Просмотр полной версии : Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Я порылся на Ютубе - не нашел виденного там ролика, где американские танки проводят стрельбу с ходу где-то в горно-пустынной местности, типа Афганистана. Просто, чтоб на примере показать, какова была запыленность при выстреле. Так там конические облака пыли вставали перед танком таких размеров и такой плотности, что и думать не смей переждать на месте, пока пыль уляжется... Только наугад вперед, пока не прорвешь границу запыленности.
А если земля мокрая, или снег утрамбованный - то в прицеле уже пыль не мешает, хотя чуть-чуть чего-нибудь, да ударная волна перед стволом сбивает (сдувает) с грунта. Или росу, или пыль, где чуть подсохло, или снежную поземку. Уж слишком "выхлоп" велик!
Спасибо. То есть после стрельбы c песка танк уязвим, целей не видно, облаком прикрыт не полностью. Видимо, стрельба в движении, лучший выход в таком случаи :)
--- Добавлено ---
Пока критичного ничего нет, нам бы успеть все вставить что есть.
А так, как обычно - текстуры (камуфляжи на технику), объекты, анимации, звуки и т.д. и т.л. С условием что вы их делаете лично и не возражаете против добавления в игру :).
Ясно:) Условия само собой :)
--- Добавлено ---
Я бы за арабо-израильские войны проголосовал. (Кстати, это какое-то табу у издателей? Ни одной игры не помню)
Есть стратегия Противостояние:Азия в огне. Шестидневная война и война 73 года. Несколько посредственно, но тем не менее.
Место действия интересное, интенсивность боёв и плотность техники высока. Раскрыть бы мощь советской техники, чего не сделали, я считаю египтяне :)
Есть стратегия Противостояние:Азия в огне. Шестидневная война и война 73 года. Несколько посредственно, но тем не менее.
Место действия интересное, интенсивность боёв и плотность техники высока. Раскрыть бы мощь советской техники, чего не сделали, я считаю египтяне :)
Graviteam альтернативной историей не увлекается, потому стереть с лица земли иудеев не получится, а в реальности "мощь советской технике" вполне иногда раскрывалась, например в "Долине слез".
Graviteam альтернативной историей не увлекается, потому стереть с лица земли иудеев не получится, а в реальности "мощь советской технике" вполне иногда раскрывалась, например в "Долине слез".
Я что-то говорил об альтернативной истории?
Я в курсе.
Я что-то говорил об альтернативной истории?
Я в курсе.
А что тогда подразумевается под "раскрытием мощи советской технике"? В 73 году она более чем хорошо раскрылась, если брать чисто военные аспекты.
Graviteam альтернативной историей не увлекается, потому стереть с лица земли иудеев не получится, а в реальности "мощь советской технике" вполне иногда раскрывалась, например в "Долине слез".
Так причем здесь "мощь советской техники"? Арабские экипажи хоть в абрамсы сажай, результат был бы тот же.
Арабо-израельские войны интересуют, потому что там имели место самые крупные танковые сражения со времен второй мировой. Иудеев стирать с лица земли не хочется. :)
Так причем здесь "мощь советской техники"? Арабские экипажи хоть в абрамсы сажай, результат был бы тот же.
Вы в курсе про "Долину слез" и вообще как проходила война "Судного дня"? Арабы вояки не хуже остальных, хватит из них уже "недочеловеков" лепить. Евреи кстати именно за такое отношение к арабам и поплатились в 73 году.
Вы в курсе про "Долину слез" и вообще как проходила война "Судного дня"? Арабы вояки не хуже остальных, хватит из них уже "недочеловеков" лепить. Евреи кстати именно за такое отношение к арабам и поплатились в 73 году.
Ну так, читал немного. Сложилось впечатление, что арабы были подготовлены намного хуже евреев. Что касется "долины слез", видимо дело в труднодоступной для танков местности и хороших, заранее подготовленных позициях для еврейских танков. Ну и плюс подготовка еврейских экипажей.
Schreder
10.05.2011, 13:43
Вы в курсе про "Долину слез" и вообще как проходила война "Судного дня"? Арабы вояки не хуже остальных, хватит из них уже "недочеловеков" лепить. Евреи кстати именно за такое отношение к арабам и поплатились в 73 году.ИМХО, всё таки хуже. Если сравнивать с теми же евреями например. Подготовка у евреев была значительно выше, плюс "мотивация" не идёт ни в какое сравнение с арабской. Так-что, имхо, Израиль был обречён на победу, какой бы техникой не обладали арабы.
З.Ы Хотя надо признать что периодически арабы таки заставляли евреев "понервничать".
Арабы в той войне, и в частности египтяне - никакие вояки. Чтоб начать драпать с передовой, им было достаточно того, что по ним начали стрелять. ))) Со слов знакомого полковника БТ войск, а ему много виднее, чем местным "заочным специалистам".
Ну так, читал немного. Сложилось впечатление, что арабы были подготовлены намного хуже евреев. Что касется "долины слез", видимо дело в труднодоступной для танков местности и хороших, заранее подготовленных позициях для еврейских танков. Ну и плюс подготовка еврейских экипажей.
Почему вы считаете, что арабы были хуже подготовлены, чем евреи? Война 73 года показала, что с подготовкой все у них окей было. На исход войны куда больше повлияли более смелые действия израильского командования, а не "экипажей танков".
Более того, что бы изменилось, сиди в советских танках не арабы? Советские летчики и ракетчики принимали участие в боевых действиях с Израилем. Нечего страшного от этого Израилю не случилось.
--- Добавлено ---
Арабы в той войне, и в частности египтяне - никакие вояки. Чтоб начать драпать с передовой, им было достаточно того, что по ним начали стрелять. ))) Со слов знакомого полковника БТ войск, а ему много виднее, чем местным "заочным специалистам".
Интересно кто форсировал Суэц в 73 и угробил Израилю кучу танков? Кто были эти загадочные герои в египетской форме? Кто устроил Израилю "Долину слез"? Кто скрывался под личинами труслых арабов?
А ваш знакомый полковник кто вообще? Военный советник, обучавший египетских танкистов? Если так да, то почему он так "плохо" выполнил свою работу? Свалить все на "тупых арабов" ой как просто…
Schreder
10.05.2011, 14:21
Hemul, ну а в чём тогда по твоему причина поражений арабов в бесконечных войнах с евреями? Подготовка у них на уровне, героизма не занимать... Что остаётся, говённая техника и бездарные консультанты? Я тебя правильно понял?
Почему вы считаете, что арабы были хуже подготовлены, чем евреи? Война 73 года показала, что с подготовкой все у них окей было. На исход войны куда больше повлияли более смелые действия израильского командования, а не "экипажей танков".
Более того, что бы изменилось, сиди в советских танках не арабы? Советские летчики и ракетчики принимали участие в боевых действиях с Израилем. Нечего страшного от этого Израилю не случилось.
Да, наверно надо делить все потери арабов, указанные в западных (или еврейских) источниках, на 5. Тогда картина другая получается.
Hemul, ну а в чём тогда по твоему причина поражений арабов в бесконечных войнах с евреями? Подготовка у них на уровне, героизма не занимать... Что остаётся, говённая техника и бездарные консультанты? Я тебя правильно понял?
1. Отсутствие единства в арабском мире.
2. Шапкозакидательские настроения арабских политиков до 73 года.
3. Неверная оценка геополитической ситуации после войны 1948 года.
Schreder
10.05.2011, 14:39
1. Отсутствие единства в арабском мире.
2. Шапкозакидательские настроения арабских политиков до 73 года.
3. Неверная оценка геополитической ситуации после войны 1948 года.
А можно по подробнее по каждому пункту? Как это всё повлияло на сотни уничтоженных и брошенных танков советского производства?
З.Ы Несмотря ни на что, войну 73г арабы тоже проиграли, хотя наших консультантов там уже и рядом не было.
А можно по подробнее по каждому пункту? Как это всё повлияло на сотни уничтоженных и брошенных танков советского производства?
В будущем как будет время, напишу подробней, но то что война и политика очень взаимосвязаны, вроде как очевидно. Евреи в 73 году то же не одну сотню танков потеряли, кстати.
З.Ы Несмотря ни на что, войну 73г арабы тоже проиграли, хотя наших консультантов там уже и рядом не было.
УЧАСТИЕ СССР
Кроме того, что СССР фактически заново вооружил и оснастил современными боевыми системами ВС АРЕ и САР перед войной, влияние и помощь Советского Союза проявилась и сразу после ее начала. Уже через 4 дня после начала войны военно-транспортные самолеты советских ВВС наладили воздушный мост из СССР в Дамаск и Каир. В течение короткого времени было сделано около 900 вылетов, во время которых доставлялись боеприпасы, боевая техника и т.п. Основная часть советской помощи шла морем и прибыла к месту назначения только к концу войны.
Советским Союзом в Средиземном море были развернуты значительные силы флота, включавшие 34 боевых корабля и 23 подводных лодки, имевшие своей задачей не допустить срыва Израилем советских военных поставок. Ввиду неблагоприятного хода войны рассматривался вариант прямого военного вмешательства, для чего в полную боевую готовность были приведены воздушно-десантные дивизии.
Велик вклад в развитие арабских ВС и аппарата советских военных советников и специалистов. В 1972 г. наши специалисты покинули Египет по настоянию президента страны. В войне 1973 г. советские офицеры принимали участие в боевых действиях на стороне Сирии, находясь при командирах дивизий, бригад, отдельных полков, начальниках штабов и родов войск, а также при старших офицерах служб обеспечения и снабжения.
Наиболее значительную помощь арабским государствам советские специалисты оказали при освоении новой советской военной техники и оружия: танков Т-62, самолетов Су-7 и Миг-23, 130-мм артиллерийских систем, ракетных комплексов "Стрела" и современных модификаций ПТУР.
Важную роль сыграли представители СССР в создании мощной противовоздушной обороны. Ход боевых действий показал, что новейшие советские средства борьбы с авиацией противника в сочетании с их умелым использованием арабской стороной не позволили Израилю захватить безраздельное господство в воздухе. При отражении ударов израильской авиации особую роль сыграли состоящие на вооружении арабов наиболее современные для того времени зенитные ракетные комплексы СА-75М, С-75, С-75М, С-125, С-125М и "Квадрат".
http://jig.ru/history/053.html
Формально не было, но по сути, все кто пошел в бой в 73 году, учились в СССР или у военных советников. Ну не американцы же их научили за год советским оружием пользоваться...
Schreder
10.05.2011, 18:03
Формально не было, но по сути, все кто пошел в бой в 73 году, учились в СССР или у военных советников. Ну не американцы же их научили за год советским оружием пользоваться...Можно медведя научить ездить на велосипеде, но выиграет ли он тур-де франс?
Dusty_rat
10.05.2011, 18:31
ИМХО. Египтяне кинули сирийцев в 1973м. Мутно там как то.
Можно медведя научить ездить на велосипеде, но выиграет ли он тур-де франс?
В который раз повторю, я не поклонник расовой теории.
Schreder
10.05.2011, 20:03
А расовая теория здесь не причём. Ты будешь отрицать что во время ВМВ немцы воевали лучше своих союзников итальянцев, румын и прочих венгров? Дело же не в их национальности, а в мотивации и вероятно в подготовке. Та же ситуация и с арабами и евреями. Евреи дрались за свой дом, у них не было выбора. В литературе посвящённой этим войнам, подчёркивается как тщательно евреи подходили к подготовке своих танкистов, лётчиков и пр. А что мы имеем на арабском фронте? Так уж нужна египетскому танкисту синайская пустыня? Думаю что нет. Так что можно бросить танк при первой же опасности и "сделать ноги". Его даже наказывать за это не станут, ибо правительство Египта не несёт от этого убытков. Просрали полторы тысячи танков, не беда, советские друзья поставят вместо них три тысячи новых танков.
нажать сюда (http://orien.byethost13.com/psiho18.htm)
не истина в последней инстанции, просто для размышления
Интересно кто форсировал Суэц в 73 и угробил Израилю кучу танков? Кто были эти загадочные герои в египетской форме? Кто устроил Израилю "Долину слез"? Кто скрывался под личинами труслых арабов?
А ваш знакомый полковник кто вообще? Военный советник, обучавший египетских танкистов? Если так да, то почему он так "плохо" выполнил свою работу? Свалить все на "тупых арабов" ой как просто…
По поводу знакомого...У меня нет причин ему не доверять. Преподаватель танковой академии, и участников того конфликта знает в лицо. С одним из них работал в Анголе (сам он обучал ангольских танкистов). Так что, информация из первых рук имеется...Только, мне не хочется, что-то, кому-то доказывать.
По поводу знакомого...У меня нет причин ему не доверять. Преподаватель танковой академии, и участников того конфликта знает в лицо. С одним из них работал в Анголе (сам он обучал ангольских танкистов). Так что, информация из первых рук имеется...Только, мне не хочется, что-то, кому-то доказывать.
Если вам не хочется что-то доказывать, зачем писать в этой теме? Многозначительно намекать о высшем знании, недоступном простым смертным, что может быть проще и безопасней в любом диспуте...
--- Добавлено ---
А расовая теория здесь не причём.
Можно медведя научить ездить на велосипеде, но выиграет ли он тур-де франс?
Как я понимаю это намек что египтяне не в состоянии нормально обучаться и вообще воевать? Почему?
Ты будешь отрицать что во время ВМВ немцы воевали лучше своих союзников итальянцев, румын и прочих венгров?
Дело же не в их национальности, а в мотивации и вероятно в подготовке. Та же ситуация и с арабами и евреями. Евреи дрались за свой дом, у них не было выбора. В литературе посвящённой этим войнам, подчёркивается как тщательно евреи подходили к подготовке своих танкистов, лётчиков и пр. А что мы имеем на арабском фронте? Так уж нужна египетскому танкисту синайская пустыня? Думаю что нет. Так что можно бросить танк при первой же опасности и "сделать ноги". Его даже наказывать за это не станут, ибо правительство Египта не несёт от этого убытков. Просрали полторы тысячи танков, не беда, советские друзья поставят вместо них три тысячи новых танков.
Смотрим мой тезис о шапкозакидательских настроениях. После нескольких проигранных воин, арабы куда более ответственно подошли к 73 году. И войну они эту проиграли на уровни командования, рядовой состав проявил себя не чуть не хуже евреев.
Евреи угробили что-то около 800 танков и американские друзья им поставили новые.
SlavaKok
11.05.2011, 11:32
Hemul вот интересно, в чем прикол -- отрицать совершенно очевидные и уже давно обглоданные до косточки вещи? Это так. просто ради развлечения, или способ получить удовольствие? :)
--- Добавлено ---
Один Slav другой SlavaKok , прямо нашествие какое то :)
Hemul вот интересно, в чем прикол -- отрицать совершенно очевидные и уже давно обглоданные до косточки вещи? Это так. просто ради развлечения, или способ получить удовольствие? :)
Такие вещи еще называют мифами. Например все давно в курсе что под Прохоровкой было грандиозное встречное сражение многих тысяч немецких и советских танков...
Вы хоть немного в курсе хода боевых действий войны 73 года?
И войну они эту проиграли на уровни командования, рядовой состав проявил себя не чуть не хуже евреев.
ИМХО качество командования тоже напрямую связано с умением/не умением воевать. И 73 год тому красноречивое подтверждение, что на сирийском, что на египетском фронте.
А что тогда подразумевается под "раскрытием мощи советской технике"? В 73 году она более чем хорошо раскрылась, если брать чисто военные аспекты.
За меня ответили выше, не считаю арабов недочеловеками, но считаю посредственными воинами, с таким же командованием.
Я понял, почему не делают игры про арабо-израильские войны. :)
Я понял, почему не делают игры про арабо-израильские войны. :)
Давай рассказывай! :)
Schreder
11.05.2011, 16:53
Как я понимаю это намек что египтяне не в состоянии нормально обучаться и вообще воевать? Почему?Если честно, то не знаю. Но все факты говорят именно об этом. Где и когда арабы хорошо воевали? Ты постоянно приводишь в пример войну 73г. Несмотря на начальные успехи арабы с треском проиграли эту войну, хотя вроде имели неплохие шансы на успех. Я более чем уверен, если бы (гипотетически) на вооружении Израиля стояли Т-55/62, МиГи и другая советская техника, а арабы использовали центурионы, М-48 и фантомы, то результат боёв был бы аналогичным, или даже более "печальным" для арабских государств.
Если честно, то не знаю. Но все факты говорят именно об этом. Где и когда арабы хорошо воевали? Ты постоянно приводишь в пример войну 73г. Несмотря на начальные успехи арабы с треском проиграли эту войну, хотя вроде имели неплохие шансы на успех. Я более чем уверен, если бы (гипотетически) на вооружении Израиля стояли Т-55/62, МиГи и другая советская техника, а арабы использовали центурионы, М-48 и фантомы, то результат боёв был бы аналогичным, или даже более "печальным" для арабских государств.
А нечего что после этого проигрыша, евреи вернули Египту Синайский полуостров? Формально конечно, Израиль одержал победу на поле боя, но по факту, до него дошло, что следующей войны он может и не пережить, потому вместо планирования очередных блицкригов и превентивных войн, он начал вести себя намного осторожней.
Schreder
12.05.2011, 11:17
А нечего что после этого проигрыша, евреи вернули Египту Синайский полуостров? Формально конечно, Израиль одержал победу на поле боя, но по факту, до него дошло, что следующей войны он может и не пережить, потому вместо планирования очередных блицкригов и превентивных войн, он начал вести себя намного осторожней.
Ну ты же отлично знаешь что такой итог был только из-за вмешательства СССР, САСШ и ООН. Если бы не они, то еврейские танки были бы в Каире и Дамаске. Лишь только вмешательство третьих сил спасло арабов от полного фиаско.
З.Ы А насчёт синая, кто-то из форумчан (из Израиля) говорил что янки тупо кинули евреев. Египет был согласен на куда более худшие условия перемирия, так как полная жопа ему пришла, но американские друзья скромно умолчали об этом и вынудили евреев отдать синай.
потому вместо планирования очередных блицкригов и превентивных войн, он начал вести себя намного осторожней. 82 год как-то не вписывается под это описание...
Давай рассказывай! :)
Потому что как ни старайся, все равно часть игроков будет возмущаться что арабов опустили и евреев сделали сверхчеловеками, а другая упрекать разработчиков в антисеметизме. :) И давать ссылки на западные источники, где потери 1 к 10. Действительно, сделай арабам опыт примерно равный евреям, не получится историчных итогов миссий, сделай уровень ниже - неинтересно будет играть за арабов. Хотя, можно сделать настраиваемый уровень опыта для сторон, как в СЯ.
Andrey12345
12.05.2011, 23:54
Потому что как ни старайся, все равно часть игроков будет возмущаться что арабов опустили и евреев сделали сверхчеловеками, а другая упрекать разработчиков в антисеметизме. :) И давать ссылки на западные источники, где потери 1 к 10. Действительно, сделай арабам опыт примерно равный евреям, не получится историчных итогов миссий, сделай уровень ниже - неинтересно будет играть за арабов. Хотя, можно сделать настраиваемый уровень опыта для сторон, как в СЯ.
Так это так почти в любом конфликте. Ангола vs ЮАР, тоже самое, потери считают по данным ЮАР, получается 1 убитый юаровец на 100 убитых кубинцев и на 10000 убитых ангольцев.
SAMAPADUS
13.05.2011, 01:09
Ну ты же отлично знаешь что такой итог был только из-за вмешательства СССР, САСШ и ООН. Если бы не они, то еврейские танки были бы в Каире и Дамаске. Лишь только вмешательство третьих сил спасло арабов от полного фиаско.
З.Ы А насчёт синая, кто-то из форумчан (из Израиля) говорил что янки тупо кинули евреев. Египет был согласен на куда более худшие условия перемирия, так как полная жопа ему пришла, но американские друзья скромно умолчали об этом и вынудили евреев отдать синай.
Мало того , бабки в трамвае говорили, что СССР реально подогнал морем ЯО и между делом икнул, что готов применить по Израилю, если те попрут на Каир. Апосля чего бывшие советски евреи окончательно сильно обиделись на СССР.
Присоединюсь и к тому, что мотивация у евреев была если не в десятки, то в разы выше.
Кстати и многочисленные войны с турками подтверждали один интересный факт. Если русские войска выдерживают первый и самый мощный удар турок, то потом турки сникают(типа падают духом).
А уж сколько случаев было, когда арабские летчики дергали ручку при малейшем облучении вражескими радарами самолетов. Причем практически в ровной ситуации. Да и с танками примерно то же. В особенности если командиры покидали свои танки. простые солдаты улепетывали вслед за ними на ура.
Это читали? http://www.waronline.org/IDF/Articles/indices/index-history-judgementday.html
Dusty_rat
13.05.2011, 07:32
Ну бабки в трамвае еще говорят, что Садат потом сказал, что на них давили американцы: "Если вы победите советским оружием то мы обидимся. Сильно обидемся". А после этой войны Египет закупил у США М1.
82 год как-то не вписывается под это описание...
Потому что 82 год имеет мало общего с предыдущими войнами, как в политическом, так и в военном отношении. В Израиле ее даже войной не считают. Это скорей масштабная антитеррористическая операция.
--- Добавлено ---
Ну ты же отлично знаешь что такой итог был только из-за вмешательства СССР, САСШ и ООН. Если бы не они, то еврейские танки были бы в Каире и Дамаске. Лишь только вмешательство третьих сил спасло арабов от полного фиаско.
Полное фиаско это как? Евреи оккупируют Сирию с Египтом, сажают своих наместников и начинают собирать дань? Это даже не смешно. Евреев можно как угодно называть, но идиотами они не были. Им нужны были буферные зоны. После войны 67 года они их подучили. Война 73 года показала, что это не сильно помогает и пришлось искать политические пути решения проблемы.
З.Ы А насчёт синая, кто-то из форумчан (из Израиля) говорил что янки тупо кинули евреев. Египет был согласен на куда более худшие условия перемирия, так как полная жопа ему пришла, но американские друзья скромно умолчали об этом и вынудили евреев отдать синай.
Что мешало взять его обратно? Явно не США, где при помощи мощного еврейского лобби, можно так или иначе, решить любую проблему связанную с Израилем.
--- Добавлено ---
Ну бабки в трамвае еще говорят, что Садат потом сказал, что на них давили американцы: "Если вы победите советским оружием то мы обидимся. Сильно обидемся". А после этой войны Египет закупил у США М1.
А почему на него не давил СССР и не грозил что если он пять проиграет американскому оружию, то мы обидимся, сильно? Явно что-то бабки скрывают.%)
--- Добавлено ---
Мало того , бабки в трамвае говорили, что СССР реально подогнал морем ЯО и между делом икнул, что готов применить по Израилю, если те попрут на Каир. Апосля чего бывшие советски евреи окончательно сильно обиделись на СССР.
Присоединюсь и к тому, что мотивация у евреев была если не в десятки, то в разы выше.
Кстати и многочисленные войны с турками подтверждали один интересный факт. Если русские войска выдерживают первый и самый мощный удар турок, то потом турки сникают(типа падают духом).
А уж сколько случаев было, когда арабские летчики дергали ручку при малейшем облучении вражескими радарами самолетов. Причем практически в ровной ситуации. Да и с танками примерно то же. В особенности если командиры покидали свои танки. простые солдаты улепетывали вслед за ними на ура.
Да оно всегда так, или арабы виноваты или западная пропаганда принижает заслуги советского оружия... Советские летчики и зенитчики с Израилем воевали, где результаты отличные от арабских?
Schreder
13.05.2011, 11:16
Полное фиаско это как? Евреи оккупируют Сирию с Египтом, сажают своих наместников и начинают собирать дань? Это даже не смешно. Евреев можно как угодно называть, но идиотами они не были. Им нужны были буферные зоны. После войны 67 года они их подучили. Война 73 года показала, что это не сильно помогает и пришлось искать политические пути решения проблемы.
Что мешало взять его обратно? Явно не США, где при помощи мощного еврейского лобби, можно так или иначе, решить любую проблему связанную с Израилем.Полное фиаско, это то что арабские армии были уже недееспособны и евреи могли делать всё что им заблагорассудится. А насчёт того что мешало? Это уже политика. Политические, дипломатические и прочие решения выходят за рамки данного обсуждения.
SAMAPADUS
13.05.2011, 11:16
Потому что 82 год имеет мало общего с предыдущими войнами, как в политическом, так и в военном отношении. В Израиле ее даже войной не считают. Это скорей масштабная антитеррористическая операция.
--- Добавлено ---
Полное фиаско это как? Евреи оккупируют Сирию с Египтом, сажают своих наместников и начинают собирать дань? Это даже не смешно. Евреев можно как угодно называть, но идиотами они не были. Им нужны были буферные зоны. После войны 67 года они их подучили. Война 73 года показала, что это не сильно помогает и пришлось искать политические пути решения проблемы.
Что мешало взять его обратно? Явно не США, где при помощи мощного еврейского лобби, можно так или иначе, решить любую проблему связанную с Израилем.
Что мешало взять его обратно? Явно не США, где при помощи мощного еврейского лобби, можно так или иначе, решить любую проблему связанную с Израилем.
--- Добавлено ---
А почему на него не давил СССР и не грозил что если он пять проиграет американскому оружию, то мы обидимся, сильно? Явно что-то бабки что-то скрывают.%)
--- Добавлено ---
Да оно всегда так, или арабы виноваты или западная пропаганда принижает заслуги советского оружия... Советские летчики и зенитчики с Израилем воевали, где результаты отличные от арабских?
Тем не менее в потенциале Израилю светил практически полный контроль над Суэцким каналом. Вот тогда уже был совсем другой геополитический расклад. Да и несколько другие деньги, ИМХО, за проход по нему.
Может это и мешало?
Schreder
13.05.2011, 11:20
Да оно всегда так, или арабы виноваты или западная пропаганда принижает заслуги советского оружия... Советские летчики и зенитчики с Израилем воевали, где результаты отличные от арабских?Ну так всё таки по твоему в поражениях арабов виновно говённое советское оружие и бездарные консультанты? Ты скажи уже, а то всё ходишь вокруг да около.
Ну так всё таки по твоему в поражениях арабов виновно говённое советское оружие и бездарные консультанты? Ты скажи уже, а то всё ходишь вокруг да около.
И это в том числе, но в первую очередь "личные" так сказать проблемы арабов. Выбери они например в 40-50 годах курс на сотрудничество с Западом, все для Израиля могло обернуться совсем по-другому. СССР оказался в итоге очень слабым партнером и союзником.
Schreder
13.05.2011, 11:32
И это в том числе, но в первую очередь "личные" так сказать проблемы арабов. Выбери они например в 40-50 годах курс на сотрудничество с Западом, все для Израиля могло обернуться совсем по-другому. СССР оказался в итоге очень слабым партнером и союзником.В своей ненависти к всему что связано с СССР ты превзошёл сам себя.:D За сим можно прекращать обсуждение.
Потому что как ни старайся, все равно часть игроков будет возмущаться что арабов опустили и евреев сделали сверхчеловеками, а другая упрекать разработчиков в антисеметизме. :) И давать ссылки на западные источники, где потери 1 к 10. Действительно, сделай арабам опыт примерно равный евреям, не получится историчных итогов миссий, сделай уровень ниже - неинтересно будет играть за арабов. Хотя, можно сделать настраиваемый уровень опыта для сторон, как в СЯ.
При таком подходе, игр про WWII мы бы то же не увидели, а выпускаю и очень много.
На самом деле все куда проще. Есть WWII, именно на эту тему и выпускают подавляющее большинство игр "про войну". Современным локальным конфликтам, посвящено ничтожно малое количество игр. И то, они в большинстве своем из области "фантастики".
--- Добавлено ---
В своей ненависти к всему что связано с СССР ты превзошёл сам себя.:D За сим можно прекращать обсуждение.
Да мне "плевать" на СССР, как и на США и с Израилем. Просто я стараюсь быть объективным, в отличие от...
--- Добавлено ---
Тем не менее в потенциале Израилю светил практически полный контроль над Суэцким каналом. Вот тогда уже был совсем другой геополитический расклад. Да и несколько другие деньги, ИМХО, за проход по нему.
Может это и мешало?
А что выгодней (для США), иметь канал под контролем дружественного государства Израиль, с который у тебя более чем хорошие отношения и масса рычагов влияния/давления или под контролем весьма ветреного Египта? Явно первое предпочтительней, но нет, пришлось начать "дружить" с Египтом ради обеспечения "контроля" над Суэцем.
А что выгодней (для США), иметь канал под контролем дружественного государства Израиль, с который у тебя более чем хорошие отношения и масса рычагов влияния/давления или под контролем весьма ветреного Египта?
Вот только для полного контроля канала, дружественному Израилю пришлось бы ещё и восточный берег оккупировать и удерживать. А это уже малореально в сложившийся политической ситуации. Этим руководствовались США при "замирении" Египта.
И по поводу умения воевать, в том числе и на уровне рядовых солдат - у Израиля были целые дивизии вооруженные трофейной техникой советского производства. Не припомню таких подразделений у Египта или Сирии.
Andrey12345
13.05.2011, 16:41
В
И по поводу умения воевать, в том числе и на уровне рядовых солдат - у Израиля были целые дивизии вооруженные трофейной техникой советского производства. Не припомню таких подразделений у Египта или Сирии.
Я думаю это связано с отсутствием ремонтно-восстановительной базы, и общей слабостью промышленности у арабов, а не с тем как хорошо или плохо они воевали.
Все-таки, мне кажется, есть какие-то особенности менталитета, которые мешают арабам воевать. Слышал, что у них профессия солдата считается позорной. Еще читал где-то воспоминания советского советника танкиста. Он с бойцами обслуживает танк, весь в масле, грязи а мимо ходят офицеры и смотрят на него с удивлением. Потом признались, что дескать не офицерское это дело, технику обслуживать, это дело солдат. Может отсюда сотни брошенных танков, доставшихся евреям в качестве трофеев?
Это читали? http://www.waronline.org/IDF/Articles/indices/index-history-judgementday.html
Прочитал, взгляд с израильской стороны. Не очень объективно. Почему-то сделан вывод о превосходстве М-60/М-48. (как я понял, потому что башня более просторная, и у мехвода руль и автоматическая коробка передач.)
Ну, с другой стороны на русском языке ничего не попадалось. Хотя, там наверно было бы написано, что Израиля нет. :D
SAMAPADUS
14.05.2011, 00:12
Я думаю это связано с отсутствием ремонтно-восстановительной базы, и общей слабостью промышленности у арабов, а не с тем как хорошо или плохо они воевали.
Всего один вопрос по вышенаписанному) И когда Израиль умудрился приобрести в СССР ремонтновосстановительную базу? техдокументацию по ремонту? Даже говоря о войне 73г. слабо верится в мощнейший промышленный потенциал Израиля.
--- Добавлено ---
Ну, с другой стороны на русском языке ничего не попадалось. Хотя, там наверно было бы написано, что Израиля нет. :D
Ну некоторые же до сих пор считают, что земля плоская и солнце крутится вокруг земли)
Это читали? http://www.waronline.org/IDF/Articles/indices/index-history-judgementday.html На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?
Следует отметить, что 105-мм пушки танков "М" были значительно мощнее 100-мм пушек Т-54/55. В результате эффективная дальность стрельбы израильских танков была почти на целый километр больше. 115-мм пушка Т-62 была мощнее, чем 105-мм, однако архаичные дальномеры, низкая скорострельность и несколько большее рассеивание снарядов сводили это преимущество на нет. - О.Г.)
Высокая маневренность МАГАХ и «Шот-Каль», связанная с тем, что они были оснащены автоматической коробкой передач, добавила этим машинам существенные преимущества при проведении маневров, связанных с сближением или уклонением на поле боя. Напротив, маневрирование танков "Т" сопровождалось трудностями, связанными необходимостью менять передачи, и в связи со сложностью (из-за свободы в зубчатке трансмиссии) двигать рычаги (по личному опыту автора этих строк). Другими словами, танк "Т" из-за худших маневренных качеств, а также более "тяжелой" системы управления, был вынужден находиться в статическом положение дольше, чем, МАГАХ или "Шот-Каль" (стоит отметить, что советская тактика для танков Т-55/62, имеющих стабилизаторы орудий, подразумевает ведение огня с ходу в наступлении, т.е. на поле боя танки должны были постоянно находиться в движении – О.Г.).
Ну некоторые же до сих пор считают, что земля плоская и солнце крутится вокруг земли)
Подозреваю, что они же и считают :D
ir spider
14.05.2011, 07:51
На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?
Полная вата. Читай Голливуда в соседней ветке.
В целом нужно признать что именно менталитет арабов стал причиной проигрыша войн Израилю. Именно их ТОТАЛЬНАЯ трусость, косность в принятии решений в быстро меняющейся обстановке боя, их общее нежелание выполнять задачу начиная с уровня стратегического планирования и заканчивая взводным. Их первобытный инстинкт самосохранения своей конкретной шкуры наглядно демонстрировался не раз и не два во всех войнах на Б.В. Безинициативность, шкурничество, излишняя гуманность к себе любимому: вот основные черты демонстрируемые арабским миром всем остальным народам с 18 века примерно. Вспомни что происходило на ЧМ в 18-19 веках. Тотально превосходящий русских флот османской империи неизменно эпично сливал бой за боем. Доходтило до примеров неслыханных в истории, вроде боя ДВУХ ЛИНЕЙНЫХ КОРАБЛЕЙ с БРИГОМ. Я считаю что это показатель их менталитета, изначально лузерского, изначально проигрышного, менталитета наций запрограммированных на фэйл априори.
Andrey12345
14.05.2011, 11:58
Всего один вопрос по вышенаписанному) И когда Израиль умудрился приобрести в СССР ремонтновосстановительную базу?
Странный вопрос, я такого не утверждал вроде.
Государство способное производить свою бронетехнику и вооружение, наверное сможет более-менее эффективно поддерживать работоспособность трофейной, чем государство в котором найти инженера или даже более-менее технически грамотного человека проблематичное занятие.
слабо верится в мощнейший промышленный потенциал Израиля.
"Мощнейший промышленный потенциал" он складывается не только из количества выпускаемых танков в год. А еще например из возможности найти и организовать людей, которые смогут разобраться и успешно обслуживать определенную технику.
Полная вата. Читай Голливуда в соседней ветке. Мне особо интересно про автоматическую коробку передач тех лет - какая у нее была надежность?
По скорострельности, какая она у Т-62, Центуриона и М-60?
Их первобытный инстинкт самосохранения своей конкретной шкуры наглядно демонстрировался не раз и не два во всех войнах на Б.В. Безинициативность, шкурничество, излишняя гуманность к себе любимому: вот основные черты демонстрируемые арабским миром всем остальным народам с 18 века примерно....
...Я считаю что это показатель их менталитета, изначально лузерского, изначально проигрышного, менталитета наций запрограммированных на фэйл априори.А вот тут не согласен - про какое шкурничество и самосохранение может идти речь, если среди них куча смертников? Арабские воины смелые и сильные, но если видят, что операция идет к проигрышу - то тут умирать ЗАДАРМА никому не охота. ПМСМ проблема в отсутствии хороших командиров и достаточной мотивации.
Andrey12345
14.05.2011, 12:38
На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?
Там градус возвышения накинули, там отняли - получили разницу в 2 раза. Потом разметку на шкале прицела посмотрели написали что пушка стреляет на 1 км дальше. Немного приукрасили свои танки и ухудшили характеристики танков противника, обычная практика. %)
А вот тут не согласен - про какое шкурничество и самосохранение может идти речь, если среди них куча смертников? Арабские воины смелые и сильные, но если видят, что операция идет к проигрышу - то тут умирать ЗАДАРМА никому не охота. ПМСМ проблема в отсутствии хороших командиров и достаточной мотивации.
Причины, по которым один человек закрывает собой дот и сражается до последнего патрона, а другой взрывает себя в толпе людей - очень разные. Первых я у арабов что-то не встречал, в крайнем случае, чтобы так поступали из собственной инициативы. Во втором же случае это религиозный фанатик, при том не первый встречный, а отобранный психологами, как склонный к выполнению таких задач, которому весьма долго промывают мозги. Такие люди зачастую Коран сами не читают, ибо знали бы что за любое самоубийство, с какой бы оно целью не было совершено - их ждут не 40 девственниц, бочка варенья и корзина печенья, а муки в аду.
Арабы не трусы, но они не понимают зачем им вся эта "борьба за Родину". Их с детства учили сражаться во имя Аллаха и умирать во имя Аллаха, а вот побеждать во имя его научить забыли.
Ну и единства у ближневосточных мусульман тоже нет, они очень сильно ненавидят евреев, а ещё больше - друг друга. (ты мне не брат ибо ты суннит, а я шиит, а ты вообще даже близко не подходи, перс противный!%))
По скорострельности, какая она у Т-62, Центуриона и М-60?
Как выяснилось в соседней теме, из-за пыли поднимаемой после выстрела практическая скорострельность сильно отличается от теоретической.
Рекомендую к прочтению книгу - Тогда в Египте, собрание мемуаров советских советников, зенитчиков, лётчиков. Очень интересно описано отношение египетского народа к войне, состояние армии, египетское офицерство. Многие вопросы отпадут. Вот, например, отрывок о флоте Египта:
Моральное состояние экипажей кораблей, штабов, офицеров, личного состава находилось на низком уровне. Боевая готовность, техническое состояние оружия, технических средств и кораблей в целом оставляли желать лучшего, хотя корабли всех типов и катера, купленные в СССР, были современных проектов и новые. Общая организация повседневной жизни, боевой и тактической подготовки офицерского состава находились на низком уровне.
Выходы в море были большой редкостью и лишь от восхода до захода солнца. Личный состав на кораблях не жил и не питался. На эсминцах помещения камбузов (кухни) были превращены в вещевые склады, в пищеварных котлах хранилось обмундирование. На выход в море каждый член экипажа брал с собой еду (сэндвичи, бутерброды и др.).
На кораблях, стоящих на рейде в базе, оставалось три матроса и один офицер. На эсминце, где экипаж составлял более 250 человек, в том числе 25 офицеров, практически никакого наблюдения, контроля за безопасностью корабля не было. Все механизмы, после возвращения корабля с моря на базу выводились из действия, включались аккумуляторные якорные (габаритные) огни и лишь временами, сбрасывались подрывные заряды для защиты от возможных боевых пловцов. Если не было выхода в море, то рабочий день продолжался до 13-14 часов, то есть после обеда все расходились по домам, а на кораблях могли не бывать неделями. И это в состоянии войны! Боязнь выхода в море для решения боевых задач иногда приводила к прямому саботажу, в результате чего по какой-либо причине выход в море срывался.
Meskiukas
16.07.2013, 23:40
На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?
Достаточно бредовое описание. Ну это характерно для базарных деятелей! Д-10 поражает М48/60 куда как дальше.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot