Открыто по просьбе "Brasileiro" [Архив]

{Forca Aerea Brasileira}

22.12.2000, 19:43

Большое спасибо, Валентин!
Собственно, что это такое - "Объединенное виртуальное поле боя"?
Всех интересующихся ОБЪЕДИНЕНИЕМ авиасимуляторов с танковыми, танковых с авто-, авто- с вело-, вело- с мото-, пара- с пешими симуляторами приглашаю на обмен мыслями. Почему "...боя"? Есть надежда, что в (не)далеком будущем возможно реализуется не только поле для ратных подвигов, но и для дипломатических уловок и суперманевров, вещей, подобных реализованным в "The Sims" (юзать чести не имел). Например - будет возможность побывать в роли заведующего полевой кухней :)
Надеюсь на СОВМЕСТНЫЕ усилия бывших конкурентов по разработке ОВПБ.
Начнем-с!
Заранее благодарен всем.
PS. Заранее прошу быть снисходительными к шуткам юмора, не всегда смешными лично для Вас, уважаемый посетитель.
Кстати, есть возможность публиковать переводы наиболее интересных нероссийских авторов. Как вы на это смотрите?

An.Petrovich

22.12.2000, 20:33

Честно говоря, летая, например, на Cessn'e в MSFS и любуясь сквозь редкие облачка внизу красотами какого-нить фотореалистичного ландшафта, частенько возникает желание открыть дверь (убавив громкость динамиков из-за обрушившегося на тебя оглушительного рева двигателя и свиста воздуха в крыльевых растяжках...), отстегнуть замки ремней, и... кинуться вниз с парашютом, наслаждаясь свободным виртуальным падением... :) А потом - не оставляя шансов приближающемуся полю пшеницы (кстати, неплохие текстурки...) расплющить твое виртуальное тело (соотвесенно, выкинув тебя из on-line) - раскрыть купол, почти что на высоте стоящей поодаль водонапорной башни (уф!..), и спланировать к обочине дороги... После чего - тормознуть мчащуюся на всех парах и оставляющую за собой длинный шлейф из клубов пыли Subaru: "До проходной Join Airfield подбросите?" - "Ок, токо поедем быстро - у меня на следующей неделе 7-й этап, а настройки еще не подобрал ни фига...".
...И отдавшись на волю, быть может, будущему чемпиону Европы по виртуальным ралли, изредка поглядывать сквозь запыленное и потрескавшееся боковое стекло машины на приближающуюся к ближнему приводу ту самую Cessn'у, которую твой давнишний заокеанский друг ведет на посадку, чтобы через нескоко минут ты снова свистел вниз в виртуальном небе, стараясь как можно точнее выполнить все акробатические фигуры... А то ведь выступление нашей команды парашютистов на Дне Виртуального Военно-Морского Флота - не за горами... :)
Удачи! :)
An.Petrovich
З.Ы. Глубина-глубина, я - не твой :)

[This message has been edited by An.Petrovich (edited 22-12-2000).]

{Forca Aerea Brasileira}

22.12.2000, 21:36

Ага. Как же - "не твой". Как раз ты - её, глубины то есть. :)
...А железо (FPS, framerate, fillrate etc. issues)? А пламенный мотор (-"-)? А руки-крылья (sensor suite)? А глаза, уши наконец (VFX-2, i-glasses или еще что неведомое)?
Если серьезно - до ТАКОГО супера нам еще далеко, но недалеко, даже близко, можно сказать рукой подать нам до AH. AcesHigh! По-моему, единственная online-game, с настолько комплексным и серьезным подходом к реализации давней, витающей в воздухе идеи. Посмотрим выдержки из "Pyro" (небольшая пауза... please wait)

Polar

25.12.2000, 10:08

Затея-то, конечно, неплохая.
Представьте, коллеги, проносимся мы над виртуальными пляжами Нормандии, а под нами виртуальные моряки воюют...полчища бывших квакеров косят друг-друга из МП-44 и М-1...и все это не как бог на душу положит, а в соответствии с замыслами Великих Стратегов.
Хорошо бы, но такой вот нездоровый скептицизм. Дуэ умер, а дело-то его живет! Понравиться ли танкистам-автомобилистам-вертолетчикам тот маленький факт, что их собственные действия зависят только от того, какая из сторон господствует в данное время в воздухе? То есть только от ребят, сидящих в виртуальных истребителях?
Что скажут эти парни, если их 15 попытка хоть раз выстрелить из пушки по противнику закончится тем же, что и предыдущие 14 - выскакивающими из-за холма ИЛ-2 со всемы вытекающими?
Так что хорошо бы это все...но вот увидим ли мы это дело когда-нибудь?
[This message has been edited by Polar (edited 25-12-2000).]

Forca Aerea Brasileira

25.12.2000, 16:09

I give up/let there be a "candidate"... %)
Почему нездоровый? Очень даже здоровый скептицизм. Но не нужно переоценивать роль (штурмовой) авиации. Не всегда господство в воздухе полностью возможно в данный конкретный момент времени. Да и от "братьев наших меньших" - ползающих, стреляющих, пехоты пользы будет очень и очень много. Например, откуда бы... стоп, цитата: "...закончится тем же, что и предыдущие 14 - выскакивающими из-за холма ИЛ-2 со всемы вытекающими?" ... откуда бы они взлетели-выскочили (и куда бы приземлились), если ближайший к линии фронта аэродром намедни был удачно выведен из строя спецкомандой бывших R6-цев (арсиксовцев? :) Сделали свое черное дело - перестреляли охрану, подорвали боезапас, поломали (одним-единственным выстрелом за полтора км из Barrett на закуску после операции!) радарчик, и все окей. И на малозаметном с воздуха джипе скрылись с места преступления. Это так - партизанщина-спецназовщина, возможны и внезапные скоординированные операции наземных, надводных и воздушных сил, прорывы линии фронта, tank rush, массированные артиллерийские удары. Кто сказал, что авиация здесь играет самую большую скрипку? :)) Не забывайте про ПВО. И почему Ил-2. А, понял, нужны в Объединенном Виртуальном Поле Боя time-zones: периоды Первой, Второй Мировой, современность, где каждый может принять участие beyond the call of duty/по зову чести в благородном, в общем-то деле Освобождения Родины/либо Присоединения Новых Земель... :)
...А в АН 1.05 уже введен naval aspect, управляемые игроком таскфорсы с CV во главе угла, можно даже выбирать и занимать места управления корабельными зенитными (и не только) орудиями. И то ли еще будет!.. :)

Polar

25.12.2000, 18:35

Может быть, из этого обсуждения родится что-нибудь стоящее?!?
Но вот в описанной вами выше ситуации, уважаемый коллега, появляются проблемы с геймплеем!
Представьте, подключаемся мы к серверу с целью эскортировать/перехватывать Ил-2, а нам сообщают - диверсанты вывели из строя ВПП и все самолеты. Извиняемся, охрана лопухнулась. Попробуйте зайти завтра...
Или, того веселее – те же TF с их CV. Представляю, как я рассказываю друзьям, как я вчера расправился с тройкой джапов…подключаюсь к серваку…вхожу…извините, говорят мне, давний поклонник Silent Hunter вчера отправил на дно весь ваш CV со всеми VF. Давайте еще разок. Через пару месяцев, быстрее наши экономические стратеги не сделают вам новое судно, увы…
То есть получается ситуация, что я начинаю излишне сильно зависеть от действий других…что мне не очень в перспективе нравится

CoValent

26.12.2000, 00:19

Спокойнее, "ггорррячччие ффинннссссккие ппаррррнни!, спокойнее! :) Вы просто не с того ракурса на цель заходите. :)
Вся хохма ОВПБ заключена в том, что это люди встраиваются в процесс, который ведет управляющий сервер - а не наоборот.
То есть в тот момент, когда ты заходишь на сервер он тебе последовательно выкладывает следующее:
Time Zone (выбор эпохи - глобальное время действия);
Region Zone (выбор зоны - глобальное место действия);
Strategical Model (стратегическая модель - что происходит вообще, как до этого дошли и "новости с фронта");
Accessible Roles (выбор аватара - роль, местонахождения, общая задача);
Tactical Scheme (тактическая задача - что происходит и должно произойти при помощи данного аватара);
PreOperation Setup (предварительная подготовка - установка дополнительных параметров выбраного аватара (оружие, вооружение и прочее)).
И лишь после этого мы сможем войти в боевую (хе-хе, игровую :) ) зону и начать действовать. Самолет - летать, танк - ползать, подлодка - нырять, спецназ - прыгать... :)
Но самое забавное в этом будет то, что мы никогда не будем знать точно (если это не задано серверу): люди рядом с нами находятся или боты. Как не будем знать и против кого мы воюем... :)
В общем - привет Сергею Лукьянеко! :)
------------------
Удачи, братья-пилоты!
[This message has been edited by CoValent (edited 26-12-2000).]

Miguel Gonsalez

27.12.2000, 00:53

К вопросу о невозможности создания ОВПБ в ближайшем будущем.
Повторюсь еще раз. Если все делать честно, то такую задачу и лет через 50 не решить. У каждой боевой единицы есть своя сфера влияния, которая сильно ограничевает круг необходимой информации для программы, моделирующей ее поведение. Так для ЛА времен Второй Мировой этот ограничивающий фактор можно оценить емкостью топливных баков. Для современных ЛА - радиусом действия самолетов-заправщиков + емкостью топливных баков. Для пехоты - вообще минимум. Правда, там будет существенная нагрузка на графическую часть. Но ведь это же клиентское приложение. Нехай напрягается. Самая большая напруга на сеть будет в модуле штабной работы. Но зато там графики особой не надо. Короче, каждый сам сможет выбрать под свое железо. Такая вот новогодняя сказочка :)
С уважением
Miguel Gonsalez

Polar

27.12.2000, 11:44

Э-э, господин Патриарх, позвольте вам возразить.
Во-первых, я так полагаю что через какое-то время в Сети появятся рекламные слоганы "Our server - full bot free!", ибо зачем лезть в сеть для игры с AI? Тем более кругом кричат, что создание по-настоящему "искусственного интеллекта" на данном этапе развития техники невозможно. От применения AI для определенных целей (на второстепенных ролях) вряд ли когда-нибудь откажутся, но вот идея создания интегрированной боевой среды, где против тебя и за тебя будут действовать ТОЛЬКО люди, представляется мне самой перспективной.
Во-вторых, я полагаю, что в будущем нас ждет переход к своеобразной сетевой компании, т. е. мы будем участвовать в более-менее протяженном по времени сетевом побоище, состоящем из выполнения на протяжении нескольких дней различных, диктуемых обстановкой и Стратегами действий, где нас будет ждать по настоящему "динамическая" компания. Этакая картинка из будущего:
"На этой неделе у нас - Битва под Курском!!! Торопитесь! Танковые части вермахата уже прекратили прием новых членов! До укомплектования всех подразделений осталось 2 дня!"
Вот это будет интересно, а?

CoValent

27.12.2000, 13:01

2 Polar:
> ...я так полагаю что через какое-то время в Сети появятся рекламные слоганы "Our server - full bot free!", ибо зачем лезть в сеть для игры с AI?...
Хех, дай-то бог!... Но вот найдется ли достаточно народу, чтобы всегда можно было побиться "для удовольствия" и "наравне"?
"Для удовольствия" - это когда есть кто-то еще, кроме тебя. И тут уж хоть ботом, хоть тушкой, хоть чучелом - но противника хочется потрепать. :)
А "наравне" - это когда есть достаточно противников с той "реальной" стороны. Если говорить о той же второй мировой, то количество людей в реальном Интернет, воюющих за американцев + англичан + французов + русских + иных сателлитов союзников существенно превысит количество людей в реальном Интернет, желающих повоевать за немцев + японцев + ... ("хоть тушкой, хоть чучелом" - но пововевать...) И что тогда делать?
Так что "битвы ботов", в которых люди подхватывают ту роль, которая им интересна - это и есть выход из этого странного положения.
------------------
Удачи, братья-пилоты!

Polar

27.12.2000, 13:24

quote:

Originally posted by CoValent:
2 Polar:

А "наравне" - это когда есть достаточно противников с той "реальной" стороны. Если говорить о той же второй мировой, то количество людей в реальном Интернет, воюющих за американцев + англичан + французов + русских + иных сателлитов союзников существенно превысит количество людей в реальном Интернет, желающих повоевать за немцев + японцев + ... ("хоть тушкой, хоть чучелом" - но пововевать...) И что тогда делать?

Черт его знает, но мне всегда казалось, что в сети количество всяческих JG больше всех остальных сторон.
Опять же население-то плодится и размножается, невзирая ни на какие катаклизмы :)

CoValent

27.12.2000, 14:08

2 Polar:
> Опять же население-то плодится и размножается, невзирая ни на какие катаклизмы:
Но США все равно остаются самым большим потребителем Интернет...
------------------
Удачи, братья-пилоты!

Miguel Gonsalez

27.12.2000, 14:56

To Polar:
И на Ил-2 свое оружие найдется. Нелетная погода, например :). Представь себе картину, когда на прифронтовой аэродром с матерящимися летчиками, киснущими под дождем, вылазит штук этак 15 танков. Весело?
С уважением
Miguel Gonsalez
[This message has been edited by Miguel Gonsalez (edited 27-12-2000).]

Polar

27.12.2000, 16:19

quote:

Originally posted by Miguel Gonsalez:
To Polar:
И на Ил-2 свое оружие найдется. Нелетная погода, например :). Представь себе картину, когда на прифронтовой аэродром с матерящимися летчиками, киснущими под дождем, вылазит штук этак 15 танков. Весело?
С уважением
Miguel Gonsalez
[This message has been edited by Miguel Gonsalez (edited 27-12-2000).]

Да оно бы неплохо...Как только заставить торчать летунов на этом самом аэродроме под дождем. Разбегутся ведь по виртуальным б..., простите, Домам культуры.
:) :) :)

chp

27.12.2000, 17:11

Времени чтоли много болтавней заниматься?
:)
Подумали сами с собой (лет эдак 3-5-10 назад) об этом, обрисовали сами себе картину - реальной тех-базы и геймплея.. сопоставили с тех-прогрессом.. с опытом онлайн-баталий.. ну и побежали дальше работать, мочить местами очень _умных_ ботов (не про шахматы и самолеты речь),итд.
А то аж полное заливание / офигевание медленно выплывающими фантазиями
;)
Смотрите ролики http://durnitz.playnet.com/combat_pc.exe
, ждите, пробуйте..
Прямо сейчас качайте ftp://208.221.133.59/AH105.EXE , пробуйте..
Итд (DF3, TF2)
Удачи (в реалии) :)
PS AH и WWIIonline мувик ~ по 15мб.
[This message has been edited by chp (edited 27-12-2000).]

Miguel Gonsalez

03.01.2001, 13:25

Ну-ну, amigo. Мечтать временами очень даже полезно. Если бы не мечты наши, то кто бы летал бы на всех этих замечательных симах?

Alexander

05.01.2001, 11:49

Идея виртуального объединённого поля боя просто класс.Я давно об этом уже думал.Не помню какая фирма ,уже толи разрабатывает или уже создала подобную игру,где можно выступить как лётчиком,моряком так и пехотой.
У меня есть следующий вариант - идея создания вир.поля,посвящённого событиям второй мировой на курской дуге.Ведь там было практически всё.Кто хочет быть лётчиком штурмующей авиации ,атакующей вражеские позиции -пожалуйста.Кто-то захочет быть танкистом ,кто-то артиллеристом наводить и бить по тем же танкам бронебойным или пальнуть винтовочкой по солдатику,кто-нибудь захочет быть простым салдатом у которого всегда найдётся гранатка для уничтожения танка (кстати было бы неплохо учесть захват техники у противника если та не выведена из строя,скажем,перебита гусеница ,но башня поварачивается :)).Солдат можно классифицировать по амуниции(пулемётчик тяжеловат ,неуклюж,автоматчик - быстр и уязвим).Ну и так далее.Это всё вопрос требуемых ресурсов ЭВМ и нагрузки сети.Ну а так человек 15 на 15 - потянет,но игра тем будет интереснее ,чем больше народу к ней потянутся.

Alexander

05.01.2001, 14:17

to chp:
Неплохо !!! Я на счёт www2.
Неплохо бы на тему событий курской дуги.Там ведь все было .
Не подскажешь где можно взять ссылочку и всё такое на www2 ? :)

kobalt

09.01.2001, 20:26

Взгляните на Gunship!(Microprose)
Они хотели ещё танковый сим пристегнуть... ;(

EarthBM

10.01.2001, 04:45

Этим всем уж пару лет занимается http://www.ebattlefield.com, которое недавно слилось с http://www.opensim.com. Главная идея в создании открытых стандартов...

Forca Aerea Brasileira

14.01.2001, 19:50

Видать, проблемы у них, не достучаться что-то никак.
Вопрос прошлый: таки AH 1.05 никто-никто не юзает? :) Постингов нету...

Forca Aerea Brasileira

15.01.2001, 15:04

AcesHigh 1.045 http://www.aceshigh.newmail.ru/
AcesHigh 1.05 update http://www.simulators.newmail.ru/AcesHigh/

Forca Aerea Brasileira

16.01.2001, 20:19

СoValent'у: кстати, Валентин, ты пробовал в AH 1.05 PT boat? Думаю, тебе такое средство передвижения по морям, по волнам будет интересно поюзать, принимая во внимание... гм :)

CoValent

17.01.2001, 18:29

Пока нет, но при первой же возможности сразу гляну. Спасибо, Олег! :)
------------------
Удачи, братья-пилоты!

Jameson

02.02.2001, 18:31

А как в Apache vs Havoc и Разорванное Небо нарисованы буквально все юниты! Вы видели, ну какое дело вертолетчику до внутренностей кузова крытого фургона.. А пехотинцы? Хоть ку3 делай, только вместо Xaero - Вертолет.
А вот Gunship!+M1 tank platoon 2 жалко идею.

Wolf

16.02.2001, 23:16

На мой взгляд идея создания конкретных сражений в конкретные сроки наиболее осуществимая на сегодняшний день. Выбор конкретного сражения можно решать голосованием типа: "Что Вам ближе к сердцу?
Курская дуга, Высадка в Нормандии или Ваш вариант".
В самом сражении зависимость от других игроков придает интерес и интригу ситуации.
Заходите Вы на сервер, а Вам говорят: "Ваша дивизия попала в окружение и подвоз боеприпасов ограничен. Сражайтесь имея 10 снарядов на танк - разве это не интерестно?

KiLLiR

17.02.2001, 10:51

Эх!Вот выйдет Flashpoint1985 :)...
Если выйдет...

Hound

02.03.2001, 18:10

quote:

Originally posted by KiLLiR:
Эх!Вот выйдет Flashpoint1985 :)...
Если выйдет...

Check out:
http://www.flashpoint1985.com
According to
http://www.coldwarflashpoint.com/
demo is out in 2 weeks
and multiplay demo is in 4 wks.

Han

24.03.2001, 03:45

А вот как вы думаете, господа, не получилось ли бы хорошего ОВПБ на основе "Apache vs Havoc"/"Comanche vs Hokum" ? Ведь там реализован (с недостатками конечно) принцип непрерывно развивающейся ситуации. И там есть (хоть и глюканутое) общее стратегическое коммандование (которое правда осуществляет AI).

Alex_Kursant

04.05.2001, 20:14

Ребят, а объясните мне такую вещь в чем собственно проблема?
Есть предположим Разорвонное Небо далее РН (вертосим для тех кто не знает) или там Фланкер обе игрушки с потрясающей графикой. С отличными 3Д танками БМП БТР автобусами паровозиками :) Так что мешает разработчикам того же РН создать сим танка назвать его "Т-90 против Абрамс. Раздолбанный асфальт" :) получается что им посути нужно тока реально воссаздать кабину и летную (или какая там у танка) модель, потому как все остальное уже есть (ведь именно так они поступили со своим более ранним продуктом "Ми-28 против Апачи" который прекрасно живет вместе с РН), ну и чудненько вот у меня есть возможность раздолбав колонну вражеской бронетехники с воздуха, продолжить развивать успех с земли...
Но вероятно в че-то яне прав раз производители этого не делают.... объясните в чем?

<aleks>

08.05.2001, 20:00

В основном все дело в специализации графических движков скорее всего. Просто плотность объектов в мире должна быть такой чтобы игрок постоянно встечал новые объекты (скучно ехать час по плоскости с цветом плавно переходящим от зеленого (лес) в серый (город)), но при этом одновременно объектов было не слишком много, а то железо сдохнет. Поэтому где нормально летать на фланкере на 600 кмч и видеть три дерева вокруг домика, а потом тут же еще домик, еще дерево, там скучно будет ездить на танке на 60 кмч, и добиратся от первого домика до второго пару минут. А пешком еще хуже.

Alex_Kursant

10.05.2001, 20:36

Ну просто для каждого сделать свою детализацию летая на фланкере не обязательно все домики видеть...

CoValent

12.05.2001, 03:47

2 Alex_Kursant:
В сетевой игре "за все" существующие объекты, их состояние и местоположение отвечает сервер, который не только сам "знает", что где в каком состоянии находится, но и выдает эту информацию всем клиентам по необходимости.
Он же, сервер, отвечает и за контроль векторов - иначе читеры-клиенты, на которых обсчитываются траектории, получат в безраздельное пользование супер-оружие и тому подобные сладости (к примеру "ракетный ранец" у пехотинца, УВТ у самолета, воздушную подушку у танка и т.п.).
Если очень-очень-ОЧЕНЬ грубо, то выглядит контроль примерно так. "Штурмовик" должен знать где кто летит, где какая военная цель и с некоторой долей вероятности/необходимости - где какой дом, "танк" - где какой танк, рядом летящий самолет, все дома, каков уровень местности и так далее, а "пехотинец" - где какая щель в каждом доме, далеко ли фронтовая авиация, каково состояние танка и т.п. Прибавь сюда остальные объекты - и получишь примерную картину.
В общем, получается слишком большая нагрузка на сервер как в части расчетов, так и в загрузке сети, а вот как ее избежать - эту проблему сейчас и пытаются решить все команды.

Alex_Kursant

14.05.2001, 19:08

А если решить эту проблему так как это делают операционные системы, тоесть на ПК пользователя устанавливается клиентская часть игры (причем той игры, в которую хочет играть человек в данный момент), а есть серверная которая будет заниматься общетом всего выше перечисленного тобой

Alex_Kursant

14.05.2001, 19:12

quote:

Originally posted by KiLLiR:
Эх!Вот выйдет Flashpoint1985
Если выйдет...

Ничего не могу сказать плохого про этот сим, но на сколько я понимаю, это все-таки сим пехотинца, а все остальное вертолет, танк, БМП сильно упрощено...

Han

16.05.2001, 00:08

quote:

Originally posted by <aleks>:
В основном все дело в специализации графических движков скорее всего. Просто плотность объектов в мире должна быть такой чтобы игрок постоянно встечал новые объекты (скучно ехать час по плоскости с цветом плавно переходящим от зеленого (лес) в серый (город)), но при этом одновременно объектов было не слишком много, а то железо сдохнет. Поэтому где нормально летать на фланкере на 600 кмч и видеть три дерева вокруг домика, а потом тут же еще домик, еще дерево, там скучно будет ездить на танке на 60 кмч, и добиратся от первого домика до второго пару минут. А пешком еще хуже.

При том что КА-52vsRAH-66 (РН) имеет достаточно хреновые (вобщем никакие) модели всего, кроме вертолетов и перевранные (заниженные) характеристики российской техники - проработка мира там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВПЕЧАТЛЯЕТ! Там пространство сильно насыщено техникой, как и вражей так и своей, которая ездит и стреляет (в т.ч. и по тебе). Правда все это возможно за счет очень аппроксимированной флайт-модели всех AI. Но ты полетай там над портами или городами или заводами или базами, и убедишься что с проработкой пространства там все в поряде. Правда там нет деревень.
Кстати там есть ВЕЛИКАЯ на мой взгляд идея, которая почемуто не пришла на ум разработчикам фланкера - аппроксимация групп строений на большом расстоянии в один усредненный объект. - Это дает возможность увидеть базы, города, порты, завода практически на дальности прямой видимости, а также разгружает ресурся компа. Кстати в РН лучшее моделирование лесных массивов из всех симов, что я видел. Кстати в этом тоже есть свое НОУ-ХАУ.
Чистого неба!