Соотношение вооруженных сил Китая и России [Архив]

Di@bl0

29.04.2011, 18:19

да, РВСН - это пока то единственное, что сдерживает Китай от открытой экспансии, если бы не РВСН, то они бы быстренько наклепали танчиков, машинок и самолётиков и вьехали бы на них в Москву. Так что китайцы будут искать другие способы, и боюсь, вполне могут их найти.
В случае, если же война будет, у США будет два пути - сохранять нейтралитет и смотреть как Китай съест Россию (а если РВСН не защитят то съест, тут спорить глупо). Это как ВБ и Франция Гитлеру отдали Чехословакию - мол, на тебе, забирай, надеясь что Гитлер удовлетворится этим. Что из этого вышло - все мы хорошо знаем. Так же и Китай на России (и Украине с Белоруссией за компанию тоже, ИМХО) вряд-ли остановится, и получив доступ к куче новых ресурсов, со временем вполне может пожаловать и в Штаты, тем более, как было сказано выше - экономика США зависит от Китая очень и очень сильно, как только выбросят все казначейские обязательства на рынок - экономика США рухнет мгновенно, один день, не более. Потому у США есть и другой вариант - действовать как ВБ в 40-м году, где в качестве Франции выступает РФ - послать экспедиционные войска в Россию (не напоминает сюжет одной игры?), а когда станет ясно что всё - под прикрытием флота уплыть домой. Соберут ли все войска в Штатах или будут пытаться удерживать "колонии" - хз, но если такое будет, нам с вами, боюсь будет не до того - будем сидеть и радоваться тому, что наши китайские товарищи освободили нас от диктатуры капиталистов, и привнесли в наши глупые головы идеи Великого Мао

Странный тип

29.04.2011, 18:19

Никаких ударов не будет. У Китая вполне достаточные СЯС чтобы гарантировать уничтожение основного военно политического потенциала как России так и США если вдруг кто то решит помахать атомной дубиной.
Крайне сомнительно, учитывая проблемы со средствами доставки. Против 4000-6000 зарядов ТЯО с российской стороны. По самым уязвимым местам на востоке Китая.

РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет. Стратегическая цель США не допустить развития китайской промышленности (среднее и тяжелое машиностроение) до масштабов когда в этой сфере Китай сможет конкурировать. Следовательно в войне РФ-Китай США будут на стороне более слабого, т.е. РФ. Вопрос в масштабах их помощи если конфликт начнется. Но однозначно им придется поддержать РФ, иначе ДВ и Сибирь дадут Китаю полную независимость от поставок любого сырья и неограниченные возможности роста экономики.
Откуда Вы это всё берете? Какое ДВ? Начитались Храмчихина и прочих дебило-экспердов? РВСН России оказывается уже никуда не годится. Смешно.

Kober

29.04.2011, 18:22

Откуда Вы это всё берете? Какое ДВ? Начитались Храмчихина и прочих дебило-экспердов? РВСН России оказываются уже никуда не годится. Смешно.

Зря ты это сказал(с)банда Вини Пуха :D

Corvega

29.04.2011, 19:35

РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет.
Дружищще, а вы не задумывались над такой простой фишкой, что конвенциональная война между Россией, США и Китаем невозможна по определению? И что любая из названных стран вполне так не напрягаясь способна выпилить на нашем шарике всех, включая бактерий...

Михаил777

29.04.2011, 19:57

РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет. Стратегическая цель США не допустить развития китайской промышленности (среднее и тяжелое машиностроение) до масштабов когда в этой сфере Китай сможет конкурировать. Следовательно в войне РФ-Китай США будут на стороне более слабого, т.е. РФ. Вопрос в масштабах их помощи если конфликт начнется. Но однозначно им придется поддержать РФ, иначе ДВ и Сибирь дадут Китаю полную независимость от поставок любого сырья и неограниченные возможности роста экономики.[COLOR="Silver"]

Вы думаете США не придумает способ, чтобы экономически сломить Китай, которые являются для них крупнейшим рынком сбыта? Начнет выпускать новую валюту, пошлет на 3 буквы весь мир(де-факто у нее на данный момент сильнейшая армия, вряд ли ей кто то что то сделает или хотя бы попытается) и начнет жить автономно, без Китая. Но за Россию она никогда не встанет, поверьте, она ее сейчас добивает. Заступатся за бывшего противника по холодной войне - это нонсенс, США никогда на это не пойдет. ИМХО США в случае конфликта поддержит Китай. За Россию она никогда не встанет

ir spider

29.04.2011, 20:42

Крайне сомнительно, учитывая проблемы со средствами доставки. Против 4000-6000 зарядов ТЯО с российской стороны. По самым уязвимым местам на востоке Китая.
Поделитесь ссылочкой на документик про 4000 ТЯО?
А в ответ всего одна голова от Великого похода 3 и всё. Наступило равновесие. Ситуация с ТЯО будет такая же как ВМВ. Оно есть, только применять его никто не решится.

Откуда Вы это всё берете? Какое ДВ? Начитались Храмчихина и прочих дебило-экспердов? РВСН России оказывается уже никуда не годится. Смешно.
Я не знаю о ком вы мне пишете, и если честно знать не хочу. РВСН России годится только для одного, гарантировать неприменение против России атомного оружия. С этой задачей успешно справляется, для других целей кроме как армагедец не годится и применено не будет.

--- Добавлено ---

Вы думаете США не придумает способ, чтобы экономически сломить Китай, которые являются для них крупнейшим рынком сбыта? Начнет выпускать новую валюту, пошлет на 3 буквы весь мир(де-факто у нее на данный момент сильнейшая армия, вряд ли ей кто то что то сделает или хотя бы попытается) и начнет жить автономно, без Китая. Но за Россию она никогда не встанет, поверьте, она ее сейчас добивает. Заступатся за бывшего противника по холодной войне - это нонсенс, США никогда на это не пойдет. ИМХО США в случае конфликта поддержит Китай. За Россию она никогда не встанет
Вы не понимаете следующего. Не за Россию, а против Китая. Я уже писал какая задача стоит перед США, если они её не решат то неизбежно сольют экономическую гонку. Следовательно конфронтация с Китаем неизбежна и решит две проблемы. Первая это остановит рост наиболее сильного конкурента и даже отбросит его назад, вторая это ликвидация долга США перед Китаем и Россией. Перед Китаем за счёт обвинения его во всех мыслимых грехах и введения санкций на китайские активы и ценные бумаги в случае войны. И перед Россией за счет военной помощи.
Кстати если события будут развиваться так как я думаю, то отторжение ДВ и части сибири у России под протекторат США/ООН было бы хорошим довеском.

farad

29.04.2011, 21:37

РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет.
Почему проиграет , да еще неизбежно? Где у них имеется решающее превосходсво над РФ? Про США можно сказать , что на море мы им не конкуренты , но Китай,половина оружия которого made in Russia?Вообще с Китаем интересно выходит :
1)танков в РФ больше (в несколько раз) и в среднем они получше
2)с самолетами та же история - их у РФ больше и в среднем они посовременнее.
3)ЯО у РФ на порядок больше чем у Китая
4) в численности населения мы проигрываем в ~10 раз.
И все равно мы неизбежно проигрываем войну:D

Никаких ударов не будет. У Китая вполне достаточные СЯС чтобы гарантировать уничтожение основного военно политического потенциала как России так и США если вдруг кто то решит помахать атомной дубиной.
В чем их достаточность? Несколько десятков МБР это по-вашему достаточно?Особенно когда нет СПРН.Мне почемуто после таких фраз вспоминается плач некоторых экспертов по поводу СНВ , дескать 1500 БЧ и 600 МБР мало :D

А в ответ всего одна голова от Великого похода 3 и всё. Наступило равновесие. Ситуация с ТЯО будет такая же как ВМВ. Оно есть, только применять его никто не решится.
А вы уверены что Китай сможет в ответ запустить что нибудь?СЯС у Китая малочисленны , СПРН нет. Сам бог велел упреждающий удар по шахтам нанести , чтоб проблем потом небыло.

да, РВСН - это пока то единственное, что сдерживает Китай от открытой экспансии, если бы не РВСН, то они бы быстренько наклепали танчиков, машинок и самолётиков и вьехали бы на них в Москву. Так что китайцы будут искать другие способы, и боюсь, вполне могут их найти.
Наклепать бы конечно наклепали , да кто б им дал (с). Пусть для начала перестанут наши авиадвигатели покупать или собирать свои С-300 из наших машинкомплектов.

думаешь шахтные не так больно бьют?)))
Бить то они бьют , как и любые другие СЯС , вот только когда они немногочисленны потенциал ответного удара таких СЯС стремится к нулю , а ответно-встречный удар Китай устроить не может - СПРН нема.

Shoehanger

29.04.2011, 21:52

Да, раньше СССР КНР боялся: туеву тучу войск на границе держал. Ну а теперь они нам не страшны - у нас РВСН есть, а у них СПРН нет. Круто.

farad

29.04.2011, 21:57

Да, раньше СССР КНР боялся: туеву тучу войск на границе держал. Ну а теперь они нам не страшны - у нас РВСН есть, а у них СПРН нет. Круто.
У СССР военная доктрина была другая - ЯО применяем только в ответку.И СССР не мог себе позволить передислокацию войск с западного направления в случае обострения отношений с Китаем.

ir spider

29.04.2011, 22:45

Почему проиграет , да еще неизбежно? Где у них имеется решающее превосходсво над РФ? Про США можно сказать , что на море мы им не конкуренты , но Китай,половина оружия которого made in Russia?Вообще с Китаем интересно выходит :
1)танков в РФ больше (в несколько раз) и в среднем они получше
2)с самолетами та же история - их у РФ больше и в среднем они посовременнее.
3)ЯО у РФ на порядок больше чем у Китая
4) в численности населения мы проигрываем в ~10 раз.
И все равно мы неизбежно проигрываем войну:D
1) Чудеса... Вы бы хоть открытые источники сначала почитали, о состоянии танкостроения поднебесной и их новых образцах танков и БМП. Потом сравните числа. Неприятно удивитесь.
2) С точностью до наоборот. Если брать например истребительную авиацию то Китай нас делает. Многие типы их истребителей гораздо совершеннее всего что есть у ВВС РФ.
3) Оно не будет применено, Китаю без надобности, а Россия побоится.
4) Китай нас чрезвычайно опережает в развертывании войск. Более того, в случае начала войны, ДВ подкреплений по ЖД получать скорее всего не сможет.
5) Уровень обученности и оснащенности НОАК не идет в сравнением с армией РФ. Тем более с большинством подразделений на ДВ театре.

В чем их достаточность? Несколько десятков МБР это по-вашему достаточно?Особенно когда нет СПРН.Мне почемуто после таких фраз вспоминается плач некоторых экспертов по поводу СНВ , дескать 1500 БЧ и 600 МБР мало :D
Как минимум 200 ракет. Точное число в открытых источниках не публикуется. Этого более чем достаточно чтобы Москва не захотела бомбежки.

А вы уверены что Китай сможет в ответ запустить что нибудь?СЯС у Китая малочисленны , СПРН нет. Сам бог велел упреждающий удар по шахтам нанести , чтоб проблем потом небыло.
Я? Уверен. Точности наших РГЧ не позволяют гарантированно уничтожать высокозащищенные шахтные ПУ. И у китая есть грунтовые комплексы, что делает затею с обезоруживающим ударом не реализуемой. Что вы знаете о Китайской СПРН? Вы считаете что руководство китая идиоты? Или что СПРН это некий бином ньютона который китайцам ума не хватит создать?

--- Добавлено ---

У СССР военная доктрина была другая - ЯО применяем только в ответку.И СССР не мог себе позволить передислокацию войск с западного направления в случае обострения отношений с Китаем.
По причине слабой пропускной способности ЖД транспорта и его уязвимости. И эта проблема никуда не делась.

farad

29.04.2011, 23:57

Чудеса... Вы бы хоть открытые источники сначала почитали, о состоянии танкостроения поднебесной и их новых образцах танков и БМП. Потом сравните числа. Неприятно удивитесь.
Почитал.Увидел:
4 тыс Тип-59
500 Тип-88
1.5 тыс Тип-96
250 Тип-99
Видим , что более 80% танков КНР - Тип-59 и Тип-88 (105 мм! ).
У РФ же по открытым источникам имеется примерно 7 тыс Т-72 , 4 тыс Т-80 и 500 Т-90.
Насчет промышленности - у КНР имеется что нибудь близкое к 195-му?

2) С точностью до наоборот. Если брать например истребительную авиацию то Китай нас делает. Многие типы их истребителей гораздо совершеннее всего что есть у ВВС РФ.
Какие то совершеннее , а какие то безнадежно отстают.Причем число тех, что безнадежно отстают (МиГ-19/МиГ-21/Су-17 etc) больше тех, что делают (на вооружении КНР всего ~400 истребителей 4/4+ поколения).Так же вы не договариваете , что по количеству истребителей они делают нас (да и штаты) только если не учитывать резерв,с учетом его для РФ нужно накинуть ~400-500 истребителей 4 поколения (согласно The Miltary Balance) , но войне РФ-КНР резерв будет актуален , несмотря на то , что там много самолетов с убитым ресурсом по простой причине - самолеты будут жить с десяток боевых вылетов и на ресурс будет плевать. Потом истребительная авиация это не все ВВС.Нампример в бомбардировочный мы их делаем в разы.Интересным будет думаю простой факт - у КНР не имеется ни одного самолета , способного наносить удары по Москве , а все стратегические бомбардировщики РФ способны обсреливать Пекин с помощью КРВБ.

3) Оно не будет применено, Китаю без надобности, а Россия побоится.
А кого России бояться?Для сдерживания США достаточно оставить РВСН ,как самые устойчивые по отношению к США, а для нейтрализации СЯС Китая хватит МСЯС (600+ БЧ).Обезоруживающий удар как раз меньшее из зол , так как в случае развития ситуации в пользу РФ Китай сам применит ЯО.

4) Китай нас чрезвычайно опережает в развертывании войск. Более того, в случае начала войны, ДВ подкреплений по ЖД получать скорее всего не сможет.
Дык и у Китая те же проблемы, которые будут усиливаться тем больше , чем дальше они смогут продвинутся на территорию РФ.У нас хотя бы ЖД есть и базы резерва .

5) Уровень обученности и оснащенности НОАК не идет в сравнением с армией РФ. Тем более с большинством подразделений на ДВ театре.

Как бы вы солдата не учили , но на Тип-59 он много против Т-72 ненавоюет.

Я? Уверен. Точности наших РГЧ не позволяют гарантированно уничтожать высокозащищенные шахтные ПУ
Вот только количество этих ПУ мало , допустим если РФ будет использовать только МСЯС в обезоруживающем ударе , то на каждую ПУ получится ~10 ББ по 200кт.Опять же все ракеты уничтожать не нужно , только те , которые могут долететь до Москвы/Спб.

И у китая есть грунтовые комплексы, что делает затею с обезоруживающим ударом не реализуемой.
Их сколько?Если в результате обезоруживающего удара Китай сможет запустить ~10 МБР то войну он проиграл.

Что вы знаете о Китайской СПРН? Вы считаете что руководство китая идиоты? Или что СПРН это некий бином ньютона который китайцам ума не хватит создать?
В том то и дело , что ничего не знаю. И никто не знает :D А СПРН это не та штука , которую можно спрятать.Насчет хватит/нехватит думаю стоит говорить когда создадут. Но в пользу того , что не хватит говорит история создания китайской стратегической ПРО.

По причине слабой пропускной способности ЖД транспорта и его уязвимости. И эта проблема никуда не делась
А эту проблему сейчас решили , на мой взгляд, очень элегантно.Демонстрировали решение на учениях в 2010 году - перебрасываем только людей , а технику для них берем с местных баз хранения и резерва.Таким образом можно очень быстро развернуть войска , а затем уже проводить мобилизацию и прочие мероприятия.

Как минимум 200 ракет. Точное число в открытых источниках не публикуется. Этого более чем достаточно чтобы Москва не захотела бомбежки.
Вот только сколько из этих ракет способно до Москвы долететь? Как минимум половина из них ракеты средней дальности со всеми вытекающими.

Странный тип

30.04.2011, 01:19

Почитал.Увидел:
4 тыс Тип-59
500 Тип-88
1.5 тыс Тип-96
250 Тип-99
Видим , что более 80% танков КНР - Тип-59 и Тип-88 (105 мм! ).
У РФ же по открытым источникам имеется примерно 7 тыс Т-72 , 4 тыс Т-80 и 500 Т-90.
Насчет промышленности - у КНР имеется что нибудь близкое к 195-му?
2 farad, однако даже Тип-99 - это не уровень Т-90А.
Gur Khan с форума Отваги:
"...а тигр оказался бумажным! Позавчера с "Мирной миссии" вернулся фотокор Владислав Белогруд. Вчера в Екб имел с ним встречу - душевно посидели, попили чайку ;) и побеседовали. Точнее заслушали его впечатления от увиденного. Не буду пересказывать и предвосхищать публикации Влада - они скоро будут в российских журналах, возможно отдельной брошюрой и на Отваге, а коротко скажу лишь что тип99 впечатления на него не произвел. Как выразился Влад: "что то похожее на Т-72АВ и не более". Есть интересная инфа касающаяся его подвижности, защиты, АЗ, а о стрельбе наглядно свидетельствует факт объективного контроля - российские Т-72Б, БА ночью поразили 92% мишеней, китайские тип 99 - в пределах 20-30%. При этом каждое свое удачное попадание у китайских братьев вызывало бурю восторга и эмоций..."
Гурхану верить можно.

Хотя заказов на Т-90А сейчас нет, судя по сообщению Мураховского,
"По утверждению Юрия Федоровича, вариант модернизации, включающий установку "Сосна-У", забит в договор на этот год для УВЗ. Пока идет этап сбора в войсках танчиков и отправки их на завод", крайние Т-72БА вполне будут соответствовать Т-90.
А там, через некоторое время, надеюсь, пойдут уже Т-90М.

Какие то совершеннее
2 farad, Вы имеете в виду J-10? J-11 и 15 оставим в покое... Сомнительно. И дело не только в двигателях...
У них есть что-нибудь уровня МиГ-31Б/БМ?

5) Уровень обученности и оснащенности НОАК не идет в сравнением с армией РФ. Тем более с большинством подразделений на ДВ театре.
Видел я обычных китайских солдат на фотках с учений - ничего особенного. Грузины перед пятидневной войной выглядели покруче. :D
Знаете ли, российские ВС, особенно крайние несколько лет - тоже не стоят на месте...

Как минимум 200 ракет. Точное число в открытых источниках не публикуется. Этого более чем достаточно чтобы Москва не захотела бомбежки.

Соглашусь со словами farad'а и добавлю, что оставшееся количество ракет, которые всё таки долетят до Москвы, проглотит А-135(прошедшее не так давно модернизацию). :)
Хотя сомневаюсь, что у Китая есть 200 МБР... И насчёт ПГРК тоже есть вопросы.

Я? Уверен. Точности наших РГЧ не позволяют гарантированно уничтожать высокозащищенные шахтные ПУ. И у китая есть грунтовые комплексы, что делает затею с обезоруживающим ударом не реализуемой. Что вы знаете о Китайской СПРН? Вы считаете что руководство китая идиоты? Или что СПРН это некий бином ньютона который китайцам ума не хватит создать?

Какие проблемы с точностью у Х-102 и Искандера-К? :)
Чуть позже появятся корабли с Калибром.

farad

30.04.2011, 01:41

2 farad, Вы имеете в виду J-10? J-11 и 15 оставим в покое
Я имею ввиду Су-30. У нас до него в лучшем случае СМки могут дотянуть.

Какие проблемы с точностью у Х-102 и Искандера-К?
Чуть позже появятся корабли с Калибром.
Обезоруживающий удар должен наноситься МБР , иначе теряется его смысл.Нужно очень маленькое подлетное время и удар должен наноситься одновременно по всем ШПУ.

Странный тип

30.04.2011, 02:38

Я имею ввиду Су-30. У нас до него в лучшем случае СМки могут дотянуть.
2 farad, Су-30 просто взорвутся в воздухе, благодаря многочисленным закладкам. :D

Обезоруживающий удар должен наноситься МБР , иначе теряется его смысл.Нужно очень маленькое подлетное время и удар должен наноситься одновременно по всем ШПУ.
Не спорю.
Использовал еще один известный штамп.

ir spider

30.04.2011, 03:09

2 farad, Вы имеете в виду J-10? J-11 и 15 оставим в покое... Сомнительно. И дело не только в двигателях...
У них есть что-нибудь уровня МиГ-31Б/БМ?
Самолетов типа просто миг-31 нет ни у одной армии мира. На этом основании ВВС США считаем отстающими от доблестных ВВС РФ (не сумевших не смотря на такие замечательные самолетики не только уничтожить грузинские ВВС, но и прозевавшие бомбежку штабной колонны на 888)

Видел я обычных китайских солдат на фотках с учений - ничего особенного. Грузины перед пятидневной войной выглядели покруче. :D
Знаете ли, российские ВС, особенно крайние несколько лет - тоже не стоят на месте...
Это я вижу. Масштабные сокращения офицеров гарантируют это "не стояние на месте"

Соглашусь со словами farad'а и добавлю, что оставшееся количество ракет, которые всё таки долетят до Москвы, проглотит А-135(прошедшее не так давно модернизацию). :)
Ваша фамилия Поповкин?

Хотя сомневаюсь, что у Китая есть 200 МБР... И насчёт ПГРК тоже есть вопросы.
Это не важно сомневаетесь ли вы в существовании DF-31.

Какие проблемы с точностью у Х-102 и Искандера-К? :)
Отсутствие наличия. И соответственно неспособность поражать цели.

Чуть позже появятся корабли с Калибром.
В передаче "Угарная сила"?

--- Добавлено ---

Обезоруживающий удар должен наноситься МБР , иначе теряется его смысл.Нужно очень маленькое подлетное время и удар должен наноситься одновременно по всем ШПУ.
Малозаметные КР тоже могут применяться. Это кстати наиболее реальный сценарий такого удара по РФ.

--- Добавлено ---

Почитал.Увидел:
4 тыс Тип-59
500 Тип-88
1.5 тыс Тип-96
250 Тип-99
Видим , что более 80% танков КНР - Тип-59 и Тип-88 (105 мм! ).
У РФ же по открытым источникам имеется примерно 7 тыс Т-72 , 4 тыс Т-80 и 500 Т-90.
Вы немного неправильно считаете. В отличии от РФ, китай сможет достаточно быстро развернуть свои танки на важных направлениях. И тут никакие базы хранения с полураскурочеными Т-62 нам не помогут.

Насчет промышленности - у КНР имеется что нибудь близкое к 195-му?
У РФ пока тоже нет объекта на вооружении. И не будет. Что есть у китая кроме их офицеров не скажет никто. Они фото новейших танков в дембельские альбомы не ставят. Там за это лоб зеленкой и на стадион. Секретность в общем.

Какие то совершеннее , а какие то безнадежно отстают.Причем число тех, что безнадежно отстают (МиГ-19/МиГ-21/Су-17 etc) больше тех, что делают (на вооружении КНР всего ~400 истребителей 4/4+ поколения).Так же вы не договариваете , что по количеству истребителей они делают нас (да и штаты) только если не учитывать резерв,с учетом его для РФ нужно накинуть ~400-500 истребителей 4 поколения (согласно The Miltary Balance) , но войне РФ-КНР резерв будет актуален , несмотря на то , что там много самолетов с убитым ресурсом по простой причине - самолеты будут жить с десяток боевых вылетов и на ресурс будет плевать. Потом истребительная авиация это не все ВВС.Нампример в бомбардировочный мы их делаем в разы.Интересным будет думаю простой факт - у КНР не имеется ни одного самолета , способного наносить удары по Москве , а все стратегические бомбардировщики РФ способны обсреливать Пекин с помощью КРВБ.
"Обстреливать Пекин"!!! Как красиво звучит, что то они не обстреливали даже Тбилиси... А по самолетам четвертого поколения + можете сами считать, имейте ввиду что от 50 до 70% самолетов даже в воздух у нас не смогут подняться. Такое состояние матчасти, да и летчики не лучше.

А кого России бояться?Для сдерживания США достаточно оставить РВСН ,как самые устойчивые по отношению к США, а для нейтрализации СЯС Китая хватит МСЯС (600+ БЧ).Обезоруживающий удар как раз меньшее из зол , так как в случае развития ситуации в пользу РФ Китай сам применит ЯО.
Никого, а чего. Поражающие факторы ядерного взрыва перечислять? Вот этого самого, думаете российская "элита" во главе например с главнокомандующим нажмет кнопку? Ставлю десятку что зассут. По причине описанной в моей подписи.

Дык и у Китая те же проблемы, которые будут усиливаться тем больше , чем дальше они смогут продвинутся на территорию РФ.У нас хотя бы ЖД есть и базы резерва .
В том что и дело что ЖД можете сразу вычеркивать. Она гарантированно будет парализована. У китая при этом очень высокий мобилизационный ресурс.

Их сколько?Если в результате обезоруживающего удара Китай сможет запустить ~10 МБР то войну он проиграл.
Никто на такую авантюру не решится. По причинам описаным выше.

В том то и дело , что ничего не знаю. И никто не знает :D А СПРН это не та штука , которую можно спрятать.Насчет хватит/нехватит думаю стоит говорить когда создадут. Но в пользу того , что не хватит говорит история создания китайской стратегической ПРО.
У РФ надо полагать такая ПРО есть?))))

А эту проблему сейчас решили , на мой взгляд, очень элегантно.Демонстрировали решение на учениях в 2010 году - перебрасываем только людей , а технику для них берем с местных баз хранения и резерва.Таким образом можно очень быстро развернуть войска , а затем уже проводить мобилизацию и прочие мероприятия.
Метод порочный и подвергся критике ещё на этапе своего создания. Для условий СА РФ он просто не будет работать. По причине отсутствия на базах хранения всего запаса материальных средств, а не только непосредственно танков-пушек, это раз. И два отсутствия достаточного потенциала ВТА в армии РФ. Нечем людей перебросить будет.

Вот только сколько из этих ракет способно до Москвы долететь? Как минимум половина из них ракеты средней дальности со всеми вытекающими.
СД это 5000 км если не ошибаюсь? Тогда на карту гляньте. Хотя можете не глядеть, я уже с линейкой в гугле пошарил. Половина территории китая позволяет добросить до москвы ракеты с д=5000км.

farad

30.04.2011, 03:57

Малозаметные КР тоже могут применяться. Это кстати наиболее реальный сценарий такого удара по РФ.
Нравится мне термин "малозаметные" . Сколько в него любят всякого смысла вкладывать и какими только свойствами не наделяют изделия с приставкой "малозаметные" :D.Ударить по территории РФ ими конечно можно ,вот только с этими малозаметными КР не выйдет одновременного удара по ШПУ. Ну и самое интересное , какое отношение такие КР имеют к Китаю?КР с подобными возможностями вроде есть только у США и РФ.

Вы немного неправильно считаете. В отличии от РФ, китай сможет достаточно быстро развернуть свои танки на важных направлениях. И тут никакие базы хранения с полураскурочеными Т-62 нам не помогут.
Если обратиться к опыту учений Восток-2010 , то для развертывание одной бригады из базы хранения потребовалось двое суток ЕМНИП, как китайцы смогут развернуться быстрее , если им танки нужно перевозить , а у нас они на месте уже?. И самый главный вопрос - Китаю есть что разворачивать? Какие шансы у того же Тип-59 против Т-72?

В том что и дело что ЖД можете сразу вычеркивать. Она гарантированно будет парализована. У китая при этом очень высокий мобилизационный ресурс.

ЖД нельзя вычеркивать до начала активных боевых действий.

Никого, а чего. Поражающие факторы ядерного взрыва перечислять? Вот этого самого, думаете российская "элита" во главе например с главнокомандующим нажмет кнопку? Ставлю десятку что зассут. По причине описанной в моей подписи.
Это ваша личная оценка , не более и не менее. Вопрос веры так сказать. По логике российской элите выгоднее нанести обезоруживающий удар и отсидеться под зонтиком А-135 от остатков китайских ракет чем получить все китайские ракеты в случае успешных действий своей армии. В пользу жесткого сценария решения вопроса говорит позиция по Курильским островам и 888.

У РФ надо полагать такая ПРО есть?))))
А-135. До этого была А-35/А-35М. Недавно хорошая статья на эту тему была в ВКО.

Обстреливать Пекин"!!! Как красиво звучит, что то они не обстреливали даже Тбилиси...
А оно надо было, обстреливать Тбилиси?Тратить уйму ракет непонятно куда и на что. Радар в Тбилиси уничтожили без особых проблем Х-555й.Цель должна оправдывать средства, у нас нет печатного станка , чтобы кидаться дорогими ракетами по банановым республикам.

Метод порочный и подвергся критике ещё на этапе своего создания. Для условий СА РФ он просто не будет работать. По причине отсутствия на базах хранения всего запаса материальных средств, а не только непосредственно танков-пушек, это раз. И два отсутствия достаточного потенциала ВТА в армии РФ. Нечем людей перебросить будет.
Перебрасывать ЛС логично по ЖД в угрожаемый период. Дешевле чем ВТА выйдет.Насчет потенциала ВТА РФ - он всяко больше потенциала ВТА Китая :D Про достаточность/недостаточность вопрос интересный , но для его решения нужно определить сколько солдат и за какой промежуток времени требуется перебросить.Про запасы мат средств тоже вопрос интересный :) Хотя в самом плохом варианте он решается той же ЖД в угрожаемый период.

по самолетам четвертого поколения + можете сами считать, имейте ввиду что от 50 до 70% самолетов даже в воздух у нас не смогут подняться. Такое состояние матчасти, да и летчики не лучше.
Проценты на кофейной гуще считали?На основании репортажей из Домны и Хотилово коэффициент технической готовности ~0.6-0.8 .Самолеты не производят впечатления рухляди и не выглядят заброшенными.У КНР по 4-кам он на вскидку (оценивая по возрасту самолетов за неимением какой либо достоверной инфы) будет 0.8-0.9 . По 3-ам 0.5-0.8.

У РФ пока тоже нет объекта на вооружении. И не будет. Что есть у китая кроме их офицеров не скажет никто. Они фото новейших танков в дембельские альбомы не ставят.
Мы же говорим о возможностях промышленности ? :) Тогда при чем тут есть ли он на вооружении? То , что на вооружении уже выше обсуждали .

СД это 5000 км если не ошибаюсь? Тогда на карту гляньте. Хотя можете не глядеть, я уже с линейкой в гугле пошарил. Половина территории китая позволяет добросить до москвы ракеты с д=5000км.
1000-5000. Они разные бывают . Если говорить о китайских , то это в основном 1200-3500 км.

Они фото новейших танков в дембельские альбомы не ставят. Там за это лоб зеленкой и на стадион. Секретность в общем.
Секретные нано-танки на подводных аэродромах :О .
__________
По поводу оценки СЯС КНР думаю неплохая статья от федерации американских ученых : http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1043/

__________

И хватит за отсутсвием аргуметов писать про всякие проценты , ей богу не смешно :D . Если уж рассуждать о коэффициенте технической готовности , то нужна нормальная статистика по КНР и РФ за последние годы , а не восклицания, что у них этот коэффициент равен 1 а у нас он 0.5. А вообще удобно , напишешь пару коэффициентов от балды из вещего сна и никакие аргументы не страшны :D

Странный тип

30.04.2011, 04:37

(не сумевших не смотря на такие замечательные самолетики не только уничтожить грузинские ВВС, но и прозевавшие бомбежку штабной колонны на 888)

1. Такая задача вообще ставилась?
2. Бомбежка, засада спецназа, неожиданное столкновение на окраине города и п.р - не многовато ли для одной колонны?
Учитывая, что это 1 опыт какой никакой локальной войны - косяки не удивляют.

Это я вижу. Масштабные сокращения офицеров гарантируют это "не стояние на месте"
И это всё, что Вы видите?

http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=175858
Классные сокращения! :D

Ваша фамилия Поповкин?
У Вас какие-то претензии к Поповкину? Слышал, что в своей области специалист весьма грамотный.

Это не важно сомневаетесь ли вы в существовании DF-31.
Гораздо важнее, сколько их и в каком они состоянии. Десятком недоделанных ракет никого не напугаешь. Вероятность оного в КНР имеется.

Отсутствие наличия. И соответственно неспособность поражать цели.

http://www.rian.ru/defense_safety/20110318/355259204.html
Правда, название не указано.

В передаче "Угарная сила"?

Головной 22350 обещают передать ВМФ вначале 2012 года.

Eyat

30.04.2011, 05:03

Я конечно отлично понимаю что оффтоп, но вы все забыли самый главный для Китая козырь: во всех крупных городах имеется как миниму по 10-20 тысяч нелегальных китайцев, которые по указке своих правителей, легко смогут уничтожить для Москвы: Салют, ММВЗ, ещё какие нибудь заводы, для других городов сами знаете, а для восточных регионов, так там их ещё намного больше, и они без труда уничтожат и ЖД и автодороги. Дальше в чём смысл уничтожения Москвы, когда они без труда уничтожат основные наши оборонные заводы: Омск, Иркутск, Челябинск, Комсомольск-на-Амуре. А в реале, скорее всего К-на-А просто будет захвачен нелегалами, причём часа за 2.
Ну и по теме: Вы в курсе, что Су-27СМ изначально нелеквидный продукт, посмотрите на 2 аварии с ним, и сколько их всего было сделано, и сколько сейчас у Китая Су-30. По любому они хотя бы один разобрали до винтика, скопировали и сейчас пытаются свои лицензионные Су-27 довести под него. Кроме того, разработка и выпуск своих самолётов позволят Китаю сделать задел, который мы с вами уже проморгали. За сколько лет были созданны для нас принципиально новые самолёты, посчитайте (очередная модернизация Су-27 и МиГ-29 не в счёт), сколько - 2, это многострадальный ПАК ФА и недоделыш Як-130. За это же самое время Китай заимел Hongdu L-15, Chengdu J-20, из серийных: Xian JH-7, Chengdu J-10. И это всё новые машины, а не лицензионки советских или российских.

Михаил777

30.04.2011, 07:29

А может это вынести в отдельную тему, такой интересный разговор забрасывать нельзя...

ПРОФЕССОР

30.04.2011, 09:57

Михаил777

30.04.2011, 11:08

kiberon

30.04.2011, 12:03

дурдом...потрындеть больше не о чем?...порассуждали б лучше о гипотетической войне междк китаем и штатами...или сначала между китаем и индией...

ir spider

30.04.2011, 12:34

Несколько лет назад видел по телевизору интересную передачу про ВС Вьетнама. Получалось, что военный летчик Вьетнамских ВВС в среднем летает в день примерно столько же, сколько российский за год. Вопрос к специалистам (и тем, кто себя к таковым причисляет). Как с этим делом обстоит в Китае и у нас (в сравнении)?
Тут есть несколько факторов. Считается что налет ниже 100 (по стандартам НАТО не менее 150) часов в год ведет к профессиональной деградации летчика. Второй это износ матчасти, учитывая смехотворные ресурсы как самолетов так и отдельных систем, например отечественных двигателей. Это отчасти можно компенсировать наличием тренажеров, но современных тренажеров в ВС РФ крайне недостаточно. Старые тренажеры могут применяться ограниченно, во первых из-за износа. Технике по 20-30 лет, сами понимаете что там за элементная база и кто её теперь будет производить. Т.е. по многим образцам вооружений есть фактор отсутствия ЗИП. Что ведет к канибализму техники. Вот полк, 24 машины, все классно. Когда спрашиваешь почему самолеты стоят скученно (Миг-31, Елизово, Камчатка, базу ПЛАРБ должны прикрывать как бы) то узнаются интересные детали. Например у МО нет денег на ангары для самолетов, те защищенные укрытия что есть на аэродроме не могут вмещать Миг-31 т.к. расчитаны на Су-15 (представьте себе самолеты стоят на открытом воздухе уже 25 лет, на камчатке...). Из 24 машин в воздух могут подняться 8. Полноценно выполнять задачу 5 и т.д. Тренажеры там (две кабины на гидравлике) применяются ограниченно, гидравлика давно (много лет как) сломана, одна кабина частично разобрана чтобы вторую хоть как то отремонтировать. Все это работает на каких то первобытных огромных ЕС ЭВМ, жрет дикое количество эл-энергии и постоянно ломается, т.к. запчастей никто уже давно не производит.
Конечно командиры пытаются как то выправить ситуацию. Давать налет в основном молодым летчикам (30 лет, а он "молодой"...). При этом реальное применение оружия случается раз в 2-3 года, когда самый старый и опытный из раза в раз один и тот же, доблестно сбивает своей Р-33 какую нибудь П-15.
Что с этим в Китае вам не скажет никто. Думаю что новая матчасть летает более активно, всякие Миг19 мы в расчет не берем. Но точных цифр налета не дадут.

2farad, Странный тип считайте вы меня победили. ВС РФ находятся на пике своего могущества, и продолжает усиливаться от реформы к реформе, НОАК стадо ничтожных ничего не умеющих идиотов.))))))

--- Добавлено ---

Насчет Китая: мне кажется, что объеденение всех азиатски военных округов в 2 округа - Центральный и Дальневосточный с одним командованием, а также учения Восток, поставки Су-35С именно на ДВ, перевод Нахимова и Устинова из СФ на ТОФ - это не совпадение, а попытка негласно начать подготовку к отражению агрессии, не наводя панику среди населения. Хотя большинство видит, куда все идет. Жаль только, что системы ПВО там обновлять не собираются и численность армии с китайскими подразделениями на севере - ничтожная
Согласен.
Вроде туда С-400 собрались впихнуть?

--- Добавлено ---

дурдом...потрындеть больше не о чем?...порассуждали б лучше о гипотетической войне междк китаем и штатами...или сначала между китаем и индией...
Дурдом это влазить в тему и говорить всем на какие темы им беседовать. Особенно авторитетно такие заявления смотрятся от товарища зарегистрировавшегося 10 дней назад.

kiberon

30.04.2011, 13:57

вы товарищ зарегистрировались на планете Земля примерно на 5500 дней позже чем я...это даёт мне право сомневаться в авторитетности любого вашего мнения?

вы школьный ранец собирали в первый класс, когда я проходил военную службу в Приморье, потому мысли типа этой(пусть он и не ваша собственно)
Насчет Китая: мне кажется, что объеденение всех азиатски военных округов в 2 округа - Центральный и Дальневосточный с одним командованием, а также учения Восток, поставки Су-35С именно на ДВ, перевод Нахимова и Устинова из СФ на ТОФ - это не совпадение, а попытка негласно начать подготовку к отражению агрессии ничего кроме приступа гомерического хохота у меня лично вызвать не могут...ибо тогда там действительно ещё были достаточно мощные советские сухопутные силы всех родов и достаточно мощный флот...
то что делается сейчас - это просто латание дыр постперестроечных...хотя собствено само начало упадка виден был даже до Горбатого

За сим умываю руки и выхожу из обсуждения...ибо обсуждать тут нечего и не с кем собственно...

ir spider

30.04.2011, 15:16

За сим умываю руки и выхожу из обсуждения...ибо обсуждать тут нечего и не с кем собственно...
До свидания:bye:
Эх, помрет тут тема)))

farad

30.04.2011, 15:34

2farad, Странный тип считайте вы меня победили. ВС РФ находятся на пике своего могущества, и продолжает усиливаться от реформы к реформе, НОАК стадо ничтожных ничего не умеющих идиотов.))))))
Никто этого не утверждает. Просто нужно понимать , что раньше Китай по военной мощи очень сильно уступал СССР . После распада СССР и частичной деградации армии РФ этот разрыв значительным образом сократился , но не до конца.

Corvega

30.04.2011, 16:48

Парни, а вам не кажется, что наш общий друг и товарищ ir spider преднамерено разжигает специальную олимпиаду, уводя дискуссию не в ту степь? Можно сколько угодно меряться танчиками и самолетиками с Китаем, проблема тут только в том, что войны между Россией и Китаем не будет в принципе.

Мы ведем речь о том, что Китай начинает потихоньку принуждать к порядку и цивилизованному поведению не в меру охамевшего заокеанского монстра, который прямо у нас на глазах устраивает очередной акт внешнеполитического каннибализма. Где у Америки слабое место? Правильно - доллар у америки слабое место! Ничем не обеспеченные зеленые бумажки, которые даже национальной и государственной валютой в США не являются, а принадлежат одной дико смешной конторе под названием ФРС, которая есть не более чем шайка частных банков, находящихся во владении у всех мастей Ротшильдов, Морганов, Саксов и Голдманов. Эти озверелые враги человечества воплотили свою мечту - иметь все и при этом нихрена не делать. Нужно что-то - пошел, станочек включил, зелененькой красочкой бумажки покрасил, пошел, за эти бумажки все приобрел. Для солидности еще и казначейские обязательства можно попечатать, Америка же честная страна, демократическая! Покупайте наших слонов!

А теперь наши китайские друзья вконец зарвавшимся и сбесившимся от жиру шулерам мирового масштаба подносят спичку к их жирным жопам, и именно об этом мы тут говорить и начинали. Но нас как-то хитро увели от заданной темы...

ir spider

30.04.2011, 16:52

Kober

30.04.2011, 16:55

2Corvega какой китаю (самому крупному держателю американских ценных бумаг, в том числе и напечатанных ФРС) смысл рушить мировую экономику и лишаться своего главного рынка сбыта?

Нефиг делать. Они всю экономику собираются(по оценкам экспердов это будет идеальный вариант для Китая, только очень сложный, сложнее чем мировая фабрика) перевести на внутреннее потребление и тогда им на мировой рынок будет наложить.

ir spider

30.04.2011, 17:17

Нефиг делать. Они всю экономику собираются(по оценкам экспердов это будет идеальный вариант для Китая, только очень сложный, сложнее чем мировая фабрика) перевести на внутреннее потребление и тогда им на мировой рынок будет наложить.
Это приведет в частности к изоляции китая в области технологий и постепенное отставание. А скорее всего и к выключению китая из мировой экономики под каким нибудь предлогом. Что без ресурсов убьет их экономику ещё быстрее чем в свое время убили СССР

Corvega

30.04.2011, 17:30

Corvega какой китаю (самому крупному держателю американских ценных бумаг, в том числе и напечатанных ФРС) смысл рушить мировую экономику и лишаться своего главного рынка сбыта?
Для начала - у тебя в предложении в корне неверная посылка. Никакую мировую экономику Китай рушить не собирается, речь идет только о том, что давно пора устранить доллар от роли единственной мировой резервной валюты. В утверждение, что в США сосредоточены две трети мировой экономики могут поверить только совсем уж неграмотные и легковерные обыватели (то есть хомячки и овечки), да малолетние недоумки. Реальный сектор в США находится в глубоком упадке, и весь этот чудовищный финансовый ураган, который мы видим на территории США со стороны, базируется исключительно на насквозь прогнившей фальшивой капитализации компаний, до маразма раздутом рынке ценных бумаг и просто чудовищном избытке напечатанной ничем не обеспеченной ликвидности (то есть зеленых бумажек, которые штампует частная контора, к тому же дающая эти бумажки правительству США в долг).

Ткни этот мыльный пузырь, и он тут же лопнет. Да, кто же спорит, очень многие страны, которые печатают собственные валюты на основе т. н. "золотовалютных резервов" (так и тянет на аналогию продуктово-фекальных резервов), где не говорится, сколько там золота, а сколько зеленой бумаги, окажутся в глубоком кризисе. На реальные рынки сбыта это никак не повлияет - ты как кушал, так ит будешь кушать, реальный сектор Китая не пострадает. Только вот пока никто не решался ткнуть в этот мыльный пузырик, потому что те, кто хотя бы намекают на то, что это не мешало бы сделать, тут же погибают под американскими бомбами. Но Китаю американские бомбы не страшны. И я с нетерпением жду, когда наши китайские друзья сделают с поганой Америкой то, что не смог сделать Советский Союз. Пожалели Америку на рубеже 70х-80х, не стали добивать их рухнувший рынок, в результате за жалость получили нож в спину в 1991.

Пусть китайцы за нас этим подонкам в высоки американских кабинетах воздадут, я буду только рад. Пора бы мистеру Бжезинскому мат на его шахматной доске поставить. В конце концов, китайцы сами по себе в отличие от американцев народ порядочный. А еще я был бы очень рад, если бы наши клоуны в Москве наконец-то поняли, с кем нужно дружить.

Михаил777

30.04.2011, 17:45

Для начала - у тебя в предложении в корне неверная посылка. Никакую мировую экономику Китай рушить не собирается, речь идет только о том, что давно пора устранить доллар от роли единственной мировой резервной валюты. В утверждение, что в США сосредоточены две трети мировой экономики могут поверить только совсем уж неграмотные и легковерные обыватели (то есть хомячки и овечки), да малолетние недоумки. Реальный сектор в США находится в глубоком упадке, и весь этот чудовищный финансовый ураган, который мы видим на территории США со стороны, базируется исключительно на насквозь прогнившей фальшивой капитализации компаний, до маразма раздутом рынке ценных бумаг и просто чудовищном избытке напечатанной ничем не обеспеченной ликвидности (то есть зеленых бумажек, которые штампует частная контора, к тому же дающая эти бумажки правительству США в долг).

Ткни этот мыльный пузырь, и он тут же лопнет. Да, кто же спорит, очень многие страны, которые печатают собственные валюты на основе т. н. "золотовалютных резервов" (так и тянет на аналогию продуктово-фекальных резервов), где не говорится, сколько там золота, а сколько зеленой бумаги, окажутся в глубоком кризисе. На реальные рынки сбыта это никак не повлияет - ты как кушал, так ит будешь кушать, реальный сектор Китая не пострадает. Только вот пока никто не решался ткнуть в этот мыльный пузырик, потому что те, кто хотя бы намекают на то, что это не мешало бы сделать, тут же погибают под американскими бомбами. Но Китаю американские бомбы не страшны. И я с нетерпением жду, когда наши китайские друзья сделают с поганой Америкой то, что не смог сделать Советский Союз. Пожалели Америку на рубеже 70х-80х, не стали добивать их рухнувший рынок, в результате за жалость получили нож в спину в 1991.

Пусть китайцы за нас этим подонкам в высоки американских кабинетах воздадут, я буду только рад. Пора бы мистеру Бжезинскому мат на его шахматной доске поставить. В конце концов, китайцы сами по себе в отличие от американцев народ порядочный. А еще я был бы очень рад, если бы наши клоуны в Москве наконец-то поняли, с кем нужно дружить.

Вы всерьез думаете, что Китай вооружается против США?
А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином? Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией? Почему они копируют нашу технику? Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?
И то, что делает наше МО - совпадение? Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее) тоже просто так, несмотря на то, что семьи моряков осели в Мурманске? А самые новые Су-35 на ДВ? С-400? Мне кажется нет, не совпадение. Тем более, что в Восток-2010 под "вероятным противником" имели ввиду Китай, ибо там больше нет никого на ДВ. И то, что они щас понтуются "поставим технику для защиты Курил" мне кажется это далеко не для Курил...
Короче, надо готовится. Агрессия идет однозначно против России. Сказки про США - не надо рассказывать. Кто то помню говорил, что у Китая еще 20 лет не будет истребителя 5-го поколения....

farad

30.04.2011, 17:54

А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином? Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией?
Наиболее боеспособные части у них находятся рядом с Тайванем.

Почему они копируют нашу технику?
Они копируют все что им попадается в руки.

Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее)
Почему он нужнее на СФ?С англичанами чтоли воевать? В свете последних тенденций в Европе западное направление теряет свою важность.А восточное наоборот , так как на востоке у нас и США ,Китай и Япония с притензиями на острова.

Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?
Это больше для США актуально. У них масштабы этого больше .

Михаил777

30.04.2011, 18:09

Наиболее боеспособные части у них находятся рядом с Тайванем.

Ничего подобного. Именно на границе с Россией. Для справки - тот самый С-300, который они у нас закупали, стоит на границе с нами(а значит они 100% поломали систему свой-чужой).

Почему он нужнее на СФ?

Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан.

Это больше для США актуально. У них масштабы этого больше .

Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.

Kober

30.04.2011, 18:18

Ничего подобного. Именно на границе с Россией. Для справки - тот самый С-300, который они у нас закупали, стоит на границе с нами(а значит они 100% поломали систему свой-чужой).

Крокодил зелёный поэтому летает :D

farad

30.04.2011, 18:28

Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.
Я говорю о китайской диаспоре в США.

Ничего подобного. Именно на границе с Россией.
Сравните количество этих С-300 на севере Китая и на юго-востоке.У нас тоже есть С-300 на границе с Китаем , вот только их плотность в разы меньше чем в европейской части . Места базирования китайских ВВС тоже как бы намекают.
http://www.softwar.net/PLAAFBAS.JPG

Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан
Выход это хорошо , вот только сейчас дисбаланс большой между ТОФом и СФ получился .В добавок у СФа как то противников не видно - ну не против Норвегии же там держать 4 крейсера , авианосец и 18 АПЛ?Получается мы держим свои основные силы там , где их не получится использовать.А у ТОФа с противниками все в порядке - рядом Япония , Китай и США вот только кораблей мало. Поэтому логично эти флоты как минимум уравнять . А выделяется из всей этой братии скорее Япония с официальными территориальными притензиями.

Михаил777

30.04.2011, 19:03

farad

30.04.2011, 19:05

farad, вы утверждаете, что Китай нам "не враг", указывая на плотность военной активности возле границы РФ и на графике показано, что она ближе к Тайвани. И одновременно говорите, что надо устранить дисбаланс, потому что у нас полный набор врагов: сша, япония и КИТАЙ
Я утвержаю что Китай это один из наших вероятных друзей , а не главный наш друг.И основная угроза для нас идет не от Китая - есть Япония , претендующая на кусочек нашей территории и есть США которая в военном плане опаснее Китая.И нагнетание обстановки в отношениях РФ и Китая только на руку Америке.

Михаил777

30.04.2011, 19:40

Китай это один из наших вероятных друзей

Дальше не читал. Хотя время покажет, кто из нас был прав... Но расслаблятся нельзя ни в коем случае!

ПРОФЕССОР

30.04.2011, 19:56

Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.

Мне кажется речь шла не о американцах на ДВ, а о китайцах в САСШ.

Михаил777

30.04.2011, 20:40

Мне кажется речь шла не о американцах на ДВ, а о китайцах в САСШ.

Я его просто неправильно понял

Corvega

30.04.2011, 20:42

Михаил777

Вы всерьез думаете, что Китай вооружается против США?
Нет, Китай вооружается для себя. Чтобы какая-нибудь не в меру горячая американская голова, забитая идеями о мировой гегемонии США и прочих New World Order, десять раз подумала, прежде чем пытаться попросту забить ногами того, кто начал слишком громко призывать к справедливости.

А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином?
Я тоже хочу такую траву, как у вас. Откуда вы это вытащили? Сдается мне, что сами придумали, причем только что.

Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией?
Это вы тоже сами придумали? Я так, например, кроме пограничников, вооруженных в лучшем случае легкой бронетехникой, ничего не видел. Гораздо больше войск находится на границе с Индией, потому что там реально полыхнуть может. Многочисленная группировка войск стоит на тайваньском направлении, кишит военными кораблями Желтое море. В Манчжурии никаких ударных группировок Китай не держит, и не пытайтесь доказать мне обратное.

Почему они копируют нашу технику?
Спросите об этом тех наших, кто им ее продает. Спросите об этом у Кучмы и Ющенко, которые продали китайцам Су-33. Спросите, спросите. А я посмотрю и посмеюсь.

Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?
Боже мой, какие же вы все же смешные.
Знаете, я вам даже ничего объяснять не буду, просто дам один забавный совет. Придите в библиотеку и поднимите периодику Русского Даьнего Востока столетней давности, где-то в районе Русско-Японской войны. Вы найдете там панические слезы и вопли, один в один копирующие то, что пишете вы, я гарантирую это. Тогда тоже обыватели, публицисты и военные верещали, что "если так дальше пойдет, то через 20 лет Дальний Восток вплоть до Чукотки будет китайским". Вместе с тем сто лет прошло, а воз и ныне там. Более того, в процентном отношении количество китайцев на Российском Дальнем Востоке упало и чего-то никак не желает расти.

А после того, как вы поймете, что ваши страхи напрочь лишены оснований, я открою вам истинную причину, почему Китай ВООБЩЕ НИКОГДА не будет устраивать на Российском Дальнем Востоке не то, чтобы захватнической войны, а даже просто массированного этнического проникновения.

И то, что делает наше МО - совпадение? Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее) тоже просто так, несмотря на то, что семьи моряков осели в Мурманске? А самые новые Су-35 на ДВ? С-400? Мне кажется нет, не совпадение.
Разумеется, не совпадение. Только Китай тут вообще ни при чем.

Тем более, что в Восток-2010 под "вероятным противником" имели ввиду Китай, ибо там больше нет никого на ДВ. И то, что они щас понтуются "поставим технику для защиты Курил" мне кажется это далеко не для Курил...
Нет, у вас точно пунктик на Китае. У вас в кране нет воды? Нет? Так вот, это не жиды, это китайцы.

Агрессия идет однозначно против России.
Факт.

Короче, надо готовится.
Спасибо, сам бы я не додумался.

Кто то помню говорил, что у Китая еще 20 лет не будет истребителя 5-го поколения....
Мы все умрем... я так и знал...

ir spider

30.04.2011, 21:32

Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан.
Все моря омывающие РФ имеют незамерзающие выходы в океаны. Кроме Аральского и Каспийского.

Михаил777

30.04.2011, 21:41

Насчет Харбина: знакомый из Хабаровска говорит, что в Китае Хабаровск так звучит на китайский лад. Может врет, кто знает...
Насчет того, что самая современная техника, включая С-300 стоит рядом с границей, я уже говорил.
Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза. Теперь Китай является старшим братом, а не СССР-Россия.

А после того, как вы поймете, что ваши страхи напрочь лишены оснований, я открою вам истинную причину, почему Китай ВООБЩЕ НИКОГДА не будет устраивать на Российском Дальнем Востоке не то, чтобы захватнической войны, а даже просто массированного этнического проникновения.
Время покажет. Кто то тоже говорил в 90х, что с кавказом все будет нормально и демократично.

--- Добавлено ---

Все моря омывающие РФ имеют незамерзающие выходы в океаны. Кроме Аральского и Каспийского.

На Черном море проход заблокирован Турцией. В Балтийском море - Финляндией и Германией. На ДВ - выход свободный, но там сильные соседи. Остается только СФ с относительной свободой передвижения.

Corvega

30.04.2011, 22:10

Михаил777

Насчет Харбина: знакомый из Хабаровска говорит, что в Китае Хабаровск так звучит на китайский лад. Может врет, кто знает...
Ох, ладно, поехидничал и хватит.
На самом деле ваш знакомый не врет, просто немного заблуждается. Китайская фонетика не позволяет внятно произносить некоторые русские слоги, и поэтому они их как бы "глотают", это совершенно нормально, причем в разных диалектах китайского даже механика этого "глотания" отличается. Подобную же ситуацию я видел с австралийским городом Перт, который китайцы называют как Пурсю. Ооо, как австралийцы от этого звереют, вы бы видели. Тоже вот, плачут-рыдают, что скоро над Австралией будет гордо реять красный флаг, если муслимы не опередят...

Подобным же образом происходит и в японском. Так, например, "Санта Клаус" они могут произнести исключительно как "Санта Коросу", а "коросу" по-японски - "убивать". Поэтому и интересуются друг у друга, а зачем им, собственно говоря, убивать этого иностранного деда с подарками.

Так что ваши страхи напрасны, китайцы совсем не намерены превращать Хабаровск в Харбин-2.

Насчет того, что самая современная техника, включая С-300 стоит рядом с границей, я уже говорил.
Ну, С-300 много где стоит. Она и на Курилах теперь благодаря стараниям Медвейдера стоит. Какого хрена она там делает только - вот ведь вопрос...

Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза. Теперь Китай является старшим братом, а не СССР-Россия.
Нет, дружище, здесь вы опять думаете неправильно. Причем совсем неправильно.
Вы осмысляете Восток так сказать "с русской колокольни", и это ваше заблуждение очень типично для нашего человека. Но как только вы возмете листочек бумаги в клеточку и начертите две полосочки, изображающие протяженности истории Китая (допустим - одна клеточка - сто лет) и длительность вхождения Сибири и Дальнего Востока в состав России, то ваши взгляды в корне изменятся. За тысячелетия своей истории Китай имел бесчисленное количество возможностей распространить свое этнокультурное влияние на север вплоть до Северного Ледовитого океана. Китай вполне мог бы оккупировать и ассимилировать Монголию, мог бы не ограничиваться Уйгурами, а пойти и дальше, например в Казахстан и Киргизию, мог бы навешать люлей Юго-Восточной Азии. Что мешало?
История Китая знает несколько грандиозных взлетов и падений, происходивших на протяжении тысячелетий, там бурлили такие процессы, что на слабенькую троечку их в подробностях знают только самые упоротые китаеведы. И, обратите внимание, бурлящий океан китайцев НИКОГДА не выплескивался севернее нынешних границ Монголии.
Не выплеснется он и в будущем. А если выплеснется - значит какая-то неведомая могущественная сила (я такую себе даже представить не могу, разве что инопланетяне нападут) опрокинула этот бурлящий котел.

И вот вы - сидите возле бурлящего котла, и будто маленький ребенок, боитесь. А вдруг вы решите сунуть руку в кипяток и обваритесь? Не сунете? А вдруг захочется? Или котелок опрокинется... Сами выдумываете себе страхи и их боитесь. А в котелке между тем вкусные ништяки варятся.

Время покажет. Кто то тоже говорил в 90х, что с кавказом все будет нормально и демократично.
Ну, не знаю, кто там чего говорил. Егорка с Чубаккой, наверное, не так ли? Или Гипножаба с Ковалевым?

farad

30.04.2011, 22:49

Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза
Во времена РИ территориальные войны были относительно безопасными. Тогда их вели все кому не лень, возьмите хотя бы Японию.Япония тогда практически во всем уступала РИ , но благодаря локальному превосходству во флоте и удаленности Дальнего Востока от метрополии ей удалось добиться своего.Сейчас ситуцию меняют тысячи ядерных боеголовок с подлетным временем пятнадцать минут. Пойдешь так за территорией и гадаешь пустят-непустят :). Поэтому то после изобретения ЯО небыло ни одной крупной войны.

На ДВ - выход свободный, но там сильные соседи. Остается только СФ с относительной свободой передвижения.
Флот по-моему как раз нужен там , где сильные соседи иначе как в РЯВ 1905 года выйдет :) .

Shoehanger

30.04.2011, 22:51

Ужас, мужчины! Специальная олимпиада полным ходом! Если хотите, могу выступить на сцене этого театра абсурда. =)

mens divinior

30.04.2011, 23:04

Ужас, мужчины! Специальная олимпиада полным ходом! Если хотите, могу выступить на сцене этого театра абсурда. =)
Валяй! )))

--- Добавлено ---

Сейчас ситуцию меняют тысячи ядерных боеголовок с подлетным временем пятнадцать минут. ...как рассказывал человек,служивший на остатках былой роскоши, в 90-ые дай бог чтоб ракета из шахты вышла...какое там подлетное время...((( Маловероятно, что ситуация сильно улучшилась,имхо.

Shoehanger

30.04.2011, 23:11

По моему скромному мнению, Россия и Китай с 1990 (1985) к 2010 (2015) примерно местами поменялись.

Одно только обсуждение того, как 667БДР с ТОФ стирают КНР в порошок пользуясь малым подлётным временем, или обмен элитными калиниградскими дивизиями по ЖД с элитными тайваньскими - делают вечер незабываемо смешным. Спасибо.

farad

30.04.2011, 23:49

...как рассказывал человек,служивший на остатках былой роскоши, в 90-ые дай бог чтоб ракета из шахты вышла...какое там подлетное время...Маловероятно, что ситуация сильно улучшилась,имхо.
В 90х многое было не так как сейчас. Взять хотя бы Ч-1.Бардака сейчас сильно поубавилось.Да и как то неудачных пусков кроме Булавы невидать, хотя пускают довольно часто.

По моему скромному мнению, Россия и Китай с 1990 (1985) к 2010 (2015) примерно местами поменялись.
Тут отчасти согласен. В экономике так оно и есть.

Одно только обсуждение того, как 667БДР с ТОФ стирают КНР в порошок пользуясь малым подлётным временем
А почему только с ТОФа. С СФ подлетное время будет 20-30 минут.Залп наших МСЯС это ~530 ББ по 200кт, этого мало для стирания Китая в порошок?

Shoehanger

01.05.2011, 00:46

Сравнение не только и не столько по экономике. Оно скорее интегральное, по месту в мире. Важно также понимать, что если СССР в данном сравнении подходил сверху, то КНР стремится снизу. Это как некое методологическое допущение. Но всё-таки.

БДРМ с КСФ очевидно дальше от КНР, чем "наземные" ПУ.

--- Добавлено ---

Залп МСЯС с ТОФ не раскрыт. Учитывайте например, нехватку там 13 ракет уже в 2008-м.

farad

01.05.2011, 00:55

БДРМ с КСФ очевидно дальше от КНР, чем "наземные" ПУ.
же в 2008-м.
Наземные ПУ наиболее устойчивые по отношению к США. Поэтому их нужно приберечь на потом.

Залп МСЯС с ТОФ не раскрыт. Учитывайте например, нехватку там 13 ракет уже в 2008-м.
А что тут раскрывать?Нехватку 13 ракет в 2008 я учитывал.

ir spider

01.05.2011, 01:13

Наземные ПУ наиболее устойчивые по отношению к США. Поэтому их нужно приберечь на потом.
Монописуально. например в Авачинской бухте 667 запросто может пережить 3 атомных войны и отстреляться. Уверен что и на СФ таких мест хватает.

mens divinior

01.05.2011, 02:17

В 90х многое было не так как сейчас. Взять хотя бы Ч-1.Бардака сейчас сильно поубавилось.
...оптимизм это хорошо:)
Пускают часто, предают огласке намного реже. Так же как в СССР, секретность как-никак )))
Да и как то неудачных пусков кроме Булавы невидать, хотя пускают довольно часто. "Синева" помнится глючила

farad

01.05.2011, 02:49

Сравнение не только и не столько по экономике. Оно скорее интегральное, по месту в мире. Важно также понимать, что если СССР в данном сравнении подходил сверху, то КНР стремится снизу
Только к сабжу такие интегральные показатели имеют не очень то большое отношение.Наше место в мире ,к сожалению, результат предательства 90х и посредственной внешней/экономической политики в последующие годы, а не военной слабости.Как раз армия и ВПК это немногое из того , что нам удалось в какой то мере сохранить со времен СССР , хотя , конечно и там были немалые потери особенно в ВМФ.

Монописуально. например в Авачинской бухте 667 запросто может пережить 3 атомных войны и отстреляться. Уверен что и на СФ таких мест хватает.
Места конечно есть , вот только у ПГРК таких мест побольше будет.Да и ШПУ получше защищены.

"Синева" помнится глючила
Но на данный момент это вроде лучшая ракета по соотношению успешных/неудачных пусков.

Shoehanger

01.05.2011, 10:42

Это по официальной статистике.
И почему же армия не спасла ВПК от развала?
Превентивный ядерный удар по КНР - сон разума

kiberon

01.05.2011, 13:14

К сведению http://ditu.google.com/maps?ie=UTF8&ll=34.361576,79.052124&spn=3.128642,6.696167&t=h&z=8&brcurrent=3,0x385830a452798103:0x6085f9d5a487e087,1%3B5,0,1
участок спорной территории оттяпаной китайцами у индусов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%BD

и полигон в масштабе 1:500 , изображающий этот самый участок
http://maps.google.ru/maps?q=38.076204,103.573608&num=1&t=h&sll=38.487194,106.230909&sspn=0.449288,0.538365&ie=UTF8&ll=38.26595,105.954852&spn=0.011625,0.026157&z=16

так что да - индус и китаец братья навек %)

Михаил777

01.05.2011, 13:31

Еще пара поводов для экспансии ДВ: vlasti.net/news/82049

farad

01.05.2011, 15:16

Превентивный ядерный удар по КНР - сон разума
Вы так и не ответели почему.

Shoehanger

01.05.2011, 19:22

Даже в случае успеха это 200-300 млн беженцев; готовы принять?

--- Добавлено ---

При этом беженцы будут знать, кто им такую лёгкую жизнь устроил

farad

01.05.2011, 19:24

Даже в случае успеха это 200-300 млн беженцев; готовы принять?
Нет , а зачем их принимать? Расстреливать с помощью РСЗО или , если слишком много , ТЯО на границе . Можно еще мин набросать.

Shoehanger

01.05.2011, 19:35

Ну да, так Вам и дали

Михаил777

01.05.2011, 20:01

Ну да, так Вам и дали

А как по другому? Только так и можно отпугнуть - современным ермоловским способом. Непрерывным арт обстрелом и ТЯО. Не стоять же и не объяснять им, что в Россию им нельзя:)

ir spider

01.05.2011, 20:24

А как по другому? Только так и можно отпугнуть - современным ермоловским способом. Непрерывным арт обстрелом и ТЯО. Не стоять же и не объяснять им, что в Россию им нельзя:)
Я фигею... Мало того что полностью уничтожить ВСЕ средства доставки и заряды к ним у РФ не получится, так ещё и бред про долбежку ТЯО по цивилианам... На мой взгляд страна устроившая ТАКОЕ достойна чтобы её просто стерли с лица планеты. Даже если это РФ.

Михаил777

01.05.2011, 20:30

Я фигею... Мало того что полностью уничтожить ВСЕ средства доставки и заряды к ним у РФ не получится, так ещё и бред про долбежку ТЯО по цивилианам... На мой взгляд страна устроившая ТАКОЕ достойна чтобы её просто стерли с лица планеты. Даже если это РФ.

То есть США достойна быть стерта с лица земли?:)
Ну а как можно еще остановить такой огромный поток беженцев? Я уже говорил - при необходимости они просто снесут пограничный контроль

farad

01.05.2011, 20:50

На мой взгляд страна устроившая ТАКОЕ достойна чтобы её просто стерли с лица планеты. Даже если это РФ
Вот только кто стирать будет? Кому охота огрести от РВСН?Как говорится убил одного - злодей , убил миллионы - герой.

Мало того что полностью уничтожить ВСЕ средства доставки и заряды к ним у РФ не получится
Все уничтожать ненужно. Главное чтоб осталось не более одного-двух десятков ББ, тогда с ними ПРО справиться сможет.Потери конечно будут , но не слишком большие.

mens divinior

01.05.2011, 23:28

Вот только кто стирать будет? Кому охота огрести от РВСН?Как говорится убил одного - злодей , убил миллионы - герой.

Все уничтожать ненужно. Главное чтоб осталось не более одного-двух десятков ББ, тогда с ними ПРО справиться сможет.Потери конечно будут , но не слишком большие.:lol:
Какие РВСН? Забудьте про них.
Применить ЯО против китайцев, всё равно что сесть голой Ж на муравейник:D

Плюс есть большая вероятность, что часть ракет ещё на своей территории упадёт, недолёт не редкость.

Kober

01.05.2011, 23:38

:lol:
Какие РВСН? Забудьте про них.
Применить ЯО против китайцев, всё равно что сесть голой Ж на муравейник:D

Это типа: мы по ним одну ракету, а они в ответ 100?!

Плюс есть большая вероятность, что часть ракет ещё на своей территории упадёт, недолёт не редкость.
Это наверное Вам по секрету кто-то рассказал, да? :D

mens divinior

01.05.2011, 23:48

Это типа: мы по ним одну ракету, а они в ответ 100?!
ага, 100 .... тыс. китайцев:D пойдут искать новый дом.

Kober

02.05.2011, 00:21

ага, 100 .... тыс. китайцев:D пойдут искать новый дом.

По тайге или по пустыне? :D
Кстати. Вы слышали когда-нибудь о минировании? Авиацией, артиллерией, сапёрами наконец. Накидал мин на границе, табличек на нужных языках навтыкал и никакие беженцы нестрашны. Это если про беженцов из муравейника на который мы жопом как бы сядем :)

ir spider

02.05.2011, 01:40

То есть США достойна быть стерта с лица земли?:)
Ну а как можно еще остановить такой огромный поток беженцев? Я уже говорил - при необходимости они просто снесут пограничный контроль
О чем вы? При чем тут США?
Какой пограничный контроль?!! Обсуждается ВОЙНА!

farad

02.05.2011, 01:45

ага, 100 .... тыс. китайцев пойдут искать новый дом.

По тайге или по пустыне?
Ага , 40 лет как евреи :D К концу поиска они станут уже другим народом ибо пустыня то радиоактивная :D

Применить ЯО против китайцев, всё равно что сесть голой Ж на муравейник
Нет , это все равно что полить муравейник бензином и поджечь.Не применение же ЯО похоже на попытку влезть в драку на кулаках имея в кармане револьвер.

ir spider

02.05.2011, 01:59

Нет , это все равно что полить муравейник бензином и поджечь.Не применение же ЯО похоже на попытку влезть в драку на кулаках имея в кармане револьвер.
Применение ЯО против другой страны тоже обладательницей ЯО это все равно что в драке на кулачках достать ствол, зная что у аппонента тоже есть что достать.

Kober

02.05.2011, 02:03

Применение ЯО против другой страны тоже обладательницей ЯО это все равно что в драке на кулачках достать ствол, зная что у аппонента тоже есть что достать.

Но и не доставать его тоже глупо. Особенно зная, что у оппонента тоже есть ствол :)

Heli

02.05.2011, 02:13

у Гитлера тоже было химоружие, но не пустил газы
нюкать это уже слишком, никто не пойдет на это
а если случится то и обсуждать нечего, это конец всему

farad

02.05.2011, 02:27

у Гитлера тоже было химоружие, но не пустил газы
нюкать это уже слишком, никто не пойдет на это
а если и случится то и обсуждать нечего, это конец всему
Хим оружие несравнимо по быстроте и разрушительной силе с ядерным. Хим оружие не помошало двум мировым войнам , а с момента изобретения ядерного оружия небыло ни одной крупной войны равного с равным.

mens divinior

02.05.2011, 02:31

Это если про беженцов из муравейника на который мы жопом как бы сядем :)не беженцы армия или то, что от неё останется. А останется прилично. По неподвижным целям может и отработают, а по подвижным это как из пушки по воробьям)))

farad

02.05.2011, 02:43

не беженцы армия или то, что от неё останется.
Согласитесь , воевать с остатками армии да еще и без снабжения , так как тылы выжжены ядерными взрывами намного проще чем воевать, с той же армией с работающими тылами.Принцып наименьшего зла если хотите.Потери будут в любом случае - будет ли это кнвенциональная война или ядерная, причем очень большие.Причем если война будет конвенциональной , то далеко не факт , что в случае крупной неудачи одной из сторон не выстрелят ядерным оружием . Китай кстати в таком случае выстрелит первым учитывая ограниченность его СЯС.Поэтому если мы хотим максимально уменьшить свои потери нужно бить первыми.Опять же мы может и не уничтожим все носители китайского ЯО , но точно значительносократим их число , а значит и урон причиненный нам от них.Так что приемуществами своими нужно пользоваться.Если у противника мало ЯО но много людей , а у тебя наоборот и вдабавок большинство твоей техники создавалось именно под ядерную войну то с помощью ЯО можно в разы уменьшить свои потери.

драке на кулачках достать ствол, зная что у аппонента тоже есть что достать.
Но при этом ты знаешь , что у тебя в кармане магнум ,а у оппонента дамский пугач.Он конечно может ранить , но не смертельно.

mens divinior

02.05.2011, 02:51

По тайге или по пустыне?...а на карту посмотреть? ;)

--- Добавлено ---

Согласитесь , воевать с остатками армии да еще и без снабжения , так как тылы выжжены ядерными взрывами намного проще чем воевать, с той же армией с работающими тылами.самая страшная армия - это армия которой некуда отступать.

farad

02.05.2011, 02:55

самая страшная армия - это армия которой некуда отступать.
Что толку от такой армии , если у нее нет боеприпасов и горючего? Провоююет она несколько дней и все.Можно ускорить этот процесс нанеся по этой армии еще несколько ядерных ударов , все равно такого добра у нас полно, а на ДВ плотность населения у нас небольшая.

mens divinior

02.05.2011, 03:12

все равно такого добра у нас полно, а на ДВ плотность населения у нас небольшая.Можно ускорить этот процесс нанеся по этой армии еще несколько ядерных ударов"полно" это сколько?
ЧуднОе у Вас представление о войне, можно подумать они от Пекина наступать будут. Для начала войска подтянут к границе (можно сказать что учения) и пока они границу не перейдут никто по ним стрелять НЕ будет. Повода НЕТ. А когда перейдут, продвижение вглубь будет быстрее чем у немцев потому как плотность населения небольшая.
Т.е. "наносить по этой армии ещё несколько ударов" прийдётся уже по своей территории. Да и своё ЯО будет в "полную боевую" приведено раньше чем их генералы узнают,что идут на РФ.

Хотя им проще ДВ купить чем воевать, имхо.

farad

02.05.2011, 03:58

"полно" это сколько?
"Полно" это по разным оценкам от 2х до 10 тысяч едениц ТЯО (Точнее говоря известно о 2х тысячах развенутых единиц ,а оценки того , что лежит на складах 12 ГУМО сильно расходятся.В 2009 академик Арбатов говорил о 10 тысячах ядерных зарядов суммарно , то есть развернутое ТЯО+СЯС+склады) + СЯС. Это на порядок больше того , чем распологает Китай (~500 ядерных боезарядов).

ЧуднОе у Вас представление о войне, можно подумать они от Пекина наступать будут. Для начала войска подтянут к границе (можно сказать что учения) и пока они границу не перейдут никто по ним стрелять НЕ будет. Повода НЕТ. А когда перейдут, продвижение вглубь будет быстрее чем у немцев потому как плотность населения небольшая.
Это у вас очень чуднОе представление. Маленькая плотность населения это в первую очередь слабая траспортная инфраструктура. Немцы не по лесам и болотам наступали,а по шоссе . Так же маленькая плотность населения это развязанные руки для применения ОМП.Так что при прочих равных условиях на необжитых территориях наступать сложнее, а вот обороняться легче - меньше различных ограничений.При прочих равных , а в этой войне ситуация получает зеркальной по отношению к 1941 году для России.У РФ массовые танки (Т-72/Т-80) лучше , чем у КНР (Тип-59/Тип-88) , а небольшое количество Тип-99 на исход сражения не повлияет ( Т-34 и КВ в начале войны если хотите). В авиации тоже похожая ситуация - имеется неплохая истребительная авиация, , но в бомбардировочной авиции похвастаться нечем , в отличии от РФ.В соотношении населения кстати тоже похоже на СССР-Германию 1941 .Так что это больше напоминает альтернативку " Что было бы , если бы Сталин первым напал на Германию в 1941".С одним принципиальным отличием - ядерное оружие и его распределение между воюещими сторонами.И именно это оружие позволит нейтрализовать промышленный потенциал КНР и не дать ему повторить то , что сделал СССР во Вторую Мировую.

Т.е. "наносить по этой армии ещё несколько ударов" прийдётся уже по своей территории. Да и своё ЯО будет в "полную боевую" приведено раньше чем их генералы узнают,что идут на РФ.
Одно дело привести свое ЯО в полную боевую и совсем другое обнаружить обезоруживающий удар с подлетным временем в 20 минут или снизить эффективность такого удара. Для этого нужна СПРН или СЯС на базе ПГРК/БРЖК/БРПЛ.А лучше и то и другое.Но пока мы имеем немногочисленные СЯС на базе ШПУ и отсутвие СПРН.

Kober

02.05.2011, 10:33

не беженцы армия или то, что от неё останется. А останется прилично. По неподвижным целям может и отработают, а по подвижным это как из пушки по воробьям)))

Прилично это сколько? Мне почему интересно-то. Я в географиях не силён, но считаю(возможно ошибочно), что география обсуждаемого ТВД крайне неудобна для перемещения больших армейских группировок(особенно на нашей территории). Но может я заблуждаюсь? - ведь тема "китайской угрозы" по рунету/в народе гуляет давно и крепко поддерживается в народе/рунете, а значит есть основания?
Посему интересно вот что: Вот обменялись ударами ЯО(без них войну обсуждать не имеет смысла). Наш удар оказался сильнее в силу возможностей наших РВСН и вот китайцы решили отомстить, и двинули армию, а куда? В каком количестве и по каким дорогам/направлениям? Интересно посмотреть/обсудить снабжение этой армии :)

Михаил777

02.05.2011, 10:42

О чем вы? При чем тут США?
Какой пограничный контроль?!! Обсуждается ВОЙНА!

При чем США? При том, что она применяла ЯО в такой же ситуации для своей выгоды. И согласно вашей логике она достойна быть уничтожена
Пограничный контроль - а что, по вашему беженцев не будет в Россию из Китая???!!!

Кстати, кто там че писал про минирование границы? А вы в курсе, что у них также, как и при СССР есть НБП? И разминировать границу для беженцев не составит большого труда?

Zhyravel

02.05.2011, 10:55

А вообще всё больше кажется,что сейчас время не полномасштабных,а политических и экономических воин,вяло текущих,но с последствиями не менее устрашающими.Уже давно идут.

Kober

02.05.2011, 10:56

Кстати, кто там че писал про минирование границы? А вы в курсе, что у них также, как и при СССР есть НБП? И разминировать границу для беженцев не составит большого труда?

Это я посмел:ups:
Что ещё за НБП и почему оно будет идти впереди беженцев? И с чего это они вдруг такие крутые, что для них не составит большого труда разминировать границу заваленную неизвлекаемыми минами. Секретные китайские спецсапёры? :)

Михаил777

02.05.2011, 11:05

Это я посмел:ups:
Что ещё за НБП и почему оно будет идти впереди беженцев? И с чего это они вдруг такие крутые, что для них не составит большого труда разминировать границу заваленную неизвлекаемыми минами. Секретные китайские спецсапёры? :)

НБП - начальная боевая подготовка. Там вкратце рассказывается про минирование и способы разминирования

Kober

02.05.2011, 11:13

НБП - начальная боевая подготовка. Там вкратце рассказывается про минирование и способы разминирования

Ааа. Ну тогда конечно дааа. Смысла минировать нет :D :D :D

Shoehanger

02.05.2011, 13:40

Вот так и будут Россия и Китай изничтожать друг друга на потеху третьей стороне. Для продолжения хохмы не забывайте про китайскую общину и резидентуру.

Михаил777

02.05.2011, 13:44

Вот так и будут Россия и Китай изничтожать друг друга на потеху третьей стороне. Для продолжения хохмы не забывайте про китайскую общину и резидентуру.

Дак если Китай делает такие подозрительные действия, как же тут не забеспокоится? Война России не нужна - она сейчас выглядит слабее всего за всю историю существования. А вот Китаю надо где то брать ресурсы...

Kober

02.05.2011, 13:47

Вот так и будут Россия и Китай изничтожать друг друга на потеху третьей стороне.

Не в первый раз и наверное не в последний с помощью России кого-то изничтожают. Жаль нашего желания изничтожать не спрашивают, просто ставят перед фактом :D
А мы ведёмся :(

ir spider

02.05.2011, 14:10

При чем США? При том, что она применяла ЯО в такой же ситуации для своей выгоды. И согласно вашей логике она достойна быть уничтожена
Глупости, с моей точки зрения применение американцами ЯО по японии в 45-м это своего рода акт гуманизма. Смотрите сами, японцы были настроены достаточно фанатично чтобы до последнего обороняться на островах. Это привело бы к очень большим потерям как среди мирного японского населения, так и среди американцев. А так два раза дали, и ценой не такой уж большой японскую решимость обороняться устранили продемонстрировав полное превосходство. Я считаю это гуманно, по сравнению например с тупыми ковровыми бомбардировками японских городов одного за другим. Потери были бы миллионные.

Пограничный контроль - а что, по вашему беженцев не будет в Россию из Китая???!!!
В полосе БД никаких массовых передвижений гражданских не будет априори. Максимум до фильтрационного лагеря. Который сами же и построят.

Михаил777

02.05.2011, 14:16

Глупости, с моей точки зрения применение американцами ЯО по японии в 45-м это своего рода акт гуманизма. Смотрите сами, японцы были настроены достаточно фанатично чтобы до последнего обороняться на островах. Это привело бы к очень большим потерям как среди мирного японского населения, так и среди американцев. А так два раза дали, и ценой не такой уж большой японскую решимость обороняться устранили продемонстрировав полное превосходство. Я считаю это гуманно, по сравнению например с тупыми ковровыми бомбардировками японских городов одного за другим. Потери были бы миллионные.
Ах, вот оно че, ядерные гуманнные бомбардировки, для пользы японцев. Понятно...

farad

02.05.2011, 14:50

России не нужна - она сейчас выглядит слабее всего за всю историю существования
Не знаете вы историю существования :) . Далеко за примерами , когда Россия была намного слабее чем сейчас ходить ненадо - возьмите хотя бы СССР после ГВ и до 1935 года.

Глупости, с моей точки зрения применение американцами ЯО по японии в 45-м это своего рода акт гуманизма
Ну вот и нам нужно побольше такого гуманизма :D Чтобы все было быстро и небольно :) .Главное забыть про всякие общечеловеческие ценности вовремя.

Михаил777

02.05.2011, 15:01

Не знаете вы историю существования :) . Далеко за примерами , когда Россия была намного слабее чем сейчас ходить ненадо - возьмите хотя бы СССР после ГВ и до 1935 года.
До 1935 года строилось десятки тысяч крупных предприятий, безработица была 0%, грамотность населения выросла с 25% до 90%, экономика на месте не стояла, страна превращалась из того убожества, которым она была до 1917 года в великую державу, наподобие нынешнего Китая, который как раз зубы точит на нас. Конечно с продовольствием были проблемы, не спорю. Если бы не ВОВ, то кто знает, может были бы мы сейчас великой державой...

ir spider

02.05.2011, 15:16

Ну вот и нам нужно побольше такого гуманизма :D Чтобы все было быстро и небольно :) .Главное забыть про всякие общечеловеческие ценности вовремя.
А общечеловеческие ценности это как? Может как Дрезден бомбили? Так там народу погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. Считаете что можно было без этого обойтись, малой кровью? Ну значит мы живем в разных вселенных.
Японцы отделались по минимуму, однозначно к ним проявили гуманизм.

farad

02.05.2011, 15:25

До 1935 года строилось десятки тысяч крупных предприятий, безработица была 0%, грамотность населения выросла с 25% до 90%, экономика на месте не стояла, страна превращалась из того убожества, которым она была до 1917 года в великую державу
Превращаться в великую державу она начала только после прихода Сталина и отстрела немало части тех "избавителей" что пришли в 1917. Превращение это было не моментальным .Про убожество до 1917 тоже позабавило :D .

А общечеловеческие ценности это как? Может как Дрезден бомбили? Так там народу погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. Считаете что можно было без этого обойтись, малой кровью?
Кровь нужно считать только свою :D Вы немного не туда клоните.

Михаил777

02.05.2011, 15:36

Превращаться в великую державу она начала только после прихода Сталина и отстрела немало части тех "избавителей" что пришли в 1917. Превращение это было не моментальным .Про убожество до 1917 тоже позабавило :D .
Зря вы сказали, щас антисталинисты налетят...
Но вообще то вы правы - он действительно строил великую державу.э
Про убожество до 1917 год - тогда коррупция была хлеще нашей, народ и власть - 2 совершенно разных общества, властьимущие хлеще нынешнего издевались над простым народом(сбивали каретами, торговали ими, в карты проигрывали и т.д.). Плюс поражение в войне с Японией, 1 мировой войной, которая всех достала в России. Вкупе с этим я уже говорил - грамотность населения была меньше 25%, денег почти не было ни у кого, и при этом были душераздирающие налоги на войну с Германией. Это все сыграло свою роль в революции и постреволюционном вешании на столбах чиновников, полицаев, офицеров имперской армии, банкиров и т.д. И СССР - это была действительно великая страна, с мнением которой считался весь мир(а сейчас нас даже хохлы и пшеки не уважают)

ir spider

02.05.2011, 16:11

Зря вы сказали, щас антисталинисты налетят...
на этом ресурсе в силу ряда обстоятельств их крайне мало, если чо забьем аргументами))))

Polar

02.05.2011, 16:32

Да парни, жжете не по детски... %)

XaHyMaH

02.05.2011, 16:50

Однако, наблюдаю ясную картину, как пятая колонна старательно старается натравить КНР и РФ друг на друга. Это хороший признак.

Kober

02.05.2011, 17:04

Однако, наблюдаю ясную картину, как пятая колонна старательно старается натравить КНР и РФ друг на друга. Это хороший признак.

Хорошего мало :)
Я на работе чуть кровных врагов не заимел решив поспорить на эту тему :D
Китай нас захавает и пипец! И хоть усрись - всё пропало и нам крантец. Дело Храмчихина живёт и крепнет.

Polar

02.05.2011, 17:25

Давайте теперь обсудим нападение Канады на Калифорнию?

farad

02.05.2011, 17:25

Про убожество до 1917 год - тогда коррупция была хлеще нашей, народ и власть - 2 совершенно разных общества, властьимущие хлеще нынешнего издевались над простым народом(сбивали каретами, торговали ими, в карты проигрывали и т.д.). Плюс поражение в войне с Японией, 1 мировой войной, которая всех достала в России. Вкупе с этим я уже говорил - грамотность населения была меньше 25%, денег почти не было ни у кого, и при этом были душераздирающие налоги на войну с Германией
Однако не надо забывать Столыпина и его реформы , за которые его и убили. Не надо забывать темпы экономического роста в те годы.И не надо забывать , что уровень жизни 1913 года так и не был достигнут в СССР.А вот то , что было в 20е и в начале 30х годов даже убожеством язык не поворачивается назвать.

Kober

02.05.2011, 17:27

Давайте теперь обсудим нападение Канады на Калифорнию?

Не выгодно им воевать. У них как раз на границе куча АЭС стоИт. Достанется и тем и тем. Не. Не будут они бодаться :)

Михаил777

02.05.2011, 17:38

Однако не надо забывать Столыпина и его реформы , за которые его и убили. Не надо забывать темпы экономического роста в те годы.И не надо забывать , что уровень жизни 1913 года так и не был достигнут в СССР.А вот то , что было в 20е и в начале 30х годов даже убожеством язык не поворачивается назвать.

А реформы Столыпина как нибудь отразились на уровне жизни простых крестьян и рабочих? Если нет, то мне фиолетово. Я уже говорил - наплевательское отношение власти к собственному народу привело к революции.
А вот уровень жизни 1913 года ИМХО как раз и был достинут в СССР и был перегнан. 99,9% всех граждан СССР были грамотными, каждый имел свое жилье(в очереди конечно долго можно было стоять, но получил бы 100% ), у каждого была достойная работа с хорошей зарплатой. При том, что квартплата была - сущие копейки. Ах да, еще на квартиру можно было в течение 5 лет накопить было(сейчас за всю жизнь нельзя накопить) И че то я не припомню, чтобы при РИ было бесплатное образование, медицина, спорт, жилье.
Да, были проблемы с продовольствием и как следствие очередями. Да, качество товаров оставляло желать лучшего, так как экономика была заточена под оборонку. Но можно было провести плавные реформы перехода к рыночной системе экономики. Что успешно было провалено.

Kober

02.05.2011, 18:23

99,9% всех граждан СССР были грамотными

Может РСФСР? За весь СССР так смело утверждать.... я вот не согласен. Хотя что есть грамотность? :)

Михаил777

02.05.2011, 18:33

Может РСФСР? За весь СССР так смело утверждать.... я вот не согласен. Хотя что есть грамотность? :)

Ну РСФСР, УССР, БССР и КССР точно были грамотными на 99,9%. Может кавказ и не был настолько грамотен. Где-то слыхал, что в СА чурками называли тех, кто так и не смог выучить русский язык за 18 лет. Может неправда, кто знает
Грамотность - это способность читать, писать связными предложениями, а также логически думать.

Zhyravel

02.05.2011, 18:54

Ну РСФСР, УССР, БССР и КССР точно были грамотными на 99,9%. Может кавказ и не был настолько грамотен. Где-то слыхал, что в СА чурками называли тех, кто так и не смог выучить русский язык за 18 лет. Может неправда, кто знает
Грамотность - это способность читать, писать связными предложениями, а также логически думать.

И пользоваться большим пальцем:D

mens divinior

02.05.2011, 23:09

И с чего это они вдруг такие крутые, что для них не составит большого труда разминировать границу заваленную неизвлекаемыми минами. зачем разминировать. И так пройдут, не без потерь конечно.

--- Добавлено ---

То есть США достойна быть стерта с лица земли?:)

Вполне. И уже давно :)

--- Добавлено ---

Одно дело привести свое ЯО в полную боевую и совсем другое обнаружить обезоруживающий удар с подлетным временем в 20 минут или снизить эффективность такого удара. Для этого нужна СПРН или СЯС на базе ПГРК/БРЖК/БРПЛ.А лучше и то и другое.Но пока мы имеем немногочисленные СЯС на базе ШПУ и отсутвие СПРН.БРЖК,емип, должны были быть сняты с вооружения. Да и толку. Думаете в Китае сидят идиоты которые совсем не в курсе о СПРН, ПГРК/БРЖК/БРПЛ? :D
Не нападают, значит нет нужды или не готовы пока.
Так и война вроде не завтра. Если надумают - подготовятся, и возможности ЯО и СПРН будут учтены, не сомневайтесь.

Kober

02.05.2011, 23:46

зачем разминировать. И так пройдут, не без потерь конечно.
Добрейшей души человек :)
Не. Я впринципе согласен, что голод не тётка и заставит самых голодных полезть на мины, но они же впоследствии станут самым сильным барьером, психологическим. Не. Границу не перейдут. Так. Углубятся на сотню-другую метров и захлебнётся "волна атакующих беженцев".

farad

03.05.2011, 00:56

БРЖК,емип, должны были быть сняты с вооружения. Да и толку. Думаете в Китае сидят идиоты которые совсем не в курсе о СПРН, ПГРК/БРЖК/БРПЛ?
Мы о сяс Китая говорим. В РФ с подвижными комплексами более-менее,хотя БРЖК на данный момент нет. Только ПГРК.А в Китае ни нормальных МСЯС ни нормального количества ПГРК. Да и ШПУ немного.

mens divinior

03.05.2011, 01:42

Мы о перспективе говорим. При большом желании можно сделать КБ "Южное" предложение от которого сложно отказаться (или разведку напрячь). И будут у них аналоги, даже не сомневайтесь.

Не знаете вы историю существования . Далеко за примерами , когда Россия была намного слабее чем сейчас ходить ненадо - возьмите хотя бы СССР после ГВ и до 1935 года. не, до 1935 брать не будем, возьмём ближе:http://www.csef.ru/pdf/710.pdf

PS Вопрос риторический: а смысл недооценивать потенциальных противников?

farad

03.05.2011, 10:00

не, до 1935 брать не будем, возьмём ближе:http://www.csef.ru/pdf/710.pdf

PS Вопрос риторический: а смысл недооценивать потенциальных противников?
но и переоценивать их тоже не нужно , сравнивая вооруженные силы 22х стран с одним Западным военным округом . :)

XaHyMaH

03.05.2011, 12:53

Хорошего мало :)
Я на работе чуть кровных врагов не заимел решив поспорить на эту тему :D
Китай нас захавает и пипец! И хоть усрись - всё пропало и нам крантец. Дело Храмчихина живёт и крепнет.
А ты им намекни, что защититься от китайцев можно только одним способом — наделать много россиян. Пусть бегут домой и быстро делают :D

Давайте теперь обсудим нападение Канады на Калифорнию?

Первым делом Канадцам надо добиться отделения Калифорнии от США. :D
Потом надо начать в промышленных масштабах пиратить все голливудские фильмы.
Завершить следует тремя ядерными ударами в ключевых точках разлома Сан-Андреас.
:beer:

farad

03.05.2011, 14:47

не, до 1935 брать не будем, возьмём ближе:http://www.csef.ru/pdf/710.pdf

PS Вопрос риторический: а смысл недооценивать потенциальных противников?
С утра было мало времени на полноценный ответ :)

Итак открываем ссылку и видим , что современную Россию сравнивают с альянсом (а не какой нибудь одной страной!) из 28 (!) стран. И в статье утверждается , что Россия проигрывает этому альянсу по ряду категорий. В статье используется старый способ передергивания, возьмем к примеру таблицу 1. Для начала исправим некоторые количественные неточности.
Бельгия : 40 танков и 60 боевых самолетов
Великобритания: 386 танков и 287 боевых самолетов
Франция: 637 танков и 277 боевых самолетов
Дания: 167 танков и 48 боевых самолетов.
Германия: 1400 танков и 303 боевых самолета
Венгрия: 30 танков и 27 боевых самолетов
Польша: 1000 танков и 128 боевых самолетов.
Турция : 4500 танков (из которых примерно 3 тысячи - M-48 http://ru.wikipedia.org/wiki/M48_(танк) которые в реальной войне можно не учитывать, так мкак это музейный экспонат) и 426 боевых самолета
Румыния 300 танков и 49 боевых самолетов.
Испания: 500 танков и 179 боевых самолетов.
Италия 320 танков и 245 боевых самолетов
Греция: 1700 танков и 242 боевых самолета
Нидерланды 160 танков и 87 боевых самолетов
Норвегия : 72 танка и 52 боевых самолета
Португалия : 225 танков и 25 боевых самолетов

Итог: 10 тыс танков и 2.4 тыс боевых самолетов.
Данные по НАТО вроде бы более менее , вот только умалчивается , что это собственно все что есть у ВС европейских членов НАТО , а по России берутся данные только о частях постоянной готовности .Даже БХиРВТ не учли , не говоря уже базах резерва и консервации. Такой вид передергивания часто встречается в работах Храмчихина (который в данной статье используется как основной источник) и его последователей - берем с одной стороны все , что имеется в наличии , а с другой только то , что нам удобно. . Например в гипотетическом противостоянии РФ-КНР со стороны РФ бралась часть (!) еще тогда Дальневосточного военного округа , а со стороны КНР все его вооруженные силы. При этом утверждалось очевидное - что частью Дальневосточного округа войну не выиграть, но преподносилось это так , будто у РФ больше ничего и нет.Не научный метод получается ;)

Если же поступить честно , и учесть со стороны России все , что есть в наличии то изначальный постулат статьи опровергается. Пэтому современную аналитиу без карандаша и справочника читать нельзя , уж очень она зависит тот того , что изначально хотел сказать автор. Потом на изначальные пастулаты легко прикрутить факты , выкинув неудобное.

Но это все детали , хоть и важные.Главное другое - до 1935 ВС СССР как количественно так и качественно уступали ВС любой из великих держав . Тогда ни кому бы даже в голову не пришло сравнивать ВС СССР и ВС допустим Англии + Франции + США , не говоря уже про альянсы в 30 стран.Более того тогда различие в обычных , как сейчас говорят , воруженных силах тогда имело намного более катастрофические последствия - тогда не было ядерного сдерживания.