно, что они предлагают (кроме национализации в области природных ресурсов) - да и вряд ли смогу оценить. Но то, что на их стороне немало талантливой интеллигенции - не сомневаюсь (один Жорес Алферов чего стоит).
А то, что он выглядит неярким лидером - так это даже и неплохо. Не бывает ярких и добрых царей! Президентская республика нам была навязана Ельциным под него и под его программу разрушения. Лучше топать коллективно и медленно, но в приемлемую сторону, чем быстро под руководством ярких и красивых людей в пропасть катиться.
ir spider
19.05.2011, 13:58
КПРФ не вариант, я уже писал почему. Они давно не являются большевиками, это буржуазная партия строящая свою программу не на ленинских принципах. Они МЕНЬШЕВИКИ. Они боятся обидеть богатых, а национализация их крайне обидит что неизбежно приведет к изоляции России от западной системы ценностей и западного рынка углеводородов. В таком раскладе нужно будет или согласиться с требованиями "мирового сообщества" или быстро но эффективно разобраться с теми кто доводил страну до её нынешнего состояния и их подручными и начать строить авторитарное гос-во рассчитывающее только на свои ресурсы и силы. Вариант соглашательства и последствий такой политики мы видим сейчас, он нас не устраивает т.к. ведет страну к вымиранию, ленинский вариант сами меньшевики не примут.
Обидится не запад, а наши бывшие владельцы. С ними, конечно, придется разбираться. Я же говорю, что не знаю конкретную программу - как они собираются «мягко». Наверное, выкуп по госрасценкам. Или расследование по законности приватизации. Но этих владельцев - немного по сравнению с теми, кто поддержит (если поддержат - мы же этот вариант рассматриваем). Утверждение программы парламентом во времени, конечно, затянется. А если этими владельцами будут организованы демонстрации - то необязательно их авторитарно мочить. Наоборот, авторитарность будет поводом для внешнего вмешательства. Пусть себе ходят: Васька будет слушать, да есть - смена власти ведь законная.
Ну, а если запад обидится, можно посмотреть на восток. И в качестве рынка углеводородов тоже - Китай вот из Африки вынужден уходить. А про западные ценности - многие ими уже «сыты по горло» - я про потребительство и воспевание индивидуализма. И многие пока еще не забыли, с какой гордостью они себя считали гражданами Советского Союза.
ir spider
19.05.2011, 15:12
Обидится не запад, а наши бывшие владельцы. С ними, конечно, придется разбираться. Я же говорю, что не знаю конкретную программу - как они собираются «мягко». Наверное, выкуп по госрасценкам. Или расследование по законности приватизации.
Попытаюсь объяснить... Никто ничего продавать не собирается. Это собственность транснациональных корпораций вроде БП и иже с ними. Они имеют такое лобби и деньги что способны просто остановить добычу и заморозив доходы. При попытке отнять, вас объявят дьяволом. Т.к. вы покушаетесь на главный и основной принцип западной системы-НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ СОБСТВЕННОСТИ. Визг поднимется и общественное мнение в 5 сек. зачислит того кто это сделал в разряд самых страшных преступников. Не забывайте чьи СМИ.
Но этих владельцев - немного по сравнению с теми, кто поддержит (если поддержат - мы же этот вариант рассматриваем). Утверждение программы парламентом во времени, конечно, затянется. А если этими владельцами будут организованы демонстрации - то необязательно их авторитарно мочить. Наоборот, авторитарность будет поводом для внешнего вмешательства. Пусть себе ходят: Васька будет слушать, да есть - смена власти ведь законная.
Если вопрос будет хоть сколько нибудь затянут то страну ждет голод. Минимум карточки на основные продукты, но голод на мой взгляд вероятнее. У вас появилось желание решить одним махом разобравшись со спекулянтами, ворьем и просто глупцами? Это гражданская война, с ЧК и прелестями упрощенного судопроизводства. Какие в пень демонстрации? Комендантский час по стране, запрещение незаконных сборищ и т.п. если хотите выжить.
Ну, а если запад обидится, можно посмотреть на восток. И в качестве рынка углеводородов тоже - Китай вот из Африки вынужден уходить. А про западные ценности - многие ими уже «сыты по горло» - я про потребительство и воспевание индивидуализма. И многие пока еще не забыли, с какой гордостью они себя считали гражданами Советского Союза.
Китай не идиоты, как только они поймут что вы можете продать нефть по сути только им, они начнут опускать цены, у вас себестоимость 70 баксов за баррель, думаете они много сверху дадут? Да ни за что, наоборот зная ситуацию они потребуют концессии. За жратву и лекарства.
Про ценности это вабще философский вопрос, в деле краткосрочного управления государством выгоднее опираться именно на них, это проще и доступнее гражданам. Они как всегда будут хотеть хлеба и зрелищ, а получат кровь, слезы и дефицит всего прежде чем разборки закончатся и промышленность удастся восстановить. Но и тогда трусов и телевизоров будет не хватать. Потому что окружение враждебное, кредитные линии закрыты, время идет.
Zhyravel
19.05.2011, 15:17
Что делать?
Попытаюсь объяснить... Никто ничего продавать не собирается. Это собственность транснациональных корпораций вроде БП и иже с ними. Они имеют такое лобби и деньги что способны просто остановить добычу и заморозив доходы. При попытке отнять, вас объявят дьяволом. Т.к. вы покушаетесь на главный и основной принцип западной системы-НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ СОБСТВЕННОСТИ. Визг поднимется и общественное мнение в 5 сек. зачислит того кто это сделал в разряд самых страшных преступников. Не забывайте чьи СМИ.
Не захотят добровольно - какие-нибудь санкции - законодательно, ведь производство в нашем государстве находится и деятельность предприятия нашими законами регулируется. Например - налоги на эту отрасль сделать неподъемными. А возможно, расчет на то, что сами испугаются и продадут во избежание экспроприации. Повторю, программу не видела, но думаю, что ее разрабатывали не шариковы, а экономисты.
Если вопрос будет хоть сколько нибудь затянут то страну ждет голод. Минимум карточки на основные продукты, но голод на мой взгляд вероятнее. У вас появилось желание решить одним махом разобравшись со спекулянтами, ворьем и просто глупцами? Это гражданская война, с ЧК и прелестями упрощенного судопроизводства. Какие в пень демонстрации? Комендантский час по стране, запрещение незаконных сборищ и т.п. если хотите выжить.
Ну, если конституционное большинство - то затяжки не будет (программа уже готова ведь). А почему голод должен быть? Торговлю вроде никто трогать не собирается. Разве что специально будут саботировать. Крупные сети могут и встать на сторону прежней власти. Но если большинство за новую, то мелкие и средние торговцы расцветут - очень даже неплохо (конкуренция).
Китай не идиоты, как только они поймут что вы можете продать нефть по сути только им, они начнут опускать цены, у вас себестоимость 70 баксов за баррель, думаете они много сверху дадут? Да ни за что, наоборот зная ситуацию они потребуют концессии. За жратву и лекарства.
А откуда Запад будет брать? На голодном пайке сидеть? Кто-то откажется, кто-то забьет и оставит нас в покое.
Про ценности это вабще философский вопрос, в деле краткосрочного управления государством выгоднее опираться именно на них, это проще и доступнее гражданам. Они как всегда будут хотеть хлеба и зрелищ, а получат кровь, слезы и дефицит всего прежде чем разборки закончатся и промышленность удастся восстановить. Но и тогда трусов и телевизоров будет не хватать. Потому что окружение враждебное, кредитные линии закрыты, время идет.
Это, конечно, сложный вопрос. Но власть будет законная. Про кровь - это не факт. Пример Африки есть (а предупрежден - значит вооружен), так что провокации на демонстрациях можно предотвращать и не факт, что кровь будет.
зы/Я альтернативы не вижу.
Roman Kochnev
19.05.2011, 16:04
КПРФ не вариант, я уже писал почему. Они давно не являются большевиками, это буржуазная партия строящая свою программу не на ленинских принципах.
Речь тут об абсолютном прагматизме и цели сохранения страны и разворачивании вектора от деградации в сторону развития. Нынешний капиталистический эксперемент показал полный провал за прошедшие 20 с лишним лет. Если страна за все это время никак не может (а 5%, сидящие наверху, и не хотят) выйти из стадии первоначального накопления капитала, дожирая все, что еще не пожрано, одновременно отрабатывая внешний заказ, то вектор необходимо менять в сторону, при которой будет обеспечено развитие. В нашей новейшей истории такое развитие давал СССР.
Тогда кто может если не повернуть в нужную сторону, то хотя бы оказать влияние на процессы, если не комми? Фантомные образования-однодневки, вся цель которых только в том, чтобы отобрать голоса у КПРФ? Плевать, что они не большевики и все такое. Мы тоже, полагаю, не настолько уж идейные ленинцы, чтобы взвешивать на весах их степень "преданности заветам" и все такое прочее. (мне так и вообще Штаты нравятся). Другой достаточно крупной силы, имеющей хоть какие-то шансы на победу в этом цирке под названием "выборы" просто нет.
Речь тут об абсолютном прагматизме и цели сохранения страны и разворачивании вектора от деградации в сторону развития. Нынешний капиталистический эксперемент показал полный провал за прошедшие 20 с лишним лет. Если страна за все это время никак не может (а 5%, сидящие наверху, и не хотят) выйти из стадии первоначального накопления капитала, дожирая все, что еще не пожрано, одновременно отрабатывая внешний заказ, то вектор необходимо менять в сторону, при которой будет обеспечено развитие. В нашей новейшей истории такое развитие давал СССР.
Тогда кто может если не повернуть в нужную сторону, то хотя бы оказать влияние на процессы, если не комми? Фантомные образования-однодневки, вся цель которых только в том, чтобы отобрать голоса у КПРФ? Плевать, что они не большевики и все такое. Мы тоже, полагаю, не настолько уж идейные ленинцы, чтобы взвешивать на весах их степень "преданности заветам" и все такое прочее. (мне так и вообще Штаты нравятся). Другой достаточно крупной силы, имеющей хоть какие-то шансы на победу в этом цирке под названием "выборы" просто нет.
Абсолютно согласен.
КПРФ - это достаточно серьёзная организация чтобы стать альтернативой ЕР (при задействовании административного ресурса в нужном направлении).
Я их не идеализирую, но "другой альтернативы нет". И, кстати, гораздо более управляемая изнутри (на данный момент), чем снаружи.
Других просто не вижу.
ir spider
19.05.2011, 17:46
Не захотят добровольно - какие-нибудь санкции - законодательно, ведь производство в нашем государстве находится и деятельность предприятия нашими законами регулируется. Например - налоги на эту отрасль сделать неподъемными. А возможно, расчет на то, что сами испугаются и продадут во избежание экспроприации. Повторю, программу не видела, но думаю, что ее разрабатывали не шариковы, а экономисты.
Они не испугаются, они вапще ничего и никого не боятся. За ними деньги и твердолобая уверенность что лохов нужно доить. Конечно можно найти поводы и сделать все как бы законно, но сама законность и обоснование претензий никого интересовать не будет. Россию объявят врагом к бабке не ходи, будут угрожать вмешательством и санкциями, может быть даже вводить эти санкции. А по поводу экономистов-шариковых... Гайдар тоже был экономистом... И Кудрин экономист и Павлов был не дурак. Вопрос в том что просчитать последствия в рамках обсуждения на форуме весьма сложно, я бы сказал невозможно. Этим занимаются суперкомпьютеры и НИИ.
Ну, если конституционное большинство - то затяжки не будет (программа уже готова ведь). А почему голод должен быть? Торговлю вроде никто трогать не собирается. Разве что специально будут саботировать. Крупные сети могут и встать на сторону прежней власти. Но если большинство за новую, то мелкие и средние торговцы расцветут - очень даже неплохо (конкуренция).
При чем тут розница? Государство зависимо от огромного числа крупных поставок лекарств, жратвы, компонентов производства. Все это покупается за живую валюту, откуда вы её возьмете если все забрать? Ещё и необходимо сменить все руководство на лояльное, и подготовить чтобы оно могло собственно руководить, а не разваливать. Тысячи сфер для которых нужны кадры которых нет. Миллионы чиновников и всяких хозяйственников. Это будет десятки лет устаканиваться и настраиваться.
А откуда Запад будет брать? На голодном пайке сидеть? Кто-то откажется, кто-то забьет и оставит нас в покое.
Есть способы воздействия. Допустим Германия скажет: не вопрос, разбирайтесь там как хотите, это ваши дела. И тут Польша ... или Украина, много кто на кого за сравнительно не большую сумму можно надавить и мы ничего никому не сможем продать. Примеры сами видели. Мы не одни качаем нефть и газ, за бугром быстро поймут что позволить России разогнуться на базе идеологического марксизма и коммунизма... это огрести очередной геморрой на много лет. Они всеми силами постараются этому мешать. Именно такая слабая Россия как сейчас всех устраивает и поэтому никто особо нас не нагибает.
Это, конечно, сложный вопрос. Но власть будет законная. Про кровь - это не факт. Пример Африки есть (а предупрежден - значит вооружен), так что провокации на демонстрациях можно предотвращать и не факт, что кровь будет.
Что такое законность власти? Гитлер был законно избран. Сталин с их точки зрения был незаконным тираном и узурпатором.
А кровь будет, я гарантирую это. Потому что если коммунисты победят но ничего не сделают с теми кто страну доводил и доводит, нафиг они такие нужны? Что делать с теми кто будет продолжать воровать и разрушать? Что делать с теми кто просто не признает новую коммунистическую систему ценностей и морали? Кто будет вредить с оружием в руках? Что делать с соседними республиками отколовшимися только из-за некомпетентных действий и вредительства прежнего руководства, с Кавказом? Вы хотите с ними мирно? Нормальное желание, но не получится. Потому что власть и настоящую свободу можно получить только проливая свою и чужую кровь. Это закон.
зы/Я альтернативы не вижу.
Альтернативы чему, коммунизму? Я тоже не вижу. Альтернативы КПРФ? Извините но они ничем не лучше точно таких же буржуазных меньшевиков как ЕДРО или ЛДПР. Только цвет другой, но это мимикрия в погоне за голосами. Для меня коммунист это большевик, ленинец, сталинец. Всяких умеренных и меньшевиков я не признаю за коммунистов, это эсэры.
--- Добавлено ---
Речь тут об абсолютном прагматизме и цели сохранения страны и разворачивании вектора от деградации в сторону развития. Нынешний капиталистический эксперемент показал полный провал за прошедшие 20 с лишним лет. Если страна за все это время никак не может (а 5%, сидящие наверху, и не хотят) выйти из стадии первоначального накопления капитала, дожирая все, что еще не пожрано, одновременно отрабатывая внешний заказ, то вектор необходимо менять в сторону, при которой будет обеспечено развитие. В нашей новейшей истории такое развитие давал СССР.
Тогда кто может если не повернуть в нужную сторону, то хотя бы оказать влияние на процессы, если не комми? Фантомные образования-однодневки, вся цель которых только в том, чтобы отобрать голоса у КПРФ? Плевать, что они не большевики и все такое. Мы тоже, полагаю, не настолько уж идейные ленинцы, чтобы взвешивать на весах их степень "преданности заветам" и все такое прочее. (мне так и вообще Штаты нравятся). Другой достаточно крупной силы, имеющей хоть какие-то шансы на победу в этом цирке под названием "выборы" просто нет.
Я ещё раз говорю, современное КПРФ это не коммунисты. Это мелкобуржуазная партия пользующаяся воспоминанием народа о "чечевичной похлебке"(с). никакого толка от их полумер не может быть и не будет. Просто смена одних рыл на другие такие же под демагогическими лозунгами о величии СССР. Реально делать им придется тоже самое что и ЕР делает. Потому что полумерами решить проблему России НЕВОЗМОЖНО в принципе.
Vault_boy
19.05.2011, 18:20
КПРФ не вариант, я уже писал почему. Они давно не являются большевиками, это буржуазная партия строящая свою программу не на ленинских принципах. Они МЕНЬШЕВИКИ. Они боятся обидеть богатых, а национализация их крайне обидит что неизбежно приведет к изоляции России от западной системы ценностей и западного рынка углеводородов. В таком раскладе нужно будет или согласиться с требованиями "мирового сообщества" или быстро но эффективно разобраться с теми кто доводил страну до её нынешнего состояния и их подручными и начать строить авторитарное гос-во рассчитывающее только на свои ресурсы и силы. Вариант соглашательства и последствий такой политики мы видим сейчас, он нас не устраивает т.к. ведет страну к вымиранию, ленинский вариант сами меньшевики не примут.
А разве нельзя национализировать только добывающие предприятия , ВПК и тяжелую промышленность ? Увеличить пошлины на иностранные товары , поддержать отечественного производителя ? Иначе мы и дальше будем прожирать свои недра без пользы для общества и экономики
ir spider
19.05.2011, 18:45
А разве нельзя национализировать только добывающие предприятия , ВПК и тяжелую промышленность ? Увеличить пошлины на иностранные товары , поддержать отечественного производителя ? Иначе мы и дальше будем прожирать свои недра без пользы для общества и экономики
Можно конечно, но проблема не в том что мы "прожираем недра", проблема прежде всего в том что нам навязана чуждая система ценностей убивающая Русский народ хлеще чем война. То о чем вы говорите это "чечевичная похлебка" и к коммунистической системе не имеет никакого отношения, это максимум социализм. Но проблема в том что шведский социализм нам не дадут строить большие расходы на оборонку из-за наличия "добрых" соседей. Поэтому должна быть сильная идеологическая составляющая.
prohojii
19.05.2011, 18:49
Никто никому не даст ничего национализировать. Не для того разваливали сверхдержаву, чтобы позволить ей, по образному выражению премьера, подняться с колен (из коленно-локтевой позиции, очевидно).
Нынешние верхние политики западного типа, наши в том числе- это своего рода клуб. Точнее совет директоров. Самой большой транснациональной компании, под названием "западный мир". Генеральный директор- условно презик сша. Европейские презики и премьерики- руководители отделов. Наш презик- руководитель одного из отделов снабжения сырьем (их несколько, этих отделов, плюс сторонние поставщики разной степени зависимости). Не может отдел снабжения, к примеру газпрома, повести независимую политику, несогласованную с руководством. Не может этого случиться и здесь.Они в одной команде и делают общее дело. Потому говорить о переменах глупо. Ну вот такая роль нам отведена в этой конторе- снабжать сырьем. И никакие выборы и никакие даже революции не помогут, на текущий момент. Вот когда контора развалится- тогда начнется раздел и раздрай упущенных гендиректором активов- тогда возможно будет что то изменить. А сейчас это просто невозможно. Дисциплинарные меры вплоть до самых суровых- и усе опять под контролем.
Наши 2 головы даже не предатели. Они просто чужие. Это люди без национальности, без привычной нам морали, с иным взглядом на мир. Они наемные топменеджеры на зарплате и больших бонусах по итогам.
Ну, кому хорошо в коленно-локтевой позиции - те имеют право ждать раздел и развал. Никто их не заставляет выбирать коммунистов. Но если таких будет меньшинство, то имеет смысл попытаться.
Они не испугаются, они вапще ничего и никого не боятся. За ними деньги и твердолобая уверенность что лохов нужно доить. Конечно можно найти поводы и сделать все как бы законно, но сама законность и обоснование претензий никого интересовать не будет. Россию объявят врагом к бабке не ходи, будут угрожать вмешательством и санкциями, может быть даже вводить эти санкции. А по поводу экономистов-шариковых... Гайдар тоже был экономистом... И Кудрин экономист и Павлов был не дурак. Вопрос в том что просчитать последствия в рамках обсуждения на форуме весьма сложно, я бы сказал невозможно. Этим занимаются суперкомпьютеры и НИИ.
Какое вмешательство и санкции? За то, что Россия увеличит доход в государство с каждой тонны СВОЕЙ нефти с 33 процентов до 50 (или до 82, как в Норвегии)? Да ради Бога - пусть эти транснациональные корпорации владеют своими акциями и выплачивают нам эти 82% - нам только лучше будет - не надо заморачиваться самой добычей. Впрочем, на форумах действительно экономические программы не разработать. Этим специалисты должны заниматься.
При чем тут розница? Государство зависимо от огромного числа крупных поставок лекарств, жратвы, компонентов производства. Все это покупается за живую валюту, откуда вы её возьмете если все забрать? Ещё и необходимо сменить все руководство на лояльное, и подготовить чтобы оно могло собственно руководить, а не разваливать. Тысячи сфер для которых нужны кадры которых нет. Миллионы чиновников и всяких хозяйственников. Это будет десятки лет устаканиваться и настраиваться.
Кто и что собирается забирать? Вы хотите сказать, что крупный опт жратвы и лекарств закупается этими транснациональными корпорациями на выручку от нефти, которую государство собирается забрать? Да даже если так ))) Значит, будет закупаться государством на забранную выручку. А все руководство менять ни к чему - достаточно сменить верхотуру. И при неудовлетворительной работе наказывать с лишением права занимать должности (а не делать рокировки с одних мест на другие) - как мелких, так и крупных. Сразу не получится, конечно, но и необязательно сразу.
А кровь будет, я гарантирую это. Потому что если коммунисты победят но ничего не сделают с теми кто страну доводил и доводит, нафиг они такие нужны? Что делать с теми кто будет продолжать воровать и разрушать? Что делать с теми кто просто не признает новую коммунистическую систему ценностей и морали? Кто будет вредить с оружием в руках? Что делать с соседними республиками отколовшимися только из-за некомпетентных действий и вредительства прежнего руководства, с Кавказом? Вы хотите с ними мирно? Нормальное желание, но не получится. Потому что власть и настоящую свободу можно получить только проливая свою и чужую кровь. Это закон.
Это все - при революционном подходе будет. А при мягком маловероятно. КПРФ собираются национализировать только добычу. Остальное будет функционировать как и раньше. Зачем насильно вводить коммунистические ценности? Кто хочет - будет вкалывать за шмотки и роскошь. Лишь бы государственный аппарат от коррупции освободить. Пока.
И мне все равно как называть - хоть эссерами. Лишь бы дело делали. Если ждать до следующих выборов - есть вероятность, что уже некому будет выбирать.
Roman Kochnev
19.05.2011, 19:28
Я ещё раз говорю, современное КПРФ это не коммунисты. Это мелкобуржуазная партия пользующаяся воспоминанием народа о "чечевичной похлебке"(с). никакого толка от их полумер не может быть и не будет. Просто смена одних рыл на другие такие же под демагогическими лозунгами о величии СССР. Реально делать им придется тоже самое что и ЕР делает. Потому что полумерами решить проблему России НЕВОЗМОЖНО в принципе.
Другая структура есть?
prohojii
19.05.2011, 19:32
Голосуйте, я разве против. Хотите- даже за вас лично проголосую. Я цену своему выборному голосу примерно представляю.
Да ради Бога - пусть эти транснациональные корпорации владеют своими акциями и выплачивают нам эти 82% - нам только лучше будет - не надо заморачиваться самой добычей.
Да-да. Вот это я едва не пропустил. Тут по соседству как раз темка была, про вто.
Добыча ведь на нашем пространстве (и нашей рабочей силой) будет вестись. А посему даже во время войны производственные мощности будут нам доступны - если вдруг кто-то чего-то захочет нас лишить)))
prohojii
19.05.2011, 19:59
Добыча ведь на нашем пространстве (и нашей рабочей силой) будет вестись. А посему даже во время войны производственные мощности будут нам доступны - если вдруг кто-то чего-то захочет нас лишить)))
Согласен.
Мне вот это нравится, там про вышки хорошо сказано в таком же контексте, правда лексика несколько мужская..
http://samlib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml
ir spider
19.05.2011, 20:20
И мне все равно как называть - хоть эссерами. Лишь бы дело делали. Если ждать до следующих выборов - есть вероятность, что уже некому будет выбирать.
Вот в том то и дело. Вы не хотите понять главного, пока будет речь о чечевичной похлебке "это страна"(с) жить нормально не будет. Вы думаете о доходах, о расходах. О несправедливом дележе народного добра. Но все это интересует вас только в контексте увеличения личного благосостояния отдельного гражданина. Вещь конечно важная, и на неё всегда ведутся при "демократических" системах выбора власти. НО!!! Если есть богатые, то всегда будут очень богатые. Будут те кто сможет позволить себе всё, и те кто будет опущен ниже плинтуса. Будет жизненным мнение что моя хата с краю. И пока это все будет так, в России будут цвести и пахнуть мздоимство, коррупция, воровство и прохиндейство. И при такой системе ценностей Россия никогда и ничего не добьется. Потому что на людей живущих этими ценностями легко влиять, даже на тех кто обличен высокой властью.
--- Добавлено ---
Добыча ведь на нашем пространстве (и нашей рабочей силой) будет вестись. А посему даже во время войны производственные мощности будут нам доступны - если вдруг кто-то чего-то захочет нас лишить)))
Только добыча. Никакокой переработки кроме первичной, никакой промышленности, энергетики и сопутствующих технологий. Т.е. все как есть сейчас.
А если произойдет скажем война, то мы приползем на поклон к америке. И отдадим золото и вабще все что у нас есть чтобы нам дали то что нужно.
Vault_boy
19.05.2011, 20:31
Можно конечно, но проблема не в том что мы "прожираем недра", проблема прежде всего в том что нам навязана чуждая система ценностей убивающая Русский народ хлеще чем война. То о чем вы говорите это "чечевичная похлебка" и к коммунистической системе не имеет никакого отношения, это максимум социализм. Но проблема в том что шведский социализм нам не дадут строить большие расходы на оборонку из-за наличия "добрых" соседей. Поэтому должна быть сильная идеологическая составляющая.
Вы подумали я за КПРФ ? Я гражданин РФ проживающий за рубежом :) мой голос даже не учтут .
Я просто не могу понять как люди могут уничтожать собственную родину и не испытывать при этом никаких угрызений совести
ir spider
19.05.2011, 21:13
Вы подумали я за КПРФ ? Я гражданин РФ проживающий за рубежом :) мой голос даже не учтут .
Я просто не могу понять как люди могут уничтожать собственную родину и не испытывать при этом никаких угрызений совести
Запросто, вспомните что творилось в третьем рейхе например. Хрестоматийный пример как под угрозой полного уничтожения германии как государства, все равно гнались за баблом и делали вещи которые просто немыслимы в нормальном обществе в период высочайшего напряжения всех сил и ресурсов. Жировали мама не горюй.
А что, в посольстве разве нельзя проголосовать, я конечно не знаю точно, но по моему должно быть так?
Vault_boy
19.05.2011, 21:36
Запросто, вспомните что творилось в третьем рейхе например. Хрестоматийный пример как под угрозой полного уничтожения германии как государства, все равно гнались за баблом и делали вещи которые просто немыслимы в нормальном обществе в период высочайшего напряжения всех сил и ресурсов. Жировали мама не горюй.
А что, в посольстве разве нельзя проголосовать, я конечно не знаю точно, но по моему должно быть так?
Голосовать можно . но нужно будет ехать в Кишинев .
Про третий рейх не знал , можно по подробней ? :)
Вот в том то и дело. Вы не хотите понять главного, пока будет речь о чечевичной похлебке "это страна"(с) жить нормально не будет.
Пока не сменится власть – другой идеологии просто сложно будет пробиться. А экстремальные левые сейчас обречены на провал – именно из-за господствующей идеологии. Не будет у них большинства. Но чтобы идеологию менять, надо рычаги иметь. А у коммунистов во власти возможностей будет куда больше, чем в оппозиции. Так что пока можно и улыбнуться желающим чечевичной похлебки – пусть стремятся, раз уж у нас капитализм. Но если в этом капитализме с его идеологией будет вестись какая-никакая работа (а она будет, потому что основа у КПРФ все-таки коммунистическая), то, возможно, и сдвинется что-нибудь. И это лучше, чем сидеть в оппозиции и мечтать об утопии.
Только добыча. Никакокой переработки кроме первичной, никакой промышленности, энергетики и сопутствующих технологий. Т.е. все как есть сейчас.
А если произойдет скажем война, то мы приползем на поклон к америке. И отдадим золото и вабще все что у нас есть чтобы нам дали то что нужно.
а в этом нам даже плюс будет, если с нами торговать не будут. Придется самим шевелиться, а не ждать милостей (см. ссылку prohojii):
Мне вот это нравится, там про вышки хорошо сказано в таком же контексте, правда лексика несколько мужская..
http://samlib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml
ir spider
19.05.2011, 22:18
Пока не сменится власть – другой идеологии просто сложно будет пробиться. А экстремальные левые сейчас обречены на провал – именно из-за господствующей идеологии. Не будет у них большинства. Но чтобы идеологию менять, надо рычаги иметь. А у коммунистов во власти возможностей будет куда больше, чем в оппозиции. Так что пока можно и улыбнуться желающим чечевичной похлебки – пусть стремятся, раз уж у нас капитализм. Но если в этом капитализме с его идеологией будет вестись какая-никакая работа (а она будет, потому что основа у КПРФ все-таки коммунистическая), то, возможно, и сдвинется что-нибудь. И это лучше, чем сидеть в оппозиции и мечтать об утопии.
Всегда плебс не глядящий дальше собственного носа хотел похлебки... Но руководство КПРФ это то же плебс. Это не Ульянов и не Сталин. Это люди которые за похлебку продадут свою идею. Потому что они способны на компромисс. Поэтому они струсят, или их купят или они её как то ещё неизбежно продадут под давлением обстоятельств. Именно поэтому они ни разу не попытались ничего изменить, поэтому им не верят трудящиеся, по этому ничего они не изменят. Соглашатели и меньшевики. А утопия или нет уже история показала. Как мы все знаем революции бывают, и коммунисты в них побеждают. Но только тогда когда не идут на компромисс, когда гнут свою линию и всех под себя.
а в этом нам даже плюс будет, если с нами торговать не будут. Придется самим шевелиться, а не ждать милостей (см. ссылку prohojii):
Ссылку почитаю позже... Торговать с нами конечно будут, они нам ружья, бусы и соль, а мы им золото. И сейчас так торгуют. Тщательно контролируя чтобы Россия не получила ключевые технологии необходимые для развития.
ir spider
20.05.2011, 05:37
Голосовать можно . но нужно будет ехать в Кишинев .
Про третий рейх не знал , можно по подробней ? :)
Про третий рейх? Запросто. Принятие и начало производства в самый разгар войны!, когда техники на фронте катастрофически не хватает... новых образцов вооружения с не отработанной технологией производства при это более дорогих и страдающих массой детских болезней образцов. Вспомним Фоку, Пантеру, историю с САУ Фердинанд. Фау 1 и 2. Все это продавливалось с целью набить себе карманы. Понятно что Фюрер был идиотом, но ведь кроме него в рейхе было немало специалистов знавших свое дело и четко сознававших губительность этого пути. Но нет, бабло победило здравый смысл.
Потому что власть и настоящую свободу можно получить только проливая свою и чужую кровь. Это закон.
Всегда плебс не глядящий дальше собственного носа хотел похлебки... Но руководство КПРФ это то же плебс. Это не Ульянов и не Сталин. Это люди которые за похлебку продадут свою идею. Потому что они способны на компромисс. Поэтому они струсят, или их купят или они её как то ещё неизбежно продадут под давлением обстоятельств. Именно поэтому они ни разу не попытались ничего изменить, поэтому им не верят трудящиеся, по этому ничего они не изменят. Соглашатели и меньшевики. А утопия или нет уже история показала. Как мы все знаем революции бывают, и коммунисты в них побеждают. Но только тогда когда не идут на компромисс, когда гнут свою линию и всех под себя.
Ну, если Ульянов для Вас авторитет, то Вы наверное знаете, что НЭП была принята при Ленине и в ее основе лежали идеи его работ? А НЭП (политика во время переходного периода от военного коммунизма к социализму) использовала рыночные механизмы и разные формы собственности.
Вы считаете, что от капитализма к социализму можно перейти без переходного периода? Ну, тогда точно крови не избежать. Придется перерезать всех, жаждущих чечевичной похлебки (чтобы не мешали и не саботировали). Это понимают большинство, и именно поэтому у экстремистских левых никогда большинства не будет. Потому что сейчас с голоду большинство не умирает (т.е. есть что терять кроме своих цепей). А если левые, пользуясь своей активностью, все-таки возьмут власть и перережут несогласных, то кто останется?
Останется часть, отобранная по принципу идеологии (а не по принципу ума и способностей) и трусы, мимикрирующие под эту часть. К тому же хомо сапиенс неоднороден генетически. И жаждущие чечевичной похлебки все равно будут время от времени появляться - нарождаться. Продолжать их резать? С кем строить социализм-коммунизм эти победившие будут?
зы/ Кстати, признание обязательности кровопролития дискредитирует один из тех лозунгов, что привлекает людей к коммунизму: «Человек человеку - друг, товарищ и брат». Придется его читать как «Левый левому - друг, товарищ и брат». Так что, может, лучше все-таки про переходный период подумать?
..... Ме-262 должен был быть бомбардировщиком и фюрер рассчитывал с его помощью сбросить союзников обратно в воды Ла Манша... Но Вилли делал истребитель... Итог: союзники не были сброшены....
Так вот значит в чём причина поражения немцев на Западе.
ir spider
20.05.2011, 15:52
2Gol Тогда нам остается тупо смотреть как страна развалится. Мы боялись пролить кровь "не согласных" в 1989-м. Я думаю что тогда надобыло этих всех уродов стрелять и вешать, вешать и стрелять. Пока не дойдет. Но мы были мягкотелыми, вся страна боялась испачкаться. Теперь когда страна развалена как думаете, нужно было в Вильнюсе, Тбилиси, Фергане например вводить красный террор или все прошло правильно?
Сценарий следующего раздробления пройдет с гораздо большими потерями в людях. После чего нас начнут жрать соседи. Потому что мы опять боимся навести ордунг.
--- Добавлено ---
Это не причина, это один из аспектов не верно расставленных приоритетов и слепой веры в некое "вундерваффе".
Т.е. виноват Фюррер, а не толпа ворюг наживавшихся на поставках всякой ненужной фигни на фронт? Мнение имеет место, только оно сильно все упрощает.
Нет ничего "за нами" - ни организованности, ни программы, ни даже однозначного понимания что и как делать.
А как насчет вот такой формы объединения?
http://профсоюзгражданроссии.рф/topic/3-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2/
Это организовывает Стариков:
http://nstarikov.ru/
Кто его книги читал? Я прочитал "Национализация рубля", очень толково.
ir spider
20.05.2011, 16:19
Нет. Всё гораздо сложнее. Были и стратегические ошибки, были и допущения локального характера, но в конечно счёте крах потерпела страна и народ этой страны. И как почти всегда бывает армию сгубили генералы.
Согласен. Наши генералы неплохо поднаторели к 43-му, и немецкая армия огребла. Только к теме это не имеет отношения, давайте завяжем с этими частностями тут? Я привел пример, думаю он с определенными обобщениями соответствует реальности.
2 ir spider: Уверена, что если на кого-то давить, то рано или поздно возникает отпор. Действие вызывает противодействие. Поэтому лучше договариваться. Делая взаимные уступки. Ну, а если требуемые уступки невозможны по определению, то применять силу надо только если нет возможности мирно разойтись. Кто знает, будь национальная политика в Советском Союзе по отношению к республикам другая – и исход был бы другим? Т.е., возможно, ошибки были не во время перестройки, а во время всего его существования, раз уж не возникло единого целого.
Собственно говоря, и между регионами отношения должны быть ВЗАИМОВЫГОДНЫ. Тогда и повода для мятежей не возникнет. Любые вооруженные противостояния – это ошибки в политике.
ir spider
20.05.2011, 22:06
2 ir spider: Уверена, что если на кого-то давить, то рано или поздно возникает отпор. Действие вызывает противодействие. Поэтому лучше договариваться. Делая взаимные уступки. Ну, а если требуемые уступки невозможны по определению, то применять силу надо только если нет возможности мирно разойтись.
Вот в этом наше непонимание и проявляется. Для меня нет ничего страшного если сила применяется когда это выгодно. Мне плевать на страдания тех кто попадает под раздачу. Важно не то что кто то пострадал, страдали и страдать будут всегда и в конечном счете все мы и я и вы умрем. Вопрос в том что полезного или наоборот вредного мы успеем сделать за жизнь и что наша жизнь стоит. У меня прагматичный подход, я считаю что если армия есть она не должна сидеть и бездельничать как при СССР, она должна воевать все время. Милиция должна исполнять закон, не трактовать его, не жалеть кого то, а именно исполнять по полной. ГБ должно обеспечивать безопасность гос-ва. Даже если для этого придется переводить кого то в муку. Это нужно делать потому что без этого гос-во развалится, сгниет и пострадают десятки миллионов людей.
Кто знает, будь национальная политика в Советском Союзе по отношению к республикам другая – и исход был бы другим? Т.е., возможно, ошибки были не во время перестройки, а во время всего его существования, раз уж не возникло единого целого.
Единое целое за 3 поколения возникнуть не может. Тем более что активная работа на раскол велась. Деньги ЦРУ выделялись и в конечном счете попадали кому то. ГБ очень слабо вело работу в этом направлении. Да ещё руководство СССР яйца мяло, я думаю что тут нельзя бояться перегнуть палку. Если деятельность каких то лиц, или групп лиц направлена против государства, то такие вещи нужно действительно сурово карать. По настоящему. Не с целью их перевоспитать, а именно с целью показать всем пример. На такие вещи нельзя было закрывать глаза никак. Конечно делать это нужно при полной огласке СМИ. Чтобы весь народ знал и видел. Но мы же такие либеральные... И тогда и сейчас. А это не курицу украсть, даже не миллион баксов. Это колоссальный удар по государству потенциально влекущий за собой страшные последствия.
Собственно говоря, и между регионами отношения должны быть ВЗАИМОВЫГОДНЫ. Тогда и повода для мятежей не возникнет. Любые вооруженные противостояния – это ошибки в политике.
Отношения между регионами и были выгодны. Эта выгода сравнительно равномерно распределялась среди граждан. Кто то ехал из средней азии на ДВ ловить длинный рубль. Кто то шел на завод собирать трактора которые потом в ту же среднюю азию попадали на поле. Это была колоссальная система кооперации сотен тысяч предприятий и коллективов. И всю эту выгоду тупо променяли на прямую выгоду руководителям этих отколовшихся республик самим быть богачами, баями, панами... ценой выгоды от СССР для сотен миллионов простых людей которые только потеряли от развала. Стали беднее в своем большинстве, потеряли всякие перспективы.
И самое главное они забыли что они Советские люди. Что они должны быть гордыми потому что победили и побеждали всегда и всех. Тупо обманули и предали.
2 ir spider: Не ожидала, что кто-то хочет постоянных военных действий... Но согласна насчет милиции и ГБ. Только я считаю, что оружие должно применяться против преступников (нарушающих законы и чужие права), а не против недовольных граждан. И думаю, что идеологическая война была проиграна не из-за того, что мало людей в психушки отправляли. Человечество разнообразно, хотим мы этого или не хотим. И отличаемся мы друг от друга не только по цвету глаз.
Жаждущие чечевичной похлебки были всегда. И когда их зажимали, они копили недовольство, на которое как на благодатную почву ложилась западная пропаганда. А те, кому похлебка была не нужна, ленились и тупели в информационной изоляции. Общество раскололось на два лагеря. В результате голодные и злые взяли верх над сытыми и тупыми. Будь эти сытые (под сытостью здесь я понимаю идеологический комфорт) чуть голоднее, они были бы вынуждены задумываться, боялись бы потерять то, что имеют и смогли бы распознать истинные цели рвущихся к власти голодных жаждущих похлебки. И когда голосовали за независимость – тоже бы включали голову, а не велись на пустую пропаганду.
Я разделяю боль о потере Советского Союза. Но думаю, что это – закономерный итог. Конечно же, никто не знает, что было бы, если бы велась более мягкая политика. Возможно, жаждущие похлебки смогли бы удовлетворять свою жажду под наблюдением государства, которое при криминальных действиях набрасывало бы узду... История не имеет сослагательного наклонения. Но думаю, что нельзя терять надежду создать новое государство - с балансом интересов разных слоев общества.
2 ir spider: Не ожидала, что кто-то хочет постоянных военных действий...
Профессиональная армия ДОЛЖНА воевать.
Жаждущие чечевичной похлебки были всегда. И когда их зажимали, они копили недовольство, на которое как на благодатную почву ложилась западная пропаганда.
Таки должно быть сильно неуютно.
А для особо недовольных - "Чемодан, вокзал...."
Я разделяю боль о потере Советского Союза. Но думаю, что это – закономерный итог. Конечно же, никто не знает, что было бы, если бы велась более мягкая политика. Возможно, жаждущие похлебки смогли бы удовлетворять свою жажду под наблюдением государства, которое при криминальных действиях набрасывало бы узду...
ИМХО, наоборот всё было слишком мягко. А жаждущим шмоток и жратвы (только их) жилось слишком комфортно. Именно в последние десятилетия союза стало выгодно жить для себя, практически в открытую насмехаясь над теми, кто жил для страны и для других.
Именно этот слой населения пробился в номенклатуру под дружное молчание остальных. И именно эта номенклатура совершила государственный переворот, узаконив собственное "право" жрать за счёт молчаливого большинства.
От них начались беды в экономике, дефицит, зачастую ИСКУСТВЕННЫЙ.
При их управлении государством и предприятиями, экономика перестала развиваться и начала загибаться.
Не коммунистическая идеология была причиной этого, а безаказанность отступления от неё, взрощенное безразличие и мздоимство во всех формах, бездействие тех, кто обязан был обеспечивать соц.законность, шушуканье на кухнях и молчание на собраниях, слепая вера большинства в незыблемость, естественность тех благ, которые давала система.
СССР развалился потому, что вначале позволил уничтожить, заболтать основу своего существования - идеологию.
ir spider
21.05.2011, 18:50
2Mirnyi большое спасибо, я согласен только немного дополню своим мнением.
2 ir spider: Не ожидала, что кто-то хочет постоянных военных действий... Но согласна насчет милиции и ГБ. Только я считаю, что оружие должно применяться против преступников (нарушающих законы и чужие права), а не против недовольных граждан. И думаю, что идеологическая война была проиграна не из-за того, что мало людей в психушки отправляли. Человечество разнообразно, хотим мы этого или не хотим. И отличаемся мы друг от друга не только по цвету глаз.
Во первых армия создается для войны. Служащие в ней воины должны быть профессиональными убийцами высочайшего класса. Они должны уметь воевать и любить войну. Потому что это проявление мужской доблести. Все остальное могут бабы и сами делать, даже детей сами родить. А как узнать убийца вот этот конкретный солдат или офицер или он только смазка для штыка? Только отправив на войну. Если честно я бы останавливал офицерскую карьеру и увольнял из рядов, если скажем до 35 лет офицер не повоевал ни разу.
Против недовольных граждан? А как это, идет скажем гражданин... недовольство на лице читается, не выспался, по нему раз... и применили скажем черемуху или ПМ? Наверно немного не так? Собираются граждане на незаконное собрание, начинают шуметь, ломать, мусорить... а самое главное призывать к противоправным действиям. Вот за это нужно давать по мозгам. Потому что их действия незаконны, а законы нужно исполнять.
Про разнообразие людей вапще странный тезис. Понятно что люди разные, понятно что мнения и менталитет разные. Но это не оправдывает подрывную деятельность. Вот есть Валерия Ильинишна, вы правда считает что то что эта тварь несет имеет право доноситься до граждан, а не остаться навсегда в звукоизоляции платы номер 6?
Жаждущие чечевичной похлебки были всегда. И когда их зажимали, они копили недовольство, на которое как на благодатную почву ложилась западная пропаганда. А те, кому похлебка была не нужна, ленились и тупели в информационной изоляции. Общество раскололось на два лагеря. В результате голодные и злые взяли верх над сытыми и тупыми. Будь эти сытые (под сытостью здесь я понимаю идеологический комфорт) чуть голоднее, они были бы вынуждены задумываться, боялись бы потерять то, что имеют и смогли бы распознать истинные цели рвущихся к власти голодных жаждущих похлебки. И когда голосовали за независимость – тоже бы включали голову, а не велись на пустую пропаганду.
Люди должны иметь опыт чтобы что то там распознавать. Вы вспомните, страна идиотиков. Верят печатному и ТВ слову, слушают Сахарова на трибуне и Кашпировского на стадионе. Верят. Люди верили власти и СМИ. А их просто продали. И никакие не голодные были Боря, Немцов и прочие комсомольцы и партийцы. Они бессовестными были, это да. Продажные. Но не голодные! Голодные люди это в Сомали. А у нас люди были наивные и доверчивые.
Которые проявили свою наивность ПРОГОЛОСОВАВ ЗА СССР на всесоюзном референдуме но не проконтролировав исполнение выбора.
Я разделяю боль о потере Советского Союза. Но думаю, что это – закономерный итог. Конечно же, никто не знает, что было бы, если бы велась более мягкая политика. Возможно, жаждущие похлебки смогли бы удовлетворять свою жажду под наблюдением государства, которое при криминальных действиях набрасывало бы узду... История не имеет сослагательного наклонения. Но думаю, что нельзя терять надежду создать новое государство - с балансом интересов разных слоев общества.
Никогда нельзя наполнить брюхо алчных до такого состояния когда они перестанут желать. Думаешь имея в стране по 2 машины на семью и по 3 телевизора СССР не развалили бы? Да ничего подобного, развалили бы. Потому что люди поверили в сказку. Поверили что капитализм изменил лицо, что Горький сказки писал, что теперь то они достойны лучшей жизни. А все потому что допустили пропаганду на свою страну всякой нечисти, перестали глушить голоса, садить за их прослушивание, я бы садил просто за просмотр американского кино на видике. Потому что это все было средством обмануть людей.
А баланс интересов слоев общества в СССР соблюдался. Все имели по труду, учитывая положение страны жили очень не плохо. И не надо было ради модернизации элиты пускать под откос целую огромную страну.
Как много вы написали, а я уже устала мысли формулировать :))) Поэтому только чуть-чуть:
Профессиональная армия должна воевать? А как же «Хотят ли русские войны?» И у нас не профессиональная армия, а срочная (я про рядовой состав). Ради чего родителям детей терять? Ради чего умирать тем, кому автомат в руках держать не в кайф? Я понимаю - ради Родины. А просто ради поддержания боеготовности... Честно говоря, в голове не укладывается. Боеготовность можно ведь поддерживать учениями...
И еще про ключевые фразы «под дружное молчание» (от Mirnyi) и «люди-идиотики» (от ir spider)
Вы частично уловили суть: люди-идиотики. Кто их сделал таким? Режим. Вы правы – не коммунистическая идеология. Но существование в комфортных стерильных условиях, стерильность и безопасность среды. Отсутствие необходимости думать. За них всегда все решали. Кому-то это нравилось. Этих я и назвала «сытыми». А другим – нет. И вкупе с неудовлетворенностью жизнью эти другие стали сильнее и мотивированнее, чем сытые. Не надо принимать слово «голод» буквально. Голод на предпринимательство, свое дело, желание риска, жизнь по принципу «или пан – или пропал». И – да, желание шмоток побольше и покрасивей чем у соседа. А у нас – уравниловка. И магазин – один, и купить в нем могут оба одно и то же.
Вы считаете, что расстреливай этих голодных побольше и сажай в тюрьмы - все было бы нормально. А я считаю, что на место расстрелянных встали бы новые (только более хитрые, а значит все равно сильнее тех – сытых и удовлетворенных жизнью). Что это такое вообще – «отступление от коммунистической идеологии»? В нас эту идеологию с детского сада впихивали, всем одинаково. Но одни вырастали нестяжателями (кажется, такого слова нет, но другого что-то не найти, надеюсь, вы поняли, что я имею в виду), а другие - нет.
Я, кстати – из тех, сытых. И мне сейчас очень дискомфортно жить, хоть материально я примерно на том же уровне, что и до развала СССР. Но я считаю, что на ошибках надо учиться. Общество на основе одной идеологии мы испытали – оно развалилось. Надо попробовать построить что-то более устойчивое, выработать механизмы балансирования и уживчивости людей с разными духовными и материальными потребностями .
зы/А бабу Леру надо просто не пускать в СМИ – сажать в палату ее необязательно. Вы думаете, ее кто-нибудь всерьез воспринимает?
ir spider
21.05.2011, 21:32
Профессиональная армия должна воевать? А как же «Хотят ли русские войны?» И у нас не профессиональная армия, а срочная (я про рядовой состав). Ради чего родителям детей терять? Ради чего умирать тем, кому автомат в руках держать не в кайф? Я понимаю - ради Родины. А просто ради поддержания боеготовности... Честно говоря, в голове не укладывается. Боеготовность можно ведь поддерживать учениями...
Можно и так, только армия которая не льет кровь быстро превращается в бюрократическую машину. Теряет боеготовность и становится вместо эффективного инструмента государства чисто обузой жрущей бюджет и не способной защитить. А лозунги и мотивация... Это просто работа соответствующих отделов министерств. Ничего общего с реальностью иметь не обязанные.
И еще про ключевые фразы «под дружное молчание» (от Mirnyi) и «люди-идиотики» (от ir spider)
Дело тут в том что таких вот желающих драйва и риска сравнительно не много. Общий процент предприимчивого населения если не ошибаюсь около 5? А ещё часть из них могли реализоваться в рамках советской системы, например у деда была артель, у него девочки без образования по 800 рубликов зарабатывали... Вопрос ведь не в том что народ это стадо которым нужно управлять, в Америке и Европах тоже самое. Вспомните СМИ в 888 и 911... СССР был не уникален. Все государства используют промывку мозгов для воспитания, РФ сейчас занимается тем же. Вопрос в том ПОЧЕМУ СССР сознательно развалили. Вы считаете что это закономерно и без злого умысла. А я вижу конкретно противогосударственный заговор.
Ну почему же? Я согласна с противогусударственным заговором. Но использовался для этого заговора материал, которое государство само сформировало – безвольные и безинициативные, не желающие думать люди. Т.е. вырастил СССР собственных могильщиков. И если его возвращать на той же основе – итог будет тот же. А по поводу 5% любящих риск - может и так, не знаю. Но тех, кто хотел иметь больше, чем у соседа – не меньше трети, наверное.
ir spider
21.05.2011, 22:09
Ну почему же? Я согласна с противогусударственным заговором. Но использовался для этого заговора материал, которое государство само сформировало – безвольные и безинициативные, не желающие думать люди. Т.е. вырастил СССР собственных могильщиков. И если его возвращать на той же основе – итог будет тот же. А по поводу 5% любящих риск - может и так, не знаю. Но тех, кто хотел иметь больше, чем у соседа – не меньше трети, наверное.
А в америках думаете все такие умные и инициативные? У них 911 провернули, после чего американское общество дало зеленый свет на закручивание гаек в части прав и свобод и ничего, все машут флажками и даже войну поддерживать готовы. На БВ вон что творится, а уж там то народ должен быть совсем уж умный, у них совсем уж раем не пахнет, а нет... Идут и как идиоты играют в политику на улице. Ещё раз, ЛЮБАЯ система с демократическими принципами создает огромное поле для махинации и управления толпами хомячков. При этом позволяя полностью снять с себя ответственность. Виноват народ, ну на крайняк плохой дядя которого выбрали. А те кто стоят за этим плохишом, кто дает ему бабло и кто направляет его политику всегда чистенькие и не при делах.
Хотеть и мочь это две большие разницы, дурак думкой богатее как говорится. Важны именно те кто ради своих амбиций готовы пойти НА ЧТО УГОДНО, даже на развал страны с 170млн народа. И я не думаю что общество сильно потеряет если будет бить таким по рукам, или по голове. Просто потому что большинство право, это для него страну построили. А не ради чубайсов.
А КТО будет бить по рукам и голове? Я забыла отметить самое главное: неудовлетворенные - они активнее тех, кто доволен, поэтому именно они пробиваются наверх, во власть, и используют ее к своей выгоде. Не афишируя, естественно, свои желания. Какие бы чистки государство ни проводило, рано или поздно наверху окажутся дельцы – что при социализме, что при капитализме. Поэтому надо строить систему, не зависящую от нравственных качеств руководства. ИМХО одной коммунистической идеологии для стабильного государства оказалось мало, каким бы хорошим оно ни было для большинства..
ir spider
22.05.2011, 00:16
А КТО будет бить по рукам и голове? Я забыла отметить самое главное: неудовлетворенные - они активнее тех, кто доволен, поэтому именно они пробиваются наверх, во власть, и используют ее к своей выгоде. Не афишируя, естественно, свои желания. Какие бы чистки государство ни проводило, рано или поздно наверху окажутся дельцы – что при социализме, что при капитализме. Поэтому надо строить систему, не зависящую от нравственных качеств руководства. ИМХО одной коммунистической идеологии для стабильного государства оказалось мало, каким бы хорошим оно ни было для большинства..
Чиповать всех поголовно и читать мысли... начинает думать о чем нельзя сразу электрошоком... так и воспитывать))))
))) Так что с созданием нормального государства надо поторопиться, пока нас не зачиповала современная элита. Потому что любой власти так хочется (думаю, это очень неприятно - терять власть). Это я про выборы намекаю - не стоит безвольно плыть по течению.
зы/ Возможно, кому-нибудь будет интересно - Зюганов в прямом эфире: http://video.yandex.ru/users/newskprf/view/117/
Drozd (CSAR)
24.05.2011, 00:07
Чиповать всех поголовно и читать мысли... начинает думать о чем нельзя сразу электрошоком... так и воспитывать))))
Вставляю чипы... ,
начнём с вас?)))
--- Добавлено ---
))) Так что с созданием нормального государства надо поторопиться, пока нас не зачиповала современная элита.
зы/ Возможно, кому-нибудь будет интересно - Зюганов в прямом эфире: http://video.yandex.ru/users/newskprf/view/117/
только врачам... )))
только врачам... )))
А можно поподробнее? Если это не ярлык и Вы сами увидели клинические проявления, перечислите, пожалуйста - хорошо бы еще с ссылкой на время ролика, для наглядности.
mens divinior
26.05.2011, 03:38
Вставляю чипы... ,
начнём с вас?)))у него они долго не продержатся)))
ir spider
26.05.2011, 06:45
у него они долго не продержатся)))
Эта чейта? Бракованные не нужно, мне бы хорошие-японския!)))
ихмо. Интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=PiGk7rbcWXI&feature=player_embedded
prohojii
27.05.2011, 22:58
Ну вас нахрен, с вашими чипами. Дайте мне другой глобус.
Shoehanger
03.06.2011, 10:48
Понравилось про революцию (http://alexandrov-g.livejournal.com/61476.html):
Началась революция в России в тот момент, когда под предлогом того, что нет горючего, закрылся крупнейший в Петрограде завод - Путиловский. Вы меня сейчас спросите, а какое отношение это имеет к революции? И я вам отвечу: "Самое прямое". Сорок тысяч озлоблённых мужиков оказались за воротами завода. В феврале, в мороз, на улице оказались десятки тысяч, а с членами семей так и хорошо за сотню тысяч, людей, которым в самом буквальном смысле было НЕЧЕГО ЖРАТЬ. Ну-ка, знатоки, ну-ка, весёлые и находчивые, сообщите мне быстренько - кто там у нас был владельцем Путиловского завода, кто там принял судьбоносное решение, кто, загораживая от ветра ладошкой спичку, поднёс её к запалу? Кто этот проклятый шпион? В каком запечатанном вагоне и кто его к нам в Россию отправил? А между тем в столице ещё всё ничего, ещё всё спокойненько. На месте Николай и вообще всё, так-сказать, чин-чинарём. И вдруг (вдруг!) 21-го же Николай принимает НЕОЖИДАННОЕ решение ехать на следующий день в Ставку, на фронт, так как, видите ли, генерал Алексеев желает обсудить с ним некие нетоложные вопросы. Серьёзный человек генерал Алексеев. И вопросы у него такие же - серьёзные. Безотлагательные. А министр внутренних дел Протопопов тут же, подталкивая под локоток, рекомендует Николаю ехать со спокойной душой. Мол, у нас тут, Государь, всё схвачено. То, что всё было схвачено, это точно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot