Просмотр полной версии : Цепные педали.
Хочу сделать параллельные педали с одной штангой(или как ее там). Педали будут ходить параллельно за счет цепи, которая натянута на трех звездах:
Первая центральная, закреплена к главному блоку из 2 подшипников, и не подвижна относительно самого блока и пола.
Вторая и третия звезды стоят на концах штанги в подшипниках(по одному на конец) и соединены с площадками под ноги(педалями), естественно подвижны относительно штанги.
Накидал рисунок для наглядности. Как думаете стоит ли делать? И вообще правильная схема?
Попробовать ничего не мешает. В центре, по бокам от центральной звездочки, надо поставить прижимные ролики или что то в этом роде. Так можно решить вопрос натяжения цепи, заодно и выборку люфта в разумных пределах. А если ставить разные звездочки, то можно добиваться интересных эффектов )
Но вопрос не в этом, а какие выгоды ожидаются от этой схемы?
Да забыл самое главное, лично для меня выгода в более простом изготовлении.
Цепь и звездочки легко достать, а центральный блок можно забабахать из веловтулки к примеру. Да и хочется что то новенькое, хочу сделать что бы звездочки с цепью были внутри штанги, и все это тоненько, простенько, как представлю слюньки текут.
Насчет натяжителя, думаю проблем не будет. А вот с загрузкой пока не решил, вариантов море в отличии от джоя. Хотелось бы магнитную)
Про эффекты тоже думал)) например выворачивание стопы на 180 градусов =D
А ещё можно стопы немного провернуть на один-два зуба пятками во внутрь. И попробовать как получится в анатомическом плане :) Такая конструкция это позволяет.
А еще можно заменить цепь двумя тросами спереди и сзади штанги.Или веревочками.Это все-тот же пара...
Если хочется от парал... избавиться,то можно сделать просто самоустанавливающиеся площадки,т.е. у которых ось поворота находится перед площадкой(если со стороны вирпила).При этом стопа будет автоматом занимать удобное положение.
AIRgun!Если соберешься таки делать,то учти геометрию цепных звездочек-они несколько по разному строятся.У задней звездочки звенья ложатся не сразу на выемки у оси,они как бы по очереди от вершины к центру опускаются.Если же сделать геометрию по цепи(в вытянутом состоянии),то в зацеплении окажется только один зуб.То есть лучше звездочки самому вырезать.Очень даже легко:разметка,отверстия,пропилить и обработать зубья на заход звеньев цепи.Пару звездочек вполне реально выпилить за день.Я делал на 72 зуба-где-то дня два.
И лучше,наверное,сделать две цепочки-две ветки.Что-то иначе зацепление на средней не очень смотрится.А компактность-прекрасно!Где-то в 50мм по ширине и 10-12 по толщине.
Да загорелся делать))
По звездам уже думал, делать буду сам, иначе как ты уже сказал будут проблемы с зацеплением, тк я хочу сделать максимально тонкую штангу, да и такие маленькие звезды не найду. С формами пока думаю.
Спасибо за помощь!)))
Кстати центральный блок подшипников хочу сделать из вело каретки. Стоит ли?
А две цепочки делать не буду, уж много гемора ИМХО. Сделать в одной плоскости не получиться, только на разных уровнях. Хотя если рассматривать ту конструкцию которую я хочу в идеале, то можно применить.
У меня идеал, что бы штанга ломалась на 3 части, на двух боковых будут сами педали. Щас рисунок накидаю... вот
Велокаретка своеобразная вещь.Скорее,геморойно будет.А вот задняя втулка от спортивного-имхо очень в тему.Звездочки минимум 12-13 зубов,насчет 12 сомневаюсь.
К стыду своему тоже за это хватался-думал изобретаю чего.Есть надумки определенные.Во-первых,пришел к выводу о двух цепях.Во-вторых,натяжение надо делать перемещением педальных втулок.Иначе придется ставить 4 ролика+систему натяжения на каждом.Буду еще вспоминать.Забыл уже все.
А,насчет тонкая,там же шарниры-сразу толщина растет.
Вспомнил!От цепей меня,ессно,унесло на тросики.Все то же самое,но в разы проще в изготовлении.Фишка в том,что трос надо фиксировать на шкиве,чтоб не было проскальзывания.Простейшим винтиком.Обматываем,натягиваем и фиксируем.И тоже в два плеча,только трос можно уже один петлями 1-2-3-2-1-замок.Тут и толщина меньше.
Можно концы троса подать сразу на пружины разнотяга.При малых диаметрах шкивов потребуются весьма сильные пружины,что может обеспечить силовое замыкание.Тут пробовать надо.Правда,никто не мешает провести второй трос чисто на загрузку.
Тросики-в "метизах".Нынче очень тонкие встречаются,1мм-запросто.Бывают и плетеные косичкой.
Тросы не хочу) Но и не отказываюсь) Хотя с тросами будет намного легче сделать мой идеал).
Про заднюю втулку думал, но как тогда крепить звезду? Если на сому втулку, то нужна большая звезда, если на ось, а штангу на втулку, то сами педали придется крепить на ось.
Звездочки ставятся штатно на храповик,храповик клиним.Все к раме крепится за ось-штатно.А звездочки туда как раз и маленькие встают-там цилиндр с пазами.
Ясно. Буду думать. Может и тросы сделаю...
Кстати я так и не понял, ты тоже такую схему придумывал? И что в этом плохого?
ПС. что за фотки у тебя в альбоме, очень красиво))
Да загорелся делать))
По звездам уже думал, делать буду сам, иначе как ты уже сказал будут проблемы с зацеплением, тк я хочу сделать максимально тонкую штангу, да и такие маленькие звезды не найду. С формами пока думаю.
Спасибо за помощь!)))
Кстати центральный блок подшипников хочу сделать из вело каретки. Стоит ли?
А две цепочки делать не буду, уж много гемора ИМХО. Сделать в одной плоскости не получиться, только на разных уровнях. Хотя если рассматривать ту конструкцию которую я хочу в идеале, то можно применить.
У меня идеал, что бы штанга ломалась на 3 части, на двух боковых будут сами педали. Щас рисунок накидаю... вот
Добрый день ЭйрГан, чтобы облегчит конструкцию цепь лучше заменить на ремень. Есть такие авто или бытовые ремни с перпедникулярными зубцами. Они очень прочные и найти их любых размеров думаю нет проблем. Также к ним бывают пластиковые и металические шкифы любых размеров. ИМХО конечно.
135391
Тросы лучше(это я AIRgun у отвечаю)
.Схему,да,прорабатывал.А плохо то,что меня учили и выучили.А я то до коленвала додумаюсь,то вот...Здесь просто одна связь,работающая на сжатие и растяжение,заменяется на две чисто тяги.
А в альбоме-водопровод.Он вот так может выглядеть.
Есть у нас магазинчик, там всякие шестерни и ремни! :) Но насколько помню они коротенькие.
Нужно будет заглянуть. Спасибо!!! :)
ПС. Если коротенькие, то можно совместить их с тросами, и будет совсем крута если получиться шестерни поставить на заднюю втулку вместо звезд =D
Магазин бытовой + электроника. Есть много чудных вещей, вплоть до турбинок от пылесосов.
Звездочки ставятся штатно на храповик,храповик клиним.Все к раме крепится за ось-штатно.А звездочки туда как раз и маленькие встают-там цилиндр с пазами.
Совсем не обязательно, звездочки делятся на шлицевые и резьбовые. Под шлицевую не надо ставить всю ось, достаточно пазы проточить. Но это сложно, поэтому можно брать триальные резьбовые звездочки. Они маленькие, легкие, прочные и на резьбе, типа таких http://upbikes.com.ua/product.php?productID=1006
....
Кстати центральный блок подшипников хочу сделать из вело каретки. Стоит ли?....
тоже думал делать из каретки. из передней вилки оказалось проще:
http://2gvshad.ru/forum/viewtopic.php?p=36856#36856
PS параллельное перемещение педалей совсем НЕобязательно для комфортной игры..
Совсем не обязательно, звездочки делятся на шлицевые и резьбовые. Под шлицевую не надо ставить всю ось, достаточно пазы проточить. Но это сложно, поэтому можно брать триальные резьбовые звездочки. Они маленькие, легкие, прочные и на резьбе, типа таких http://upbikes.com.ua/product.php?productID=1006
Еще ведь надо и поперечину педалей обеспечить необходимым подвесом к раме.А в задней втулке уже все имеется.А проточить нынче не у всех возможность есть.
Еще ведь надо и поперечину педалей обеспечить необходимым подвесом к раме.А в задней втулке уже все имеется.А проточить нынче не у всех возможность есть.
Окровенно говоря, желание сделать из имеющихся узлов (машина, велосипед, мебель и .т.д.) понятно, но результат обычно не воодушевляет. Так как эти узлы не обеспечивают ни нужных габаритов, ни точности. Затратны в результате, не сколько деньгами, сколько усилиями и временем. Если у автора темы есть желание собрать очередную оригинальную конструкцию в стиле "и мы не лыком шиты" это одно, если есть желание собрать максимально компактную, строго выглядящую и без лишних деталей конструкцию - то подход тоже стоит поменять. Проектируя надо рисовать так как будто есть все возможности производста, и получить сразу виртуально работающую конструкцию и оценить хороша ли идея для воплощения. Если да, то продумывать технологичность исходя из своих возможностей. А у нас обсуждение идет вперемешку со всех стадий проектирования.
Задачу AIRgun можно свести к следующему: нужно получить паралеллограмный механизм спрятанный в одной балке. Соответственно исходя из этого спроектировать полую балку достаточную для несения нагрузки, проводки и тяг. И все это необязательно привязывать к каким либо готовым узлам. Сначала надо решить кинематическую и компоновочные задачи.
Задачу AIRgun можно свести к следующему: нужно получить паралеллограмный механизм спрятанный в одной балке. Соответственно исходя из этого спроектировать полую балку достаточную для несения нагрузки, проводки и тяг. И все это необязательно привязывать к каким либо готовым узлам. Сначала надо решить кинематическую и компоновочные задачи.
Все упирается в центральный узел. С другим пока проблем нет.
Насчет втулки, я так понял, нужно покупать от БМХ, там звезда одна, а на спорте длинная ось под звезды.
БоБ , из вилки слишком громоздко. А про комфорт не согласен)))
Есть конечно вариант-на упорных подшипниках.Можно вполне в мм 40-50 уложиться.Но придется связываться с токаркой.
Блок буду делать сам. Скорей всего ось будет неподвижна.
Почти все готово для сборки блока, основания и штанги.
Не знаю как сделать излом штанги.
Не знаю как лучше сделать блок подшипников на площадках для ног. У кого какие варианты есть? Заранее спасибо.
Так же,как и центр.Только лучше его упрятать под педальную площадку-нет ненужных нагружающих моментов и объем под педалью позволяет развернуться.
Вот и я думаю также как и центр без всяких изломов итд.
И что ты имеешь ввиду под площаку? Тоесть с одним подшипником или друг на друга, стоящие на штанге, а к оси крепиться педаль?
Ну,площадка-пластина,на которую нога ставится.Она ведь под углом к горизонту-вот под ней.А там,как угодно-ось к штанге прикрепить,а на нее подшипники с площадкой.Или наоборот.Вон Бауровские педали тип М.Для примера.
ДЫк, нужно что бы ось двигалась с звездой внутри штанги. Тоесть подшипники должны крепиться к штанге. Но вопрос не в этом, ты мне предложил сделать один подшипник на педаль или из двух подряд?
По всем букварям-подшипников должно быть два.
Почти собрал, осталось холл приклеить и настроить. Может сегодня фотки с описанием будут.
Сегодня уже не успею(( Все свободное время провозился с тросами, уже под конец вылез косяк. Пришлось разбирать(((
Успехов!Выходные впереди-получится.
Сегодня уже не успею((
Не дождались :D
Сразу с проблемы. Решил пойти по более легкому пути - тросы. Как оказалось лучше бы я делал на цепях, с тросами вышло столько гемороя, что отбило все желание продолжать. Они люфтят, нужно сильное натяжение, но из-за него начинаются микропроскальзывание в креплениях тросов. А сборка разборка занимает уйму времени итд
Помимо экранирования поставил ферритовый цилиндр, стало плавней на резких поворотах)) или мне кажется.
С загрузом мудрить не стал, поставил пружины на веревках, за счет этого чувствуется центр и он плавный, ход также плавный, прям порадовал.
Забыл сфоткать ход, завтра уж тогда.
ПС. Крайний раз сделал овые тросы, более жирные, хорошие крепления и решил натянуть посильней, и в правом тросе разошлось крепление тросов между собой. Площадка поворачивается в одну сторону)) завтра закреплю, так и знал что именно этот участок не выдержит)
Да чего там показывать) педали как педали. Попробую завтра.
Вот писал же:не надо сильного натяжения,надо фиксировать трос на шкиве.Винтом,пропускать петелькой через штифт и прочее.Лучше всего обжать на нем кусок трубочки,а на шкиве сделать углубление.Трос,опять же ,не 3мм,а 1мм для педалей.Это все использовалось в старых радиоприемниках на шкалах.Там вообще нитка вощеная.Можно струну рояльную.
Ну и тросы,конечно,по другому соединяют.Хорошо бы через талреп.
Блин!Третий раз уже.Забываю про главное:в целом-то,задача выполнена.Задушевненько получилось.
user053, да делал петельки, не то. Трубочка была где то тоненькая, но не нашел, как найду трубку и если будут в дальнейшем люфты, то переделаю. Атак в целом мне понравилось, очень плавно все и четко, после салазок.
ПС. Трос стоит ~1.5мм, был 1мм
На данный момент кажется наиболее приемлимой такая схема:по центру-штырь,от него пружина-трос,два оборота вокруг левого барабана-два оборота вокруг центрального-два оборота вокруг правого-пружина-штырь.Выставляем нужное положение педалей и фиксируем на барабанах винтами с шайбами.На всех трех.Тут и синхронизация,тут и загрузка.Получиться обязано,такое делал.Не для педалей-для совсем другого.Работало изумительно.
Считаю обязательно по два оборота.А вот фиксировать винтом надо за одну нитку.
Не понял насчет пружины. Зарисуй лучше.
Люфтить же будет. Я думал пружины к тросам крепятся.
К тросам и крепятся.К концам тросов две пружины.А их среднюю точку сажаем на землю.Они и стягивают и центруют.Вроде,так нарисовал.Не вижу,что по другому показывает.
Я имею в виду не к концам тросов, а вообще к тросам.
Вон Ты про что!Нет не будут люфтить,То есть теоретически могут,но ,чтобы повернуть стопой площадку,потребуется усилие возврата педалей в центр-трудновато будет.
Вообще,в этом деле натяжение троса-чисто для выборки слабины его же.Момент передают стопорные винты.Отсюда и конструкция вырастает.
У меня были такие мыслишки, но люфты. Но тут подумал, есть очень жесткие пружины, на загруз их не поставишь, а вот во внутрь. Тоесть что получается с загрузом, внутри ход троса очень мал, педалей велик - загрузка не такая уж тяжелая, а площадку не повернешь. Далее эта жесткость послужит плюсом если сделать петельку вокруг блока, так?
Убиваем двух зайцев?
Ну да.
Петельку вокруг блока:не скажу почему,но работало оно лучше,чем просто перебросить.
Среднюю точку пружин можно крепить к основанию,а можно к поперечине.Что лучше-имхо только опыт покажет.Попробую посчитать,помоделировать.Но вроде одинаково.
Мне кажется, в схеме 053-го ошибка. Мы имеем механизм верньерного типа.
Натяжная пружина тросика должна крепиться внутри центрального шкива.
Если её зацепить за поперечину или станину, одна из ветвей проводки будет провисать и сбивать настройку.
А вот для центровки придётся ставить отдельные центрующие пружины.
Или вообще, вместо стяжной пружины использовать талреп на длинной ветви проводки.
И за него же цеплять центрующие пружины.
136584
Не понял, как пружина сможет сбить настройку?
imilich,еще разок просмотри,плз.Там две пружины.Каждая одним концом к тросу,а другим к станине/поперечине.И про талреп уже было,но он морально устарел за неделю.:)
Из известных мне тросовых приводов подобных схем натяжения не встречал. Думаю, это неспроста.
Интуитивно ищу ошибку в схеме. А талреп за 400 лет не устарел...
Теперь подробно.
Предположим, коромысло поворачивается против ч.с. Правая пружина натягивается и тросик плотно наматывается на правый шкив с одновременным поворотом педальки. В то же время, левая пружина освобождается, натяжение тросика снижается, виток тросика распускается, педалька либо слабо центруется, либо просто болтается. Даём обратный ход. Вначале выбирается слабина левой ветви тросика, педалька встаёт жёстче... и смотрит не туда, куда её сначала поставили, а "куда вышло". Настройка сбилась.
Может для этого устройства всё не так критично. Конечно надо проверить на модели. Возможно спасёт закладка тросика на 2 витка на шкив...
Если представить кинематическую схему тросового синхронизатора, она сведётся в тот же параллелограмм, но с очень короткой хордой (расстоянием между осями трапеции равным радиусу шкива).
Все правильно распутал.Изначально и был талреп,но по ряду причин он может не обеспечить натяжение:погрешности изготовления,растяжение троса со временем-заменяем его на стягивающую пружину.Потом,как Ты и говорил,к концам талрепа/пружины крепим пружины загрузки.И...убираем стягивающую,тк загрузка и эту функцию выполняет заодно.
Да,па-мм.Только без шарниров с подшипниками.
А натяжение пружин-исходя из постоянного натяга троса во всех положениях(не по величине,а чтоб было и достаточное).
Вот по усилиям думается придется математикой позаниматься.Пружины подбирать по "К",чтоб обеспечить необходимую крутизну нагрузки.
Крутизна характеристики будет зависеть ещё и от длины (числа витков) пружины.
"К"-коэффициент жесткости,тот который F=KX
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot