Просмотр полной версии : Есть ли честь или нет, скоро узнаем...
Народ, прошу прокомментировать сей факт коррупции в ВВС http://lipflyer.livejournal.com/.
Официальное обращение
старшего летчика-инструктора в/ч 62632-А старшего лейтенанта Сулима Игоря Игоревича к:
- Заместителю главнокомандующего ВВС генерал-лейтенанту Садофьеву Игорю Васильевичу;
- Главнокомандующему ВВС генерал-полковнику Зелину Александру Николаевичу;
- Министру обороны Сердюкову Анатолию Эдуардовичу;
- Председателю следственного комитета России Бастрыкину Александру Ивановичу.
Старший летчик-инструктор в/ч 62632-А старший лейтенант Сулим Игорь Игоревич, обращаюсь к Вам по факту систематического вымогательства денежных средств в особо крупных размерах со стороны командования в/ч 62632-А и в/ч 62632.
Окончил Краснодарское ВВАУЛ в 2008 году с отличием, прохожу службу в в/ч 62632-А, являющейся правопреемником в/ч 16651 и в/ч 21146 с 2008 года, летчик третьего класса, премирован премией в соответствии с Приказом МО РФ №400-А с 2010 года.
Довожу до Вас информацию о коррупционной схеме, выстроенной командованием в/ч 62632-А с начала премирования личного состава части в соответствии с Приказом МО РФ №400-А. С января месяца 2010 года командиром в/ч 21146 полковником Ковальским Э. В. до командиров подразделений была доведена неофициальная информация о суммах, которые подразделения обязаны выплачивать ежемесячно при получении премии. Данная информация нигде не фиксировалась, однако, в приватных беседах с личным составом других подразделений были выяснены конкретные суммы, которыми были обременены как летный состав части, так и технический, а также и военнослужащие частей обеспечения. Непосредственно сбором денежных средств занимался полковник Сидоренко, кому командиры подразделений передавали денежные средства лично. Сбор денежных средств в подразделениях осуществлялся принудительно назначенными людьми, каждый месяц разными.
Система сбора денежных средств была основана на назначении общей суммы на подразделение, независимо от того, один ли военнослужащий платит или десять, чем обеспечивался принцип "круговой поруки", отказаться от сдачи по моральным принципам ни один военнослужащий не мог, не мог отказаться и командир подразделения, что было обусловлено угрозой увольнения по причинам переаттестации в период реформирования ВС. Фактически общая сумма денежных средств, вымогаемых с подразделений составляла порядка 140-185 тысяч ежемесячно, что только в четырех эскадрильях в/ч 62632-А оценивается в 7000000 рублей за год. Первоначальные возмущения личного состава и попытки обратиться в органы контрразведки и прокуратуры не принесли никакого ощутимого результата, лишь к ужесточению давления и усилению угроз. Возможность замены дисциплинарной карточки, объявления выговора по дисциплинарному проступку и лишения премии в порядке, определенном Приказом МО РФ №400-А обусловила саму боязнь обращения в вышестоящие органы. Наиболее вероятно была прямая связь между командованием в/ч 62632-А и военной прокуратурой Тамбовского гарнизона, так как полковник Ковальский Э. В. знал каждого человека, пытавшегося обратиться в прокуратуру в установленном законом порядке. Кроме того, в в/ч 62632-А была введена практика написания фальсифицирующих реальную ситуацию рапортов, в которых офицеры докладывали об отсутствии вымогательств как таковых. Данные рапорта писались под давлением, отказ от его написания расценивался как попытка "стукачества" и жестко пресекался командованием части. Сам факт фальсификации рапортов личного состава можно подтвердить при оценке операций с банковскими картами, фактически каждый месяц в течение 2010 года офицеры, получавшие денежные средства в соответствии с Приказом МО РФ №400-А, снимали в день начисления премии одинаковые суммы в соответствии со своей штатно-должностной категорией. Лично я был обязан ежемесячно выплачивать сумму в 13600 рублей.
Фактически предоставить законные улики и факты передачи денег, заснятые техническими средствами, не представляется возможным по причине незаконности съемки спецсредствами и невозможности присутствовать при передаче денежных средств. Неоднократные обращения к вышестоящему командованию части и командованию в/ч 62632 не привели ни к чему, кроме давления со стороны командира в/ч 62632-А и его заместителей. На недавнем офицерском собрании мною был получен приказ о запрещении обращения в вышестоящие инстанции и нарушении порядка обращения в случае, если мною оно будет допущено, в приватной беседе были переданы угрозы, суть которых состоит в том, что премии после обращения к вышестоящему командованию я буду лишен. На данный момент не имею ни одного дисциплинарного взыскания, несколько благодарностей как от командира подразделения, так и от командира в/ч 62632-А. Естественно, писать рапорт по факту вымогательства со стороны командира в/ч 62632-А командиру звена и командиру эскадрильи считаю нецелесообразным. По этой причине единственным выходом из сложившейся ситуации вижу обращение непосредственно к лицам, занимающим более высшие должности в Министерстве обороны и Государственных надзорных органах. После доведения информации о получении премии в 2011 году полковником Терешиным С. В. вновь были определены суммы к сдаче, предположительно с указания полковника Ковальского Э. В.
Осознавая всю серьезность данного обращения и фактически катастрофические последствия для прохождения дальнейшей службы после появления данного обращения в руках командования прошу Вас использовать соответствующие должностные полномочия для выявления факта передачи денег и вымогательства их с летного, технического состава и личного состава частей обеспечения в/ч 62632-А.
На момент отправки письма отстранен от полетов, начато расследование по факту клеветы на командира в/ч 62632-А.
Внимательно следим за развитием событий.
Командование в отставку отправят, но не на нары.
Лётчику скажут спасибо за сигнал, но из за того что вынес сор из избы, погоны снимет.
Drozd (CSAR)
19.05.2011, 09:12
Где всё это время находился контрик , не видел этого преступления организованного командованием части?
Контрразведка в доле судя по письму.
вообще-то вся армия так живет, за редким исключением. Но это все офтоп
То есть нашелся один порядочный человек, который хочет подорвать устои армии ? Да что там - целой страны !
sansanich54
19.05.2011, 10:58
вообще-то вся армия так живет, за редким исключением. Но это все офтоп
И давненько уже ... Лет так 35 . Что было раньше - не берусь утверждать .
AriaCass
19.05.2011, 11:07
Мда... хер бы я отдал свою премию вышестоящим начальникам. Не думаю что во всех частях такое, но если контра их крышует, тогда даже незнаю...
Если такое возможно - значит законы так подло поставлены.
но если контра их крышует, тогда даже незнаю...
Не думаю, что обязательно крышует, просто при отсутствии контроля (сложно следить за оперативными работниками вообще, это целая система) и тд и тп они часто ничего не делают, мягко говоря. Да и многие уходят-переходят в "разведку" часто по этой причине.
Не думаю, что обязательно крышует
Контрик, и не в теме? Тогда б командир с подельниками уже давно сидели.
В ФСБ может работают и лентяи, но далеко не дураки. Если дело касается денег, то они тут как тут.
Грустнее всего, что в теме и местная военная прокуратура и СКП... :(
Я не говорю про всех. Но бывает и так.
ir spider
19.05.2011, 14:07
Контрик, и не в теме? Тогда б командир с подельниками уже давно сидели.
В ФСБ может работают и лентяи, но далеко не дураки. Если дело касается денег, то они тут как тут.
Грустнее всего, что в теме и местная военная прокуратура и СКП... :(
Никогда не обращал внимание на уровень большинства работающих там? Честное слово, обычно диву даюсь сталкиваясь с этой категорией граждан.
Первый раз столкнулся году так в 85-м. Маленький ещё был но уже доставляло.
На Ленте (http://www.lenta.ru/news/2011/05/19/lipetskair/) повесили новость уже. Будем надеяться на относительно благоприятный исход.
Мда... хер бы я отдал свою премию вышестоящим начальникам. Не думаю что во всех частях такое, но если контра их крышует, тогда даже незнаю...
Отдал бы.
У меня жена так жила на прошлой работе.
Обычная премия порядка 3-5 тр, но тебе накидывают еще 10, которые ты обязан сдать наверх. В качестве оплаты услуг "инкасатора" отпускные рассчитанные от всей суммы - твои.
SDPG_Rokot
19.05.2011, 18:09
Официальное обращение
старшего летчика-инструктора в/ч 62632-А старшего лейтенанта Сулима Игоря Игоревича к:
- Заместителю главнокомандующего ВВС генерал-лейтенанту Садофьеву Игорю Васильевичу;
- Главнокомандующему ВВС генерал-полковнику Зелину Александру Николаевичу;
- Министру обороны Сердюкову Анатолию Эдуардовичу;
- Председателю следственного комитета России Бастрыкину Александру Ивановичу.
Старший летчик-инструктор в/ч 62632-А старший лейтенант Сулим Игорь Игоревич, обращаюсь к Вам по факту систематического вымогательства денежных средств в особо крупных размерах со стороны командования в/ч 62632-А и в/ч 62632.
Окончил Краснодарское ВВАУЛ в 2008 году с отличием, прохожу службу в в/ч 62632-А, являющейся правопреемником в/ч 16651 и в/ч 21146 с 2008 года, летчик третьего класса, премирован премией в соответствии с Приказом МО РФ №400-А с 2010 года.
Довожу до Вас информацию о коррупционной схеме, выстроенной командованием в/ч 62632-А с начала премирования личного состава части в соответствии с Приказом МО РФ №400-А. С января месяца 2010 года командиром в/ч 21146 полковником Ковальским Э. В. до командиров подразделений была доведена неофициальная информация о суммах, которые подразделения обязаны выплачивать ежемесячно при получении премии. Данная информация нигде не фиксировалась, однако, в приватных беседах с личным составом других подразделений были выяснены конкретные суммы, которыми были обременены как летный состав части, так и технический, а также и военнослужащие частей обеспечения. Непосредственно сбором денежных средств занимался полковник Сидоренко, кому командиры подразделений передавали денежные средства лично. Сбор денежных средств в подразделениях осуществлялся принудительно назначенными людьми, каждый месяц разными.
Система сбора денежных средств была основана на назначении общей суммы на подразделение, независимо от того, один ли военнослужащий платит или десять, чем обеспечивался принцип "круговой поруки", отказаться от сдачи по моральным принципам ни один военнослужащий не мог, не мог отказаться и командир подразделения, что было обусловлено угрозой увольнения по причинам переаттестации в период реформирования ВС. Фактически общая сумма денежных средств, вымогаемых с подразделений составляла порядка 140-185 тысяч ежемесячно, что только в четырех эскадрильях в/ч 62632-А оценивается в 7000000 рублей за год. Первоначальные возмущения личного состава и попытки обратиться в органы контрразведки и прокуратуры не принесли никакого ощутимого результата, лишь к ужесточению давления и усилению угроз. Возможность замены дисциплинарной карточки, объявления выговора по дисциплинарному проступку и лишения премии в порядке, определенном Приказом МО РФ №400-А обусловила саму боязнь обращения в вышестоящие органы. Наиболее вероятно была прямая связь между командованием в/ч 62632-А и военной прокуратурой Тамбовского гарнизона, так как полковник Ковальский Э. В. знал каждого человека, пытавшегося обратиться в прокуратуру в установленном законом порядке. Кроме того, в в/ч 62632-А была введена практика написания фальсифицирующих реальную ситуацию рапортов, в которых офицеры докладывали об отсутствии вымогательств как таковых. Данные рапорта писались под давлением, отказ от его написания расценивался как попытка "стукачества" и жестко пресекался командованием части. Сам факт фальсификации рапортов личного состава можно подтвердить при оценке операций с банковскими картами, фактически каждый месяц в течение 2010 года офицеры, получавшие денежные средства в соответствии с Приказом МО РФ №400-А, снимали в день начисления премии одинаковые суммы в соответствии со своей штатно-должностной категорией. Лично я был обязан ежемесячно выплачивать сумму в 13600 рублей.
Фактически предоставить законные улики и факты передачи денег, заснятые техническими средствами, не представляется возможным по причине незаконности съемки спецсредствами и невозможности присутствовать при передаче денежных средств. Неоднократные обращения к вышестоящему командованию части и командованию в/ч 62632 не привели ни к чему, кроме давления со стороны командира в/ч 62632-А и его заместителей. На недавнем офицерском собрании мною был получен приказ о запрещении обращения в вышестоящие инстанции и нарушении порядка обращения в случае, если мною оно будет допущено, в приватной беседе были переданы угрозы, суть которых состоит в том, что премии после обращения к вышестоящему командованию я буду лишен. На данный момент не имею ни одного дисциплинарного взыскания, несколько благодарностей как от командира подразделения, так и от командира в/ч 62632-А. Естественно, писать рапорт по факту вымогательства со стороны командира в/ч 62632-А командиру звена и командиру эскадрильи считаю нецелесообразным. По этой причине единственным выходом из сложившейся ситуации вижу обращение непосредственно к лицам, занимающим более высшие должности в Министерстве обороны и Государственных надзорных органах. После доведения информации о получении премии в 2011 году полковником Терешиным С. В. вновь были определены суммы к сдаче, предположительно с указания полковника Ковальского Э. В.
Осознавая всю серьезность данного обращения и фактически катастрофические последствия для прохождения дальнейшей службы после появления данного обращения в руках командования прошу Вас использовать соответствующие должностные полномочия для выявления факта передачи денег и вымогательства их с летного, технического состава и личного состава частей обеспечения в/ч 62632-А.
На момент отправки письма отстранен от полетов, начато расследование по факту клеветы на командира в/ч 62632-А.
Взято тут http://lipflyer.livejournal.com/836.html
Не думаю, что обязательно крышует, просто при отсутствии контроля (сложно следить за оперативными работниками вообще, это целая система) и тд и тп они часто ничего не делают, мягко говоря. Да и многие уходят-переходят в "разведку" часто по этой причине.
Контрики в таких случаях поступают просто - собирают компромат и теперь всё командование части у них в кулаке. Можно требовать что хочешь.
=S=NooBAsTiK
19.05.2011, 18:26
Лихо! Далеко ходить не надо, сам когда служил( срочку) в каждой роте был взвод который продавали за деньги на работы гражданским (2002-2004 гг.)
Flanker17
19.05.2011, 23:07
Простите,а разве не Харчевский командир Липецкого ЦБП?
ПС Когда служил срочную тоже сталкивался с тем, как некоторые "офицеры" наживались на солдатах и способствовали дедовщине(а именно участвовали в снятии денег с солдат)
guitarfish
19.05.2011, 23:24
Лучше бы он в администрацию президенту написал, толку было бы больше.
ir spider
19.05.2011, 23:57
Лучше бы он в администрацию президенту написал, толку было бы больше.
Без разницы, уйдет в МО с пометкой разобраться... Оттуда что разобрались и факты не подтвердились.
http://lipflyer.livejournal.com/2328.html
Может кто не знает мой номер, 89803550610.
Мужики, нужна нужна помощь и поддержка, и моральная в том числе! Нас мало, но боремся, держимся и не отступим!
Есть мнение, что нужно помочь хотя бы советом, если кто располагает нужными данными. Что делать, куда бежать. Если не сломать устои, то хоть парня чтоб не совсем с говном смешали.
В Воронеже на Балтиморе тоже была подобная проблема, только не в таком масштабе. Тем не менее, она была успешно разрешена в прошлом году:
http://www.mvd.ru/news/show_46732/
Простите,а разве не Харчевский командир Липецкого ЦБП?
Харчевский командир в/ч 62632 (которая также упоминается в письме). Сейчас все Центры боевого применения подчинены Липецку. Рязань (дальники), Торжок (вертолетчики), Егорьевск (БПЛА) и т.д.
стали 62632-литера. Таким образом, полк, подчиненный Липецкому центру стал в/ч 62632-а, Ковальский-его командир.
SDPG_Rokot
20.05.2011, 13:52
харчевский своим полетом с ВВП добился "чести" внести свой центр в приказ МО №400 лично и по имени. если про все части написано в общем, то липецкий центр там так инаписан - 4 ЦБП и ПЛС. может он мужик и нормальный и летчик хороший, но "дружба" с Едим Россию его не украсила. ИМХО
то липецкий центр там так инаписан - 4 ЦБП и ПЛС Нет такой части. Сейчас это 4 ПАП .... МО РФ. Запомнить никак не могу.
SDPG_Rokot
20.05.2011, 16:01
Нет такой части. Сейчас это 4 ПАП .... МО РФ. Запомнить никак не могу.
имелось ввиду не то как он называется сейчас, а
II. Порядок назначения дополнительных выплат офицерам
2. Дополнительные выплаты назначаются офицерам, замещающим воинские должности, подлежащие комплектованию офицерами:
а) проходящим военную службу:
на военных базах, дислоцирующихся за пределами территории Российской Федерации;
в воинских частях 92154, 99450 и 23626, а также в учебных соединениях (воинских частях) по подготовке младших специалистов;
на воинских должностях летного состава и инженерно-технического персонала корабельной авиации;
на воинских должностях летного состава экипажей дальней авиации, выполнявших задачи воздушного патрулирования, а также инженерно-технического персонала, осуществлявшего обслуживание воздушных судов, используемых для выполнения указанных задач;
на воинских должностях инструкторов летного состава учебных авиационных полков, центров боевого применения и переучивания летного состава, экипажей и инженерно-технического персонала авиационных пилотажных групп 4 Центра боевого применения и переучивания летного состава и 344 Центра боевого применения и переучивания летного состава;
на командных пунктах и на воинских должностях летного состава экипажей истребительной авиации;
на командных пунктах и в боевых расчетах зенитных ракетных комплексов зенитных ракетных войск и несущим боевое дежурство в системе противовоздушной обороны;
...
http://www.офицеру.рф/?task=show_content&id=293
просто есть "части несущие боевое дежурство", что можно трактовать как хочешь, как получилось в нашей части-оказалось что дозаправка в воздухе самолетов осуществляющих патрулирование не является выполнением БЗ, а является задачей вспомогательной (по слухам Зелин так решил), а есть 4 ЦБП-и тут никаких разночтений уже быть не может. и таких частей, которые по наименованию приказе есть не очень много. видимо это и есть наши САМЫЕ-САМЫЕ части.
SDPG_Rokot
20.05.2011, 21:52
может баян, но...
Открытое письмо летчиков Министру обороны Здравия желаем, господин Министр обороны!
07.05.2009 г.
Обращаемся к Вам с категорической поддержкой проводимых вами реформ. Мы тут, все за вас, чтоб про вас не говорили. Живем мы хорошо. Правда, на самолетах нашего полка типа МиГ-29 отваливаются кили, и поэтому мы больше месяца не летаем. Теперь перестали летать и соседи-вертолетчики, у них на Ми-24 редуктора в воздухе разваливаются. Говорят, что скоро в какой-то раз по бумагам продлят ресурс и начнем опять летать. А самолеты у нас почти новые 82-го - 84-го годов выпуска. Но вот перегрузки создавать нельзя будет, то и гляди, опять в воздухе что-то отвалится.
Промеж собой говорим, что японским камикадзе все-таки лучше было, они хоть на исправной новой технике вылетали и могли долететь до вражеских кораблей. А наш командир полка пока полковник Васечкин говорит, что для нас главное просто взлететь, и то хорошо будет. И технический гений полка старший прапорщик Немогучий внес рацпредложение – укреплять кили и крылья наших Миг-29 деревянными распорками, утверждает, что на скорости 345 километров в час все это выдержит. Как вы думаете, господин министр, подскажите, вы ж специалист в этой области? Может, тот же метод применить и в РВСН к стратегическим ракетам?
Да, готовы к очередному параду подготовить пару-вторую таких модернизированных «Мигов», вдруг у вас рядом с Москвой исправных не найдется? Да, вчерась, в аккурат 4 февраля по вашему телевидению, которое «Звезда», показали американский истребитель F-16, который на скорости километров эдак восемьсот в час гонял над пустыней Невада на высоте метра три, и пыль за собой поднимал. А дикторша с законной гордостью говорила, что этот «Ф» американцы сделали как ответ нашему «МиГ-29», но все равно у них он получился хуже. Конечно, хуже, у него киль один, да и тот не отваливается.
Готовимся теперь к полетам, радуемся. Перед каждым вылетом надеваем, как положено было в старой русской армии, чистое белье. И полковник Васечкин разрешил перед полетом принимать традиционные 100 граммов. Хорошо бы, если б на эту тему Вы издали бы приказ, а то за свой счет как-то выпивается не так. Да, вот еще: теперь мы на каждые полеты будет привозить из деревни Хомутово тамошнего священника, чтобы он для повышения безопасности полетов окроплял святой водой наши самолеты, и возносил молитвы. Причем сначала «во здравие», а потом «за упокой», потому как одному Богу ведомо, чем каждый полет закончится.
Просим также вашей помощи, у нас есть два летчика-татарина, один дагестанец и один башкир. А мулл рядом совсем нет. Вот и обижаются наши друзья, что нас священник благословляет, а их нет. Вообще, господин министр, в военной авиации есть хорошее правило – на аэродроме и за столом все равны. Поэтому, Эдуардыч, вы поймете, изольем душу.
Ждем не дождемся, когда нам выдадут новую форму от Юдашкина. Есть такой метод обучения в авиации, называется он, Эдуардыч, «пеший по-летному». Это, чтоб вы поняли, когда летчики ходят друг за другом и изображают маневры. Сейчас у нас это основной способ летной подготовки. Видели б вы, как это впечатляет. Но в новой форме будет еще красившее. И будем мы ходить ничуть не хуже, чем кремлевский полк. А может, ишо лучшее.
Есть у нас также, Эдуардыч, некоторые несознательные личности типа майора Штопорихина, который открыто предложил всем поменять национальность. И принять индонезийское либо индийское гражданство, да переехать в Индию или Индонезию всем полком вместе с семьями. А все потому, что в аккурат почти в тот день, как крайний МиГ-29 разбился (вы же знаете, Эдуардыч, что в авиации слова «последний» нет!), наши СМИ сообщили о новой победе России – в Индонезии приняли на вооружение три новехоньких Су-30МКИ. В российских ВВС таких самолетов в полках на вооружении нет, а все они в Индонезии, Венесуэле и ишо где-то.
А боле всего нам понравился ваш приказ 400-й о поощрении офицеров. Надо было такую гениальную вещь придумать! Теперь в гарнизоне каждый день совершенно бесплатно идут женские бои без правил. Наши бабы за мужнины премиальные друг дружке волосы рвут, шубы терзают, а мы стоим вокруг и не нарадуемся, таперича у них вовсе времени нет на сторону от своих мужиков ходить. Словом, Эдуардыч, спасибо преогромное, укрепили вы офицерские семьи.
Правда, мы, мужики, тоже частенько, особливо, когда готовимся к полетам, интересуемся ненавязчиво, кто сколько получил, Бывает, конечно, что когда узнаем, могем и по мордасам създить. Чего греха таить, Эдуардыч, часто бывает, особливо среди молодых, но это ж все заради повышения боевой готовности! И ничего, что сейчас половина офицеров и ихних баб с синяками ходят. И о ней, о боеготовности родимой заботятся.
Наш полковник Васечкин, который ишо в совейские времена летал, рассказывает, бывало такое, что командиров с должностей сымали за неудовлетворительную боевую готовность. Даже(!) под суд отдавали! Да, в то время за такое состояние авиационной техники уже давно кто-нибудь сидел, но, дык и слава Богу, что живем мы не тогда. Так и передайте Верховному Главнокомандующему, что мы его политику в отношении армии целиком поддерживаем и одобряем.
Эдуардыч, мы тут долго думали, опять же, когда к полетам готовились, что армию надоть вообще расформировать. Эдуардыч, а можно на ты? Дорогой, ты ж сам подумай, какой хрен на нас нападать будет? Во-первых, только напади, дык все газопроводы и нефтепроводы опосля боевых действий победителю придется восстанавливать за свой счет. Это раз. Во-вторых, какой придурок за 1000 баксов будет горбатится на 60-гадусном морозе и добывать нефть и газ? Да и не выдержит никакая нация такого мороза! Это два. И, в –третьих, на хрена нападать на страну, которая продает нефть, газ, никель и прочую хренотень вроде по высоким ценам, а потом почти весь доход возвращет назад покупателю? Это мы про вывоз капитала, Стабфонд, и прочие наши активы, что за рубежом обитают.
Мы, Эдуардыч, чтоб ты знал, только кажемся тупыми. Васмделишне мы все очень даже понимаем. Промеж собой мы тут, Эдуардыч, решили предложить самый дешевый вариант военной реформы. Значица, слушай, и при случае обязательно доложь Верховному, он оценит. Надоть взять штук 5-6 атомных подводных лодок, которые, конечно, не на ходу, таких чичас много, выкинуть с них усе, окромя ядерных реакторов, загрузить продовольствием под завязку. Опосля в каждую загнать человек по 400 десантников, только не ОМОНовцев, они здесь нужны, и оттащить эти лодки к берегам вероятного противника. Потом затопить. Недалече от берега, метров эдак двести-триста. Вот-те все решение проблемы обороноспособности. Как токо супостат решит напасть на Рассею-матушку, дал команду, опять же ежели связь сработает, а то как в Грузии ни хрена ее, как всегда не будет, и через торпедные аппараты повыскакивает десантура на вражий берег, как тридцать три богатыря, и начнет там всех подряд гонять!
Главное, Эдуардыч, подумай сам, расходы разовые, на тушенку и буксировку. Затопил подлодки и забыл про оборону, можна спокойно своим делом заниматься! Генштаб разогнать, флот не нужон, и на бригады да командования бог весть какие тоже можна плюнуть и растереть. Вот это, брат, есть оптимизация оборонных расходов. А то вы все там по мелочам оптимизируетесь, авиаполки в базы переделываете. Не дело так…
Голова, она дана, чтоб мыслить, а не фуражку носить! Ну, как говорится, за реформы! Да мы за них опосля сокращения не токо в Сибирь и на Дальний Восток поедем, но и в Куршавель, на Канарские острова и прочие кулички, где Макар телят не гонял, а вы, наверное, бывали, так что знаете, как там жизнь нелегка. Ничаво, дорогой ты наш, прорвемся! Обнимаем.
С уваженьем
По поручению личного состава полка подполковник И.Нехудабейвода
http://maponz.info/index.php?option=com_content&Itemid=9&id=1576&task=view
Flanker17
20.05.2011, 23:35
Понятно.А что это за полк? Он непосредственно в Липецке базируется?
Понятно.А что это за полк? Он непосредственно в Липецке базируется?
Был 968иисап в Липецке, теперь авиабаза какой-то категории.
просто есть "части несущие боевое дежурство", что можно трактовать как хочешь, как получилось в нашей части-оказалось что дозаправка в воздухе самолетов осуществляющих патрулирование не является выполнением БЗ, а является задачей вспомогательной (по слухам Зелин так решил), а есть 4 ЦБП-и тут никаких разночтений уже быть не может. и таких частей, которые по наименованию приказе есть не очень много. видимо это и есть наши САМЫЕ-САМЫЕ части.
Боевое дежурство трактуется не двояко, однозначно - это части самолётов-носителей (применительно к ДА). А наша часть несёт просто дежурство, и то по необходимости (вспомни лето 2005 или любые длинные праздники). А чем является дозаправка топливом в воздухе посмотри в БУ авиации ВВС.
23AG_Oves
21.05.2011, 20:43
вообще-то вся армия так живет, за редким исключением. Но это все офтоп
Вся или не вся - но в центрах ГИЦИУ такие методы отсутствуют. Тоже самое на северном полигоне (Плес).
Таки парня уволили, но поднялась небольшая волна (http://www.mk.ru/politics/article/2011/05/22/591103-kupyuryi-vyisshego-pilotazha.html), еще 2 человека решили его открыто поддержать. Необходимость в юридической и пиар-поддержке стала острей.
ROSS_Iceman
23.05.2011, 15:11
Только что по ящику показали. Факты поборов подтвердились. думаю начальнички могут начинать сушить сухари
На командиров-вымогателей из Липецкого центра ВВС завели дело
Речь идет о командире воинской части полковнике Эдуарде Ковальском и его заместителе по воспитательной работе полковнике Сергее Сидоренко. В отношении обоих возбуждено дело по ч.1 ст.286 Уголовного кодекса РФ (превышение должностных полномочий).
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/05/2011/594878.shtml
http://top.rbc.ru/society/23/05/2011/594878.shtml
andrey65
23.05.2011, 16:03
Интересно, а их крышу из ФСБ и прокуратуры тоже погонят?
Интересно, а их крышу из ФСБ и прокуратуры тоже погонят?
В целях экономии зеко-мест правительство решило озаботиться их сохранением для простого населения. Поэтому сомнительно. В лучшем случае они дадут им сначала возможность разбежаться, а потом начнут "сажать". Наглядный пример: подмосковные прокуроры в деле о незаконных казино.
На командиров-вымогателей из Липецкого центра ВВС завели дело
http://top.rbc.ru/society/23/05/2011/594878.shtml
Сорри, не заметил сообщения выше. Админы, потрите, пож., мой пост.
В идеале, если б нашего героя восстановили в рядах по причине незаконного увольнения. Еще интересно, что в блоге у него написано об увольнении, а в новостях - что он все еще проходит службу. Продолжаем следить за ситуацией.
Да из за таких вот "героев" теперь прапара и технари без денег останутся!!!!! Урод блин.!!!!! Я тоже сдавал деньги, что бы вот такие "герои" которые меньше чем пол года служат свои 10000 получали!!!!Мудак короче он. Мое личное мнение.
andrey65
24.05.2011, 10:03
Да из за таких вот "героев" теперь прапара и технари без денег останутся!!!!! Урод блин.!!!!! Я тоже сдавал деньги, что бы вот такие "герои" которые меньше чем пол года служат свои 10000 получали!!!!Мудак короче он. Мое личное мнение.
Стер написанное - матов много....
Скажу короче - из-за таких, как MayDay вся страна в дерьме и сидит. Мое личное мнение.
Модераторы, я согласен на наказание - не сдержался.
Технари и так не получали премиальных, они отказались передавать деньги. Рекетиры-вымогатели пользуются тем, что на летуна проще давить, чем на технаря. И потом, MayDay, пропагандируете получать деньги рекетом и бандитским путём?
Таки парня уволили, но поднялась небольшая волна (http://www.mk.ru/politics/article/2011/05/22/591103-kupyuryi-vyisshego-pilotazha.html), еще 2 человека решили его открыто поддержать. Необходимость в юридической и пиар-поддержке стала острей.
Да, почитаешь и думается, а если грянет, кто защищать страну будет? Служить после такого не то, что не охота - всякое желание пропадает...
МайДай скорее всего провокатор, не обращайте внимания.
Вот еще новости:
Скандал уже дошел до парламента. Депутат Госдумы, член комитета по обороне Михаил Ненашев собирается проконтролировать развитие событий.
«Естественно, этот случай — вопиющий, он ложится черным пятном на всю военную реформу. После региональной недели я готов направить запрос в военную прокуратуру, чтобы они и сами активно разобрались, и парламентский контроль должен быть в действии», — пояснил Ненашев.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/center/48/5957334/?frommail=1
Да, почитаешь и думается, а если грянет, кто защищать страну будет? Служить после такого не то, что не охота - всякое желание пропадает...
Да чего там думать, все на виду же. Посмотрите вокруг, что видите? Так в армии все то же самое, со всеми вытекающими последствиями. В медицине - для здоровья, в науке - для прогресса, в производстве - для товаров, в образовании - для кадров, в армии - для обороноспособности.
Ну вот провокатором назвали))))))))).
Скажу так, я командир корабля, у меня помошник и штурман лейтенанты, еще у меня радист и стрелок прапорщик и сержант соответственно и этим людям 400 в прошлом году был не положен. Так вот из за того что мы скидывались все они получали свою прибавку к зарплате и были очень довольны, да и мы не в обломе небыли. Изначально этот 400ый полное скотство!! Но в нашем полку мы решили делать так, и все довольны. А теперь можете дальше изливать свою желчь на меня.
А из-за этого "героя" теперь будут проблемы у всех. Правда в этом году мы уже не получаем )))
=FPS=Altekerve
24.05.2011, 22:28
Эти деньги, которые собирали, куда потом шли?
В карманы начальникам?
Тогда это стопроцентно криминал.
ЗЫЖ Феодал и крестьяне, которые оброк платят.
Ну вот провокатором назвали))))))))).
Скажу так, я командир корабля, у меня помошник и штурман лейтенанты, еще у меня радист и стрелок прапорщик и сержант соответственно и этим людям 400 в прошлом году был не положен. Так вот из за того что мы скидывались все они получали свою прибавку к зарплате и были очень довольны, да и мы не в обломе небыли. Изначально этот 400ый полное скотство!! Но в нашем полку мы решили делать так, и все довольны. А теперь можете дальше изливать свою желчь на меня.
А из-за этого "героя" теперь будут проблемы у всех. Правда в этом году мы уже не получаем )))
Да, проблемы будут у всех и в первую очередь у тех, кто занимается вымогательством и мздоимством. Но вот вопрос - почему мне, наземнику, никогда не получавшему 400, всегда хватало на жизнь текущего денежного довольствия (а в подразделении лейтенант-правак получает больше меня) и до и после введения 400, а вы ,ком. корабля, сопли развели? Или для вас служба Родине стала измеряться рублём?
Какие сопли то??? Я за подчиненный личный состав, сам то на жизнь не жалуюсь. А для тех кто с рацией, повторяю наши деньги шли тем кто не получал 400ый, ну и естественно наверное в армию уходили, куда уж без этого РОССИЯ. ))))
Делить деньги с сослуживцами, по братски - это нормально. Но отдавать мзду наверх, генералам, которым и так много чего положено по званию - это перебор.
Какие сопли то??? Я за подчиненный личный состав, сам то на жизнь не жалуюсь. А для тех кто с рацией, повторяю наши деньги шли тем кто не получал 400ый, ну и естественно наверное в армию уходили, куда уж без этого РОССИЯ. ))))
Ну вот Вы сами говорите - деньги делили по-братски на весь экипаж. Хорошее, благородное решение. А вот смотрите, пришел к вам командир повыше рангом и сказал: "С сегодняшнего дня вы должны мне ежемесячно отстегивать сумму в N рублей, которую получаете с 400-го". Какова будет Ваша реакция?
--- Добавлено ---
Читаю новые сообщения о выявлении фактов сдачи и в других частях ВВС, в частности от товарищей из в/ч 62632-д, г. Торжок. Видимо, данная коррупционная схема была отработана и работала заранее, вполне успешно...
Совсем интересно получается, особенно если представить масштабы.
Из каментов здесь: (http://www.mk.ru/politics/article/2011/05/24/591524-letchikovrazoblachiteley-pyitayutsya-zamazat-audio.html?action=comments)
Удивили, гарнизон Шайковка (стратегическая авиация) все тоже самое, плюс связь командования с криминалом, плюс топливо воруют цистернами, Улан-Уде, космические войска молодых офицеров обирают также и так везде, хочешь получать денюжку по 400 приказу, будь добр поделись с командиром
--- Добавлено ---
Ну и сама статья:
Во вторник генерал Бондарев, выступая на радиостанции «Эхо Москвы», обвинил летчиков в трусости и заявил, что на них никакого давления со стороны членов комиссии главкомата ВВС, которая разбиралась в произошедшем, не оказывалось.
Однако в распоряжении «МК» имеются записи двух бесед генерала Бондарева со старшим лейтенантом Игорем Сулимом. О том, оказывает он давление на офицера или нет, читатели «МК» могут судить сами.
А так же запись, где командир авиагруппы полковник Терешин зачитывает рапорт старшего лейтенанта Сулима с просьбой об увольнении из вооруженных сил, где указана истинная причина увольнения «по причине систематического вымогательства со стороны командования», а вовсе не «по собственному желанию», как утверждал в радиоэфире генерал Бондарев.
Ну вот Вы сами говорите - деньги делили по-братски на весь экипаж. Хорошее, благородное решение. А вот смотрите, пришел к вам командир повыше рангом и сказал: "С сегодняшнего дня вы должны мне ежемесячно отстегивать сумму в N рублей, которую получаете с 400-го". Какова будет Ваша реакция?
Согласен с MayDay. Из-за этого "героя" проблемы уже у всех, а не только у Липецка... С будущего года 400-го не будет, поэтому мы решили подождать полгода, получить 400-й за 2011 год, а потом подать в суд на все это безобразие и за 2009 и 2010г тоже. Вот такая наша реакция.
а чего вы на MayDay накинулись?
он говорит суровую правду жизни
или делись и получай надбавки или никто ничего не получит, ни ты, ни сослуживцы, а твоя часть будет недостойна 400 приказа сразу...
и как правило подобные разбирательства обвинения вредят исключительно жалобщику и всему коллективу оптом
он говорит суровую правду жизни
или делись и получай надбавки или никто ничего не получит, ни ты, ни сослуживцы, а твоя часть будет недостойна 400 приказа сразу...
коррупционная схема, коих в России не счесть.
а бороться с коррупцией как, чтоб никто не страдал?
впрочем... с ней и не борются.
так пострадает в первую очередь обвинитель написавший жалобу
потому что правонарушений выявлено не будет
потому что сослуживцы, получающие лишние 70 тыр рублей в месяц не пойдут давать показания - иначе лишены будут кормушки все оптом
все очень просто - ты обычный военный, у тебя жена, маленький ребенок и живете вы не в своей квартире а в общаге
и вдруг захотелось тебе честным быть - дал показания и убил ты свою часть (кормушку) и не получит она по 400 приказу вообще ничего
честь твоя не задета, вот только жену нужно в больницу и маленькому бы садик оплатить
или рассказать как по 400 приказу были все хорошие друзья и дружили семьями, а потом вдруг Вася и Петя стали получать в разы зарплату больше и Маша и Катя их жены купили по норковой шубе, а Федя с Мишей и их женами Наташей и Олей охреневшие смотрят на них получая прежнюю зарплату здесь же и тут же выполняя ту же работу
вот тут или дележ денег начинается или дружба сразу куда то рассасывается, особенно у ихних жен...
Stardust
25.05.2011, 10:39
Ну то есть офицерской чести в российской армии таки нет, получается...
Так?
Будем говорить без ужимок.
Ну то есть офицерской чести в российской армии таки нет, получается...
Так? Будем говорить без ужимок.
Деньги и власть очень меняют людей... но всех под одну гребенку не надо. Большинство все-же честь не уронили. У нас в эскадрилье служат люди, которые в 2009г. ~700000 рублей каждый, отдали своим не попавшим в 400-й сослуживцам. Но конечно в семье не без урода, есть и те которые делились только первые 3 месяца...
andrey65
25.05.2011, 11:24
У меня порой ощущение, что все это специально делают, чтобы раздробить все и настроить друг против друга.
У меня порой ощущение, что все это специально делают, чтобы раздробить все и настроить друг против друга.
Приказ 400, срыв оборонного заказа, попытка закупок иностранной техники. Это то что в армии.
По остальным: банкротство пенсионного фонда, дибильный приказ фурсенко о ЕГЭ, обогащение некоторых олигархов в период кризиса...
В раздел Политика или Любая тема. Здесь новости.
=HH=Viktor
25.05.2011, 11:42
Почитал.
Выдержка из интервью Бондарева:
Он отметил, что "выявлено также, что и сами офицеры этой части нарушали приказ министра обороны №400А об офицерских премиях, собирая деньги дополнительно для выплат внутри эскадрильи. Поэтому вся собираемая сумма достигала обычно 285-290 тысяч рублей".
"Например, по 36,5 тысяч рублей получали два капитана, лишенных права на получение премии из-за взысканий по службе. Это административное нарушение приказа министра обороны", - отметил замглавкома ВВС.
Правильно, не дают нормальные офицеры армию разваливать, делиться начали. Надо всех наказать, а тем кто делиться вздумал, ещё больше на руки давать, чтобы другие сильнее завидовали, чтобы армия сама на себя окрысилась и изнутри развалилась. И Сулимов всяких на центральных каналах пиарить, чтобы остальным не повадно было.
Сам Сулим:
Проходило собрание офицерских жен...как оно было организованно - черт его знает, но на него пришли только жены техников и две жены офицеров, которые не сломались..
Уже тут понятно отношение, техники не офицеры, офицеры только они, лётчики, остальные обслуга, и не хочется из своего 400го отдавать на жизнь обслуге.
Любитель
25.05.2011, 11:42
Это как в теме про Белорусь и Россию. Везде плохо, в России экономика хуже поставлена, но есть нефть и газ. Наши бонзы жируют, прикрываясь отстегиваниями в бюджет. Вроде бы всем перепадает все должны быть довольны, а нет почему-то возмущаемся ... Наверное потому что круг порочный...
=HH=Viktor
25.05.2011, 11:44
Ну то есть офицерской чести в российской армии таки нет, получается...
Так?
Будем говорить без ужимок.
Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.
andrey65
25.05.2011, 11:50
Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.
Да? А Вы в курсе, что случилось? Сулим как раз против платы верхам выступил, а не против дележки с другими... Хотя и это изврат, как весь приказ 400.
Stardust
25.05.2011, 11:50
Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.
Давайте уточним, делиться не захотел в своем подразделении или таки с командованием?
Честь есть у тех, кто не заставляет других делиться своим. Свое - пожалуйста, дели...
Чужое - не трожь. Иначе сам в дерьме.
Любитель
25.05.2011, 11:51
Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.
Может это и благое намерение, но неустойчивое по отношению к сваливанию в штопор банального вымогания. ИМХО.
=FPS=Altekerve
25.05.2011, 11:58
Надо оценить имущество начальников и их родственников, и вот тогда будет ясно, кто и чем и с кем делился.
PS Вообще, если люди добровольно сбрасываются на что-то - на помощь бедным сослуживцам, на мероприятия, - нужно делать так, чтобы каждый участник знал куда его деньги ушли, чтобы видел, что ничего не разворовано и не присвоено.
То, что я пока читал про это дело, больше напоминает отношения помещик-холоп.
PPS И что-то мне подсказывает, что начальство, которое собирало деньги с премий, ни перед кем не отчитывалось.
=HH=Viktor
25.05.2011, 12:00
Да? А Вы в курсе, что случилось? Сулим как раз против платы верхам выступил, а не против дележки с другими... Хотя и это изврат, как весь приказ 400.
Есть мнение, что процесс мог быть поставлен через командование части, после принятия такого решения на каком-либо офицерском собрании. Не зная всей правды сложно судить однозначно, поэтому занимать категоричную сторону не буду. Однозначный факт лишь в том, что теперь никакой делёжки у них точно не будет.
andrey65
25.05.2011, 12:04
Вообще странно со всем этим приказом. В СССР было все отработано - надбавки, доплаты,довольствие... Почему бы не взять схему - и все было бы нормально.. Отсюда мнение - верхам надо развалить армию до основы, во избежание какого-либо противодействия со стороны этой организованной еще по своей сути силы.
экскаваторщик
25.05.2011, 12:40
Вообще странно со всем этим приказом. В СССР было все отработано - надбавки, доплаты,довольствие... Почему бы не взять схему - и все было бы нормально.. Отсюда мнение - верхам надо развалить армию до основы, во избежание какого-либо противодействия со стороны этой организованной еще по своей сути силы.
Совершенно верно. Потому и МЧС на парадах с автоматами шагают)) Кого спасать с автоматами собираются?
kalender1973
25.05.2011, 13:15
Никогда не доверял "борцам" и "правдолюбам" у них всегда свой интерес. Может под Харчевского его папа копает или еще что. А что делать теперь с такой частью? По хорошему, разогнать, всех, из армии уволить, часть расформировать, знамя сдать. Потому как у меня нет уверенности, что завтра такие офицеры не сдадутся врагу с оружием. Но где взять других? Десятилетия мы видим корупцию и моральное уродство милиции, видимо в армии дела не лучше.
andrey65
25.05.2011, 13:19
Никогда не доверял "борцам" и "правдолюбам" у них всегда свой интерес. Может под Харчевского его папа копает или еще что. А что делать теперь с такой частью? По хорошему, разогнать, всех, из армии уволить, часть расформировать, знамя сдать. Потому как у меня нет уверенности, что завтра такие офицеры не сдадутся врагу с оружием. Но где взять других? Десятилетия мы видим корупцию и моральное уродство милиции, видимо в армии дела не лучше.
А кому доверяли?))) Бесхребетным и врунам?
А кто, по-Вашему, с дерьмом бороться должен?
Давайте уточним, делиться не захотел в своем подразделении или таки с командованием?
Честь есть у тех, кто не заставляет других делиться своим. Свое - пожалуйста, дели...
Чужое - не трожь. Иначе сам в дерьме.
Блин, прочитайте уже сначала всё. Он сам делился с сослуживцами не попавшими под приказ. И пошел против отстегивания денег начальству. Точка.
400-й приказ - хотели как лучше, получилось как всегда. Вместо того, чтобы премировать всех, командиры вынуждены были "выбирать". Это, ИМХО, есть попытка разложения армии, за это надо жестко наказывать тех, кто придумал эту чушь. А у нас всё через ... :(
Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.
Сулим не захотел делиться не со своими сослуживцами, которые по тем или иным причинам не попали в премированные 400 приказом, а с той поганью, которая окончательно утратила человеческий облик, запустив свои грязные лапы в чужой карман. Хотя в целом обращение Сулима вызывает двойственное чувство - вроде мздоимца назвал по чесняшке мздоимцем, а с другой стороны напоминает громкий хлопок дверью на последок.
Stardust
25.05.2011, 13:54
Блин, прочитайте уже сначала всё. Он сам делился с сослуживцами не попавшими под приказ. И пошел против отстегивания денег начальству. Точка.
Я именно так данную ситуацию и понял. Поэтому - я за Сулима. Если непонятно - лучше сам перечитай, что я написал.
sallyliao
25.05.2011, 13:57
Внимательно следим за развитием событий.
kalender1973
25.05.2011, 14:05
Блин, прочитайте уже сначала всё. Он сам делился с сослуживцами не попавшими под приказ. И пошел против отстегивания денег начальству. Точка.
Он делился только с людьми из эскадрильи, но база это не только эскадрилья. Наверное есть штаб, где тоже не все 400-й получали, есть кухня, есть другие гражданские служащие. Может есть какая то черная касса, если кто то убьется и.т.д. Мы фактически ничего не знаем, а крики "ату их" на начальство, это чисто холопское поведение. Не исключено, что командование базы скурвилось, но у меня есть сомнения, что генеральский сын это тот, кто будет сор из избы выносить
andrey65
25.05.2011, 14:12
А по большому счету, все равно кто вынес - важно изжить эту мерзость, поборы в любом виде и под любыми предлогами. Но по человечески я очень уважаю тех мужиков, кто выступил против дурдома. Теперь, может, и приказ пересмотрят и сделают выводы в сторону справедливости. И введут нормальное распределение, а не барские милости.
А то странно - все против 400, и все молчат...
nonexistent
25.05.2011, 14:13
"Все совсем не однозначно как об этом пишут и по ящику показывают" - дословно слова одного офицера
andrey65
25.05.2011, 14:15
Как бы ни было - начальники - гавнюки, а не офицеры. Даже если бы на всех потом собранное делили. Не согласны с приказом - обжалуйте его, откажитесь от премий совсем. А если сами начали собирать даже из благих побуждений... - то уже виноваты. Они командиры - с них и спрос.
Вообще печально все это..... Мой дед летчик, отец штурман. Я даже в детстве не сомневался кем буду я. Конечно военным летчиком!. Мне 30, на следующий год буду увольняться. Армию развалили, страну продали.... ДАЖЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ СДЕЛАЛИ ПЛАТНЫМ!!!! Страну разваливают.... все это видят, но молчат...... Один я сделать ничего не могу поэтому принял такое решение. В планах уехать из этой гибнущей страны. Печально
400-й это ссучивание людей
если Вася и Петя служат вместе и выполняют одну и ту же работу - и вдруг Петя начинает получать в разы больше при том же уровне и качестве работ это вызывает полный пофигизм в отношении работы Васи, разлада Пети с Васей и тем более их общения семьями
через это прошли сотни и тысячи офицеров
если люди вменяемые - начинается деление денег на свой коллектив
но возникает другая проблема
теперь Вася получает мегабабло и отстегивает всему коллективу
и Вася прекращает качественно работать, потому что он добровольно отстегивает большую часть зарплаты коллективу добровольно, и трогать его ни-ни
400ый это подачка военным чтоб молчали и лизали ж...у единороссам и медвепутам . А по--хорошему пора у же вытаскивать свои попы на улицу и показать этим... что мы не безликие зеленые человечеки, а РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ! Надо начинать с самих себя!!!
Прорвало меня. Накипело
таки и в ментах точно такое же
младшие начальники отдают часть денег вышестоящим, которые им зарплату определяют
вот вывеску у них сменят, переаттестацию проведут (и так все знают кого уходят и без нее, это фикция), вот тогда все и поменяется
andrey65
25.05.2011, 16:35
400ый это подачка военным чтоб молчали и лизали ж...у единороссам и медвепутам . А по--хорошему пора у же вытаскивать свои попы на улицу и показать этим... что мы не безликие зеленые человечеки, а РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ! Надо начинать с самих себя!!!
Прорвало меня. Накипело
Ну и начните - хотя бы поддержите Сулима, который выступил против этой системы. Тем более уходить собираетесь, чего терять?
=HH=Viktor
25.05.2011, 17:03
Он делился только с людьми из эскадрильи, но база это не только эскадрилья. Наверное есть штаб, где тоже не все 400-й получали, есть кухня, есть другие гражданские служащие. Может есть какая то черная касса, если кто то убьется и.т.д. Мы фактически ничего не знаем, а крики "ату их" на начальство, это чисто холопское поведение. Не исключено, что командование базы скурвилось, но у меня есть сомнения, что генеральский сын это тот, кто будет сор из избы выносить
ну да, о чем и говорил ранее, по его же словам видно отношение к нелётчикам
Сам Сулим:
Проходило собрание офицерских жен...как оно было организованно - черт его знает, но на него пришли только жены техников и две жены офицеров, которые не сломались..
Уже тут понятно отношение, техники не офицеры, офицеры только они, лётчики, остальные обслуга, и не хочется из своего 400го отдавать на жизнь обслуге.
=FPS=Altekerve
25.05.2011, 17:55
Я человек абсолютно не в теме, но у меня есть такое мнение: если наличествуют какие-то сомнения в справедливости или правильности происходящего, вопрос надо прояснять и как-то пытаться решить.
Если же все время забиваться в нору, то скоро и белый свет видеть перестанешь. Пафосно получилось. Большинству проще в нору.
Ну то есть офицерской чести в российской армии таки нет, получается...
Так?
Будем говорить без ужимок.
Скажу так - офицеры сейчас (да наверно и раньше были) - такие же ... как и все остальные.
=FPS=Altekerve
25.05.2011, 20:44
Скажу так - офицеры сейчас (да наверно и раньше были) - такие же ... как и все остальные.
Вот глобальных обобщений не нужно.
Не хотел кого-то зацепить - имел в виду, что этой самой чести в офицерах сейчас столько же, сколько и во всех остальных (выразимся в более позитивном ключе). Раньше и было по другому. Не упиралось все в деньги наверное. А считать, что погоны повышают моральные качества человека - это не так.
Согласен с MayDay. Из-за этого "героя" проблемы уже у всех, а не только у Липецка... С будущего года 400-го не будет, поэтому мы решили подождать полгода, получить 400-й за 2011 год, а потом подать в суд на все это безобразие и за 2009 и 2010г тоже. Вот такая наша реакция.
Как Вы вообще в целом относитесь к коррупции, рэкету и мздоимству при исполнении? Если отрицательно, то как это соотносится с позицией "лучше откатить и получить, чем не откатывать и не получать"? А если положительно, то... то я не знаю что и сказать тогда.
Продолжение банкета (http://jena-oficera.livejournal.com/2281.html):
Вчера общалась к журналистами НТВ. Выступила в поддержку Игоря Сулима, предъявила свои обвинения МО в целом и в/ч, где служит супруг, в частности. О том, как это было и какие имеет последствия по-порядку.
Вышли на меня именно через блог Игоря, через мои комментарии. 24 мая вечером мне позвонил продюсер НТВ, сказал, что они делают программу о Сулиме и ВВС вообще, и попросил меня и моего мужа высказаться о состоянии дел в РВСН. Встречу назначили уже на следующий день, 25 мая. Я предупредила, что городок наш закрытый и нужно либо получать официальное разрешение на съемку от министра обороны, либо делать все конспиративно. О предстоящей беседе с журналистами я сообщила только мужу.
25 мая ждали журналистов, они задерживались на несколько часов. Муж, не дождавшись, пошел на развод для заступления в наряд. Вдруг на меня обрушился шквал звонков от его сослуживцев: искали мужа. Вскоре позвонил он сам и сообщил, что его сняли с наряда и срочно вызвали к командиру дивизии.
Тем временем подъехали журналисты мы с дочкой пошли их встречать на КПП. По дороге связалась по телефону с мужем, оказалось, что о моих резких заявлениях, о намерениях высказаться перед камерой известно не только в нашей дивизии, но и в штабе РВСН, и нас убедительно просят с прессой не общаться. К тому моменту мы уже были готовы к тому, что мужу больше не служить, поэтому от своих намерений не отказались. На КПП кроме журналистов нас ждали офицеры с большими звездами на погонах. За шлагбаум нас пропустили беспрепятственно, но как только мы сели в машину журналистов и поехали в направлении от городка, двинулись за нами.
По дороге выяснилось, как командование узнало о предстоящих съемках: телевизионщики решили действовать официально и получить разрешение. Конечно, никакого разрешения им никто не дал, в штабе тут же подняли шухер, поставили всех на уши и дали команду препятствовать общению с прессой.
Машина выехала за территорию ЗАТО пос. Свободный, остановилась, мы стали готовиться к интервью. Тут мимо нас проехал военный УАЗик, притормозил в двадцати метрах, развернулся и подъехал к нам. Тут началось что-то абсурдное до невозможности...
Продолжение следует.
--- Добавлено ---
Он делился только с людьми из эскадрильи, но база это не только эскадрилья. Наверное есть штаб, где тоже не все 400-й получали, есть кухня, есть другие гражданские служащие. Может есть какая то черная касса, если кто то убьется и.т.д. Мы фактически ничего не знаем, а крики "ату их" на начальство, это чисто холопское поведение. Не исключено, что командование базы скурвилось, но у меня есть сомнения, что генеральский сын это тот, кто будет сор из избы выносить
Может так оно и есть и Сулим на самом деле негодяй, отказавшийся делиться с поварами, а руководство части - святые люди, старавшиеся перераспределить доходы более равномерно для поднятия общего уровня жизни в части. Сложно спорить, возможно и такое. Однако мой, например, скромный опыт говорит, что рыба гниет с головы, а если Сулим такой негодяй, а начальство такое хорошее, то проще было не платить Сулиму 400-й да и дело с концом, потому что в случае поднятия криков можно было обоснованно сказать что это все потому, что его отлучили от денег.
Как Вы вообще в целом относитесь к коррупции, рэкету и мздоимству при исполнении? Если отрицательно, то как это соотносится с позицией "лучше откатить и получить, чем не откатывать и не получать"? А если положительно, то... то я не знаю что и сказать тогда.
Отрицательно. Но я бы не спешил с выводами о рэкете и мздоимстве при исполнении в Липецке. Скорее всего (даже не скорее, а практически уверен) Ковальский и Сидоренко собирали деньги не себе в карман, а офицерам штаба, офицерам-медикам, прапорщикам, офицерам на сержантских должностях и т.д. кому премия по 400-му не положена, но которые тоже служат в той части. Сулим просто не захотел делится своими халявными деньгами со своими однополчанами. У нас тоже такие были в 2009 и тоже таких было - единицы.
--- Добавлено ---
а если Сулим такой негодяй, а начальство такое хорошее, то проще было не платить Сулиму 400-й да и дело с концом, потому что в случае поднятия криков можно было обоснованно сказать что это все потому, что его отлучили от денег.
У нас так и сделали, те кто не делился в 2009г были лишены 400-го в 2010... но они вдруг сразу все осознали и перевоспитались. :) Больше проблем нет. Сулим весь прошлый год исправно делился и не борзел, поэтому его видимо и оставили в 2011г. А вообще, скажу по секрету, у нас 400-й стараются в первую очередь дать не тем кто лучше,а кто по должности повыше и кто не платит алименты, тогда на эскадрилью собрать получается сумму побольше и каждому тоже перепадает побольше. Но чтобы с тобой делились, все равно нужно хорошо служить и выполнять все в полном объеме. Недавно вот у нас один ст. л-т опоздал в наряд, подставил другого человека, который пошел за него - его дележки по 400-му лишили, пока не исправится.
=FPS=Altekerve
26.05.2011, 11:49
Скорее всего (даже не скорее, а практически уверен) Ковальский и Сидоренко собирали деньги не себе в карман, а офицерам штаба, офицерам-медикам, прапорщикам, офицерам на сержантских должностях и т.д. кому премия по 400-му не положена, но которые тоже служат в той части. Сулим просто не захотел делится своими халявными деньгами со своими однополчанами. У нас тоже такие были в 2009 и тоже таких было - единицы.
--- Добавлено ---
У нас так и сделали, те кто не делился в 2009г были лишены 400-го в 2010... но они вдруг сразу все осознали и перевоспитались. :) Больше проблем нет. Сулим весь прошлый год исправно делился и не борзел, поэтому его видимо и оставили в 2011г. А вообще, скажу по секрету, у нас 400-й стараются в первую очередь дать не тем кто лучше,а кто по должности повыше и кто не платит алименты, тогда на эскадрилью собрать получается сумму побольше и каждому тоже перепадает побольше. Но чтобы с тобой делились, все равно нужно хорошо служить и выполнять все в полном объеме. Недавно вот у нас один ст. л-т опоздал в наряд, подставил другого человека, который пошел за него - его дележки по 400-му лишили, пока не исправится.
Такой простой вопрос: собиравшие деньги перед кем-нибудь как-нибудь отчитывались? Или все основывается исключительно на вере в их честность, справедливость и порядочность? Могли ли эти некоторые граждане значительную часть средств просто забрать себе в карман? Куда попали ваши деньги, вы точно знаете?
И почему Сулим раньше "исправно делился", а потом вдруг отказался? Что произошло? Я думаю, что он сравнил дебет и кредит - то, чем остальные заниматься не захотели.
andrey65
26.05.2011, 11:50
Во дурдом! Не находите? Все Вами описанное.
осталось скаать что дурдом этот устроили именно в приказном порядке, за номером четыреста
Такой простой вопрос: собиравшие деньги перед кем-нибудь как-нибудь отчитывались?
Нет. Но любой желающий может проверить расчеты, кто сколько должен сдать в этом месяце.
Или все основывается исключительно на вере в их честность, справедливость и порядочность?
Да. Я лично не проверял никогда. Некоторые дотошные проверяли, все справедливо.
Могли ли эти некоторые граждане значительную часть средств просто забрать себе в карман?
Нет. Даже незначительную не могли, тогда бы у тех, кто на дотации возникли бы вопросы о суммах.
Куда попали ваши деньги, вы точно знаете?
Да.
И почему Сулим раньше "исправно делился", а потом вдруг отказался? Что произошло? Я думаю, что он сравнил дебет и кредит - то, чем остальные заниматься не захотели.
Я думаю, что повздорил с командованием и вспылил. Для того чтобы сравнить дебет с кредитом, достаточно 1 часа расчетов на компе, а не год. Как вариант, какие-то проблемы с увольнением, может его увольняли не так как он хотел...
Сердюков проводит тотальную проверку армии на коррумпированность
http://infox.ru/authority/defence/2011/05/26/Glava_Minoboronyy_RF.phtml
--------------------
ИМХО Если сейчас весь инет бурлит по поводу сборов денег в частях для раздачи тем кто не попал под 400 приказ - думаю что в именно таких случаях те кто скидываются знают, КУДА и КОМУ пойдут эти деньги, и проверить это действительно не составляет труда. В информации о Липецке сам Сулим озвучивает в докладе проверяющему суммы денег, которые предназначались для "неотмеченных" приказом, т.е. такая практика тоже существовала, и по поводу этих денег он претензий не предьявляет... Но собирались бОльшие суммы - и куда и кому они шли - судя по всему никто действительно не знает (а кто знает - тот счас пытается подушку в нужное место подстелить..)
[/COLOR]
Отрицательно. Но я бы не спешил с выводами о рэкете и мздоимстве при исполнении в Липецке. Скорее всего (даже не скорее, а практически уверен) Ковальский и Сидоренко собирали деньги не себе в карман, а офицерам штаба, офицерам-медикам, прапорщикам, офицерам на сержантских должностях и т.д. кому премия по 400-му не положена, но которые тоже служат в той части. Сулим просто не захотел делится своими халявными деньгами со своими однополчанами. У нас тоже такие были в 2009 и тоже таких было - единицы.
Вы точно знаете кто был премирован и не премирован в 2010 году в ГЦ ПАП и ВИ МО РФ? В 2010 году в ГЦ ПАП и ВИ МО РФ премировали практических всех офицеров на офицерских должностях. В 2011 году также представили практически всех офицеров за редким исключением (дисциплинарные взыскания, упущения по службе, проблемы с физо и т. д.). И что управление Центра (или авиабазы) было не в состоянии само позаботиться о своих "сиротках" (прапорщиках, сержантах, штабных офицериках, ГП и т. д.)? Для этого нужно было пристегнуть подразделения? Но это ж полный бред. А вот то, что Сулим поднял весь этот скандал не спроста - с этим согласен.
--- Добавлено ---
Ну вот провокатором назвали))))))))).
Скажу так, я командир корабля, у меня помошник и штурман лейтенанты, еще у меня радист и стрелок прапорщик и сержант соответственно и этим людям 400 в прошлом году был не положен. Так вот из за того что мы скидывались все они получали свою прибавку к зарплате и были очень довольны, да и мы не в обломе небыли. Изначально этот 400ый полное скотство!! Но в нашем полку мы решили делать так, и все довольны. А теперь можете дальше изливать свою желчь на меня.
А из-за этого "героя" теперь будут проблемы у всех. Правда в этом году мы уже не получаем )))
А чегой-то экипаж такой маленький? Ком. кор., на чём же вы впятером летаете?
Потому что бортинженер и адо 400ый получали вот я их и не упоминал. С умничать решили что ли? Или очередной пользователь MFS???
С умничать решили что ли? Или очередной пользователь MFS???
Да нет, просто уточнил. А MFS ненавижу, предпочитаю ему Ил-2. Если остаётся на него время.
--- Добавлено ---
400ый это подачка военным чтоб молчали и лизали ж...у единороссам и медвепутам . А по--хорошему пора у же вытаскивать свои попы на улицу и показать этим... что мы не безликие зеленые человечеки, а РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ! Надо начинать с самих себя!!!
Прорвало меня. Накипело
Что так развернуло на 180?
Вы точно знаете кто был премирован и не премирован в 2010 году в ГЦ ПАП и ВИ МО РФ? В 2010 году в ГЦ ПАП и ВИ МО РФ премировали практических всех офицеров на офицерских должностях. В 2011 году также представили практически всех офицеров за редким исключением (дисциплинарные взыскания, упущения по службе, проблемы с физо и т. д.). И что управление Центра (или авиабазы) было не в состоянии само позаботиться о своих "сиротках" (прапорщиках, сержантах, штабных офицериках, ГП и т. д.)? Для этого нужно было пристегнуть подразделения? Но это ж полный бред. А вот то, что Сулим поднял весь этот скандал не спроста - с этим согласен.
Я точно знаю, что в Липецке были премированы не все офицеры, а только летчики-инструктора.
2. Дополнительные выплаты назначаются офицерам, замещающим воинские должности, подлежащие комплектованию офицерами:
а) проходящим военную службу:
на военных базах, дислоцирующихся за пределами территории Российской Федерации;
в воинских частях 92154, 99450 и 23626, а также в учебных соединениях (частях) по подготовке младших специалистов;
на воинских должностях летного состава и инженерно-технического персонала корабельной авиации;
на воинских должностях летного состава экипажей дальней авиации, выполнявших задачи воздушного патрулирования, а также инженерно-технического персонала, осуществлявшего обслуживание воздушных судов, используемых для выполнения указанных задач;
на воинских должностях инструкторов летного состава учебных авиационных полков, центров боевого применения и переучивания летного состава, экипажей и инженерно-технического персонала авиационных пилотажных групп 4 Центра боевого применения и переучивания летного состава и 344 Центра боевого применения и переучивания летного состава;
на командных пунктах и на воинских должностях летного состава экипажей истребительной авиации;
на командных пунктах и в боевых расчетах зенитных ракетных комплексов зенитных ракетных войск и несущим боевое дежурство в системе противовоздушной обороны;
в Ракетных войсках стратегического назначения и несущим боевое дежурство в составе боевых расчетов, боевых расчетов пусков и дежурных смен;
в воинских частях и подразделениях радио- и радиотехнической разведки, освещения космической, воздушной и морской обстановки, на полигонах, дислоцированных в отдаленных местностях;
б) непосредственно участвующим в эксплуатации ядерных боеприпасов, их охране и транспортировании, ликвидации последствий аварий, а также осуществляющим контроль за проведением ядерных испытаний;
в) проходящим военную службу на подводных лодках, выполнявших задачи боевой службы и боевого патрулирования, а также на кораблях, успешно выполнивших боевые (учебно-боевые) задачи в походах;
Поэтому при наличии у инструкторов совести, они бы делились своими халявными деньгами с техническим персоналом, прапорщиками и т.д.
Вобщем то говорил сейчас с человеком с методотдела Липецкого центра. У них реально шел отъем денег не на дележку, а начальству. Так что они все за Сулима. Так что действительно герой.
Значит я был неправ... Беру все свои слова обратно и приношу извинения.
Я точно знаю, что в Липецке были премированы не все офицеры, а только летчики-инструктора.
А как быть с этим?
Рассказав о коррупционной схеме, заместитель главнокомандующего ВВС генерал-майор Виктор Бондарев, возглавлявший комиссию по проверке фактов, изложенных Сулимом, обвинил летчиков в трусости и высказал уверенность, что если бы они отказались от поборов, то никаких последствий это не имело бы. По словам генерала, именно это сделали техники части. Этот факт подтвердили коллеги Игоря Сулима, но подчеркнули, что на техников были наложена обязанность делать ремонт в части за свой счет.
-=RFF=- RUS66
27.05.2011, 14:13
http://gorod48.ru/news/36115/
Грустно от этого всего, и как то печально.
Хотел чтобы сын стал военным лётчиком , как его дед, а теперь даже и незнаю. Правда ему ещё рости и рости, больше десяти лет в запасе есть, может чтото и изменится к лучшему. Во всяком случае мне в это хочется верить.
Shoehanger
27.05.2011, 16:05
Может этому делу и дали огласку, что со следующего года приказ отменяют? Так сказать, чтобы подготовить общественное мнение.
ir spider
27.05.2011, 16:25
Может этому делу и дали огласку, что со следующего года приказ отменяют? Так сказать, чтобы подготовить общественное мнение.
Какую ещё огласку? Сейчас такие схемы по многим ВЧ работают. Да что там сейчас, то-же самое 15 лет назад на камчатке наблюдал. И никто ничего не знает, начфинов проверить не могут, попересадить народец предприимчивый некому.
Shoehanger
27.05.2011, 16:29
Ранее в МК (центральная пресса) не печатались.
А как быть с этим?
Не знаю. Как вариант, там служат инструктора готовящие бортовых инженеров...
=FPS=Altekerve
27.05.2011, 20:41
Ладно, утешает то, что по словам Borneo и MayDay такая ситуация как в Липецке не везде, хотя вся эта практика со сборами и перераспределениями средств выглядит ну очень странно.
Невольным участникам скандала пожелаем, чтобы все утряслось, наладилось и больше таких историй не было.
Не знаю. Как вариант, там служат инструктора готовящие бортовых инженеров...
Прошу прощения... Но Вы, что издеваетесь? Борт-инженеров чего - Су-27, Су-24, Су-25, Миг-31, МиГ-29 И Т. Д.? Каких специалистов бортовой службы можно готовить в Липецке? Это в центре-то ФА.
Странный тип
27.05.2011, 21:30
2 ir spider, если всех посадить, кто работать будет ? (с)
Но то, что люди начинают брыкаться - это внушает оптимизм.
Ладно, утешает то, что по словам Borneo и MayDay такая ситуация как в Липецке не везде, хотя вся эта практика со сборами и перераспределениями средств выглядит ну очень странно.
Не всё так просто. Почему прапорщик выполняющий ту же работу (причём, как правило, гораздо более профессиональнее), что и лейтенант должен получать денежных средств гораздо меньше, чем это бездарное молодое дарование?
--- Добавлено ---
2 ir spider, если всех посадить, кто работать будет ? (с)
Но то, что люди начинают брыкаться - это внушает оптимизм.
Авиация всегда держалась... как бы это по тактичнее... на фанатиках. А вор и мздоимец должен сидеть в тюрьме. При чём на жопе (извините за грубость) и ровно.
Странный тип
27.05.2011, 21:41
Авиация всегда держалась... как бы это по тактичнее... на фанатиках. А вор и мздоимец должен сидеть в тюрьме. При чём на жопе (извините за грубость) и ровно.
Согласен. А для этого нужно, чтобы пилоты не молчали(если, конечно, дело не в откатах).
Пообщался на данную тему с людьми, имеющими отношение к вооруженным силам, поспрашивал что к чему и чем все закончится. Прогнозы выдали нерадужные, смысл примерно такой: Сулима скорей всего оправдают, тех, кто его поддержал, тоже. Зачинщиков поборов из рядов конечно выкинут, но посадят очень вряд ли. По итогам всего этого дела устроят массовую проверку всех Вооруженных Сил под публичным лозунгом "найти и наказать", однако отрапортуют, что все чисто, нарушений не выявлено. Учитывая, мнение моих собеседников, что распространенность в том или ином виде данной схемы вымогательств имеет характер пандемии, рапорты будут лживыми, дело будет закрыто, общественность успокоена, а нужные люди попиарятся.
Неприятно в общем.
Пообщался на данную тему с людьми, имеющими отношение к вооруженным силам, поспрашивал что к чему и чем все закончится. Прогнозы выдали нерадужные, смысл примерно такой: Сулима скорей всего оправдают, тех, кто его поддержал, тоже. Зачинщиков поборов из рядов конечно выкинут, но посадят очень вряд ли. По итогам всего этого дела устроят массовую проверку всех Вооруженных Сил под публичным лозунгом "найти и наказать", однако отрапортуют, что все чисто, нарушений не выявлено. Учитывая, мнение моих собеседников, что распространенность в том или ином виде данной схемы вымогательств имеет характер пандемии, рапорты будут лживыми, дело будет закрыто, общественность успокоена, а нужные люди попиарятся.
Неприятно в общем.
А я ещё раз скажу, что этот 400 приказ посеял вражду и ссору среди офицеров и их жён (больший процент)! ЧЧВ в общем ! Таким образом вся эта ЕР с их реформами, убила армию. Уволили неугодных офицеров и оставили подхалимов, а кто-то им стал из-за денег. Дешёвки короче. Вижу это всё каждый день и после случая с этим молодым офицером, наши черти зашевились. Ссыкотно стало, сразу бабло всем раскинули. Дрищи. Если взять всех КЧ и их замов и трехнуть хорошо, поздают друг, друга на раз. Но правильно сказано выше, что всегда и всё замнут, т.к. там.... с этого имеют !
Согласен. А для этого нужно, чтобы пилоты не молчали(если, конечно, дело не в откатах).
И не только пилоты.
--- Добавлено ---
... Уволили неугодных офицеров и оставили подхалимов, а кто-то им стал из-за денег. Дешёвки короче. Вижу это всё каждый день и после случая с этим молодым офицером, наши черти зашевились. Ссыкотно стало, сразу бабло всем раскинули. Дрищи. Если взять всех КЧ и их замов и трехнуть хорошо, поздают друг, друга на раз. Но правильно сказано выше, что всегда и всё замнут, т.к. там.... с этого имеют !
Не суди обо всех одно гребёнкой. Или тебя персонально по жизни кинули?
SAMAPADUS
27.05.2011, 22:32
Какие сопли то??? Я за подчиненный личный состав, сам то на жизнь не жалуюсь. А для тех кто с рацией, повторяю наши деньги шли тем кто не получал 400ый, ну и естественно наверное в армию уходили, куда уж без этого РОССИЯ. ))))
А че) я тоже за жисть, шоб всем было по-кайфу. Купил тут себе вольву грузовую самосвал, шикарная тачка) в нее скока не кидай, а все тащить) ДЫк тут ко мне один подкатил, чиновник такой, весь на иномарке. Говорит дачку ему надыть построить из кирпича. НУ не мудрствуя лукаво он договорилси с префктом округа, что дом старый какой-то разломают таджики, а я кирпичи ему на дачку и отвезу. Говорят правда, дом какой то был , истерический чтоли, а неееее исторический. Но мне то плевать, главное, чтобы мне, чиновник ну и узбекам жилось хорошо. Потом мы с братаном обмыли халтурку. Чиновник забашлял немеряно за кирпич то). Я и решил брату вольву свою показать в деле) как она на дороге и гоняет 130 по трасе) Жарим свои 140. Тут мент тормозит. Незадача... выхлоп у меня ему прибор зашкалил. Он мне, типа че делать думаешь? машину на штрафстоянку, тебя на лишение. Говорю - не бзди мент - прорвемси) СКОКА?. Тот мне превыщение да нетрезв... короче сговорились на 50000. Отдал. 40000 осталось. Мы машину на стоянку и бухать дальше.
Тут брат этого чиновника тоже рядом дачку построить захотел, картину маслом повторили) все бы ничего, но брат решил жену позвать .Мы как положено бухнули, я и надумал его жене показать вольву свою в действии))) Сели втроем, жарим по шассе. Решили добавить) на ходу правда. Пока пил, волву мою влево увело... незадача. Мент потом говорил, переехали мы авто какого -то командира -летчика, еще позывной такой странный...MayDay. Говорят с дачи семьей ехал. Но мы скинулись с братом, гайцам бабла отсегнули, потом судье) все чин чинарем. Жить то всем надо, че там) Короче признали пьяным летчика этого, мол он на встречку выехал...
А это к чему, если со всеми договориться, то все путем будет. Не для всех конечно, но тем у кого бабки) жизнь нормальная))) А дуракам без денег и правЕльнаго мышления, на дороге и самое главное в жизни - не место.
Это все байка, для "умников".
А теперь серьезно.
Странная логика... отдал свои кровно заработанные. Генерал еще нарисует. Не отдал - сам виноват. Спалил генерала- взяточника - ты сволочь и гад. Мешаешь другим жить.
А по мне, так генералы только и живут, мы же существуем. И вы братцы летчики поинтересуйтесь, платит ли американский летчик взятки со своих боевых и т.д. Спросите у израильского.
Да вслушайтесь в свой БРЕД - за то что вы летаете и рискуете чуть не каждый день своими жизнями - генералу еще и платить...
Да у вас ребята мир в бошках полностью перевернутый. Крепко задумайтесь, как мы должны жить то!
[/COLOR]
А че) я тоже за жисть, шоб всем было по-кайфу. Купил тут себе вольву грузовую самосвал, шикарная тачка) в нее скока не кидай, а все тащить) ДЫк тут ко мне один подкатил, чиновник такой, весь на иномарке. Говорит дачку ему надыть построить из кирпича. НУ не мудрствуя лукаво он договорилси с префктом округа, что дом старый какой-то разломают таджики, а я кирпичи ему на дачку и отвезу. Говорят правда, дом какой то был , истерический чтоли, а неееее исторический. Но мне то плевать, главное, чтобы мне, чиновник ну и узбекам жилось хорошо. Потом мы с братаном обмыли халтурку. Чиновник забашлял немеряно за кирпич то). Я и решил брату вольву свою показать в деле) как она на дороге и гоняет 130 по трасе) Жарим свои 140. Тут мент тормозит. Незадача... выхлоп у меня ему прибор зашкалил. Он мне, типа че делать думаешь? машину на штрафстоянку, тебя на лишение. Говорю - не бзди мент - прорвемси) СКОКА?. Тот мне превыщение да нетрезв... короче сговорились на 50000. Отдал. 40000 осталось. Мы машину на стоянку и бухать дальше.
Тут брат этого чиновника тоже рядом дачку построить захотел, картину маслом повторили) все бы ничего, но брат решил жену позвать .Мы как положено бухнули, я и надумал его жене показать вольву свою в действии))) Сели втроем, жарим по шассе. Решили добавить) на ходу правда. Пока пил, волву мою влево увело... незадача. Мент потом говорил, переехали мы авто какого -то командира -летчика, еще позывной такой странный...MayDay. Говорят с дачи семьей ехал. Но мы скинулись с братом, гайцам бабла отсегнули, потом судье) все чин чинарем. Жить то всем надо, че там) Короче признали пьяным летчика этого, мол он на встречку выехал...
А это к чему, если со всеми договориться, то все путем будет. Не для всех конечно, но тем у кого бабки) жизнь нормальная))) А дуракам без денег и правЕльнаго мышления, на дороге и самое главное в жизни - не место.
Это все байка, для "умников".
А теперь серьезно.
Странная логика... отдал свои кровно заработанные. Генерал еще нарисует. Не отдал - сам виноват. Спалил генерала- взяточника - ты сволочь и гад. Мешаешь другим жить.
А по мне, так генералы только и живут, мы же существуем. И вы братцы летчики поинтересуйтесь, платит ли американский летчик взятки со своих боевых и т.д. Спросите у израильского.
Да вслушайтесь в свой БРЕД - за то что вы летаете и рискуете чуть не каждый день своими жизнями - генералу еще и платить...
Да у вас ребята мир в бошках полностью перевернутый. Крепко задумайтесь, как мы должны жить то!
5 с + баллов. Чистый бросок.
Не суди обо всех одно гребёнкой. Или тебя персонально по жизни кинули?
Читай внимательно и подумай !
Прошу прощения... Но Вы, что издеваетесь? Борт-инженеров чего - Су-27, Су-24, Су-25, Миг-31, МиГ-29 И Т. Д.? Каких специалистов бортовой службы можно готовить в Липецке? Это в центре-то ФА.
Тогда, что-то напутал генерал... Возможно они сдавали 1010 премию, а не 400-ю
--- Добавлено ---
Да вслушайтесь в свой БРЕД - за то что вы летаете и рискуете чуть не каждый день своими жизнями - генералу еще и платить...
Да у вас ребята мир в бошках полностью перевернутый. Крепко задумайтесь, как мы должны жить то!
Мы генералам не платим.
-=RFF=- RUS66
28.05.2011, 08:48
http://gorod48.ru/video/36147/
http://gorod48.ru/news/36131/video/
sanych62
28.05.2011, 11:52
Хорошо, что хоть один Человек нашёлся. А если б не Сулим, так бы всё и продолжалось? Правильно говорят: деньги портят людей, где начинаются деньги - заканчивается дружба, и т.п. Почему только не заняли сторону техсостава, которые, как понял, дружно послали всех подальше - и голова не болит? Денег хотелось? А технарям они не нужны? Или они не работают? Всех-то не уволят. Хорошо, обложат взысканиями. Кому нагорит за такую дисциплину в части? Оно им надо? Моё мнение (подтверждённое практикой): если идти всем и до конца - результата добьёшься.
В одном из ещё тогда полков 400-й делили на всех поровну - от Командира до механика. Это был один коллектив, крысы в нём не приживались.
Хорошо, что хоть один Человек нашёлся. А если б не Сулим, так бы всё и продолжалось?
Были и до него такие, но их сгноили, дела закрыли, а тех кто против сокращают или пытаются запугивать. Даже суды замешаны. У нас один капитан генерала на 1000 руб. штрафанул, за наезд без обоснования. Мелочь, а приятно. Пытаешся вдолбить начальству, что надо всем раскинуть поровну, а тебя убеждают, что типо технота не достойна так как лётчики. Хотят и получать премию и на горбу ИАС в Рай вьехать. Сейчас вот только засуетились и раскинули всем поровну. Интересно, кто вспомнит этого старлея через год и как ему служится ? Просто у меня братан в центре с ним служит, а тут не всё известно. Скоро выборы, начнётся новая волна обещаний и надежда на военных как в 2000.
Вот и продолжение банкета (http://lipflyer.livejournal.com/4833.html).
-=RFF=- RUS66
30.05.2011, 01:12
Что то меня настораживает этот мальчик Сулим, что то не укладывается в моих мозгах.
как то всё театрально и наигранно, особенно после развёрнутого пиара на ТВ.
Для информации.
http://video.mail.ru/mail/beln/92/4886.html
--- Добавлено ---
Вот что думают об этом на другом форуме.
http://www.forumavia.ru/forum/4/7/490493834653524273291305688247_15.shtml?topiccount=734
Зайдите на сайт Квачкова В.В. , там много интересного. Только балбес улыбнётся от увиденного. Человек давно уже прёт против течения.
-=RFF=- RUS66
30.05.2011, 01:33
По моему сейчас по всем шарахнет, и даже если в полку всё было хорошо и небыло притензий , как у Борнео допустим, то теперь что???
Генеральский сын никогда не пропадёт, а что делать молодому лейтинанту в какойнибудь дальне восточной части на Камчатке, который только и выживал из-за этой общей кассы???
--- Добавлено ---
Зайдите на сайт Квачкова В.В. , там много интересного. Только балбес улыбнётся от увиденного. Человек давно уже прёт против течения.
СПС зашёл, но посмотрю завтра на свезжую голову.
=FPS=Altekerve
30.05.2011, 01:56
Весь топик еще раз внимательно перечитал. Парень прав стопроцентно.
Прав-то прав, но что-то лично меня врожденная паранойя заставляет поддержать таки -=RFF=- RUS66, больно интересно разворачивается блог нашего героя. Коррупция, коррупция, коррупция, в армии и не только. Сейчас уже начались посты про поборы в детском спорте, народ высылает ему свои опыты столкновений с ворьем, что-ли уже помощи просят... Сильно стало напоминать пиар-акцию.
Я бы с его кашниками поговорил. Насколько он "папенькин сынок".
Куча вопросов, которые при затрагивании темы Сулима, мне не дают покоя:
В Липецке действительно только "блатные" летают? А сам Харчевский успешно представлявший наши ВВС за рубежом, тоже блатной, как и те летчики первыми обкатывающие новые машины для ВВС? Или все таки там действительно отличные летчики летают? В каком звании и возрасте туда приходят летчики? Раньше приходили отлетав несколько лет в строевых частях, теперь может все по-другому? Как, например, Меницкий писал о Гарнаеве и Алыкове - на испытательную работу специально отбирали молодых летчиков окончивших ШЛИ. Кроме Сулима, там больше нет таких молодых "блатных" летех? У них тоже отцы генералы?
Уголовное дело, вызванное откровениями "армейского Навального" - старшего лейтенанта Липецкого авиацентра Игоря Сулима о злоупотреблениях в российских вооруженных силах, привело к отстранению от полетов части военных летчиков.
Как сообщает газета "Московский комсомолец", данная мера объясняется тем, что у пилотов "нарушена психическая устойчивость" - в таком состоянии их нельзя допускать к самолетам.
Кроме того, многие летчики проходят свидетелями по уголовному делу. Как рассказал председатель комиссии Общественной палаты (ОП) по контролю за деятельностью и реформированием правоохранительных органов и судебно-правовой системы Анатолий Кучерена, на закрытой встрече с пилотами им был задан вопрос о том, кто знает о коррупционной денежной схеме. В результате "из 150 человек поднялись более половины".
Напомним, по итогам интернет-обращения И.Сулима была проведена проверка. Она показала, что командир воинской части полковник Эдуард Ковальский вместе со своим заместителем по воспитательной работе полковником Сергеем Сидоренко, превышая свои полномочия, принуждали офицеров, премированных за успехи в боевой подготовке, сдавать им часть денег. С 2010г. таким образом они присвоили около 2 млн рублей.
В отношении Э.Ковальского и С.Сидоренко было возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.286 Уголовного кодекса РФ (превышение должностных полномочий).
На прошлой неделе в связи с возникшим скандалом министр обороны Анатолий Сердюков поручил провести в воинских частях комплексные проверки с целью выявления других случаев незаконных сборов денег с военнослужащих.
30 мая 2011 г.
http://top.rbc.ru/incidents/30/05/2011/597488.shtml
На прошлой неделе в связи с возникшим скандалом министр обороны Анатолий Сердюков поручил провести в воинских частях комплексные проверки с целью выявления других случаев незаконных сборов денег с военнослужащих.
30 мая 2011 г.
http://top.rbc.ru/incidents/30/05/2011/597488.shtml
Вчера показывали по НТВ вечером. Сулима и прапорщика который про консервы писал.
Самое интересное его (Сулима) там руководство трусом назвало, типа грязное белье выволок... а по мне так стыдно должно быть за блох, а не за то что от них избавился...
Вспомните про выплату "боевых". Это из той же оперы. И многие действующие лица те же.
Я бы с его кашниками поговорил. Насколько он "папенькин сынок". ...
Насчёт блата не знаю, но с его одношкаником общался. Паренёк и в училище был всегда недоволен теми или иными действиями начальников и командиров. А его попытка борьбы с коррупцией напоминает желание громко хлопнуть дверью.
SDPG_Rokot
30.05.2011, 14:28
хлопнуть дверью перед чем? и около 70 человек подтвердивших его слова тоже дверью хлопнули? другое дело что папа-генерал позволяет товарищу сделать такое заявление без опасения что потом "сожрут". а вот причина недовольства не ясна. что конкретно подвигло? ведь выплаты за 10 год уже закончились, а за 11, на момент его письма, еще не начинались. что вызвало "бурю протеста" именно в тот момент? а вообще Сердюкова надо расстрелять за все эти премиальные приказы. опять намутили такого, что черт ногу сломит. была часть, входящая в состав 4 центра. 15 марта стало 2 части. но по итогам 2010 года 400 получать будет только одна, которая осталась в составе Липецка. странно все это.
-=RFF=- RUS66
30.05.2011, 17:24
А мне вот что не понятно, ладно если они все такие смелые, решили бороться с несправедливостью и выставили щитом Сулима, тогда взялибы и не сталибы платить "дань" все вместе, и решали бы всё у себя и между собой. Мне кажется ни одинбы генерал не попёр против всего полка.
Да и ещё он Сулим , будучи просто сыном генерала не пользовался разве точно такимиже откатами для своего отца?? Или тогда это было нормально, а теперь уже воровство??
Незнаю что-то тут не так, мне лично не хватает чего-то чтобы сказать "Да, Сулим молодец, всё правильно сделал!!"
--- Добавлено ---
Вот ещё. забыл сказать.
Просмотрев запись его интерьвью, когда показывали группу журналистов вокруг него общим планом мене очень не понравилось как он стоял передними,просто бросается вглаза, рука в кармане и поза вольяжного мажора. Чувствуется воспитание, генеральское.
И в тоже время посмотрите на заместителя командира части, полковника, два разных офицера, два разных человека.
SDPG_Rokot
30.05.2011, 18:03
все это хрень. перефразируя изречение Воланда - "армию испортил денежный вопрос". непонятно зачем это было надо. неужели наши правители настолько уверены в мире во всем мире?
На прошлой неделе в связи с возникшим скандалом министр обороны Анатолий Сердюков поручил провести в воинских частях комплексные проверки с целью выявления других случаев незаконных сборов денег с военнослужащих.
Началось. Предлагаю тотализатор на тему сколько найдут нарушений. Как я уже замечал выше, есть мнение, что нисколько, не считая тех, что будут публично отмечены в блогах или СМИ.
...
Да и ещё он Сулим , будучи просто сыном генерала не пользовался разве точно такими же откатами для своего отца?? Или тогда это было нормально, а теперь уже воровство??
Не знаю что-то тут не так, мне лично не хватает чего-то чтобы сказать "Да, Сулим молодец, всё правильно сделал!!"
--- Добавлено ---
Вот ещё. забыл сказать.
Просмотрев запись его интервью, когда показывали группу журналистов вокруг него общим планом мене очень не понравилось как он стоял передними,просто бросается в глаза, рука в кармане и поза вольяжного мажора. Чувствуется воспитание, генеральское.
И в тоже время посмотрите на заместителя командира части, полковника, два разных офицера, два разных человека.
Про отца может и зря, может у него глаза открылись, осознал все, решил исправиться и искупить. Такое тоже бывает примерно так же часто, что и подобные разоблачения.
За воспитание его и манеры я, признаться, тоже сперва неприятие испытал, а потом подумал "чего это я?" Многие из нас манерам и поведению в обществе обучались? Ведет он себя не как столбовой дворянин из "Войны и мира" Толстого, а как вполне себе обычный парень из вполне себе России 21-го века.
Началось. Предлагаю тотализатор на тему сколько найдут нарушений. Как я уже замечал выше, есть мнение, что нисколько, не считая тех, что будут публично отмечены в блогах или СМИ.
Про отца может и зря, может у него глаза открылись, осознал все, решил исправиться и искупить. Такое тоже бывает примерно так же часто, что и подобные разоблачения.
За воспитание его и манеры я, признаться, тоже сперва неприятие испытал, а потом подумал "чего это я?" Многие из нас манерам и поведению в обществе обучались? Ведет он себя не как столбовой дворянин из "Войны и мира" Толстого, а как вполне себе обычный парень из вполне себе России 21-го века.
Делаю ставку. После всех разбирательств и проверок табуреткинг отменит 400 и 1010 приказы (дескать дал военным деньги большие, а они не сумели ими правильно распорядиться и нахерачили всяких коррупционных безобразий) тем более что по НТВ в "... Максимум" 28.05 такая мысля проскочила, да и Кудрин предложил сократить расходы на военное ведомство путём очередного массового сокращения ВС.
А про воспитание и манеры... Ну ведёт он себя перед камерами и журналистами свободно, и что. Вся молодёжь сей час такая и дело здесь не в "генеральском" воспитании. Это всеобщее падение нравов.
--- Добавлено ---
хлопнуть дверью перед чем? и около 70 человек подтвердивших его слова тоже дверью хлопнули? другое дело что папа-генерал позволяет товарищу сделать такое заявление без опасения что потом "сожрут". а вот причина недовольства не ясна. что конкретно подвигло? ведь выплаты за 10 год уже закончились, а за 11, на момент его письма, еще не начинались. что вызвало "бурю протеста" именно в тот момент? а вообще Сердюкова надо расстрелять за все эти премиальные приказы. опять намутили такого, что черт ногу сломит. была часть, входящая в состав 4 центра. 15 марта стало 2 части. но по итогам 2010 года 400 получать будет только одна, которая осталась в составе Липецка. странно все это.
Стадный инстинкт. Маховик раскрутился и его теперь не остановить. А на попятную уже поздно, остаётся только вперёд и до конца. До какого - время покажет.
-=RFF=- RUS66
30.05.2011, 20:14
.....
Про отца может и зря, может у него глаза открылись, осознал все, решил исправиться и искупить. Такое тоже бывает примерно так же часто, что и подобные разоблачения.
За воспитание его и манеры я, признаться, тоже сперва неприятие испытал, а потом подумал "чего это я?" Многие из нас манерам и поведению в обществе обучались? Ведет он себя не как столбовой дворянин из "Войны и мира" Толстого, а как вполне себе обычный парень из вполне себе России 21-го века.
Позволю себе возразить.
Старший лейтенат, 24-х лет в элитном центре летчик-инструктор с выслугой в 2-года от силы, я вас умаляю "глаза открылись", думаю он воспользовался всеми плодами которые смог ему предоставить отец. И это нормально для отца, который как и любой хочет всё лучшее для своего сына. Но дело в самом сыне, воспользоваться или нет. Вот для него основной вопрос.
Про манеры, не согласен, офицер должен быть и оставаться им всегда, как бы пафосно это не звучало. За этой менерой поведения прослеживатся очень многое, в том числе и ощущение безнаказанности.
Меня , как наверное и всех возмущает факт вымогательства, и виновные обязанны понести наказание и кого-то отдадут на растерзание фимиде. В этом смысле его поступок наверное правильный. Но любое действо ведёт за собой цепочку реакций которые могут перечеркнуть все благие начинания. И как это всё закончится нам пока не ведомо, не втом смысле кого накажут в этой конкретной части, а как это отразится на другом лейтенанте в каком-нибудь захолустном городе на переферии страны.
И скажут ли ему после всего СПС или нет, пока не ясно.
Зато сейчас над нами смеётся весь мир и показывают пальцем, смотрите дочего они докатились, коллос на глинянных ногах.
И вспомните в интрервью как он ответил на вопрос об отстранении от полётов, да ему всё равно он не рвётся в небо, он прикрылся отстаиванием чести всех вооружённых сил. Не много ли для простого старлея.
Я не знаю, правильно ли он поступил, с одной стороны - да, а с другой выглядит как в детском саду, маленький мальчик был кемто обижен и кричит на всю группу жалуясь воспитательнице.
Это просто мои мысли вслух, никому их не навязываю, просто немогу успокоиться из-за того что нет чёткого решения у себя в голове.
Мне не обязательно отвечать, это просто мысли вслух.
В общем и целом согласен.
-=RFF=- RUS66
Ну да, отчим, отец, дядя годами насилует дочь, та терпит и не выносит сор из избы, мать тоже. Далее дочь не выдержала и всё рассказала, маховик правосудия и т.д и т.п. И теперь над семьёй смеётся весь двор... Преступление есть преступление. До чего, граждане, дошли, что ищите оправдание преступникам и ищите всякий подтекст под поступками людей обличающих преступников.
SDPG_Rokot
30.05.2011, 21:58
-=RFF=- RUS66
Ну да, отчим, отец, дядя годами насилует дочь, та терпит и не выносит сор из избы, мать тоже. Далее дочь не выдержала и всё рассказала, маховик правосудия и т.д и т.п. И теперь над семьёй смеётся весь двор... Преступление есть преступление. До чего, граждане, дошли, что ищите оправдание преступникам и ищите всякий подтекст под поступками людей обличающих преступников.
+100500
Просто в подлость человеческую как-то проще верить, примеров больше.
SDPG_Rokot
30.05.2011, 22:51
Просто в подлость человеческую как-то проще верить, примеров больше.
Игорь, я далеко не идеалист, но верить в подлость мне стремно. В глупость и лень-да.
-=RFF=- RUS66
31.05.2011, 03:30
Ребята я сомниваюсь сам в себе, и поэтому пишу, хочу обсудить.
И вы правы тоже, пример с семьёй хорош, но он затрагивает только отдельно взятую семью, и когда отца из примера посадят, то это будет урок для другого такого "папы" и все дочери и матери только выиграют от этого. А вот выиграют от "Открытого письма" другие офицеры в других частях или нет это вопрос открытый. И интересно кто от этого выиграет?? Ограниченный круг входящих в 400-й приказ??? Или всё останется как прежде(общая касса и помощь тем кто не попал в списки 400-ого)?? Тогда зачем это всё надо было?? Неужели нельзя было разобраться у себя самостоятельно с Э.Ковальским и С.Сидоренко ???
И для меня просто есть вопросы на которые я немогу найти ответы. Отсюда и сомнения.
Вот представте , что в другой части командир глядя на всё это запретит создавать эту кассу взаимопомощи(ведь согласитесь, что задумка хорошая и исправляет перекосы в этом самом приказе), да бы не быть обвинённым по образу и подобию?? Что тогда?? Это будет правильно??
А не лучше ли было написать открытое письмо в котором указать на недороботки в приказе и отстаивать свою правоту таким путём???
andrey65
31.05.2011, 04:40
...Неужели нельзя было разобраться у себя самостоятельно с Э.Ковальским и С.Сидоренко ???
Как? На дуэль вызвать? Темную устроить? На партсобрание ЕР вызвать?))) Какие варианты подчиненным повыступать против начальника в армии? Втихушку и без последствий
Вот представте , что в другой части командир глядя на всё это запретит создавать эту кассу взаимопомощи(ведь согласитесь, что задумка хорошая и исправляет перекосы в этом самом приказе), да бы не быть обвинённым по образу и подобию?? Что тогда?? Это будет правильно??А не лучше ли было написать открытое письмо в котором указать на недороботки в приказе и отстаивать свою правоту таким путём???
А разве были приказы командиров о создании касс? Или о отстегивании с получающих денег? Не было.
Было о премировании, и которые никто не исполнял.
Ну и в чем смысл приказа о запрете касс? Если его никто исполнять не будет...
-=RFF=- RUS66
Ну да, отчим, отец, дядя годами насилует дочь, та терпит и не выносит сор из избы, мать тоже. Далее дочь не выдержала и всё рассказала, маховик правосудия и т.д и т.п. И теперь над семьёй смеётся весь двор... Преступление есть преступление. До чего, граждане, дошли, что ищите оправдание преступникам и ищите всякий подтекст под поступками людей обличающих преступников.
+1 «Вор должен сидеть в тюрьме» (с)
Вот представте , что в другой части командир глядя на всё это запретит создавать эту кассу взаимопомощи(ведь согласитесь, что задумка хорошая и исправляет перекосы в этом самом приказе), да бы не быть обвинённым по образу и подобию?? Что тогда?? Это будет правильно??
Касса взаимопомощи неофициальная и получив премию, я хоть кому её отдать/подарить могу. В том-то и дело, что приказ этот может поссорить летчиков друг с другом и командиров с подчиненными, если только командир не догадается как-нибудь все прозрачно и понятно поделить...
...просто немогу успокоиться из-за того что нет чёткого решения у себя в голове.
Аналогично.
andrey65
31.05.2011, 14:21
Прозрачное и четкое решение - отменить приказ 400, ввести нормальные надбавки по советской схеме для военослужащих за счет этих средств. И успокоиться.
Странный тип
31.05.2011, 15:04
Прозрачное и четкое решение - отменить приказ 400, ввести нормальные надбавки по советской схеме для военослужащих за счет этих средств. И успокоиться.
http://www.ng.ru/nvo/2011-04-22/2_army.html
Посмотрим во что это выльется фактически. Интересно мнение военнослужащих о том, как было бы правильно организовать премирование.
экскаваторщик
31.05.2011, 22:04
Какое на ***** премирование...!!! Я будучи лейтенантом получал 380 р.(мои родители вдвоем 240!!!! ИНЖЕНЕРЫ). По прибытию в Степь подъемных 500..., после ввода в строй 450... ну примерно....... Ну если государство подачки кидает теперь, что делать? Ничего. Выживать. А выживают только коллективы, скидываются, делятся, ну как-то совесть... А Липецк блатной ведь.. в Налайхе, Степи не бывал, знать не знают Хде это... ЖПС не кажет)))) Короче бог ему судья. Может он и прав в чем-то.
Постарайтесь не материться.
Игорь, я далеко не идеалист, но верить в подлость мне стремно. В глупость и лень-да.
Женя, а тебе на "бетоне" много приходилось сталкиваться с откровенной человеческой подлостью? А что ты предъявишь козлищу, который просто промолчит и тем самым тебя подставит? Да ничего.
--- Добавлено ---
Посмотрим во что это выльется фактически. Интересно мнение военнослужащих о том, как было бы правильно организовать премирование.
Если премировать по честному, то ни один офицер (за редким исключением) этой премии не достоин. Кто-то замечательно сдаст одни зачёты, но завалиться на других. У людей напрочь отбили желание работать над собой. Если он быстр и ловок в спорте, в состоянии разобраться в сложнейшей БИС, то обязательно тупит в общевоенных вопросах. Ну и наоборот. Да у некоторых ещё и своё эго откровенно стало зашкаливать.
-=RFF=- RUS66
01.06.2011, 00:29
http://www.ng.ru/nvo/2011-04-22/2_army.html
"....премиальные, что начисляются ныне лучшим офицерам армии и флота, с 1 января 2012 года в рамках новой системы денежного довольствия выплачиваться не будут.
«В законопроекте, который сейчас находится на рассмотрении в правительстве РФ, премиальные деньги включены в раздел дополнительных выплат и надбавок», – сказал собеседник агентства. По его словам, действующий пока порядок премиальных выплат завершится 1 декабря 2011 года. "
Посмотрим во что это выльется фактически. Интересно мнение военнослужащих о том, как было бы правильно организовать премирование.
Вот и ответ вам:"Служить честно, но без премий"
Система материального стимулирования офицеров перестает действовать
Ну после этого всё более менее выстраивается в логическую цепочку, для меня во всяком случае.
Может оно и к лучшему, хотя .....
[QUOTE=-=RFF=- RUS66;1629799]А мне вот что не понятно, ладно если они все такие смелые, решили бороться с несправедливостью и выставили щитом Сулима, тогда взялибы и не сталибы платить "дань" все вместе, и решали бы всё у себя и между собой. Мне кажется ни одинбы генерал не попёр против всего полка.
...[COLOR="Silver"]
Писали что техники отказались платить откаты и ВСЕ остались без премий.
Если премировать по честному, то ни один офицер (за редким исключением) этой премии не достоин. Кто-то замечательно сдаст одни зачёты, но завалиться на других. У людей напрочь отбили желание работать над собой. Если он быстр и ловок в спорте, в состоянии разобраться в сложнейшей БИС, то обязательно тупит в общевоенных вопросах. Ну и наоборот. Да у некоторых ещё и своё эго откровенно стало зашкаливать.
Я не про премирование по 400 приказу, я вообще о механизме. Нужен ли, если да - то какой. Изнутри виднее. Кроме стимулирования деньгами можно же стимулировать званиями, наградами, что там еще есть...
-=RFF=- RUS66
01.06.2011, 08:02
Писали что техники отказались платить откаты и ВСЕ остались без премий.
Я имел ввиду всех кто поподает под 400-й.
Хотя теперь всё это не важно, на верху уже решение приняли.
Я не про премирование по 400 приказу, я вообще о механизме. Нужен ли, если да - то какой. Изнутри виднее. Кроме стимулирования деньгами можно же стимулировать званиями, наградами, что там еще есть...
Званиями особо не простимулируешь, т. к. штатные категории понизили настолько сильно, что это вызывает дикое недоумение. Наградами... А какими? Почитайте статусы военных наград, не так-то просто получить их. А за "песок" и так по выслуге лет наградят лишь бы к моменту награждения не было неснятых взысканий. Грамота кроме морального удовлетворения ничего не даёт. А вот платить достойное денежное довольствие - смысл был всегда. Идейных-то осталось мало.
Минобороны отложило увольнение военнослужащих, уличенных в поборах под Липецком.
Среда, 1 июня 2011 в 18:58
Источник: Взгляд (http://www.vzglyad.ru/)
Решение об увольнении офицеров, принуждавших военных липецкой летной части сдавать часть денег, примут только после проведения расследования Следственного комитета и военной прокуратуры, сообщил в среду заместитель командующего ВВС России генерал-майор Виктор Бондарев.
Он сказал, что руководство ВВС ждет результатов следствия, чтобы решить, оставить ли тех или иных участников конфликта в войсках или нет. "Сейчас идет расследование Следственного комитета и военной прокуратуры, по итогам которого будут приняты меры", - заверил Бондарев.
Он отметил, "конечно, будет и уголовное и дисциплинарное наказание для тех, кто в этом деле участвовал". "Если в действиях или бездействии офицеров будет найдена уголовная составляющая, каждый получит по заслугам", - подчеркнул генерал.
Он отдельно отметил, что конфликт в части долгое время умалчивался. "Молчать полтора года - это не красит офицеров. Когда с техников из той же части стали собирать деньги, они сказали: "Нет, извините, ничего такого не будет", - а летчики начали сдавать", - сказал Бондарев, передает РИА "Новости".
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 24 мая Бондарев подтвердил информацию о поборах с офицеров в воинской части Липецкого гарнизона. Была выявлена схема, согласно которой эскадрилья по указанию одного из руководителей авиационной базы должна была ежемесячно собирать и передавать ему из премиальных офицерских денег 185 тыс. рублей. По результатам проверки возбудили уголовное дело.
О коррупционной схеме в Липецкой военчасти в конце мая сообщил старший лейтенант Игорь Сулим. 24-летний летчик-инструктор обратился к руководству Минобороны и Следственного комитета с открытым письмом, копию которого разместил в своем блоге в "Живом журнале".
http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/minoborony-otlozhilo-uvolnenie-letchikov-ulichennyh-v-poborah-pod-lipetskom
Н-да, вот когда после пожара на авиабазе ВМФ в Коломенском районе уволили начальник базы Биронта особо не разбирались, раз и уволили. А тут прям развели правовое государство...
Вот и про техников упомянули. Слух о том что техников оставили без премий уже значит не слух?
Это и не был слух, Сулима об этом рассказывал ещё в начале истории.
Хоть бы от работы отстранили на время следствия и под домашний арест заперли...
"Большинство молчит. Все думают о своих семьях".
Понедельник, 6 июня 2011 в 14:14
Источник: http://airspot.ru
В элитной части российских ВВС набирает обороты финансовый скандал, который может перекинуться на другие армейские подразделения.
Борец за правду в форме офицера МВД и обличитель начальства - персонаж в российском интернете уже привычный. Правдоруб из рядов вооруженных сил, тем более из элитной части - явление новое. Летчик, старший лейтенант Игорь Сулим обвиняет руководство Липецкого авиацентра в вымогательстве денег у офицеров.
Липецкий авиацентр - особое подразделение военной авиации России. Командир центра, полковник Харчевский катал на истребителе президента Путина. Его заместитель - президента Медведева. Считается, что именно липецкие летчики решили исход войны с Грузией в 2008 году, разбомбив генеральный штаб грузинской армии, за что получили звания Героев России.
Однако о достижениях части сегодня не говорят. Зато говорят о финансовых махинациях командования: старший лейтенант Сулим написал письмо министру обороны о том, что на протяжении нескольких лет в авиацентре офицеров заставляли "откатывать" до 30 процентов от ежемесячных премий. Письмо разместил и в интернете. А дальше Сеть сделала свое дело: скандал набрал обороты, историей занялась прокуратура, стали возникать уголовные дела. В вооруженных силах теперь ждут, чем закончится "лейтенантский бунт".
"Огневую точку" старший лейтенант оборудовал в двухкомнатной липецкой "хрущевке", которую из финансовых соображений снимает вместе с другим лейтенантом из части. В темном углу на столе - сразу два компьютера и несколько гаджетов для фото и видеосъемки. Отсюда ежедневно, обычно ночами, старший лейтенант ведет переписку с друзьями, своими сторонниками, офицерами из других частей, пишет письма в госорганы и ведет блог в "Живом журнале". Мы беседуем на кухне, обклеенной приказами из холостяцкого общежития: "Пожрал - помой посуду!!!", "Пожрал - протри стол!!!" и "Ведро полное - вынеси мусор!". Игорь беспрестанно курит, признается, что закурил от нервного напряжения, с которым иначе не может справиться.
- Как давно вы пришли служить на базу?
- Три года назад я окончил Краснодарское училище, факультет истребительной авиации. Окончил с красным дипломом. Мне предложили Липецк, я согласился. Считается, что это элитная часть.
- И тут узнали, что с премиальных для летчиков собирают деньги?
- Ну, первый год я не получал ничего - молодым лейтенантам премий не дают. А в 2010 году начал получать премию по 400-му приказу министра обороны - по итогам прошедшего года. Тогда и столкнулся с тем, что у летчиков вымогают деньги.
- Кто требовал собирать деньги?
- Командир части Ковальский и его зам Сидоренко. Ковальский потом ушел на повышение, стал заместителем начальника центра. Сейчас возбуждено два уголовных дела против них. Но я не могу комментировать ход следствия.
- Чем эти офицеры объясняли, что надо платить с премиальных?
- Ничем не объясняли. Понимаете, если бы народу сказали, допустим, мы детский дом поддерживаем или что-то подобное, и все это было бы прозрачно, то люди бы так не возмущались. А так все делалось внаглую: получил премию - откати.
- И насколько велик был откат?
- Первоначально хотели чуть ли не половину. Но потом один из наших командиров эскадрильи сходил, жестко переговорил с начальством. У другого летчика жена в прокуратуре работала и сказала, что если будут беспредельничать, то сразу пойдет к прокурору. В общем, сумму уменьшили.
- Собирали деньги каждый месяц?
- Каждый месяц. Другие эскадрильи тоже сдавали. Они сейчас молчат, но у них есть люди, которые уже в прокуратуру ходили и подтвердили факты.
- А вы до своего письма министру ходили в прокуратуру, писали в ФСБ, в контрразведку?
- Я не ходил и не писал.
- Это делали другие летчики?
- Да. Им органы прокуратуры, ФСБ отвечали, что проверки, проведенные в войсковой части 62 632 (наша часть входит в авиацентр), не выявили никаких фактов вымогательства. Странно получается: тысяча человек знают об этих фактах, а органы ФСБ ничего не знают. Органы контрразведки просто не хотели ничего делать.
- Но если все исправно платили с премиальных, значит, так система работала. Наверное, собранные деньги шли в общий котел, потом начальство их распределяло по необходимости. Разве не так? Вы ведь и сами по эскадрилье однажды собирали деньги. Почему же раньше все устраивало, а сейчас вдруг решили бунтовать?
- Накипело. Мы надеялись, что раз Ковальский ушел на повышение, то все изменится. Но появилась информация, что с премий придется опять платить кому-то. Тогда в начале мая я выступил на общем офицерском собрании. Задал вопрос: что делать, если факты вымогательства присутствуют среди офицерского состава? Я так понимаю, намек поняли - началось сильное давление на меня и моих непосредственных командиров, которые меня поддерживали. Нас было трое: я, Антон Сергеевич Смирнов, майор, заместитель командира эскадрильи, и Кубарев Евгений Александрович, майор, бывший командир эскадрильи. Когда я все это дело проанализировал, решил писать министру. Уже с готовым письмом пришел к Антону Сергеевичу. Он его прочитал, отдал жене. Жена его прочитала, сказала: "Антон, если ты готов на это, то боритесь".
- Так письмо появилось после офицерского собрания, где вы подняли вопрос о вымогательстве?
- Я понял, что меня уничтожат. И тогда я воспользовался 444-м приказом министра обороны об антикоррупционной деятельности, по которому офицер имеет право непосредственно к министру обращаться. Именно это я и сделал. Мы пытались решить проблему внутри коллектива - у нас это не получилось. После того как я написал письмо, начали угрожать: тебя убьют, отца твоего уволят. Вы себе представляете, какое давление было со стороны командования?
- И все-таки, почему офицеры платили откат?
- Потому что премия в три раза превышает зарплату в среднем. Я сейчас получаю 18 600, а премия - 52 тысячи рублей. Лишить человека премии можно абсолютно за все. Соответственно, люди думают о своих семьях. Офицер может отдать 12 тысяч, и у него останется 40 тысяч, а может возмутиться, получить выговор и его лишат премии полностью - останется с голым окладом.
- Как вас встретили на базе после публикации письма?
- На базе меня поддерживают очень многие. Руки пожимали, поддерживали. Говорили: "Давай, держись! Игорь, мы с тобой". Но большинство молчат. Все думают о своих семьях. Всем хочется, чтобы достойно жила жена, дети.
- А начальство?
- Сначала командование меня избегало. Потом начали давить. Возбудили уголовное дело уже против нас троих, что это мы якобы вымогали деньги у своих товарищей. Это меня особенно возмутило: они защищают Ковальского, который, по сути, воровал деньги, и пытаются подставить под удар меня - человека, который невиновен. Мало того, который к тому же набрался смелости и выступил против этой системы.
- Говорят, вы написали рапорт об увольнении с формулировкой: "По причине систематических вымогательств и нежелания служить в условиях, унижающих мою честь и достоинство". Это правда?
- Рапорт был написан сгоряча. Ситуация была такая: на построении офицеров я возмутился тем, что с нас собирают деньги и сказал, что я служить с такими людьми не хочу. Терешин - это замкомандира центра - спросил: "То есть ты меня вором считаешь?" Я говорю: "Получается, так".
- А какова позиция командования? Говорят ли они хотя бы сейчас, для чего брали деньги?
- Они говорят, что денег не брали. Они до сих пор говорят: "Денег не брали, ничего не было".
- То есть лейтенантское слово против слов уважаемых полковников...
- Получается так. Только не мое одно слово, а сотен офицеров части.
- Как отреагировал ваш отец на всю эту историю?
- Отец, конечно же, был недоволен моим поступком. Я даже сказал ему: "Не звони мне до окончания дела, потому что ты на меня давишь очень сильно".
- Какую должность занимает отец в ВВС?
- Начальник управления фронтовой авиации. Генерал-майор, ветеран чеченских войн и Афганской... Первый раз я его увидел в три года. Я говорил: "Это не мой папа, папа - вот, на фотографии". Отец с усами приехал, а на фото был без усов. Сейчас ему 51. То есть ему еще служить и служить. Сейчас про него начинают ересь нести, а у отца до сих пор ни квартиры, ни машины. Человек три войны прошел.
- Летает сейчас?
- Редко, но летает. Живет фактически на коробках в Москве, в служебной квартире. Мать - безработная. Сестра школу заканчивает...
- Как считаете, ваш отец тоже отчасти виноват в том, что происходит в ВВС?
- Дело в том, что, когда мы с ним обсуждали этот вопрос, он занимал позицию, что борьба с системой очень сложная. Отец же тоже задумывался о том, когда я ему рассказывал. Он звонил командованию авиацентра, предупреждал: ребята, давайте заканчивать, что за поборы такие, он говорил, вы доиграетесь, что вас просто пересажают всех... Конечно, отцу очень тяжело, и на него тоже давили, чтобы он мне рот заткнул.
- Есть у вас какая-то связь с военнослужащими из других частей, из других регионов?
- Уже появилась.
- Пишут, звонят...
- Документы присылают по аналогичным случаям и по другим нарушениям.
- Что вы отвечаете тем людям, которые говорят, что из-за скандала не будут платить премии, уволят с позором вашего руководителя авиацентра, лучшего летчика России полковника Харчевского?
- Абсолютное большинство надеется, что премии оставят. Приказ 400 - хороший, но его реализация, существующая на данный момент, фактически провоцирует коррупцию. Я надеюсь, что поменяют саму систему премирования личного состава. А по поводу того, что я уважаемого Александра Николаевича под удар подставил... Абсурдно звучат заявления командования: "Никто об этом не говорил, никто к нам не обращался". Все об этом знали. И он знал. Если люди настроены на вымогательство, на унижение людей, то мы должны исходить не из прошлых заслуг. Нельзя так обращаться с офицерами, как обращались с нами.
- Командование предъявляет ваши рапорты, в которых вы пишете, что с вас никто деньги не вымогал. Как это понимать?
- Нас обвиняют, что мы одно говорим командованию, другое - прокуратуре. А как не говорить, когда фактически те лица, которых мы обвинили, стоят над тобой и давят: "Пиши рапорт о том, что ничего не было". Я беру, пишу ему рапорт, чтобы он перестал мне на нервы капать. А потом иду в прокуратуру давать показания.
- Не боитесь повторить судьбу милицейского майора Дымовского?
- Дымовского, как я понимаю, не поддержали коллеги. Нас же сейчас все больше и больше. Если бы я был один, может быть, и повторил его судьбу. А так меня поддерживают мои товарищи, все готовы идти только вперед.
- А в политику вы не собираетесь?
- Для политики нужен другой опыт. Сейчас я уже понимаю, что у меня что-то получилось, мы чего-то добились. Если люди посчитают, что я справедливо это дело начинал, если люди поверят и у меня будет желание, конечно же, буду бороться.
- Может, вам в Народный фронт вступить?
- Да у меня тут свой фронт...
Центр для "соколов".
Липецкий авиацентр (официальное название - 4-й центр боевого применения и переучивания летного состава) - подразделение ВВС России, на котором проходит обучение летного и инженерно-технического состава строевых частей, а также разрабатываются и внедряются методики боевого применения новых авиакомплексов.
Авиацентр был создан в 1953 году в Тамбове, позже размещался в Воронеже, а в 1960 году переведен в Липецк. Является основной базой подготовки летного состава для самолетов типа МиГ-29, МиГ-31, Су-25, Су-27 и Су-30. В составе его авиаполка действуют четыре эскадрильи.
С 1997 года руководителем Центра является Александр Харчевский. В 2006 году под его началом была создана пилотажная группа "Соколы России", демонстрирующая элементы воздушного боя на малых высотах, а также фигуры высшего пилотажа.
http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/quot-bolshinstvo-molchit-vse-dumayut-o-svoih-semyah-quot
источник:http://lipflyer.livejournal.com/10807.html
40491-а Миллерово Ростовской области
Обращаемся в связи с тем, что в войсковой части 40491-а (г. Миллерово Ростовской области) сложилась порочная практика поборов с военнослужащих, получающих денежные средства по приказам Министра Обороны РФ № 115 и 1010. Денежные премии, предназначенные для стимулирования военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в «новом облике», распределяются по усмотрению командира войсковой части 40491-а полковника Животова Сергея Анатольевича в основном для получения им личной выгоды.
Так, в начале 2010 года полковник Животов С.А. на совещании с командирами подразделений озвучил и поставил задачу выделить из числа подчиненного личного состава т.н. «благонадежных лиц», которым будет начислена премия в повышенном объеме независимо от выполняемых ими задач. Выделенные военнослужащие в установленные сроки должны были передать половину от полученных денежных средств командирам подразделений. Командиры подразделений, в свою очередь, должны передать деньги капитану Левченко Александру Петровичу, находящемуся в распоряжении командира части, но наделенного по устному распоряжению полковника Животова С.А. полномочиями по решению правовых вопросов части и являющегося его «правой рукой». Как сказал полковник Животов С.А., собранные деньги якобы будут направлены на строительство необходимых объектов на территории аэродрома, ремонта медицинского пункта, здания КДП, штабов авиационных эскадрилий. На такие благие цели военнослужащие за 2010 год сдали капитану Левченко А.П. около 12 миллионов рублей, с выделенных денежных средств им на премирование.
Однако, куда делись собранные деньги нам неизвестно. Личный состав эскадрилий за счет получаемого ими денежного довольствия, стараясь обеспечить свою службу более комфортными условиями, продолжает производить ремонт помещений своими силами, покупает подержанную мебель. На фоне этого расцвели евроремонтами кабинеты командира части полковника Животова С.А. и капитана Левченко А.П. (стоящего на должности инженера, которому не положено отдельное служебное помещение), заместителя по воспитательной работе майора Лавренкова В.Н., что не определяет боеготовность части.
--- Добавлено ---
Впредь, если офицер расскажет о вымогательстве денег со стороны командиров, всю его часть лишат премиальных
источник: http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/08/595801-korruptsiyu-v-armii-ofitsialno-prikazali-skryivat.html
Коррупционный скандал, который вызвала наша публикация “Купюры высшего пилотажа”, где летчики Липецкого авиацентра рассказали, что командиры вымогают у них деньги с премиальных выплат, получил неожиданное продолжение. Руководство Минобороны и летчиков, и “МК” услышало. Реакция оказалась быстрой: министр обороны приказал провести проверки во всех воинских частях страны на предмет выявления аналогичных фактов. Однако некоторые обличители войсковой коррупции при генеральских должностях весьма нестандартно истолковали распоряжение министра. Как именно — ярко демонстрирует документ, оказавшийся в распоряжении “МК”.
Это телеграмма врио главкома ВВС Виктора Бондарева от 03.06.2011, направленная в войска, “по принятию мер антикоррупционной направленности при реализации дополнительных выплат офицерам в 2011 г.”. Документ не является секретным, поэтому приведем из него цитаты, которые демонстрируют те методы, которые приказано внедрить, чтобы окончательно победить коррупцию.
Так, например, в пункте 1 предлагается для “регистрации устных обращений” организовать “в основных структурных подразделениях и воинских частях телефоны “горячей линии”.
Вообще-то телефонное обращение типа “кто-то кому-то настучал” — не может считаться юридическим основанием для разбирательства. Причем было бы еще понятно, если бы эта линия замыкалась на военную прокуратуру или “особый отдел” главкома ВВС. Так ведь нет! Ее установят “в подразделениях и воинских частях”. А это значит, офицер, у которого командир вымогает деньги, должен звонить ему же, доказывая, что он занимается коррупцией.
Если кто-то сомневается в эффективности такой меры, то может поступить в соответствии с пунктом 2. Там говорится: “Расценивать обращения военнослужащих и членов их семей по вопросам коррупционных проявлений непосредственно в комиссию ВВС, минуя соответствующие инстанции объединений и воинских частей, как недоверие граждан к компетентности непосредственного руководства с соответствующими выводами и санкциями к нему”.
Выходит, если офицер пожалуется на своего командира вышестоящему начальству, то априори следует расценивать это как “недоверие к компетентности”. Может, компетенция командира теперь заключается в том, чтобы отобрать их у подчиненных аккуратно, без шума? Не сумел — на тебе “соответствующие выводы и санкции”. Но вот вопрос: кто дал право некой комиссии ВВС переквалифицировать уголовное преступление в дисциплинарный проступок и затем самостоятельно решать, как за него наказывать.
А если командир денег не брал и его оклеветали? Все равно “недоверие к компетентности”? Или генералы забросят боевую подготовку, учения, полеты и начнут выяснять, кто прав, кто виноват?
Так, может, просто следует напомнить офицеру, что у него есть законное право обратиться в прокуратуру? Тем более что жаловаться выше он вряд ли решит, если тот, кто вымогает у него деньги, заявляет, что они “пойдут наверх”.
Но о прокуратуре врио главкома ВВС почему-то не вспоминает. Пункт 2 словно говорит обратное: не ходи к прокурору, если что — жалуйся нам, не выноси сор из избы, а мы уж сами в своей вотчине разберемся.
И все же главным шедевром чиновничьих перлов и приемов антикоррупционной борьбы является пункт 3 этой телеграммы. Цитирую: “рассматривать вопрос о прекращении дополнительных выплат офицерам основных структурных подразделений и воинских частей в полном составе в случае получения и подтверждения в установленном порядке достоверной информации… о коррупционных проявлениях в той или иной воинской части”.
Старший лейтенант Липецкого авиацентра Игорь Сулим в комментарии МК ТВ рассказал о вымогательстве денег со стороны командиров и о расследовании коррупционного скандала.
Перевожу с чиновничьего на русский: если кто-то один пошел в прокуратуру с жалобой на вымогательство командира и оно подтвердилось, то часть полностью лишается премии по четырехсотому приказу. По-другому это еще называют круговой порукой.
Далее комментировать считаю излишним. Полностью прочитав на сайте “МК” этот “антикоррупционный документ”, каждый и сам придет к выводу: реально бороться с коррупцией в армии никто всерьез не собирается. Наоборот, коррупцию в войсках офицерам фактически приказали скрывать.
мда.... :(
Рыба гниет с головы...
По поводу публикации в МК:
Что, если внимательно почитать телеграмму, без эмоциональных комментариев автора материала, журналистки "МК", Ольги Божьевой?
Может не так всё плохо написано? (наверно можно было бы и лучше сформулировать, может быть меньше вопросов возникло, но они всё равно бы возникли, как не напиши).
Тем не менее, если документ не является секретным, почему не весь приведён, а только цитаты, вырванные из контекста?
По п.1 исходя из чего сделан вывод: "...Причем было бы еще понятно, если бы эта линия замыкалась на военную прокуратуру или “особый отдел” главкома ВВС. Так ведь нет! Ее установят “в подразделениях и воинских частях”..."? Где в документе написано, что рядом с внутренними телефонами местной "горячей линии" не будет телефонов комиссии ВВС? Или офицеры не знают телефонов военной прокуратуры или “особого отдела”? Эти телефоны даже рядовым под запись дают, что бы те жаловались на дедовщину. А офицеры не знают?
То что, предполагается обращение в комиссию ВВС по этой "горячей линии" - указывается в п.2.
Здесь Ольга Божьева продолжает свои комментарии: "...Выходит, если офицер пожалуется на своего командира вышестоящему начальству, то априори следует расценивать это как “недоверие к компетентности”...". Выходит так! И ничего здесь страшного нет. Компетентность (от англ. competence) - наличие знаний и опыта, необходимых для эффективной деятельности в заданной предметной области.
Если офицер не верит в эффективные действия непосредственного руководства по пресечению коррупционных проявлений, то он обращается к вышестоящему. Телеграммой устанавливается такой порядок. Дальнейшие субъективные умозаключения Ольги Божьевой по этому пункту (может..., а если?... и т.д.) оставлю без комментариев.
По пункту 3. Его конечно можно перевести с чиновничьего на русский так, как это сделала Ольга Божьева, но можно и по-другому! Например, это для того, что бы не только командиров поостеречь от коррупции, но и подчиненным дать понять, что если они позволят организовать такую коррупционную схему как в Липецке, действующую годами, то вообще ничего не получат. Чтобы не откатывали ни при каких обстоятельствах. Ибо это есть нарушение приказа Министра обороны, в котором откаты не регламентированы (как и делёжка с товарищами, лишенными премии). Об этом ВрИО Главкома ВВС, генерал-майор Виктор Бондарев говорил на "Эхе Москвы". Помните?
Как он ещё сказал (в том числе и про членов семей) :
В. БОНДАРЕВ: Вот обидно и досадно, что платили только лишь летчики. Технический состав сразу отказался от этого дела и сказал: «Мы ничего не боимся, и платить ничего не будем» … Когда я собирал женщин гарнизона, прибыли жены техников и жены летчиков. И жены техников сказали: «Мы категорически запретили своим куда бы то ни было отдавать». А те говорят: «Ну вот они пришли и говорят «надо», и мы… ну, надо, значит, надо». Понимаете, какая позиция?
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/777825-echo/
В связи с этим будет очень жаль, если лишат и инженерно-технический состав, который сразу отказался откатывать и не откатывал.
Так отчего такой вывод в заголовок статьи, что "Коррупцию в армии официально приказали скрывать"???
Что это, очередная журналажа? Высосанная из пальца сенсация?
Журналистам (как и блогерам) конечно огромное спасибо за адекватную информационную поддержку Игоря, но эта публикация уже перебор. ИМХО.
А ещё, почему за всё это время никто ни разу не вспомнил успешные случаи борьбы с коррупцией?
Например, на Балтиморе в Воронеже (старший инженер ИАС против зам. по ИАС):
http://zl-day.livejournal.com/89854.html
andrey65
09.06.2011, 04:22
Почему-то третий пункт - про запрещенную законом коллективную ответственность - Вы комментировать не стали. То есть получилось, что от журналистки не отличаетесь избирательностью.
А ещё, почему за всё это время никто ни разу не вспомнил успешные случаи борьбы с коррупцией?
Например, на Балтиморе в Воронеже (старший инженер ИАС против зам. по ИАС):
http://zl-day.livejournal.com/89854.html
О чем этот пример "успешного случая" я не понял. Ну и возбудили дело. И что? Через 2 месяца прекратят. Или дадут условно и амнистируют. Или суд вообще оправдает...
Если б написали, что всех виновных пересадили лет на 10-15,как в СССР
Даже если это и "журнолажа", то пускай вот именно тут она все же будет, это не позволит истории покрыться тиной и поддержит интерес публики, что все же увеличит шансы, что кого-нибудь из мздоимцев посадят. Вспомните что было с Фукусимой? Перестали показывать трупы, работы вошли в график и все, из новостей все пропало, всем пофиг. Так что пускай пишут.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SpAigeqN-xQ
http://www.youtube.com/watch?v=NTLYsbuDf8A&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=YQfktBT25CI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=5OJtreHmLp8&feature=mfu_in_order&list=UL
-=RFF=- RUS66
10.06.2011, 09:52
Маховик набирает обороты, и раздавит негодяев это понятно, и это правильно, но скольких он ещё и выкинет на обочину в это время??
ЗЫ на последнем ролике "Видеообращение..." от RomanSR только у меня И. Сулим такой весёлый и счастливый.(до того как нажать воспроизведение), понятно что это просто стоп-кадр, но как то в глаза бросается.
Почему-то третий пункт - про запрещенную законом коллективную ответственность - Вы комментировать не стали. То есть получилось, что от журналистки не отличаетесь избирательностью.
Перечитайте моё сообщение, я про п.3 написал больше чем про все остальные. О какой коллективной ответственности идёт речь? Если как в Липецке, каждый премируемый откатывал и (или) делился с товарищами которые премии не были удостоены, то каждый и будет виновен в нарушении приказа МО № 400.
О чем этот пример "успешного случая" я не понял. Ну и возбудили дело. И что? Через 2 месяца прекратят. Или дадут условно и амнистируют. Или суд вообще оправдает...
Если б написали, что всех виновных пересадили лет на 10-15,как в СССР
Это было в прошлом году. Человек вроде бы уволен.
Если б написали, что всех виновных пересадили лет на 10-15,как в СССР
Вообще-то Сулим уже нарушил закон, когда использовал звукозаписывающую аппаратуру на территории части (и сам в этом сознался). Привет допуск, привет полеты. А в СССР загремел бы на полную катушку.
скорее всего так и будет, записывать командиров и проверяющих из Главкомата это безрассудство,
так обычно только старые бесквартирные воины поступают перед увольнением, много раз слышал: "Я перед увольнением с командиром без диктофона не говорил". Но им то терять уже нечего было, они давно за штатом находились и на допуск им было наплевать.
Вывод очевиден: такие поступки не совместимы с дальнейшей службой.
SDPG_Rokot
18.06.2011, 14:32
немного оффтоп, но все же... написал сегодня письмо президенту рф ибо достало. текст.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!
Хочу задать Вам один простой, но важный для меня вопрос. Прохожу военную службу с 1995 года, капитан. Окончил Иркутский ВАИИ в 2000 году. С 2003 года прохожу службу в Рязани. С 2004 года проживаю в общежитии. Бытовые условия описывать смысла не вижу-есть и хуже общежития принадлежащие МО, есть и лучше. В соответствии с законодательством РФ на весь срок службы обеспечиваюсь служебным жильем, т.к. первый контракт заключил после 1.01.1998 г. (хотя фактически я его заключил 1.08.96 г,, но считается только "офицерский" стаж). С 2005 года начала действовать система ипотечного кредитования военнослужащих, в которой я не имею права участвовать по указанным выше причинам (дата заключения контракта и т.д.). И вот какая складывается ситуация-те кто заключил контракт раньше 1998 года получают постоянное жилье. Те кто заключил его после 2005 года получают ипотечный кредит. А мы, офицеры, выпустившиеся после 1.01.98 г и до 1.01.05 года живем как обделенные. А ведь как раз такие как я и составляют основу офицерского корпуса на данный момент. И опыт уже накоплен, навыки получены, и состояние здоровья и возраст еще далеко не пенсионный. Но кроме обещаний касающихся улучшения нашего материального и жилищного обеспечения за 16 лет службы не увидели ничего. И вот мой вопрос-как скоро я, и такие офицеры как я, получим нормальное, хотя бы положенное по закону служебное, жилье? Или нам уже привыкать считать общежития тем самым "служебным" жильем, которым нас "облагодетельствовало" родное Государство? В едином реестре МО найти себя не смог, видимо потому что там только очередники на постоянное жилье. Какой же он тогда единый? Вы не представляете как обидно наблюдать как более молодые офицеры, прапорщики и сержанты покупают себе квартиры по ипотеке, а мы из года в год продолжаем ютится в "общагах", на съемных квартирах и т.д.
С уважением, Евгений!
теперь интересно кто ответит первым-президент или особый отдел?)))
-=RFF=- RUS66
18.06.2011, 16:21
SDPG_Rokot
Удачи, терпения и теперь долби их без остановки.
Ещё может копию в МО и Общественную палату отправить стоит.
Держись и не сдавайся, ибо осилит дорогу идущий.
SDPG_Rokot
18.06.2011, 20:32
SDPG_Rokot
Удачи, терпения и теперь долби их без остановки.
Ещё может копию в МО и Общественную палату отправить стоит.
Держись и не сдавайся, ибо осилит дорогу идущий.
спасибо! посмотрим что из этого выйдет. по-моему плевать им на все это.
Посмотрим, увидим. Удачи в вашем начинании!
спасибо! посмотрим что из этого выйдет. по-моему плевать им на все это.
Скорее всего да. Быстрее соседи с первого этажа прибегут. Удачи.
ir spider
18.06.2011, 22:40
спасибо! посмотрим что из этого выйдет. по-моему плевать им на все это.
Через суд оспорить нельзя, как бы на мой взгляд некая дискриминация.
Через суд оспорить нельзя, как бы на мой взгляд некая дискриминация.
В чём дискриминация? Я знаю как минимум троих офицеров этого поколения, которые получили служебные квартиры в новых домах ещё задолго до появления этого тупорылого единого реестра.
ReviZorro
21.06.2011, 13:16
Bash.org.ru (http://bash.org.ru/quote/411876), как vox populi:
Новость: Рассказавшего о коррупции летчика заподозрили в разглашении гостайны
Ну да, ну да - коррупция в вооружённых силах и хамство старших и высших офицеров теперь составляют одну из государственных тайн.
SDPG_Rokot
23.06.2011, 17:20
пришел ответ от "президента")))136268
Ну чтож, дальше по обычной схеме - МО, ГК ВВС, КДА, АвБ, часть.
tallishe
03.07.2011, 12:53
Сулим подлил масла
<quote>
Москва, Июль 02 (Новый Регион, Александр Родионов) – Нити коррупционного скандала в Липецком авиацентре могут вывести к главкому в ВВС России Александру Зелину. Сенсационные заявления в эфире НТВ сделал старший лейтенант в/ч 62632-А Игорь Сулим. По словам летчика, замглавкома ВВС Виктор Бондарев угрожал его жизни, а денежные поборы с пилотов шли в Москву. «Говорили, что это распоряжение главкома ВСС и его не отменить», – заявил Игорь Сулим. Как отмечает корреспондент «Нового Региона», выступление офицера фактически произвело в студии эффект разорвавшейся бомбы.
</quote>
http://www.nr2.ru/society/337819.html
И самое главное как бороться с такими группировками ? Если там целый пласт сотрудников различных ведомств? На ум приходит только введение смертной казни и создание "троек".
Из пулемётов всю эту сволочь, из пулемётов...:D
Wild_Lynx
04.07.2011, 18:37
И самое главное как бороться с такими группировками ? Если там целый пласт сотрудников различных ведомств? На ум приходит только введение смертной казни и создание "троек".
И тройки, в первую очередь, займутся всякими несогласными с поборами и системой вообще :D
В них те-же люди сидеть то будут :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot