Просмотр полной версии : Крейсер ВМС США c системой ПРО на борту вошел в акваторию Черного моря Читать полност
nonexistent
12.06.2011, 19:11
Заход в Черное море для участия в совместных украинско-американских учениях крейсера ВМС США Monterrey с системой ПРО Aegis на борту вызывает у российской стороны ряд вопросов. Об этом сегодня заявил МИД РФ после инцидента в Черном море. По мнению внешнеполитического ведомства, своим жестом США демонстративно формируют ту самую противоракетную конфигурацию, против которой неоднократно выступала Москва.
http://img.beta.rian.ru/images/34375/15/343751553.jpg
Как сообщает ИА РБК со ссылкой на комментарий МИД РФ, Monterrey был направлен в европейские воды в рамках реализации «поэтапного адаптивного подхода» администрации США к формированию европейского сегмента глобальной ПРО. Первый этап этой программы предусматривает размещение в Адриатическом, Эгейском и Средиземном морях группы американских кораблей, призванных осуществлять защиту стран Южной Европы от гипотетических ракетных угроз.
Произошедший в Черном море инцидент, по мнению российской стороны, «свидетельствует о высоком уровне стратегической неопределенности». Заход американского противоракетного крейсера в черноморскую акваторию еще раз подтверждает необходимость выработки четких юридических гарантий ненаправленности развертываемых в Европе средств ПРО против российского потенциала ядерного сдерживания.
В сообщении отмечается, что МИД намерен добиваться полной ясности в этих вопросах в ходе дальнейших переговоров с США и НАТО.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/06/12/focus/562949980417909
Делают что хотят, а Айфоне наплевать на всё.
Делают что хотят, а Айфоне наплевать на всё.
Ваши действия не месте Айфони?
Ваши действия не месте Айфони?
Для начала не вести себя как тряпка, поддакивая Западу, как это было с Ливией. Ну провести чего-нибудь в ответ - Ту-160 пусть возле границ США полетают например. В худшем случае - хотя бы крикнуть пару смелых слов и потрясти кулачком. Так хотя бы видимость протеста была бы.
Для начала не вести себя как тряпка, поддакивая Западу, как это было с Ливией
С Ливией не согласен. Лично для нас Ливия никто , из Ливии нужно выжать максимальную выгоду , а ни идти и защищать полковника. А максимальная выгода для РФ ЕМНИП это новый Афган/Ирак.
Ту-160 пусть возле границ США полетают например.
С этим согласен , или к примеру пр 971/949 у берегов США погонять.
Так хотя бы видимость протеста была бы.
Это и так было сделано МИДом.
=FTR/F=Letun
12.06.2011, 21:16
С Ливией не согласен. Лично для нас Ливия никто , из Ливии нужно выжать максимальную выгоду , а ни идти и защищать полковника. А максимальная выгода для РФ ЕМНИП это новый Афган/Ирак.
В 2008 Ливии были списаны долги в обмен на контракты для наших корпораций. Затем в 09м они заказали вооружений на 2 с фигом млрд $, на гране подписания были еще на 2. Неплохо так по деньгам пролетели
ir spider
12.06.2011, 21:30
С Ливией не согласен. Лично для нас Ливия никто , из Ливии нужно выжать максимальную выгоду , а ни идти и защищать полковника. А максимальная выгода для РФ ЕМНИП это новый Афган/Ирак.
Всегда об этом говорил на сухом, но в народе сильны настроения что нужно с голой жопой кинуться крышевать полкана как папу родного. С югами так же было в 99-м...
--- Добавлено ---
В 2008 Ливии были списаны долги в обмен на контракты для наших корпораций. Затем в 09м они заказали вооружений на 2 с фигом млрд $, на гране подписания были еще на 2. Неплохо так по деньгам пролетели
Мы и афгану и ираку долги простили и чо?
Где С-300, торы, тунгуски в ВС Ливии?
Всегда об этом говорил на сухом, но в народе сильны настроения что нужно с голой жопой кинуться крышевать полкана как папу родного. С югами так же было в 99-м...
Никто не спорит, но в крайнем случае можно было бы заблокировать резолюцию 1973. Если жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю" то никто тебя в мире уважать не будет. А если и кидать союзное государство - то это вообще верх внешней политики
Где С-300, торы, тунгуски в ВС Ливии?
не успели, но после кидалова с Иранскими С-300 и не надо было спешить.
да простят меня модераторы за этот оффтоп
Shoehanger
12.06.2011, 22:21
Понять и простить. Лучше Монтеррей в Батуми, чем Леопарды под Лугой.
Никто не спорит, но в крайнем случае можно было бы заблокировать резолюцию 1973. Если жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю" то никто тебя в мире уважать не будет. А если и кидать союзное государство - то это вообще верх внешней политики
Ливия - союзое государство? Это что то новенькое. В политике нужно жить принципом " А что мне это даст". Мы много раз в своей истории кому то помогали , а в ответ получали нулевой или отрицательный эффект. Нужно всем дать понять , что блокирование резолюций или помощь другого рода делается не бесплатно и плевать будет ли кто нас за это уважать или нет. Нам от этого уважения у стран третьего мира ни ч его ни прибавится.
Shoehanger
12.06.2011, 22:41
А что нам даст Монтеррей там или здесь?
Ваши действия не месте Айфони?
Задержать все борта на линии Афган и до-о-о-олго их досматривать. Недельки так две-три. Каждый.
Ливия - союзое государство? Это что то новенькое.
Прошу прощения - выразился немного непонятно. Под союзным государством я имел немного другую страну, в которой Силы Бобра сейчас пытаются установить демократию путём очередной цветной революции.
В политике нужно жить принципом " А что мне это даст". Мы много раз в своей истории кому то помогали , а в ответ получали нулевой или отрицательный эффект. Нужно всем дать понять , что блокирование резолюций или помощь другого рода делается не бесплатно и плевать будет ли кто нас за это уважать или нет. Нам от этого уважения у стран третьего мира ни ч его ни прибавится.
а кто сказал что мы это обязаны делать безвозмездно, то есть даром? Просто надо было поставить Каддаффи условие - мы сегодня блокируем резолюцию, а ты нам потом пряников (нефтегазовых, экспортно-оружейных и прочих контрактов, или ещё что). Полковник не дурак - обещание нарушать не станет, ибо в следующий раз не заступятся.
Прошу прощения - выразился немного непонятно. Под союзным государством я имел немного другую страну, в которой Силы Бобра сейчас пытаются установить демократию путём очередной цветной революции.
Нам нужно чтобы это союзное государство проводило менее самостоятельную политику. Из этого и нужно исходить.
Просто надо было поставить Каддаффи условие - мы сегодня блокируем резолюцию, а ты нам потом пряников (нефтегазовых, экспортно-оружейных и прочих контрактов, или ещё что)
А вы не думаете , что подобные условия ставились? Судя по тому , как Каддафи закупал оружие могли просто не сторговаться. И кстати нужно учитывать , что Ливия отвлекает на себя Силы Борбра (тм) от более дружественной к нам Сирии.
Shoehanger
12.06.2011, 23:00
Следующий раз будет в следующий раз, и обещать не значит жениться. Та же Грузия, чем не пример (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)?
Нам нужно чтобы это союзное государство проводило менее самостоятельную политику. Из этого и нужно исходить.
А в чём её самостоятельность? предложила США ПРО разместить? или в НАТУ просилась?
А вы не думаете , что подобные условия ставились? Судя по тому , как Каддафи закупал оружие могли просто не сторговаться. И кстати нужно учитывать , что Ливия отвлекает на себя Силы Борбра (тм) от более дружественной к нам Сирии.
Согласен, но и Сирию тоже как-то вяленько отстаивают
А в чём её самостоятельность? предложила США ПРО разместить? или в НАТУ просилась?
Позиция по 888 в первую очередь. Ну и отказ продавать акции ряда предприятий, участвующих в кооперации с ВПК РФ.
Согласен, но и Сирию тоже как-то вяленько отстаивают
Как бы резолюция по Сирии даже не обсуждалась , хотя попытки были. Остальное по большому счету словоблудие различных сил внутри нашего гос-ва (да да , оно не монолитно у нас).
Shoehanger
12.06.2011, 23:55
Слабый союзник не нравится, акции не продаёт и политическими уступками не спешит заниматься. Сильный тоже - крейсера УРО в Русское Море постоянно гоняет. :) Логично предположить в союзниках армию и флот, и на тебе - опять не сходится.. :(
ir spider
12.06.2011, 23:56
Прошу прощения - выразился немного непонятно. Под союзным государством я имел немного другую страну, в которой Силы Бобра сейчас пытаются установить демократию путём очередной цветной революции.
И правильно делают. Полковник активно заигрывал с Китаем. Усиление Китая России не выгодно. Поэтому резолюции и поддержали.
А цветнпая там революция будет или черно-белая мне лично без разницы.
И правильно делают. Полковник активно заигрывал с Китаем. Усиление Китая России не выгодно. Поэтому резолюции и поддержали.
А цветнпая там революция будет или черно-белая мне лично без разницы.
С Китаем заигрывала да и заигрывает сейчас вся Африка, банально, потому что Китай туда инвестиции вкладывает. Как по мне - Медведев слишком мягкотел, чтобы так сильно влезать в геополитику, и переживать по поводу возрастающего влияния Китая.
Сегодня цветная или чёрно-белая в Минске, завтра - будут стрелять в Москве, тем более, выборы Путина не за горами.
nonexistent
13.06.2011, 01:19
Ваши действия не месте Айфони?
Вывести "Москву", "Сметливый" в попутчики и регулярные пролеты авиации делать как минимум.
Так же ТУ-22 могут отрабатывать боевые заходы на корабЪ
Сегодня цветная или чёрно-белая в Минске, завтра - будут стрелять в Москве, тем более, выборы Путина не за горами.
"Будет стрелять салют в честь объединения исконно руских земель". Вот вам и предвыборный ход. Тут не дураки живут - "покиргизить" не рвутся, про два "потопа" в столетие у нас думаю еще помнят, хотя...
vitaliy80
13.06.2011, 10:59
Вывести "Москву", "Сметливый" в попутчики и регулярные пролеты авиации делать как минимум.
Давно уже сделано, только Керчь и Самум.
http://img847.imageshack.us/img847/1285/1307874950232.jpg (http://img847.imageshack.us/i/1307874950232.jpg/)
Так же ТУ-22 могут отрабатывать боевые заходы на корабЪ
Там нет Ту-22, только Су-24.
не успели, но после кидалова с Иранскими С-300 и не надо было спешить.
Да ну? Полковник сам себе злобный Буратино. Он с 2004 года, примерялся к нашим, итальянским и французским железкам, по сегодня он заключил контрактов на всякое смешное барахло и кустарные ремонты имеющегося барахла прямо на мощностях Ливии.
Алжир, начал вооружатся с 2006 года. Сегодня у него есть несколько боеготовых комплексов С-300, Панцири, 3 эскадрильи МиГ-29СМТ, 28 Су-30МКА + 16 приедут в ближайшие годы, почти 200 Т-90, 2 новых 636М. Кто мешал Каддафи не складировать деньги в европейских банках и скупится аналогично? Не один НАТОвец, даже под крышей США не полез бы. Но полковник мощно торговался, а большинство его покупок, так называемая парадная техника.
Ну и в конце насчет истерики. К чему это все? В начале месяца по черному морю с дружескими визитами (Болгария, Румыния, Украина, Грузия) прошел однотипный корабль USS Anzio, никто особо не парился, хотя он шел исключительно с дружескими визитами. Пришел Монтерей по аналогичному маршруту но, уже на Си-Бриз (кстати там участвуют 13 кораблей, в том числе и турки), у всех истерика.
Ну и в конце, только закончился дружеский визит и участие в международных учениях на территории Испании группы кораблей Черноморского Флота. Испанцев водили на Эпрон, в то же время, Алроса там шалила в Картахене заставляя потеть гордых испанских мореманов за гидрофонами. Но никакой истерики в Испании и интернете, на тему, злые русские готовятся уничтожить гордый и великий флот Испании, нет. Наоборот один позитив.
http://img11.imageshack.us/img11/9149/1307896461094.jpg (http://img11.imageshack.us/i/1307896461094.jpg/) http://img802.imageshack.us/img802/9814/x487f5d0f.jpg (http://img802.imageshack.us/i/x487f5d0f.jpg/) http://img17.imageshack.us/img17/4245/x8dae7bda.jpg (http://img17.imageshack.us/i/x8dae7bda.jpg/) http://img15.imageshack.us/img15/6417/z36244af6.jpg (http://img15.imageshack.us/i/z36244af6.jpg/)
Как бы резолюция по Сирии даже не обсуждалась , хотя попытки были. Остальное по большому счету словоблудие различных сил внутри нашего гос-ва (да да , оно не монолитно у нас).
Да что вы говорите.
А как вот это?:
Россия проведет переговоры с сирийской оппозицией, поднявшей восстание против президента Башара Асада. С неожиданной инициативой выступил спецпредставитель президента Михаил Маргелов, встречавшийся ранее с ливийскими повстанцами. Кого ждать в Москве — Маргелов не объяснил, но эксперты уверены,что Россия хочет сыграть на опережение в случае падения Асада.
Спецпредставитель российского президента по Африке сенатор Михаил Маргелов пригласил в Москву представителей сирийской оппозиции, которая подняла восстание против президента Башара Асада. Эмиссары должны вскоре прибыть в российскую столицу, утверждает политик.
«В ближайшее время в Москве я приму делегацию оппозиции Сирии. Я планирую это сделать», — объявил Мареглов на пятничной пресс-конференции в Москве.
С кем именно собирается вести переговоры сенатор — он не уточнил. В его офисе «Газете.Ru» объяснили, что о деталях переговоров будет объявлено «ближе к делу». Сам Маргелов, собирающийся в очередную командировку, от комментариев отказался. В российском МИДе «Газете.Ru» не сумели назвать членов делегации сирийских оппозиционеров, выразив удивление инициативой.
http://www.gazeta.ru/politics/2011/06/10_a_3658989.shtml
Готовность продать проявлена. Но как я понимаю вы считаете это и есть правильная прагматичная позиция на международной арене?
помощь другого рода делается не бесплатно и плевать будет ли кто нас за это уважать или нет.
Shoehanger
13.06.2011, 18:26
Офф: Маргелов после посадки Хасис совсем разошёлся.
Вывести "Москву", "Сметливый" в попутчики и регулярные пролеты авиации делать как минимум.
Так же ТУ-22 могут отрабатывать боевые заходы на корабЪ
Полностью согласен. Приплыл крейсер НАТО, подгони несколько своих крейсеров, взорви учебную мину :), пусть адмиралы меряются - у кого крейсер длиннее, наш или НАТО. В идеальном случае натовкий крейсер еще на подходе уже должны были встречать.
Shoehanger
13.06.2011, 19:47
А смысл? Раньше наваливались. Но то было раньше, тогда и в ТАКр в Николаеве строили и вообще.
ir spider
13.06.2011, 22:19
Полностью согласен. Приплыл крейсер НАТО, подгони несколько своих крейсеров, взорви учебную мину :), пусть адмиралы меряются - у кого крейсер длиннее, наш или НАТО. В идеальном случае натовкий крейсер еще на подходе уже должны были встречать.
Посчитай сперва сколько у США/НАТО крейсеров-эсминцев-фрегатов-АПЛ... Потом сравни с российскими... Пуп надорвется встречать.
В 2008 Ливии были списаны долги в обмен на контракты для наших корпораций.
Основные контракты в Ливии имели как раз Франция , Британия и Китай. НА десятки миллиардов евро.
Затем в 09м они заказали вооружений на 2 с фигом млрд $....
Ты ошибаешься. Каддафи много кто предлагал купить самое современное оружие - он больше 2х лет динамил - в т.ч. и нас.
Неплохо так по деньгам пролетели
Кто реально пролетел - так это французы и британцы. Вот их Каддафи понастоящему серьезно кинул , за что сейчас и расплачивается.
И никакая нефть и никакая набившая оскомину "демократия" тут непричем.
Посчитай сперва сколько у США/НАТО крейсеров-эсминцев-фрегатов-АПЛ... Потом сравни с российскими... Пуп надорвется встречать.
Наверняка есть надувные эсминцы. Если нет, то обязательно создать, и чтобы непременно неимеющий аналогов
Можно сбрасывать со стратегов на пути у флота какого нибудь.
nonexistent
14.06.2011, 11:14
Посчитай сперва сколько у США/НАТО крейсеров-эсминцев-фрегатов-АПЛ... Потом сравни с российскими... Пуп надорвется встречать.
Ну Черное море очень удобно для встреч...
достаточно у пролива встречать
вход рубль - выход три
dasOoops
14.06.2011, 12:07
При такой ценовой политике там набьётся целое море вражьих кораблей... :)
Мистраль купят и перекроют им Босфор, вот и решение проблемы :D
Основные контракты в Ливии имели как раз Франция , Британия и Китай. НА десятки миллиардов евро.
Франция и Британия как раз наверстают свое. По итогам. ПМСМ.
Мистраль купят и перекроют им Босфор, вот и решение проблемы :D
Да никто его туда просто не пустит это раз. во-вторых ему там находится тоже смысла нет.
ir spider
14.06.2011, 12:58
Да никто его туда просто не пустит это раз. во-вторых ему там находится тоже смысла нет.
Никто не может запретить ему босфор пройти, и делать ему нечего просто в российском флоте.
Никто не может запретить ему босфор пройти, и делать ему нечего просто в российском флоте.
Очень даже могут не пустить. Босфор туркам принадлежит. Турки основной противник на ЧМ для РФ и ЧФ в частности, если не считать того, что они (турки) ещё и в НАТО.
Очень даже могут не пустить. Босфор туркам принадлежит. Турки основной противник на ЧМ для РФ и ЧФ в частности, если не считать того, что они (турки) ещё и в НАТО.
Конвенция Монтрё (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%91_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
Не могут не пропустить.
Понять и простить.
Да не нужно никого "прощать" , ибо не за что. А "понять" нужно гораздо более простые вещи :
1) Система AEGIS имеется на ВСЕХ крейсерах и эсминцах ВМС США.
2) Противоракеты SM-3 - это НЕстратегическая ПРО. Основное их назначение - прикрытие самих кораблей от ударов БР , ПРО прибрежных регионов с возможностью поражения ТБР и БРСД , борьба со спутниками на низких орбитах.
Для решения последней задачи разумеется ни в какие черные моря перется не нужно.
3) Американцев абсолютно не интересует наше или чьето еще мнение по поводу перемещения по Мировому Океану их военных кораблей. Они ходят и будут ходит туда куда сочтут нужным.
Точно так же как инаши корабли.
Раздувание истерии по поводу временного захода пароходика в Черное море - признак недалекости.
Лучше Монтеррей в Батуми, чем Леопарды под Лугой.
А еще Абрамсы под Рязанью и статуя Микки Мауса на Красной площади....
Конвенция Монтрё (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%91_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
Не могут не пропустить.
Всё же могут и не пропустить. Там текст заковыристый, даже по Вики можно найти причину, почему не пускать сей параход в воды ЧМ. в прочем сие словоблудие. он тут нафиг не нужен. нет задач, замкнутая акватория и т.д.
Прошу прощения - выразился немного непонятно. Под союзным государством я имел немного другую страну, в которой Силы Бобра сейчас пытаются установить демократию путём очередной цветной революции.
Параноидальное видение во всем что проиходит на этой планете грязной руки мирового империализма ....
а кто сказал что мы это обязаны делать безвозмездно, то есть даром?
Действительно.... Последние лет эдак 100 РИ/СССР лет лезли в чужие дела , помогали кому то , но с профитом было туго...
Давайте сделаем буизнесс... :)
Просто надо было поставить Каддаффи условие - мы сегодня блокируем резолюцию...
Да хоть опблокируйся. Задеты серьезные экономические интересы Франции и Британии.
Не было бы этой самой резолюции - Каддафи огреб бы еще сильнее , без всяких резолюций и совбезов.
И нас бы вообще никто не слушал.
а ты нам потом пряников (нефтегазовых, экспортно-оружейных и прочих контрактов, или ещё что).
Нефтегазовых и прочих строительно-водяных контрактов полковник поназаключал прорву , причем восновном с теми кто его сейчас бомбит.
А с оружейными контрактами всех продинамил - в т.ч. и Россию.
Полковник не дурак - обещание нарушать не станет, ибо в следующий раз не заступятся.
Да тото и оно что дурак он. И расплачивается сейчас за свою дурость.
Только причем здесь мериканский пароход в Черном море ?
2) Противоракеты SM-3 - это НЕстратегическая ПРО. Основное их назначение - прикрытие самих кораблей от ударов БР , ПРО прибрежных регионов с возможностью поражения ТБР и БРСД , борьба со спутниками на низких орбитах.
Для решения последней задачи разумеется ни в какие черные моря перется не нужно.
...
Раздувание истерии по поводу временного захода пароходика в Черное море - признак недалекости.
А еще Абрамсы под Рязанью и статуя Микки Мауса на Красной площади....
Так подойдя в плотную они могут и на старте сбивать ракеты плюс будут в прибрежных зонах и т.д. Озабоченность очень даже должны вызывать. Грузия/Украина не в Африке находится, что бы было фиолетово.
А на счёт истерии - согласен. Истерия не нужна, но дать понять, что России это не нравится и ВМФ и МИД должны - одни протест, другие не что другое, что сделало бы перемещение данного корабля менее комфортным. Гостям нужно помнить, кто в доме хозяин иначе он сам превратится в гостя в собственном доме
Ну а абрамсы... при текущей ситуации в России абрамсы нафиг здесь не нужны, и без них вполне хорошо получается.
Полностью согласен. Приплыл крейсер НАТО....
Не НАТО , а США. Кораблей других стран НАТО (Турции той же ) в Черном море и так пруд пруди.
, подгони несколько своих крейсеров....
О да , точно. Только где их взять то ? На ЧМ у нас один-единственный крейсер.
И "подгонять" его никуда не надо.
, взорви учебную мину :)
Ящик китайскип питард...
В идеальном случае натовкий крейсер еще на подходе уже должны были встречать.
На подходе КУДА ты его собрался встречать то ?
--- Добавлено ---
Ну Черное море очень удобно для встреч...
достаточно у пролива встречать
вход рубль - выход три
Вы гражданин Турции ? Нет ? - Тогда забудте про "пущщать-не пущщать".
Всё же могут и не пропустить. Там текст заковыристый, даже по Вики можно найти причину, почему не пускать сей параход в воды ЧМ.
Еще как пустят. Они же не дураки - давать лишний повод к конфронтации за Проливы.
Если уж во время ВМВ они твердо соблюдали условия Конвенции, хотя Гитлер на них давил как мог - то сейчас и подавно нарушать не будут.
Так подойдя в плотную они могут и на старте сбивать ракеты....
Каки "ракеты" по-твоему он будет "на старте сбивать" из акватории ЧМ ? :D
плюс будут в прибрежных зонах и т.д.
Нет ничего лучше для противника проклятых какосо-пиндосов когда пароходы империалистов тусуются в перебрежных водах.
Гораздо хуже когда они тусуются там где их достать нечем.
Озабоченность очень даже должны вызывать.
У меня лично никакой озабоченности это не вызывает. Приплыл пароход к нашим берегам ?
Эка невидаль...
Отлично - есть шанс на него посмотреть , поразведовать , поучится.
Ну небольшой политический вой еще можно устроить - глядишь некий инофрмационный профит получишь...
А беспокойства нет никакого.
Ну а абрамсы... при текущей ситуации в России абрамсы нафиг здесь не нужны, и без них вполне хорошо получается.
А ну да , я чуть не забыл что проклятые медвепуты-табуреточники и так с поторохами куплены империалистами. :D
Так подойдя в плотную они могут и на старте сбивать ракеты плюс будут в прибрежных зонах и т.д. Озабоченность очень даже должны вызывать. Грузия/Украина не в Африке находится, что бы было фиолетово.
А догонят? Даже если предположить , что ЦУ им с самого старта дается.
А ну да , я чуть не забыл что проклятые медвепуты-табуреточники и так с поторохами куплены империалистами. :D
Не знаю куплены или нет, но пока особых восторгов военно-политическом плане их действия не вызывают. скорее даже на оборот.
--- Добавлено ---
А догонят? Даже если предположить , что ЦУ им с самого старта дается.
не знаю догонят ли. Но вот из польши собираются "иранские" сбивать. и видимо считают что "догонят", хотя где польша, а где иран.
--- Добавлено ---
В 2007 году прошли испытания очередной модификации ракеты. Тогда она поразила мишень на высоте 150 км. Сейчас прошла проверку следующая модель, которая должна «закрыть» дистанцию от 200 до 1000 км от поверхности Земли.
--- Добавлено ---
Как бьют - в догон или на встречку - не знаю, но на старте балистическая ракета не такая уж и быстрая, а тем более маневровая.
не знаю догонят ли. Но вот из польши собираются "иранские" сбивать. и видимо считают что "догонят", хотя где польша, а где иран.
Ключевым тут является вопрос , в какой плоскости должен происходить перехват.
Как бьют - в догон или на встречку - не знаю, но на старте балистическая ракета не такая уж и быстрая, а тем более маневровая.
В случае с Ираном навстречу. В случае с МБР РФ в догон.
nonexistent
14.06.2011, 14:07
Конвенция Монтрё (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%91_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
Не могут не пропустить.
Еще как могут
В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы
Ключевым тут является вопрос , в какой плоскости должен происходить перехват.
В случае с Ираном навстречу. В случае с МБР РФ в догон.
Объясните почему Иранские в лоб, а РФ в догон, вроде бы штаты, что для ирана, что для РФ в одной стороне находятся, а МБР базируются и в европейской части РФ.
Объясните почему Иранские в лоб, а РФ в догон, вроде бы штаты, что для ирана, что для РФ в одной стороне находятся, а МБР базируются и в европейской части РФ.
Потому что иранские ракеты летят не в США , а в Европу. До США они просто не достанут.
при такой постановке вопроса - тады да. хотя мне сомнительно, что иран рассматривает как основного при противника ЯК европу, а не штаты.
--- Добавлено ---
Кстати вот тут нарыл (http://www.sandiegofotki.com/episodes/usa-attack.aspx) очень выгодно гостить у грузии и конфликтовать с Ираном.
--- Добавлено ---
Кстати, тут только что задался вопросом, а Россия в случае чего только штаты бомбить будет ракетами, али и по европе пройдётся ядерным сапогом, как никак союзники США?
хотя мне сомнительно, что иран рассматривает как основного при противника ЯК европу, а не штаты.
Иран в случае нападения на него со стороны "Запада" , с высокой вероятностью нанесет ракетные удары (конвенционными БЧ) по территории/обьектам любой из стран участвующих в акции.
+ Есть вероятность удара по Израилю - независимо от того будет ли последний участвовать в открытой военной акции против Ирана.
См. пример Каддафи. Он бы и рад пальнуть по Европе (хотя бы в пропагандистких целях) , но не имеет подходящих ракет.
В далеком 1986м запустил несколько Скадов по о-ву Лампедуза , но все ракеты упали в море.
У Ирана уже сейчас есть ракеты способные достать и до Москвы , большей части Европы , Израиля и т.д.
Кстати вот тут нарыл (http://www.sandiegofotki.com/episodes/usa-attack.aspx) очень выгодно гостить у грузии и конфликтовать с Ираном.
Конфликтовать с Ираном не выгодно никому кроме военно-промышленного лобби.
И никто войны с ираном не хочет - ни Израиль ни США. Точнее не хочет воевать с ним САМ.
А вот натравить на Иран кого-нибуть серьезного (читай США) желающих очень немало - начиная от саудов и прочих арабских соседей , заканчивая израильтянами.
Кстати, тут только что задался вопросом, а Россия в случае чего только штаты бомбить будет ракетами, али и по европе пройдётся ядерным сапогом, как никак союзники США?
Никого Россия "бомбить ракетами" не будет - потому что это означает ее гарантированное уничтожение как государства.
По той же причине никто не будет "бомбить ядерными ракетами" Россию , ибо для "бомбящего" это будет означать как минимум неприемлемый для дольнейшего нормального существования ущерб.
Никого Россия "бомбить ракетами" не будет - потому что это означает ее гарантированное уничтожение как государства.
По той же причине никто не будет "бомбить ядерными ракетами" Россию , ибо для "бомбящего" это будет означать как минимум неприемлемый для дольнейшего нормального существования ущерб.
Это-то понятно, но когда ракеты уже запущены или готовятся к запуску, наличие даже такой ПРО, которая сдержит хотя бы часть направлений уже весомый аргумент. А России если действительно дойдёт до ядерной конфронтации прийдётся гасить не только штаты, но и прочие стороны альянса, особенно тех, кто имеет ЯО. А это в основной массе Европа, а не галапагосские острова.
.....но когда ракеты уже запущены или готовятся к запуску, наличие даже такой ПРО, которая сдержит хотя бы часть направлений уже весомый аргумент.
В случае с Россией - это не аргумент. Ибо жалкая система из ДЕСЯТИ нормальных ракет-перехватчиков GBI (которая пока что только планируется для развертывания в Польше) российскому ядерному потенциалу не угрожает.
Более того - чехи и поляки согласившиеся принять на своей территории обьекты стратегической ПРО прекрасно понимают , что в случае гипотетического ядерного конфликта между Россией и НАТО они становятся заложниками разборок "больших дядей", а практически смертниками.
Ибо обьекты ПРО будут целями для ядерных же ударов , при этом у РФ достаточно боеголовок чтобы смести эти обьекты вместе со странами их "приютившими".
И это будет прекрасным сдерживающим фактором для нашей безопасности.
Ибо маленькие европейские буржуинчики будут трястись над сохранением мира между НАТО (и Главным Буржуином в частности) и Россией.
Ибо одной из первых и гарантированных жертв Термоядерно Армагедеца (а применение СЯС это ни что иное как ТА) станут именно они.
Напомню что в НАТО все решения на уровне союза принимаются коллегиально.
И если например у поляков будут хоть малейшие сомнения в том что удар возмездия с нашей стороны придется по их территории - они никогда не поддержат агрессию против России - даже если эта поддержка будет сводится к оборонительным действиям в рамках стратегической ПРО.
А вот иметь безопасность от ограниченных ударов со стороны того же Ирана все европейцы хотят.
Ибо привыкли к покою и безопасности у себя дома. Вполне естественное желание иметь возможность "бомбить кого-нибуть безопасно для себя".
Очевидно что Россию "побомбить безопасно" не получится в любом случае.
В отличии от той же Ливии например. Иран кстати в отличии от Ливии ракеты нужной дальности уже имеет.
В принципе к Ирану вполне могут добавится другие потенциальные "клиенты".
Что же касается корабельных SM-3 и наземных мобильных THAAD , то еще раз напомню , что данные средства :
- Предназначены для перехвата БРСД , которых Росссия не имеет. (кстати - будет хороший повод их заиметь)
- Являются мобильными. Для их развертывания никаких особых обьектов строить не нужно. Корабль с SM-3 может приперется почти в любую акваторию Мирового океана (и наше мнение по этому поводу им малоинтересно) , а THAAD можно развернуть почти где угодно - немногим сложнее чем тот же Пэтриот.
Направлены ли данные средства против России ? - Безусловно , в какой то мере направлены.
Ибо они служат для отражения ракетного удара со стороны любой страны имеющей соответствующие ракеты. Россия в числе этих стран (т.е. ничего личного) , хотя как я уже говорил , мы не имеем БРСД против которых и предназначены SM-3 и THAAD , а наши МБР могут быть перехвачены только с помощью очень немногочисленных (и в добавок пока что не развернутых в Европе) GBI.
Угрожают ли реально данные средства России ? На текущем этапе и в ближней перспективе - не угрожают. Ибо массированый удар наших СЯС они отразить не смогут.
Косвенно скорее даже способствуют безопасности и стабильности по причине описанной выше.
Могут ли эти средства угрожать нашей системе ядерного сдерживания в более отдаленной перспективе ?
- Да , могут. При условии увеличения количества GBI , появления мобильных ракет сравнимых с GBI по эффективности поражения МБР.
Более опасны даже не противоракеты , а РЛС , позволяющие начинать отслеживание траекторий части наших МБР (запускаемых с европейской части РФ) на более ранних этапах - вплоть до активного участка траектории.
И с учетом возможности развития системы ПРО , наши СЯС так же должны адекватно совершенствоватся , чтобы сохранить способность выполнять свои функции сдерживания.
Только и всего.
Кроме того планы буржуинов по ПРО - хороший для нас повод по выторговыванию каких-либо профитов - вплоть до денонсации некоторых соглашений реально негативно влияющих на обороноспособность страны.
Ну а вопли параноиков про заговор проклятых империалистов против нашей Великой Родины , продажность медвепутов и все такое уже особо даже не веселят.
Каждый имеет право на обеспечение своей безопасности. В т.ч. и европейцы.
Если нам какие то их действия не нравятся - не вопить о заговорах/предателях нужно , а спокойно думать и искать приемлемые и адекватные меры.
В случае с Россией - это не аргумент. Ибо жалкая система из ДЕСЯТИ нормальных ракет-перехватчиков GBI (которая пока что только планируется для развертывания в Польше) российскому ядерному потенциалу не угрожает.
Более того - чехи и поляки согласившиеся принять на своей территории обьекты стратегической ПРО прекрасно понимают , что в случае гипотетического ядерного конфликта между Россией и НАТО они становятся заложниками разборок "больших дядей", а практически смертниками.
Ибо обьекты ПРО будут целями для ядерных же ударов , при этом у РФ достаточно боеголовок чтобы смести эти обьекты вместе со странами их "приютившими".
Боюсь что понимают далеко не все, для этого достаточно просто взглянуть на ленту новостей, ибо рассматривают размещение ПРО как ГАРАНТИЮ от России (это я про Польшу, если не понятно). В том что это ВЗВЕШЕННОЕ решение у меня ещё большие сомнения, скорее политизированное и лишь бы, скажем так, "подразнить" Россию.
И если например у поляков будут хоть малейшие сомнения в том что удар возмездия с нашей стороны придется по их территории - они никогда не поддержат агрессию против России - даже если эта поддержка будет сводится к оборонительным действиям в рамках стратегической ПРО.
Учитывая стратегию превентивного удара, я сомневаюсь, что вопрос нажатия "красной кнопки" будут обсуждать с Польшей и тем более со всем НАТО. В лучшем случае с узким кругом лиц. Остальным объявят, что сие было ответным ударом. Если будет кому объявлять.
Угрожают ли реально данные средства России ? На текущем этапе и в ближней перспективе - не угрожают. Ибо массированый удар наших СЯС они отразить не смогут.
На сегодняшний день да. Но будет и завтрашний, и послезавтрашний и... Так что наличие таких объектов вызывает вполне обоснованные волнения и притензии к их наличию, а учитывая наличие, точнее отсутствие, сответствующих средств поражения у Ирана, направленность ПРО менее чем двухсмыслена.
И это прямая угроза ядерному паритету. То что нужно совершенствовать основной аргумент РВСН - это аксиома, но на фоне сокращения арсенала и даже учитывая повышенную вероятность доставки засчёт манёвра на конечном участке полёта мы очень быстро можем столкнутся с ситуацией, когда перехватчиков станет достаточно что бы с высокой долей вероятности нейтрализовать все те ракеты, которые "будут" у России. Под нож, кстати, Россия пустила не один носитель, а замены адекватной маловато...
Кроме того планы буржуинов по ПРО - хороший для нас повод по выторговыванию каких-либо профитов - вплоть до денонсации некоторых соглашений реально негативно влияющих на обороноспособность страны.
Ну а вопли параноиков про заговор проклятых империалистов против нашей Великой Родины , продажность медвепутов и все такое уже особо даже не веселят.
Каждый имеет право на обеспечение своей безопасности. В т.ч. и европейцы.
Если нам какие то их действия не нравятся - не вопить о заговорах/предателях нужно , а спокойно думать и искать приемлемые и адекватные меры.
для того чтобы торговаться и удачно торговаться, необходимо навязать свою "правду" и своё "видение" вопроса. Только так. И по этому молчать в тряпочку как будто ничего и не происходит - глупо.
Не умаляя права европейцев, хотелось бы отметить, что практически все они входят в блок НАТО с круговой порукой, и аргументами сдерживания здесь якобы выступают США-Франция-Великобритания как имеющие ЯО. Но при этом ни одна из стран НАТО не задумалась разместить ракеты/РЛС против Ирана в Турции, члене НАТО, кстати. Соответственно НАТО и США, в частности, мало интересует паритет по ЯО, нужна гарантия безнаказанности превентивного удара, на сегодняшний день её нету, иначе с Россией бы никто не церемонился. Не в том плане, что закидали бы ракетами, а в том, что абрамсы устроили бы парад на Красной площади ввиду отсутствия демократии в отдельно взятой стране. Медведева с Путиным бы туда явно не пригласили.
Так что спокойно изучать, мотать на ус, торговаться и т.д. надо, вот только молчать в тряпочку бессмысленно. Иначе проиграет Россия ещё одну информационную войну. И как бы не реальную.
Shoehanger
14.06.2011, 18:04
Ну вот, назвал Лаврова недалёким истериком и пообещал вместо крейсера в Батуми статую М.Мауса в Москве. Да и с ПРО акцент ложно расставлен.
Ну вот, назвал Лаврова недалёким истериком....
1) Кто его так назвал ? Цитату приведешь ?
2) Лавров - медвепут. А значит продавшийся буржуинам плохиш по определению. :D
и пообещал вместо крейсера в Батуми статую М.Мауса в Москве.
Ви таки меня с кем то путаете. Статуи Микки Мауса мерещатся параноикам , над которыми я потешаюсь.
Да и с ПРО акцент ложно расставлен.
У кого он ложно расставлен ? У меня ? Желаешь поспорить ?
Shoehanger
14.06.2011, 22:02
Спорьте с американцами, они как-то по другому этот момент выделяют.
Боюсь что понимают далеко не все....
Если речь о руководителях Польши и прочих чехий , то вполне понимают.
Просто зачастую используют в своих собственных внутриполитических целях.
для этого достаточно просто взглянуть на ленту новостей, ибо рассматривают размещение ПРО как ГАРАНТИЮ от России (это я про Польшу, если не понятно).
Сдается мне что ты просто смешал в кучу потоки трэша со всевозможных лент.вру.
Под "гарантии от России" прокатывают решения о размещении Пэтриотов.
FBX\GBI - никоим образом.
А война с Грузией для всех наших соседей послужила сигналом : Россия не остановится перед применением силы если будут задеты ее интересы.
Неудивительно что некоторых наших соседей это беспокоит и они хотят "гарантий".
В том что это ВЗВЕШЕННОЕ решение у меня ещё большие сомнения....
Не только у тебя. Взвешенность решения (которого напомню - пока еще нет) под вопросом даже в самой Польше и Чехии.
Лучшая гарантия для европейцев против иранского удара - не участвовать в агрессии против него.
Аяатоллы конечно те еще черти , но ИМХО не настолько шизанутые чтобы пускать ракеты по кому не попадя.
Собственно никому кроме Израиля они в открытую неспровоцированно не угрожают.
скорее политизированное и лишь бы, скажем так, "подразнить" Россию.
Да щас уже не модно у них "дразнить Россию". Как только "тихая вражда" с Россией станет невыгодна - тут же начнутся нормальные отношения. Да собственно уже и сейчас с той же Польшей отношения все больше нормализуются.
Вообще "пшеконенавистникам" в лечебных целях рекомендуется переодически просматривать "Четыре танкиста и собака". :)
Учитывая стратегию превентивного удара....
Такой стратегии нет. Ибо "превентивный удар" способный обезоружить не то что Россию , а куда менее сильные страны возможен только в головах полоумных титаноголовых ястребов.
Которые к счастью не рулят.
, я сомневаюсь, что вопрос нажатия "красной кнопки" будут обсуждать с Польшей и тем более со всем НАТО.
Обязательно будут обсуждать - со всеми причастными странами.
Считать что вот так вот в один прекрасный день проклятые буржуины от нечего делать решат внезапно (тм) учинить Термоядерный Армагеддец - параноя.
Остальным объявят, что сие было ответным ударом.
Ты не понял. Речь не о какой то "лигитимизации" неких своих действий.
Причина для начала Армагедеца должна быть более чем серьезной. Ежели таковой начнется , никого "лигитимизация" уже интересовать не будет.
На сегодняшний день да. Но будет и завтрашний, и послезавтрашний и...
По всем пунктам кроме самого первого (про "глупых поляков") ты повторяешь мои аргументы.
Если это спор , то неумелый.
.....
для того чтобы торговаться и удачно торговаться, необходимо навязать свою "правду" и своё "видение" вопроса. Только так. И по этому молчать в тряпочку как будто ничего и не происходит - глупо....
См. выше.
Не умаляя права европейцев, хотелось бы отметить, что практически все они входят в блок НАТО с круговой порукой, и аргументами сдерживания здесь якобы выступают США-Франция-Великобритания как имеющие ЯО.
Совершенно верно. Именно поэтому польшам-чехиям свои СЯС не нужны.
Тем более им не нужен Армагеддец. Основная хотелка европейцев - иметь средство против ограниченного ракетного удара.
Основная хотелка американцев - повышение эффективности своей ПРО (как региональной так и стратегической) путем введения нового его сегмента.
Но при этом ни одна из стран НАТО не задумалась разместить ракеты/РЛС против Ирана в Турции, члене НАТО, кстати.
Дело в том что говорить нужно не об абстрактных "ракетах" , а о конкретных системах.
GBI в Турции размещать смысла нет , ибо они предназначены для перехвата БРСД и МБР на средних и конечных участках траектории и требуют точного предварительного ЦУ.
Для тактической и оперативно-тактической ПРО у Турции имеются Пэтриоты + планируется развертывание мобильных THAAD.
Соответственно НАТО и США, в частности, мало интересует паритет по ЯО....
Ты ошибаешься. Их очень даже интересует паритет по ЯО. Точнее они предпочли бы чтобы этого паритета не было.
Даже полный отказ от ЯО во всем Мире был бы им очень желателен.
Но таковой возможен не более чем Термоядерный Армагеддец.
нужна гарантия безнаказанности превентивного удара, на сегодняшний день её нету...
Такой "гарантии" не было уже с начала 60х годов прошлого века. И не будет наверное никогда.
Возмездие за любое неспровоцированное применения ЯО в неизбежно.
, иначе с Россией бы никто не церемонился.
Тут же превратили бы Россию в радиоактивную нефтеносную пустыню ? :D
Или оккупировали бы как Ирак ? :D
Не в том плане, что закидали бы ракетами, а в том, что абрамсы устроили бы парад на Красной площади ввиду отсутствия демократии в отдельно взятой стране. Медведева с Путиным бы туда явно не пригласили.
Ну как же... Медвепуты же вроде бы как наймиты империалистов ? Или таки нет ? :)
Так что спокойно изучать, мотать на ус, торговаться и т.д. надо, вот только молчать в тряпочку бессмысленно.
Россия и не молчит если ты не заметил. О "немолчании" я четко говорил выше - в разделе "политическая торговля и профиты". ;)
nonexistent
16.06.2011, 13:38
У России возник ряд вопросов к США в связи с появлением в Черном море американского крейсера «Монтерей», оборудованного противоракетной системой «Иджис».
Крейсер должен принять участие в украинско-американских учениях «Си Бриз – 2011», которые являются одним из этапов по формированию европейской ПРО. Как утверждает МИД России, этот этап предусматривает размещение кораблей ВМС США прежде всего в Адриатическом, Эгейском и Средиземном морях для защиты стран Южной Европы от гипотетических ракетных угроз. При этом, сообщает МИД со ссылкой на «официальную американскую версию», группы американских кораблей могут также выдвигаться в Черное море при обострении ситуации в регионе.
«Хотелось бы понять, какое «обострение» имело в виду американское командование, перемещая из Средиземноморья на восток основную ударную единицу из состава формируемой территориальной противоракетной обороны северо-атлантического альянса. Если речь идет об обычном «визите» в этот крайне чувствительный регион, то почему для него был выбран корабль именно с таким вариантом вооружения?», -- интересуются в МИДе.
Ведомство напомнило своим западным адресатам, что российская сторона всегда внимательно отслеживала появление в непосредственной близости от российских границ элементов стратегической инфраструктуры США . «Будем воспринимать подобные шаги как угрозу нашей безопасности», -- предупредили в ведомстве.
МИД констатировал, что озабоченность России этим вопросом по-прежнему игнорируется «и что под прикрытием разговоров о сотрудничестве в области ПРО в Европе идет формирование той самой противоракетной конфигурации, об опасных последствиях которой мы неоднократно предупреждали наших американских и натовских партнеров». В ведомстве заключили, что делается это напоказ,чтобы продемонстрировать России, что «никто не намерен считаться с нашим мнением».
По мнению ведомства, подобный подход не благоприятствует совместному определению концепции и архитектуры будущей ПРО в Европе, как ранее об этом договаривались в Лиссабоне и на встречах президентов России и США. В связи с этой проблемой МИД потребовал гарантий безопасности России.
При этом подчеркивается, что в основе таких гарантий должны лежать объективные критерии, позволяющие оценивать соответствие систем ПРО заявленной цели - противодействовать ракетным угрозам, источники которых находились бы за пределами Европы. Не менее важно, по мнению российской стороны, обеспечить равноправное участие России в разработке концепции и архитектуры ЕвроПРО и найти адекватные меры укрепления доверия.
«Обо всем этом мы были готовы договориться в Довиле. Жаль, что этого не получилось. Продолжим добиваться полной ясности в этих серьезнейших вопросах в ходе дальнейших переговоров с США и НАТО», - подчеркнули в МИД России.
Ранее сообщалось, что крейсер ВМС США «Монтерей» зашел в Черное море 7 июня. Он прибыл на базу ВМФ Румынии в Констанце. О сотрудничестве в создании системы ПРО в Европе Россия и НАТО договорились во время саммита в Лиссабоне в ноябре 2010 года. 8 июня 2011 года состоялось заседание совета Россия НАТО в Брюсселе, на которм у сторон возник ряд разногласий по реализации проекта. «Разногласия имеют принципиальный характер. В первую очередь речь идет о гарантиях, которые предотвратили бы возможность применения европейской ПРО для перехвата российских межконтинентальных баллистических ракет», — заявил министр обороны России Анатолий Сердюков по итогам заседания. Вместе с тем он отметил необходимость продолжать переговоры с НАТО.
mens divinior
16.06.2011, 18:33
Нам нужно чтобы это союзное государство проводило менее самостоятельную политику. Из этого и нужно исходить.
вам-то нужно...ну и что для этого делается? :)
--- Добавлено ---
С Ливией не согласен. Лично для нас Ливия никто , из Ливии нужно выжать максимальную выгоду , а ни идти и защищать полковника. А максимальная выгода для РФ ЕМНИП это новый Афган/Ирак.
если "нужно выжать максимальную выгоду" и полковника нужно было лично подвигать. А так макс. выгода у того, кто девушку ужинал.
--- Добавлено ---
Конвенция Монтрё
Не могут не пропустить.ууу, конвенция... :)
Конвенции нынче никого особо не останавливают.
--- Добавлено ---
В ведомстве заключили, что делается это напоказ,чтобы продемонстрировать России, что «никто не намерен считаться с нашим мнением».
они только сейчас это заметили?...мда.
Если речь о руководителях Польши и прочих чехий , то вполне понимают.
Очень даже не уверен
Сдается мне что ты просто смешал в кучу потоки трэша со всевозможных лент.вру.
Под "гарантии от России" прокатывают решения о размещении Пэтриотов.
FBX\GBI - никоим образом.
Да ну?
Пара батарей Петриотов это серьёзная "гарантия" для России. Даже смешно как-то. Что-то Буки гарантией для Грузии не стали. Петриоты не смогли нормально от скадов защитить, а тут какая-то "гарантия"...
То-то у Бритов ставят сии систему, что бы сбивать. В догон? А догонят по вращению то? Через полюс полетят и в верхней части снимать будут?А смысл если есть возмодность на этом этапе сделать ступень, которая отсеет ракеты на начальном этапе, потом бриты на среднем и аляска/калифорния на на третем и четвёртом этапе. Глядишь и расклад не очень плохой получается. А то что сейчас этого ОФИЦИАЛЬНО нет, никто и не утверждает, что сие не прорабатывается и прорабатываться/отрабатываться/внедрятся не будет никогда. Главное застолбить местечко, что бы привыкли. А там как само собой разумеющееся будет - мы тут всегда стояли...
А война с Грузией для всех наших соседей послужила сигналом : Россия не остановится перед применением силы если будут задеты ее интересы.
Неудивительно что некоторых наших соседей это беспокоит и они хотят "гарантий".
А войны в остальных частях шарика ещё раз подтверждают что наличие РВСН единственая гарантия России от прочих сил блюдущих свои интересы, а ПРО основная угроза этим самым РВСН.
Не только у тебя. Взвешенность решения (которого напомню - пока еще нет) под вопросом даже в самой Польше и Чехии.
У кого под вопросом? Например в Польше? Пока я вижу только чехов думающих о чём-то, а вот теже румыны готовы в припрыжку скакать.
Лучшая гарантия для европейцев против иранского удара - не участвовать в агрессии против него.
При всём моём уважении к европе я не считаю, что на данном этапе им что-то угрожает со стороны Ирана, для того, что бы строить что-то на границе с Россией. И потом, почему строят америкосы, а не европейцы. Только не надо мантры про НАТО-единый блок и т.д. Чё-то я не заметил, что бы европейцы на границе США супротив кого-либо разворачивали свои батареи ПВО/ПРО.
Аяатоллы конечно те еще черти , но ИМХО не настолько шизанутые чтобы пускать ракеты по кому не попадя.
Собственно никому кроме Израиля они в открытую неспровоцированно не угрожают.
Вот-вот. Если и рубанут по кому, так впервую голову именно по израилю да военным базам во всяких аравиях да кувейтах, но отнюдь не по франции или польше. Ибо появление ракет на подлёте к России однозначно сделает им ещё одного противника, а им оно надо?
Да щас уже не модно у них "дразнить Россию". Как только "тихая вражда" с Россией станет невыгодна - тут же начнутся нормальные отношения. Да собственно уже и сейчас с той же Польшей отношения все больше нормализуются.
Хм... что-то незаметно, может я плохо смотрю? Естественно имею ввиду не рядовых граждан. Хотя... Вот как не посмотришь историю начиная от Речи посполитой - всё полякам неймётся. Уже нескоько разделов было, по сусалам не раз получали от всех, а всё равно лезут и лезут. Так что "тихая вражда" уже скорее на уровне генов
Вообще "пшеконенавистникам" в лечебных целях рекомендуется переодически просматривать "Четыре танкиста и собака". :)
Если вы обо мне - то я к ним не отношусь. Я скорее русофил. А не пшекофоб. Ну а фильм вообще пропаганда. Хотя красивая и очень удачная.
Такой стратегии нет. Ибо "превентивный удар" способный обезоружить не то что Россию , а куда менее сильные страны возможен только в головах полоумных титаноголовых ястребов.
Которые к счастью не рулят.
Обязательно будут обсуждать - со всеми причастными странами.
Считать что вот так вот в один прекрасный день проклятые буржуины от нечего делать решат внезапно (тм) учинить Термоядерный Армагеддец - параноя.
Я себе так и представляю. Зовёт к себе тот же Абама, того же Качинского и молвит: "знаешь, мы тут подумали а не звездануть ли нам по полосатым медведям у вашей границы, а? Подумай и скажи. как скажешь, так и будет" - Вам не смешно? Когда доходит до дела сначала думают о своих профитах, а отнюдь не "блоковых". А "свои" говорят - чем меньше знают - тем надёжней хранение информации.
Ты не понял. Речь не о какой то "лигитимизации" неких своих действий.
Причина для начала Армагедеца должна быть более чем серьезной. Ежели таковой начнется , никого "лигитимизация" уже интересовать не будет.
Будет и очень даже. Например тот же Китай. Нифигаська - сибирь радиоктивными отходами забросали и куда теперь девать 1 миллиард китайских добровольцев?
По всем пунктам кроме самого первого (про "глупых поляков") ты повторяешь мои аргументы.
Если это спор , то неумелый.
См. выше.
Не поленился (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69988&p=1637256&viewfull=1#post1637256)
Раздувание истерии по поводу временного захода пароходика в Черное море - признак недалекости.
То есть я правильно вашу позици понимаю: давайте что-то выторгуем, но все заявления МИДа - это истерики. Вам не кажется, что это слегка попахивает...хм... скажем так, фарисейством, хотя слово не очень подходящее...
По "если это спор" - без комментариев.
Совершенно верно. Именно поэтому польшам-чехиям свои СЯС не нужны.
Тем более им не нужен Армагеддец. Основная хотелка европейцев - иметь средство против ограниченного ракетного удара.
А что мешает им самостоятельно сию "хотелку" поднимать? Это первое. Второе, у России вполне нормальная хотелка должна быть, что бы такой "хотелки" у Европы не было, так как цели для ракет найдутся и в Европе. Может и для менее кошерных Искандеров, которым как бы те же GBI и не нужны, но всё же.
Основная хотелка американцев - повышение эффективности своей ПРО (как региональной так и стратегической) путем введения нового его сегмента.
Ну хоть что-то, всё же приходим к мысли, что им нужна глобальная ПРО, а не абстрактная от Ирана, а соответственно и от России в том числе.
Дело в том что говорить нужно не об абстрактных "ракетах" , а о конкретных системах.
GBI в Турции размещать смысла нет , ибо они предназначены для перехвата БРСД и МБР на средних и конечных участках траектории и требуют точного предварительного ЦУ.
Для тактической и оперативно-тактической ПРО у Турции имеются Пэтриоты + планируется развертывание мобильных THAAD.
Я не специалист в ракетной области, но вот на вскидку нашёл следующее (http://www.ng.ru/nvo/2008-02-27/9_pro.html)
С территории России российские МБР будут лететь на восходящем участке траектории полета с замедлением скорости вплоть до достижения высоты около 1000 км на удалении до 5000 км от места запуска. При этом их скорость будет плавно уменьшаться по мере набора высоты примерно с 7 км/с до 4–5 км/с. А скорость ракеты-перехватчика GBI в конце времени работы двигателя может достигать 7,5 км/с для двухступенчатого варианта GBI-2 stage и 8,5 км/с для трехступенчатого – GBI-3 stage. И здесь лучшего способа перехвата, чем на догонном курсе, не придумаешь, поскольку скорость сближения окажется в пользу ПРО США. Вот почему США стремятся со своей базой ПРО в Центральную Европу и имеют серьезные намерения оттуда не уходить ни при каких обстоятельствах.
Так что Польшу/Россию я бы всё же не скидывал со счетов. ТО что они там, в Турции, что-то всё же ставят, что ж это начинает действительно выглядеть как защита от Ирана. Но только ли от него?
Ты ошибаешься. Их очень даже интересует паритет по ЯО. Точнее они предпочли бы чтобы этого паритета не было.
Даже полный отказ от ЯО во всем Мире был бы им очень желателен.
Но таковой возможен не более чем Термоядерный Армагеддец.
Естественно. Они бы предпочли, чтобы как в славных сороковых только у них.
Такой "гарантии" не было уже с начала 60х годов прошлого века. И не будет наверное никогда.
Возмездие за любое неспровоцированное применения ЯО в неизбежно.
Согласен, вот только "объёмы" возмездия могут быть очень разные и не в пример меньшие по сравнению с отсутствием ПРО. А России сие как нельзя на руку. Так что ПРО очень даже сильно нарушает паритет ЯО. Кстати, из договора по ПРО США вышли... Конечно, это уже не актуальный договор, ведь холодная война давно закончилась и вообще армия США только прополкой картошки да выращиванием кукурузы занята, так зачем же в нём по прежнему состоять?
Ну как же... Медвепуты же вроде бы как наймиты империалистов ? Или таки нет ? :)
Я понимаю, что вы не уважаете свою нынешнюю власть. Мне честно говоря, как гражданину другого государства, вообще пофиг медвепуты они или Медведев и Путин для вас лично. Продались сами или продают Россию оптом и в розницу. Или вообще не продают и работают как рабы на галерах. Меня интересует конкретно Россия, так как я русский. И так как наличие адекватного многополярного мира считаю залогом спокойствия в моей стране.
Россия и не молчит если ты не заметил. О "немолчании" я четко говорил выше - в разделе "политическая торговля и профиты". ;)
Данный раздел не читаю, а вот сию ветку просмотрел, камент ваш выше, мои комментарии к нему тоже.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot