Просмотр полной версии : Если завтра война
Schreder
26.06.2011, 11:35
70 лет назад мы были готовы защитить себя. А сегодня?
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
А.С. Пушкин
В истории выживают только те народы, которые готовы защищать свой суверенитет с оружием в руках. России это всегда удавалось. Однако сегодняшняя готовность нашего общества и государства к войне вызывает сомнения.
В основе всякой войны лежит претензия на субъектность. Дело не только в том, что кому-то нужны твоя земля, природные ресурсы, твое население, твой труд или ты сам. И не только в том, что ты кому-то сильно мешаешь. Пряников, конечно, всегда на всех не хватает, а конкурентов никто не любит. Однако тот факт, что кто-то заинтересовался твоим добром или непосредственно тобой, — еще не повод начинать военные действия. Можно просто отдать то, что другому «нужнее», и конфликт будет исчерпан. Война начинается в тот момент, когда кто-то почему-то решает защищать себя и свое имущество. Причина войны всегда кроется в том окаянстве, с которым потенциальный субъект решает сам строить свою жизнь, перестает «делиться», не слушает «советов» других субъектов — в общем, ведет себя вызывающе. Право жить своим умом и наживать свое добро может быть только завоевано. Наши цивилизованные западные партнеры добровольно такие права никому никогда не дарили. Право на самодеятельность — самая большая (эксклюзивная) европейская ценность.
В этой конструкции есть всего два способа избежать войны. Первый — не быть субъектом, не иметь суверенных претензий, согласиться с той ролью, которую тебе отведет патрон. Второй — обрести сверхмощь, создать угрозу ответного удара такой силы, которая будет несовместима с жизнью нападающего.
Существенно, что, раз выяснив отношения, нельзя расслабиться и думать, что завоеванный тобой суверенитет теперь у тебя навсегда. «Тестировать» тебя будут регулярно и при первой же возможности суверенитет уничтожат (могут и вместе с тобой). Европейский мир всегда был так устроен, ничего не изменилось и сегодня. Думать иначе означает стать слабым со всеми вытекающими последствиями. Единственным исключением в этом европейском доме были мы — Российская империя, потом СССР. Мы никогда ни у кого ничего не отнимали. Присоединяли, включали в империю, но захватнических войн не вели. При этом нас много раз проверяли на прочность. Во всех войнах мы защитили территорию и отстояли свое право не платить дань, хранить свою версию христианства, строить свою модель империи («семейную», а не колониальную), а с 1917 года — проводить эксперимент по построению социализма. Ко всем этим войнам мы оказались готовы. Если ты не готов и не способен себя защитить, то и нет у тебя никакого суверенитета. Субъектность обеспечивается готовностью к войне, а не международным правом. Прежде чем говорить о нашем сегодняшнем положении, обратимся к Великой Отечественной войне. Это поможет понять, чего мы сегодня стоим. Существует масса спекуляций на тему о нашей неготовности к той войне. Думаю, мы к ней были готовы в высокой степени. Прежде всего об этом свидетельствует результат. Глупо говорить о победителе, что он был не готов к бою. Попробуем разобраться, в чем именно заключалась наша готовность.
Во-первых, мы точно знали, что на нас нападут. Вспомним песню на стихи Василия Лебедева-Кумача: «Если завтра война, если враг нападет,/ Если темная сила нагрянет,/ Как один человек, весь советский народ/ За любимую Родину встанет». Картина мира у нас была правильная. Не Гитлер — так кто-то другой. Британия в любом случае вырастила бы силу, чтобы послать ее на Восток покорять своего главного исторического и геополитического конкурента за влияние на континентальную Европу и Азию. Как это делала много раз. Тем более в ситуации развертывания сверхэффективного социального проекта, в ситуации нашего резкого экономического и военного усиления. Сталин, политическая элита СССР понимали неизбежность противостояния с объединенным Западом и готовили народ к войне.
Во-вторых, мы были готовы умирать за Родину, за Сталина. Мы знали, что мы защищаем. Родина — от корня «род» (те, кто был, и те, кто будет). Сталин — символ, лицо государства, стоящего на собственных ногах. Выживание народа и суверенитет его государства стоили того, чтобы за них умирать, — так считали наши отцы. Они это доказали в бою. У нас был правильный принцип: выстоять любой ценой. В тотальной войне на уничтожение выжить можно было только так.
В-третьих, нам удалось выстроить эффективную систему управления страной. Начало войны это показало. Несмотря на сокрушительный удар, потерю территорий, необходимость массовой эвакуации, хаоса и паники не было. Все управленческие задачи по организации обороны страны были решены.
В-четвертых, у нас был план обороны страны, в существенной степени к 1941 году уже реализованный. Была создана мощная оборонная промышленность, подготовлены для всех предприятий западной части страны эвакуационные площадки на Урале и за Уралом — с подведенными коммуникациями, дорогами, энергоснабжением и т.п. Армия ускоренно перевооружалась…
В-пятых, мы уничтожили в стране «пятую колонну» — агентов влияния Запада, всех тех, кто мог составить «партию поражения» к 1941 году, эффективно «зачистили».
В итоге мы победили и в этой войне, и в ядерной гонке. Ядерный меч обеспечивает нам мир вот уже более 65 лет.
Что имеем сегодня?
Мы поверили нашим конкурентам, что они теперь будут с нами дружить. Мы почему-то решили, что мир стал другим. Мы считаем, что нам никто не угрожает (кроме таинственных «террористов»). Мы полагаем, что, объявив противостояние с Западом мифом, мы заслужим его уважение. Что наши интересы будут теперь учитывать. Любые сомнения в том, что картина мира именно такова, квалифицируются как конспирология, как суждения о несуществующем.
Все это разводка. Раздробят нас и пустят по миру. Теперь уже без всякой войны. Они действительно хотят сделать ее ненужной. Сверхсила в среде малых демократий — какой стабильный и прекрасный мир!
Мы не знаем, что нам защищать. Страну, историю которой мы не знаем, своей историей не считаем и не рассматриваем эту историю как пространство личного действия? Строй, который до сих пор даже никто не может как-то квалифицировать, но называть справедливым не поворачивается язык? Государство, которое — как теперь нас убедили — главный враг человека и свободы? Этих случайных людей во власти? Свою семью и себя? Да, последнее защищать мы готовы, но это уже лежит в рамках той или иной личной стратегии спасения, а не спасения страны и государства.
Все системы управления в стране потеряли дееспособность. Мы не можем остановить процессы деградации.
Оборонная промышленность лежит, оборонный заказ в очередной раз сорван. Наша пятая колонна уже давно не пятая, а скорее первая. Тысячами нитей западные центры управления связаны с нашим госаппаратом, нашими СМИ, бизнесом. Достаточно ли будет точечных репрессий, чтобы все это вычистить?
Странная получается ситуация: с одной стороны, мы все еще сжимаем в руках ядерный меч, с другой — сдаем все позиции, играем в поддавки, отказываемся от субъектности. Благодаря ратным и трудовым подвигам наших отцов мы еще очень сильны. С нами по-прежнему воевать всерьез нельзя. У нас еще есть возможность сохранить мир. И себя. Для этого надо быть готовым к войне. Дальше слабеть нельзя. Нельзя попасть в эту страшную «вилку»: или мы становимся слабы настолько, что война с нами вновь становится допустимой и, в случае нашей неуступчивости, неизбежной, или мы окончательно сдаемся на милость победителям, и нас ждет мирная ликвидация.
Так что еще повоюем? Или идем стричься?
Икандер ВАЛИТОВ
http://nnm.ru/blogs/insolator/esli_zavtra_voyna/#cut
Или идем стричься?
так давно уже стрижемся
налысо обриты достаточно давно. А супер-мега проекты "не имеющие аналогов" .... материться не буду.
Единственный выход из ситуации - всё там же: через горы трупов, море крови и океаны слёз. Как умирающий Феникс может обновиться, как не через огонь? Найдется сильный человек-государственник, готовый заплатить не только эту цену, но и готовый душу свою отдать за Родину - Родина спасётся.
А мы, простые мужички, завсегда за Неё готовы жизнь отдать. Куда ж мы денемся-то? Да и нафига такая жизнь...;)
Единственный выход в данной ситуации признать поражение, отбросить имперские амбиции и строить нормальную жизнь. И все тут ;) Все эти слезливые разговоры - отдам жизнь и прочая лирика это всего лишь слова.
Любитель
26.06.2011, 15:12
Единственный выход в данной ситуации признать поражение, отбросить имперские амбиции и строить нормальную жизнь. И все тут ;) Все эти слезливые разговоры - отдам жизнь и прочая лирика это всего лишь слова.
Вот Украина, например, и отдалась, теперь только удовольствие получает. Есть и еще примеры такой отдачи...
Единственный выход из ситуации - всё там же: через горы трупов, море крови и океаны слёз. Как умирающий Феникс может обновиться, как не через огонь? Найдется сильный человек-государственник, готовый заплатить не только эту цену, но и готовый душу свою отдать за Родину - Родина спасётся.
А мы, простые мужички, завсегда за Неё готовы жизнь отдать. Куда ж мы денемся-то? Да и нафига такая жизнь...;)
И вы, по удивительному стечению обстоятельств, готовы за 140 000 000 человек сделать такой выбор. Пусть 70 000 000 сдохнут - зато будет Справедливость-с
Вот Украина, например, и отдалась, теперь только удовольствие получает. Есть и еще примеры такой отдачи...
Не поверишь? Но мы уже тоже давно отдались, еще в 1991 году. В Августе. Просто современные политики себе очки зарабатывают на том, делают вид, что дескать это не так и они силой своей громадной воли и все такое прочее борятся за независимость РФ.
Но это все неправда, битва уже проиграна, нас уже давно завоевали и потихоньку воспитывают.
Единственный выход в данной ситуации признать поражение, отбросить имперские амбиции и строить нормальную жизнь. И все тут ;) Все эти слезливые разговоры - отдам жизнь и прочая лирика это всего лишь слова.
Т.е., согласиться с тем, что мы - рабы и строить свой "нормальный" рабский быт(ну там за костюмчик с помойки подраться, сплясать за объедки и подачки, коробочку поудобнее выпросить под жильё...)?
Вообще, конечно, не понятно - почему "если" и "завтра".
Война уже! Вчера!
Желающие сдаются толпами - кто свой опыт и связи выменивают на тёпленькое место, кто собой торгует - силой своей рабочей, телом...
А не желающие - всё никак не собирутся с мыслями и с духом...
Вроде как - вот они берёзки, огородики... Родина, вроде бы... ну почти та же... И вроде как бы и "не так" что-то... И с кем воевать - непонятно... И ЗА ЧТО воевать - тоже не ясно... Тут нагнули, там подкормили, картинку слащавую в телеке нарисовали... Бреши, опять же, чего хочешь, обмануть кого? обобрать? - так тоже не запрещено - только "рамсы не попутай" - кого нельзя не зацепи...
А чё ещё надо-то??
И вы, по удивительному стечению обстоятельств, готовы за 140 000 000 человек сделать такой выбор. Пусть 70 000 000 сдохнут - зато будет Справедливость-сЯ? Вряд ли я могу претендовать на должность вождя, силенки не те, знаний не хватает. Коэф. интеллекта, если хотите, низковат для такого%)
Да и где я писал про "Справедливость-с"?
А просто жить... Работать на пана за ЖРАТ, бесправно, ненормированным рабочим днем, до глубокой старости (ибо в 65 лет человек у нас уже глубокий старик) и потом влачить остаток дней в нищете? И то - до нищеты пенсионной ещё дожить надо, ибо любая болячка тяжелее простуды при нашей медицине запросто может закончится для вас - погостом, а для родственников - сумОю.
А перед этим еще насмотреться, как государство-вампир поиздевается над вашими старыми родственниками да и над престарелыми Героями.
Тут думать надо. Я лучше предпочёл бы смерть в расцвете сил - в бою за Будущее, чем такую старость. Битвы нет, значит либо так тут жить - без Будущего, либо убегать на чужбину - авось повезет?
Schreder
26.06.2011, 21:08
Я лучше предпочёл бы смерть в расцвете сил - в бою за Будущее, чем такую старость.Это да (с):cool:
И вы, по удивительному стечению обстоятельств, готовы за 140 000 000 человек сделать такой выбор. Пусть 70 000 000 сдохнут - зато будет Справедливость-с
А почему именно 70 миллионов? Фантастическая цифра какая-то.
Такие потери могут быть только при массированном атомном ударе по главным городам России... Даже, например, при полном уничтожении Москвы и области потери будут максимум 20 миллионов человек. А такая акция будет автоматически концом войны и, заодно, и цивилизации. Люди как вид возможно уцелеют, но в своем развитии будут отброшены на века назад.
Дело в том,что враг пристроился в наши ряды,он произносит по талевизору торжественные речи о том как Россия идёт огромными шагами в перёд,и прочую лабуду.И мы считаем его своим правительством.Этот враг знает,что родная Армия в случае бунта в народ стрелять не будет,поэтому родную РККА быстренько начали "реформировать",она теперь ничего не сможет сделать если к нам придут войска НАТО наводить демократию в случае народных волнений.Россию не надо захватывать,она и так исполняет волю Англо-Саксонских вождей,через своё правительство.
Дело в том,что враг пристроился в наши ряды,он произносит по талевизору торжественные речи о том как Россия идёт огромными шагами в перёд,и прочую лабуду.И мы считаем его своим правительством.Этот враг знает,что родная Армия в случае бунта в народ стрелять не будет,поэтому родную РККА быстренько начали "реформировать",она теперь ничего не сможет сделать если к нам придут войска НАТО наводить демократию в случае народных волнений.Россию не надо захватывать,она и так исполняет волю Англо-Саксонских вождей,через своё правительство.
Поэтому врагов уже нет, есть общемировые силы которые решают, кому и где быть, на каком месте. К сожалению в данном мире роль России, это сырьевой предаток с уровнем жизни, как в восточной европе. Я конечно понимаю, у нас еще не Чехия, но со временм в ближайшшие 10-15 лет, я думаю, что догоним.
--- Добавлено ---
Т.е., согласиться с тем, что мы - рабы и строить свой "нормальный" рабский быт(ну там за костюмчик с помойки подраться, сплясать за объедки и подачки, коробочку поудобнее выпросить под жильё...)?
Вообще, конечно, не понятно - почему "если" и "завтра".
Война уже! Вчера!
Желающие сдаются толпами - кто свой опыт и связи выменивают на тёпленькое место, кто собой торгует - силой своей рабочей, телом...
А не желающие - всё никак не собирутся с мыслями и с духом...
Вроде как - вот они берёзки, огородики... Родина, вроде бы... ну почти та же... И вроде как бы и "не так" что-то... И с кем воевать - непонятно... И ЗА ЧТО воевать - тоже не ясно... Тут нагнули, там подкормили, картинку слащавую в телеке нарисовали... Бреши, опять же, чего хочешь, обмануть кого? обобрать? - так тоже не запрещено - только "рамсы не попутай" - кого нельзя не зацепи...
А чё ещё надо-то??
Ну вот! Ты и сам все прекрасно понимаешь! ;) Все уже украдено(завоевано) до нас. А если захотел хорошей жизни, то едь в США или западную Европу, пусть если хоть не у тебя, а у детей твоих будет жизнь в правовом государстве, со всеми полгающимися за это плюшками и ложками дегтя.
А почему именно 70 миллионов? Фантастическая цифра какая-то.
Такие потери могут быть только при массированном атомном ударе по главным городам России... Даже, например, при полном уничтожении Москвы и области потери будут максимум 20 миллионов человек. А такая акция будет автоматически концом войны и, заодно, и цивилизации. Люди как вид возможно уцелеют, но в своем развитии будут отброшены на века назад.
Хорошо. Вы назовите пожалуйста а) За что умирать и б) Кому умирать.
Пока что все призывы "Долой Медведопутов! Умрём за Императора!" вызывают только радость что там наверху Медведопуты. Они хоть моря крови и слёз не обещают...
Пока что все призывы "Долой Медведопутов! Умрём за Императора!" вызывают только радость что там наверху Медведопуты. Они хоть моря крови и слёз не обещают...
Так и есть.
С ними это гибель медленная, а если как по другому то, возможно, быстрая, а возможно и нет.
Так и есть.
С ними это гибель медленная, а если как по другому то, возможно, быстрая, а возможно и нет.
Дык а как по другому?
Я понимаю были бы призывы скажем "Долой Путина! Поставим %Username%, умрёт за %Username%. А у вас тут всё проще: "Долой Путина! Умрём!"...
Вообще изначально воевать предлагали не против Путина, Медведева или еще кого-нибудь из нашей верхушки, а против возможной интервенции извне. Которой, КМК, не случится, пока будет существовать хотя бы призрачная возможность что пара ракет с ядерными боеголовками прорвется через ПРО и упадет на территорию США. Когда такая возможность будет исключена (а все в долгосрочной перспективе к тому и идет) - вторжение возможно, и, скорее всего, неизбежно.
Хорошо. Вы назовите пожалуйста а) За что умирать и б) Кому умирать.
Пока что все призывы "Долой Медведопутов! Умрём за Императора!" вызывают только радость что там наверху Медведопуты. Они хоть моря крови и слёз не обещают...А мало народу померло во время "мирного перехода от тоталитаризма к демократии"? В основном конечо при ЕБН-е, но ВВП и ДАМ чтут его память и продолжают дело.
Бороться можно не только за что-либо, но и против чего-то. Например: работаете на господина, он хочет чтобы вы работали сколько он скажет, требует выкладываться на полную и при этом кроме основной и доп. работ требует делать какую-то стрёмную ерунду вроди копания клумбы возле оффиса. Платит при этом столько, что хватит только на жратву (вам одному, а не всей семье!). При этом трудовой стаж вам не идёт, в Пенсионный фонд налог не платится, вы абсолютно бесправны, но отвечаете за всё. Захочет шеф - и тотчас выгонит вон.
С работы вы приходите слишком задолбанный, чтобы делать что-то по дому, да и денег нету. Из-за нищеты возникает ругань, вы иногда снимаете стресс выпивкой.
Так длится до первой большой проблемы, которая и вгонит вас на самое дно опы.
Это есть перманентный пипец.
Разве против такой жизни не стоит бороться?
Ну вот! Ты и сам все прекрасно понимаешь! ;) Все уже украдено(завоевано) до нас. А если захотел хорошей жизни, то едь в США или западную Европу, пусть если хоть не у тебя, а у детей твоих будет жизнь в правовом государстве, со всеми полгающимися за это плюшками и ложками дегтя.
Ты слишком наивно всё упрощаешь. "Правовое государство" - это самый беспордонный и наглый миф из всех существовавших когда-либо. Это даже большая сказка, чем "еврейские сказки про Христа" (см. соседнюю тему).
Война не закончена. Она ПРОДОЛЖАЕТСЯ. И продолжаться она будет до тех пор, пока будет идти "в одни ворота". И это - война не только и уже не столько с Россией. Это война персонально с ТОБОЙ и ТВОИМИ ДЕТЬМИ, где бы они ни жили. Это война против всего человечества, против ГУМАНИЗМА вцелом. За разделение человечества на "подвиды" - на хозяев и рабов, на пастухов и скот. Даже не на касты, а именно НА ПОДВИДЫ, никак между собой не пересекающиеся. Будущее, при отсутствии противления - это НЕОНАЦИЗМ в самой бесчеловечной и извращённой форме, которую сегодня ты и я даже представить себе не можем, по сравнению с которым Гитлер покажется святым и наивным юношей. И это - МИРОВАЯ ВОЙНА.
Бегство в "благополучную" страну - возможно лишь отложит главный вопрос этой войны для тебя лично. Отложит, может быть, на поколение - не больше. А вопрос этот - согласишься ли ты на роль раба, на роль бессловесного скота? ДА ИЛИ НЕТ???
Здесь и сейчас у нас ПОКА есть страна. Не государство - битву за государство мы уже проиграли, но СТРАНА - близкие нам по духу люди, общие проблемы, ОБЩАЯ ИСТОРИЯ и общий взгляд на своё прошлое и будущее. ПОКА ещё мы осознаём где-то в подкорке нашу общность. Уехав, ты лишишь себя и этого, будешь просто один из гастрбайтеров в чужом мире.
Так где больше шансов дать достойный ответ на главный вопрос? И не просто дать этот ответ, а отстоять СВОЁ ПРАВО НА ЭТОТ ОТВЕТ? Твоих шансов! Здесь или в США?
Собрав монатки, ты уже даёшь свой ответ - по факту. Сознательно или нет, но ты соглашаешься идти в то будущее, которое тебе приготовили и готовят.
--- Добавлено ---
А мало народу померло во время "мирного перехода от тоталитаризма к демократии"? В основном конечо при ЕБН-е, но ВВП и ДАМ чтут его память и продолжают дело.
Бороться можно не только за что-либо, но и против чего-то. Например: работаете на господина, он хочет чтобы вы работали сколько он скажет, требует выкладываться на полную и при этом кроме основной и доп. работ требует делать какую-то стрёмную ерунду вроди копания клумбы возле оффиса. Платит при этом столько, что хватит только на жратву (вам одному, а не всей семье!). При этом трудовой стаж вам не идёт, в Пенсионный фонд налог не платится, вы абсолютно бесправны, но отвечаете за всё. Захочет шеф - и тотчас выгонит вон.
С работы вы приходите слишком задолбанный, чтобы делать что-то по дому, да и денег нету. Из-за нищеты возникает ругань, вы иногда снимаете стресс выпивкой.
Так длится до первой большой проблемы, которая и вгонит вас на самое дно опы.
Это есть перманентный пипец.
Разве против такой жизни не стоит бороться?
Нельзя бороться "против", когда нет "за".
НУЖНО ИСКАТЬ то "за", за которое отдать жизнь - ничто. Осознавать и ПРОЕКТИРОВАТЬ это "за". В противном случае, борьба "против" - это только наращивание энтропии, пустая трата энергии, которая будет работать против тебя же. Это путь к саморазрушению.
--- Добавлено ---
Вообще изначально воевать предлагали не против Путина, Медведева или еще кого-нибудь из нашей верхушки, а против возможной интервенции извне. Которой, КМК, не случится, пока будет существовать хотя бы призрачная возможность что пара ракет с ядерными боеголовками прорвется через ПРО и упадет на территорию США. Когда такая возможность будет исключена (а все в долгосрочной перспективе к тому и идет) - вторжение возможно, и, скорее всего, неизбежно.
Интервенция УЖЕ произошла. Интервенция не на территорию (тьфу на неё! Это пошло и НЕЭФФЕКТИВНО - проверено тысячелетиями), а интервенция в пространстве духовном, интервенция в нашу общую субЪектность. И она продолжается сверху вниз, подбираясь к субЪектности КАЖДОГО.
Ещё раз повторю. Это война не за территории и ресурсы. Территориями и ресурсами может обладать только субЪект. Это война за субЪектность. За то, чтобы лишить вначале общность собственного "я", а затем продолжить разрушение этого "я" на всё более и более низком уровне, вплоть до каждого "я" ИНДИВИДУАЛЬНО.
El Barto
27.06.2011, 06:34
По ссылке как раз стишок в тему. Наличествуют матюки, но по делу.
http://radulova.livejournal.com/2284475.html?thread=217663675#t217663675
Ты слишком наивно всё упрощаешь. "Правовое государство" - это самый беспордонный и наглый миф из всех существовавших когда-либо. Это даже большая сказка, чем "еврейские сказки про Христа" (см. соседнюю тему).
Война не закончена. Она ПРОДОЛЖАЕТСЯ. И продолжаться она будет до тех пор, пока будет идти "в одни ворота". И это - война не только и уже не столько с Россией. Это война персонально с ТОБОЙ и ТВОИМИ ДЕТЬМИ, где бы они ни жили. Это война против всего человечества, против ГУМАНИЗМА вцелом. За разделение человечества на "подвиды" - на хозяев и рабов, на пастухов и скот. Даже не на касты, а именно НА ПОДВИДЫ, никак между собой не пересекающиеся. Будущее, при отсутствии противления - это НЕОНАЦИЗМ в самой бесчеловечной и извращённой форме, которую сегодня ты и я даже представить себе не можем, по сравнению с которым Гитлер покажется святым и наивным юношей. И это - МИРОВАЯ ВОЙНА.
Бегство в "благополучную" страну - возможно лишь отложит главный вопрос этой войны для тебя лично. Отложит, может быть, на поколение - не больше. А вопрос этот - согласишься ли ты на роль раба, на роль бессловесного скота? ДА ИЛИ НЕТ???
Здесь и сейчас у нас ПОКА есть страна. Не государство - битву за государство мы уже проиграли, но СТРАНА - близкие нам по духу люди, общие проблемы, ОБЩАЯ ИСТОРИЯ и общий взгляд на своё прошлое и будущее. ПОКА ещё мы осознаём где-то в подкорке нашу общность. Уехав, ты лишишь себя и этого, будешь просто один из гастрбайтеров в чужом мире.
Так где больше шансов дать достойный ответ на главный вопрос? И не просто дать этот ответ, а отстоять СВОЁ ПРАВО НА ЭТОТ ОТВЕТ? Твоих шансов! Здесь или в США?
Собрав монатки, ты уже даёшь свой ответ - по факту. Сознательно или нет, но ты соглашаешься идти в то будущее, которое тебе приготовили и готовят.
Эх с такими словами да на броневик!!
А вообще по сути вопроса если завтра война .
Что бы этого не случилось .Тот созданный в СССР ядерный щит должен быть , сохранен, улучшен , и модернизирован .
Армия должна быть профессиональной с упором на решение локальных конфликтов, Под локальным конфликтом подразумевается война до возможного применения ядерного оружия. И дальнейшая интеграция с Европой и со всем миром .
А мало народу померло во время "мирного перехода от тоталитаризма к демократии"? В основном конечо при ЕБН-е, но ВВП и ДАМ чтут его память и продолжают дело.
Бороться можно не только за что-либо, но и против чего-то. Например: работаете на господина, он хочет чтобы вы работали сколько он скажет, требует выкладываться на полную и при этом кроме основной и доп. работ требует делать какую-то стрёмную ерунду вроди копания клумбы возле оффиса. Платит при этом столько, что хватит только на жратву (вам одному, а не всей семье!). При этом трудовой стаж вам не идёт, в Пенсионный фонд налог не платится, вы абсолютно бесправны, но отвечаете за всё. Захочет шеф - и тотчас выгонит вон.
С работы вы приходите слишком задолбанный, чтобы делать что-то по дому, да и денег нету. Из-за нищеты возникает ругань, вы иногда снимаете стресс выпивкой.
Так длится до первой большой проблемы, которая и вгонит вас на самое дно опы.
Это есть перманентный пипец.
Разве против такой жизни не стоит бороться?
Ок, вот вам рецепт борьбы в указанной вами ситуации - уволиться и сидеть дома без жратвы. В указанных вами условиях это это будет идеальная борьба против.
Обычно люди, объединяясь, борются за что-то. За свободу, за равенство, за независимость, за демократию, за социализм... Такая борьба обычно приносит результаты: Мы боролись за [что-то], мы получили [что-то]. Если бороться против чего-то, то у вас этого чего-то по логике вещей просто не будет. Значит если бороться против плохой работы - не будет работы, а если бороться против плохой страны и плохого правительства...
И дальнейшая интеграция с Европой и со всем миром
+1. Сами будет интервентами.
Дык а как по другому?
Я понимаю были бы призывы скажем "Долой Путина! Поставим %Username%, умрёт за %Username%. А у вас тут всё проще: "Долой Путина! Умрём!"...
Раз так важна формулировка, хорошо, пускай будет "Да здравствует Путин! Умрём!" Это даже будет честнее, согласен.
Раз так важна формулировка, хорошо, пускай будет "Да здравствует Путин! Умрём!" Это даже будет честнее, согласен.
Учитывая комментарии лучше сократить до "Умрём!"...
Учитывая комментарии лучше сократить до "Умрём!"...
Не не не (с)
Сами же сказали, что нада персону в лозунг, а если нету альтернативы ВВП то его и оставим. Учитывая постоянное сокращение населения страны этот лозунг честный на 100%
Не не не (с)
Сами же сказали, что нада персону в лозунг, а если нету альтернативы ВВП то его и оставим. Учитывая постоянное сокращение населения страны этот лозунг честный на 100%
Ну иначе просто не получается, ну никак не выходит...
P.S Кто придумает лозунг без "Умрёт" определённо станет следующим президентом.
nonexistent
27.06.2011, 13:23
Единственный выход в данной ситуации признать поражение, отбросить имперские амбиции и строить нормальную жизнь. И все тут ;) Все эти слезливые разговоры - отдам жизнь и прочая лирика это всего лишь слова.
Ну вот! Ты и сам все прекрасно понимаешь! ;) Все уже украдено(завоевано) до нас. А если захотел хорошей жизни, то едь в США или западную Европу, пусть если хоть не у тебя, а у детей твоих будет жизнь в правовом государстве, со всеми полгающимися за это плюшками и ложками дегтя.
Ага... вот теперь я знаю в каком департаменте и кем работаешь
--- Добавлено ---
Бороться можно не только за что-либо, но и против чего-то. Например: работаете на господина, он хочет чтобы вы работали сколько он скажет, требует выкладываться на полную и при этом кроме основной и доп. работ требует делать какую-то стрёмную ерунду вроди копания клумбы возле оффиса. Платит при этом столько, что хватит только на жратву (вам одному, а не всей семье!). При этом трудовой стаж вам не идёт, в Пенсионный фонд налог не платится, вы абсолютно бесправны, но отвечаете за всё. Захочет шеф - и тотчас выгонит вон.
С работы вы приходите слишком задолбанный, чтобы делать что-то по дому, да и денег нету. Из-за нищеты возникает ругань, вы иногда снимаете стресс выпивкой.
Так длится до первой большой проблемы, которая и вгонит вас на самое дно опы.
Это есть перманентный пипец.
Разве против такой жизни не стоит бороться?
Вы описали практически все верно
так происходит в США и у нас. Только в США еще всех подсаживают на кредиты которые человек потом всю свою жизнь выплачивает с процентами.
У нас люди еще не настолько что бы всю жизнь заложить за кредит
а в остальном все так же
Нельзя бороться "против", когда нет "за".
НУЖНО ИСКАТЬ то "за", за которое отдать жизнь - ничто. Осознавать и ПРОЕКТИРОВАТЬ это "за". В противном случае, борьба "против" - это только наращивание энтропии, пустая трата энергии, которая будет работать против тебя же. Это путь к саморазрушению.Дело в том, что "За" вытекает из "против". Против плохой жизни автоматически становится за хорошую жизнь.
2 cFobos: рецепт Ваш никуда не годится, ибо это не выход, а пораженчество. Читайте выше. Вы прекрасно понимаете, о чем я.
Не хотелось бы здесь разводить философию, каждый из нас в глубине души и так знает, за что и против чего стоит бороться. Ждём только искры.
А то что "армию нужно делать сильной" - так это и понятно, только кто ж её будет таковою делать? Преступная власть?
Дело в том, что "За" вытекает из "против". Против плохой жизни автоматически становится за хорошую жизнь.
2 cFobos: рецепт Ваш никуда не годится, ибо это не выход, а пораженчество. Читайте выше. Вы прекрасно понимаете, о чем я.
Не хотелось бы здесь разводить философию, каждый из нас в глубине души и так знает, за что и против чего стоит бороться. Ждём только искры.
А то что "армию нужно делать сильной" - так это и понятно, только кто ж её будет таковою делать? Преступная власть?
Ага. Я например очень чётко знаю что бороться против - значит быть разрушителем и анархистом. И знаю что бороться можно только за. И знаю что бороться не за что. Потому и не борюсь.
Дело в том, что "За" вытекает из "против". Против плохой жизни автоматически становится за хорошую жизнь.
Нет. Тут правильно сказали "против плохой жизни" автоматически может превратиться только в "против жизни", но никогда само не превратится в "за хорошую жизнь". Просто потому, что в "против плохой жизни" не определено что такое "хорошая". Это определение - и есть один из процессов, который необходим для того, чтобы было "за" что.
Хорошо. Вы правы. Может быть, я недостаточно чётко выразил свою мысль.
Единственный выход в данной ситуации признать поражение, отбросить имперские амбиции и строить нормальную жизнь. И все тут ;) Все эти слезливые разговоры - отдам жизнь и прочая лирика это всего лишь слова.
Извините за длинную цитату, но она в тему:
– Чем мы хуже чехов? Зачем все эти дебиловатые концепции по улучшению мира и всеобщей справедливости? Вот посмотрите на чехов. Прагматики, обыватели чистой воды. Амбиций на сверхдержаву и мировую справедливость --никаких. Космических кораблей нет, почти все поголовно атеисты. Зато, пока вы тут фигнёй маетесь, они клепают шкоды и пьют Пиво...
На самом деле каждый идеалист в душе чувствует: ему нечего возразить против ультраобывательского образа жизни. Идеалисту нечего предложить собирающему (или проектирующему, или рисующему дизайн) шкоды пузатому крепышу в солнечных очках, шортах и шлёпанцах. Спокойному цинику, благодушно живущему в трёхкомнатной квартире со стеклопакетами и плазмой, исправно вывозящему текущую жену на шашлыки и качающему, иногда даже легально, уморительно смешные комедии про курортные романы.
Мистические сверхценности империалистов, коммунистов, последовательных христиан и прочих любителей всего большого этому крепышу нужны, как бравому Швейку немеркнущая слава Австро-Венгрии...
Багополучие на практике заканчивается тем, что исповедующая его популяция, не пронизанная идеалистической сверхзадачей, вымирает или нисходит до уровня фауны. Это даже не правило – это закон без исключений...
Так, например, не нашлось никаких аргументов, которые заставили бы циничных и понимающих толк в быстротечности жизни античных граждан времён конца Римской республики жертвовать чем-нибудь для будущего. Хотя убеждали их, отметим, не самые глупые люди. «Вы не хотите воспитывать больше одного-двух детей!» – истерил в Греции Полибий. «Нам нужно меньше похоти и больше детей!» – канючил в Риме Цицерон. Разумеется, их никто не слушал. Дети мешали пить тогдашнее пиво и раскатывать на тогдашних октавиях, а легионы можно было набирать и среди варваров. В итоге за какие-то три-четыре сотни лет восьмимиллионнная Италия сошла на нет – после чего её народ были замененсобравшимся со всех концов Средиземноморья весёлым черкизоном.
К сказанному стоит добавить, что наша эпоха уже никому не выделит эти три-четыре столетия. Все процессы сегодня ускоряются неимоверно. И любой прагматичный тип, полагающий, что на его век пива и блондинок хватит без всяких сверхцелей, – может ошибиться лет на сто.
Но я бы Вам, HAL9k, посоветовал прочитать материал полностью:
http://www.odnako.org/blogs/show_11193/
Однако все сверхидейные (фрийцы, СССР, Наполеон и т.д) тоже остались только в учебниках истории. Значит это тоже не выход.
Schreder
27.06.2011, 21:18
Полегче юноша! Советую исправить в своём посте название на СССР, иначе Вам не скоро снова удастся написать на этом Форуме.
Полегче юноша! Советую исправить в своём посте название на СССР, иначе Вам не скоро снова удастся написать на этом Форуме.
А кого я обидел? СССР был идейным. Я его ни в коем случае ни с кем не ровняю. Просто он тоже имел в основании Великие Идеи. И его вроде как нету больше...
"Чем сложнее и тоньше организация общества - тем сильнее и эффективнее должны быть институты, поддерживающие и охраняющие общество от разрушения и разложения" - цитата не дословная, но отражающая суть проблемы. Писал это Иван Антонович Ефремов, ЕМНИП в романе "Час Быка".
Если кто не читал, кратко опишу - в романе описывалось общество, выросшее из китайского коммунизма. Общество делится на три основных класса:
1. Верхушка. Их человек 100 от силы на всю планету. Пользуются всеми благами цивилизации. Циничны, беспринципны, постоянно борются между собой за власть. Нелюди, в общем.
2. Долгожители - "джи" - ученые, инженеры, поддерживающие технологические и научные основы уровня жизни верхушки. Ну и себя, на то что остается. Каждый - мэтр в очень узкой области знания и беспомощен в соседних. Сделано специально, чтобы не допетрили как свергнуть первых. Примерно 8-10 процентов населения. Среди них периодически проводятся идеологические чистки. Также в целях гарантии не свержения ими власти.
3. Кратко живущие - "кжи". Этих людей умервщляют в 25 лет, чтобы экономить скудные ресурсы планеты (во время безудержного роста и развития потратили почти все). До этого возраста учатся в школе на минимум знаний, а потом работают на тупой, монотонной и однообразной работе. Потому как роботы и сложные машины очень дороги в условиях ограниченных ресурсов. К тому же они для власти неопасны - их злобу и ненависть, вытекающие из скотских условий жизни, можно направить куда власти угодно, так как мозгов у них - на пятилетнего ребенка.
Роман написан достаточно давно. Но очень точно отражает как суть всех современных проблем человечества (не только нашей страны, а всей планеты). И очень точно описывает будущее, которое нас ожидает.
В романе все закончилось хорошо - искру революции зажгли прилетевшие с планеты победившего коммунизма земляне. И так как искра упала на очень долго и хорошо тлевшие угли - вспыхнуло все быстро и успешно.
В нашей реальности проблема - инопланетян, которые зажгут эту искру, нет. Как нет и коммунизма как всепобеждающей и всем понятной идеи (разбилась она о реальность, к сожалению)
Поэтому надо выбираться самим и идею тоже придумывать новую.
Лично я не вижу ничего плохого в идее коммунизма, как не предполагающей наличия рабов (в отличие от демократии).
Основная проблема создания и развития коммунизма также описана в романе:
"Вы все такие добрые, правильные. Скажите - какая сила заставляет вас быть такими? Что за страшное наказание ожидает вас, если вы ослушаетесь своих идей? Не надо рассказывать сказки о Прекрасной Земле - я знаю, какая она была". Примерно так высказывается верховный правитель планеты, имея в виду войны и бойни сопровождавшие всю историю человечества.
В романе промелькивает и намек на страшный рецепт - всемирная и всеуничтожающая война. Стеревшая с лица планеты все государства и большую часть исторических знаний.
Не уверен точно, что такая война нам поможет. Да и жутко это - надеяться на почти полное уничтожение человечества и восстановление всего с нуля.
Но вот одно из этой книги стоит вынести точно - Люди, никогда не забывайте уроков прошедших войн!
Ефремов вообще много всего хорошего написал. Один из лучших отечественных писателей-фантастов. С выводами можно только согласиться.
А большой войны не избежать. Все помнят про то, на сколько хватит запасов нефти, воды, каменного угля и прочих невосполнимых (или трудновосполнимых) ресурсов? Так вот, если в ближайщие лет 50 не изобретут ничего кардинально нового, позволяющего снабдить всем необходимым все возрастающее население планеты - нас ждет феерическое представление, с ядерными фугасами и абрамсами в Коломне (утрируя). Так как ресурсы у нас кончатся последними.
Хотя в принципе я не сказал ничего нового....
в Коломне (утрируя). Не надо в Коломне, да и вообще, не надо.
Shoehanger
28.06.2011, 18:53
Война-то с Европой?
А у вас какие предложения? Огласите свою стратегию. :)
Вряд ли Европа будет воевать, у нее и ресурсов то особо нет для этого... Великобритания, Франция, Германия - и все (практически).
Скорее всего воевать будут специально обученные и вооруженные США "южные братья"...
Shoehanger
28.06.2011, 21:53
Обыкновенно с Европой тягаемся. До уровня США нам сейчас далеко, мы им не соперник. Китай ещё возможно. Тёмная лошадка.
А насчёт ресурсов, ну будут из угля бензин гнать - им не впервой. Тем более они всё стремятся на грин-технологии переходить, глядишь много и не понадобится.
Франция + Германия и прочие лимитрофы, уже прилично. По ВВП нас уже уделывают.
Южные братья не будут сильно досаждать при этом балансе сил. США они-то не с руки.
Вряд ли Европа будет воевать, у нее и ресурсов то особо нет для этого... Великобритания, Франция, Германия - и все (практически).
Скорее всего воевать будут специально обученные и вооруженные США "южные братья"...
Зачем воевать то ? Я думаю что на данный момент одной из приоритетных внешних задач России , есть вступление в НАТО.
Shoehanger
29.06.2011, 09:31
Раствориться в Европе? Они и новых лимитрофов с трудом прожевали, да и Украину не осилили.
Михаил777
29.06.2011, 10:23
Зачем воевать то ? Я думаю что на данный момент одной из приоритетных внешних задач России , есть вступление в НАТО.
Если Россия вступит в НАТО, она потеряет весь свой авторитет на мировой арене, нас никто не станет уважать...
Гораздо лучше из ШОСа сформировать подобие НАТО и чтобы была такая же формулировка - при нападении на члена военно политического союза за него вступает весь альянс. Ибо пара Россия-Китай(флагманы гипотетического альянса) вместе могут укокошить абсолютно любого, даже НАТО целиком. А в знак солидарности дружеских отношений можно скинуть облигации США и перевести расчеты на новую валюту ШОСа. Но это к сожалению с нашим ****** правительством нереально
DustyFox
29.06.2011, 11:21
Если Россия вступит в НАТО, она потеряет весь свой авторитет на мировой арене, нас никто не станет уважать...
Во первых нас там никто не ждет. Что, возможно, и хорошо.
Гораздо лучше из ШОСа сформировать подобие НАТО и чтобы была такая же формулировка - при нападении на члена военно политического союза за него вступает весь альянс. Ибо пара Россия-Китай(флагманы гипотетического альянса) вместе могут укокошить абсолютно любого, даже НАТО целиком.
Сомневаюсь, что сейчас сил даже всего ШОС реально хватит для противостояния с НАТО. И первую скрипку в этом альянсе играть будет точно не РФ.
А в знак солидарности дружеских отношений можно скинуть облигации США и перевести расчеты на новую валюту ШОСа. Но это к сожалению с нашим ****** правительством нереально
А вот это и будет объявлением войны де факто.
Zhyravel
29.06.2011, 12:07
А потом всем миром будем готовиться к вторжению инопланетян.НАТО-по определению союз против. России или Китая-не важно.Для нас главное,чтобы мир не был однополярным,чтобы кто-то с кем-то считался.
Если Россия вступит в НАТО, она потеряет весь свой авторитет на мировой арене, нас никто не станет уважать...
Я хотел бы скромно спросить почему ? Вступление в НАТО это клеймо в каких то мировых законах? Или уважение страны в чем то другом ? Сейчас мы на каком месте по авторитету в мире ?
Гораздо лучше из ШОСа сформировать подобие НАТО и чтобы была такая же формулировка - при нападении на члена военно политического союза за него вступает весь альянс. Ибо пара(флагманы гипотетического альянса) вместе могут укокошить абсолютно любого, даже НАТО целиком. А в знак солидарности дружеских отношений можно скинуть облигации США и перевести расчеты на новую валюту ШОСа. Но это к сожалению с нашим ****** правительством нереально
Соответственно это в дальнейшем создаст перспективу мировой войны Россия-Китай против НАТО . Меня больше устраивает перспектива что бы после России в НАТО вступил бы и Китай . Тогда я могу с 90% уверенности сказать что мы отодвинем 3 мировую на неопределенное время.
--- Добавлено ---
Во первых нас там никто не ждет. Что, возможно, и хорошо.
.
Опять же вопрос, а мы туда просились? И основание что нас там никто не ждет , есть лишь повод работать нашему министерству иностранных дел.
Я хотел бы скромно спросить почему ? Вступление в НАТО это клеймо в каких то мировых законах? Или уважение страны в чем то другом ? Сейчас мы на каком месте по авторитету в мире ?
Т. е. вы предлагаете полностью перейти на стандарты НАТО, покупать только то, что скажет НАТО, участвовать только в тех войнах, которые одобрит (заставит одобрить) НАТО и подобное? А если член НАТО, к примеру Грузия, нападет на члена НАТО РФ или член НАТО Грузия нападет на Армению? Что делать? РФ вообще не способна самостоятельно обеспечить собственную безопасность?
Соответственно это в дальнейшем создаст перспективу мировой войны
А какие предпосылки могут быть у третьей мировой войны по вашему мнению.
Михаил777
29.06.2011, 12:32
Во первых нас там никто не ждет. Что, возможно, и хорошо.
Россия в НАТО никому не нужна - ни русским, ни американцам. Может быть оно к лучшему.
Сомневаюсь, что сейчас сил даже всего ШОС реально хватит для противостояния с НАТО. И первую скрипку в этом альянсе играть будет точно не РФ.
Как не хватит? Хватит. 20% населения планеты, очень лакомое географическое расположение стран, довольно солидная армия(по крайней мере у России и Китая) с более менее современным вооружением(у этих двух опять же), хороший ядерный арсенал, немаленький флот(хотя до натовского далеко, но повоевать и хлопот доставить можно). Ведущую роль в военном альянсе де-факто будет играть Россия - она имеет опыт боевых действий, более менее современное вооружение и самый большой ядерный арсенал.
А если учесть, что с этим блоком и ШОС никуда не исчезнет, то можно обьеденить экономическую мощь всех стран участниц. Убрать таможенные пошлины, сборочные предприятия пооткрывать всякие. Хорошо всем будет. А если скинуть облигации амеров дружненько, то будет хорошо. И как вы сказали:
А вот это и будет объявлением войны де факто.
такого не будет, ибо вести войну им будет просто не на что. А европейцам нафиг не надо воевать с Россией - они знают, что ее так никто и не покорил.
Сейчас мы на каком месте по авторитету в мире ?
Среди ведущих держав стран - на последнем месте. Мы в мире ничего не решаем ни экономически, ни политически
Воевать будем просто так.
http://kungurov.livejournal.com/35173.html
А если член НАТО, к примеру Грузия, нападет на члена НАТО РФ или член НАТО Грузия нападет на Армению? Что делать? РФ вообще не способна самостоятельно обеспечить собственную безопасность?
Меня гораздо сильнее волнует вопрос что будет если Грузия (став членом НАТО ) нападет на Россию не члена НАТО .
Закончится так же, как и до этого, не беспокойтесь. И в отношениях и с Китаем, и с НАТО ничего не изменится в этом случае.
Zhyravel
29.06.2011, 13:12
Воевать будем просто так.
http://kungurov.livejournal.com/35173.html
Я с ним полностью согласен,когда бардак в стране-только диктатура(грубо говоря).Это уже в учебниках старших классов изучается.Это-основы.
Shoehanger
29.06.2011, 13:35
Блок ШОС - де-факто ширма для двусторонних переговоров, притом ширма больше китайская.
В этом очень географически лакомом месте США и НАТО вбили колышек, на всякий.
Флот у ШОС де-факто не океанский, даже супротив НАТО без США ограниченный. Да и какая может быть связка у "двух флагманов", что это за двоевластие? Либо Китай примыкает, либо РФ.
Самый большой ядерный арсенал уже не помог СССР.
Кунгуров плохо пишет.
ПРОФЕССОР
29.06.2011, 17:08
Меня больше устраивает перспектива что бы после России в НАТО вступил бы и Китай . Тогда я могу с 90% уверенности сказать что мы отодвинем 3 мировую на неопределенное время.[COLOR="Silver"]
С 90% уверенностью можно будет сказать об отсутствии угрозы 3 МВ, если на территории Северной Америки между границами Мексики и Канады одновременно будут взорваны около 70 тысяч тактических ядерных зарядов.
То есть, физически будет уничтожено государство, являющееся угрозой всему миру, государство, с подачи или при непосредственном участии которого происходили 99% войн последних пяти десятилетий. Государство, единственное в мире применившее ядерное (атомное) оружие.
С 90% уверенностью можно будет сказать об отсутствии угрозы 3 МВ, если на территории Северной Америки между границами Мексики и Канады одновременно будут взорваны около 70 тысяч тактических ядерных зарядов.
То есть, физически будет уничтожено государство, являющееся угрозой всему миру, государство, с подачи или при непосредственном участии которого происходили 99% войн последних пяти десятилетий. Государство, единственное в мире применившее ядерное (атомное) оружие.
А кто террорист номер 2?
ПРОФЕССОР
29.06.2011, 20:12
А кто террорист номер 2?
Это вы к чему?
Schreder
29.06.2011, 20:13
А кто террорист номер 2?А кто номер 1?
А кто номер 1?Ну так из контекста, как я понимаю, это США?
mens divinior
30.06.2011, 02:47
С 90% уверенностью можно будет сказать об отсутствии угрозы 3 МВ, если на территории Северной Америки между границами Мексики и Канады одновременно будут взорваны около 70 тысяч тактических ядерных зарядов.
То есть, физически будет уничтожено государство, являющееся угрозой всему миру, угу, 70 тысяч... угрозы-то не будет.. и мира не будет..%)
Так то тактических, а не стратегических... У них радиус поражения куда меньше.
Россия в НАТО никому не нужна - ни русским, ни американцам. Может быть оно к лучшему. Про американцев не знаю, а вот для русских чем плохо? Блок НАТО это не только США , это еще и Европа. И естественно что условия вхождения России в НАТО должны быть выгодны и нам в первую очередь. Не понравиться выйдем .
Как не хватит? Хватит. 20% населения планеты, очень лакомое географическое расположение стран, довольно солидная армия(по крайней мере у России и Китая) с более менее современным вооружением(у этих двух опять же), хороший ядерный арсенал, немаленький флот(хотя до натовского далеко, но повоевать и хлопот доставить можно). Ведущую роль в военном альянсе де-факто будет играть Россия - она имеет опыт боевых действий, более менее современное вооружение и самый большой ядерный арсенал.
Сложно представить союз с Китаем на выгодных для нас условиях . Что мы можешь взять из Китая , и что Китай захочет взять у нас . Если же открыть границы то через какое то время границы Китая естественным способом будут заканчиваться на востоке Беларуси. Китайцы хитры ловки очень трудолюбивы и мало требовательны в плане быта. Уже сейчас предприниматели предпочитают нанимать на работу китайцев , чем русских.
такого не будет, ибо вести войну им будет просто не на что. А европейцам нафиг не надо воевать с Россией - они знают, что ее так никто и не покорил. С Запада да , с востока нет .
--- Добавлено ---
Ну так из контекста, как я понимаю, это США?
Совершенно точно . Хотя смысл моей фразы не в этом .
Михаил777
30.06.2011, 07:05
Про американцев не знаю, а вот для русских чем плохо?
Как правильно сказали выше, все придется переводить под стандарты НАТО, придется закупать забугорную технику и т.д.
И естественно что условия вхождения России в НАТО должны быть выгодны и нам в первую очередь
А зачем тогда вообще НАТО нужно будет? В чем его смысл?
Сложно представить союз с Китаем на выгодных для нас условиях
Почему сложно? Он нам дает денег, очень много денег, кучу денег, мы ему нормальную ядерную крышу, на случай, если после скидывания облигаций амеры чего - нибудь удумают. А также, льготные условия для их фирм и размещения производства в России, а то после СССР не было построено ни одного завода.
Если же открыть границы то через какое то время границы Китая естественным способом будут заканчиваться на востоке Беларуси
А кто сказал, что ВПС - это означает открытие границ? Это военно-политический союз, а не таможенный или аналог "Шенгенской зоны".
Китайцы хитры ловки очень трудолюбивы и мало требовательны в плане быта
Русские могут вкалывать еще похлеще китайцев - проверено временем, но мы же цивилизованное государство. И русские также малотребовательные. А трудолюбие было у нас в СССР, даже статья за тунеядство была.
Уже сейчас предприниматели предпочитают нанимать на работу китайцев , чем русских.
Ужесточить получение гражданства одновременно запрещая работать иностранным гражданам в РФ без спец. разрешения в ФМС. А спец. разрешения выдавать только если иностранец - высококвалифицированный рабочий, которых в России дефицит. Но на такое наши дебильные урода во власти никогда не пойдут - ибо придется весь чуркистан отправлять обратно на родину, а властям это невыгодно - ведь придется нанимать русских рабочих.
С Запада да , с востока нет .
А я о чём и говорю - европейцы знают об этом и никогда на нас не двинут. А насчет востока - им это нафиг не надо - терять лучшего в мире союзника(Сильный Китай в мире практически никому не нужен. Кроме нас). Даже если и двинут(назовите причины, по которой они двинут), им будет тяжело - дорог там нет, превосходства в воздухе точно не будет, да и ТЯО довольно больно будет бить по тылу в Китае. Они не самоубийцы, понимают, что мы будем бится до последнего - а если и уничтожат нас ценой огромнейших потерь и лишений, то мы на прощание громко хлопнем дверью - дадим команду РВСН бить по всем крупным городам Китая. Лучше дружить.
Как правильно сказали выше, все придется переводить под стандарты НАТО, придется закупать забугорную технику и т.д.
Плохо этим? Как я понимаю это добровольный договор и условия вхождения можно оговаривать. Соответственно можно выбрать что то взять из западных образцов , что то оставить свое. Уж по крайней мере свой ядерный потенциал должен быть.
А зачем тогда вообще НАТО нужно будет? В чем его смысл? Это философский вопрос ? Вы считаете себя врагом остального мира ? Я нет .
Почему сложно? Он нам дает денег, очень много денег, кучу денег, Каких денег ? Юаней ? или Американских долларов ? Что потом с ними делать ? Платить китайцем за их работу ? Да на каких условиях даст ? В обмен на нефть и территорию ?
мы ему нормальную ядерную крышу, А как там у Китая со своими крышевыми? По крайней мере по кол-ву строительств АЭС Китай уже вне конкуренции.
на случай, если после скидывания облигаций амеры
Мне даже становится страшно что случится с Американскими долларами которыми нас завалит Китай из сказанного выше . Разве только костры жечь .
А также, льготные условия для их фирм и размещения производства в России, а то после СССР не было построено ни одного завода.
Тогда надо будет думать что делать с аравой безработных коренных жителях России . Которые не захотят работать за китайские копейки по 12 часов в день.
А кто сказал, что ВПС - это означает открытие границ? Это военно-политический союз, а не таможенный или аналог "Шенгенской зоны".
Я же говорил Китай не делает благотворительных акций , ему нужно будет что либо в замен .
Русские могут вкалывать еще похлеще китайцев - проверено временем, но мы же цивилизованное государство. И русские также малотребовательные. А трудолюбие было у нас в СССР, даже статья за тунеядство была.
Ага поэтому у нас на стройках саммита АТЭС трудятся кто угодно , кроме приморцев .
Ужесточить получение гражданства одновременно запрещая работать иностранным гражданам в РФ без спец. разрешения в ФМС. А спец. разрешения выдавать только если иностранец - высококвалифицированный рабочий, которых в России дефицит. Но на такое наши дебильные урода во власти никогда не пойдут - ибо придется весь чуркистан отправлять обратно на родину, а властям это невыгодно - ведь придется нанимать русских рабочих.
Вот вот только чуркистан , менее многочисленный . А китайцев хватить на все Россию с лихвой .
А я о чём и говорю - европейцы знают об этом и никогда на нас не двинут. А насчет востока - им это нафиг не надо - терять лучшего в мире союзника(Сильный Китай в мире практически никому не нужен. Кроме нас). Даже если и двинут(назовите причины, по которой они двинут), им будет тяжело - дорог там нет, превосходства в воздухе точно не будет, да и ТЯО довольно больно будет бить по тылу в Китае. Они не самоубийцы, понимают, что мы будем бится до последнего - а если и уничтожат нас ценой огромнейших потерь и лишений, то мы на прощание громко хлопнем дверью - дадим команду РВСН бить по всем крупным городам Китая. Лучше дружить.
Я уже на каком то форуме озвучивал . Даже если убивать по одному миллиону Китайцев в день ( что уже довольно затруднительно ) за год без передыху можно убить 365 миллионов . Больше чем население России в 2 раза . И уж поверь отсутствие хороших дорог , большой проблемы для Китая не составит.
Но это в случае войны . В случае интеграции , союза , население России может просто бесследно раствориться , ну и там лет через 30 выберут в России президентом какого нибудь МАО.
Я не говорю о том что союз с Китаем для нас плох. Просто на данный момент мы для такого союза не совсем готовы. Китай на данный момент славен большим и дешевым человеческим ресурсом , конкурировать с которым мы уже сейчас не в состоянии. И нам бы как нибудь наверстать отставание в области технологий .
Roman Kochnev
30.06.2011, 11:07
http://elogim.livejournal.com/429858.html
Михаил777
30.06.2011, 12:53
http://elogim.livejournal.com/429858.html
:D
SAMAPADUS
30.06.2011, 13:31
И вы, по удивительному стечению обстоятельств, готовы за 140 000 000 человек сделать такой выбор. Пусть 70 000 000 сдохнут - зато будет Справедливость-с
Да спору нет) пускай, ка при ЕБН-е дохнут десятки миллионов, зато либерастия у руля) Дохнут то сами, от безвыходности, отсутствия работы, образования, перспектив. Вот Сталин - тот подлец - в лагеря ссылал. А тут никаких тебе лагерей при демократии) сами на зонах от туберкулеза передоххнут) главное предупредить) те деньги что в бюджете - это не на борьбу с тубиком а на новые мерсы и ауди8люкс для либерастских слуг народа)))
А так посыл верен. СПору нет) Людей надо беречь, в особенности тех, кто бюджет разворовывает, наркотой торгует и взятки берет. Китай нам не указ))) Живут правда все лучше и лучше, экономика - не чета нашей. Зато демократии у них почему-то нет и либерасты или в тюрьме или где-то там далеко)
А по мне так какая разница, что так мерли, что при переустройстве помрут. Шанс есть, что говно в очередной раз к власти не всрлывет и остальные заживут нормально?
Shoehanger
30.06.2011, 13:39
http://alexandrov-g.livejournal.com/76672.htmlЗдесь открывается неплохой цикл на тему. Через пару постов и до китайского феномена доходят. Если есть время - рекомендую, в камментах по ссылкам тоже бывают интересные крупицы.
SAMAPADUS
30.06.2011, 15:03
Китай на данный момент славен большим и дешевым человеческим ресурсом , конкурировать с которым мы уже сейчас не в состоянии. И нам бы как нибудь наверстать отставание в области технологий .
Вопрос очень и очень спорный...
Внесу несколько если. Если бы не чубайс со своей реформой энергетики и приватизации сырьевых ресурсов.
Если бы не абсолютно деблоидные законы направленные на разграбление именно что частниками сырья и льготный трафик для торговли всем и вся.
Если бы не протекционистские меры для членов ВТО (таможня, к примеру на еду. Немцы спокойно обкладывают 100% ввозной пошлиной наше мясо, мы же не моги немцам указать на 50% дотации государством их фермерской свинины, промолчу про говнокурятнину из США, там вообще пиндык, сталкивался плотно)
Стоимость готового изделия из России была бы вполне конкурентноспособна на рынке.
Но кому то очень не хочется иметь под боком Россию производителя товаров. А сильно наоборот - потребителя товаров и поставщика дешевого сырья.
Мы полиэтилен\пропилен и т.д. ввозим. Из-за высоких налогов на производство и безумнодорогой электроэнергетики. Неужели не можем купить линию у немцев и делать тут? Нет))) Клоунада в том, что при ввозе этой линии таможня в доход государству автоматом снимет НДС за нее 18%, что вроде как хорошо поначаалу - деньги то в бюджет. Но потом? Потом стоимость продукции дорожает как раз на эти 18%. Да голову Кудрину надо оторвать за такое налогооблажание...
nonexistent
30.06.2011, 22:14
http://elogim.livejournal.com/429858.html
Да... ужесточать надо наказание за наркотики в нашей стране...
--- Добавлено ---
Это философский вопрос ? Вы считаете себя врагом остального мира ? Я нет .
Важно не кем вы себя считаете а кем считают вас
ПРОФЕССОР
01.07.2011, 07:13
Важно не кем вы себя считаете а кем считают вас
Золотые слова :cool:
Да спору нет) пускай, ка при ЕБН-е дохнут десятки миллионов, зато либерастия у руля) Дохнут то сами, от безвыходности, отсутствия работы, образования, перспектив. Вот Сталин - тот подлец - в лагеря ссылал. А тут никаких тебе лагерей при демократии) сами на зонах от туберкулеза передоххнут) главное предупредить) те деньги что в бюджете - это не на борьбу с тубиком а на новые мерсы и ауди8люкс для либерастских слуг народа)))
А так посыл верен. СПору нет) Людей надо беречь, в особенности тех, кто бюджет разворовывает, наркотой торгует и взятки берет. Китай нам не указ))) Живут правда все лучше и лучше, экономика - не чета нашей. Зато демократии у них почему-то нет и либерасты или в тюрьме или где-то там далеко)
А по мне так какая разница, что так мерли, что при переустройстве помрут. Шанс есть, что говно в очередной раз к власти не всрлывет и остальные заживут нормально?
Странно. Я вот например живой. Друзья мои живы. Войны нет, никто не стреляет, работа есть. Так что по мне так вы со своей "борьбой" куда хуже любого ЕдРа. Получается что такие вот идейные - натурально враги народа.
Но если вам так приспичило - предлагаю вам посылать на войну своих детей.
Странно. Я вот например живой. Друзья мои живы. Войны нет, никто не стреляет, работа есть. Так что по мне так вы со своей "борьбой" куда хуже любого ЕдРа. Получается что такие вот идейные - натурально враги народа.
Но если вам так приспичило - предлагаю вам посылать на войну своих детей.
Если не секрет, вы где живёте?
Мои дети ещё с роддома на войне... на войне с действительностью... и нашей семье приходится прилагать не дюжие усилия, что бы все оставались живы и здоровы.
DustyFox
01.07.2011, 12:30
Тут кто то уже говорил, о троллях из спецслужб...;):bye:
Странно. Я вот например живой. Друзья мои живы. Войны нет, никто не стреляет, работа есть. Так что по мне так вы со своей "борьбой" куда хуже любого ЕдРа. Получается что такие вот идейные - натурально враги народа.
Но если вам так приспичило - предлагаю вам посылать на войну своих детей.
Переносим логику лет на 60 назад.
Здесь, у нас в сибири войны никакой нет, живы все, работа есть...
Эти "сталинские борцы"... ну точно - хуже каких-то там фашистов... Ведь, фашисты - они "где-то там", а тут "всё хорошо".
Примерил эту роль и последствия для себя и своих детей?
И как оно?
ПРОФЕССОР
01.07.2011, 18:12
Переносим логику лет на 60 назад.
....
И как оно?
Имхо, не поймет.
Schreder
01.07.2011, 18:52
Имхо, не поймет.Да куда ему! :) Ведь любимое "Я" живое, а на то что в этой стране "живёт" (и вымирает) ещё некоторое количество народа - дело десятое. Вот таких эгоистов и выращивают со времён "горбатого" и по нынешние времена.
Имхо, не поймет.
Поймёт, но, возможно, не сразу.
Ему лет пока меньше, чем перестройке и слаще морковки ещё ничего не видел (в плане обладания СВОЕЙ СТРАНОЙ)
И я слышу это каждый божий день.
Вот например лысые парни говорят что Россия захвачена евреями и таджиками и нужно идти грабить рынки.
Нашисты зазывают на свою дурь.
Ларёк на площади винит во всех бедах губернатора и просит моей подписи.
А ещё один дядька с маленькими усиками 70 лет назад так же рассказывал о том, как для спасения его страны нужно устроить вторую мировую и сжигать людей в печах.
Чем вы лучше их?
И почему-то все призывают воевать, грабить, свергать... Нет бы хоть кто-то призвал всех собраться и что-то построить, убрать, отремонтировать...
А живу я в славном городе Смоленске. У нас конечно не сахар, но и работа есть и сдвиги положительные наметились.
Shoehanger
01.07.2011, 22:26
Положительные сдвиги в сравнении с президентством Путина?
nonexistent
01.07.2011, 22:29
Положительные сдвиги в сравнении с президентством Путина?
думаю в сравнении с президенством горбатого и ебн
при Путине остановилось гиперзасасывание страны в жо пропасть
а вот с президенством Медведева немного чахнуть все стало как то...
Положительные сдвиги по сравнению с прошлыми годами.
Ещё 4-5 лет назад город был помойкой. Сейчас хоть выглядит прилично. В этом году массовый ремонт водопровода учудили, а ведь это была одна из главных бед.
Ещё пару лет назад найти работу для студента было нереал. А сейчас газету откроешь - полная страница. А что ещё должно было измениться?
Shoehanger
01.07.2011, 22:45
Я в Смоленске не был, за местную власть не скажу.
Nonexistent, cFobos в силу возраста вряд ли может составить взвешенное мнение о периоде Горби и Бени. Горбатого и я не помню. Хотя Горбостройку и 91 помню, 93 помню. Войну в Чечне, 98 уже более-менее. Тогда Путин действительно казался спасением.
При Путене в страну полились нефтедоллары. В общем-то и всё.
nonexistent
01.07.2011, 22:57
Nonexistent, cFobos в силу возраста вряд ли может составить взвешенное мнение о периоде Горби и Бени.
Это да... но главное, что у него вроде верный вектор в плане
Нет бы хоть кто-то призвал всех собраться и что-то построить, убрать, отремонтировать...
это лучше чем просто "валить надо отсюда!"
уже хорошо
И я слышу это каждый божий день.
Вот например лысые парни говорят что Россия захвачена евреями и таджиками и нужно идти грабить рынки.
Нашисты зазывают на свою дурь.
Ларёк на площади винит во всех бедах губернатора и просит моей подписи.
А ещё один дядька с маленькими усиками 70 лет назад так же рассказывал о том, как для спасения его страны нужно устроить вторую мировую и сжигать людей в печах.
Чем вы лучше их?
И почему-то все призывают воевать, грабить, свергать... Нет бы хоть кто-то призвал всех собраться и что-то построить, убрать, отремонтировать...
А живу я в славном городе Смоленске. У нас конечно не сахар, но и работа есть и сдвиги положительные наметились.Вы точно ничего не перепутали?
Кто призывает Вас "грабить, свергать, убивать..."???
"Лысые парни"?
Так им и объясняйте чем всегда заканчивается такое.
Нашисты "на дурь" зазывают - передайте через них привет их старшему брату - ЕдРО.
Сегодня они "на дурь зазывают", а завтра эта "дурь" у папы с мамой по наследству власть получит.
Всё, о чём идёт речь в этой теме - пора остановить развал и разграбление остаттков страны, и строить, восстанавливать нормальное, человеческое общество - не поубивать пол европы, а заставить считаться с интересами России и российских граждан, а не газпрома, остановить раздачу территорий, остановить разрушение страны изнутри - и бандитами, и властью, этих бандитов прикрывающей и набивающей свои забугорные кошельки.
Работы для студентов у Вас "в газете" много? А ты сходи и попробуй получить эту работу не на правах гастрбайтера (чёрным налом, хочу плачу, не хочу - не плачу), а с белой з/п, идущим в зачёт стажем и так, чтобы жильё снять (или ипотеку взять?) да прокормиться.
Это на шее у мамы с папой на пиво всегда заработать можно, а на прожить?
Вобщем, когда дела коснётся, когда сам, на собственной шкуре всё это испробуешь - тогда начнёшь понимать.
У меня предыдущая работа, на которую брали практически всех соискателей, давала возможность со второго месяца устроиться официально и получать белую ЗП вместе со стажем. Я понимаю ваше естественное желание поиграть в Вангу, но в данном случае оно не было уместно.
В этой конкретно теме уже дважды говорили что мы мрём миллионами и что нужно нам всем умереть за Родину в борьбе и возмущались, с чего это мне гаду жить хочется. Аргументы воителей на уровне тех самых скинхедов.
Shoehanger
02.07.2011, 13:21
Чтобы одни могли жить, другим приходить умирать. К сожалению, международные противоречия обостряются. Вполне возможно нам придётся ответить "по гамбургскому счёту". Крузаков и чистых улиц для этого скорей всего не хватит.
У меня предыдущая работа, на которую брали практически всех соискателей, давала возможность со второго месяца устроиться официально и получать белую ЗП вместе со стажем. Я понимаю ваше естественное желание поиграть в Вангу, но в данном случае оно не было уместно.
В этой конкретно теме уже дважды говорили что мы мрём миллионами и что нужно нам всем умереть за Родину в борьбе и возмущались, с чего это мне гаду жить хочется. Аргументы воителей на уровне тех самых скинхедов.
И как?
Перспектива обзавестись собственным жильём - реальна?
А если женишься, да детишек парочку?
Не веришь, что вымираем миллионами?
Правильно. Не верь. Сходи на кладбище ближайшее, полюбуйся на свежие захоронения, даты рождения-смерти почитай. Потом - думай и сам выводы делай.
А бросить всё и умирать тебя не призывают. Просто, объективно вопрос стоит уже ребром - либо ты (я, он, ещё кто-то) готов при необходимости умереть за то, чтобы жили многие остальные, в том числе, и твои дети.... и тогда у нас, у всех (и у тебя тоже) есть шанс жить свободными людьми в СВОЕЙ СТРАНЕ, или нет - и тогда этого шанса у нас практически нет, а у твоих детей - и подавно. Тогда наша общая судьба - умереть рабами.
А жить вечно даже если сильно хочется - не получится.
У меня предыдущая работа, на которую брали практически всех соискателей, давала возможность со второго месяца устроиться официально и получать белую ЗП вместе со стажем. Я понимаю ваше естественное желание поиграть в Вангу, но в данном случае оно не было уместно.
В этой конкретно теме уже дважды говорили что мы мрём миллионами и что нужно нам всем умереть за Родину в борьбе и возмущались, с чего это мне гаду жить хочется. Аргументы воителей на уровне тех самых скинхедов.
Прекрасна жизнь и есть успех Живот растёт почти у всех И есть на выбор много блюд Но скоро будет Страшный Суд Никто не избежит его Всех ожидает ничего Но волноваться нет причин Мы все умрём - ты не один.
И как?
Перспектива обзавестись собственным жильём - реальна?
А если женишься, да детишек парочку?
Не веришь, что вымираем миллионами?
Правильно. Не верь. Сходи на кладбище ближайшее, полюбуйся на свежие захоронения, даты рождения-смерти почитай. Потом - думай и сам выводы делай.
А бросить всё и умирать тебя не призывают. Просто, объективно вопрос стоит уже ребром - либо ты (я, он, ещё кто-то) готов при необходимости умереть за то, чтобы жили многие остальные, в том числе, и твои дети.... и тогда у нас, у всех (и у тебя тоже) есть шанс жить свободными людьми в СВОЕЙ СТРАНЕ, или нет - и тогда этого шанса у нас практически нет, а у твоих детей - и подавно. Тогда наша общая судьба - умереть рабами.
А жить вечно даже если сильно хочется - не получится.
На данной работе нет, поэтому я её оставил и ищу другую.
Не понимаю вашей драматургии, как и вашего бескультурья - я с вами не пил чтобы вы мне "тыкали".
"Практика круче теории" (С) что-то вроде того, Энгельс.
Так вот практика, т.е объективная реальность, подсказывает мне что никто миллионами не мрёт.
Призывы умирать были на пред. странице, вы извините или не видите или юлите.
Разница между местными революционерами и представителями движения НаШистов стёрлась окончательно. Те же призывы не к чему и аргументы "ты глупый, но мы знаем Правду, делай как говорим".
Объективная реальность - это результаты переписи населения.
А ещё статистика по потреблению наркотиков, алкоголя и прочей гадости.
Ознакомься и сделай выводы САМОСТОЯТЕЛЬНО.
И я тебя умоляю - никогда не делай что-то только потому, что "так говорят".
Умным ты станешь тогда, когда перестанешь большинство вокруг считать дураками. А "тыкать" тебе я не считаю чем-то хамским. Хотябы потому, что сам предпочитаю обращение на "ты".
У меня предыдущая работа, на которую брали практически всех соискателей, давала возможность со второго месяца устроиться официально и получать белую ЗП вместе со стажем.Скажем так: такое ещё возможно, но далеко не всем удается найти такую работу. Вот скажите: приличные ли были условия труда на Вашей предыдущей работе? Давала ли эта работа возможность нормально жить и содержать семью (даже без возможность купить жилье)? Теперешняя как, официальная, с белой зарплатой?
Работа, про которую Вы рассказываете - смахивает на менеджера по продажам или на оператора Колл-Центра.
Аргументы воителей на уровне тех самых скинхедов.Нет, неправда. Никто из нас не желает воевать и умирать, - напротив:все хотят жить нормально; построить дом, жениться на любимой, вырастить множество детишек и внуков, и желательно правнуков. Чтобы освободившись под старость от работы не выживать и не обременять собою потомков. Чтобы пенсии хватало на достойную сытую жизнь, чтобы старость стала не зимою жизни, а осенью: хорошо одеваться (а не на "секонде"), ездить каждый год на море, в горы - попутешествовать, увидеть мир. Заняться творчеством или хобби - танчики на токарном станке выпиливать по чертежам, самолётики клеить. Купить себе телескоп, легкомоторный самолётик.
Если заболел - пусть страховки хватит на то, чтобы покрыть расходы на самую быструю и квалифицированную помощь. Чтобы до последнего часа ходить на своих ногах и умереть счастливым.
Вот то, чего я хочу - да и все хотят. Вот те "За". И так люди и живут в некоторых странах.
Но я не верю в то, что наши и чужие всласть имущие дадут нам такую возможность без крови. Ибо когда где-то прибыло - в другом месте убыло. Ибо мы сеем, а они идут и выдергивают, да еще и плевелы разбрасывают.
Чего в таких условиях сделать или построить? Да и когда, на какие силы, на какие бабки, если по 9 -12 часов на работе + доезд туда-сюда? Если родные стары и больны, а государство нихрена толком не помогает? И друзья не очень-то помогут - у них похожие проблемы.
Zhyravel
02.07.2011, 16:09
Под родительским крылом жизнь немного иной кажется.
А давайте с точки зрения рубля посмотрим:сколько некая работа приносит в жизнь общества,скажем добавленной стоимости?Вычтем из этого НДС и посчитаем,сколько осталось на зарплату,даже без дядиной доли.Хватит на то ,чтоб жить как выше описывалось?Почему у нас каждый косопер-маляр считает,что ему мало платят?
Давала ли эта работа возможность нормально жить и содержать семью
Нет. Собственно любая работа сразу после окончания обучения такой возможности не даёт.
Теперешняя как, официальная, с белой зарплатой?
Как только устроюсь - сообщу, но вообще в доброй части объявлений указывается что зп будет именно "белая".
Чего в таких условиях сделать или построить?
Всё лучшее что я видел в жизни создано людьми, которые отринули от себя такие вот рассуждения. Я не знаю как было в СССР, но сейчас так.
когда перестанешь большинство вокруг считать дураками.
Я никого дураком не называл и не считал. Даже скины и те не дураки.
А "тыкать" тебе я не считаю чем-то хамским.
А некоторые и срать в подъездах не считают хамством. Это вопрос воспитания.
А давайте с точки зрения рубля посмотрим:сколько некая работа приносит в жизнь общества,скажем добавленной стоимости?Вычтем из этого НДС и посчитаем,сколько осталось на зарплату,даже без дядиной доли.Хватит на то ,чтоб жить как выше описывалось?Почему у нас каждый косопер-маляр считает,что ему мало платят?
А давайте!
Только, не с точки зрения рубля, а с точки зрения реальных благ.
Сколько квадратных метров стен за свою жизнь "измалярит" маляр?
А сколько банкир? А сколько депутат?
Сколько реальных благ Российскому обществу дал г-н Медведев пока становился долларовым мультимилиардером?
Сколько требуется трудозатрат для производсьва литра молока?
Не знаете? А Вы проверьте на собственном опыте.
А сколько трудозатрат требуется для того, чтобы продать этот литр (донести от коровы до Вашего рта)?
Неужели столько же, сколько для производства того самого литра?
А теперь посчитай жизненный цикл этого литра от травки на поле до твоего стакана, посчмтай сколько рублей досталось на этом пути доярке, сколько продавцу, сколько банкиру, сколько депутатам всех уровней...
И что? доярка должна радоваться, что банкиры и депутаты ездят на бентли, купленных за её молоко, продавцы на крузерах, а ей достаётся только на новые белые тапочки?
У банкира и депутата-свои банкирские и депутатские расценки.А маляр по разному может измалярить.Есть такие,что и немного,но отлично.Разная работа по разному и оценивается.Трудозатраты на производство литра молока везде разные,а стоимость (вот поймите меня правильно) ожидается одинаковой.Так почему люди делающие это молоко(корова,конечно) более трудозатратным способом(или с меньшим качеством) должны получать достойно?
И еще по поводу банкиров и бизнесменов:в девяностые все туда ломанулись и чего?Все стали?
Давала ли эта работа возможность нормально жить и содержать семью
Нет. Собственно любая работа сразу после окончания обучения такой возможности не даёт.
Простите, а чем ты жил до окончания обучения?
Чему тебя учили, если не научили как прокормть себя и свою семью?
И за каким хреном ты всему этому учился?
Всё лучшее что я видел в жизни создано людьми, которые отринули от себя такие вот рассуждения. Я не знаю как было в СССР, но сейчас так.
Всё, что тебе позволило вообще прожить столько лет, создано теми людьми, которые именно так и мыслили.
Ты просто не замечал и не замечаешь этого.
Для тебя это всё - как воздух, о котором вспоминаешь тогда, когда он закончится.
А то, что ты называешь "лучшим что видел" - всеголишь дешёвые побрякушки.
А некоторые и срать в подъездах не считают хамством. Это вопрос воспитания.
А некоторые ограничиваются только форумами ;). Это уже потом в подъездах...
Schreder
02.07.2011, 17:19
Не грузите парня! Ему всего лишь 19 лет, а он уже всё знает, всем доволен и уверен в будущем. А вдруг перед вами будущий президент Смоленской республики?:)
Ему 19,а он уже человек.Завидую.
Schreder
02.07.2011, 17:22
Ему 19,а он уже человек.Завидую.А Вы нет? Искренне сочувствую.
ПРОФЕССОР
02.07.2011, 17:22
У банкира и депутата-свои банкирские и депутатские расценки
Фикус в том, что материальные ценности в стране производит процентов десять-пятнадцать трудоспособного населения, не больше. А распределяются эти ценности отнюдь не в пользу тех, кто их реально производит.
+ дутый ВВП, очень отдаленное отношение имеющий к реальному производству.
А Вы нет? Искренне сочувствую.
В его годы-не был.
Schreder
02.07.2011, 17:28
В его годы-не был.А по каким признакам Вы это определили? Почему Вы считаете что не были человеком, а он уже?
Фикус в том, что материальные ценности в стране производит процентов десять-пятнадцать трудоспособного населения, не больше. А распределяются эти ценности отнюдь не в пользу тех, кто их реально производит.
+ дутый ВВП, очень отдаленное отношение имеющий к реальному производству.
+ ХЗ сколько в теневой экономике,взятые у тех,кто реально не производит.
У банкира и депутата-свои банкирские и депутатские расценки.А маляр по разному может измалярить.
Свои расценки на что?
Покажи мне реальные блага, созданные ими.
И посмотри какие блага они потребляют.
Проценты с откатами жуют?
Трудозатраты на производство литра молока везде разные,а стоимость (вот поймите меня правильно) ожидается одинаковой.
Т.е., стоимость в рублях - это не эквивалент трудозатрат? И не эквивалент готовой продукции?
И это Вы считаете верным?
А что тогда такое стоимость?
Так почему люди делающие это молоко(корова,конечно) более трудозатратным способом(или с меньшим качеством) должны получать достойно?
Наверное, потому же, почему ведро воды в деревенском колодце бесплатно, а в пустыне - на вес золота.
И еще по поводу банкиров и бизнесменов:в девяностые все туда ломанулись и чего?Все стали?
В бандиты тоже ломанулись несколько больше, чем выжили.
Нам теперь бандитов состоявшихся на руках носить?
И напомни-ка мне кто это и когда "в банкиры" ломился?
Повторю вопрос - качество жизни должно определяться чем? Количеством произведённых благ или количеством благ отобранных у других?
А по каким признакам Вы это определили? Почему Вы считаете что не были человеком, а он уже?
Он рассуждает по принципу:есть условия-исходим из них.А не клянет ***** вокруг.Так мне показалось.
2Mirnyi:много вопросов,но попробую.Банкиры(олигархи ,богатеи,упыри)-создают рабочие места.Самая упырская и перераспределяющая страна-США тащит на себе бремя фундаментальной науки-светлое будущее.
Да,эквивалент трудозатрат,но (поймите меня правильно) у правильно делающего это человека.Человек делающий работу плохо должен получать меньше.Вода в колодце-не при чем.
И не говорю,что на руках носить.А говорю:иди в банкиры-будешь купаться в благах,если завидуешь.А не можешь,не получается-в доярки или куда.Я тоже бизнесом занялся в 92.Потом понял,что нихрена не бизнесмен.И завязал с этим.
ПРОФЕССОР
02.07.2011, 17:35
Повторю вопрос - качество жизни должно определяться чем? Количеством произведённых благ или количеством благ отобранных у других?
К сожалению, между "как должно" и "как есть на самом деле" ничего общего нет. Во всяком случае в нашем государстве.
Schreder
02.07.2011, 17:36
Он рассуждает по принципу:есть условия-исходим из них.А не клянет ***** вокруг.Так мне показалось. Значит Вы в его годы кляли всех вокруг?:D А насчёт условий... Живёт один раб и своим усердием пытается заслужить у хозяина лишнюю ложку хавчика, а другой считает что лучше умереть чем так жить и готовит побег. И каждый из них рассуждает по принципу: "есть условия-исходим из них" (с) user053
Значит Вы в его годы кляли всех вокруг?:D А насчёт условий... Живёт один раб и своим усердием пытается заслужить у хозяина лишнюю ложку хавчика, а другой считает что лучше умереть чем так жить и готовит побег. И каждый из них рассуждает по принципу: "есть условия-исходим из них" (с) user053
Да,сидели по кухням и ныли.Под водочку.И про рабов правильно.А что?Есть еще и третий способ-не обращать внимание на "хозяина".Вот как сказал "хозяин"-стал вещью
Schreder
02.07.2011, 17:47
Да,сидели по кухням и ныли.Под водочку.И про рабов правильно.А что?Да не, всё правильно. Слишком расслабила людей советская власть. Хотя не все ныли и хлестали водку по кухням, некоторые строили и жили в это время.
З.Ы cFobos и есть тот самый "раб" которого волнует лишь то, что живо его горячо любимое "Я".
Честно говоря,вечером ныли,а днем строили.И в афган добровольцем и под танк или подвиг какой.Противоречивое время было.Нынче гордости не хватает.Но свобода,кто ее понял.
Не-а,когда до дела дойдет-сообразит.
Schreder
02.07.2011, 17:54
Свобода? Что есть свобода? Свобода торговать и воровать? тогда это не просто свобода, а рай в стране барыг и воров.
Трудно.Это-когда отвечаешь за свои поступки.
"рай в стране барыг и воров. "-следствие очередной "революции",рассосется.Когда перераспределится.
Оно и рассасывается во все стороны. Все больше и больше...
Так оно народным только на словах было.Вы с ваучером своим что сделали?Я-пропил.
2Mirnyi:много вопросов,но попробую.Банкиры(олигархи ,богатеи,упыри)-создают рабочие места.Самая упырская и перераспределяющая страна-США тащит на себе бремя фундаментальной науки-светлое будущее.
Весьма спорное утверждение - скорее - роль мирового жандарма или бандита (если смотреть и на государственрые вложения, и на бюджеты науки и военки)
Да,эквивалент трудозатрат,но (поймите меня правильно) у правильно делающего это человека.Человек делающий работу плохо должен получать меньше.Вода в колодце-не при чем.
Вода в колодце очень даже причём.
Вода - это продукция, а трудозатраты по её добыче абсолютно разные в пустыне и в колодце. Поэтому, себестоимость воды очень сильно зависит от условий её производства.
И не говорю,что на руках носить.А говорю:иди в банкиры-будешь купаться в благах,если завидуешь.А не можешь,не получается-в доярки или куда.Я тоже бизнесом занялся в 92.Потом понял,что нихрена не бизнесмен.И завязал с этим.
Я никому не завидую. Речь не о том, а о совсем другом - о том, что механизмы распределения в нашей стране (да и во всём "развитом" мире) ОБЪЕКТИВНО противоречат уровню развития производственных сил. Вместо механизма, работающего на развитие, они превратились в механизм, работающий на деградацию.
Это - объективная реальность.
Также, объективно реально то, что силы, рулящие и обладающие этими механизмами готовы скорее уничтожить мир, чем отказаться от этих механизмов.
Про молоко и колодец-конечно в равных условиях,местность скажем одна.
Насчет завидовать,я ж не про тебя-про доярку.Извини.
Механизмы-да.Все опять заново надо.И профсоюзы и стачки(увы).Но,имхо,надо делать,а не революцию.
Про молоко и колодец-конечно в равных условиях,местность скажем одна.
Насчет завидовать,я ж не про тебя-про доярку.Извини.
Механизмы-да.Все опять заново надо.И профсоюзы и стачки(увы).Но,имхо,надо делать,а не революцию.
Я повторю - никакими мирными способами этого монстра уничтожить (именно уничтожить - не переделать) не получится.
Загляните в историю. Пока существовал противовес штатовской (капиталистической) модели распределения, равный ему по силам - возможны были переговоры, компромиссы и прочее (и они реально работали). Сейчас такой альтернативы фактически нет. Компромисс невозможен впринципе.
Все попытки преодолеть принципиальные противоречия самой верхушки, прекрасно осознающей эти противоречия сводятся к попыткам изменить ничего не меняя. А это невозможно. И отвлечь себя и окружающих от этих противоречий, выигрывая время для себя.
Это не просто очередной капиталистический кризис. Это кризис всей мировой системы, который рано или поздно её разрушит. Война не просто неизбежна. Она уже идёт!
Ну и про колодец и равные условия - почему россияне, живущие у колодца энергоресурсов должны платить за них столько же, сколько те, кто в пустыне, а те же бананы из пустыни покупать по местным ценам?
Только потому, что рулящие механизмами распределения в России так хотят и этого от них требуют рулящие этими механизмами в мире.
Тот противовес(Яо),который существовал он и сейчас есть.Про будущее не буду-ибо трепотня.
Как-то читал про такую вещь:отношение добытой нефти/потраченным на ее добычу нефтепродуктам.У нас очень маленький навар.С учетом того,что мы себе и в снг поставляем-таки подешевле(или изменилось уже?),думаю особой разницы и не увидеть.Не получится дешевле.
А вот бананы вроде как картошка нынче.
А что плохого в капиталистическом способе распределения и что есть лучше?
Вообще,магия цифр.Распишу конкретный пример с реальными цифрами.
У нас в Питере средний работяга(пашущий по 10 часов-больше соседи не дадут) на ремонте квартир зарабатывает в день около3000р.Работу ему находит посредник(прораб или другое).Красная цена посреднику(нашел и ушел)-5%.Те с каждого-150р/день=4500/мес.Фиг с ним-3000/мес.Нашел он таких десяток-30000р.Кому-то уже и хватит.Получает он за дело:ищет,уговаривает.Нормально все.
А теперь рассмотрим господина Х.Который взял СВОИ деньги и построил завод(или восстановил его после..)Нанял рабочих и прозводит товар.Имея навару те же 5% с каждого.А их 10 000.Сумма получается с точки зрения рабочего-астрономическая,а сам он-упырь и олигарх.Такая вот фишка-переход количества в качество.
DustyFox
02.07.2011, 19:44
Не грузите парня! Ему всего лишь 19 лет, а он уже всё знает, всем доволен и уверен в будущем. А вдруг перед вами будущий президент Смоленской республики?:)
В самую точку!:D
Shoehanger
02.07.2011, 22:28
А где Вы таких г-д Х видали?!
У Вас и прорабы честные, у меня посредники всё за 10% норовят и выше. Даже таджики меньше чем за 500 в час обижаются. Создают им видать банкиры где-то в других местах маржу выше.
А противовес сохраняется, даже Пакистан и ЮАР переделывать мир не стремятся, но вот становится ли от этого лучше?
ПРОФЕССОР
02.07.2011, 23:04
Нанял рабочих и прозводит товар.Имея навару те же 5% с каждого.А их 10 000.
На счет 5% ничего не путаете?
--- Добавлено ---
Даже таджики меньше чем за 500 в час обижаются.
При таких расценках я бы с удовольствием пошел в питерские таджики. Может все-таки не в час, а в день?
Тот противовес(Яо),который существовал он и сейчас есть.Про будущее не буду-ибо трепотня.
ЯО - это не противовес общественному (политическому) строю. По определению. Это только инструмент.
Как-то читал про такую вещь:отношение добытой нефти/потраченным на ее добычу нефтепродуктам.У нас очень маленький навар.С учетом того,что мы себе и в снг поставляем-таки подешевле(или изменилось уже?),думаю особой разницы и не увидеть.Не получится дешевле.
А Вы почитайте ещё про масштабный коэффициент. Который на ограниченных рсурсах, при приближении к порогу ограничения ведёт себя совершенно неприлично - совсем не так, как Вы описали в примере ниже.
Вообще,магия цифр.Распишу конкретный пример с реальными цифрами.
У нас в Питере средний работяга(пашущий по 10 часов-больше соседи не дадут) на ремонте квартир зарабатывает в день около3000р.Работу ему находит посредник(прораб или другое).Красная цена посреднику(нашел и ушел)-5%.Те с каждого-150р/день=4500/мес.Фиг с ним-3000/мес.Нашел он таких десяток-30000р.Кому-то уже и хватит.Получает он за дело:ищет,уговаривает.Нормально все.
А теперь рассмотрим господина Х.Который взял СВОИ деньги и построил завод(или восстановил его после..)Нанял рабочих и прозводит товар.Имея навару те же 5% с каждого.А их 10 000.Сумма получается с точки зрения рабочего-астрономическая,а сам он-упырь и олигарх.Такая вот фишка-переход количества в качество.
Вот потому из Вас и не получился бизнесмен, что основную фишку Вы не просекли :).
В том, что Вы описали ещё нет "перехода количества в качество".
Переход начинается именно тогда, когда масштабный коэффициент разворачивается (и довольно круто) в обратную сторону из-за ограниченности ресурсов (заказчиков на ремонт, рынков сбыта, сырья.... не важно каких).
Когда честно заработавший сумму на 1000 рабочих начинает понимать, что для того, чтобы его не съели другие такие же, пришедшие позже или одновременно с ним, он должен:
1. Избавляться от конкурентов послабее
2. Наращивать собственные капиталы чтобы не стать слабее кого-либо ещё.
И тут начинается самое интересное.
И то, и другое требует крупных затрат. Компенсировать их проще всего за счёт увеличениясобственного процента с каждого, на него работающего.
В результате, себестоимость его продукции постоянно растёт, а доля стоимости, отдаваемая непосредственно производителю, зависящему от него по полной, непрерывно падать.
Вот тут-то и возникает тот самый монстр, который ради сохранения собственного статус-кво готов уничтожать всё что делал сам и всё, что делают другие. Вот где происходит переход количества в качество.
Это, конечно, упрощённое описание, но уверяю Вас - все винтики этого механизма, все процессы работают именно в этом направлении.
И возвращаясь к колодцу - повторю вопрос - сколько стоит ведро воды, добытой самостоятельно, для собственных нужд?
А 1000 вёдер излишков? А если колодец способен дать только 100 вёдер?
Так, почему хозяин колодца должен платить за собственное ведро воды, исходя из цены за 1000 вёдер, добытых для других?
cFobos и есть тот самый "раб" которого волнует лишь то, что живо его горячо любимое "Я".
Окей. Допустим я жалкий Раб. Предположим вы становитесь лидером нового движения, в стране устанавливается Коммунизм (монархизм, да любой ваш любимый -изм), мы освобождаем всю планету, бла бла бла.
А что собственно измениться в моей жизни? Была ЗП одна - станет другая. Прожил бы с нынешней медициной 70 - проживу 90. Пенсия была бы одна - ну станет она ну пусть в 2 раза выше. Получается разница только в количестве. А значит, если я не хочу быть рабом, я должен отдать жизнь за свержение того, что вы считаете справедливым.
Мне кажется что раб это вы. Раб собственной идеологии. Кому то видимо очень выгодно чтобы люди сидели по домам и считали себя рабами.
Никто так и не попытался привести ни одного аргумента, одни разговоры "Раз ты не считаешь что всё плохо и нужно срочно умереть за родину - значит ты дурак".
2Mirnyi: я оттуда отвалил намного раньше этого вашего перехода,и даже раньше моего.
Насчет колодца-а кто вам сказал,что он ваш?В конституции написано?Написано,что вода-общая.А вот колодцы,цепи и ведра-дядины.Хоть и из нашего леса и руды.
Я вот одно точно из истории усвоил:все перевороты и революции-суть смена команды.А для электората-горе одно.
Насчет 5% не путаю.При подходе:нашел и свалил.
Shoehanger
03.07.2011, 00:37
Про таджиков - именно в час халтурка, ну разве что узбеки.
Даже гегемон применив УДАЧНО ЯО лишается власти, чего уж там про Путина. Строй вполне вероятно тоже поменяется.
Так что ЯО - священная корова поддержания статуса кво как внешнего так и внутреннего.
В США на производство одной пищевой калории тратят 6 углеводородных.
Качественное отличие в том, что большое количество легло за Россию под Москвой, и в результате пятьдесят лет после этого за те же интересы России в большом количестве вместо русских ложились всякие негры во всяких Анголах. А потом, до Вашего рождения "Горбатый страну развалил" и снова русские стали в своей же стране в приличном количестве ложиться, в том числе от огня противника.
--- Добавлено ---
А где так: нашёл и свалил?
Переворот от революции отличается как Февраль от Октября.
А что собственно измениться в моей жизни? Была ЗП одна - станет другая.
Не все можно измерить размером ЗП.
Я в детстве с утра и до вечера пропадал на улице (и во дворе я появлялся очень редко - мне было интереснее лазить по окрестным кварталам нашего городка, а то и деревням), начиная лет с шести.
Вы сейчас отпустили бы своего младшего брата, племянника или сына в шестилетнем возрасте погулять не только во дворе дома?
Прожил бы с нынешней медициной 70 - проживу 90.
Наивный юноша. Если вы с нынешней медициной дотянете до 50 - можете считать, что вам крупно повезло.
И все-таки - сходите на кладбище, пусть и нелюбимое это место для молодежи. Почитайте свежие таблички на памятниках. И сравните разницу в годах с табличками 15-20 летней давности. Сразу станет понятно, чего стоит официальная статистика по переписи населения и достижениям здравоохранения.
Где так?У нас тут.Нашел человек заказчика-мы ему вот.
Переворот от революции-да отличается,знаю.И чем тоже знаю.А вот человеку от этого...,да и сколько их по стенке размажет пока процесс идет.
Горбатый разваливал как раз,когда у меня дочка родилась.А не до моего рождения.
Узбеки и таджики-они да!горазды требовать.А наши ничегошеньки не хотят.
С этим и откланяюсь.Давно читаю эту ветку и очень рад,что есть люди небезразличные к происходящему.
Shoehanger
03.07.2011, 01:22
И всё равно мне не очень понятно как это найти и уйти, при этом 5% получить.
Да, но всегда кого-то размазывает, и в "мирной жизни". А революция вектор развития меняет. И мне думается, что вернувшись к Февралю мы потеряли больше чем получили.
Про Горбатого, я конечно прежде всего для cFobos писал.
Наши хотят, но наши хотят как Вася-банкир, потому что непонятно почему "он, а не я я на лексусе катается". Но и те, пришлые люди, к расценкам быстро привыкают.
Прожил бы с нынешней медициной 70 - проживу 90. дурак".
::umora: а до полтинника не хотите? Или Вы реально думаете что до 70 доживете? С нынешней медициной. Это Вы сейчас думаете, что Вы здоровы и сможете всю оставшуюся жизнь по 12 часов вкалывать!!! А нифига! Лет в 25 (у каждого по разному, +- пару лет) начнет, то сердце хватать, то еще чО. Организм стареть начинает и ничего тут не поделаешь. А отдыха нормального ему нет. И не получается по другому, если хочешь себе квартиру, машину, жену и детей. И на них времени нет особо. А главное нет стабильности! Вы не знаете что завтра будет?! Кризис и приехали!!! Нет ни квартиры ни машины. А главное никому вы не нужны, вообще! Пенсию он захотел... Доживи сначала до нее!!
З.Ы. Если Вам действительно 19? Почему не в армии, молодой человек?
Еще уж чуток.По первому:предлагают сделать ремонт,а людям не с руки-отдают другим за процент.Были такие,что брали и 20.Расстались с ними .
Я пожил в СССР вполне достаточно.Было хуже.Разворовано все было на корню и сказать об этом было ну никак.Даже не разворовано-нельзя спереть свое,оно изначально уже принадлежало.Мое мнение,что в октябре как раз произошел переворот в сторону ...скажем крепостного права,феодализма.Хотя при этом все чувствовали себя графьями.Говорю же-неоднозначно все.Нельзя с плеча.Было и было.Надо дальше жить и страну строить.
Надо дальше жить и страну строить.
Да кто же спорит то? Только не строиться она, а только разваливается, куда не глянь. И злость от этого берет, что ничего не сделать! И безнадега вместе с ней.
nonexistent
03.07.2011, 01:49
Работы для студентов у Вас "в газете" много? А ты сходи и попробуй получить эту работу не на правах гастрбайтера (чёрным налом, хочу плачу, не хочу - не плачу), а с белой з/п, идущим в зачёт стажем и так, чтобы жильё снять (или ипотеку взять?) да прокормиться.
Это на шее у мамы с папой на пиво всегда заработать можно, а на прожить?
Вобщем, когда дела коснётся, когда сам, на собственной шкуре всё это испробуешь - тогда начнёшь понимать.
А в какой стране мира легко найти работу? Студенту особенно.
В САШЕ? Хренас два!
А про блага... там тоже кто то на Лексусе а кто то в кортонной коробке около помойки.
Если у тебя есть какая нибудь работа с более-менее нормальной зарплатой, то ты берешь кредит и покупаешь, дом, машину, и прочее а потом всю оставшуюся жизнь выплачиваешь кредит. И не дай Бог тебе работу потерять... либо суицид либо на улицу.
У нас все тоже самое.
Да кто же спорит то? Только не строиться она, а только разваливается, куда не глянь. И злость от этого берет, что ничего не сделать! И безнадега вместе с ней.
Э-э!Вот не надо так вот руки опускать.Потом и говорят,что мы что-то там проиграли."дорогу осилит идущий".Потихоньку,с себя.Сегодня хабарики перестал на тротуар бросать,завтра работу сделал со вкусом и чуть лучше.Ребенку своему об этом похвастал.А потом оглянулся-а вокруг светлое будущее.
завтра работу сделал со вкусом и чуть лучше.Ребенку своему об этом похвастал.А потом оглянулся-а вокруг светлое будущее.Ага, щас. Работу и так все делают качественно (иначе босс выгонит!), только вкуса никакого.
Вот сгорела в компе сетевуха, например. Приходит пацан и меняет вам её - гривен за 70. Сетевуха ~40 и ~30 грн. за работу. Из всей суммы мастеру достанется хорошо если 10 грн. Есть вкус к работе на "босса"?
1) Ну ок, допустим доживу до 60. Я не пью, не курю, так что мне можно ещё накинуть. Вы мне можете что предложить? Что в случае смены власти (на кого?) я до 65 доживу?
2) Ок, давайте не будем мерить всё ЗП. Я и сам всё детство гулял чёрти где. А моё детство, я скромно так напомню, это 90-е годы, у нас тогда в городе из РПГ стреляли.
3) А я кому-то буду нужен, кроме самого себя, если в стране наступит -изм?
4) А от рытья окопов у меня пол года отсрочки. Успею ещё, не переживайте.
Итого пока что награда за кровавую революцию - пара лишних лет жизни. Абсурд же - Умри за Родину - проживи дольше! :D
Вам (всем) не кажется странным, что вы уже 3 старницы к ряду очень странно не отвечаете на вопросы?
Да кто же спорит то? Только не строиться она, а только разваливается, куда не глянь. И злость от этого берет, что ничего не сделать! И безнадега вместе с ней.
Как "Не строиться"? Что, кирпичи что ли друг на друга не кладутся?
У нас в городе один мужик организовал конторку - школьники всё лето за 6-8к дворы метут. Чистота, на шее у родителей висят меньше, пьют меньше (ибо таких гонят). И никакие медведопуты ему не мешают.
Ага, щас. Работу и так все делают качественно (иначе босс выгонит!), только вкуса никакого.
Вот сгорела в компе сетевуха, например. Приходит пацан и меняет вам её - гривен за 70. Сетевуха ~40 и ~30 грн. за работу. Из всей суммы мастеру достанется хорошо если 10 грн. Есть вкус к работе на "босса"?
Ну вот такие пацаны в соседнем дворе организовали свою мастерскую, весь навар каждый берёт себе, иногда скидываются на листовки, я с ними даже работал некоторое время. И снова - никаких медведопутов!
nonexistent
03.07.2011, 02:17
Ага, щас. Работу и так все делают качественно (иначе босс выгонит!), только вкуса никакого.
Вот сгорела в компе сетевуха, например. Приходит пацан и меняет вам её - гривен за 70. Сетевуха ~40 и ~30 грн. за работу. Из всей суммы мастеру достанется хорошо если 10 грн. Есть вкус к работе на "босса"?
Бывает только 2 вида работ
или вы босс и работают на вас
или вы не босс и работаете на него
Третьего не бывает.
Можно работать на босса лишь бы з/п была человеческой. А вот когда крохи людям платят это не работа это каторга
--- Добавлено ---
Э-э!Вот не надо так вот руки опускать.Потом и говорят,что мы что-то там проиграли."дорогу осилит идущий".Потихоньку,с себя.Сегодня хабарики перестал на тротуар бросать,завтра работу сделал со вкусом и чуть лучше.Ребенку своему об этом похвастал.А потом оглянулся-а вокруг светлое будущее.
Согласен
А я раньше на государство работал - а теперь на босса. Хочу работать на государство!
1) Ну ок, допустим доживу до 60. Я не пью, не курю, так что мне можно ещё накинуть. Вы мне можете что предложить? Что в случае смены власти (на кого?) я до 65 доживу?
Нет конечно! Вы можете дожить до 20, к примеру, причем и без смены власти. Тут уж слишком много факторов.
у нас тогда в городе из РПГ стреляли.
:eek: Ужас!!!
А где не стреляли?
3) А я кому-то буду нужен, кроме самого себя, если в стране наступит -изм?
Ну при нынешней "демократии" вы точно нужны не будете.
Итого пока что награда за кровавую революцию - пара лишних лет жизни. Абсурд же - Умри за Родину - проживи дольше! :D
А почему только ты? Или в этом все дело? А твои близкие, родители, друзья, дети (их дети) ? И почему считаешь что пара лишних лет жизни это так, фигня?
Вам (всем) не кажется странным, что вы уже 3 старницы к ряду очень странно не отвечаете на вопросы?
Конечно кажется.
Как "Не строиться"? Что, кирпичи что ли друг на друга не кладутся?
Ну так вот вы знаете как кирпичи кладутся... А если вы видите как кирпичи криво кладутся, причем в государственных масштабах?
Ну вот такие пацаны в соседнем дворе организовали свою мастерскую, весь навар каждый берёт себе, иногда скидываются на листовки, я с ними даже работал некоторое время. И снова - никаких медведопутов!
Пока к ним нужные люди не заявятся, а там все! Я тож много таких видел![COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
А я раньше на государство работал - а теперь на босса. Хочу работать на государство!
Согласен.
А я раньше на государство работал - а теперь на босса. Хочу работать на государство!
А в чем разница?
ПРОФЕССОР
03.07.2011, 09:49
Бывает только 2 вида работ
или вы босс и работают на вас
или вы не босс и работаете на него
Третьего не бывает.
Бывает, когда работаешь сам на себя, без всяких боссов, но это ненадолго (относительно), пока сам не стал боссом. Или наоборот, тебя подмяли.
Нет конечно! Вы можете дожить до 20, к примеру, причем и без смены власти. Тут уж слишком много факторов.
Ага. А могу и 120. "Тут множество факторово" (С). Только не ясно, к чему вы написали этот бред.
Ужас!!!
А где не стреляли?
Вы извините точно в теме? Мне написали дескать сейчас опасно ребёнка дальше двора выпустить. Я сказал что пока из РПГ стреляли я чёрти где шастал и живой же.
А почему только ты? Или в этом все дело? А твои близкие, родители, друзья, дети (их дети) ? И почему считаешь что пара лишних лет жизни это так, фигня?
А если мои близкие, родственники, друзья, дети друзей погибнут в борьбе за 2 года жизни? А?
Ну так вот вы знаете как кирпичи кладутся... А если вы видите как кирпичи криво кладутся, причем в государственных масштабах?
Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
Кладите свои кирпичи. Ровно.
Пока к ним нужные люди не заявятся, а там все! Я тож много таких видел!
Пустые слова. Люди проявили инициативу, работают, причём дерут куда меньше остальных, а вы сидите и язвите. Позор.
Конечно кажется.
Так может вы простите ура-революционер? Ну бывают такие люди, они на все вопросы отвечают криками "Всё плохо, мы все умрём, нужно брать штурмом кремль!"?
А в чем разница?Если авария - выходи в выходной. Тут государство заплатит в двойном обьёме, босс только обманет. Государство на своих предприятиях старается организовать рабочий процесс, босс же на первое место ставит личное обогащение. На госпредприятии никто не заставит сидеть после конца рабочего дня (если нет крайней необходимости), у босса это - каждодневная норма. Государство не заставит, примером, "инженера по Охране Труда" или "бригадира кабельной бригады" копать клумбу возле оффиса, босса же не смущают такие детали (при том что собственно охрана труда у частника как правило на значительно худшем уровне).
Исключения только подтверждают общие тенденции.
Вы извините точно в теме? Мне написали дескать сейчас опасно ребёнка дальше двора выпустить. Я сказал что пока из РПГ стреляли я чёрти где шастал и живой же.Во времена Союза такого не было, Вы же жили уже при "рынковой экономике". Не стоит отрицать то, что во времена Союза детям (да и взрослым) на улице было намного безопаснее - это факт!
Да и в Вас лично никто не стрелял ни из автомата, ни из РПГ - вот и нечего тут "слова рассказывать".
А если мои близкие, родственники, друзья, дети друзей погибнут в борьбе за 2 года жизни? А?А Вы уверены, что при такой жизни родные не могут погибнуть раньше? Вон как бывает, болезнь какая - не дай Бог, ... К кому идти, за что лечить?
Не тот живет больше, кто живет дольше. Но за свое будущее и за будущее родных надо бороться.
Руководствуясь Вашей логикой, фашистам в некоторых населенных пунктах и не оказывали сопротивление. И рабы такие были кроткими и послушными, даже партизан и евреев выдавали - чтобы их и родственников ихних в покое оставили.
А про пацанов с самопальной артелью Вы загнули - так много не заработаешь. Идя на вызов к юзеру, Вы не знаете, сетевуха у него згорела или это порт, примером, на свиче выгорел. Если сетевуха - ну заработали 30 грн., а если порт? А если и то, и то? Развернулись и ушли несолоно хлебавши... Хорошо если пешком, а если на бензин потратились?
Юзер репу почухает и вызовет в следующий раз мастера от фирмы, а не от пацанячей шараги - у того и сетевуха, и ключи от свича, и линию мастер знает, и спросить есть с кого - мастер же у босса зарплату получает.
Shoehanger
03.07.2011, 14:08
Вам (всем) не кажется странным, что вы уже 3 старницы к ряду очень странно не отвечаете на вопросы?
Дык мы все уже три страницы только на эти вопросы и отвечаем.
Если авария - выходи в выходной. Тут государство заплатит в двойном обьёме, босс только обманет. Государство на своих предприятиях старается организовать рабочий процесс, босс же на первое место ставит личное обогащение. Государство не заставит "инженера по Охране Труда" копать клумбу возле оффиса, босса же не смущают такие детали (при том что собственно охрана труда у частника как правило на значительно худшем уровне).
Странное сравнение . Трудовой кодекс для всех общий . Тут притензия не на кого работаешь а почему мало платят . Или учителя и врачи у нас сейчас в масле купаются?
Разницы так и не вижу .
Странное сравнение . Трудовой кодекс для всех общий . Тут притензия не на кого работаешь а почему мало платят . Или учителя и врачи у нас сейчас в масле купаются?
Разницы так и не вижу .
Одна моя знакомая, работавшая за минимальную зарплату, как то сказала об этом шефу. На что последовал ответ:
- А почему я у своих детей должен отнимать?
И ведь не поспоришь. А то что дети на лексусах катаются, так то дело десятое.
Одна моя знакомая, работавшая за минимальную зарплату, как то сказала об этом шефу. На что последовал ответ:
- А почему я у своих детей должен отнимать?
И ведь не поспоришь. А то что дети на лексусах катаются, так то дело десятое.
Твоя знакомая у шефа в рабстве ? Если не нравиться то пускай найдет себе другую работу.
Zhyravel
03.07.2011, 15:46
Твоя знакомая у шефа в рабстве ? Если не нравиться то пускай найдет себе другую работу.
Ой,а так можно?
Orion(K)
03.07.2011, 17:05
Сколько кстати минимальная з.п? и минимальное кол-во денег для ВЫЖИВАНИЯ?
Ой,а так можно?
Так нужно , если уважаешь свой труд.
Zhyravel
03.07.2011, 18:15
Так нужно , если уважаешь свой труд.
А если ты не специалист с опытом,который на расхват,твой труд кто-то будет уважать?Не нравится-будь добр уходи,заместо тебя найдутся.И в одиночку не побастуешь.
Так нужно , если уважаешь свой труд.
Угу. Если уважаешь свой труд, то работать вообще не нужно.
Вот только, способ выживания тогда один - грабёж или разбой.
К рабочему месту ты привязан кучей обязательных ежемесячных платежей, не считая стоимости удовлетворения собственных и своей семьи физиологических потребностей.
Ты тут в суе трудовой кодекс вспоминал. Могу тебе сообщить - он хоть и "один везде", но не исполняется в полном объёме НИГДЕ. Где-то больше отклонений, где-то меньше, но ВЕЗДЕ права КАЖДОГО наёмного работника нарушаются.
Если ты будешь действовать так, как ты пишешь - "уважать свой труд и свои права", то работать тебе будет негде.
--- Добавлено ---
А в какой стране мира легко найти работу? Студенту особенно.
В САШЕ? Хренас два!
А про блага... там тоже кто то на Лексусе а кто то в кортонной коробке около помойки.
Если у тебя есть какая нибудь работа с более-менее нормальной зарплатой, то ты берешь кредит и покупаешь, дом, машину, и прочее а потом всю оставшуюся жизнь выплачиваешь кредит. И не дай Бог тебе работу потерять... либо суицид либо на улицу.
У нас все тоже самое.
Если "везде так", это не значит, что так должно быть.
В СССР, например, работу студенту было найти элементарно - и на летнее время (всевозможные стройотряды), и в учебном году.
Более того, нормальный спец из вуза выходил только если во время учёбы он работал по своей будущей специальности или где-то рядом.
Хотя, работа и заработок не были такой острой необходимостью (если конечно семьёй ещё не обзавёлся).
С жильём - без проблем - общагу можно было получить в любом приличном вузе, не говоря о ПТУ и им подобным средним учебным заведениям. Вобщем, даже без помощи родителей, становились полноценными специалистами и семейными людьми - все кто к этому маломальски стремился.
По жилью на постоянном месте работы - практически в любой конторе получить своё жильё можно было минимум в течении трёх лет (живя в общаге), максимум - десяти. Всё зависело от активности и удаче при трудоустройстве. Сменить работу - без проблем, с сохранением специальности, зарплаты и прочего.
За нарушения кзота дрючили начальство напрямую из прокуратуры, даже без заявлений от пострадавших.
--- Добавлено ---
Бывает только 2 вида работ
или вы босс и работают на вас
или вы не босс и работаете на него
Третьего не бывает.
Бывает.
Бывает разделение труда не только по принципу иерархии, а ещё и по принципу ролевому.
И этот
принцип встречается в жизни ничуть не реже. Просто некоторым выгодно чтобы этого не замечали и сводили своё существование к принципу босс-холуй (ты начальник - я - дурак).
Странное сравнение . Трудовой кодекс для всех общий . Тут притензия не на кого работаешь а почему мало платят . Или учителя и врачи у нас сейчас в масле купаются?
Разницы так и не вижу .Если на госпредприятиях и в учреждениях мало платят - то зато там Трудовой Кодекс до сих пор стараются уважить.
А у частного предпренимателя Вы почти безправный раб. Боссу плевать на трудовое и налоговое законодательство - платить будет сколько захочет, на любое требование один ответ: "- Не нравится - увольняйся, на твое место найдутся желающие!"
Зарплата у частника немногим больше - но платят "в конверте", а значит на нормальную пенсию не рассчитывайте.
Как правило в Трудовой даже записи не делают, а оформляют контракт, который кроме проблем ничего хорошего вам не сулит.
Многие врачи и учителя берут нехилые хабари. Это только низшая их прослойка бедная.
Офигеть они "выживают"! Ладно ещё учителя, но хирург или реаниматолог - как они могут драть деньги с тяжело больных людей?!!
Впрочем, так в любой сфере.
nonexistent
03.07.2011, 19:59
А я раньше на государство работал - а теперь на босса. Хочу работать на государство!
Раньше когда я работал на государство
даже в мыслях не было купить машину например... или еще что...
денег было почему то мало.
Готов сейчас работать на государство но с зарплатой как сейчас (если больше тоже не откажусь)
Раньше когда я работал на государство
даже в мыслях не было купить машину например... или еще что...
денег было почему то мало.
Готов сейчас работать на государство но с зарплатой как сейчас (если больше тоже не откажусь)Это как кому с зарплатой повезло. У меня все наоборот.
Тем более Вы в Москве работаете. Попробуйте напр. во Львове или в Чернигове найти такую работу. Не все могут в столицу уехать.
Ах, да: зарплата у Вас официальная? По трудовой оформлены? Работаете ли по 40 часов в неделю? Если да - я Вам по-доброму завидую.
nonexistent
03.07.2011, 20:31
Это как кому с зарплатой повезло. У меня все наоборот.
Тем более Вы в Москве работаете. Попробуйте напр. во Львове или в Чернигове найти такую работу. Не все могут в столицу уехать.
Ах, да: зарплата у Вас официальная? По трудовой оформлены? Работаете ли по 40 часов в неделю? Если да - я Вам по-доброму завидую.
Согласен, что далеко не везде можно найти приличную работу.
Что же до боссов.... то боссы разные бывают.
mens divinior
03.07.2011, 23:27
А у частного предпренимателя Вы почти безправный раб. Боссу плевать на трудовое и налоговое законодательство - платить будет сколько захочет, на любое требование один ответ: "- Не нравится - увольняйся, на твое место найдутся желающие!" зато когда собрался уходить можно настучать в охрану труда или налоговикам - боссу будет весело:rolleyes:
Ладно ещё учителя, но хирург или реаниматолог - как они могут драть деньги с тяжело больных людей?!!
хорошие специалисты - не дерут, хорошим - сами дают...только их меньшинство.
Сами виноваты, разбаловали всякую шушеру. :(
nonexistent
04.07.2011, 00:18
зато когда собрался уходить можно настучать в охрану труда или налоговикам - боссу будет весело:rolleyes:
хорошие специалисты - не дерут, хорошим - сами дают...только их меньшинство.
Сами виноваты, разбаловали всякую шушеру. :(
Хорошие просто называют стоимость.
Плохие тоже называют но еще добавляют "Дашь денег сделаем хорошо. Не дашь денег через пол года надо будет переделывать" Это дословно слова одного ЦИТОшного врачишки
зато когда собрался уходить можно настучать в охрану труда или налоговикам - боссу будет весело:rolleyes:Можно. Но на практике такое мало кто делает. И я не делаю: знаю, слабак, но не люблю шумихи.
Я в блокнотик пишу, ещё со студенчества - кто и когда чем обидел. В "чёрный день" возьму денег, винтовку и дальномер - и замочу всех на. :)
хорошие специалисты - не дерут, хорошим - сами дают...только их меньшинство.
Сами виноваты, разбаловали всякую шушеру. :(Если берут - то и значит дерут, это практически одно и то же. "Добровольный взнос", понимаешь ли. Попробуй не дай - в больнице никто и не подойдет! Разбаловали и спецов, и шушеру.
Я лет семь назад в церквушку зашел - за сестру заупокойную заказать, а пономарь записочку взял и говорит "-С вас 5 гривен!"
Я говорю "- Возьмите, у меня с собой 4-ре только...
- Ну, не знаю, все не меньше пяти дают..."
Тут меня обида взяла:
"- Бери 4-ре, сколько хочу - столько и даю. Захочу - вообще не дам ничего. А пойду-ка я лучше батюшке пожалуюсь..."
И взял же сукин сын 4 грн., ничего не сказал более! Правда, морда была недовольная:)
А если ты не специалист с опытом,который на расхват,твой труд кто-то будет уважать?Не нравится-будь добр уходи,заместо тебя найдутся.И в одиночку не побастуешь.
Я понять не могу. Человек недоволен оплатой своего труда , значит он считает что его труд стоит дороже чем его оценивает БОСС , Государство ,без разницы. Выдвигает свои претензии по этому поводу . Ему отказывают. Он продолжает работать дальше за ту же зарплату . Вот и вопрос , действительно ли он считает что ему мало платят? И не надо бастовать. Нужно искать приемлемых для себя условий работы . Если при "развитом социализме" у нас не было альтернативы выбора Государство как единый монополист диктовало одинаковые условия оплаты для соответствующих кат граждан, обосновывая это близостью врагов и постарением коммунизма . То сейчас если ты сам не уважаешь свой труд , с чего бы его стали уважать другие ?
Я понять не могу. Человек недоволен оплатой своего труда , значит он считает что его труд стоит дороже чем его оценивает БОСС , Государство ,без разницы. Выдвигает свои претензии по этому поводу . Ему отказывают. Он продолжает работать дальше за ту же зарплату . Вот и вопрос , действительно ли он считает что ему мало платят? И не надо бастовать. Нужно искать приемлемых для себя условий работы . Если при "развитом социализме" у нас не было альтернативы выбора Государство как единый монополист диктовало одинаковые условия оплаты для соответствующих кат граждан, обосновывая это близостью врагов и постарением коммунизма . То сейчас если ты сам не уважаешь свой труд , с чего бы его стали уважать другие ?
Да всё верно...
Странные люди...
Хлеба им не хватает...
Ну пусть пирожные едят
:D
зато когда собрался уходить можно настучать в охрану труда или налоговикам - боссу будет весело:rolleyes:
Ему будет "весело" просто от одного факта что вы уйдете . Заниматься постоянным поиском работников , это тоже не веселое занятие .
--- Добавлено ---
Да всё верно...
Как говорит один мой хороший знакомый ,кушать сейчас нечего тому, кто ничего не хочет делать.
Вообще то тема о Войне . А не о том кому на Русси жить хорошо.
П,С
Если на госпредприятиях и в учреждениях мало платят - то зато там Трудовой Кодекс до сих пор стараются уважить.
Можно ли из ваших слов сделать вывод что если бы у Босса выполнялся бы трудовой кодекс . вы бы с удовольствием работали на него ? То есть проблема не в том на кого работать , а в отсутствии контроля , в плохой работе той же Инспекции по труду ( государственный кстати орган)
mens divinior
05.07.2011, 13:39
Плохие тоже называют но еще добавляют "Дашь денег сделаем хорошо. Не дашь денег через пол года надо будет переделыватьда ну их, прикол в том, что плохим "дашь денег...и всё равно надо будет переделывать".
Если берут - то и значит дерут, это практически одно и то же. Не, не одно и то же, берут - это когда дают добровольно, а не "добровольно" ;)
Я лет семь назад в церквушку зашел - за сестру заупокойную заказать, а пономарь записочку взял и говорит "-С вас 5 гривен!" В лавре лет 5 назад - 16грн.:eek:
да ну их, прикол в том, что плохим "дашь денег...и всё равно надо будет переделывать".
Не, не одно и то же, берут - это когда дают добровольно, а не "добровольно" ;)А не должны брать никак! Понятное дело, за близкого родственника любой готов последнюю сорочку отдать. А доктор должен сказать: "- Ну что вы-что вы, даже и не предлагайте! Такой необходимости нет! Я получаю достаточно и вполне прилично!"
Бандитское государство виновато, понятное дело. Но то ведь доктор! Даже я, когда работал телефонным монтером - получал очень мало, но бедным людям говорил именно указанную фразу. А богатые - те и не предлагали!:)
--- Добавлено ---
Можно ли из ваших слов сделать вывод что если бы у Босса выполнялся бы трудовой кодекс . вы бы с удовольствием работали на него ? То есть проблема не в том на кого работать , а в отсутствии контроля , в плохой работе той же Инспекции по труду ( государственный кстати орган)Это всё так. Но есть ещё одно обстоятельство: работая с удовольствием на босса, вы обогащаете его лично, государству он только налоги платит. А я хочу приносить пользу государству напрямую, через работу в государственном предприятии.
[/COLOR]Это всё так. Но есть ещё одно обстоятельство: работая с удовольствием на босса, вы обогащаете его лично, государству он только налоги платит. А я хочу приносить пользу государству напрямую, через работу в государственном предприятии.
Опять же в чем разница ? Босс по мимо того что обогащается сам , и платит налоги , он еще руководит чем то . Это что -то в какой либо мере предлагает своим гражданам , 1 рабочие места , 2 продукцию или услугу . Предположим что босс занимается продажей мыла . Это мыло он продает куда ? Людям . Соответственно работает на благо людей . И в отличии от государства , он в первую очередь думает о потребностях людей . Потому как его задача продавать не что попало , а то что людям надо . Поэтому в конечном счете его бизнес приносит пользу государству , через удовлетворение потребностей граждан этого государства . И соответственно работая на Босса ты так же приносишь пользу не только Боссу , но и всем тем кто твоими товарами , услугами , пользуется .
Разницу не вижу .
Опять же в чем разница ? Босс по мимо того что обогащается сам , и платит налоги , он еще руководит чем то . Это что -то в какой либо мере предлагает своим гражданам , 1 рабочие места , 2 продукцию или услугу . Предположим что босс занимается продажей мыла . Это мыло он продает куда ? Людям . Соответственно работает на благо людей . И в отличии от государства , он в первую очередь думает о потребностях людей . Потому как его задача продавать не что попало , а то что людям надо . Поэтому в конечном счете его бизнес приносит пользу государству , через удовлетворение потребностей граждан этого государства . И соответственно работая на Босса ты так же приносишь пользу не только Боссу , но и всем тем кто твоими товарами , услугами , пользуется .
Разницу не вижу .
Что за глупости?
Насрать боссу с высокой колокольни на потребности потребителей. Его задача одна - набить свой карман. И средства для этого хороши все - это и обман тех, кто на него работает, и обман потребителя. Попробуй боссу заикнуться что он-де удовлетворяет чьи-то там потребности. Прослывёшь дураком до конца дней своих. Единственная цель ЛЮБОГО бизнеса - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ.
Иначе не жрали бы мы колбасу из импортных концентратов и "соки" из них же.
И налогов он платит ровно столько, сколько нужно чтобы создать видимость законности своего существования, и тк исполняет настолько же. Использует все доступные ему законные и незаконные методы, включая подкуп чиновников, психологическое, экономическое и физическое давление на рабочих...
Он - хищник, превращающийся в монстра при отсутствии строгого ошейника со стороны государства.
А ошейник тоже не бесплатно обходится.
Единственная цель ЛЮБОГО бизнеса - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ.
Если цель бизнесмена продать тебе подороже и похуже , то цель покупателя купить получше и подешевле . И в этом противоречии рождается золотая середина - Хороший товар по приемлемой цене. Насильно покупателя никто кроме государства не заставляет покупать то что тебе не нужно,или не нравиться . Еще есть такой термин как конкуренция . Это когда боссы соревнуются между собой за то, чей товар будут покупать с большей радостью. И потому фраза ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ - больше подходит под термин уголовной среды. А для этого вообще не обязательно что либо производить.
Если цель бизнесмена продать тебе подороже и похуже , то цель покупателя купить получше и подешевле . И в этом противоречии рождается золотая середина - Хороший товар по приемлемой цене. Насильно покупателя никто кроме государства не заставляет покупать то что тебе не нужно,или не нравиться . Еще есть такой термин как конкуренция . Это когда боссы соревнуются между собой за то, чей товар будут покупать с большей радостью. И потому фраза ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ - больше подходит под термин уголовной среды. А для этого вообще не обязательно что либо производить.
К сожалению, практика показывает полную несостоятельность Ваших рассуждений.
Можете сами убедиться, попытавшись найти качественный товар за ЛЮБУЮ цену. Т.е., цену-то Вам заломят без проблем, но вот реальных гарантий качества не даст никто.
Ведущий в борьбе спрос-предложение всегда предложение.
А конкурируют в неуправляемом капитализме вовсе не товары, а капиталы. Т.е., тот, кто в ущерб качеству получает бОльшую прибыль, рано или поздно становится монополистом.
И таки-да. Вы правы. Идеальный бизнес - это криминал в чистом виде, к чему и приходит постепенно весь капиталистический мир. Оглянитесь.
К сожалению, практика показывает полную несостоятельность Ваших рассуждений.
Практика показывает , что у меня есть машина которой я доволен , есть компьютер , который позволяет мне работать и развлекаться , телевизор , холодильник , квартира..
и тд и тп... Так что про вашу практику это не ко мне .
И то что монополия это плохо , я и без вас знаю .. Вот только самая большая монополия -это государство.
Вы в соседней ветке обсуждаете налоги , 18% ..5% можно и 50% люди сами платят . На блюдечки несут с голубой каемочкой мечта любого Бизнесмена ... :-)
Это мое последнее сообщение по теме Бизнес и государство . Тема не об этом .
А мы попросим модераторов отделить тему ;).
То, что Вы имеете чем развлечься и где жить - заслуга отнюдь не дикого капитализма, а регуляторов, удерживающих этого монстра от разгула. Т.е., исключительно государства. Это оно утверждает СНИПы, ГОСТы, условия сертификации Вашего авто. Это оно гарантирует (хоть и плохо) защиту прав потребителя от совсем уж некачественного барахла.
Не будь этих нормативов и механизмов контроля их соблюдения, Вы бы жили в картонной коробке, ездили в пластмассовом автомобиле, спали на ядовитой мебели и питались радиоактивными продуктами.
Запомните самое главное - любое государство гораздо более управляемо снизу, чем самый-самый честный и совестливый предприниматель.
Рынок не способен ничего регулировать. Правила игры на рынке либо задаются и обеспечиваются государством, либо превращаются в "закон джунглей" или криминальные порядки.
А мы попросим модераторов отделить тему ;).Поддерживаю!
Не будь этих нормативов и механизмов контроля их соблюдения, Вы бы жили в картонной коробке, ездили в пластмассовом автомобиле, спали на ядовитой мебели и питались радиоактивными продуктами.У нас как-то так и есть. Из-за самоустранения государства от своих обязанностей (Да и вообще, ту шайку бандито-хапуг, что сидит сверху - язык не поворачивается назвать государством).
Вспомните голландский сыр - какой вкусный был. А мороженное! А теперь в мороженном нет молока - одно пальмовое масло с заменителями, ароматизаторами и т.п. Вот кричали всякие "самостийныки": "Мало жратвы, Москва нас объедает!"... А теперь всего полно - только деньги плати - но качество... За редким исключением, совсем дерьмом людей кормят.
mens divinior
08.07.2011, 01:56
Единственная цель ЛЮБОГО бизнеса - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ.
Иначе не жрали бы мы колбасу из импортных концентратов и "соки" из них же.
Оно-то так,да не совсем... Их жрать никто не заставляет. Кабы потребители не покупали колбасу из импортных концентратов и "соки" из них же, предложение быстро сошло бы на нет. Но видимо людям и так нравится.
Это не людям так нравится, это доходность такого бизнеса выше в несколько раз, чем производство нормальных продуктов. Поэтому, в конкуренции капиталов, производитель нормальных товаров проигрывает вчистую и поглощается производителем дерьмопродукта.
А регуляторы со стороны государства отсутствуют - "свободный рынок сам расставит всё по местам".
Вот он и расставляет по собственному, единственному закону - закону джунглей.
Не хочешь есть дерьмопродукты - не ешь ничего.
Возвращаясь к теме если завтра война. Нужно еще конкретно выяснить , а с кем ? Против кого воевать ? Мое мнение , что угроза с востока (Китай) гораздо более актуальна для современной России. Во первых с Китаем мы имеем довольно обширную пограничную зону . Что позволяет проникать на нашу территорию огромное кол-во незарегистрированных китайских граждан. Слабая заселенность всего Дальнего востока дает хорошую почву для мирной экспансии китайцев на наши территории уже сейчас . Не по каким параметрам мы пока не можем с ними конкурировать на равных . Проблемы же самого Китая , большая но по сути не пригодная для жизни территория , перенаселенность , преобладание мужского населения , тоже дают повод для беспокойства .
Есть какие нибудь мысли по этому поводу ?
Насчёт перенаселённости, как бы, есть сомнения. Огромные территории Китая, гораздо более пригодные для жизни, чем восточная сибирь, просто непрелично слабо заселены. По китайским меркам - просто пустуют.
А вот благодаря экономической, политической и военной экспансии запада на мировые центры энергоресурсов, наши энергоресурсы становятся весьма лакомым куском для Китая и Японии. С другой стороны, тот же запад (прежде всего США) врядли будут спокойно смотреть как Китай берёт себе то, что ему необходимо чтобы окончательно и бесповоротно отправить в аутсайдеры всю западную экономику.
Там прекрасно понимают "законы свободного рынка".
Так что, война Китая за российские ресурсы не будет войной с Россией.
Это будет полномасштабная 3я мировая на территории России. Китаю сейчас такого не потянуть.
Да и, по большому счёту, незачем. Россия, как игрок на мировой арене им интереснее в качестве слабого партнёра, которого можно обдирать мирными способами - тем же подкупом торгующих собственными ресурсами и территориями чиновников, чем военным противником с ядерным оружием. Это дешевле и эффективнее войны.
mens divinior
08.07.2011, 06:42
Вот он и расставляет по собственному, единственному закону - закону джунглей.
Не хочешь есть дерьмопродукты - не ешь ничего. Не обязательно такие крайности, есть ещё огород!)))
А можно я пофантазирую?:rolleyes: Вот возможны были бы периодически такие общенациональные флеш-мобы вроде "месяц (или два) без искусственной колбасы (ну или ещё чего)". Чтоб в этот период народ это не покупал. Можно в пост))) За месяц без выручки часть производителей дерьмопродукта "похудеют" финансово, после несколько таких акций- часть уйдёт с рынка. Кому простаивать не охота - начнут нормальный товар производить....правда, шоб наши люди месяц не жрали..Эх, утопия! :)
То есть Китая нам бояться нечего :-) Нужно просто выучить китайский . И смириться что наши дочери будут выходить за китайцев .
mens divinior
08.07.2011, 06:49
Возвращаясь к теме если завтра война. Нужно еще конкретно выяснить , а с кем ? Против кого воевать ? Почему завтра? Война уже сегодня. А конкретно с кем хто-зна. Вот и живём так оттого,что не знаем точно куда кидаться, откуда "плюху ждать" и с кем дружить.
--- Добавлено ---
Нужно просто выучить китайский . И смириться что наши дочери будут выходить за китайцев .главное чтоб из них зятья хорошие были:)
главное чтоб из них зятья хорошие были:)
Ну это с чем сравнивать . Могу сказать что мало пьют и много работают . Хитрые еще .
--- Добавлено ---
Насчёт перенаселённости, как бы, есть сомнения. Огромные территории Китая, гораздо более пригодные для жизни, чем восточная сибирь, просто непрелично слабо заселены. По китайским меркам - просто пустуют.
.
Можно пожалуйста уточнить. Какие слабо заселенные огромные территории ?
То есть Китая нам бояться нечего :-) Нужно просто выучить китайский . И смириться что наши дочери будут выходить за китайцев .
Если будем дальше делать вид, что ничего не происходит, то да. Возможно даже, что нашим дочерям найдётся место только в барделях.
Война идёт. Война, в которой россияне - уже почти не субъект, а объект.
Войну мечём и огнём способны вести только субъекты за право распоряжаться объектом.
Судя по некоторым рассуждениям в этой теме, некоторые согласны на роль объекта, лишь бы не возникло необходимости браться за оружие.
--- Добавлено ---
Не обязательно такие крайности, есть ещё огород!)))
А можно я пофантазирую?:rolleyes: Вот возможны были бы периодически такие общенациональные флеш-мобы вроде "месяц (или два) без искусственной колбасы (ну или ещё чего)". Чтоб в этот период народ это не покупал. Можно в пост))) За месяц без выручки часть производителей дерьмопродукта "похудеют" финансово, после несколько таких акций- часть уйдёт с рынка. Кому простаивать не охота - начнут нормальный товар производить....правда, шоб наши люди месяц не жрали..Эх, утопия! :)
Для этого, потребитель должен, во-первых, уметь различать дерьмопродукты и нормальные продукты, а сравнить не с чем, во-вторых, иметь минимальную независимость от производителей дерьмопродукта - элементарно не загнуться с голоду, а в-третьих, иметь высокую степень организованности.
Вот отсутствие всего этого - это тоже результат работы рыночных механизмов (разделение труда, узкая специализация, раздувание потребительского спроса)
Если будем дальше делать вид, что ничего не происходит, то да. Возможно даже, что нашим дочерям найдётся место только в барделях.
Жаль что я не получил ответ на свой вопрос. И таки не понятно угроза с востока существует или нужно упорно смотреть на запад?
Жаль что я не получил ответ на свой вопрос. И таки не понятно угроза с востока существует или нужно упорно смотреть на запад?На вопрос о незаселённых территориях?
Пнрвое что на ум приходит - верхняя часть "жёлтой реки".
Ну и поищите самостоятельно информацию. Средняя плотность населения в Китае гораздо ниже, чем в Европе.
А чтобы не упираться в вопрос "кого бояться больше", ещё раз перечитайте что Вам писал и подумайте.
"тихая" экспансия - это юг и восток.
Если Россия самостоятельно её не остановит (прежде всего экономическую), то этим займётся "запад" на нашей территории. Примерно так же, как сейчас это происходит в африке.
Причём, если самым выгодным способом сделать это будет превращение 2/3 российской территории в радиоактивную пустыню, это будет сделано без промедления.
На вопрос о незаселённых территориях?
Пнрвое что на ум приходит - верхняя часть "жёлтой реки". Верхняя часть это что ? Нужна конкретика , потому как что значить верхняя часть желтой реки ? ЕЕ устье ? То что находиться северней ? или там где она впадает в Бохайский залив Жёлтого моря?
Ну и поищите самостоятельно информацию. Средняя плотность населения в Китае гораздо ниже, чем в Европе.
М.. Китай большой , вот только на западе Гималаи , на севере пустыня Гоби , да и Тибетское нагорье нельзя назвать приемлемым для проживания . Зачем сравнивать с Европой то что сравнивать нельзя ?
А чтобы не упираться в вопрос "кого бояться больше", ещё раз перечитайте что Вам писал и подумайте.
"тихая" экспансия - это юг и восток.
Ну восток понятно это Китай , а Юг это что?
Причём, если самым выгодным способом сделать это будет превращение 2/3 российской территории в радиоактивную пустыню, это будет сделано без промедления.
Давайте без демагогий . Экспансия идет с юга и востока , но опасности надо ждать с запада , это стратегия от лукавого .
mens divinior
08.07.2011, 13:50
Давайте без демагогий . Экспансия идет с юга и востока , но опасности надо ждать с запада , это стратегия от лукавого .опасности надо ждать отовсюду,имхо.
Разве с запада экспансия не идёт?
опасности надо ждать отовсюду,имхо.
Разве с запада экспансия не идёт?
То что опасности нужно ждать отовсюду , есть нормальная внешняя политика государства . Но нужны приоритеты . Я озвучил что конкретно нам угрожает с востока. Озвучите экспансию с запада , рассмотрим и ее .
Верхняя часть это что ? Нужна конкретика , потому как что значить верхняя часть желтой реки ? ЕЕ устье ? То что находиться северней ? или там где она впадает в Бохайский залив Жёлтого моря?
Верхняя, в отношении реки - это всегда исток, а не устье.
М.. Китай большой , вот только на западе Гималаи , на севере пустыня Гоби , да и Тибетское нагорье нельзя назвать приемлемым для проживания . Зачем сравнивать с Европой то что сравнивать нельзя ?
Угу. Сибирь тоже большая, только с юга - алтайские горы, с севера - тундра, а посередине вечная мерзлота.
Ещё раз. Плотность населения Китая ниже (и значительно), чем Англии и Германии. Говорить об ужасном перенаселении, при том, что они могут себе позволить строить пустые города, бессмысленно. Это - миф. Да и под боком у них есть ещё и Монголия, где плотность населения меньше российской в несколько раз, а военный потенциал даже по сравнению с нынешним российским просто смешён.
Ну восток понятно это Китай , а Юг это что?
Китай - это, скорее, юг, чем восток. Москва - далеко не вся Россия.
А ещё на юге есть Индия со стремительно развивающейся экономикой и испытывающей всё те же трудности с энергоносителями.
А ещё есть Иран.
Восток - это Япония. И их территориальных аппетитов, я бы опасался гораздо сильнее китайских.
Вам нужны общие границы?
Вы отстали от жизни лет на сто. ;)
Давайте без демагогий .
Давайте.
Экспансия идет с юга и востока
Это и есть демагогия.
Экспансия на уничтожение российской государственности, субъектности России идёт прежде всего с запада. Это отвергаемые самим западом "западные ценности" вбивают в головы россиян пропагандистским прессом. Это именно запад тянет Россию в свою пирамиду дутой экономики в качестве того, кто должен "на новенького" покрыть сверхдоходы верхушки.
, но опасности надо ждать с запада , это стратегия от лукавого .
Стратегия от лукавого - это бросаться под танк последствий, развивая причину того, что происходит. Бегать с мухобойкой за мухами, ведущими "экспансию" буфета с вареньем вместо того, чтобы застеклить окно, выбитое соседом, выгребающим из этого буфета всё, что там ещё есть.
Верхняя, в отношении реки - это всегда исток, а не устье. Исток это тибетское нагорье высота 4000 м над уровнем моря .
Угу. Сибирь тоже большая, только с юга - алтайские горы, с севера - тундра, а посередине вечная мерзлота.
Ещё раз. Плотность населения Китая ниже (и значительно), чем Англии и Германии.
Перестаньте сравнивать Англию и Германию с Китаем .
Говорить об ужасном перенаселении, при том, что они могут себе позволить строить пустые города, бессмысленно. Это - миф.
Это миф в вашем воображении , для Китая это серьезная географическая проблема. Строить города в пустыне либо в высокогорье это миф , потому и такая разная плотность населения . Это не от того что им лень , а в силу специфики их географического положения .
Да и под боком у них есть ещё и Монголия, где плотность населения меньше российской в несколько раз, а военный потенциал даже по сравнению с нынешним российским просто смешён. Монголия это тоже практически повсеместная пустынная и степная местность .
Китай - это, скорее, юг, чем восток. Москва - далеко не вся Россия.
А ещё на юге есть Индия со стремительно развивающейся экономикой и испытывающей всё те же трудности с энергоносителями.
А ещё есть Иран.
Восток - это Япония. И их территориальных аппетитов, я бы опасался гораздо сильнее китайских.
Не Япония , не Индия не Иран , не распространяют свое население на ближайщие страны . Китайцев в России уже полно . Хабаровский край , Приморский , Амурская область , они тут уже везде .
Вам нужны общие границы?
Вы отстали от жизни лет на сто. ;)
Давайте без оскорблений . Я не позиционирую ваши взгляды во временном отрезке , постарайтесь и вы придерживаться этого правила .
Это и есть демагогия.
Это не мои слова это ваши
"тихая" экспансия - это юг и восток.
Экспансия на уничтожение российской государственности, субъектности России идёт прежде всего с запада. Это отвергаемые самим западом "западные ценности" вбивают в головы россиян пропагандистским прессом. Это именно запад тянет Россию в свою пирамиду дутой экономики в качестве того, кто должен "на новенького" покрыть сверхдоходы верхушки.
Я считаю что все бородавки на лице нужно искать перед зеркалом. Только Россия и мы ее народ ответственны за то куда мы идем и под какими знаменами.
Казахстан - это тоже, по большей части, степи, как и западная сибирь.
Где не степи, там болота.
И что? Напомнить как Питер строился?
География определяет стоимость жизни в регионе, а не возможность его заселения. В сибири эта стоимость врядли меньше, чем в пустыне или степи. Нет в Китае проблемы перенаселения. Она была пока технологии были на уровне каменного века. При нынешних темпах развития Китая, заселят и высокогорье без проблем. Но это будет ещё не скоро - места там предостаточно чтобы жить гораздо разреженнее, чем в Европе и не менее комфортно.
--- Добавлено ---
А подсчёт бородавок на лице вовсе не отменяет вину того, кто травил и травит это "лицо" лживой пропагандой. (Ющенковские "борадавки" напомнить?)
Китайцев в России полно. И среди них, в том числе, полно "русских" китайцев с российским гражданством.
И вот тут было бы неплохо Вам вспомнить Ваши же наставления насчёт зеркала - если русские бегут с ДВ, то вина ли китайцев в этом?
ПРОФЕССОР
08.07.2011, 18:41
А можно я пофантазирую?:rolleyes: Вот возможны были бы периодически такие общенациональные флеш-мобы вроде "месяц (или два) без искусственной колбасы (ну или ещё чего)". Чтоб в этот период народ это не покупал. Можно в пост))) За месяц без выручки часть производителей дерьмопродукта "похудеют" финансово, после несколько таких акций- часть уйдёт с рынка. Кому простаивать не охота - начнут нормальный товар производить....правда, шоб наши люди месяц не жрали..Эх, утопия! :)
Не совсем утопия, просто нужна соответствующая пиар-компания, и возможно (!) все получится ;)
ЗЫ Не ем покупную колбасу. Совсем не ем.
Казахстан - это тоже, по большей части, степи, как и западная сибирь.
Где не степи, там болота.
И что? Напомнить как Питер строился?
География определяет стоимость жизни в регионе, а не возможность его заселения. В сибири эта стоимость врядли меньше, чем в пустыне или степи. Нет в Китае проблемы перенаселения. Она была пока технологии были на уровне каменного века. При нынешних темпах развития Китая, заселят и высокогорье без проблем. Но это будет ещё не скоро - места там предостаточно чтобы жить гораздо разреженнее, чем в Европе и не менее комфортно.
Ладно будем считать что вы умнее китайцев и лучше их знаете где им лучше жить. Жаль что они вас не слышат.
А подсчёт бородавок на лице вовсе не отменяет вину того, кто травил и травит это "лицо" лживой пропагандой. (Ющенковские "борадавки" напомнить?)
Зачем ? Я же просили без демагогий.
Китайцев в России полно. И среди них, в том числе, полно "русских" китайцев с российским гражданством.
И вот тут было бы неплохо Вам вспомнить Ваши же наставления насчёт зеркала - если русские бегут с ДВ, то вина ли китайцев в этом?
Если русские бегут с ДВ , то естественно что причины этой ситуации нужно искать в себе . И первое что нужно делать , менять государственную политику, развития ДВ . Китайцы ведь не бегут с ДВ.
Зачем ? Я же просили без демагогий.
Это не "демагогии". Это развитие образа про бородавки.
Если русские бегут с ДВ , то естественно что причины этой ситуации нужно искать в себе . И первое что нужно делать , менять государственную политику, развития ДВ . Китайцы ведь не бегут с ДВ.
Абсолютно согласен.
Но для этого, прежде всего, нужно чтобы государство стало государством, и перестало быть тем, что оно из себя представляет сейчас. В том числе, и в головах граждан, осознавших своё гражданство не хуже своей персональности. Т.е. чтобы граждане стали гражданами ЭТОЙ СТРАНЫ ЦЕЛИКОМ и после наведения порядка в своих головах, занялись наведением порядка в стране. Без соплей "западных ценностей" и без слепого экстремизма.
Казахстан - это тоже, по большей части, степи, как и западная сибирь.
в гугл посмотрите.
И вообще, кому надо Россию воевать? Гораздо дешевле все покупать, война слишком дорогое удовольствие.
DustyFox
09.07.2011, 08:41
Хмм... Интересно... А чего ж тогда всякие ираки с ливиями не купили? Что дешевле купить - купили, что тоже нужно, но не продают - см. выше... В общем примеров с избытком.
в гугл посмотрите.
Т.е, Кулундинские степи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%8C) - это вовсе и не степи? И Приобское плато (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE) это тоже не совсем степь... Наверное, потому, что люди там живут?
Или болота (http://www.protown.ru/information/hide/2816.html)западной сибири это идеальные места для проживания?
В азиатской части России расположено 84% всех оторфованных площадей, а в Западно-Сибирской низменности болота занимают 42%. Большинство оторфованных земель (73% ) приурочено к области распространения вечной мерзлоты.
Или тайга востосточной сибири - это райский сад на земле?
Т.е., китайцы не осваивают свои территори потому, что там климат неподходящий, а россияне просто ленивые?
И вообще, кому надо Россию воевать? Гораздо дешевле все покупать, война слишком дорогое удовольствие.
Покупать не всегда дешевле. Брошенное и безхозное проще так забрать. И воевать тут будут уже не Россию, а друг друга, те, кто и решит прибрать к рукам безхозное. О чём, собственно, и речь.
Россию и покупать и воевать не надо.У них другие планы.http://russview.ru/front/173-plani-shneersona.html
mens divinior
09.07.2011, 15:30
http://russview.ru/front/173-plani-shneersona.html убогий написал, хомячки поверят. )))
Россию и покупать и воевать не надо.У них другие планы.http://russview.ru/front/173-plani-shneersona.html
Идиотизм зашкаливает с первой же фразы.
Но всё именно так и происходит,мы в низ катимся,как они и запланировали.Медвепуты их прислуга.
В конце статьи указан источник: По материалам интернет ресурсов.
Ага, компиляция заборных надписей.
mens divinior
09.07.2011, 17:40
В конце статьи указан источник: По материалам интернет ресурсов.что = одна бабка сказала.
Не совсем утопия, просто нужна соответствующая пиар-компания, и возможно (!) все получится ;)
ЗЫ Не ем покупную колбасу. Совсем не ем.Угу. Но тогда и от сыра, и от сметаны с загустителем и т.д и т.п. - придется отказаться практически от всего.
Стараюсь из супермаркета не есть ничего, у меня только коты и собака сосиски любят.
Не обязательно такие крайности, есть ещё огород!)))
За месяц без выручки часть производителей дерьмопродукта "похудеют" финансово, после несколько таких акций- часть уйдёт с рынка. Кому простаивать не охота - начнут нормальный товар производить....правда, шоб наши люди месяц не жрали..Эх, утопия! :)
А мясо где возьмёшь на эту нормальную колбасу? Его сейчас намного меньше чем в СССР было. Для мяса коровки, овечки, курочки нужны. Где брать будешь? Чтобы это всё вырастить зерно нужно, а поля-то по стране необработанные в основном. В Московской области полей сельхохназначения, поди и не осталось уже, всё под сортиры новорусские отдали. Да и вообще, это что, если перестать брать Жигули за 160 тыс, то производители сразу начнут Роллс-Ройсы по той же цене продавать?
mens divinior
12.07.2011, 02:16
А мясо где возьмёшь на эту нормальную колбасу? спрос родит предложение.
Не, если кому нравится не нормальная - мне всё равно, я тоже стараюсь из супермаркета не есть ничего.
И кошка сосиски не любит!:)
--- Добавлено ---
Да и вообще, это что, если перестать брать Жигули за 160 тыс, то производители сразу начнут Роллс-Ройсы по той же цене продавать?Роллс-Ройс - роскошь, а не средство передвижения.:) Как-то странно предметы первой необходимости с понтами сравнивать.
PS Я на истину в последней инстанции не претендую, можете другой вариант предложить.
Россию и покупать и воевать не надо.У них другие планы.http://russview.ru/front/173-plani-shneersona.html
Я конечно не юрист но кажется эта ссылка -не заявка на ПМЖ а заявка в прокуратуру (ст. 282 ЕМНИП) Ожидаю соответствующей реакции администрации.
А мясо где возьмёшь на эту нормальную колбасу? Его сейчас намного меньше чем в СССР было. Для мяса коровки, овечки, курочки нужны. Где брать будешь? Чтобы это всё вырастить зерно нужно, а поля-то по стране необработанные в основном. В Московской области полей сельхохназначения, поди и не осталось уже, всё под сортиры новорусские отдали. Да и вообще, это что, если перестать брать Жигули за 160 тыс, то производители сразу начнут Роллс-Ройсы по той же цене продавать?
Как бы стестняюсь спросить , а вы мясо совсем не видите ? Как бы и желание мяса поесть присутствует , но придя в магазин видите, только колбасы и сосиски неизвестно из чего сделанные ? Курочка там , свининка , говядинка , ничего этого в магазинах нет? Кто покупает соевые колбасы , не потому что дешево , а потому что купить например мяса хоть и хочется но нет никакой возможности ? Я как бы помню разницу между обилием тех же колбас в СССР и сейчас . Или ту же курицу , про которую еще в те года ходили анекдоты .
Я конечно не юрист но кажется эта ссылка -не заявка на ПМЖ а заявка в прокуратуру (ст. 282 ЕМНИП) Ожидаю соответствующей реакции администрации.
Заблокировал. + есть подозрение на клона другого пользователя.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot