Просмотр полной версии : По приказу сердюкова расформировывают пилотажные группы «Стрижи» и «Русские Витязи»
По приказу министра обороны расформировывают уникальные пилотажные группы «Стрижи» и «Русские Витязи». Министр обороны России Анатолий Сердюков считает, что «гнуть петли на боевых самолетах – это слишком дорого».
http://www.argumenti.ru/army/n292/110441
Singlemode
09.06.2011, 00:04
Нет слов. Надеюсь, очередная журнолюгская утка. Надеюсь...
ПРОФЕССОР
09.06.2011, 00:08
Все идет по плану.
Уже давно говорили об этом...
Нет слов. Надеюсь, очередная журнолюгская утка. Надеюсь...
Хотелось бы верить, что утка... Но если посмотреть на параметры ГПВ - то понимаешь, что вряд ли в ней учитываются потребности "Стрижей" и "Русских Витязей" в новой технике...
Zhyravel
09.06.2011, 00:12
Посмотрим,я лично уверен,что сейчас СМИ будут раздувать некоторые проблемы(в том числе и эту),а потом допустим ЛИЧНО Путин не даст этому случиться в кач-ве пиара.
Просто так не бывает,это бред.
Просто так не бывает,это бред.
А разве не бред когда армией "руководит" барыга-торгаш, медициной -"счетовод", военную технику закупает - выпускница заочного отделения сельхозакадемии и т.д ???
Zhyravel
09.06.2011, 00:25
А разве не бред когда армией "руководит" барыга-торгаш, медициной -"счетовод", военную технику закупает - выпускница заочного отделения сельхозакадемии и т.д ???
эти личности наиболее полно раскрывают понятие враг народа.
nonexistent
09.06.2011, 00:26
Нет слов. Надеюсь, очередная журнолюгская утка. Надеюсь...
Это не совсем утка.
К этому идет и об этом все знают. Однако пару-тройку дней назад это объявлено слухами (в Кубинке)
VolkVoland
09.06.2011, 01:07
Также говорили когда приказывали не открывать ответный огонь в Июне 41-го.
Техника (самолёты) ПГ старые, а новые доооорго закупать, вот вам и приказ. Лутьше с экономить на ПГ, чем на своём кармане и дачах с машинами. С....ки ! Всех на плаху, чертей этих. Достали уже своими реформами и дермократией. Технику они закупают, а сами готовятся ....... Банда у власти, воруют и воруют. Развели бардак в стране и армии. Вот не вся Россия ещё это поняла, вот и поддерживают их !
подумаешь показуху сократили
Сразу видно, патриот России ! Вас много таких интересно ?
VolkVoland
09.06.2011, 04:15
Неа, то патриот НАТО, их много, стоят в очереди на обещанное господство. Без обид, как есть. То что у ВВС когда-то великой державы раздавливают остатки достоинства их и радует. А почему нет? Если к примеру у НАТО вдруг "испариться" весь керосин и летать будет не нечем то весь мир на улицах бы ликовал.
Разве Стрижи и Витязи просто пилотажные группы для того чтобы "гнуть петли на боевых самолетах"? Были времена когда вдохновляли следующие поколение, у молодёжи порождали уважение и влечение. Если это "сокращают" то какие ещё могут быть выводы.
армия должна воевать, а не устраивать полетушки
уважение можно завоевать только кровью врагов
ir spider
09.06.2011, 05:15
Показушные пилотажники нужны только для рекламы ВВС и привлечения молодежи.
Вопрос: у нас есть ВВС которые нужно рекламировать? Мне правда интересно, хлам 30 летней давности, развал и запустение действительно в PR так сильно нуждаются что все тут прям кипятком псыкнули от новости? А новость то банальная, жить надо по средствам.
Летчиков больше чем самолетов в разы? зачем привлекать молодежь тоже непонятно.
BOBAH_59
09.06.2011, 06:54
По приказу министра обороны расформировывают уникальные пилотажные группы «Стрижи» и «Русские Витязи». Министр обороны России Анатолий Сердюков считает, что «гнуть петли на боевых самолетах – это слишком дорого».
Срочно нужен новый Квачков. Который НЕ промахивается...
Посмотрим,я лично уверен,что сейчас СМИ будут раздувать некоторые проблемы(в том числе и эту),а потом допустим ЛИЧНО Путин не даст этому случиться в кач-ве пиара.
Просто так не бывает,это бред.Так и будет.
Вроде бы примитивно, но с нашим населением работает.
армия должна воевать, а не устраивать полетушки
уважение можно завоевать только кровью врагов
А как же престиж государства и его вооружения?
А как же престиж государства и его вооружения?
вот и пусть доказывают постоянно, что они не просто сборище в камуфляже
если не хотите, тогда не надо истерик из-за оптимизации
Вообще-то они не просто пилотажная группа. Они, как и другие летчики, выполняют задачи по курсу боевой и летной поднготовки ВВС. Смотрите сюжеты "Смотра" про учения в Кубинке.
Так что про полетушки и показушки - мимо кассы.
Некоторым похоже лишь бы на..рать на форуме.
а на показуху значится не надо ни керосина ни ресурса?
из ввс не поперли - будут заниматься кпб в строевых полках, если место найдется
Лучше уж расформировать, чем они в воздухе развалятся от старости и кого-нибудь убьют.
Вариантов-то немного.
Расурс на исходе, и надо либо распускать, либо давать новые самолёты.
А какие самолёты, где их взять?
Свежепостроенные Су-35 им никто не даст, и это правильно.
Даже Су-27СМ в строевых частях не так и много, чтобы штук 6 просто так изъять.
С Мигами то же самое, более-менее новых СМТ ещё меньше.
Но даже если это и сделать, то не уверен, что правильно тридцатый год летать на одном и том же.
Такие пилотажные группы должны показывать лучшие достижения ВВС, новые самолёты.
20 лет неплохой срок. Пора уже-что новое делать. Будущая группа на Як-130 тоже интересна.
а на показуху значится не надо ни керосина ни ресурса?
из ввс не поперли - будут заниматься кпб в строевых полках, если место найдется
Чем больше летают, тем лучше. Налет все равно меньше чем у европейских, американских летчиков. Керосин и ресурс, это деньги, а деньги, это политика. Не будем лезть в политику:)
Самое главное, чтобы они остались в ВВС на летных должностях
На форуме мат не приветствуется? Запрещен?
Тогда я долго "молчу"................................................
кол-во целевых каналов пво вот настоящий престиж страны
а бвб истратил свою актуальность, удары, особенно в начальный период происходят ночью, тренировка кульбитов больше неактуальна
1st.RVG_Sky
09.06.2011, 09:18
кол-во целевых каналов пво вот настоящий престиж страны
а бвб истратил свою актуальность, удары, особенно в начальный период происходят ночью, тренировка кульбитов больше неактуальна
Авторитетное мнение. А еще нынче стреляют из автоматов и добираются до фронта на грузовиках и вертолетах: нафиг физ. подготовку, больше времени на стрельбище!
бвб истратил свою актуальность, удары, особенно в начальный период происходят ночью, тренировка кульбитов больше неактуальна
До вьетнамской войны примерно так же думали
Мда.... Новость уже месячной давности.
Лучше чем копья ломать, придумайте вариант названия новой группы, а то "9 мая" как-то не звучит, а именно это название пока фигурирует как рабочее.
Витязи и Стрижи сейчас летают на полигон и по КБП, правда бомбы кидать для Су-27 и МиГ-29 уже как-то архаично :(
Кстати, сейчас в одном не менее уникальном полку дурка творится еще большая. Летчики не летают, а занимаются сдачей физо. Метание гранаты, подтягивание, отжимание, бег не километр по полосе, ну и как финал - марш-бросок на 5 км с автоматом.
nonexistent
09.06.2011, 10:05
подумаешь показуху сократили
Эта "показуха" важная часть
- в патриотическом воспитании молодежи
- в притоке молодежи в авиацию (во все сферы)
- в имидже страны (международные авиасалоны и прочее)
- в поддержании уверенности в людях, что у нас есть отличные пилоты
плюс это реклама Сухого и Микояна
Да конечно к этому всему надо еще много:
- не разваливать авиацию а укреплять
- закупать новую технику и не доводить части до состояния когда просто не на чем летать (у Витязей не осталось ни одной спарки например и после перерыва в полетах единственный вариант это командировка в Липецк для получения допуска)
- зафиксировать наконец достойные з/п.
- и многое, многое другое...
Но признаться, что мы не можем содержать Витязей и Стрижей???!!!!!!!!................
У крупнейшей страны в мире которая добывает и продает:
- нефть
- газ
- уголь
- лес
- металлы
и пр...
... нет денег (!!!) на армию и даже на "показуху"
(при том, что миллиардеров у нас очень много)
При этом мы хотим купить сомнительной надобности:
- Мистали
- Ивеки
- стрелковое оружие
- автомобили военным чинушакм по 150-300тыс.евро и прочее.
--- Добавлено ---
армия должна воевать, а не устраивать полетушки
уважение можно завоевать только кровью врагов
Если вы не в курсе, то летчики Витязей и Стрижей не чистые пилотажники которые умеют "гнуть петли"
это строевые летчики которые в том числе летают на групповой пилотаж
--- Добавлено ---
кол-во целевых каналов пво вот настоящий престиж страны
а бвб истратил свою актуальность, удары, особенно в начальный период происходят ночью, тренировка кульбитов больше неактуальна
да... сказал бы Соловьев...
Полнейшая чушь
Вот по таким принципам сейчас права на авто выдают... и наблюдаем, что из 3х водителей 2 неспособны ничего сделать в мало мальски критической ситуации потому, что их этому не учили, потому, что они знают только режим Д на АКПП и круиз-контроль и что если загорелась странная лампочка надо ехать в сервис и что если двигатель дизельный то на заправке дизельное топливо надо заливать а не АИ95.
То же и с пилотами...
--- Добавлено ---
Лучше чем копья ломать, придумайте вариант названия новой группы, а то "9 мая" как-то не звучит, а именно это название пока фигурирует как рабочее.
Авиационная Группа Высшего Пилотажа Имени Ленина Сердюкова
Ностальгия
09.06.2011, 10:06
Значит в ВВС разруха и нищета.Тогда правильно-нечего заниматся самообманом.
nonexistent
09.06.2011, 10:08
Значит в ВВС разруха и нищета.Тогда правильно-нечего заниматся самообманом.
Для меня лично это остаток достоинства
А много в мире пилотажных груп на боевой технике ?
Я думаю совсем без пилотажников вас не оставят, в крайнем случае на Як 130 можно сделать.
У нас вон вроди Украинских Соколов пытаются возродить, (раньше они на Мигах 29 летали) а щас на Л 39 потому что бабала на керосин для тренировок да и на новые 29 нет. Вот и будут на Элках.
А у вас и Яки 130 отличные новые машины.
П.С Хотя боевые самолеты канешно смотрятся солиднее.
kalender1973
09.06.2011, 10:24
подумаешь показуху сократили
Злой Вы какой то, русской души не понимаете :D У народа тут пятиминутка ненависти началась, а Вы "показуха" А пересадить славное воинство на Як-130, это ж только массоны придумают.:D Если честно, я надеялся, что их вообще разгонят, потому что они для меня символизируют развал ВВС: когда закончились ВВС СССР, началась показуха. Сейчас на всех аэродромах летают так, как не летали уже 20 лет, жители городов уже изнывают и письма пишут. Значит показуху можно закончить
nonexistent
09.06.2011, 10:40
А много в мире пилотажных груп на боевой технике ?
Я думаю совсем без пилотажников вас не оставят, в крайнем случае на Як 130 можно сделать.
У нас вон вроди Украинских Соколов пытаются возродить, (раньше они на Мигах 29 летали) а щас на Л 39 потому что бабала на керосин для тренировок да и на новые 29 нет. Вот и будут на Элках.
А у вас и Яки 130 отличные новые машины.
П.С Хотя боевые самолеты канешно смотрятся солиднее.
Но тем то и отличаются наши летчики от ихних и уважают во всем мире за то, что на тяжелых строевых самолетах летают так, как другие на учебных либо на лайт версиях боевых.
И потом насколько "отличная" машина ЯК-130 говорить еще рановато
--- Добавлено ---
Если честно, я надеялся, что их вообще разгонят, потому что они для меня символизируют развал ВВС:
Класс!!!
Я вот все думал... что же могут символизировать летчики исполняющие бочку 9кой в смешанном строю на боевых самолетах?
.... точно! развал ВВС!!!
Спасибо, что подсказали!
kalender1973
09.06.2011, 10:55
Класс!!!
Я вот все думал... что же могут символизировать летчики исполняющие бочку 9кой в смешанном строю на боевых самолетах?
.... точно! развал ВВС!!!
Спасибо, что подсказали!
Та нема за що, обращайтесь ради бога :D Именно это они и символизируют: крутят петли а все ВВС имеют налёт 10 часов в год. Это еще больший бред, чем в 30-е писать в воздухе "СТАЛИН" и тому подобные трюки. Напомнить, чем это всё закончилось в 41-м? И какие усилия понадобились что бы был 45-й?
В какой то передаче на бизнес-ФМ прозвучало: "не ругайте Сердюкова - он разваливает, как может" :(
VolkVoland
09.06.2011, 11:03
У меня ассоциации немного другого аспекта.
Лично я к этому отношусь без истерики, знакомо оно всё. Я долго дружил с коренным индейцем, он из племени плоская головар, одился на резервации. Когда познакомились он работал на верфях кораблей морфлота сша. Много мы о чём беседовали. Ему было чем поделится по поводу геноцида на генетическом уровне, руками самих тех кого и уничтожали. У индейцев которые рыбачили постепенно отбирали лодки и права на отлов, у конных отбирали лошадей. На договоры приводили дарить лучший коней, после "договоров" приводили остальных на сдачу под расстрел а сами разоружались.
Был такой трагичный момент когда уже всё было ясно но очень поздно; свободолюбы отогнали последних боевых коней из 800 голов и демонстративно всех расстреляли чтобы индейцы больше НИКОГДА не смогли возродить свой боевой потенциал. Происходило всё при полной беспомощности тех кто знал что происходит, и тупой радости тех кому кинули косточку за предательство своего народа. Это один из многих случаев, этот конкретно в Спокане, штат Вашингтон. Потом запрещали традициональные сборища под предлогом опасности восстаний. Естественно запретили традициональные коневые игры чтобы навык езды не передавался следующему поколению. В итоге индейцы атрофировались в примыкающий пеший народишко, дети и не знали что когда-то их мужчины были гордыми конными воинами которые властвовали над гигантскими территориями, и не всегда были на брюхе ползающими пьяницами и попрошайками. В конце 20-го века конечно пошла "демократия", псевдо-возрождения которое спонсировалось госдепом. Это правда после того как в 70х начались вооружённые восстания. В итоге остатки культуры превратили в цирк, в очередной раз подсадив продажных на жадность гос. подачек и казино. Не шутка, на резервации приезжали добренькие свободолюбивые тётеньки учить индейскую молодёжь как стрелять из лука. Довели до того что люди себя ненавидят с рождения, обливают себя грязью и сами сабя унижают.
Прикол в том что практически во всех случаях разные племена сдавали свои же люди, которые до последнего спорили что с "ними" необходимо договариваться и добиваться рациональных компромиссов т.к. Американцы люди развитые, технологичные, войны совсем не хотят а желают только демократизации и образования тёмных аборигенов. Те самые аборигены до конца не верили что главная цель была их же полное искоренение как самостоятельный, независимый народ. В итоге те кто требовал перемирий, уступок и противостояли восстаниям получили именно то что хотели; медленное сгнивание на "территориях". История всех таких "переговоров" да само-разоружения до верху забита типажными Сердюковами.
Всё это совсем не сказки; это до мелочей отработанные и опытом испытанные технологии геноцида целых народов до такой степени, что абсолютно без разницы живут они или нет. Их гены на столько разбиты что возрождения никогда не будет. Их заставили покорить самих себя.
http://www.spokaneoutdoors.com/horsesc.htm
Да простят меня модеры если оффтопю, но "расформирование" Стрижей/Витязей из за того что якобы летать не на чем уж сильно смахивает на запрет индейцам собираться на пау-вау после того как сгноили да расстреляли их боевой коней.
nonexistent
09.06.2011, 11:05
Та нема за що, обращайтесь ради бога :D Именно это они и символизируют: крутят петли а все ВВС имеют налёт 10 часов в год. Это еще больший бред, чем в 30-е писать в воздухе "СТАЛИН" и тому подобные трюки. Напомнить, чем это всё закончилось в 41-м? И какие усилия понадобились что бы был 45-й?
Подскажите пожалуйста... (а то тоже как то на ум не приходит.. измучался весь уже)
а что символизирует отработка перехвата пилотами обсуждаемых групп и стрельбы на полигоне?
Вот мебельщик на должности министра обороны понятно что символизирует... а вот стрельбы...
VolkVoland, русский патриот из Сиэтла?
nonexistent
09.06.2011, 11:10
но "расформирование" Стрижей/Витязей из за того что якобы летать не на чем уж сильно смахивает на запрет индейцам собираться на пау-вау после того как сгноили да расстреляли их боевой коней.
Это наверное тот редкий случай когда я полностью соглашусь со всем написанном вами.
Но тем то и отличаются наши летчики от ихних и уважают во всем мире за то, что на тяжелых строевых самолетах летают так, как другие на учебных либо на лайт версиях боевых.
российские ВВС уважают только ура патриоты которые придумывают всяческие отмазки, не замечая строевых пилотов ВМС и ВВС США летающих на боевых машинах. И которые не в состоянии понять своими мозгами, что боевую машину невозможно облегчить, это не жигули, чтобы из него без последствий выбрасывать "лишнее"
Да, жать что расформировывают уникальные пилотажные группы. Только вот нафига нужны уникальные? Вот в известном ролике, командир возмущается, что медведь на одноколесном велосипеде ездит, а солдатик с танком управиться не может. Чем поможет опыт двух десятков пилотов, которые специализируются на пилотаже в войне? Такая пилотажная группа и есть медведи цирковые, при всех их несомненных талантах.
Но толку от них, если рядовой летчик ВВС может заблудиться в воздушном пространстве соседней страны?
Что толку от этой показухи, когда командиры некомпетентны, и не знают, что перелетев через горы их встретят ЗРК? Вся РА сплошная показуха, и все это знают, и почему то считают, что уровень показухи соответствует уровню подготовки всей армии. А потом удивляются, почему случаются июнь 41 и январь 95.
kalender1973
09.06.2011, 11:30
Подскажите пожалуйста... (а то тоже как то на ум не приходит.. измучался весь уже)
а что символизирует отработка перехвата пилотами обсуждаемых групп и стрельбы на полигоне?
Вот мебельщик на должности министра обороны понятно что символизирует... а вот стрельбы...
КБП есть КБП. А что бы им заниматся, обязательно нужно быть в пилотажной группе? Или в обычной строевой части не смогут? А то, что они делают, как пилотажная группа, боевой ценности не имеет. Если уж есть такая группа, то она не должна быть переменного состава, люди должны приходить, получать навыки и уходить в строевые части. Это кстати не только их касается, а и Липецка, например. МНе кастати интересно, когда Витязи и Стрижи в последний раз стреляли.
carsmaster
09.06.2011, 11:35
Да страна должна жить по средствам, это факт бесспорный. Но!!!!!!!!!!!!!!! Средств полно в карманах у чинушь и прочих прихлебателей у власти ,кто растаскивает Россию до последнего под красивыми лозунгами. Вопрос лишь в том что сами они добровольно себе " ..ЙЦА" не отрежут.
dasOoops
09.06.2011, 11:53
Даааа... Тоскливо...
harinalex
09.06.2011, 12:19
посмотрел , у кого есть две пилотажных группы на боевых самолетах - нашел только США :
Thunderbirds (ВВС , Ф-16 ) и BlueAngels (флот, Ф-18) . Выступления последних даже приходилось видеть.
Остальные - на легких реактивных или на винтовых. У китайцев группа "1 августа" вроде на J-10 летать собирается (до последнего времени на китайском МиГ-21 летали).
не знаю , слухи это или нет , или просто зондаж общественного мнения .. Внутри меня борются два мнения :
1 - расформировывать страшно жалко :(
2 - в СССР не было двух пилотажных групп на строевых самолетах (по крайней мере в 70-80-е годы). Зато были многочисленные ВВС.
Если выбирать между плохим и очень плохим , то пусть будет хотя бы на Як-130 , чем совсем никак.
Михаил777
09.06.2011, 12:27
Матерится нельзя? Ладно, но думаю табуретке недолго осталось, да и всей власти тоже
Kelindil
09.06.2011, 12:40
Мда.... Новость уже месячной давности.
Лучше чем копья ломать, придумайте вариант названия новой группы, а то "9 мая" как-то не звучит, а именно это название пока фигурирует как рабочее.
А можно поподробнее про эту самую новую группу?
На чём они хоть летать то будут? на яках?
А много в мире пилотажных груп на боевой технике ?
Я думаю совсем без пилотажников вас не оставят, в крайнем случае на Як 130 можно сделать.
У нас вон вроди Украинских Соколов пытаются возродить, (раньше они на Мигах 29 летали) а щас на Л 39 потому что бабала на керосин для тренировок да и на новые 29 нет. Вот и будут на Элках.
А у вас и Яки 130 отличные новые машины.
П.С Хотя боевые самолеты канешно смотрятся солиднее.
"Тандербердсы" на F-16 в амерских USAF, "Блю Энджелсы" на F-18 в амерских NAVY, "Турецкие звезды" на F-5, китайчата из "1-го августа" которых сейчас переводят на их новейший J-10, до этого были J-7 (МиГ-21 в "девичестве"), сингапурские "Черные рыцари" на F-16 (засратый, прости Господи, Сингапур может позволить себе иметь пилотажку аж на 6-и "Вайперах"), даже у швейцарцев "Патруль Суисс" на F-5 летает. А Россия пилотажку на боевых самолетах иметь не может....Мать....
nonexistent
09.06.2011, 12:56
В ВВС не видят оснований для роспуска пилотажных групп
Пилотажные группы "Русские витязи" и "Стрижи" работают в обычном режиме, никаких оснований для их роспуска нет. Об этом заявил "Интерфаксу" официальный представитель ВВС России полковник Владимир Дрик.
Он также добавил, что "слухи о расформировании пилотажных групп "Стрижи" и "Русские витязи", распространяемые в сети Интернет, не комментируются".
Напомним, сегодня "Аргументы недели" сообщили, что пилотажные группы "Стрижи" и "Русские Витязи" расформировывают. Вероятно, как говорят летчики, "крайним" выступлением "Стрижей" и "Витязей" станет авиасалон МАКС, который пройдет летом этого года.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=254564&cid=202
Как я написал ранее "не совсем утка" и "на Кубинке на днях официально назвали это слухами"
Однако пока все двигается именно в том направлении какое написано в сообщении топикстартера
--- Добавлено ---
МНе кастати интересно, когда Витязи и Стрижи в последний раз стреляли.
2 дня назад
harinalex
09.06.2011, 13:00
Акулыч ,
имхо , Ф-5 практически T-38 все же :D . Красные стрелы , Патруль Франции и Фреччи Триколоре на альфаджетоподобных штурмовиках летают и вроде ничего.
по хорошему , в ВВС должна быть одна объединенная ПГ , летающая и на МиГах и на Су и на Яках . Собственно , Стрижи и Витязи часто вместе летают.
Но тут должно быть четкое понимание , что это прежде всего шоу со всеми вытекающими. И основная задача - пускать разноцветный дым и красиво выстраиваться на аэрошоу. Возможно , что и финансирование должно по каким-то другим статьям идти.
Акулыч ,
имхо , Ф-5 практически T-38 все же :D . Красные стрелы , Патруль Франции и Фреччи Триколоре на альфаджетоподобных штурмовиках летают и вроде ничего.
Ну так пересадить "Русь" на 130-е... %)
=HH=Viktor
09.06.2011, 13:11
2 дня назад
А до этого? :)))
Засуетились, как жареным запахло
nonexistent
09.06.2011, 13:21
Только вот нафига нужны уникальные? Вот в известном ролике, командир возмущается, что медведь на одноколесном велосипеде ездит, а солдатик с танком управиться не может. Чем поможет опыт двух десятков пилотов, которые специализируются на пилотаже в войне? Такая пилотажная группа и есть медведи цирковые, при всех их несомненных талантах.
Но толку от них, если рядовой летчик ВВС может заблудиться в воздушном пространстве соседней страны?
Читайте внимательно написанное здесь ранее!
Они не чистые пилотажники
http://www.russianknights.ru/ru/pilots
--- Добавлено ---
Возможно , что и финансирование должно по каким-то другим статьям идти.
1. МО
2. Сухой
3. Микоян
4. Авиасалон (должен оплачивать выступления групп так же как любой организатор оплачивает например певцов всяких и прочее.)
Мы дожили то того, что у групп есть спонсоры (на 20-летии даже на один из бортов рекламу приклеивали)
--- Добавлено ---
А до этого? :)))
Засуетились, как жареным запахло
И до этого летали.
Некоторое время назад летали очень и очень мало
сейчас с топливом стало немного легче.
--- Добавлено ---
российские ВВС уважают только ура патриоты
Значит вы никогда не общались с летчиками тех же штатов и не слышали их отзывы о Русских Витязях (и не только о них)
Чем больше летают, тем лучше. Налет все равно меньше чем у европейских, американских летчиков. Керосин и ресурс, это деньги, а деньги, это политика. Не будем лезть в политику:)
Самое главное, чтобы они остались в ВВС на летных должностях
Налет пилотажной группы никоим образом не влияет на боеспобность ВВС.
=HH=Viktor
09.06.2011, 13:37
Мы дожили то того, что у групп есть спонсоры (на 20-летии даже на один из бортов рекламу приклеивали)
На пыжиках реклама часов Авиатор сто лет висит, а у витязёв РедБулл спонсор, правда с самих самолётов эмблему сняли по чьему-то там приказу, но на эмблеме эскадрильи быки есть
http://www.redbull.ru/cs/Satellite/ru_RU/Article/Red-Bull-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%B7%D0%B8-021342749150040
И до этого летали.
Некоторое время назад летали очень и очень мало
сейчас с топливом стало немного легче.
Напомните мне предыдущие полёты с применением оружия и стрельбой из пушек? За время моей службы там ни разу такого не видел.
nonexistent
09.06.2011, 13:57
На пыжиках реклама часов Авиатор сто лет висит, а у витязёв РедБулл спонсор, правда с самих самолётов эмблему сняли по чьему-то там приказу, но на эмблеме эскадрильи быки есть
на 20тилетии Стрижам на их бортах были большие наклейки какого то ипотечного кредитования или что то в этом роде. Смотрелось ужастно
хотя "Red Bull Русские Витязи" не лучше
Напомните мне предыдущие полёты с применением оружия и стрельбой из пушек? За время моей службы там ни разу такого не видел.
Давно там служили?
=HH=Viktor
09.06.2011, 14:07
Давно там служили?
недавно)
nonexistent
09.06.2011, 14:20
недавно)
Ну тогда отвечу так
"До этого летали не так давно"
З.ы. так же существуют командировки в Липецк для данных целей
"Тандербердсы" на F-16 в амерских USAF, "Блю Энджелсы" на F-18 в амерских NAVY, "Турецкие звезды" на F-5, китайчата из "1-го августа" которых сейчас переводят на их новейший J-10, до этого были J-7 (МиГ-21 в "девичестве"), сингапурские "Черные рыцари" на F-16 (засратый, прости Господи, Сингапур может позволить себе иметь пилотажку аж на 6-и "Вайперах"), даже у швейцарцев "Патруль Суисс" на F-5 летает. А Россия пилотажку на боевых самолетах иметь не может....Мать....
Спасибо за инфу, а то слышал про штатовские ф-18, и то не был уверен что они таки еще летают. То есть практика использования боевых машин для пилотажа широкая.
carsmaster
09.06.2011, 14:44
.... Возможно , что и финансирование должно по каким-то другим статьям идти.
Да такими темпами как страну пытаются поставить на колени, как скоро и для парада Победы на Красной площади надо будет искать "ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ ФИНАНСИРОВАНИЯ". Уже досокращались, дооптимизировались. Одна только разваленная КАЧА чего стоит(как можно было столь чудовищно втоптать в грязь свою историю), но к сожалению тут прослеживается четкая линия..
--- Добавлено ---
В ВВС не видят оснований для роспуска пилотажных групп
Они то не видят, так и не они распускать будут. Если это сделают , то сделают люди которым глубоко наплевать на ВСЕ !!! в том числе на страну.
подумаешь показуху сократили
Представьте себе, что самые считающие деньги американцы взяли и сократили свои "Блю энжелс" и "Тандербёрдс". Да весь пентагон удавится, но на это никто никогда не пойдет. Каждая задрипаная банановая республика считающая, что она авиационное государство считает необходимым иметь свою пилотажную группу ВВС или авиации ВМС.
misha5228
09.06.2011, 14:54
!!!!!!!!!!!! К о ш м а р !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Такая страна и не может обеспечить существование основных своих брендов, которые узнают во всем мире.
Это не «Стрижам» и «Русским Витязям» крылья подрежут - это самолюбие граждан Российской Федерации унизят.
Могли бы найти в такой огромной армии средства на поддержку этих групп, при Ельцене Б.Н. летали, а теперь дорого.
Я вообще имею представление о способностях нашей боевой авиации только благодаря «Стрижам» и «Русским Витязям», это единственные кого я знаю, кто может наглядно продемонстрировать свое мастерство в военное и мирное время (за исключением салюта из пушек и то уже стреляют из специальных установок), по моему мнению, им необходимо присвоить статус вроде Президентского полка.
В ВВС не видят оснований для роспуска пилотажных групп
Он также добавил, что "слухи о расформировании пилотажных групп "Стрижи" и "Русские витязи", распространяемые в сети Интернет, не комментируются".
Не совсем так.
"На данный момент руководящих документов нет. Слухи мы не комментируем", - заявил сегодня официальный представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны по ВВС полковник Владимир Дрик.
http://www.avia.ru/news/?id=1307607122
centrone
09.06.2011, 15:29
Ну что Вы так волнуетесь?!
Демонстраторы и испытатели всех типов ЛА были и будут ВСЕГДА.
Меняется только их статус (выступают на закрытых показах).
Думаю, премьер и президент понимают, что престиж страны и важнее денег и положение групп не ухутшится.
1st.RVG_Sky
09.06.2011, 15:47
Это не «Стрижам» и «Русским Витязям» крылья подрежут - это самолюбие граждан Российской Федерации унизят.
ой ой ой. Унизят! Кошмар! И что вы сделаете против этого? Сделаете транспоранты и пойдете бастовать на красную площадь?
kalender1973
09.06.2011, 15:50
Представьте себе, что самые считающие деньги американцы взяли и сократили свои "Блю энжелс" и "Тандербёрдс". Да весь пентагон удавится, но на это никто никогда не пойдет. Каждая задрипаная банановая республика считающая, что она авиационное государство считает необходимым иметь свою пилотажную группу ВВС или авиации ВМС.
С американцами пример плохой, они не только деньги считают, они их еще печатают. "Большая разница"(с) Банановым республикам(Франции, Италии, Швейцарии) серьезно воевать не придется, могут и виражить.
[B][SIZE="4"]
2 дня назад
И из чего они стреляют? Ходят упорные "слухи", что с КБП у них как раз всё не очень.
carsmaster
09.06.2011, 15:52
ой ой ой. Унизят! Кошмар! И что вы сделаете против этого? Сделаете транспоранты и пойдете бастовать на красную площадь?
Всему свое время.. История России это подтверждает. Только вот транспорантами потом одними не обходится...
nonexistent
09.06.2011, 16:06
Представьте себе, что самые считающие деньги американцы взяли и сократили свои "Блю энжелс" и "Тандербёрдс". Да весь пентагон удавится, но на это никто никогда не пойдет. Каждая задрипаная банановая республика считающая, что она авиационное государство считает необходимым иметь свою пилотажную группу ВВС или авиации ВМС.
Совершенно верно
вот в качестве примера
Новый самолет для президента США, купленный Пентагоном, уже прозвали "самолетом апокалипсиса". Его техническая начинка поражает воображение, а зашита предусмотрена даже на случай ядерной войны. С подробностями - собственный корреспондент радио "Вести ФМ" в США Елена Соколова.
На новом президентском самолете хотел полетать еще Джордж Буш-младший. Но бюджетная статья на покупку нового "борта номер один" откладывалась Пентагоном несколько лет - новый президентский самолет оказывался жертвой сокращения расходов. Менять же его назрела необходимость - самолет, на котором сейчас летает Барак Обама, был построен еще в 1990 году, а "накручивает" он каждый год не менее 320 тысяч километров.
!!!!!!!!!!!! К о ш м а р !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Такая страна и не может обеспечить существование основных своих брендов, которые узнают во всем мире.
Это не «Стрижам» и «Русским Витязям» крылья подрежут - это самолюбие граждан Российской Федерации унизят.
Могли бы найти в такой огромной армии средства на поддержку этих групп, при Ельцене Б.Н. летали, а теперь дорого.
Я вообще имею представление о способностях нашей боевой авиации только благодаря «Стрижам» и «Русским Витязям», это единственные кого я знаю, кто может наглядно продемонстрировать свое мастерство в военное и мирное время (за исключением салюта из пушек и то уже стреляют из специальных установок), по моему мнению, им необходимо присвоить статус вроде Президентского полка.
Не не могут, а не хотят
nonexistent
09.06.2011, 16:11
ой ой ой. Унизят! Кошмар! И что вы сделаете против этого? Сделаете транспоранты и пойдете бастовать на красную площадь?
Затяну винилом свой автомобиль в цвета Русских Витязей и перекрою им выезд из Кремля
Найду еще пятерку таких же больных и будем высший пилотаж под окнами правительства 6кой устраивать с роспусками и отстрелом ЛТЦ
а если удастся найти еще четверых и затянуть в Стрижей то будем 9кой кататься под "их" окнами "ромб, конверт, стрела" :)
может
привлечем к этому ТВ и тогда возможно не осмелятся......
Но если серьезно
если решат то письма в их адрес ничего не сделают
--- Добавлено ---
[/COLOR]
армия должна воевать, а не устраивать полетушки
уважение можно завоевать только кровью врагов
Камрад, сколько тебе лет?
nonexistent
09.06.2011, 17:33
Депутаты ГД считают неприемлемым расформирование "Стрижей" и "Витязей"
МОСКВА, 9 июн - РИА Новости. Возможное расформирование пилотажных групп "Стрижи" и "Русские витязи", о котором в четверг сообщил ряд СМИ, неприемлемо, заявил журналистам первый зампред комитета Госдумы по обороне, единоросс Юрий Савенко.
По одной из версий, в целях экономии средств на смену этим двум группам может прийти новая, которая будет выступать на учебных самолетах Як-130. В ВВС сообщили, что указаний о расформировании известных пилотажных групп не поступало.
"Обоснование "в целях экономии средств" в данном случае неприемлемо", - считает Савенко.
"То мы - богатое государство, то мы - небогатое государство. Так какое мы государство? Две пилотажные группы не можем сохранить? Я лично видел их полеты - это лучшие летчики страны. Это кузница кадров, то, к чему стремятся пилоты в воинских частях, авиационных полках и соединениях", - подчеркнул замглавы комитета.
"Поэтому лично мое отношение к тому, что эти пилотажные группы могут расформировать, отрицательное. Оснований я не знаю. Экономию средств в данном случае я не считаю обоснованием", - заявил он.
В свою очередь депутат Госдумы от КПРФ Анатолий Локоть заявил журналистам, что если информация о расформировании пилотажных групп является правдой, людей, принявших такое решение, надо наказывать, "это подрыв боеспособности страны".
"Мы потеряем навыки ведения воздушного боя на современной военной технике. Фигуры, которые демонстрируют пилотажные группы, это не просто акробатика, чем головокружительней пирует, энергичней маневр, тем выше боеспособность", - отметил депутат.
"Да, это дорого, но содержать боеспособную армию вообще дорого. Замена на ЯК-130 - это неравноценная замена", - уверен он.
Необходимо, чтобы фигуры отрабатывались на боевых самолетах, ведь там и скорости другие, и вес самолета боевого тяжелее, отсюда и маневренность иная, радиус поворота, добавил он.
Формулировка Минобороны, что "на данный момент руководящих документов нет", депутата Госдумы не успокаивает. "Документы об этом вообще носят закрытый характер, вряд ли просочатся в СМИ", - заметил Локоть.
"Стрижи" и "Русские витязи" базируются на расположенном в 60 километрах от Москвы аэродроме Кубинка. Летчики Кубинки первыми в СССР освоили одиночный и групповой высший пилотаж на реактивных истребителях: еще 1 мая 1946 года они впервые прошли над Москвой в строю парадного расчета. Сегодня Кубинка известна как школа номер 1 пилотажного мастерства в России. В начале мая "Стрижи" отпраздновали свое 20-летие новой летной программой.
http://www.rian.ru/defense_safety/20110609/386285150.html
Дык цирк же.
Через пару дней ВВП выскочит и под крыло возьмёт наших соколов.
Может даже Су-35 или еще чего дадут из нового.
kalender1973
09.06.2011, 17:40
Депутаты ГД считают неприемлемым расформирование "Стрижей" и "Витязей"
Весь текст показывает, в ГД сидят люди с невысокими умственными способностями и не владеющие информацией
Zhyravel
09.06.2011, 17:55
Дык цирк же.
Через пару дней ВВП выскочит и под крыло возьмёт наших соколов.
Может даже Су-35 или еще чего дадут из нового.
Даже смешно,я ещё вчера об этом написал и во те новость:D
Nirvanko
09.06.2011, 18:05
Даже смешно,я ещё вчера об этом написал и во те новость:D
Много ли людей знают вообще о существовании этих пилотажных групп. Ну слышали, ну расформировывают - пожмут плечами и дальше пойдут.
Спрашивается зачем Путину ради пару процентов голосов устраивать показуху, когда у него и так рейтинг больше 70%.
Опять конспирология.
Glenn Witcher
09.06.2011, 18:15
Депутаты ГД считают неприемлемым расформирование "Стрижей" и "Витязей"
Ух ты, в ГД желтуху читают! :лицорука:
Напомните-ка, в 2008-м году не эти ли "оргуменды" про дефолт вбросили?
VolkVoland
09.06.2011, 18:24
VolkVoland, русский патриот из Сиэтла?
Гены. Деды воевали за выживание своего рода. По отцу дед боевой лётчик штурмовик, по матери разведчик-парашютист. Если я патриот потому что осознаю повторение истории и очередные планы в действии по истреблению моего народа как нации для захвата ресурсов, то да, тогда я патриот.
nonexistent
09.06.2011, 19:07
Ух ты, в ГД желтуху читают! :лицорука:
Напомните-ка, в 2008-м году не эти ли "оргуменды" про дефолт вбросили?
Если посмотрите какие интернет издания, телеканалы и прочие СМИ процитировали АиФ то поймете, что не только желтуху могут читать, смотреть, слушать в ГД (но и чернуху, порнуху, бытовуху :) )
VolkVoland
09.06.2011, 19:44
ой ой ой. Унизят! Кошмар! И что вы сделаете против этого? Сделаете транспоранты и пойдете бастовать на красную площадь?
А что, следует закрыться на кухне, намазать зад салом да встать раком? Против этого необходим первый шаг - общее согласие по поводу что действительно происходит и чем это чревато.
--- Добавлено ---
Это наверное тот редкий случай когда я полностью соглашусь со всем написанном вами.
Было бы гораздо лучше если я бы был в доску не прав. Просто до костей шокирует когда коренной индеец вдруг говорит что индеец уже давно не он а я, т.к. покоряют мой народ а его люди давно бессильны. А когда я изо всех сил пытался вытаскивать какие-то аргументы, он меня в лоб шиб историческими примерами которые не разумом не духом не оспоришь.
А то что утка такая новость или пиар-прокачка политиканов это не важно, всё повторяется. Ещё один пример из наверное многих тысяч. Одно из побережных племён, китоловы. Их заставляли подписать договор о полной капитуляции и передачи всех лодок и снастей на уничтожение. Народ не верил, мол как так, не может быть, мы-ж помрём все. Один из лидеров всё опровергал и утверждал что "белый человек" просто так торгуется. Стал ходить торговаться и возвращался с новыми договорами, этим набирая очки авторитета как человек который умеет договариваться с белыми. Те старейшины которые били в колокола и предупреждали что развод всё это теряли уважение и их народ не слушал, ведясь на обещания сладкой жизни если будут пахать на дядю.
В итоге президент США Джейм Буканан просто приказал всем старейшинам подпись договор по полной оккупации и все дела. Январь 31, 1855 год, а ратифицирован в Апреле 18, 1859 года. И так из раза в раз до бесконечности.
Вот в этом документе фамилии подобных Сердюкову, а текст прямой; "было ваше стало наше";
http://content.lib.washington.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/lctext&CISOPTR=1576&CISOSHOW=7606
Лично мне без разницы действителен приказ Сердюкова или нет. Сам факт обсуждения таких тем это прогрессия определённых планов. Если нацелились и не развалят сегодня, будьте уверены на 100% + фьючерз процентов что развалят в будущем.
Россию разоружают как индейцев, отбирают кровью завоёванное право на празднование заслуг предков, унижают и запрещают военные традиции, оскорбляют памятники. Данный эпизод с наездом на Стрижей и Витязей просто одна из ступеней к достижению поставленной цели; искоренению боевого духа и самоуважение нации.
"Да сдались нам разные выкрутасы на самолётиках когда летать не на чем". Точно также как и "да зачем нужна эта конная показуха индейских воинов племена которых уже подписали договоры о бездействии в случае военного нападения".
Ну очень советую всем интересующимся почитать разные "договоры" США с племенами которые в итоге САМИ сдали всё вплоть до будущего своих потомков.
"Да сдались нам разные выкрутасы на самолётиках когда летать не на чем". Точно также как и "да зачем нужна эта конная показуха индейских воинов племена которых уже подписали договоры о бездействии в случае военного нападения".
+100.
Дык цирк же.
Через пару дней ВВП выскочит и под крыло возьмёт наших соколов.
Может даже Су-35 или еще чего дадут из нового.
ПАК ФА :D
По теме:
Мое ИМХО расформировывать эти группы преступление, но и оставлять как есть тоже нельзя. Раньше пилотажные группы были боевыми частями , а не потешными полками которые даже ракету раз год не пускают. И еще хорошо бы убрать эту идиотскую раскраску в российский флаг , а вместо нее сделать строевой камуфляж.
nonexistent
09.06.2011, 20:49
Мое ИМХО расформировывать эти группы преступление, но и оставлять как есть тоже нельзя. Раньше пилотажные группы были боевыми частями , а не потешными полками которые даже ракету раз год не пускают. И еще хорошо бы убрать эту идиотскую раскраску в российский флаг , а вместо нее сделать строевой камуфляж.
С первым соглашусь а вот со вторым нет.
Голубые Ангелы не летают на сереньких самолетах (да они не боевые по начинке но по форме да)
И раскраска Витязей и Стрижей узнаваема во всем мире. Зачем ее менять на камуфляж?
С первым соглашусь а вот со вторым нет.
Голубые Ангелы не летают на сереньких самолетах (да они не боевые по начинке но по форме да)
И раскраска Витязей и Стрижей узнаваема во всем мире. Зачем ее менять на камуфляж?И раскраска Витязей и Стрижей узнаваема во всем мире. Зачем ее менять на камуфляж?
Потому что пилотажная группа должна быть подразделением (элитным) ВВС России лучше всего в качестве авиагруппы N-й авиабазы , а не цирковыми артистами. У них должны быть все атрибуты нормальных боевых частей , в том числе и камуфляж. Тем более, что визитной карточкий этих групп как раз является использование строевых самолетов. А то многие любят говорить , дескать это ассы , элита ВВС , а на деле они к боевым частям никакого отношения не имеют.
п.с. Судя по фону СМИ после сегодняшнего откат скорее всего дадут по планам расформирования/переформирования или заморозят на долгое время.
nonexistent
09.06.2011, 21:13
п.с. Судя по фону СМИ после сегодняшнего откат скорее всего дадут по планам расформирования/переформирования или заморозят на долгое время.
Возможно это был запланированный вброс дабы посмотреть на резонанс. А возможно АиФ поспешил вперед паровоза узнав из своих источников, что "с минуты на минуту" будет решение...
--- Добавлено ---
Потому что пилотажная группа должна быть подразделением (элитным) ВВС России лучше всего в качестве авиагруппы N-й авиабазы , а не цирковыми артистами.
"цирковые артисты"?
Гвардии полковник
ШПАК ИГОРЬ ВИКТОРОВИЧ
Военный летчик-снайпер
За время прохождения службы освоил самолеты Л-39, Миг-23, Су-27, Су-35.
Налетал на данных типах самолетов 2000 часов.
Гвардии подполковник
АЛЕКСЕЕВ АНДРЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ
Военный летчик 1 класса
За время прохождения службы освоил самолеты Як-52, Л-39, Миг-29, Су-27.
Налетал на данных типах самолетов 1200 часов.
Гвардии подполковник
МЕЛЬНИК ВИТАЛИЙ ВИКТОРОВИЧ
Военный летчик-снайпер
За время прохождения службы освоил самолеты Л-29, Миг-23, Су-27, Су-30.
Налетал на данных типах самолетов 1800 часов.
Летал на самолетах зарубежного производства:
F-15, Мираж-2000, JA-37 "Вигген".
Гвардии подполковник
ЕРОФЕЕВ ОЛЕГ ИВАНОВИЧ
Военный летчик 1 класса
За время прохождения службы освоил самолеты Як-52, Л-39, Миг-29, Су-27.
Налетал на данных типах самолетов 1200 часов.
Гвардии подполковник
ЩЕГЛОВ СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
Военный летчик 1 класса
За время прохождения службы освоил самолеты Як-52, Л-39, МиГ-29, Су-27.
Налетал на данных типах самолетов 700 часов.
Гвардии подполковник
БОГДАН АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ
Военный летчик 1 класса
За время прохождения службы освоил самолеты Як-52, Л-39, МиГ-29, Су-27.
Налетал на данных типах самолетов 900 часов.
"цирковые артисты"?
Вы мне лучше не послужной список показывайте , а скажите эти группы можно к примеру сейчас направить в горячую точку? Боевой подготовкой они начали заниматься только в последние годы, и то судя по тому что писал Пилот , она явно недостаточная .
nonexistent
09.06.2011, 21:34
Вы мне лучше не послужной список показывайте , а скажите эти группы можно к примеру сейчас направить в горячую точку? Боевой подготовкой они начали заниматься только в последние годы, и то судя по тому что писал Пилот , она явно недостаточная .
Недостаточная согласен. Но вопрос не в том, что они готовится не хотят а в том, что в отличии от других центров им денег не выделяют для того, что бы подготовка по боевому применению была достаточной.
Вы мне лучше не послужной список показывайте , а скажите эти группы можно к примеру сейчас направить в горячую точку? Боевой подготовкой они начали заниматься только в последние годы, и то судя по тому что писал Пилот , она явно недостаточная .
Да уж если Витязи в боевой обстановке не справятся - кто ж тогда справится то, скажите?
Да уж если Витязи в боевой обстановке не справятся - кто ж тогда справится то, скажите?
Те же ребята из Липецка намного лучше подготовлены именно к боевому применению. Да и обычные строевые летчики с налетом в 100-120 часов в большинстве ситуаций лучше справятся , они то свое время тратят на боевую подготовку.
nonexistent
09.06.2011, 21:54
Те же ребята из Липецка намного лучше подготовлены именно к боевому применению. Да и обычные строевые летчики с налетом в 100-120 часов в большинстве ситуаций лучше справятся , они то свое время тратят на боевую подготовку.
Владение самолетом это совсем не маловажная составляющая подготовки.
В Липецке и самолеты в достатке и с топливом проблем нет...
да и своя пилотажная группа там есть...
Оффтоп перенес сюда
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69932
Претензии по названию следует отправлять в ЛС.
Потому что пилотажная группа должна быть подразделением (элитным) ВВС России лучше всего в качестве авиагруппы N-й авиабазы , а не цирковыми артистами. У них должны быть все атрибуты нормальных боевых частей , в том числе и камуфляж. Тем более, что визитной карточкий этих групп как раз является использование строевых самолетов. А то многие любят говорить , дескать это ассы , элита ВВС , а на деле они к боевым частям никакого отношения не имеют.
п.с. Судя по фону СМИ после сегодняшнего откат скорее всего дадут по планам расформирования/переформирования или заморозят на долгое время.
Голубым ангелам и Тандербердсам (как и Красным стрелам, и Патроль де франс) "не камуфляж" не мешает оставаться строевыми, боевыми летчиками. Дело не в цвете. Состав групп должен обновляться каждые 3-4 года, чтоб через эти подразделения прошло как можно больше строевых пилотов. Ведь никакой ГЦПАП и ВИ МО РФ не даст подобного опыт групповых полётов.
misha5228
09.06.2011, 23:33
Затяну винилом свой автомобиль в цвета Русских Витязей и перекрою им выезд из Кремля
Найду еще пятерку таких же больных и будем высший пилотаж под окнами правительства 6кой устраивать с роспусками и отстрелом ЛТЦ
а если удастся найти еще четверых и затянуть в Стрижей то будем 9кой кататься под "их" окнами "ромб, конверт, стрела" :)
может
привлечем к этому ТВ и тогда возможно не осмелятся......
Но если серьезно
если решат то письма в их адрес ничего не сделают
Уважаемый nonexistent!
Если у Вас есть конкретныет предложения и эффективные меры по воздействию на власть придержащих - "ПОЖАЛУЙСТА", поделитесь опытом, рассмотрю с большим интересом и мне кажется все участники форума тоже.
Толька убидительная просьба, советы вроде "забить на все и сидеть молча ничего ни делая" или "письма в их адрес ничего не сделают" пожалуйста не предлагать, слишком не эффективная мера.
С уважением,
Misha5228
VolkVoland
10.06.2011, 00:12
С уважением к мнениям всех форумчан, а может сделать опрос по поводу расформирования пилотажных групп? И проголосовать. Расформировать совсем и слить в боевой состав, перекрасить под камуфляж но продолжать выступления, заменить парк на новые борты и т.д.
Сам я с трудом представляю как пилотажная группа спецов может успевать отрабатывать технику высшего пилотажа и боевую тактику в одно и то же время. У тех же Голубых Ангелов показательные выступления и есть вся (круто уважаемая) профессия, кроме чего они ничем не занимаются. Летают на спец-технике, начиная с загрузки РУСов пружинами на 18кг и до мельчайших тонкостей.
Я бы проголосовал за обновление парка и замены раскраски с флагом под всё что угодно. С флагом не согласен чисто логически; корни триколора идут от морского торгового флага "Русско Американской Компании" установленным царём Александром I в 1806 году. Пропихнул это дело Министр Торговли Румянцев т.к. был лично инвестирован. Действующим законом под таким флагом является Английский Admiralty and Maritime Law, на основе которого оперируют частные международные корпорации, ну и целые страны такие как Англия, США и т.д. Здесь имеет смысл подчеркнуть разницу между законом и законностью. Первое это закон земли а второе это Корпорократия и НАТО/ООН. Фактически и легально получается что ВСЁ под морским торговым флагом "Русско Американской Компании" автоматически попадает под юрисдикцию Admiralty and Maritime Law. Также именно под этим флагом существовала колония Росс в Аляске, до капитуляции территорий в руки США 18-го Октября 1867 года. При этом до сих пор этому флагу дают салют в знаменитом форте "Росс" штат Калифорния. Между прочим именно на основе Admiralty Maritime Law в России милицию заменяют на полицию. Полиция это чисто корпоративная структура которая открыто работает за прибыль и оперирует по торговому закону моря.
ПМСМ под таким раскладом лучше не летать, так как символика представляет не народ и их землю а корпоративный строй и международный закон торговли который относится не к людям, а к фиктивным личностям которые зарегистрированы как корпорации. (рабы)
http://www.fortrossstatepark.org/images/elpmanual/racflag.jpg
http://www.fortrossstatepark.org/flag.htm
http://www.fortrossstatepark.org/flagsalute.htm
Странный тип
10.06.2011, 00:26
МОСКВА, 9 июн - РИА Новости. Указаний о расформировании известных пилотажных групп "Стрижи" и "Русские Витязи" в Военно-воздушные силы (ВВС) РФ не поступало, сообщил РИА Новости в четверг официальный представитель ВВС РФ полковник Владимир Дрик.
Ранее отдельные СМИ сообщили о возможном расформировании летом этого года пилотажных групп "Стрижи" и "Русские Витязи" по решению министра обороны РФ Анатолия Сердюкова.
"Директивных указаний по упразднению пилотажных групп "Стрижи" и "Русские Витязи" не поступало", - сказал Дрик.
"Стрижи" и "Русские витязи" базируются на расположенном в 60 километрах от Москвы аэродроме Кубинка. Летчики Кубинки первыми в СССР освоили одиночный и групповой высший пилотаж на реактивных истребителях: еще 1 мая 1946 года они впервые прошли над Москвой в строю парадного расчета. Сегодня Кубинка известна как школа №1 пилотажного мастерства в России. Как уже сообщало РИА Новости, в начале мая "Стрижи" отпраздновали свое 20-летие новой летной программой
http://www.rian.ru/defense_safety/20110609/386196675.html
nonexistent
10.06.2011, 00:41
Уважаемый nonexistent!
Если у Вас есть конкретныет предложения и эффективные меры по воздействию на власть придержащих - "ПОЖАЛУЙСТА", поделитесь опытом, рассмотрю с большим интересом и мне кажется все участники форума тоже.
Толька убидительная просьба, советы вроде "забить на все и сидеть молча ничего ни делая" или "письма в их адрес ничего не сделают" пожалуйста не предлагать, слишком не эффективная мера.
С уважением,
Misha5228
Эффективные меры? Если бы они мне были известны... мы бы были сейчас самой процветающей страной на планете :)
Единственный способ это обратить внимание власть удерживающих на то, что людям это небезразлично. Перед выборами будут наверное стараться накормить пирожками как можно большее кол-во людей и под это может быть можно хотя бы оттянуть момент когда рука .... коснется бумаги для нанесения на нее своей закорючки...
Но вопрос в том, что это не пенсии и зарплаты которые не безразличны миллионам... судьба Витязей и Стрижей беспокоит не так много людей, что бы можно было массово обратить на это внимание.
Но между прочим какой бы глупостью не казалась идея с раскрасом автомобилей в цвета этих групп, из этого может получиться привлечь ТВ
Но первое - это дорого и не думаю, что найдутся люди которые потратят на раскрас своего авто 40-60 тыс рублей
а второе это все равно пшик который сверкнет и погаснет в медийном море всяких домов 2 и прочей мути. Вот сегодня по теме я увидел небольшой репортаж только на НТВ а на других тишина.
А почему? Да потому, что не посчитали, что эта вспышка слухов будет интересна народу.
Для того, что бы "вспышка" была хоть мало мальски заметной необходимо, что бы это кто то готовил, привлекал людей и СМИ а это сложно и не под силу одному-пяти людям.
Можно устроить акцию,.. напечатать плакаты, наклеить на автомобили сообщить в СМИ... но опять для того, что бы это заметили все должно быть организовано и подготовлено...
Но боюсь, что....
Если решение зреет, то оно наружу по любому вылезит. Тем более лично у меня есть подозрение, что решение это активно "двигают" наверх. Но так как это сугубо мое личное подозрение я не буду называть кто и зачем.
--- Добавлено ---
Вот если бы вышел по центральным каналам фильм "Глубокое погружение в небо" и в конце фильма затронули бы эту тему..... возможно большее кол-во людей прониклась бы...
З.Ы. а на самом деле у Русских Витязей и Стрижей все просто "отлично!"
http://www.freewill-rf.ru/_fr/13/20202003-111202.pdf
Glenn Witcher
10.06.2011, 00:55
Если посмотрите какие интернет издания, телеканалы и прочие СМИ процитировали АиФ то поймете, что не только желтуху могут читать, смотреть, слушать в ГД (но и чернуху, порнуху, бытовуху :) )
Но дислокация точки отрастания ног от этого не меняется. ;)
Очень мило выглядит, когда мало кто замечает, какой источник сообщил смям.
Противно.
Zhyravel
10.06.2011, 00:56
С уважением к мнениям всех форумчан, а может сделать опрос по поводу расформирования пилотажных групп? И проголосовать. Расформировать совсем и слить в боевой состав, перекрасить под камуфляж но продолжать выступления, заменить парк на новые борты и т.д.
Сам я с трудом представляю как пилотажная группа спецов может успевать отрабатывать технику высшего пилотажа и боевую тактику в одно и то же время. У тех же Голубых Ангелов показательные выступления и есть вся (круто уважаемая) профессия, кроме чего они ничем не занимаются. Летают на спец-технике, начиная с загрузки РУСов пружинами на 18кг и до мельчайших тонкостей.
Я бы проголосовал за обновление парка и замены раскраски с флагом под всё что угодно. С флагом не согласен чисто логически; корни триколора идут от морского торгового флага "Русско Американской Компании" установленным царём Александром I в 1806 году. Пропихнул это дело Министр Торговли Румянцев т.к. был лично инвестирован. Действующим законом под таким флагом является Английский Admiralty and Maritime Law, на основе которого оперируют частные международные корпорации, ну и целые страны такие как Англия, США и т.д. Здесь имеет смысл подчеркнуть разницу между законом и законностью. Первое это закон земли а второе это Корпорократия и НАТО/ООН. Фактически и легально получается что ВСЁ под морским торговым флагом "Русско Американской Компании" автоматически попадает под юрисдикцию Admiralty and Maritime Law. Также именно под этим флагом существовала колония Росс в Аляске, до капитуляции территорий в руки США 18-го Октября 1867 года. При этом до сих пор этому флагу дают салют в знаменитом форте "Росс" штат Калифорния. Между прочим именно на основе Admiralty Maritime Law в России милицию заменяют на полицию. Полиция это чисто корпоративная структура которая открыто работает за прибыль и оперирует по торговому закону моря.
ПМСМ под таким раскладом лучше не летать, так как символика представляет не народ и их землю а корпоративный строй и международный закон торговли который относится не к людям, а к фиктивным личностям которые зарегистрированы как корпорации. (рабы)
http://www.fortrossstatepark.org/images/elpmanual/racflag.jpg
http://www.fortrossstatepark.org/flag.htm
http://www.fortrossstatepark.org/flagsalute.htm
А Америка-Жмеринка:umora:
nonexistent
10.06.2011, 01:07
Но дислокация точки отрастания ног от этого не меняется. ;)
Очень мило выглядит, когда мало кто замечает, какой источник сообщил смям.
Противно.
источник аргументы недели (с АиФом я ошибся)
Блин, сухой-ру, стараниями некоторых товарищей, превращается в либерастическую помойку :(
Блин, сухой-ру, стараниями некоторых товарищей, превращается в либерастическую помойку :(
Просто люди уже устали от лапши, что так обильно вешает на уши наша власть.
Вы бы кстати извинились за "либерастическую помойку". Тут никто каспарова в президенты не предлагает.
Хотя. Если у нас столько ворья во власти и ВВП сам говорил сначала "где посадки?", а потом "если всех посадить то с кем работать?" + грядущее смягчение наказаний за экономические преступления, то может и Ходорковского в президенты? Ну чисто поржать :)
на автомобильных форумах тема тоже поднялась, это хорошо.
Вот например, АвтоЛада http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=283473
Кстати, можно почитать, чтоб этом думают люди, далекие от авиации даже в плане хобби)
Просто люди уже устали от лапши, что так обильно вешает на уши наша власть.
А я устал от либерастической лапши и воплей "просраливсеполимерымывсеумремдолоймедвепутов".
Сердюков отогнал от кормушки немало ворья, вот оно и возбухает.
По поводу групп. Кроме России на тяжелых истребителях никто не летает. Максимум — F-18, причём не Суперхорнет.
Может пилотажную группу на Ту-160 создать? А чо? Пацаны оценят.
А я устал от либерастической лапши и воплей "просраливсеполимерымывсеумремдолоймедвепутов".
Сердюков отогнал от кормушки немало ворья, вот оно и возбухает..
На данный момент это уже не либерастическая лапша, а тупо правда матка. Народ стал открыто говорить чего знает и думает, поэтому каждый день всё больше разных обращений или огласка коррупционных схем. У нас в стране все всё знают ибо так или иначе участвуют в чем то, поэтому скрыть можно только молчанием, а по факту секрет этого, как его, Полишинеля. Кстати монополии на критику у либералов уже давно нет. Сейчас все говорят правду или реальное положение вещей, толку то?
nonexistent
10.06.2011, 12:13
А я устал от либерастической лапши и воплей "просраливсеполимерымывсеумремдолоймедвепутов".
Сердюков отогнал от кормушки немало ворья, вот оно и возбухает
Одних отогнал, других привел
Может пилотажную группу на Ту-160 создать? А чо? Пацаны оценят.
Глупость которую даже комментировать нет смысла
Nirvanko
10.06.2011, 12:13
А я устал от либерастической лапши и воплей "просраливсеполимерымывсеумремдолоймедвепутов".
Сердюков отогнал от кормушки немало ворья, вот оно и возбухает.
По поводу групп. Кроме России на тяжелых истребителях никто не летает. Максимум — F-18, причём не Суперхорнет.
Может пилотажную группу на Ту-160 создать? А чо? Пацаны оценят.
Может быть только поэтому и стоит оставить, что никто кроме нас или так и будем под общую гребенку подбиваться?
Стране не так уж много чем гордится - это первое. Второе, ПГ популяризируют авиацию для молодежи. Возможно кто-то из них, увидев в 6 лет выступление тех же "Стрижей", станет спустя годы летчиком или конструктором.
Сэкономив сейчас, потеряем в десятки раз больше потом.
nonexistent
10.06.2011, 12:14
На данный момент это уже не либерастическая лапша, а тупо правда матка. Народ стал открыто говорить чего знает и думает, поэтому каждый день всё больше разных обращений или огласка коррупционных схем. У нас в стране все всё знают ибо так или иначе участвуют в чем то, поэтому скрыть можно только молчанием, а по факту секрет этого, как его, Полишинеля. Кстати монополии на критику у либералов уже давно нет. Сейчас все говорят правду или реальное положение вещей, толку то?
Полная ахинея
kalender1973
10.06.2011, 12:24
Может быть только поэтому и стоит оставить, что никто кроме нас или так и будем под общую гребенку подбиваться?
Стране не так уж много чем гордится - это первое. Второе, ПГ популяризируют авиацию для молодежи. Возможно кто-то из них, увидев в 6 лет выступление тех же "Стрижей", станет спустя годы летчиком или конструктором.
Сэкономив сейчас, потеряем в десятки раз больше потом.
Так министр обороны уже ответил, в приведенном письме: МО уделяет большое внимание патриотическому воспитанию, но в первую очередь новой боевой технникой обеспечиваются боевые части. Т.о. МО не рассматривает эти группы, как боевые единицы, что и показала война 888. 22 ГИАП с дальнего востока не нее полетел, а не пилотажники.
Немного не по теме, но вот мнение генерала Еремина о проблемах ИА в ВОВ:
Передвойной мы, оказывается, переоценивали мастерство пилотажа, переоценивали храбрость некоторых летчиков. Когда началась война, оказалось, что главное — хорошо «видеть воздух», а это не все умели делать. Двое летят: один видит и группу, и маневр — всю атаку, а другой — летчик хороший, пилотирует хорошо, но — слепой. Вот из-за таких «хороших летчиков» мы несли большие потери.
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/05.html
Добавлю, что кроме видеть воздух надо еще було уметь стрелять, пользоваться радиообменом и.т.д. Через 70 лет после начала ВОВ мы опять спорим на те же темы. Это только умные учатся на чужих ошибках...
По поводу групп. Кроме России на тяжелых истребителях никто не летает. Максимум — F-18, причём не Суперхорнет.
Может пилотажную группу на Ту-160 создать? А чо? Пацаны оценят.
ну так потому и нет, что маневреность у самолетов других стран не та, и показывать особо нечего на фоне наших:) кобру сделают...? бочку и мертвую петлю и поршневые неплохо крутили.
harinalex
10.06.2011, 12:44
может быть нашим ВВС не столько пилотажные группы нужны , а эскадрильи "Агрессор" ? Пусть летчиков натаскивают воевать, условно "сбивая" их по десятку раз , как в известном кино. На это никакого керосину и ресурса ЛА не жалко.
Есть ли в Липецке (других центров БП не знаю :ups:) такое ?
--- Добавлено ---
С флагом не согласен чисто логически; корни триколора идут от морского торгового флага "Русско Американской Компании" установленным царём Александром I в 1806 году. Пропихнул это дело Министр Торговли Румянцев т.к. был лично инвестирован. Действующим законом под таким флагом является Английский Admiralty and Maritime Law, на основе которого оперируют частные международные корпорации, ну и целые страны такие как Англия, США и т.д.
имхо , не надо путать причину со следствием. Флаг Росс.Ам.Компании - всего лишь измененный национальный российский триколор (соотношение полос другое) . А не наоборот.
профессор Преображенский сказал бы по поводу %)
Mikke_11
10.06.2011, 13:02
на автомобильных форумах тема тоже поднялась, это хорошо.
у нас на passat-b5.ru тоже обсуждение идет:
http://passat-b5.ru/showthread.php?t=169791&page=1
Сердюков отогнал от кормушки немало ворья, вот оно и возбухает.
"Чудо", САМ ВЕРИШЬ В ПОДОБНУЮ ДУРЬ??? Главный ВОР и растратчик в МО именно смердюк и его питерско-налоговая шобла,
если к ВС отношения не имеешь, сути происходящего не знаешь и к чему уже привели и приведут данные "реформы" не понимаешь,
лучше промолчи и не провоцируй тех кому не безразлична дальнейшая судьба этой страны...
Есть ли в Липецке (других центров БП не знаю :ups:) такое ?[COLOR="Silver"]
Нет. Насколько помню, нечто подобное было в середине 80-х где-то на югах. В Чирчике, что ли.
ну вот и закрутилось :) Сердюков уже говорит, что хочет новую эскадрилью на Яках, а Витязей и Стрижей сокращать даже не думал :)))
nonexistent
10.06.2011, 13:23
у нас на passat-b5.ru тоже обсуждение идет:
http://passat-b5.ru/showthread.php?t=169791&page=1
а на MaybachBentleyRollsPorsheMercedes+2бэхи*******.vip
все тихо и спокойно
--- Добавлено ---
ну вот и закрутилось :) Сердюков уже говорит, что хочет новую эскадрилью на Яках, а Витязей и Стрижей сокращать даже не думал :)))
Ну этого мы все и добивались... что бы он даже думать не думал!
Плохо другое...
сократить не получится... может финансирование урезать
Отредактировано: причина мат. Устное предупреждение.
"Чудо", САМ ВЕРИШЬ В ПОДОБНУЮ ДУРЬ??? Главный ВОР и растратчик в МО именно смердюк и его питерско-налоговая шобла,
если к ВС отношения не имеешь, сути происходящего не знаешь и к чему уже привели и приведут данные "реформы" не понимаешь,
лучше промолчи и не провоцируй тех кому не безразлична дальнейшая судьба этой страны...
Сердюков не лучше и не хуже тех, кто был до него. Фамилия Московский, например, что-нибудь говорит?
А как на вооружение ВВС принимаются недоведенные образцы вооружения "не имеющие аналогов в мире". И это все начиналось в середине 90-х, и создавалась эта система военными.
harinalex
10.06.2011, 13:26
ну вот и закрутилось :) Сердюков уже говорит, что хочет новую эскадрилью на Яках, а Витязей и Стрижей сокращать даже не думал :)))
и будет в ВВС уже 4 ПГ :eek:? Гм..
Так министр обороны уже ответил, в приведенном письме: МО уделяет большое внимание патриотическому воспитанию, но в первую очередь новой боевой технникой обеспечиваются боевые части. Т.о. МО не рассматривает эти группы, как боевые единицы, что и показала война 888. ...
оно много чего говорит и пишет, вот только реальность сильно отличается от его писанины, буквально в мае получили от него "письмо" с обещаниями, а вчера пришла "директива" всё "похерить и уничтожить", грош цена его пустому трёпу.
Про то как и чем обеспечивают рассказывайте бабушкам на лавочке и детишкам в песочнице они может и поверят...буквально вчера "просещали" один из авиастроительных заводов...после выполнения ГОЗ-2010 дальнейших заказов-НЕТ, контрактов НЕТ, дальнейшая судьба не известна...
Сердюков не лучше и не хуже тех, кто был до него. Фамилия Московский, например, что-нибудь говорит?
А как на вооружение ВВС принимаются недоведенные образцы вооружения "не имеющие аналогов в мире". И это все начиналось в середине 90-х, и создавалась эта система военными.
Гораздо и хуже, и жаднее, и наглее и многократно ТУПЕЕ...
"ЗАМА по вооружению" прекрасно помню и "детище" его УВП.
Без обид, но ты человек сугубо гражданский и многих "нюансов" не знаешь, и в силу недоступности всей информации не понимаешь...
А технику в ВВС принимает на вооружение главком, т.е МО так что все вопросы к нему....Да и "доводят" любую технику всегда по результатам войсковой эксплуатации ( мы вот например на СУ-25 переучились в 1985-м,
на вооружение его приняли в 1988-м, а более менее "доработанная" 10-я серия появилась только в 1990-м...)
Без обид, но ты человек сугубо гражданский и многих "нюансов" не знаешь, и в силу недоступности всей информации не понимаешь...
А технику в ВВС принимает на вооружение главком, т.е МО так что все вопросы к нему....Да и "доводят" любую технику всегда по результатам войсковой эксплуатации ( мы вот на СУ-25 переучились в 1985-м,
на вооружение его приняли в 1988-м, а более менее "доработанная" 10-я серия появилась только в 1990-м...)
Ну порядок принятия авиатехники на вооружение я знаю неплохо :). Недавно из Ахтубинска вернулся и скоро обратно поеду.
Ну и в силу профессиональной деятельности работал и с КБ, и с заводами, и с ЦБП, и со строевыми частями.
Сердюкову просто получили грязную работу по сокращению армии, типа пиджак. Ну и сам он глупостей наворотил с приказами типа 400. Но схема откатов и воровства сложилась давно, причем не только в армии.
Glenn Witcher
10.06.2011, 14:07
источник аргументы недели (с АиФом я ошибся)
Ой, два сапога пара. А какие забористые статейки АиФ про БЖРК клепал... :D
На данный момент это уже не либерастическая лапша, а тупо правда матка. Народ стал открыто говорить чего знает и думает, поэтому каждый день всё больше разных обращений или огласка коррупционных схем.
Во-первых, сейчас в массовом сознании сформировалась такая концепция: "правда = поливание тем самым". Не поливаешь => путенский найомнег, злодей и сволочь.
Во-вторых, поимка кучи взяточников говорит не только о наличии коррупции, но и о том, что их гоняют. А более подробная цифирь есть у МВД. Но она никому не интересна. Ибо пункт первый. ;)
создавалась эта система военными.
Зимой в жежешечке мелькал демотиватор с фоткой Грачева и подписью "хочешь снова кадрового военного в министры?". Но широкого распространения дем не получил.
Сердюкову просто получили грязную работу по сокращению армии
Вот хорошая же мысль! Особенно хорошо в таком свете выглядит та история с часовней. А уж если вспомнить, что Сердюков представляет, сколько стоят пиломатериалы и знает, какая зарплата у военных... :)
Сердюкову просто получили грязную работу по сокращению армии, типа пиджак.
к сожалению всё гораздо "глубже" и страшнее...
Ну и сам он глупостей наворотил с приказами типа 400. Но схема откатов и воровства сложилась давно, причем не только в армии.
Он не просто "наворотил"....а система "распила и воровства при нём расцвела и заиграла новыми красками"...
kalender1973
10.06.2011, 14:08
оно много чего говорит и пишет, вот только реальность сильно отличается от его писанины, буквально в мае получили от него "письмо" с обещаниями, а вчера пришла "директива" всё "похерить и уничтожить", грош цена его пустому трёпу.
Про то как и чем обеспечивают рассказывайте бабушкам на лавочке и детишкам в песочнице они может и поверят...буквально вчера "просещали" один из авиастроительных заводов...после выполнения ГОЗ-2010 дальнейших заказов-НЕТ, контрактов НЕТ, дальнейшая судьба не известна...[COLOR="Silver"]
Ничего не могу сказать по поводу печальной участи сего завода(не сокол ли?), я ориентируюсь на официоз. А согласно ему в 2010 ВВС получили столько, сколько наверное все последние 15 лет не получали. Вон 2 дня назад Ми-26 новодельный взлетел.
Сердюкову просто получили грязную работу по сокращению армии, типа пиджак. Ну и сам он глупостей наворотил с приказами типа 400. Но схема откатов и воровства сложилась давно, причем не только в армии.
А военные на эти все схемы так неплохо подсели, не хуже мебельщика
Зимой в жежешечке мелькал демотиватор с фоткой Грачева и подписью "хочешь снова кадрового военного в министры?". Но широкого распространения дем не получил.
напоминает 96-й "кто угодно (ЕБН) только не коммунисты...типа "голосуй а то проиграшь"...
А про Грачёва много всякой хрени ходит причём придуманной и не соответствующей действительности...
--- Добавлено ---
Ничего не могу сказать по поводу печальной участи сего завода(не сокол ли?), я ориентируюсь на официоз. А согласно ему в 2010 ВВС получили столько, сколько наверное все последние 15 лет не получали. Вон 2 дня назад Ми-26 новодельный взлетел.
Да "СОКОЛ"...
весь "официоз" брехня и подтасовка, а вот например прочитал, что БМД-4 "БАХЧА-У" в 2010 аж 300 шт. стало на "вооружении", но в силу "работы" знаю что реально поставлено в ВС всего 17, и так по большинству позиций...в новую технику умудряются записать и прошлогодние поставки и модернизацию и ремонт и просто врут, надо же "новый облик" рекламировать. и тупо сокращают,сокращают,сокращают ...
скоро в ВС одни "менеджеры" и "аутсортинги" останутся
SDPG_Rokot
10.06.2011, 14:18
капитан ВВС. в ВС с 1995 года. техник. такого как при сердюкове не видел за 16 лет службы. того кто считает что он что то делает на пользу армии и стране можно смело расстреливать как врага народа. простота она хуже воровства. такое доверие он вызывает в некоторых что аж тошно. сократить надо нашу сборную по футболу-для чести страны они не сделали ничего и честно заявляют что раз им за проигрыши тоже нормально платят то и не будут они напрягаться. а наши ПГ-это лицо нашей авиации и страны. и пока никто не может так как они-они делают для чести Родины и для ее престижа больше чем любой ФК, любое сочи-2014, ЧМ-2018 и так далее.
А по мне так очень грамотное решение. Давно пора этот ансамбль расформировать. Я всегда поражался с одного только названия подразделения: Центр Показа А/Т! Абсурд!
Что и кому армия вообще должна показывать??? В нормальных армиях прятать принято, а не показывать. Потешные полки, ей богу...
Да и обидно, что лучшие пилоты страны не Центре переучивания лейтенантам опыт отдают, а работают в натуральном воздушном цирке!
В СССР не было такой чепухи, в СССР любой боеспособный полк ВВС мог с честью показать себя и на параде, и за рубежом на авиашоу. А в 90-е, видимо, когда летать стало некому и не на чем, а штаны престижа поддерживать надо было, вот и нашкребли лучших летунов и сделали это шоу...
13:35 10.06.2011
Новость о роспуске «Стрижей» и «Витязей» удивила Сердюкова
Министр обороны удивился вместе со всеми, прочитав в российских СМИ о расформировании пилотажных групп «Стрижи» и «Русские витязи».
«Для меня это тоже была новость, никогда и ни у кого не было никакой мысли о расформировании. А по поводу создания дополнительной пилотажной группы мы подумаем, интересное предложение», – заявил министр в четверг, 10 июня, в Бронницах. В подмосковном городке проходит показ военной и специальной автомобильной техники, отмечает РИА «Новости».
Накануне в российской прессе активно обсуждалось, как выяснилось теперь, недостоверная информация о распоряжении Сердюкова по роспуску знаменитых группы пилотажа. Сообщение об этом опубликовал еженедельник «Аргументы недели» со ссылкой на неназванный источник в Главном штабе ВВС. В материале газеты отмечалось, что в Минобороны в «обстановке строгой секретности» идет разработка «Положения о национальной пилотажной группе», согласно которому, в России будет создана новая группа пилотажа, которая будет летать на «учебной парте» Як-130.
Первым слух попытался опровергнуть официальный представитель ВВС России полковник Владимир Дрик. Однако его заявление можно было трактовать двояко. Дрик заявил, что никаких «документов о расформировании Центра показа авиационной техники не существует», тогда как в материалах СМИ явно указывалось на то, что работа над документом продолжается.
Тем временем, на министра обороны, который «приказал» расформировать «Стрижей» и «Витязей», уже ополчились многие представители власти - предложение раскритиковали представители некоторых думских фракций.
А по мне так очень грамотное решение. Давно пора этот ансамбль расформировать. Я всегда поражался с одного только названия подразделения: Центр Показа А/Т! Абсурд!
Что и кому армия вообще должна показывать??? В нормальных армиях прятать принято, а не показывать. Потешные полки, ей богу...
Вообще то данный "центр" до прихода дерьмократов назывался
234-й гвардейский истребительный авиационный Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк.
почитайте для начала хотя бы этот форум, может что то "дойдёт"
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?catselect=general_cat
В СССР не было такой чепухи, в СССР любой боеспособный полк ВВС мог с честью показать себя и на параде, и за рубежом на авиашоу. А в 90-е, видимо, когда летать стало некому и не на чем, а штаны престижа поддерживать надо было, вот и нашкребли лучших летунов и сделали это шоу...
Вам сколько лет, что вы так уверенно рассуждаете о том что было в СССР а что не было?
http://www.strizhi.ru/2009/237-2009.pdf
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1173313453
Glenn Witcher
10.06.2011, 14:35
13:35 10.06.2011
Новость о роспуске «Стрижей» и «Витязей» удивила Сердюкова
Поздно, осадочек уже остался. :bye:
Вот они, чудо-СМИ - министры узнают о своих намерениях из газет. :D
Понравилось про "интересное предложение".
Вообще то данный "центр" до прихода дерьмократов назывался
234-й гвардейский истребительный авиационный Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского полк.
Вам сколько лет, что вы так уверенно рассуждаете о том что было в СССР а что не было?
Лет мне может и не много, но как бы возраст и знания не всегда в прямой зависимости, согласитесь.
Вот я о о том и говорю, был прославленный полк, с боевым опытом, а стало непонятно что. Да,я не раз видел выступления Стрижей и Витязей, это конечно захватывает дух, это Лучшие пилоты в мире. Но для армии в целом они бесполезны. Например проведем аналогию, с Голубыми Ангелами, да они всегда были на втором месте после наших групп, но интересный факт: Пилот в голубые ангелы посылается из строевой части на 4 года, там он влётывается, получает навыки пилотажа, летает по выступлениям, а потом он отправляется обратно к себе в подразделение. В итоге это по сути своеобразные курсы высшего пилотажа и групповой слётанности.
Просто я считаю, что для поддержания престижа нашей армии надо не пилотажные группы разводить, а мастерство строевых пилотов повышать. Страшно же слышать, когда налет лейтенанта в год- 10 часов. Ну это я в 90-х слышал, щас, судя по грохоту за окном 3-4 смены в неделю, вроде получше стало... Или такой факт, когда из училища в полк приходит лейтенант, со 130 "жопными" часами, но не умеющий сажать самолёт. Ему дают 50! доп часов, но качества он так и не показывает, в итоге списывается с лётной работы. В СССР такое возможно было? Думаю в СССР такого курсанта ещё на втором курсе отчислили бы....
Лет мне может и не много, но как бы возраст и знания не всегда в прямой зависимости, согласитесь.
"обещать жениться и жениться - это две большие разницы" как говорят в Одессе...
Слышать и читать о том как якобы было и самому принимать участие в неких событиях - это тоже две большие разницы и зачастую оказывается что "знания" гроша ломанного не стоят.
Вот я о том и говорю, был прославленный полк, с боевым опытом, а стало непонятно что.
Стало то, что сделали и не лётчики и техники а тупорылые "политики", а офицеры выполняют поставленную перед ними задачу,
и "пришли" они из так же из боевых частей и КБП так же проводят с боевой стрельбой в том числе....Уж коль на то пошло, то не только данный прославленный полк
но и некогда сильнейшая армия в мире уже превратилась в непонятно что и добивается окончательно...
--- Добавлено ---
13:35 10.06.2011
Новость о роспуске «Стрижей» и «Витязей» удивила Сердюкова
А это у него любимое занятие, когда за "жопу берут"- "дурака включать"...затихнет опять своё гнуть начнёт...."проходили" уже.
nonexistent
10.06.2011, 15:12
«Для меня это тоже была новость, никогда и ни у кого не было никакой мысли о расформировании.
Не было бы мысли - не было бы слухов (которые далеко не вчера начались)
--- Добавлено ---
В нормальных армиях прятать принято, а не показывать.
Если у тебя есть дубина но ты ее прячешь то много шансов, что тебе когда нибудь придется применить её по назначению...
а вот если ты эту дубину регулярно демонстрируешь соседям... то меньше вероятности, что она когда нибудь тебе пригодится.
Про Кубинку тоже отрицали. Через какое-то время просто поставят перед свершившимся фактом.
"обещать жениться и жениться - это две большие разницы" как говорят в Одессе...
Слышать и читать о том как якобы было и самому принимать участие в неких событиях - это тоже две большие разницы и зачастую оказывается что "знания" гроша ломанного не стоят.
Стало то, что сделали и не лётчики и техники а тупорылые "политики", а офицеры выполняют поставленную перед ними задачу,
и "пришли" они из так же из боевых частей и КБП так же проводят с боевой стрельбой в том числе....Уж коль на то пошло, то не только данный прославленный полк
но и некогда сильнейшая армия в мире уже превратилась в непонятно что и добивается окончательно...
--- Добавлено ---
А это у него любимое занятие, когда за "жопу берут"- "дурака включать"...затихнет опять своё гнуть начнёт...."проходили" уже.
Но всё таки есть события, для подтверждения которых не надо быть их участником. Пример: до 1993 года мой город не мог спокойно спать с мая по октябрь из-за грохота 923 УАП. А после стали спать спокойно, потому что училища не стало. Зато 6024 БЛАТ тихо резала сотни истребителей. Так что не надо быть лётчиком, чтобы видеть развал ВВС
kalender1973
10.06.2011, 16:08
Стало то, что сделали и не лётчики и техники а тупорылые "политики", а офицеры выполняют поставленную перед ними задачу,
и "пришли" они из так же из боевых частей и КБП так же проводят с боевой стрельбой в том числе....Уж коль на то пошло, то не только данный прославленный полк
но и некогда сильнейшая армия в мире уже превратилась в непонятно что и добивается окончательно...[COLOR="Silver"]
Ну по скандалу в Липецке, мы хорошо видим, как они задачу выполняют, тараканья свалка, противно смотреть. А офицеры из Стрижей или Витязей поедут из Кубинки на переферию по ротации? Или скажут, что семьи, условия, Москва близко и.т.п.? У меня есть сильные сомнения, что на их самолётах можно еще воевать, так что пока фото с пуском ракет с разукрашенных самолётов не увижу, поверит не смогу.
А про Бахчу, не надо "желтых" новостей читать и все будет ОК, написала какая то газетка, 0 добавила. Вон Шаманов ясно сказал, что БМД заказ сорван, Курганмаш имеет проблемы. То же самое с Соколом, уже некоторое время известно, что новые Як-130 будет делать Иркутск.
Например проведем аналогию, с Голубыми Ангелами, да они всегда были на втором месте после наших групп, но интересный факт: Пилот в голубые ангелы посылается из строевой части на 4 года, там он влётывается, получает навыки пилотажа, летает по выступлениям, а потом он отправляется обратно к себе в подразделение.
Совершенно верно. Такая же ситуация в Тандербердз. При этом ротация пилотов там весьма интенсивная - большинство меняется быстрее чем за 4 года.
Это своего рода школы высшего пилотажа и повышения групповой слетанности для массы строевых летчиков.
А попутно шоу с популяризацией авиации.
Такого опыта в строевой части не получишь.
Посмотрите на составы наших Витязей и Стрижей... Сплошные полковники/подполковники , причем далеко не самые молодые.
А чисто "шоу-группы" типа неподражаемой (имхо лучшей в плане зрелищности) Фречи Триколори - это уже другое дело.
Для таких команд летать на тяжелых и дорогих боевых истребителях действительно роскошь.
«Для меня это тоже была новость, никогда и ни у кого не было никакой мысли о расформировании.
Что бы не говорил проклятый предатель-табуреточник - грязная ложь. :D
У меня есть сильные сомнения, что на их самолётах можно еще воевать, так что пока фото с пуском ракет с разукрашенных самолётов не увижу, поверит не смогу.
а у вас есть фото пуска ракет строевого су-27 после 93 года? :))
Ну по скандалу в Липецке, мы хорошо видим, как они задачу выполняют, тараканья свалка, противно смотреть.
задачи они выполняют, а вот на "делёж общака" мне тоже смотреть противно, но это следствия "барыжной" смердюково-макакинской "реформы"...
Курганмаш имеет проблемы. То же самое с Соколом, уже некоторое время известно, что новые Як-130 будет делать Иркутск.
Курганмаш может и имеет "проблемы", вот только разработал и производил ГУПКБП...
"СОКОЛ" Микояновская "контора" за ЯК-130 цеплялись от безысходности...
kalender1973
10.06.2011, 18:05
задачи они выполняют, а вот на "делёж общака" мне тоже смотреть противно, но это следствия "барыжной" смердюково-макакинской "реформы"...
Да, мы знаем: что бы не произошло, во всём виноват он. То, что такие отношения среди офицеров, он виноват: они были чистые и непорочные, только о службе думали, а он взял, с..н сын, и одним 400-м приказом так испортил. Как белые индейцев споили, так один мебельщик кучу офицеров развратил.
а у вас есть фото пуска ракет строевого су-27 после 93 года? :))
Кстати да, нету. Но про строевые я думаю, их не облегчают. У ув. Pilotа был фоторепортаж из 279 КИАП, там кажется 40-летнего п/полковника поздравляли с первым успешным пуском Р-73 по парашутной мишени.
Да, мы знаем: что бы не произошло, во всём виноват он. То, что такие отношения среди офицеров, он виноват: они были чистые и непорочные, только о службе думали, а он взял, с..н сын, и одним 400-м приказом так испортил. Как белые индейцев споили, так один мебельщик кучу офицеров развратил.
где уж нам сирым да убогим самим то разобраться виноват табуреткин или нет, со стороны то оно гораздо "виднее"....
VolkVoland
10.06.2011, 18:43
Сообщение об этом опубликовал еженедельник «Аргументы недели» со ссылкой на неназванный источник в Главном штабе ВВС.
Ага, вот пусть теперь и выбирают кому шишкарей под палас пихать. Как всегда все ошиблись, никто не виноват, нема ничё, глаза кругами к потолку. Неизвестный источник.
Накануне в российской прессе активно обсуждалось, как выяснилось теперь, недостоверная информация о распоряжении Сердюкова по роспуску знаменитых группы пилотажа.
Это выяснилоль кем и как? По телефону наверное звякнули, объясниться.
А по поводу создания дополнительной пилотажной группы мы подумаем, интересное предложение
Уже сразу и предложение? Щедро, щедро. Может так и следует по чаще предлагать, авось техника новая попрёт.
Первым слух попытался опровергнуть официальный представитель ВВС России полковник Владимир Дрик.
Попытался, как положено, по важной должности; Пресс-секретарь управления пресс-службы информации Минобороны России по ВВС. Ждём дополнения получилось-ли.
Однако его заявление можно было трактовать двояко. Дрик заявил, что никаких «документов о расформировании Центра показа авиационной техники не существует», тогда как в материалах СМИ явно указывалось на то, что работа над документом продолжается.
Нуть, если заявление пресс-секретаря прессбы можно трактовать конкретно то нафиг он кому сдался. Всё же, это в сторону расформирования всего Центра продолжается работа над документами? Интересно а что будет прибыльней расформировывать, пилотажные группы или Центры? Также интересно по какой сумме можно расформировать один такой Центр. Пусть по больше заявлений делает мистер Дрик, таким темпом и номер счётов от трактуется.
Вообще-то само слово "расформировывают" уже звучит довольно криминально-пошловато. "Бандгрупировка занималась профессиональным расформированием жертв буквально до носков". Или; "Реформаторы злостно издевались над девушкой всё ночь, расформируя её до внутренних травм. Беспредел учинял главарь-расформатор."
В России может быть создана новая пилотажная группа на самолетах Як-130
http://www.aex.ru/images/media/6725.jpg
В России может быть создана новая пилотажная группа на учебно-боевых самолетах Як-130 под названием "9 мая", сообщает Вести.ru со ссылкой на министра обороны РФ Анатолия Сердюкова.
"Что касается создания дополнительной пилотажной группы - мы подумаем", - сказал сегодня министр. Комментируя сообщение о возможном создании пилотажной группы на самолетах Як - 130 под названием "9 мая", Сердюков сказал, что это - "интересное предложение".
Напомним, что Як-130 выбран в качестве базового самолета для основной и повышенной подготовки летчиков ВВС России. Он является основным компонентом учебно-тренировочного комплекса ВВС России, включающего интегрированную систему объективного контроля, учебные компьютерные классы, пилотажные и специализированные тренажеры.
Самолет предназначен как для обучения и боевой подготовки летного состава, так и боевого применения в простых и сложных метеоусловиях по воздушным и наземным целям.
http://www.aex.ru/news/2011/6/10/85766/
...Барыги от оборонки скоро последних асов страны на велосипеды пересадят. На мерседесы чеченам деньги есть на самолёты для своей армии нет. Делема блин, обороне чьей страны служит наш министр?
carsmaster
10.06.2011, 21:23
обороне чьей страны служит наш министр[/U]?
А ты как буд-то сам не знаешь ответ....
На Стрижах нашел:
а вот какие позитивнейшие вещи пишет в ЖЖ человек, представившийся как Илья Крамник (т.е. военный обозреватель РИА Новости) http://legatus-minor.livejournal.com/1688066.html
Аргументы недели как всегда соврамши, а остальные и рады несвежее кушать.
Расформирования Стрижей и РВ не будет. Никто в ни в МО ни ВВС не будет расформировывать ЦПАТ -
237-й гвардейский Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского Центр показа авиационной техники имени И.Н. Кожедуба.
Там прекрасно знают зачем ЦПАТ нужен и какие его основные задачи (на 90% это НЕ полеты на авиашоу)
Что будет? Будет формирование в рамках ЦПАТа новой эскадрильи, оснащенной Як-130, на которую возложат основную нагрузку по пилотажной подготовке, и почти наверняка будут и на шоу тоже показывать, бо пилотаж на Як-130 очень эффектный, а групповой особенно.
Эскадрильи на боевых машинах, с учетом того что ЦПАТ скорее всего получит 12 из 48 первых серийных Су-35 и кроме того решается вопрос о замене 29 на СМТ либо тоже на 35, только МиГ ессно, никуда не денутся, более того их актуальность именно как пилотажной элиты ВВС только возрастет, на новых-то машинах.
Щас, на МАКС-2011, еще ничего не изменится. К МАКС-2013 и 2015 уже увидим кто как и куда распределяется.
ВПРОЧЕМ, похоже на УТКУ не меньшего размера..
Singlemode
10.06.2011, 23:00
Тема быстро разраслась, что немудрено. Не знаю, что дальше станет со Стрижами и Витязями, но дыма без огня не бывает. Вариант PR с личным ручным разруливанием кого-то из тандема мне тоже кажется вполне вероятным. Народ наш такие вещи не ура глотает. Удивило другое: не меньше трети посетителей ветки высказались за расформирование. Аргументы вцелом следующие: цирк, пир во время чумы, личная ненависть к группам со следующей мотивацией - "они у меня ассоциируются со всеми бедами ВВС вместе взятыми". Ау-у! Ребят, вы чего?! Это в любом случае УЖЕ СОСТОЯВШИЕСЯ СТРУКТУРЫ мало того - С БЕСЦЕННЫМ ОПЫТОМ! Вы путаете яйца с курицами, причину и следствие. Пилотажники виноваты за то что происходит в ВВС (а читай - во всех ВС, а читай - во всей стране?!). Ну давайте по причине того, что у нас все х...во, от злости и безысходности, наверное, задушим окончательно все немногое, что у нас пи..д..то. Так Вас понимать? Давайте сборную по футболу. Нет лучше по хоккею разгоним к ипеням, потому что главног тренера не видно и в ДЮСШ дела швах. Давайте ВУЗы закроем, потому что в школы выпускники пединститутов не идут? Ребята, с причиной бороться надо, а не с проявлением резонанса, диссонанса или контраста. Ау, ребят!
mens divinior
11.06.2011, 00:30
Но всё таки есть события, для подтверждения которых не надо быть их участником. Пример: до 1993 года мой город не мог спокойно спать с мая по октябрь из-за грохота 923 УАП. А после стали спать спокойно, потому что училища не стало. Зато 6024 БЛАТ тихо резала сотни истребителей. Так что не надо быть лётчиком, чтобы видеть развал ВВСДа,да,да! Это всё пилотажные группы виноваты - расформировать и наказать! - бред! %)
Вам налёта у строевых пилотов не хватает? Так увеличивайте налёт в строевых частях, чем «Стрижи» с «Витязями» мешают. Радовались бы, что хоть кто-то нормально летает.
Больше похоже на "сам не гам, и другому не дам!". Тьфу..
--- Добавлено ---
Вообще-то само слово "расформировывают" уже звучит довольно криминально-пошловато. это да...
Glenn Witcher
11.06.2011, 12:46
Тядямм!
На Башике появилось нечто, которое знает фсюправду:
А "Русских витязей" и "Стрижи" расформировывают в связи с тем, что они подняли шум о поборах в армии. Про то что офицеры должны были отдавать почти пол зарплаты, причитающихся по 400-му приказу.
[QUOTE=mens divinior;1635390]
Вам налёта у строевых пилотов не хватает? Так увеличивайте налёт в строевых частях, чем «Стрижи» с «Витязями» мешают. Радовались бы, что хоть кто-то нормально летает.
[COLOR="Silver"]
на чем увеличивать налет в строевых частях, если витязи сперва ушатывают свои самолеты постоянными полетами на больших перегрузках,а потом забирают из строевых полков самую новую , с более-менее нормальным ресурсом матчасть?
пусть летают, но не за счет сокращения других полков
Marcus_Lind
11.06.2011, 14:06
...Тем временем на Форумавиа обсуждают новость, согласно которой (в случае ее подтверждения) деятельность Г-на Министра обороны оценивается национальными лидерами весьма высоко:
http://www.forumavia.ru/forum/6/6/2321339637879540719121307722766_1.shtml?topiccount=20
Генерал-адмирал Табуреткин...
"Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать." (с) Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais
carsmaster
11.06.2011, 21:34
...Тем временем на Форумавиа обсуждают новость, согласно которой (в случае ее подтверждения) деятельность Г-на Министра обороны оценивается национальными лидерами весьма высоко:
Да.. генерал-адмирал это звучит "гордо":D. Как все примитивно.. То милиция-полиция, теперь генерал-адмирал...
где уж нам сирым да убогим самим то разобраться виноват табуреткин или нет, со стороны то оно гораздо "виднее"....
А иногда виднее... Когда керосин воруют тоннами и никто не вякает. Привет Рязани. И что, до Сердюкова не было? Честь Офицерская есть?
А когда боевые полки при Ельцине превращались в эскадрильи (по факту), совесть не мучила? При Путине продолжалось то же, опять не мучила? А сейчас начали должности резать, так Табуреткин = враг?
А если летает пять-десять самолетов в полку то какого хера командир сего чуда должен большие звезды носить?
А иногда виднее... Когда керосин воруют тоннами и никто не вякает. Привет Рязани.
Перечитай нашу "личную" переписку к Рязани отношения не имею...
И что, до Сердюкова не было? Честь Офицерская есть?
Лично ко мне какие претензии есть???
Дерьмо было всегда, но именно при смердюкове оно всплыло и сконцентрировалось в непозволительном количестве...
Перечитай нашу "личную" переписку к Рязани отношения не имею...
Лично ко мне какие претензии есть???
Дерьмо было всегда, но именно при смердюкове оно всплыло и сконцентрировалось в непозволительном количестве...
По Рязани - просто пример непорядочности офицеров.
А Дерьмо - поспрашивай про приемку ГЛИЦ Су-34, Су-24М2, Ми-28Н. И можно ли на них воевать.
Лично к тебе претензий не имею. Может, встретимся когда-нибудь.
Shoehanger
12.06.2011, 00:00
А разве Сердюков не продолжает дело Горбачёва-Путина?
А иногда виднее... Когда керосин воруют тоннами и никто не вякает. Привет Рязани. И что, до Сердюкова не было? Честь Офицерская есть?
А когда боевые полки при Ельцине превращались в эскадрильи (по факту), совесть не мучила? При Путине продолжалось то же, опять не мучила? А сейчас начали должности резать, так Табуреткин = враг?
А если летает пять-десять самолетов в полку то какого хера командир сего чуда должен большие звезды носить?
Вы что-то имеете против Рязани? Вам там отдавили ножку или хорошенько по рукам дали? В нашем коллективе и служат, и работают порядочные люди и достойные офицеры. Не чета Вам. Исправность АТ мы своими руками подняли. А табуреткин враг - потому что он хапуга и вор.
Вы что-то имеете против Рязани? Вам там отдавили ножку или хорошенько по рукам дали? В нашем коллективе и служат, и работают порядочные люди и достойные офицеры. Не чета Вам. Исправность АТ мы своими руками подняли. А табуреткин враг - потому что он хапуга и вор.
Наоборот. Мы в Рязани нормально работаем по ПРНК
Ну не чета, так не чета. Я же гражданский %)
А то, что на табуреткина конать- а до него керосин налево не уходил? Или Ил-78 святые?
экскаваторщик
12.06.2011, 08:48
А то, что на табуреткина конать- а до него керосин налево не уходил? Или Ил-78 святые?
Да уходил он и налево и направо. Просто не в этом дело. Содержание Стрижей и Витязей ну не такая огромная статья расходов в бюджете страны по сравнению к примеру отправки денег на чечню (специально пишу с маленькой буквы). Переодевание армии в дибильную форму тоже не дешево обошлось. Ну и так далее.....
Да.. генерал-адмирал это звучит "гордо"
Видать, специально для МО звание придумали. Маршала, похоже, постеснялись присвоить. Хотя слово "постеснялись" вряд ли здесь подходит.
Orion(K)
13.06.2011, 06:55
Не очень страшно если "трюкачей" разформируют. По мне так Стрижи и Русские Витязи конкретно в наши дни никакую молодёжь не вдохновляет вступить в славные ряды российских ВВС. Это смешно когда горстку отличных лётчиков на облегчённых машинах выполняющих разные там кульбиты, бочки, колокола преподносят как лицо российских ВВС. ЭТО САМООБМАН!! Красивиого лица никогда не достаточно когда у тебя короткие руки и переломаны ноги... А Сухой и Микоян (хотя последний вроде в коме) пускай на свои личные средства демонстрирую свои продукты. Вот когда начнуть постувать в больших колличествах машины в ВВС, когда молодым боевым лётчикам обеспечат хорошие условия боевой подготовки, жилья, и.т.д тогда и народ попрёт в ВВС.
sanych62
13.06.2011, 08:36
Да.. генерал-адмирал это звучит "гордо":D. Как все примитивно.. То милиция-полиция, теперь генерал-адмирал...
" - Мы знаем как бороться с пробками. Нужно водителей переименовать в извозчиков!
- А что это даст?
- Так милицию же в полицию переименовали..."
--- Добавлено ---
Не очень страшно если "трюкачей" разформируют. По мне так Стрижи и Русские Витязи конкретно в наши дни никакую молодёжь не вдохновляет вступить в славные ряды российских ВВС. Это смешно когда горстку отличных лётчиков на облегчённых машинах выполняющих разные там кульбиты, бочки, колокола преподносят как лицо российских ВВС. ЭТО САМООБМАН!! ...
1. ПМСМ все пилотажники получают и подтверждают класс (второй, первый, снайпер) в соответствии с КБП, а не за "трюки".
Так было в начале 90-х (с их слов), включая и боевые стрельбы.
Ведь с нашей бюрократией с них класс поснимают за невыполнение КБП.
2. Лично наблюдал, как Баженов, Грызлов в 91-м, Ткаченко в 93-м, Личкун, Кирсанов в 2000-м, Витязи в сентябре 2005 (четвёркой) "выполняли кульбиты" на обычных машинах строевого полка по своей обычной программе.
Так что, ПМСМ, это ВОЕННЫЕ ЛЁТЧИКИ высокого класса.
Могу ошибаться. Раньше был полк - теперь ЦПАТ.
Orion(K)
13.06.2011, 09:26
ДА, это Военные Лётчики Высокиго класса. я уверен (ну или искренне надеюсь) что они физически и морально готовы к выполнению боевых задачь которые как-правило ставятся военным лётчикам. Но будучи пилотами су 27х в пилотажной группе "Русские Витязи" они являются трюкачами, циркачами -то есть профессионально выполняют фигуры высшего пилотажа в воздухе на низкой высоте. По моему не очень видному мнению это мало (то есть имеет но не достаточно весомое) имеет отношения к боевой авиации.
sanych62
13.06.2011, 10:19
... По моему не очень видному мнению это мало (то есть имеет но не достаточно весомое) имеет отношения к боевой авиации.
Имел в виду, что пилоты Витязей и Стрижей - выполняют ВСЁ, что положено строевому лётчику соответсвующего класса, плюс значительное количество часов на пилотаж. Строевые лётчики также летают на пилотаж на малых высотах в соответствие с КБП (курсом боевой подготовки). Конечно, количество часов при этом намного меньше, чем у пилотажников.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/a_serdyukov_oproverg_sluhi_1006.html
carsmaster
13.06.2011, 10:57
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/a_serdyukov_oproverg_sluhi_1006.html
Известный Вам "политик":D, тоже порой в ответ на приводимые факты, в том числе и видео, начинает упорно твердить : "Ложь, клевета, подлог, поклеп, все сволочи...." Это общепринято, слово дал, слово забрал обратно...
Shoehanger
13.06.2011, 13:37
Не знаю была ли такая мысль.
Если массовое формирование пилотажных групп имело под собой мотивы к сохранению лётного потенциала на ограниченных ресурсах. То хначит ли их расформирование сейчас, что сейчас ограничения нет и можно массово поддерживать лётный потенциал?
nonexistent
13.06.2011, 13:46
Это смешно когда горстку отличных лётчиков на облегчённых машинах выполняющих разные там кульбиты, бочки, колокола преподносят как лицо российских ВВС.
Чем же облегчены их Су-27 и Миг-29
скажите нам... а то мужики то не знают
edward1976
13.06.2011, 14:11
Это смешно когда горстку отличных лётчиков на облегчённых машинах выполняющих разные там кульбиты, бочки, колокола преподносят как лицо российских ВВС.Вы с "Blue Angels" не путаете? Самолёты этих ПГ отличаются только окраской. Ракеты вешай - и в бой!
Думаю что расходы на эти группы стократно окупились в международных контрактах. Деньги от которых пошли и на создание новой техники и на поддержание производственных мощностей для постройки тех самых самолётов для строевых частей.
kalender1973
13.06.2011, 15:53
Думаю что расходы на эти группы стократно окупились в международных контрактах. Деньги от которых пошли и на создание новой техники и на поддержание производственных мощностей для постройки тех самых самолётов для строевых частей.
Вы что думаете, что китайцы и индийцы, которые спасли своими заказами российский авиапром в 90-х, свои решения принимали на основе цирковых выступлений? Тогда непонятно, почему МиГ находится в ..., а Сухой сохранился и развился?
Я тоже слышал, что самолёты групп к боевым действиям непригодны.
Orion(K)
13.06.2011, 16:41
Чем же облегчены их Су-27 и Миг-29
скажите нам... а то мужики то не знают
Наивно пологаю что у него нет радара, всяких там систем, баки не до битка набиты керосином. Кто-то выше сказал что ресурс самолёта расходуется быстрее. Ракет как видите он не несёт. Чем вы собираетесь сбивать врага? двойным колоколом?
Valent
Думаю что расходы на эти группы стократно окупились в международных контрактах. Деньги от которых пошли и на создание новой техники и на поддержание производственных мощностей для постройки тех самых самолётов для строевых частей.
Выкрутасы на авиасалонах это престиж стран участников и не больше. Я не знаю сколько этот престиж налогоплательщику стоит, но не думаю что именно их полёты вдохновили наших "партнёров" на покупку исстребителей российского производства. И даже если вдохновили, то почему мы/вы должны платить за это? пускай сухой содержит эти группы.
nonexistent
13.06.2011, 16:55
Наивно пологаю
Вот именно
Не зная не говорите или пишите ИМХО
Orion(K)
13.06.2011, 17:16
А вы знаете?
Хорошо. Не буду спорить чего у него там есть/нет внутри. Но я ещё ни разу не видел "русского витязя" или "Стрижа" с подвешенным вооружением. Если на машине нет вооружения когда она выполняет "смертельный номер" на низкой высоте то она уже не боевая. Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?
Zhyravel
13.06.2011, 17:22
А вы знаете?
Хорошо. Не буду спорить чего у него там есть/нет внутри. Но я ещё ни разу не видел "русского витязя" или "Стрижа" с подвешенным вооружением. Если на машине нет вооружения когда она выполняет "смертельный номер" на низкой высоте то она уже не боевая. Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?
То есть на "боевой"машине это выполнить не реально?
Orion(K)
13.06.2011, 17:30
это у спецов надо узнать. вполне возможно что реально, с некими ограничениями. С "полным обвесом" у него тяговооружённость уменьшается и скорее всего намного опаснее будет "танцевать" в воздухе, да и подвешенное вооружение как бы не отвалилось :)
Zhyravel
13.06.2011, 17:33
А зачем вообще чтото подвешивать,если собрался показать чудеса маневренности?Или другие груженые летают?
sanych62
13.06.2011, 17:46
Спецназовец, умея применять огромную номенклатуру оружия и техники, не таскает всё это с собой, а берёт лишь необходимое для выполнения задачи. Зачем вешать боекомплект, если нужен пилотаж? С БК, в зависимости от варианта подвески, будут ограничения по перегрузке (где-то до Ny max =6). Это справедливо для всех типов.
Кстати, фигуры высшего пилотажа прекрасно выполняются с 10-ью ракетами. Этой перегрузки для этого достаточно.
А не лучше ли спросить у тех, кто возможно знает, на каких они летают самалётах. А то спорите чего-то..
sanych62
13.06.2011, 19:53
А не лучше ли спросить у тех, кто возможно знает, на каких они летают самалётах. А то спорите чего-то..
См. пост 164 и 4-ю строку поста 180.
Ракеты имеют ограниченный ресурс по кол-ву посадок, поэтому даже строевые самолеты не летают с ракетами. На боевое дежурство летают, а так - нет.
Вот Витязи на учениях http://pilot.strizhi.info/2008/11/21/5792
что-то все пустые взлетают:) даже регистраторов на пилонах нет:) монтаж
даже регистраторов на пилонах нет:)
А что это?
Реально в ВВС работают только ударники и транспортники. Истребители-цирк.
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=339&page=52
да ну?
--- Добавлено ---
А что это?
учебная ракета
реальных радийных ракет сколько примерно в год стреляют ввс?
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=339&page=52
да ну?
--- Добавлено ---
учебная ракета
А я и не знал %)
VolkVoland
13.06.2011, 23:23
Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?
Может не стоить сравнивать ЦИРКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ с Стрижами да Русскими Витязями? Кому "полетушки" а кому показательные выступления уникальных комплексов фигур высшего пилотажа. Просто нет другой техники в мире которая позволяет исполнение таких "полетушек", и на сколько я понял вам всё это лишне как медведь на велосипеде? Рас уж пошли такие стереотипные темы, вы случайно не сидите на табуретке в валенках на босу ногу да в шапке ушанке, с топором на плече закусывая самогон малосольным огурцом? А то мужик в интернете да мужик в лесу это совсем разные вещи, ведь так?
Kelindil
13.06.2011, 23:38
Господа, а может примерно накидаем сколько Стрижи с Витязями в год обходятся?
Стоимость мат части известна, стоимость часа полёта во всех мурзилках есть
Количество часов обслуживания на час полёта я думаю много кто тут сможет подсказать
Зарплаты персонала и пилотом плюс-минус тоже....
Да, и можно сразу прикинуть сколько выйдет пересадка пилотажников на су-35
Цена за штуку порядка 60 миллионов, у Витязей емнип 6 самолётов ~ 360 миллионов зелени
Для сравнения: в 2008 году бюджеты 6 команд формулы 1 были больше этой цифры....И даже сейчас, после кризиса, бюджет Ред Булла порядка 230 миллионов зелёных денег....
детский лепет в общем....
Господа, а может примерно накидаем сколько Стрижи с Витязями в год обходятся?
Стоимость мат части известна, стоимость часа полёта во всех мурзилках есть
Количество часов обслуживания на час полёта я думаю много кто тут сможет подсказать
Зарплаты персонала и пилотом плюс-минус тоже....
Да, и можно сразу прикинуть сколько выйдет пересадка пилотажников на су-35
Цена за штуку порядка 60 миллионов, у Витязей емнип 6 самолётов ~ 360 миллионов зелени
Для сравнения: в 2008 году бюджеты 6 команд формулы 1 были больше этой цифры....И даже сейчас, после кризиса, бюджет Ред Булла порядка 230 миллионов зелёных денег....
детский лепет в общем....
Подобные группы находятся вне экономических категорий. Это "Политика и Пиар в одном флаконе".
Здесь нет места экономии, ибо любая экономия в подобном вопросе выльется в "пфук...!!!".
Kelindil
14.06.2011, 00:12
Подобные группы находятся вне экономических категорий. Это "Политика и Пиар в одном флаконе".
Здесь нет места экономии, ибо любая экономия в подобном вопросе выльется в "пфук...!!!".
Может быть, однако сторонники роспуска кроме "цены вопроса" никаких весомых аргументов не привели....
Вот я и хочу обратить внимание на то что стоит это всё относительно дёшево...
sanych62
14.06.2011, 00:24
В.П. Баженов на Познань-91. http://www.sgvavia.ru/publ/video_garnizonov_sgv/kljuchevo/pokazatelnyj_poljot_su_27_bort_51_iz_kljuchevskogo_159_go_gv_iap/5-1-0-9 на строевом Су-27 (36911027310).
VolkVoland
14.06.2011, 01:02
А как примерно накидать сколько такие показания принесли доходов в виде экспортных сделок? И насколько они поддержали разработки технологий следующего поколения? Распил это и так понятно, но всё же? Я не знаю, может ничего этого и не было, но эти политушки до сих пор показательно затыкают наглое враньё некоторых производителей которые просто так уже давно не могут заявлять что это у них всё "самое-самое".
Раптор 5-го поколения самый маневренный истребитель? Отлично, правда доказать показыванием нельзя из за секретности, а то на экспорт машина не идёт, верим на слово. Ф-35 экономная разработка на основе технологий Ф-22? Верим, правда на супер-манёвренность уже замахов нет. Опять супер технологии от Ф-22 но проект до сих пор тормозит а бюджет бухнет за границы Раптора.
Стрижи да Русские Витязи на затёртых бортах до сих пор их делали всех вместе взятых, к сожалению до трагедии.
А как только их не будет супер-маневренность как явление сразу возникнет только у Тайфунов, Миражей да Саабов, причём так быстро что у показательных фигур сразу появятся новые названия, на Английском.
В Индии есть места куда туристы специально приезжают покормить наглых мартышек которые при всём ещё и карманники. Местное население этих мартышек терпит только из за прибыли которую приносит туризм - они веселят глупых приезжих которые не понимают что они кормят вредителей, больших таких прыгучих крыс которые бандами всё тырят да ломают. При всей ненависти к таким супер-паразитам местным запрещено их трогать т.к. туристический бизнес приносит такую прибыль/налоги что уж лучше их терпеть. Более того их ещё тренеруют под охранников. Это буквально вредителей не трогают из за привлекания туристов, не то что Стрижей да Витязей которые представляют достоинство страны. Поэтому если некоторые считают что всё это лишняя показуха то советую предложить Индусам поменяться; на Красную Площадь завести мартышек чтобы их туристы кормили вместе с медведями на велосипедах, да охраняли Кремль. А Стрижей да Витязей в Индию, пусть там "крутятся".
Ну давайте поменяем вот это;
http://www.youtube.com/watch?v=MaE4OLbU3RE
На это;
http://www.youtube.com/watch?v=CR7lb7YHMdE
Ну конечно под разные международные темы можно и постараться, цивильно нарядиться;
http://www.youtube.com/watch?v=nT2eIM4SILQ
Kelindil
14.06.2011, 01:16
А как примерно накидать сколько такие показания принесли доходов в виде экспортных сделок? И насколько они поддержали разработки технологий следующего поколения? Распил это и так понятно, но всё же? Я не знаю, может ничего этого и не было, но эти политушки до сих пор показательно затыкают наглое враньё некоторых производителей которые просто так уже давно не могут заявлять что это у них всё "самое-самое".
Да ничего они не принесли
Всегда были закрытые одиночные показы испытателей для целевых групп....
Собственно как сейчас с т-50 и индусами....
Да и на групповых делают то, что испытатели делают задолго.....
И сравнения с ф-22 и прочими тайфунам есть чистая фаллометрия, не нужно это всё.
Как и престиж страны в нашем случае одними пилотажниками не поправить - тоже не эффективно.
Однако, есть в буржуйском такая фраза - just for fun....
И вот имхо только из-за удовольствия, которое получают все наблюдающие каждый полёт этих групп их и нужно не просто сохранять, но и активно пиарить и использовать на всяких шоу.....
Эх нет у нас в стране своего Матешица.....
Orion(K)
14.06.2011, 02:31
Может не стоить сравнивать ЦИРКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ с Стрижами да Русскими Витязями? Кому "полетушки" а кому показательные выступления уникальных комплексов фигур высшего пилотажа.
Выступление в цирке это тоже комплексный, профисиональный пилотаж медведя на вилосипеде. Я разве кодга-нибудь усомнился в их профисионализме? (или в профинализме медведя). Вопрос стоит о целесообразности.
Просто нет другой техники в мире которая позволяет исполнение таких "полетушек",
Разве? ну да, кобру, двойной колокол, плоский управляемый штопор может и не каждая машина/пилот исполнит (но они в групповом исполнении и не производятся, только вот слышал что Квочур с каким то другим мужиком так делали), но групповые бочки виражи я думаю любые могут сделать, это может не так зрелищно/понтово, но дешевле будет на як 130м.
и на сколько я понял вам всё это лишне как медведь на велосипеде?
Сверхманёвренность нужна несомненно. Пускай в полках опытные лётчики тренеруют молодых выполнять фигуры высшего пилотажа которые могут быть использованы в реальном бою или критической ситуации дабы спасти машину/овладеть преймуществом перед противником в воздухе. А вот групповая бочка это лишнее имхо. Хотя оговотюсь, летая "ромбами" можно ввести врага в заблуждение т.к на басурманском радаре скорее всего 1 машину высветит.
А как только их не будет супер-маневренность как явление сразу возникнет только у Тайфунов, Миражей да Саабов, причём так быстро что у показательных фигур сразу появятся новые названия, на Английском.
Вы знаете, им (как Российским так и Американским, Европейским компаниям ) и так ничего не мешает говорить что они "впереди планеты всей".
VolkVoland
14.06.2011, 02:56
"профисиональный пилотаж медведя на вилосипеде" - бухаем? :)
а вот эти штуки просто пацаны привязали веревочками?
nonexistent
14.06.2011, 09:55
А вы знаете?
Хорошо. Не буду спорить чего у него там есть/нет внутри. Но я ещё ни разу не видел "русского витязя" или "Стрижа" с подвешенным вооружением. Если на машине нет вооружения когда она выполняет "смертельный номер" на низкой высоте то она уже не боевая. Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?
Да знаю.
А скажите мне
если у автомата Калашникова из магазина убрать патроны (временно) он на это время перестает быть автоматом и становится детской игрушкой?
kalender1973
14.06.2011, 12:13
Может быть, однако сторонники роспуска кроме "цены вопроса" никаких весомых аргументов не привели....
Вот я и хочу обратить внимание на то что стоит это всё относительно дёшево...
Невнимательно читаете. Основные сомнения вызывает необходимость и ценность такого пилотажа для боевого применения, а так же отсутствие передачи опыта из группы в строевые части ВВС. Насколько я знаю, они не привлекались к конфликтам, ни в Чечне, ни в Грузии, в отличии от Липецка или ГЛИЦа. Так же я не слышал, что бы они принимали участие в учениях, конференциях и.т.д.Таким образом ценность этих групп для боевой готовности ВВС близка к нулю. ПМСМ, конечно.
Kelindil
14.06.2011, 13:18
Невнимательно читаете. Основные сомнения вызывает необходимость и ценность такого пилотажа для боевого применения, а так же отсутствие передачи опыта из группы в строевые части ВВС. Насколько я знаю, они не привлекались к конфликтам, ни в Чечне, ни в Грузии, в отличии от Липецка или ГЛИЦа. Так же я не слышал, что бы они принимали участие в учениях, конференциях и.т.д.Таким образом ценность этих групп для боевой готовности ВВС близка к нулю. ПМСМ, конечно.
Вы тоже :D
Конечно, для ВВС от Стрижей и Витязей по большому счёту ничего хорошего не прилетает (ну за вычетом понтов конечно), летать то летают, но ресурс быстрее других расходуют...да и шансов угробиться больше....
Это всё конечно так, вот только мне почему-то кажется что люди своими глазами видевшие их пилотаж на всяких там салонах вряд-ли будут за роспуск ;)
Не всё должно измеряться той самой "эффективностью"
Пилотажные группы - оружие психологическое. Они увеличивают боевой дух у своих, вселяют чувство гордости за своих асов. В то же время, они вселяют чувство некоторого дискомфорта в потенциального противника.
Очень жаль, что страну лишают такого эффективного оружия.
Пилотажные группы - оружие психологическое. Они увеличивают боевой дух у своих, вселяют чувство гордости за своих асов. В то же время, они вселяют чувство некоторого дискомфорта в потенциального противника.
Очень жаль, что страну лишают такого эффективного оружия.
Дискомфорта у американцев, например? Да если бы представить бой наших ВВС против ихних... Мы же ничего не сможем противопоставить. Даже если витязей со стрижами рассажать по тем 2,5 относительно новым самолетам, которые у нас есть. Не стоит передергивать, если их пересадят на як 130, и будут в этой групппе по примеру французов летчиков тренировать по пять лет, то будет значительно больше пользы для обороноспособности. Хотя зрелищности, наверное, будет поменьше.
Дискомфорта у американцев, например? Да если бы представить бой наших ВВС против ихних... Мы же ничего не сможем противопоставить. Даже если витязей со стрижами рассажать по тем 2,5 относительно новым самолетам, которые у нас есть. Не стоит передергивать, если их пересадят на як 130, и будут в этой групппе по примеру французов летчиков тренировать по пять лет, то будет значительно больше пользы для обороноспособности. Хотя зрелищности, наверное, будет поменьше.
Скорее у американского быдла. У них авиация в плане пилотажа гораздо более убогая, чем у нас ИМХО.
Скорее у американского быдла. У них авиация в плане пилотажа гораздо более убогая, чем у нас ИМХО.
Поинтересуйтесь, для начала, кто занимает первые места на чемпионатах по пилотажу.
А также посмотрите программу выступлений Blue Angels на год. И сравните ее с таковой у "Витязей" и "Стрижей".
Скорее у американского быдла. У них авиация в плане пилотажа гораздо более убогая, чем у нас ИМХО.
Не путайте показной пилотаж, и боевые тренировки. В авиации, те кто пилотажники, во время БВБ мерят по своим способностям, считая что воюют против "быдла" и в этом главная ошибка. Я даю Вам 1000%, что если реально свести пилотажника из Витязей или Стрижей с пилотами из Липецка, то в одиночных схватках, пилотажники в первые же минуты будут "сбиты". А групповуху, вообще лучше не устраивать, друг друга таранами да столкновениями посшибают.
Поинтересуйтесь, для начала, кто занимает первые места на чемпионатах по пилотажу.
А также посмотрите программу выступлений Blue Angels на год. И сравните ее с таковой у "Витязей" и "Стрижей".
Да видел я их. Скажу так - групповой пилотаж - может быть, но когда дело доходит до одиночек, то тут согласитесь, наши на недосягаемой высоте, во многом благодаря характеристикам самолетов.
--- Добавлено ---
Не путайте показной пилотаж, и боевые тренировки. В авиации, те кто пилотажники, во время БВБ мерят по своим способностям, считая что воюют против "быдла" и в этом главная ошибка. Я даю Вам 1000%, что если реально свести пилотажника из Витязей или Стрижей с пилотами из Липецка, то в одиночных схватках, пилотажники в первые же минуты будут "сбиты". А групповуху, вообще лучше не устраивать, друг друга таранами да столкновениями посшибают.
А кто путает то? Про показной и идет речь
Не путайте показной пилотаж, и боевые тренировки. В авиации, те кто пилотажники, во время БВБ мерят по своим способностям, считая что воюют против "быдла" и в этом главная ошибка. Я даю Вам 1000%, что если реально свести пилотажника из Витязей или Стрижей с пилотами из Липецка, то в одиночных схватках, пилотажники в первые же минуты будут "сбиты".
Это при том, что техникой пилотирования "пилотажник" по умолчанию владеет лучше, чем строевой летчик? Теперешний Липецк, совсем не тот Липецк, который был раньше когда туда шли летчики уже отлетавшие несколько лет и классом не ниже 1-го. К слову, в Витязях и Стрижах все или "снайпера" или 1-й класс.
Сделать ротацию в ПГ - вот это правильно. Расформировывать боевой полк, коими являются Витязи и Стрижи - глупость.
Да видел я их. Скажу так - групповой пилотаж - может быть, но когда дело доходит до одиночек, то тут согласитесь, наши на недосягаемой высоте, во многом благодаря характеристикам самолетов.
Да, да, наши самолеты самые самолетистые... В пилотаже каждого летчика есть своя изюминка, свой кайф, чего уж тут про самолеты говорить. Все самолеты красиво летают, хоть Стирмэн, хоть Ф-18, хоть Су-27. Это не спортивный пилотаж, не Рэд Булл.
http://www.youtube.com/watch?v=ctYfdWkhZa4"
сбивают не летчики, сбивают ракеты
ценность этих выкрутасов в современном боевом вылете околонулевая
--- Добавлено ---
пусть занимаются кбп в нормальных полках
Как много в России стало оптимизаторов однако. Сплошные эффективные менеджеры а выхода из тоннеля невидно.
Сделать ротацию в ПГ - вот это правильно. Расформировывать боевой полк, коими являются Витязи и Стрижи - глупость.
+1
Если мне не изменяет склероз, именно по такому принципу работают Blue Angels. Через группу проходит очень много пилотов. А их самолёты в течение 12 часов могут быть переоборудованы в полноценные боевые.
nonexistent
15.06.2011, 15:19
Сплошные эффективные менеджеры а выхода из тоннеля невидно.
он впереди! но надо еще денег, что бы проехать очередной участок пути :)
... потом еще немного... и еще....
Andrey-chp
15.06.2011, 17:44
Комрады, извините, если уже было, - просто так возмутила эта новость, что тут же полез искать правду и на тебе: :D
Минобороны выражают недоумение по поводу гуляющих в СМИ сообщениях о расформировании пилотажных групп «Стрижи» и «Русские витязи». Ведомство официально заявило, что все это — необоснованные слухи.
«На данный момент руководящих документов нет. Слухи мы не комментируем», — заявил сегодня ИТАР-ТАСС официальный представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны по ВВС полковник Владимир Дрик.
Сегодня в ряде изданий написали о том, что в военном ведомстве отдан приказ о ликвидации знаменитых «Стрижей» и «Витязей». Приводились даже цитата министра обороны Анатолия Сердюкова, якобы он объявил, что «гнуть петли на боевых самолетах — это слишком дорого».
Говорилось и о том, что в пилотажные группы набирается новая команда, а летать они будут уже не на истребителях четвертого поколения Су-27 и МиГ-29, а на учебных Як-130. Высказывались предположения, что «крайний» раз «Стрижи» и «Витязи» появятся на публике на авиасалоне МАКС.
«Русские витязи» существуют с 1991 года, это единственная пилотажная команда в мире, выполняющая групповой высший пилотаж на самолетах класса «тяжелыйистребитель». «Стрижам» в этом году исполнилось 20 лет с момента первого полета.
http://www.ntv.ru/novosti/230886/
--- Добавлено ---
[QUOTE=Heli;1637768]сбивают не летчики, сбивают ракеты
ценность этих выкрутасов в современном боевом вылете околонулевая[COLOR="Silver"]
Ха-ха, не удержался...
Давайте развивать тему: сбивают не летчики, сбивают не ракеты, сбивают даже не поражающие элементы боеголовки ракеты, а сбивает что-то мистически-экста-непонятное!!! А кто такое летчики вообще???
вас не возмутило, что на дворе 2011 год, а в ввс нет современных ракет с аргсн
20 лет прошло со времен первого килла этим типом
лишь бы на максе под пивко было что посмотреть
вас не возмутило, что на дворе 2011 год, а в ввс нет современных ракет с аргсн
А наличие или отсутствие в ВВС ракет с АРГСН, других современных типов вооружения, новейших типов самолетов и вертолетов напрямую связано с существованием ПГ Стрижи и Витязи?
--- Добавлено ---
лишь бы на максе под пивко было что посмотреть
Не стоит флеймить и флудить.
ir spider
15.06.2011, 23:30
А наличие или отсутствие в ВВС ракет с АРГСН, других современных типов вооружения, новейших типов самолетов и вертолетов напрямую связано с существованием ПГ Стрижи и Витязи?
Да. Тотальное показушничество, отсутствие четкого понимания что действительно нужно армии и ВВС, неумение выделять и достигать приоритетные задачи свойственны как всей России, так и её институтам. ДВЕ пилотажные группы в слабых в целом ВВС это показатель показушничества, отсутствие ракет с АРГСН следствие этого. Их на показуху можно не покупать.
Дим, сокращение ПГ не приведет к немедленному появлению всего вышеперечисленного. И ВВС слабые не из-за существования ПГ.
--- Добавлено ---
ДВЕ пилотажные группы в слабых в целом ВВС это показатель показушничества
Но не причина.
ir spider
16.06.2011, 02:53
Дим, сокращение ПГ не приведет к немедленному появлению всего вышеперечисленного. И ВВС слабые не из-за существования ПГ.
Но не причина.
Ром, на мой взгляд ЛЮБЫЕ варианты борьбы с показухой в ВС РФ хороши. нет абсолютно никакого практического смысла в существовании ПГ, а деньги на них тратятся. Конечно суть проблемы не только в существовании ПГ. Поглядим-посмотрим что получится на выхлопе, лично меня гораздо больше тревожат другие проблемы. Как то без ПГ ВВС СССР не особо страдали.
Semernin
16.06.2011, 08:42
Ir_spider, ну тратятся сейчас деньги, ну и что? Расформируют Витязей и Стрижей, и еще несколько чиновников купят себе новые автомобили и яхты, а денег в ВВС больше не станет.
Andrey-chp
16.06.2011, 09:33
Не знаю, я лично не вижу ни какой аналогии с расформированием ПГ и отсутствием современной техники в войсках.
В финансовом плане эти вещи просто не сопоставимы.
А если в таком ключе рассуждать, то давайте уже не только расформировывать ПГ, но и отменять военные парады на 9 мая, расформировывать кремлевский полк и т.д., - авось и сможем купить ракет на одни учения, если конечно тот же Сердюков не захочет отдохнуть лишний раз в Куршавеле....
mens divinior
16.06.2011, 17:50
Ром, на мой взгляд ЛЮБЫЕ варианты борьбы с показухой в ВС РФ хороши. Дело в том, что борьба с показухой, в данном случае, и есть эта самая показуха
Ром, на мой взгляд ЛЮБЫЕ варианты борьбы с показухой в ВС РФ хороши. нет абсолютно никакого практического смысла в существовании ПГ, а деньги на них тратятся. Конечно суть проблемы не только в существовании ПГ. Поглядим-посмотрим что получится на выхлопе, лично меня гораздо больше тревожат другие проблемы. Как то без ПГ ВВС СССР не особо страдали.
Показуха показухе рознь. Вот например когда Путин на Бе-200 летал, это показуха одного человека; когда он же на Калине катался - показуха завода + одного человека. А витязи и стрижи - целой страны. Может быть ВВС и слабые у нас на данный момент, но хотя бы чем то компенсировать это надо(ну или прикрывать, как угодно).
P.S. Вспомним И.Ткаченко и других погибших пилотажников. Выходит что они погибли ради показухи? Думайте о пилотаже как о спорте, в котором наша страна в тройке лидеров.
ir spider
16.06.2011, 21:13
P.S. Вспомним И.Ткаченко и других погибших пилотажников. Выходит что они погибли ради показухи? Думайте о пилотаже как о спорте, в котором наша страна в тройке лидеров.
Есть спортивный пилотаж. Одно время даже неплохие самолеты делали под это. Просрали те полимеры.
ПГ из состава ВВС и на строевых машинах когда годовой налет в среднем 60 часов, а боеспособных машин практически хватает только на 5-6 полков на мой взгляд издевательство над здравым смыслом. Кого должны обмануть трюки, народ который думает что боеготовность ВВС высока и матчасти хватает? Или супостатов которые знают положение вещей лучше нашего народа?
Да, на мой взгляд человек погиб зря. За лозунги ВВПшников что якобы армия после 1999 года разогнулась из позы z...
Хотят заводы продавать свои самолеты, пусть за свой счет пилотажников на своей матчасти возят, а не за мои налоги занимаются очковтирательством.
Shoehanger
16.06.2011, 21:25
Ну обманули же охлос, значит не зря. А теперь значит какую эру закрывают: бандитскую 90-ю, или стабильную нулевую? - группам по 20 лет, и так и так подходит.
Есть спортивный пилотаж. Одно время даже неплохие самолеты делали под это. Просрали те полимеры.
ПГ из состава ВВС и на строевых машинах когда годовой налет в среднем 60 часов, а боеспособных машин практически хватает только на 5-6 полков на мой взгляд издевательство над здравым смыслом. Кого должны обмануть трюки, народ который думает что боеготовность ВВС высока и матчасти хватает? Или супостатов которые знают положение вещей лучше нашего народа?
Да, на мой взгляд человек погиб зря. За лозунги ВВПшников что якобы армия после 1999 года разогнулась из позы z...
Хотят заводы продавать свои самолеты, пусть за свой счет пилотажников на своей матчасти возят, а не за мои налоги занимаются очковтирательством.
Как тут уже упоминали, вряд ли средства, сэкономленные на ПГ пойдут в ВВС. А по мне так лучше пусть будут стрижи и витязи, чем пухлые карманы абрамовичей и дерипаски.
ir spider
17.06.2011, 01:49
Как тут уже упоминали, вряд ли средства, сэкономленные на ПГ пойдут в ВВС. А по мне так лучше пусть будут стрижи и витязи, чем пухлые карманы абрамовичей и дерипаски.
Это совсем другая тема. Я тоже за тотальную борьбу с коррупцией, я если хотите за то чтобы ворье вешали на стадионах... Но если речь идет о ПГ в ВВС то свою позицию я высказал, не до них сейчас.
mens divinior
17.06.2011, 02:28
Но если речь идет о ПГ в ВВС то свою позицию я высказал, не до них сейчас. а до чего сейчас? пардон за любопытство.
ir spider
17.06.2011, 03:33
а до чего сейчас? пардон за любопытство.
До оборонзаказа, причем судя по тому как резко за него взялись руководство РФ получило достаточно пугающую информацию.
Это совсем другая тема. Я тоже за тотальную борьбу с коррупцией, я если хотите за то чтобы ворье вешали на стадионах...
А кто против то?:D
ir spider
17.06.2011, 05:55
А кто против то?:D
Премьер, презик, ворьё...)))
До оборонзаказа, причем судя по тому как резко за него взялись руководство РФ получило достаточно пугающую информацию.
Это кто резко взялся? Иванов? %) %) %)
ПС Честно говоря, не понимаю, из-за чего такой резонанс вызвало сокращение 2 ПГ. Когда ранее фактически уничтожали ВВС, разделив его между округами "все было чинно, благородно" (с) к/ф "Не может быть". Да и более ранние реформы ВС и ВВС в частности нанесли гораздо больший урон боеспособности России.
SDPG_Rokot
17.06.2011, 07:57
а можно подробнее про то кто и за что взялся в связи с гособоронзаказом? очень хотелось бы знать. а то что то в новостях только про Общероссийский Народный Фронт (в который нельзя брать всех желающих, а то во власть не те русские которые надо попадут. интересно кто по другую линию Фронта), да про SuperJet (интересное название для РУССКОГО казалось бы самолета. это как УАЗ Patriot. очень поЦреотично)
да про SuperJet (интересное название для РУССКОГО казалось бы самолета. это как УАЗ Patriot. очень поЦреотично)
Я думаю это потому, что суперджет прежде всего экспортный товар. Ну вот чтоб ИМ там привычнее было
Я думаю это потому, что суперджет прежде всего экспортный товар. Ну вот чтоб ИМ там привычнее было
Кто его за бугром возьмет? В этом классе ЛА конкуренция очень серьезная. Так что его удел, как у ВАЗа, внутренний рынок, ИМХО.
-А если брать не будут?
-Тогда отключим газ (С)
Orion(K)
17.06.2011, 08:29
Да знаю.
А скажите мне
если у автомата Калашникова из магазина убрать патроны (временно) он на это время перестает быть автоматом и становится детской игрушкой?
нет конечно) можно прикладом или штыком ударить. Но это плохое сравнение с самолётами полотажных групп. Боевой самолёт без ракет останетыся боевой т.к у него ешё и авиационная пушка есть. Есть ли авиационная пушка на сушках Русских Витязей я не в курсе (предпологаю что нету).
ПС Честно говоря, не понимаю, из-за чего такой резонанс вызвало сокращение 2 ПГ. Когда ранее фактически уничтожали ВВС, разделив его между округами "все было чинно, благородно" (с) к/ф "Не может быть". Да и более ранние реформы ВС и ВВС в частности нанесли гораздо больший урон боеспособности России.
+5
а можно подробнее про то кто и за что взялся в связи с гособоронзаказом?
Тут вроде тема недавно была о том как много вертолётов зкупили в последние годы (понимаю что они для армейской авиации а не для ввс, но хоть это радует)
До оборонзаказа, причем судя по тому как резко за него взялись руководство РФ получило достаточно пугающую информацию.
Ни хрена они не "взялись", так щёки надувают и стрелочников ищут, а главные виновники как всегда "не при чём", путин, иванов, кудрин, сердюков и медведев соответственно...до сих пор контракты не заключены одни обещания и пустая болтовня....
--- Добавлено ---
нет конечно) можно прикладом или штыком ударить. Но это плохое сравнение с самолётами полотажных групп. Боевой самолёт без ракет останетыся боевой т.к у него ешё и авиационная пушка есть. Есть ли авиационная пушка на сушках Русских Витязей я не в курсе (предпологаю что нету).
Вы как шариков рассуждаете о вещах о которых даже представления не имеете. Что значит "боевой" в вашем понятии? Самолёты ПГ стандартные не "облегченные", ПУШКА, БД и ПрНК ШТАТНЫЕ !
Тут вроде тема недавно была о том как много вертолётов зкупили в последние годы (понимаю что они для армейской авиации а не для ввс, но хоть это радует)
ПЛАНИРУЮТ ЗАКУПИТЬ И РЕАЛЬНО ПОСТАВИЛИ В ВОЙСКА - это очень большая разница.
nonexistent
17.06.2011, 08:52
нет конечно) можно прикладом или штыком ударить. Но это плохое сравнение с самолётами полотажных групп. Боевой самолёт без ракет останетыся боевой т.к у него ешё и авиационная пушка есть. Есть ли авиационная пушка на сушках Русских Витязей я не в курсе (предпологаю что нету).
Вы предполагаете не верно. Пушки есть и вполне себе в рабочем состоянии.
И наверное вы пропустили фотографии которые Pilot выкладывал http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69910&p=1637106&viewfull=1#post1637106
Это показывает, что все системы БОЕВОГО самолета присутствуют, работают и хоть возможно и не часто (как следовало бы) но используются.
... Или Ил-78 святые?
Если есть, что конкретное на 78 - давай обсудим, а нет так и ничего впустую воздух гнать.
--- Добавлено ---
...
ПС Честно говоря, не понимаю, из-за чего такой резонанс вызвало сокращение 2 ПГ. Когда ранее фактически уничтожали ВВС, разделив его между округами "все было чинно, благородно" (с) к/ф "Не может быть". Да и более ранние реформы ВС и ВВС в частности нанесли гораздо больший урон боеспособности России.
Вчера ВВС по округам разделили, сегодня Витязей и Стрижей кончат, завтра ВДВ и РВСН с ВКС признают нерентабельными и неэкономичными, послезавтра скажут, что ВМФ слишком дорого обходиться, потом тихой сапой доберутся до ЛИИ и ЦАГИ (а зачем они к тому времени будут нужны) - тож деньги много просят, ну и приходи Билли с Джонни любоваться - мы себя сами вам отдадим. А пиплы все схавают и будут молчать. Наверно Витязи и Стрижи стали тем самым рубежом "омега", после которого уже процесс будет необратим. И хорошо, что большинство из нас ещё не превратилось в тех самых пиплов. А от такой экономии выигрывает только табуреткинская сволота, а не ВВС или ВС.
StarWanderer
17.06.2011, 14:26
Карикатуристы о реформе Сердюкова.
Сердюковские реформы (http://caricatura.ru/2011/06/17/url/daily/korsun/481/)
SDPG_Rokot
17.06.2011, 14:30
сегодня с утра лично столкнулся с примером перевооружения армии. дошли руки так сказать и до авиации))). у старшего авиационного техника корабля))) забрали старый пистолет ПМ выпуска 1953 года и выдали новый ПМ.... фанфары.... та-дам.... зал затаил дыхание..... 1982 года!!!))) нульс! как сказал один товарищ (Игорь, надеюсь ты не против что повторю) "Нульсен, муха ни...лась"))). пусть летают Витязи и Стрижи спокойно. нам есть теперь чем отбиваться от врага))). а главное дешево!)))
сегодня с утра лично столкнулся с примером перевооружения армии. дошли руки так сказать и до авиации))). у старшего авиационного техника корабля))) забрали старый пистолет ПМ выпуска 1953 года и выдали новый ПМ.... фанфары.... та-дам.... зал затаил дыхание..... 1982 года!!!))) нульс! как сказал один товарищ (Игорь, надеюсь ты не против что повторю) "Нульсен, муха ни...лась"))). пусть летают Витязи и Стрижи спокойно. нам есть теперь чем отбиваться от врага))). а главное дешево!)))
Мы с тем пистолем почти ровесники (вытирает навернувшуюся скупую слезу)...
Кто его за бугром возьмет? В этом классе ЛА конкуренция очень серьезная. Так что его удел, как у ВАЗа, внутренний рынок, ИМХО.
-А если брать не будут?
-Тогда отключим газ (С)
Почему же? Мексика, Польша, Бермуды, США, Испания, Швейцария Италия и еще по мелочи заказали.
ir spider
17.06.2011, 16:11
Ни хрена они не "взялись", так щёки надувают и стрелочников ищут, а главные виновники как всегда "не при чём", путин, иванов, кудрин, сердюков и медведев соответственно...до сих пор контракты не заключены одни обещания и пустая болтовня....
В таком случае им же хуже, я могу потерять только жизнь, она и так мало стоит... Они потеряют все, власть, деньги и тоже свои жизни запросто.
Shoehanger
17.06.2011, 16:53
Дело во времени, а не в терминальном состоянии каждого.
kalender1973
17.06.2011, 17:23
Ни хрена они не "взялись", так щёки надувают и стрелочников ищут, а главные виновники как всегда "не при чём", путин, иванов, кудрин, сердюков и медведев соответственно...до сих пор контракты не заключены одни обещания и пустая болтовня....[COLOR="Silver"]
ПЛАНИРУЮТ ЗАКУПИТЬ И РЕАЛЬНО ПОСТАВИЛИ В ВОЙСКА - это очень большая разница.
Всё очень плохо, очень... и будет еще хуже. Вот пример невыполнения планов...
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/aviabaza_na_kubani_popolnilas_1606.html
Достаточно сравнить с 5-летним прошлым, Вы тогда тоже "хоронили" всех?
Shoehanger
17.06.2011, 18:48
частная динамика?
SDPG_Rokot
17.06.2011, 19:58
*******************************
думаю что эти 8 вертолетов приняты не БЛАГОДАРЯ табуреткину, а ВОПРЕКИ. скорее всего заказ на них, деньги были выплачены раньше его появления в МО. радует что осталась база куда их принять. а мат, я надеюсь, прокомментируют модераторы. некрасиво как то. хоть бы какое-нибудь подобие цензуры Вы применили в посте. тем более с таким гордым названием сквада в нике.
sanych62
17.06.2011, 20:56
Достаточно сравнить с 5-летним прошлым, Вы тогда тоже "хоронили" всех?
Вы знаете сколько лет самому молодому Ан-12 или Ан-26 и каковы их первоначальные (установленные разработчиком) назначенные сроки службы, и сколько их в МО, сколько нужно оценить до ноября? А контрактов на эти работы до сих пор нет. И замены этой технике пока нет, а Ан-26 и не предвидится.
Всё очень плохо, очень... и будет еще хуже. Вот пример невыполнения планов...
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/aviabaza_na_kubani_popolnilas_1606.html
Достаточно сравнить с 5-летним прошлым, Вы тогда тоже "хоронили" всех?
Прежде чем умничать, нужно хотя бы сравнивать то что хотели "купить" и орали об этом на каждом углу и что реально "купили"...
Вы сударь сами то в какой "сфере" трудитесь ? Это я к тому, что чтобы рассуждать о "великом прогрессе" нужно хотя бы реальные контракты
и "поставочные" договора в руках подержать а не рассуждать услышав пустой трёп по "ящику".
--- Добавлено ---
. И замены этой технике пока нет, а Ан-26 и не предвидится.
В прошлом году "работали" в том числе и по теме ИЛ-112 (который кстати позиционировали как замену АН-26) так в середине года по личному распоряжению смердюка "тему" закрыли,
денег у этого борова "типа нет"...
ROSS_Iceman, предупреждение за мат. Сообщения с разборками удалены. Надеюсь, что инцидент исчерпан и больше не повторится.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot