Просмотр полной версии : Несколько генералов Минобороны РФ подали в отставку
nonexistent
05.07.2011, 09:00
МОСКВА, 5 июл — РИА Новости. Несколько влиятельных военных руководителей подали на имя министра обороны России Анатолия Сердюкова рапорты об отставке, так как не согласны с методами реформирования армии, применяемыми начальником Генштаба — первым заместителем министра обороны генералом армии Николаем Макаровым, сообщает во вторник «Независимая газета».
По данным издания, рапорты об отставке, в частности, подали начальник главного оперативного управления (ГОУ) — заместитель начальника Генштаба (ГШ) генерал-лейтенант Андрей Третьяк, начальник главного штаба — первый заместитель главнокомандующего сухопутными войсками (СВ) генерал-лейтенант Сергей Скоков, начальник управления радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Генштаба генерал-майор Олег Иванов.
Сами генералы не афишируют причины своего решения. Однако в армейской среде сформировалось мнение, что многие военачальники, которые написали рапорты на увольнение, намерены оставить военную службу из-за несогласия с теми шагами по реформированию армии, которые сейчас проводит начальник генерального штаба генерал армии Николай Макаров, рассказал «НГ» один из высокопоставленных офицеров Минобороны.
«В ряде СМИ писалось, что во всех армейских бедах виноват министр обороны Анатолий Сердюков. Однако это не так, — рассказывает собеседник издания. — Сердюков на посту министра обороны доказал, что он эффективный менеджер, в том числе и в организации снабжения войск, оснащения их новыми видами вооружений и т.п. А вот про Макарова этого не скажешь…»
По словам офицера, на протяжении всего времени, сколько Макаров руководит генеральным штабом, Вооруженные силы находятся в каком-то временном, экспериментальном состоянии, живут по каким-то проектам, по неутвержденным руководящим документам (основные наставления и боевые уставы, которые должны регламентировать деятельность войск, уже третий год находятся в разработке, так как начальник Генштаба, по данным издания, не может определиться с их конечным вариантом). Нет утвержденного решения по штатно-должностным структурам видов и родов войск, районам их базирования, пишет «НГ».
«Состояние войск, их “фантастическая” боевая готовность, о которой так любит говорить начальник Генштаба, — это тоже фикция, которая может стать темой отдельного разговора», — отметил собеседник газеты.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6265851/?frommail=1
harinalex
05.07.2011, 10:11
а почему в последнее время говорят "генерал Минобороны" ? Как-то глупо звучит . Генерал он и есть генерал :uh-e: . Это если МЧС или что еще , то можно уточнить , имхо.
интересная точка зрения , оказывается виноват не только (и не столько?) Табуреткин :ups:
nonexistent
05.07.2011, 11:07
интересная точка зрения , оказывается виноват не только (и не столько?) Табуреткин :ups:
Не виноват... он Д' ЭФФЕКТивный МЕНеджер
:D
Shoehanger
05.07.2011, 11:11
По-моему самыми тогда эффективными анагерами были Ельцин и Грачёв. При них атомный крейсер в состав ввели.
nonexistent
05.07.2011, 11:46
По-моему самыми тогда эффективными анагерами были Ельцин и Грачёв. При них атомный крейсер в состав ввели.
А сколько вывели на металлолом?
А сколько вывели на металлолом? ... и сколько народу они положили, начиная с "к Новому году возьмем Грозный".
... и сколько народу они положили, начиная с "к Новому году возьмем Грозный".
Шо, прям от так и говорили перед вводом войск? Я вот помню "2 парашютно-десантские брыгады на один Грозный", а вот "Грозный к Новому Году" чёй-то не помню.
Shoehanger
05.07.2011, 12:33
А сколько танков порезал Сердюков, а Медвед народу в конфликтах потерял? С таких позиций тезис о Сердюкове неубедителен. На что и намекнул с иронией. А сколько кораблей первого ранга сгноили за последние 5, 10 лет под речи о модернизации?
--- Добавлено ---
А если взять количественный и относительный качественный состав ВС при Ельцине, так и вообще.
а вот "Грозный к Новому Году" чёй-то не помню. это - лично твое счастье.
--- Добавлено ---
А сколько танков порезал Сердюков, а Медвед народу в конфликтах потерял? С таких позиций тезис о Сердюкове неубедителен. На что и намекнул с иронией. А сколько кораблей первого ранга сгноили за последние 5, 10 лет под речи о модернизации?
"тезис о Сердюкове" :lol:
если серьезно, то, да, сравнивать их вообще бессмысленно.
А если взять количественный и относительный качественный состав ВС при Ельцине, так и вообще. большой запас прочности был у Советской Армии.
Shoehanger
05.07.2011, 13:13
Отсюда следует эффективность Сердюкова как менеджера?
Отсюда следует эффективность Сердюкова как менеджера?
Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства. Да рушит старое, уволняет ненужных, уничтожает былые остатки армии империи. Понимаю, неприятно это видеть. Просто давно надо понять, что современная Россия, это совсем не та Империя, которая была у нас раньше, кроме того и мир стал совсем другим. Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны. Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США. Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов". Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился. Все меняется, даже самые простые вещи.
nonexistent
05.07.2011, 14:16
Отсюда следует эффективность Сердюкова как менеджера?
Конечно! Только д' эффективный МЕНеджер (ну не могу по другому писать это)
может разваливать "запас прочности Советской Армии" так быстро и эффективно
Shoehanger
05.07.2011, 14:23
"нынешним реалиям, требованиям страны и государства." А народа? :)
тема не раскрыта
Мир стал другим, ну прям belle epoque
Докктрину тогда зачем они с Димой такую принимали?
--- Добавлено ---
http://www.youtube.com/watch?v=X0A_aWI6WqY&feature=feedu
nonexistent
05.07.2011, 14:25
Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства.
Пока новой современной армии не то, что не видно.... даже легкого запаха нет. Рушится все а возводится 0.3%
кроме того и мир стал совсем другим.
В каком месте он другим то стал? и стал ли мир МИРом?
Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны. Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США.
Т.е. НАТЕ (во главе США)просто так сливаемся? Без боя?
Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов"
550 боеприпасов очень быстро превратятся в пыль с условием развития ПРО, лазеров на самолетах, кораблях и самоходных платформах, гипперзвуковых ракет и прочего.
Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился.Все меняется, даже самые простые вещи.
Ну у нас "демократия" и высказывать свое мнение по поводу происходящего и давать этому "происходящему" определения - мое конституционное право!
З.Ы. Или вы против демократии? ;)
тема не раскрыта
Мир стал другим, ну прям belle epoque
Докктрину тогда зачем они с Димой такую принимали?[COLOR="Silver"]
Да мир стал другим! Что вам все не нравится то? Зачем вам огромная и сверхмощная армия? У нас и так территории и ресурсов полным полно, нам бы это освоить, зачем нам армия для наступления на врага?
Нужна армия для обороны всего этого? Хватит уже, наоборонялись, всю страну померу пустили с этими сверхрасходами на оборонку. Проще сделать, так, как сделали сейчас - не воевать, а продавать свои нефте/газо/ другие минеральные ресурсы, большинство полученных средств вкладывать обратно им в банки и оставлять за это себе хоть "какие-то" коврижки. Простому населению в провинциях конечно не очень сладко, что с этого пирога ему достаются крохи...но что поделать? Се ля ви ;) Такая уж особенность нашего менталитета. А особоумных у нас очень быстро успокоят дубинками, слезоточем, застенками.
nonexistent
05.07.2011, 14:42
Вопрос:
Зачем вам огромная и сверхмощная армия?
Ответ:
У нас и так территории и ресурсов полным полно,
Ну а за это в былые времена вы бы уже сидели бы на уютном стульчике и отвечали на вопросы компетентных дяденек:
Проще сделать, так, как сделали сейчас - не воевать, а продавать свои нефте/газо/ другие минеральные ресурсы, большинство полученных средств вкладывать обратно им в банки и оставлять за это себе хоть "какие-то" коврижки. Простому населению в провинциях конечно не очень сладко, что с этого пирога ему достаются крохи...но что поделать? Се ля ви ;) Такая уж особенность нашего менталитета. А особоумных у нас очень быстро успокоят дубинками, слезоточем, застенками.
А сколько танков порезал Сердюков
А сколько этим танкам лет было?
--- Добавлено ---
Пока новой современной армии не то, что не видно.... даже легкого запаха нет. Рушится все а возводится 0.3%
Т.е. НАТЕ (во главе США)просто так сливаемся? Без боя?
А то, что сейчас есть, сможет противостоять НАТО?
550 боеприпасов очень быстро превратятся в пыль с условием развития ПРО, лазеров на самолетах, кораблях и самоходных платформах, гипперзвуковых ракет и прочего.
Ну, а средства доставки вот так вот будут стоять на месте и ждать, пока они станут ненужными?
А с тем, что еще есть, мы сможем успешно противостоять НАТО? А чеченским бовикам?
Такие уберные сверх-задачи и не ставятся. Да им этого и не нужно. Мы сами "побеждаем" НАТО своим поведением, в борьбе есть прием такой - падая сам, увлеки за собой противника. А на бородатых партизан в горах вполне хватит наших армейских частей, об успехах которых наши центральные "СМИ" будут с особой гордостью и пафосом докладывать в стиле:
Ура! Российская армия и спецслужбы снова выполнили очередную сверхзадачу! В горах недалеко от селения "N' была обнаружена группа боевиков в количестве 10 человек. По боевикам работает армейская авиация, была так же привлечена артиллерия и спутниковая разведка. Блокированные боевики продолжавшие ожесточенные сопротивление были окружены спецназом, танками и БМП, в ходе жестого и упорного боя все боевики были уничтожены, с федеральной стороны убит 1 боец, ранены двое. Слава нашим вооруженным силам!
Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства.
А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.
nonexistent
05.07.2011, 15:37
А то, что сейчас есть, сможет противостоять НАТО?
А сколько уже лет мы мебель заготавливаем?
Ну, а средства доставки вот так вот будут стоять на месте и ждать, пока они станут ненужными?
А что они сейчас делают?
--- Добавлено ---
МОСКВА, 5 июл — РИА Новости. Три военных генерала, подавшие рапорты на увольнение, о чем сообщали ранее СМИ, просили их уволить по состоянию здоровья, сообщает во вторник управление пресс-службы и информации Минобороны РФ.
В ведомстве возмутились сообщениями ряда СМИ о якобы «скандальных увольнениях» нескольких высокопоставленных военачальников и опровергли эту информацию.
«Упоминаемые в материалах три генерала в разное время (с апреля по июнь этого года) обратились к своим непосредственным начальникам с просьбой рассмотреть вопрос об их увольнении с военной службы по состоянию здоровья», — сообщили в Минобороны.
В военном ведомстве отметили, что окончательные решения по увольнению будут приняты по результатам военно-врачебной комиссии.
Как сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ, сейчас в ведомстве проходит плановая аттестация командного состава. «На основании решения центральной аттестационной комиссии Минобороны РФ ряд должностных лиц военного ведомства, включая высших офицеров, прослуживших в московском регионе более пяти лет, спланированы к перемещению на соответствующие воинские должности в военные округа», — сообщили в ведомстве.
Источник в Минобороны сообщил, что плановые увольнения, включая высших офицеров, проводятся в больших масштабах в других силовых ведомствах, в частности в МВД, где происходит реформа.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6269804/?frommail=1
А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.
Ребята, Вы все странные люди, идеалисты. Вы не обижайтесь пожалуйста только. Ну а какую вы хотели армию с таким уровнем жизни населения? Да, готовят мальчишек, чтобы они умели автомат собирать/разбирать, умели подчиняться приказам, еще и инфраструктуру армейских объектов обслуживали. Неужели вы думаете, что наших срочников, кто-нибудь всерьез рассматривает, как вооруженные силы? МинОбороны обычная казеная контора, условия соответствующие.
Ну есть еще элитные войска, там более здоровые и спортивные ребята - этих готовят получше, для того чтобы они в случае чего могли более-менее успешно противостоять всякого рода "горцам". Но никто не пытается и не будет пытаться сделать армию, которая реально бы по баллансу могла конкурировать с НАТО. Максимум, в идеале, что они могут сделать, так это то, чтобы НАТО подсчитав возможные потери не особо стремилось рисковать к нам сунуться. Да и зачем им этом делать при нынедействующей пассивной внешней политике.
А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.
Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.
Я служил 93-96 гг срочку и контракт, и ничего, пережил.
Вот такого http://twower.livejournal.com/512325.html у нас в части (и вообще в Российской армии) нельзя было в самом горячечном бреду представить. И тем не менее - вот оно, есть, действует.
Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.
Я служил 93-96 гг срочку и контракт, и ничего, пережил.
Причем тут слабаки, трусы или лентяи. Сейчас приоритеты абсолютно другие, интересы другие. Терять год в армии? Кому это надо. Молодому человеку гораздо полезнее будет усроиться на временную работу во время летних каникул в институте. Конечно определенная польза от службы в армии есть, но....побочек больше, чем плюсов.
Acid_Reptile
05.07.2011, 16:08
А вы служили в современной Российской армии? Достаточно посмотреть - почему от призыва в современную армию г-на (это не "господина") сердюкова отбрыкиваются всеми возможными средствами и вопросов никаких у здравомыслящего человека возникнуть не должно.
А вы служили? И кто отбрыкивается? Все тот же контингент, который и раньше уклонялся в до-"сердюковское" время?
А вы служили? И кто отбрыкивается? Все тот же контингент, который и раньше уклонялся в до-"сердюковское" время?
Какой нормальный человек, учитывая то что строй у нас теперь - "капиталистический" пойдет забесплатно (за еду и одежду) целый год работать? Смысл? Смысл тут только один, получить достаточную психологическую закалку на всю жизнь, пройдя через трудности, неприятности которые можно получить находясь целый год в молодом мужском коллективе. Неплохая так сказать школа жизни, которая заставляет человека повзрослеть немного и к тому же бесплатно кормят и одевают. Больше причин я не вижу.
Только "школа" эта не совсем однозначная. Кому то это идет на пользу и действительно учит людей держать удар, кого-то превращает в "отморозков", кого-то совсем ломает. Некоторых людей эта школа на всю жизнь учит - терпеть терпеть терпеть. И улыбаться когда больно. И лишь немногих учит не просто терпеть трудности, но понимать их и адекватно бороться с ними. Для 18-20 летнего мальчишки все это понять достаточно сложно и он как дурачок "гордится" тем, что он прошел - рассказывая за кружкой пива про свои армейские трудности всем подряд направо и налево.
Acid_Reptile
05.07.2011, 16:34
Какой нормальный человек, учитывая то что строй у нас теперь - "капиталистический" пойдет забесплатно (за еду и одежду) целый год работать? Смысл? Смысл тут только один, получить достаточную психологическую закалку на всю жизнь, пройдя через трудности, неприятности которые можно получить находясь целый год в молодом мужском коллективе. Неплохая так сказать школа жизни, которая заставляет человека повзрослеть немного и к тому же бесплатно кормят и одевают. Больше причин я не вижу.
Только "школа" эта не совсем однозначная. Кому то это идет на пользу и действительно учит людей держать удар, кого-то превращает в "отморозков", кого-то совсем ломает. Некоторых людей эта школа на всю жизнь учит - терпеть терпеть терпеть. И улыбаться когда больно. И лишь немногих учит не просто терпеть трудности, но понимать их и адекватно бороться с ними. Для 18-20 летнего мальчишки все это понять достаточно сложно и он как дурачок "гордится" тем, что он прошел - рассказывая за кружкой пива про свои армейские трудности всем подряд направо и налево.
Судя по всему, вы не служили. Как говорится: "Сытый голодного не разумеет". И опять наборами штампов об армии говорите. Мде.
Да, он эффективный менеджер. Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства. Да рушит старое, уволняет ненужных, уничтожает былые остатки армии империи. Понимаю, неприятно это видеть. Просто давно надо понять, что современная Россия, это совсем не та Империя, которая была у нас раньше, кроме того и мир стал совсем другим. Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны. Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США. Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов". Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился. Все меняется, даже самые простые вещи.
для решения локальных конфликтов с кучкой террористов или горцев, хватит и небольших сил спец. войск, у армии прежде всего стоит задача в защите государства от сильного врага. И мир ниразу не изменился, закончатся припасы, нефть или крыша у рокфелллера съедет или доллар сдохнет, попрутся на нас миллионы врагов и как вы с мини армией воевать тогда будете, когда мирных жителей будут в грязь втаптывать.
для решения локальных конфликтов с кучкой террористов или горцев, хватит и небольших сил спец. войск, у армии прежде всего стоит задача в защите государства от сильного врага. И мир ниразу не изменился, закончатся припасы, нефть или крыша у рокфелллера съедет или доллар сдохнет, попрутся на нас миллионы врагов и как вы с мини армией воевать тогда будете, когда мирных жителей будут в грязь втаптывать.
У кремлевских стратегов на этот счет обратное мнение. Или они знают, что-то такое, что мы, простые смертные незнаем, или они сами уже давно на той стороне. Или и то и другое. Сиё сеть великая тайна.
Как вариант могу предположить, глобализация и информатизация дошла до такой степени, что четких "сторон" уже просто нету.
Да, он эффективный менеджер.
пи..обол он эффективный и вор...
Г-н Сердюков создает новую, современную армию отвечающую нынешним реалиям, требованиям страны и государства. Да рушит старое, уволняет ненужных, уничтожает былые остатки армии империи. Понимаю, неприятно это видеть. Просто давно надо понять, что современная Россия, это совсем не та Империя, которая была у нас раньше, кроме того и мир стал совсем другим.
смердюк уничтожает и разрушает ничего не создавая взамен устраивая дешёвые показухи для ничего не понимающего в "вопросах обороны" руководства и таких как ты ...
Сейчас создается компактная мобильная армия, с современным вооружением, высокими заработками личного состава, армия способная решить определенные задачи, а именно: участие в локальных конфликтах низкой и средней интенсивности, а так же участие в конфликте высокой интенсивности с привлечением резервистов +совместно с силами МВД усмирение порядков внутри страны. правительство желающее иметь компактную армию в скором времени будет иметь компактное государство, современного вооружения поступает крайне не достаточно и предпочтение стало делаться закупкам западного утиля вместо разработки и закупок отечественной техники. Армия должна защищать от внешней агрессии, а не заниматься карательными и полицейскими функциями уж слишком "методики подготовки" различаются
Дааавно стоит забыть те славные времена, когда наши солдаты маршировали по улицам Берлина, такой армии, которая способна проводить широкомаштабные наступательные операции на больших ТВД с использованием огромного количства ресурсов людских, техники и всего такого прочего а-ля вторая мировая - от современной армии такого просто не требуется, это не входит в ее задачи. Никто не пытается создать вооруженные силы, которые бы успешно противостояли силам НАТО во главе с США..
Да нет мальчик, не дождёшься не допустим что бы забыли и не тебе видящему армию только по телевизору решать как именно строить ВС и что от них "требуется"...но напомню, что от ВС требуеться одно- чтобы ни у какого , даже гипотетического противника не возникало желание проверить их на прочность...
Наше руководство считает, что для этого достаточно 550 "спецбоеприпасов". Правильно это или нет, решать не нам, так что все эти слюни, по тому - какие мы "БЫЛИ" крутыми давно пора прекратить. Возврата к былой мощи не будет. Мир изменился. Все меняется, даже самые простые вещи.
"Ваше" руководство в какой стране? может вам и хочется что возврата не будет, но я надеюсь на обратное....и решать именно нам всем, а не кучке клерков возомнивших себя небожителями. и "мир" не изменился всё так же сильные решают свои проблемы за счёт слабых...
Kelindil
05.07.2011, 18:15
пи..обол он эффективный и вор...
Ну скорее просто показушник, про его личные плюшки на нынешней должности вроде ничего нигде не всплывало....
А вообще...
Не кормите троля :D
С первого его поста с хвалебными речами о Сердюкове было понятно....
Взрослые люди, а полторы страницы корма....
Ну скорее просто показушник, про его личные плюшки на нынешней должности вроде ничего нигде не всплывало....
А вообще...
Не кормите троля :D
С первого его поста с хвалебными речами о Сердюкове было понятно....
Взрослые люди, а полторы страницы корма....
Я не тролль, просто я в жизни чуть-чуть разочаровался, в том числе в правительстве и в вере о том, что все будет хорошо и так далее. А у вас только одна лирика из ностальгии по временам Т-4-100 и Бурана.
Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.
Я служил 93-96 гг срочку и контракт, и ничего, пережил.
Вот такого http://twower.livejournal.com/512325.html у нас в части (и вообще в Российской армии) нельзя было в самом горячечном бреду представить. И тем не менее - вот оно, есть, действует.
Почему-то правда нас приглашают не в уютные общежития учиться стрелять и водить БТРки, а рыть сортиры. С неуважнием, призывник.
Почему-то правда нас приглашают не в уютные общежития учиться стрелять и водить БТРки, а рыть сортиры под управлением пары выходцев с гор. С неуважнием, призывник.
[оффтопик]. В нашей стране мужик должен пройти, через все унижения чтобы стать настоящим "мужиком". Такая уж у нас философия и менталитет. Пройти через все круги мук и ада, чтобы затем тебя снова "кинули". В других странах такого бы обозвали "лохом" - у нас называют героем. Так же и в твоем случае ,призывник, пока ты будешь рыть сортиры, твои более или может быть менее удачливые одноклассники будут шастать по клубам с девчонками, получать образование, а ты лишь только чтобы самого себя потом не обидеть будешь гордо бить себя пяткой в грудь - мол не шланг я, а нормальный пацан, который долг родине отдал!
[оффтопик]В других странах такого бы обозвали "лохом" - у нас называют героем.
А вы может быть служили в армии, здесь или там, за рубежом, для того, чтобы давать такую оцеку? Расскажите мне ваши личные впечатления от вашей службы в армии.
[оффтопик] Так же и в твоем случае ,призывник, пока ты будешь рыть сортиры, твои более или может быть менее удачливые одноклассники будут шастать по клубам с девчонками, получать образование, а ты лишь только чтобы самого себя потом не обидеть будешь гордо бить себя пяткой в грудь - мол не шланг я, а нормальный пацан, который долг родине отдал!
"закосил", так не нужно оправдывать свой паскудный поступок и мутными агрументациями снимать с себя комплекс неполноценности...
Почему-то правда нас приглашают не в уютные общежития учиться стрелять и водить БТРки, а рыть сортиры. С неуважнием, призывник.
А откуда вы узнали, что вам готовят в армии?
nonexistent
05.07.2011, 21:04
Неужели вы думаете, что наших срочников, кто-нибудь всерьез рассматривает, как вооруженные силы?
Во времена СССР именно таких мальчиков всерьез рассматривали как вооруженные силы... и не только рассматривали но и воевать посылали.
Сейчас мальчишки изменились? Хотя некоторые да....
Однако всю жизнь у нас не было профессиональной армии... и ничего есть еще на карте такая страна
--- Добавлено ---
Вот такого http://twower.livejournal.com/512325.html у нас в части (и вообще в Российской армии) нельзя было в самом горячечном бреду представить. И тем не менее - вот оно, есть, действует.
Вот такая армия точно никого победить не сможет.
Хотя америко иностранные солдаты без кондиционеров в палатках тоже воевать не умеют.
А откуда вы узнали, что вам готовят в армии?
Дело в том, что я не аквариумная рыбка и не домашний котёнок, я как бэ с людьми общаюсь и знакомых вернувшихся из армии у меня хватает. Лично мне по здоровью придётся служить в окопокопательных войсках. Автомат я за время службы увижу 2 раза, и оба скорее всего на картинке.
А что вам не нравиться на картине из ЖЖ? Что, обидно что хоть кто-то будет вместо бараков в нормальной общаге жить? Конечно лучше бы эти деньги попилили...
nonexistent
05.07.2011, 21:17
Какой нормальный человек, учитывая то что строй у нас теперь - "капиталистический" пойдет забесплатно
Выделена ключевая фраза как раз отображает то, что разрушает и мозг молодежи и страну разрушило.
Есть вещи которые необходимо делать не за копейку себе в карман а за страну в которой ты живешь и которую ты любишь (как бы это громко не звучало) со всеми ее недостатками которые навязали извне
--- Добавлено ---
А что вам не нравиться на картине из ЖЖ? Что, обидно что хоть кто-то будет вместо бараков в нормальной общаге жить? Конечно лучше бы эти деньги попилили...
Понимаешь какая штука... солдатики которых растят в таких тепличных условиях, во время (не дай Бог!) войны
в полевых условиях сразу сдохнут заработают насморк и слягут в госпиталь ибо воевать с насморком они так же не приучены.
Интересная теория. Причём абсолютно правильная. ОК, давайте рассуждать дальше.
Солдаты, когда видят на войне смерть очень пугаются. Поэтому для лучшей подготовки следует раз в неделю одного из призывников расстреливать перед строем.
А чтобы они точно привыкли к ужасам войны - раз в месяц нужно устраивать "Родительский День", где расстреливать будут семьи призывников. Это закалит их дух и сделает настоящими машинами смерти, как в былые времена Спартанцы были.
Дело в том, что я не аквариумная рыбка и не домашний котёнок, я как бэ с людьми общаюсь и знакомых вернувшихся из армии у меня хватает. Лично мне по здоровью придётся служить в окопокопательных войсках. Автомат я за время службы увижу 2 раза, и оба скорее всего на картинке.
Ок. Когда вернетесь, отпишитесь о своем опыте службы в "окопокопательных" войсках. А кто еще из знакомых там служил?
А что вам не нравиться на картине из ЖЖ? Что, обидно что хоть кто-то будет вместо бараков в нормальной общаге жить? Конечно лучше бы эти деньги попилили...
Флейм. Приписываете мне то, что я не говорил.
Я не вам это приписывал, я как бы у всех вообщем это спросил.
Интересная теория. Причём абсолютно правильная. ОК, давайте рассуждать дальше.
Солдаты, когда видят на войне смерть очень пугаются. Поэтому для лучшей подготовки следует раз в неделю одного из призывников расстреливать перед строем.
А чтобы они точно привыкли к ужасам войны - раз в месяц нужно устраивать "Родительский День", где расстреливать будут семьи призывников. Это закалит их дух и сделает настоящими машинами смерти, как в былые времена Спартанцы были.
Это по-моему одна из основных задач Армии, в 18-20 лет так человеку психику накрутить, чтобы потом он любые помехи и неудачи в жизни воспринимал, как легкое недоразумение ;) И с грустно-счастливой улыбкой сказал сам себе - мол, а ведь бывало и хуже! Ничего вытерпим! ;)
Интересная теория. Причём абсолютно правильная. ОК, давайте рассуждать дальше.
Солдаты, когда видят на войне смерть очень пугаются. Поэтому для лучшей подготовки следует раз в неделю одного из призывников расстреливать перед строем.
А чтобы они точно привыкли к ужасам войны - раз в месяц нужно устраивать "Родительский День", где расстреливать будут семьи призывников. Это закалит их дух и сделает настоящими машинами смерти.
Смотреть как убивают "у стенки" и учиться убивать в боевой ситуации, при этом оставаясь живым совершенно разные вещи, а дух закаляет не вид смерти а правильная психофизическая подготовка пройдя которую воин в обычной жизни остаётся нормальным адекватным человеком, а на поле боя превращается в "боевую машину" ....
Это по-моему одна из основных задач Армии, в 18-20 лет так человеку психику накрутить, чтобы потом он любые помехи и неудачи в жизни воспринимал, как легкое недоразумение ;) И с грустно-счастливой улыбкой сказал сам себе - мол, а ведь бывало и хуже! Ничего вытерпим! ;) Основной задачей является подготовка из новобранца полноценной боевой единицы - воина, умеющего переносить при необходимости все тяготы и невзгоды войны, выживать в любых условиях и выполнять поставленную боевую задачу...
Kelindil
05.07.2011, 22:21
Я не тролль, просто я в жизни чуть-чуть разочаровался, в том числе в правительстве и в вере о том, что все будет хорошо и так далее. А у вас только одна лирика из ностальгии по временам Т-4-100 и Бурана.
Вы путаете....
У меня нет и не может быть ностальгии по союзу и порядкам в нём
Я вообще по меркам того же гошы11 "пиджак"
Однако восхвалять Сердюкова....увольте
Если человек с чёрти-какими полномочиями не смог даже обновление формы нормально провести.....
О чём вообще речь идти может?
Основной задачей является подготовка из новобранца полноценной боевой единицы - воина, умеющего переносить при необходимости все тяготы и невзгоды войны, выживать в любых условиях и выполнять поставленную боевую задачу...
А теперь скажите нам, выполняет нынешняя срочная службу эту задачу?
11sergant11
05.07.2011, 22:27
Да служить должен каждый мужик, и не за деньги. А те, кто тут сопли распускает, как все хреново - сходите и посмотрите. Поговорим, когда вернетесь ;)
Shoehanger
05.07.2011, 22:31
Мир становился другим уже до Первой мировой, после неё, после Второй и ещё бесчётное количество раз. Сейчас-то в чём качественное отличие?
Армия должна быть достаточная. Флот у мировой державы должен быть, должен быть океанским.
Если СССР разорил себя оборонными расходами, почему же США себя не разорили?
Почему не разорились Британцы во Вторую?
Простой путь не значит выигрышный. Просто продавать ресурсы, ещё проще их просто не продавать а дать китайцам концессии как они того добились.
А сколько лет американским танкам? А Ангольским?
Вы за эти средства доставки лично ответсвенны, почему бы и нет? - будут стоят, ждать. А то они не стоят и не ждут!
Падая увлечь за собой противника, и скольких за собой увлёк СССР упав? Или там были идиоты, а теперь нет. Или тогда противостояли не идиоты, а теперь да?
Низкий уровень жизни не означает слабую Армию, пример - Китай, Вьетнам.
Для террористов люди обычно SWAT или SAS применяют, на худой "вованов".
А теперь скажите нам, выполняет нынешняя срочная службу эту задачу?
а сейчас к сожалению всё через жопу и не только у срочников но и у офицеров и генералов...
А как вы относитесь к побоям в армии? А к вымогательству? Может тотальная коррупция тоже часть плана по "подготовке к жизни". Типа увидишь как пропивают целую армию за пару лет - будешь легче относится к коррупции в реале?
Оправдывать чудовищные условия службы тем, что они повышают боеготовность... Это ппц.
А как вы относитесь к побоям в армии? А к вымогательству?
Риторический вопрос. А как относиться к стрельбе по пассажирскому самолету и по сослуживцам?
Риторический вопрос. А как относиться к стрельбе по пассажирскому самолету и по сослуживцам?
Ну я так полагаю это закаляет и пассажиров и сослуживцев, а значит полезно для общей боеготовности же.
Ну я так полагаю это закаляет и пассажиров и сослуживцев, а значит полезно для общей боеготовности же.
А в армии ЮК господствует такая идея?
Ну я так полагаю это закаляет и пассажиров и сослуживцев, а значит полезно для общей боеготовности же.
Вы говорите глупости и из них чуствуется ваш страх перед любыми трудностями и сквозит ужас перед службой, хотя стараниями табуретки служба срочника всё больше становится похожа не на подготовку воина а годовалый отдых в пионерлагере с игрой в "зарницу"...и прежде чем рассуждать хотя бы узнайте что означает - боеготовность.
"Боеготовность войск (сил флота) - это достигнутое или нормативно-заданное состояние войск (сил флота), характеризующее их способность начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки. Достигнутая боеготовность войск (сил флота) определяется реальным (оцениваемым на учениях или в ходе учебных тревог) временем перевода войск в боеготовое состояние; количеством войск, постоянно находящихся на боевом дежурстве; способностью успешно и немедленно решать наиболее важные задачи.
Требуемая (нормативная) боеготовность войск устанавливается с учетом возможной оперативной обстановки, созданной вероятным противником. Уровни боевой готовности определяются по степеням.
А как вы относитесь к побоям в армии? А к вымогательству? Может тотальная коррупция тоже часть плана по "подготовке к жизни". Типа увидишь как пропивают целую армию за пару лет - будешь легче относится к коррупции в реале?
Побить могут везде начиная с ясельной группы детского сада, ограбить в любой подворотне....и в армии делаете всё это именно вы - пришедшие служить но считающие себя самыми умными не желающие выполнять требования уставов и строящие свои отношения не на дружбе и взаимопомощи а по тюремным понятиям, с корупцией вопрос другой ранее единичные случаи превратились стараниями "реформаторов" в систему, особенно этому поспособствовали приказы МО № 400, 400-а,115,1010...
Kelindil
05.07.2011, 23:41
Побить могут везде начиная с ясельной группы детского сада, ограбить в любой подворотне....и в армии делаете всё это именно вы - пришедшие служить но считающие себя самыми умными не желающие выполнять требования уставов и строящие свои отношения не на дружбе и взаимопомощи а по тюремным понятиям
Кстати да, армия всегда была своего рода оттиском состояния общества
Чего реально можно ожидать от армии если блатняк с удовольствием слушают ещё за несколько лет до той самой армии?
Не знаю как кому, но моё имхо говорит что "всё поломать и потом заново построить" единственный реальный вариант....
nonexistent
06.07.2011, 00:40
Интересная теория. Причём абсолютно правильная. ОК, давайте рассуждать дальше.
Солдаты, когда видят на войне смерть очень пугаются. Поэтому для лучшей подготовки следует раз в неделю одного из призывников расстреливать перед строем.
А чтобы они точно привыкли к ужасам войны - раз в месяц нужно устраивать "Родительский День", где расстреливать будут семьи призывников. Это закалит их дух и сделает настоящими машинами смерти, как в былые времена Спартанцы были.
Это не теория
это суровая правда жизни.
Ну а ваши рассуждения простое доведения до абсурда.
А поповоду кто кого лохом называет...
У меня есть друг
так вот настоящий мужик выглядит так а не прыщавые мальчики с остатками кокса в ноздрях с клубной тусовки и понятиями "в армию только лохи идут"
136985
(лицо по понятным причинам не показываю)
Мир становился другим уже до Первой мировой, после неё, после Второй и ещё бесчётное количество раз. Сейчас-то в чём качественное отличие?Армия должна быть достаточная. Флот у мировой державы должен быть, должен быть океанским.Общая глобализация и информатизация всего мирового сообщества, стираются границы между государствами и людьми.
Если СССР разорил себя оборонными расходами, почему же США себя не разорили?
Почему не разорились Британцы во Вторую?
Потому что производительность труда - основной показатель развитости любого общества, в СССР благодаря низкой эффективности управления плановой экономики наши запросы вышли далеко за пределы наших возможностей. И как только цены на нефть упали - начался крах.
Простой путь не значит выигрышный. Просто продавать ресурсы, ещё проще их просто не продавать а дать китайцам концессии как они того добились.
Падая увлечь за собой противника, и скольких за собой увлёк СССР упав? Или там были идиоты, а теперь нет. Или тогда противостояли не идиоты, а теперь да?
У США больше не было врагов. А когда нет достойного конкурента - начинается стагнация и рецессия.
Низкий уровень жизни не означает слабую Армию, пример - Китай, Вьетнам.
Для террористов люди обычно SWAT или SAS применяют, на худой "вованов"
У Китайцев несколько другой менталитет, так же дело обстоит с Вьетнамцами. Как только повышается уровень образования, развиваются способы передачи информации народ сразу хочет жить лучше и богаче. Как раз, одна из причин развала СССР. После Отечественной войны во второй половине 60ых, начале 70х в ВУЗы, которые тогда были в основном лишь в крупнейших городах страны, поступили миллионы наших соотечественников, будучи из разных городов, общаясь друг с другом на комсомольских стройках они вначале делали вид, что идут к светлому будущему коммунизма, а сами между тем в глубине своей души мечтали совсем о другой жизни, особенно видя, как живут дети партийных функционеров и других ответственных работников. Именно это поколение, которое родилось после войны и способствовало развалу всей страны, люди именно из этого поколения, поколения которых принимали в пионеры, которые торжественно получали комсомольский или партийный билет сейчас без всякого зазрения совести живут на не совсем трудовые доходы, отнимая их по сути у других, менее способных товарищей. Это я все к тому, что вот к чему приводит лживый ура-патриотизм, основанный на догмах и на навязанной морали. А этими качествами страдают очень многие. И все мы сейчас от этого страдаем.
Лучше уж по честнаку сказать - Да я люблю хорошо жить, да не хочу служить, потому что не хочу целый год провести в грязи далеко от дома, да хочу поменьше работать и побольше зарабатывать, да уеду с Родины, если на чужбине будут платить больше.
Это не теория
это суровая правда жизни.
Ну а ваши рассуждения простое доведения до абсурда.
А поповоду кто кого лохом называет...
У меня есть друг
так вот настоящий мужик выглядит так а не прыщавые мальчики с остатками кокса в ноздрях с клубной тусовки и понятиями "в армию только лохи идут"
Поддерживаю.
П.С. Парень на фото - вот это мужик! "Иконостас" какой! Я в российских наградах профан, но думаю, поучаствовал.
Вот такие и будут Родину защищать, а не геи с клаберами.
Это я все к тому, что вот к чему приводит лживый ура-патриотизм, основанный на догмах и на навязанной морали. А этими качествами страдают очень многие. И все мы сейчас от этого страдаем.
Отвлеченно.
Если не научишься уважать свой патриотизм в своей стране (уважать и любить свою страну), то тебя заставят уважать чужой патриотизм в чужой (уважать и любить чужую страну, и чужих патриотов, естественно). Примерно так.
Какой-то "плавающий" (в валютном курсе) патриотизм иногда получается...
Лучше уж по честнаку сказать - Да я люблю хорошо жить, да не хочу служить, потому что не хочу целый год провести в грязи далеко от дома, да хочу поменьше работать и побольше зарабатывать, да уеду с Родины, если на чужбине будут платить больше.
Видимо так.
http://img.mwcom.ru/statia/dengy/dengy8.jpg
....Лучше уж по честнаку сказать - Да я люблю хорошо жить, да не хочу служить, потому что не хочу целый год провести в грязи далеко от дома, да хочу поменьше работать и побольше зарабатывать, да уеду с Родины, если на чужбине будут платить больше. Ни истории толком не знаете, ни в геополитике не разбираетесь, зато любите "выводы" глобальные делать.....хорошо что честно написали то, что в переводе на русский звучит как - трус и предатель...ну каждому своё.
Отвлеченно.
Если не научишься уважать свой патриотизм в своей стране (уважать и любить свою страну), то тебя заставят уважать чужой патриотизм в чужой (уважать и любить чужую страну, и чужих патриотов, естественно). Примерно так.
Какой-то "плавающий" (в валютном курсе) патриотизм иногда получается...
Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.
Veseliy72
06.07.2011, 02:03
.
Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство. А за что, тебя, другая страна любить станет? За твои предательские мыслишки? Предал эту страну предашь и другую;) За банку варенья....
VolkVoland
06.07.2011, 03:50
.
Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.
Извиняюсь конечно, но так галдят девушки которые сетуют что в их районах нет нормальных парней и вообще богатого иностранца им подавай на белом коне, когда их подружки давно нарожали...
Поверьте мне на слово - родина ОДНА. Не какая другая страна вас любить и уважать не будет - нет таких концепций вообще. Учитесь ценить то что вам с рожденья дано, а не то что ярко рекламируют.
Государств тоже давно уже нет, есть транс-национальные корпорации и то что осталось от родины.
.
Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.
Любовь по расчету. А чужим патриотам и чужой стране такое нужно? Вы как к гастробайтерам у себя относитесь, и как чужие патриоты должны в своей стране к вам в таком качестве относиться?
А поповоду кто кого лохом называет...
У меня есть друг
так вот настоящий мужик выглядит так а не прыщавые мальчики с остатками кокса в ноздрях с клубной тусовки и понятиями "в армию только лохи идут"
136985
(лицо по понятным причинам не показываю)
Спрашиваю без всякого неуважения или издевки.
А 5 раз он подтянется и кросс хотя бы 5км сможет пробежать?
Уж больно рыхло выглядит.
Спрашиваю без всякого неуважения или издевки.
А 5 раз он подтянется и кросс хотя бы 5км сможет пробежать?
Уж больно рыхло выглядит.
Профессионализм не всегда зависит от выполнения нормативов по "непрофильным" видам и уж точно не зависит от субъективной оценки "внешнего вида".... хороший "гимнаст" или спринтер не означает что он хороший рекопашник, сапёр, лётчик или снайпер...подготовка спортсмена и воина отличаются в "корне"...
Shoehanger
06.07.2011, 12:55
После Первой мировой благодаря радио и авиаперевозкам, тоже думали, что границы стираются. Лига наций опять таки.
Производительность труда в РФ можно подумать выше чем в СССР.
Или отношение производительности в 1980 СССР/США ниже чем в 2010 РФ/США?
Благодаря обалденной эффективности управления сейчас у нас заявлены запросы к 2020 году намного меньшие?
Тот же социализм по уровню благ.
У США врагов хватает, а когда их становится мало они придумывают международный терроризм.
Послевоенное поколение развалу не способствовало, даже и следующее вполне ударно трудилось на стройках коммунизма.
Нетрудовые доходы и номенклатурные мажоры массово пошли уже накануне горбостройки.
Сейчас у нас тру-патриотизм основанные на истинных моральных нормах как-то любовь к Путину и верность модернизации и наноинновации?
Да по чесноку всё именно так, но это ситуация под чужим контролем и долго нам не дадут роскошествовать.
Есть ощущение, что "отбрыкиваться" будут даже тогда, когда в армии к каждому солдату приставят персональную няньку. Отбрыкиваются не потому, что армия плохая, а потому что молодые люди сегодняшнего разлива - по большей части слабаки, трусы и лентяи. Особенно жители больших городов.
да уж - вот действительно мечта любого парня в 18 лет - чтоб к нему приставили няньку! :rolleyes: Действительно: во молодёжь то пошла - всё, как и 500 лет назад - все тупые и строем не ходят.
--- Добавлено ---
А вы служили? И кто отбрыкивается? Все тот же контингент, который и раньше уклонялся в до-"сердюковское" время?
Да нет, нормальные люди, которые просто хотят сохранить здоровье и психику. Приведите хоть один аргумент: вот почему человек, не сходивший в армию, автоматом - "немужык"? Мы сами этой армии и этой стране нафиг не нужны - образование платное, медицина - платная, зарплатама нет, работама нет, культуры нет, правительство и начальство - жулики и "царьки". Вот приведите мне хоть один железный прагматичный аргумент, после которого я должен бросить всё: бросить работу, учёбу, семью и с высунутым языком побежать в военкомат?
Да нет, нормальные люди, которые просто хотят сохранить здоровье и психику. Приведите хоть один аргумент: вот почему человек, не сходивший в армию, автоматом - "немужык"? Мы сами этой армии и этой стране нафиг не нужны - образование платное, медицина - платная, зарплатама нет, работама нет, культуры нет, правительство и начальство - жулики и "царьки". Вот приведите мне хоть один железный прагматичный аргумент, после которого я должен бросить всё: бросить работу, учёбу, семью и с высунутым языком побежать в военкомат? а если с долларом в ближайшее время что случится и рокфеллеры не смогут этому помешать, или вдруг мы начнем нарушать права мирных террористов? вы думаете если на нас нападут то мирных жителей трогать не будут? про немцев во вторую мировую слышали, так действия штатов или кого то еще не будут лучше, с учетом нынешней культуры гитлер по зверствам отдыхать будет.
ладно с армией, но альтернативное обучение для не желающих служить я бы сделал. в свободное от работы время и за свои деньги.
Shoehanger
06.07.2011, 14:44
Согласен, мужиком не обязательно в армии (и даже на флоте, когда он был) становится.
На меня пребывание в/ч произвело тягостное впечатление, но я оттрубил там полностью.
а если с долларом в ближайшее время что случится и рокфеллеры не смогут этому помешать, или вдруг мы начнем нарушать права мирных террористов? вы думаете если на нас нападут то мирных жителей трогать не будут? про немцев во вторую мировую слышали, так действия штатов или кого то еще не будут лучше, с учетом нынешней культуры гитлер по зверствам отдыхать будет.
ладно с армией, но альтернативное обучение для не желающих служить я бы сделал. в свободное от работы время и за свои деньги.
Вот когда(если) случится, тогда и посмотрим. А сейчас то в армии что делать? Не, я бы спокойно пошел служить в армию, где офицеры будут следить за отсутствием неуставных отношений, а не забить на это и сказать - ну, это вы, приходящие служить, сами такие. Ну, еще, чтоб в армии дали автомат и стрелять научили, и маскироваться, искать укрытия, вести бой в разных условиях. Это хоть интересно, и правда связано с обороноспособностью. Но пока все что я о армии слышал, это красить травку, чтоб зеленая была, закапывать окурки, бросаемые дедом или офицерами, и кучу вот таких вот историй. Ну, еще что кто-то там за всю службу выстрелил шесть патронов. Круто. Зачем мне такая армия? Будет война- другое дело. А сейчас- что она мне даст? Воевать научит? Не смешите. И как обороноспособность государства упадет, если меня там не будет?
Вот когда(если) случится, тогда и посмотрим. А сейчас то в армии что делать? Не, я бы спокойно пошел служить в армию, где офицеры будут следить за отсутствием неуставных отношений, а не забить на это и сказать - ну, это вы, приходящие служить, сами такие.
Открою вам страшную тайну. ЭТИМ должны заниматься не офицеры, точнее не столько офицеры сколько младший командный состав: сержанты и старшины.
Ну, еще, чтоб в армии дали автомат и стрелять научили, и маскироваться, искать укрытия, вести бой в разных условиях. Это хоть интересно, и правда связано с обороноспособностью. Но пока все что я о армии слышал, это красить травку, чтоб зеленая была, закапывать окурки, бросаемые дедом или офицерами, и кучу вот таких вот историй. Ну, еще что кто-то там за всю службу выстрелил шесть патронов. Круто. Зачем мне такая армия?
Армия "исчисляется" не только количественным отстрелом патронов. Там есть много других компонентов, которые не лежат на поверхности. Хотя в большинстве вы правы. Действительно армия должна занимается боевой подготовкой, а не вскапыванием огородов
Будет война- другое дело. А сейчас- что она мне даст? Воевать научит? Не смешите.
Гром не грянет - мужик не перекреститься (с) - старая народая мудрость - вы её подтверждаете на все 100%. Когда грянет - поздно будет готовить мобрезерв. вас просто на убой пошлют. вот попробуйте тогда (не дай бог произойдёт сие событие) вспомнить этот ваш спитч и "за что оно вам даст". А дать могло бы многое. Несоклько минут, часов, а то и дней жизни.
И как обороноспособность государства упадет, если меня там не будет?
Если так скажет 100% населения по состоянию здоровья способная наполнить армию, то обороноспособность государства упадёт до нуля. Я ответил на ваш вопрос?
Армия "исчисляется" не только количественным отстрелом патронов.
Согласен. Но когда 6 патронов за службу- становится ясно, что стрелковой подготовки нет никакой. Или можно научить стрелять, не стреляя? Надеюсь, так далеко не везде. Хотя, смотря на то, как все устроено в нашей стране, предполагаю, что так почти везде, за исключением некоторых нормальных частей.
Когда грянет - поздно будет готовить мобрезерв.
Да, только при нынешней армии, армия сама от этого мобрезерва мало чем отличается. Все что она мне сможет дать, как вы заметили, несколько часов жизни или даже дней, в случае гипотетической войны. Даже если для себя оценить риск войны, и риски погибнуть с/без службы в армии- оно того не стоит.
Если так скажет 100% населения по состоянию здоровья способная наполнить армию, то обороноспособность государства упадёт до нуля. Я ответил на ваш вопрос?
Да, на самом деле около того количества людей это бы и сказали, но не все имеют возможность не идти. И они нужны там только создавать видимость армии, которая в случае чего может обеспечить врагу солидные потери.
Будет война- другое дело. А сейчас- что она мне даст? Воевать научит?:eek:
Skifych +100, добавлю: как вы себе представляете организацию стада "гражданских баранов" которые не будут знать вообще что делать и на обучение которых нужно не малое время и непонятно как вообще ими управлять, не говоря уже о профессиональных навыках, например автомат заклинит - тонкостей море? вы думаете собрал войско и пошел в атаку? Суворов говорил воюй не числом, а умением.
Но пока все что я о армии слышал, это красить травку Как же за...колебали эти западные шпионы-сказочники, не слушайте их. Песня в тему есть:
Никому не расскажем, как нам трудно бывает,
Как нам горько и больно за погибших друзей,
Но вдвойне нам обидно, когда люди с экрана,
Что войны не видали говорят нам о ней.
И никто не узнает, как бывает нам больно,
Что порою не в силах мы кому-то помочь,
Но уходят в бой группы батальона спецназа,
Крепко сжав автоматы, растворяяся в ночь.
Пусть простят нас родные, что мы редко им пишем,
Нам порой не до писем, да и что тут писать?
Жив-здоров, всё нормально! У меня всё в порядке,
Ты прости, дорогая, что опять нужно ждать
Вам о нас не расскажут в газетах ни строчки
И экран голубой не покажет о нас,
Мы ребята простые батальона разведки,
Летучие мыши называют здесь нас.
Мы обычные парни батальона разведки
Летучие мыши называют здесь нас.
Профессионализм не всегда зависит от выполнения нормативов по "непрофильным" видам и уж точно не зависит от субъективной оценки "внешнего вида".... хороший "гимнаст" или спринтер не означает что он хороший рекопашник, сапёр, лётчик или снайпер...подготовка спортсмена и воина отличаются в "корне"...
Профессиональные качества снайпера или летчика с 20 кг лишнего веса у меня будут вызывать огромные сомнения.
И если уж точно не зависит, то к чему все эти нормативы в армии и флоте?
Профессиональные качества снайпера или летчика с 20 кг лишнего веса у меня будут вызывать огромные сомнения.
И если уж точно не зависит, то к чему все эти нормативы в армии и флоте?
приведённый вами пример не совсем корректен и работает против вас, так как большая часть времени при правильной постановке вопроса подготовки лётного состава - сидячая работа. А если употреблять ещё и кисломолочные продукты в паре с хлебобулочными изделиями в качестве перекуса... У меня большинство знакомых лётчиков страдает именно этим самым лишним весом, правда не так значительно до 20-ки, но как правило у всех есть 10-15 кило сверх нормы.
Потом приведённая фотография особой рыхлости лично мне не показала. Вы борцов или тяжёлых атлетов видели? У многих вид сала, до того момента, пока не начнут работать мышцой. И тут начинается просветление, что это не сало и даже не жир, а очень даже хорошая мышца. Просто не у всех она рельефная. Есть даже несколько способом накачки: на рельеф, на силу и на массу. Плюс зависит от конституции человека. Если он жилистый - качай не качай ему мышцу а всё равно скелет с кубиками получается.
Skifych +100, добавлю: как вы себе представляете организацию стада "гражданских баранов" которые не будут знать вообще что делать и на обучение которых нужно не малое время и непонятно как вообще ими управлять, не говоря уже о профессиональных навыках, например автомат заклинит - тонкостей море? вы думаете собрал войско и пошел в атаку?
Нет, конечно, я так не думаю. Но при желании хождению строем, сборке автомата и исполнению приказов можно научиться за три-четыре недели.
Суворов говорил воюй не числом, а умением.
Как это применимо к сегодняшней армии? Ну даже, давайте возьмем Осетию. Там срочники воевали?
Как же за...колебали эти западные шпионы-сказочники.
Один из западных шпионов сказочников- отец, отслуживший на флоте еще при союзе, расказывавший истории, которые видел сам. И если еще в советское время там было все это, то боюсь представить, что творится сейчас. Хотя... кто его знает. Может в армии сейчас только и думают, как сделать бойца, научить его выживать, учат тактике боя, и он подготовлен не хуже, чем в американских войсках. Но вы сами понимаете...
nonexistent
06.07.2011, 16:50
Поддерживаю.
П.С. Парень на фото - вот это мужик! "Иконостас" какой! Я в российских наградах профан, но думаю, поучаствовал.
Вот такие и будут Родину защищать, а не геи с клаберами.
поучаствовал по самые небалуйся
--- Добавлено ---
.
сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться.
Обязательно будет любить! Ежедневно! По несколько раз в день!
--- Добавлено ---
Спрашиваю без всякого неуважения или издевки.
А 5 раз он подтянется и кросс хотя бы 5км сможет пробежать?
Уж больно рыхло выглядит.
он так же рыхло выглядит как выглядел раньше Володя Турчинский.
Ну а Вы по горам когда нибудь бегали? Вас после этого спрашивали про подтягивания?
DustyFox
06.07.2011, 16:50
Профессиональные качества снайпера или летчика с 20 кг лишнего веса у меня будут вызывать огромные сомнения.
И если уж точно не зависит, то к чему все эти нормативы в армии и флоте?
Знал одного штабного кап.раз росточком 165-170 и весом 120 кг свободно делавшим под'ем переворотом столько, пока всем не надоедало. Это я сам издаля видел. На руках на 4 этаж по лестнице - запросто. Это сам не видел но матросы вряд ли врали, резона не было.;)
ЗЫ Кстати один из самых толковых офицеров был. Во всяком случае наши офицеры его очень уважали.
nonexistent
06.07.2011, 16:55
И как обороноспособность государства упадет, если меня там не будет?
- Подумало несколько миллионов призывников и не пошли в армию.
приведённый вами пример не совсем корректен и работает против вас, так как большая часть времени при правильной постановке вопроса подготовки лётного состава - сидячая работа. А если употреблять ещё и кисломолочные продукты в паре с хлебобулочными изделиями в качестве перекуса... У меня большинство знакомых лётчиков страдает именно этим самым лишним весом, правда не так значительно до 20-ки, но как правило у всех есть 10-15 кило сверх нормы.
Это очень очень плохо. Большая нагрузка на сердце и внутренние органы. Для летчика, который работает на перегрузках может оказаться вопросом жизни и смерти. К вопросу о профессионализме.
У вас, надеюсь, не возникает сомнений, что человек в хорошей физической форме лучше будет переносить нагрузки, чем человек с лишним весом?
Потом приведённая фотография особой рыхлости лично мне не показала. Вы борцов или тяжёлых атлетов видели? У многих вид сала, до того момента, пока не начнут работать мышцой. И тут начинается просветление, что это не сало и даже не жир, а очень даже хорошая мышца. Просто не у всех она рельефная. Есть даже несколько способом накачки: на рельеф, на силу и на массу. Плюс зависит от конституции человека. Если он жилистый - качай не качай ему мышцу а всё равно скелет с кубиками получается.
Это вы от непонимания специфики все пишите. Военные - не борцы и тяжелоатлеты. Мне сейчас просто не хочется углублятся в банальные разъяснения, почему штангисту не надо бегать кроссы в снаряжении и уметь нормально плавать.
--- Добавлено ---
Знал одного штабного кап.раз росточком 165-170 и весом 120 кг свободно делавшим под'ем переворотом столько, пока всем не надоедало. Это я сам издаля видел. На руках на 4 этаж по лестнице - запросто. Это сам не видел но матросы вряд ли врали, резона не было.;)
ЗЫ Кстати один из самых толковых офицеров был. Во всяком случае наши офицеры его очень уважали.
Я тоже такого видел. МС по тяжелой атлетике. Но он был больше шире, чем выше.
--- Добавлено ---
он так же рыхло выглядит как выглядел раньше Володя Турчинский.
Ну а Вы по горам когда нибудь бегали? Вас после этого спрашивали про подтягивания?
Не бегал. Не спрашивали про подтягивания после этого, само собой.
Выгляжу не как когда-то Володя Турчинский, но пробежать и подтянуться смогу. Только я не понимаю, как это связано, если честно.
Да, и на вопрос Вы не ответили.
Честно, я не хочу задеть кого-то, но бока шире плеч - это не Володя Турчинский.
Нет, конечно, я так не думаю. Но при желании хождению строем, сборке автомата и исполнению приказов можно научиться за три-четыре недели.
Всё от незнания и непонимания, например нас перед парадом почти полгода по 2-3 часа в день по строевой "натаскивали" и это на 3-м курсе, т.е новичками в данном вопросе мы не были,
сборка и разборка автомата не главное, нас этому в школе отлично обучили на НВП, ну а чтобы научиться выполнять приказы не три-четыре недели а зачастую и жизни не хватит...
Как это применимо к сегодняшней армии? Ну даже, давайте возьмем Осетию. Там срочники воевали?
ДА!
Один из западных шпионов сказочников- отец, отслуживший на флоте еще при союзе, расказывавший истории, которые видел сам. И если еще в советское время там было все это, то боюсь представить, что творится сейчас. Хотя... кто его знает. Может в армии сейчас только и думают, как сделать бойца, научить его выживать, учат тактике боя, и он подготовлен не хуже, чем в американских войсках. Но вы сами понимаете... Я в своё время тоже много подобных историй слышал, 90% оказались "сказками", срочную правда не служил, но в казарме положенные годы прожил, да и по окончании ВВУЗа частенько бывать приходилось...
Это очень очень плохо. Большая нагрузка на сердце и внутренние органы. Для летчика, который работает на перегрузках может оказаться вопросом жизни и смерти....
нууууу далеко не все лётчики должны перегрузки "переносить" дальники, транспортная, вертолётчики....."к верху задницей" в основном только истребительная...
nonexistent
06.07.2011, 19:12
Не бегал. Не спрашивали про подтягивания после этого, само собой.
Выгляжу не как когда-то Володя Турчинский, но пробежать и подтянуться смогу. Только я не понимаю, как это связано, если честно.
Да, и на вопрос Вы не ответили.
Честно, я не хочу задеть кого-то, но бока шире плеч - это не Володя Турчинский.
А с таким в руках пробежите? (это называется пулемет. он пульками стреляет)
137015
Бока? Да... бока это проблема...
137016
Вот с этими боками сравните http://ljplus.ru/img4/r/u/rusautomobile2/98-.JPG
Спорить с вами нет больше никакого желания.
Всё от незнания и непонимания, например нас перед парадом почти полгода по 2-3 часа в день по строевой "натаскивали" и это на 3-м курсе, т.е новичками в данном вопросе мы не были,
сборка и разборка автомата не главное, нас этому в школе отлично обучили на НВП, ну а чтобы научиться выполнять приказы не три-четыре недели а зачастую и жизни не хватит...
А если война, и за невыполнение- расстрел?
ДА!
Хм, я почему-то думал, что там одни контрактники были. И как себя срочники проявили, лучше контрактников? И там были обычные части, или наиболее боеспособные элитные?
Я в своё время тоже много подобных историй слышал, 90% оказались "сказками", срочную правда не служил, но в казарме положенные годы прожил, да и по окончании ВВУЗа частенько бывать приходилось...
Ну, вы наверное, офицером на службу пошли? Соответственно, такую фигню на себе и не должны были испытывать. И 90% - сказки, но как-то неприятно отцу было вспоминать про дедовщину, когда я его распрашивал. Не говорил он про это. Только говорил, что вот не поступлю в институт, буду яму размером два на два копать, а потом закапывать. Может и сказка( даже скорее всего просто армейская байка), но что там за вещи творились, если про них говорить неприятно.
Да и я понимаю, что это все обобщение. И байки со всех частей собираются, а попадаешь только в одну. И соответственно отсюда и этот процент вытечет. Только вот одно но: у меня в институте я не видел, не слышал, не знаю ни про один факт взятки. Ну, вот так вот- представьте себе, коллектив такой с СССР остался отличный. Вот представьте, что будет, если я начну на основе своего опыта всем рассказывать, какое у нас образование в России хорошее, и что у нас взяток не берут во всех (или в большинстве) вузах? Кто мне поверит?
А если война, и за невыполнение- расстрел?
трибунал решит....
Хм, я почему-то думал, что там одни контрактники были. И как себя срочники проявили, лучше контрактников? И там были обычные части, или наиболее боеспособные элитные?
были все, просто по ящику очень не любят говорить правду...
Ну, вы наверное, офицером на службу пошли? Соответственно, такую фигню на себе и не должны были испытывать. И 90% - сказки, но как-то неприятно отцу было вспоминать про дедовщину, когда я его распрашивал. Не говорил он про это. Только говорил, что вот не поступлю в институт, буду яму размером два на два копать, а потом закапывать. Может и сказка( даже скорее всего просто армейская байка), но что там за вещи творились, если про них говорить неприятно.
Вообще то что бы стать офицером нужно было 4-5 лет побыть курсантом и почти все прелести нахождения в ограниченном пространстве казармы испытали на себе... во вроде бессмысленном "копании ямы" есть смысл - научить бесприкословно исполнять приказ, в боевой обстановке это может спасти и вас и ваших товарищей....почитайте где нибудь например о методах подготовки "морских котиков" ВС США....
трибунал решит....
были все, просто по ящику очень не любят говорить правду...
Вообще то что бы стать офицером нужно было 4-5 лет побыть курсантом и почти все прелести нахождения в ограниченном пространстве казармы испытали на себе... во вроде бессмысленном "копании ямы" есть смысл - научить бесприкословно исполнять приказ, в боевой обстановке это может спасти и вас и ваших товарищей....почитайте где нибудь например о методах подготовки "морских котиков" ВС США....
Просто ограниченное пространство казармы и дедовщина - это не одно и то же. Казармы или общежития никто особо не боится. А вот дедовщина- это да. И одно дело когда офицер прикажет травку красить- это еще можно с натяжкой объяснить обучением беспрекословно исполнять приказ, другое дело, когда дедушка плюнет на пол, например, и прикажет вытереть. Ну или погладить ему форму. Вот это уже для людей, не желающих терпеть унижения, совсем не радость.
У вас, наверно, среди курсантов, такого не было или было в сильно смягченном варианте.
А морские котики в США... Сколько у них в мирное время жратвы в столовке, или какие условия в казармах? Сильно сомневаюсь, что плохие, ради того, чтоб привыкали.
ПРОФЕССОР
06.07.2011, 23:46
Только говорил, что вот не поступлю в институт, буду яму размером два на два копать, а потом закапывать. Может и сказка( даже скорее всего просто армейская байка), но что там за вещи творились, если про них говорить неприятно.
За два года ни разу траву не красил и яму два на два для "похорон" бычка не копал.
--- Добавлено ---
другое дело, когда дедушка плюнет на пол, например, и прикажет вытереть
Что за бред.
У вас, наверно, среди курсантов, такого не было или было в сильно смягченном варианте.
А морские котики в США... Сколько у них в мирное время жратвы в столовке, или какие условия в казармах? Сильно сомневаюсь, что плохие, ради того, чтоб привыкали.
Одесский ВВУЗ, там кстати готовили ещё и десантников, прикрыли отчасти именно из-за неуставных взаимоотношений среди курсантов. Факультет аэромобильных войск после этого перенесли во Львов. Во где база для десанта! Ни одной площадки, но учить будут.
Вы заблуждаетесь, если думаете, что среди курсов нет неуставных. Просто не везде они такие жёсткие и заведомо истязающе-унижающие.
Так что винить некого, кроме себя и своих же сверстников, которые на полгода-год раньше попали в казарму и сами прописали эти самые неуставные. Вам ничего не мешает "переломить" ход истории и не истязать вновь прибывших. И этим начать новую эру в отдельно взятой части.
А казармы тоже разные бывают. был я в одном батальоне национальной гвардии украины (сейчас упразднена) - так там чуть ли не отдельные апартаменты на каждые 4 человека и кормят чуть ли не по лётной норме. Через плац учебка связи - солдаты чуть ли не с голода пухнут, казармы на 150-200 человек по человечески неотапливаемые.
При этом парадокс. из нациков раз в неделю-две "Путник" - солдат сбежал. Из учебки за несколько лет только один слямзился, точнее не вернулся в часть после увольнительной (местный). При чём второй парадокс - наибольше "тикать" стали после устранения "дедовщины"
Что за бред.
Т.е. в армии дедовщины нет, и все занимаются исключительно военной подготовкой и все вообще хорошо? А те случаи, которые всплывают, это все так, единичные вопиющие случаи и раздутые продажными СМИ скандалы затем, чтоб люди в армию не шли? Рад, если все так. Но не верится.
--- Добавлено ---
Вам ничего не мешает "переломить" ход истории и не истязать вновь прибывших.
Ага. Только как это отменяет тот факт, что первые полгода/год издеваться будут надо мной?
При чём второй парадокс - наибольше "тикать" стали после устранения "дедовщины"
В своё время (87-89) среди курсантов нашей учебки самые "страшилки" ходили именно об "уставных" частях, в которые могли распределить. И туда никому не хотелось ехать.
Zhyravel
07.07.2011, 00:04
Точно такие же издевательства есть даже в школе.Все зависит от тебя.
Т.е. в армии дедовщины нет, и все занимаются исключительно военной подготовкой и все вообще хорошо? А те случаи, которые всплывают, это все так, единичные вопиющие случаи и раздутые продажными СМИ скандалы затем, чтоб люди в армию не шли? Рад, если все так. Но не верится.
--- Добавлено ---
Ага. Только как это отменяет тот факт, что первые полгода/год издеваться будут надо мной?
Но кто-то же должен сделать первый шаг? Почему не Вы?
nonexistent
07.07.2011, 00:05
А морские котики в США... Сколько у них в мирное время жратвы в столовке, или какие условия в казармах? Сильно сомневаюсь, что плохие, ради того, чтоб привыкали.
Может показаться странным но в американской армии так же присутствует дедовщина. И молодежь периодически получает. Конечно там этого намного меньше и главное, что там не снимают видео на телефоны, что бы потом на ютюбе выложить (боятся судов) но редкие видео на том же ютюбе найти можно.
Жратва у них конечно лучше нашей но ведь надо уметь и поголодать (на войне пригодиться)
А вот, что касается элитных войск...
очень странно слышать на учениях "А как мы должны добираться до точки? Нас должны доставить. У вас все плохо организовано! Пешком такое расстояние не пойдем"
А нашим задачу поставили и вперед марш бросочек легко.
А американские солдаты во время войны стоят и ждут "автобуса"
Ага. Только как это отменяет тот факт, что первые полгода/год издеваться будут надо мной?
Понаслушались, блин, комитетов нерожавших матерей... Будут или нет - зависит только от тебя. Можно и в родном дворе таких "друзей" найти, что хоть вешайся.
В своё время (87-89) среди курсантов нашей учебки самые "страшилки" ходили именно об "уставных" частях, в которые могли распределить. И туда никому не хотелось ехать.
Я работал с подполковником запаса, так вот он во время срочки(год где-то 78-79), как и я поступил в ВВУЗ, и прошёл все круги(срочка-курсант-офицер). Так после распределения в части попал молодым лейтёхой в такую уставную. Малейший залёт среди старо/младо служащих - и путёвка на "дизель" сразу не отходя от кассы. Всем честь отдают, через плац только строевым, при отдавании чести тоже только строевой, при этом не играет роли офицер/прапор/сержант - отдают и точка. Самый большой процент дизеля, но ни каких обвинений в неуставных. Всё чин-чинарём. Только солдатам это было не в кайф. Но зато 100% устав.
Ну и потом, моё личное мнение, определённый уровень "неуставных" просто обязан быть. Только не в унижающе-зверственной форме. А скорее в форме наставничества и передачи опыта и знаний.
А если война, и за невыполнение- расстрел? А если не способны выполнить приказ из за не обученности, то да расстрел. Скажут в разведку пойти, и инструкции с подробной блок-схемой не дадут. Военному делу просто так годами учат что ли? За 2-3 месяца можно только из "крестьян" "ополчение" сделать, которое как пушечное мясо участвовало(со средними веками аналогия).
Малейший залёт среди старо/младо служащих - и путёвка на "дизель" сразу не отходя от кассы. Всем честь отдают, через плац только строевым, при отдавании чести тоже только строевой, при этом не играет роли офицер/прапор/сержант - отдают и точка. Самый большой процент дизеля, но ни каких обвинений в неуставных. Всё чин-чинарём. Только солдатам это было не в кайф. Но зато 100% устав.
Вот такие "ужастики" и рассказывали.
Ага. Только как это отменяет тот факт, что первые полгода/год издеваться будут надо мной?
Если по натуре "терпила" (пардон за слэнг) или мазохист, то будут, и не полгода а всю оставшуюся жизнь...ты уже по возрасту старше этих самоназванных "дедов", чего боишься то?
Если по натуре "терпила" (пардон за слэнг) или мазохист, то будут, и не полгода а всю оставшуюся жизнь...ты уже по возрасту старше этих самоназванных "дедов", чего боишься то?
Того, что совсем озверев, обЪединятся, и ночью все вместе темную устроят. Я сам по себе уже долго нахожусь в коллективе, где царит взаимоуважение и вежливость, и к тому, о чем рассказывают, привыкать не хочется. Хотя... судя по всему не так страшен черт, как его малюют. Просто как то сразу создается впечатление, если здесь всех послушать, что дедовщина- это нормально, это даже хорошо. И все, что там пришедшие из армии рассказывают- это все вранье и ничего этого нет. Ну как-то вот так.
А в армию, если поступлю в аспирантуру и защищу диссертацию, все равно не пойду. А если нет- просто потому что откупаться не хочется.
Кстати, знаю парня, однокурсника, он хотел на военку только ради того, чтобы его воевать научили. И просто в армию он бы пошел, только он тоже слышал про человека, который за всю службу несколько патронов выстрелил( это его знакомый) и просто не хочет по причине того, что его там ничему не научат.
А с таким в руках пробежите? (это называется пулемет. он пульками стреляет)
137015
Неуместное ерничание Вас не красит.
Факт, что если солдат тягает на себе лишнего жира весом с пулемет, то пробежит он с пулеметом хуже, чем такой же, но с процентом жира около 10% от веса. Если вообще пробежит. Спорить с этим глупо, не находите?
Утверждать, что солдат и настоящий мужик должен выглядеть так, что у него руки на боках лежат, тоже не очень разумно.
Бока? Да... бока это проблема...
137016
Вот с этими боками сравните http://ljplus.ru/img4/r/u/rusautomobile2/98-.JPG
Спорить с вами нет больше никакого желания.
Да ради бога, не спорьте.
Можете с этими боками сравнить.
137041
нууууу далеко не все лётчики должны перегрузки "переносить" дальники, транспортная, вертолётчики....."к верху задницей" в основном только истребительная...
Лишний вес - это помимо прочего показатели к ранней утомляемости, повышенным шансам заполучить ранний инфаркт и прочим радостям, которые совсем не способствуют выполнению боевой и учебной задач.
Shoehanger
07.07.2011, 10:49
Зато переносимось холодов и стрессоустойчивость выше.
Да ради бога, не спорьте.
Можете с этими боками сравнить.
"бока" т.е левая почка открыта, т.к локоть "задран", "центр тяжести" в данной "стойке" предполагает проведение "подсечки", левый кулак слишком близко к лицу и т.д да и вообще слишком "напряжён"...так что хвастаться кроме "торса" особо и нечем....хоть и говорил мой инструктор, что чем больше шкаф тем громче падает, но по моему субъективному мнению "наш" вашего в реале порвёт...:P
Лишний вес - это помимо прочего показатели к ранней утомляемости, повышенным шансам заполучить ранний инфаркт и прочим радостям, которые совсем не способствуют выполнению боевой и учебной задач.
увы, это издержки малоподвижного образа жизни и работы.
Вы посмотрите фото доступные в сети пилотов в возрасте 35-40 лет - все имеют эти самые 10-15 кг, за редким исключением. Хотя, в теории, все должны быть гераклами и аполлонами. Ни грам жира и т.д.. увы, реальность более неприглядна.
увы, это издержки малоподвижного образа жизни и работы.
Вы посмотрите фото доступные в сети пилотов в возрасте 35-40 лет - все имеют эти самые 10-15 кг, за редким исключением. Хотя, в теории, все должны быть гераклами и аполлонами. Ни грам жира и т.д.. увы, реальность более неприглядна.
Это все издержки отсутствия мотивации и самодисциплины - слогаемых профессионализма.
У меня еще менее подвижный образ жизни и работы. Тем не менее, спортзал и бассейн почти ежедневно. Не поверю, что в части нет спортзала и диетолога. Не думаю, что кефир с булочками на перекусе - от бедности.
Не поверю, что в части нет спортзала и диетолога. Не думаю, что кефир с булочками на перекусе - от бедности.
За 29 лет службы в ВВС ни разу не встречал в части "диетолога" а сейчас усилиями смердюка и фельдшера не найдёшь, спортзал был только в ЗГВ и то школьный,
для "занятий" арендовали по возможности или тренировались "на природе" так сказать для придания реализма...с бассейнами в ВС ещё более проблематично...:P
вот посмотрите "типичные" условия проживания семей российских офицеров во многих гарнизонах и "вопросы" отпадут сами, им некогда по спортзалам бегать, семью кормить нужно.
http://mgsupgs.livejournal.com/428607.html
mens divinior
07.07.2011, 18:03
Так после распределения в части попал молодым лейтёхой в такую уставную. Малейший залёт среди старо/младо служащих - и путёвка на "дизель" сразу не отходя от кассы. Всем честь отдают, через плац только строевым, при отдавании чести тоже только строевой, при этом не играет роли офицер/прапор/сержант - отдают и точка. А в чём ужас-то? :)
ПРОФЕССОР
07.07.2011, 18:32
А в чём ужас-то? :)
А ужас в том, что когда в части есть дедовщина, то, грубо говоря, год е... тебя, а потом год - ты. А если в части "уставщина", то летаешь все два года, как сраный веник. Это конечно все утрировано, но примерно так.
Ну а вообще, для молодых мальчишек, которые просто боятся идти в армию, прикрывая свой страх всякими "умными" словами могу сказать, что дедовщина дедовщине рознь. И в принципе, на мой взгляд, и опираясь на собственный опыт скажу, что дедовщина - не такая уж и плохая штука, если без перегибов.
ЗЫ Касается именно солдат-срочников, за курсантов не скажу, ибо не в курсе.
А в чём ужас-то? :)
Ужас в том, что любая разборка превращается в дизель. Вы забываете, что в армию едут пацаны 18-20 лет, у которых гормоны в штанах бурлят и каждый пытается померятся. И если во дворе дал друг-дружке в морду и разбежались, то в этой отдельно взятой части нахождение синяка заканчивалось дизелем. И ждёт мама любимого сына не два года, а несколько больше.
Я отнюдь не агитирую за дедовщину. Неуставные отношения это показатель плохой работы нижнего командного звена: сержантов, старшин, КО, ЗКВ, взводных. Именно в таком порядке. Командир батальона или полка и даже роты(!) не должен бегать за каждым своим солдатом и подтирать ему жопу, что сейчас всякие союзы солдатских матерей делают с офицерами. Дикий устав - тоже перегиб над здравым смыслом - мы люди, а не машины, всегда можно найти приемлемое решение в конкретной ситуации, а не доводить всё до абсурда.
Так что в неуставных есть определённая польза для армии, каких именно неуставных - я писал выше, а издевательство и избиение просто от: нечего делать, меня так тоже били, такие правила - это уже тот самый случай когда действительно дисциплинарный батальон - лучший выход. Но опять таки иногда солдату проще дать при прирекании в зубы и заставить выполнить поставленный приказ, чем гладить по головке и говорить, что мол де надо это сделать, а если не сделаешь будем тебя ругать, ай-яй-яй. В армии есть простое правило: Приказы не обсуждаются, а выполняются. Я до сих пор помню, как мой ЗКВ заставлял нас заучивать: "Приказ начальника - закон для подчинённого, приказ должен быть выполнен точно, беспрекословно и в срок".
Ужас в том, что любая разборка превращается в дизель. Вы забываете, что в армию едут пацаны 18-20 лет, у которых гормоны в штанах бурлят и каждый пытается померятся. И если во дворе дал друг-дружке в морду и разбежались, то в этой отдельно взятой части нахождение синяка заканчивалось дизелем. И ждёт мама любимого сына не два года, а несколько больше.
Я отнюдь не агитирую за дедовщину. Неуставные отношения это показатель плохой работы нижнего командного звена: сержантов, старшин, КО, ЗКВ, взводных. Именно в таком порядке. Командир батальона или полка и даже роты(!) не должен бегать за каждым своим солдатом и подтирать ему жопу, что сейчас всякие союзы солдатских матерей делают с офицерами. Дикий устав - тоже перегиб над здравым смыслом - мы люди, а не машины, всегда можно найти приемлемое решение в конкретной ситуации, а не доводить всё до абсурда.
Так что в неуставных есть определённая польза для армии, каких именно неуставных - я писал выше, а издевательство и избиение просто от: нечего делать, меня так тоже били, такие правила - это уже тот самый случай когда действительно дисциплинарный батальон - лучший выход. Но опять таки иногда солдату проще дать при прирекании в зубы и заставить выполнить поставленный приказ, чем гладить по головке и говорить, что мол де надо это сделать, а если не сделаешь будем тебя ругать, ай-яй-яй. В армии есть простое правило: Приказы не обсуждаются, а выполняются. Я до сих пор помню, как мой ЗКВ заставлял нас заучивать: "Приказ начальника - закон для подчинённого, приказ должен быть выполнен точно, беспрекословно и в срок".
Поэтому надо делать, как в американской армии - Главный "Дед" должен быть сержант по типу того, как был в Full Metal Jacket (Цельнометаллическая оболочка). Тогда бойцы будут ненавидеть только своего сержанта, а не всех остальных.
Солдаты должны не ненавидеть , а УВАЖАТЬ!!! и сержантов и офицеров, и хватит всякую дурь с амеров копировать...
Поэтому надо делать, как в американской армии - Главный "Дед" должен быть сержант по типу того, как был в Full Metal Jacket (Цельнометаллическая оболочка). Тогда бойцы будут ненавидеть только своего сержанта, а не всех остальных.
Вы фильмов пересмотрели. Это сейчас офицеры носятся с бумажками за солдатами(ну или их пытаются заставить), ранее такого было гораздо меньше, так как нижний командный состав(те самые сержанты срочники) всё же работал и на курсах подготовки сержантов с них не бабло за лычки сбивали, а учили. Никто не боялся командиром танка назначить сержанта на учения(пример - мой отчим сержант, после первого года ходил за командира танка),а сейчас стрёмно - то вышку зафигачат, то ещё какую хрень устроят. Я по приходу в одну из частей сержантов, которые ГОД отслужили, учил правильной разборке/сборке и чистке калашей. Сейчас взводные и ротные выполняют функции сержантов в подразделениях. По крайней мере в украинской армии.
Если поднять все уставы и прочие нормативные документы ещё СССР, то выясниться, что там чёрным по русски написано, что с личным составом на нижнем уровне работает младший командный состав(сержанты), КВ и к ним приравненные. Особенно если учесть, что сержанты с ЛС проводят 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Меня умиляет, когда комбаты бегают по подразделениям и занимаются всякой ерундой, вместо того чтобы строить правильную вертикаль власти, отлаживать доведение, контроль исполнения и поощрительно-наказательную функцию в управлении вверенным подразделением. Они чуть ли не подворотнички проверяют по утрам.
Но заковырка в том, что если
Главный "Дед" должен быть сержант то тут сразу же начнутся крики опять про неуставняк, если он начнёт сверхмеры гонять - ведь как же так, он же тоже СРОЧНИК. асисяй... И поедет ваш сержант на дизель. Или очередной ротный/комбат недождётся очередной звёздочки. Я таких видел.
Но заковырка в том, что если то тут сразу же начнутся крики опять про неуставняк, если он начнёт сверхмеры гонять - ведь как же так, он же тоже СРОЧНИК. асисяй... И поедет ваш сержант на дизель. Или очередной ротный/комбат недождётся очередной звёздочки. Я таких видел.
А что мешает сержантов брать исключительно контрактников? Как в США. И вообще расширить функции и полномочия сержанта до младшего офицерского состава.
ПРОФЕССОР
07.07.2011, 23:34
А что мешает сержантов брать исключительно контрактников? Как в США. И вообще расширить функции и полномочия сержанта до младшего офицерского состава.
Вам не надоело троллить о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия?
Вам не надоело троллить о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия?
Ничего подобного. Жду ваших контр-аргументов и критики по-поводу того, почему бы нам не сделать, как в США. Чтобы с новобранцами занимались контрактники - сержанты. Почему у нас так нельзя?
Что же касается реформы армии и минобороны в целом, я бы еще больше сократил. до полумиллиона. Если сделать полностью профессиональную армию, с хорошими зарплатами, действительно оснащенную передовой техникой и где люди будут служить выполняя свои непосредственные обязанности. Как раз хватило бы тех расходов, что мы тратим на "лишние" пол миллиона.
У нас же как получается. Возьмем к примеру авиаполк. В нем 55 вертолетов, полк разбит на три эскадрильи, в каждой из которых в среднем по 17-20 вертолетов. Из этих 17 вертолетов летают 10-12, а боевые задачи могут выполнять 5-8.
При этот организационно-штатная структура полностью соответствуют авиаполку и соответственно расходы то же. Похожая картина наблюдается и с налетом личного состава. В итоге половина летчиков "не умеют" пользоваться управляемым оружием или работать в СМУ, ночью. И что тут хорошего? На бумаге получается боеспособная единица, а по факту нет. И конечно в данном случае лучше сократить 3 полка, и оставить 1 полк 100% боеготовным. Только делают у нас это очень криво и очень по-российски, это все равно что дать задачу плотнику аккуратно распилить доску на две равные части, а тот с размаху рубит топором, в итоге получается две совершенно неровные части +масса осколков. Мешает не только "сырой" план который был разработан в недрах МинОбороны, но и халатное наплевательское выполнение его, где опять не последнюю , а если не первую роль играет коррупция, взятки и "блат" (этот чувак мой кореш, мы вместе училище заканчивали его не уволю, а вот этого чувака я не знаю - его я уволю), А в итоге все шишки сыпятся на г-на Сердюкова. Ему просто не совсем повезло, в том плане что ему такое "мутное" хозяйство досталось и то что на его время легло бремя таких вот реформ. Причем хозяйство это не просто мутное, оно еще очень тяжелое и огромное, вот и поди попробуй разберись со всем этим!
+Социальный фактор - куда девать тысячи офицеров которых придется уволить? Вырастить с помощью них еще одно поколение ОПГ? Отправить их в дворники? На заводы? Что делать с этими людьми? Это все очень сложные вопросы, а вы только и делаете, что кричите - как мол у нас все плохо, а как реально выходить из всего этого мало кто представляет.
mens divinior
08.07.2011, 03:58
Ужас в том, что любая разборка превращается в дизель. Вы забываете, что в армию едут пацаны 18-20 лет, у которых гормоны в штанах бурлят и каждый пытается померятся. забываю, есть такое...
Зато и гормоны поучились бы обуздывать, а то скоро и в 30 лет, и в 45 всё еще "пацанами" будут.
--- Добавлено ---
А если в части "уставщина", то летаешь все два года, как сраный веник.
в идеале так "летать" и должны,но только на боевой подготовке. Несколько знакомых при союзе ещё служили (повезло с частями), так они дедовщину не видели и не слышали ))) потому как гоняли их как сидоровых коз, сил на неуставные не оставалось вообще.
И в принципе, на мой взгляд, и опираясь на собственный опыт скажу, что дедовщина - не такая уж и плохая штука, если без перегибов.
а знакомым пол помыли :) не знаю как ему понравилась такая не плохая штука, но за гос. средства они страдали ерундой.
Несколько знакомых при союзе ещё служили (повезло с частями), так они дедовщину не видели и не слышали ))) потому как гоняли их как сидоровых коз, сил на неуставные не оставалось вообще. Правильный подход, и даже не в качестве борьбы с дедовщиной, а как подготовка.
Что нас не убивает, делает нас сильнее (с)
Лишний вес - это помимо прочего показатели к ранней утомляемости, повышенным шансам заполучить ранний инфаркт и прочим радостям, которые совсем не способствуют выполнению боевой и учебной задач.
Смотрел как то по дискавери передачу. Там один чувак переплывал залив, какой не помню. Так вот, для этого он специально набрал лишний вес, что бы мышцам было на чем работать. Когда он выплыл он почти весь свой лишний жир сжог.
HAL9k Вашими рассуждениями дилетанта Вы напоминаете Шарикова из "собачьего сердца", тот тоже любил давать советы "вселенского масштаба и вселенской же глупости"...
"оставить полмиллиона", вместо трёх - один....давайте вам, если заболит чего то удалять начнём вместо лечения, зачем например "лишние" глаз, почка, нога, рука, зубы??? армия - тот же "организм", что бы полноценно выполнять свои задачи, кроме необходимого вооружения должна быть определённая численность л.с ...с учётом наших территорий порядка 1% от численности населения...
HAL9k Вашими рассуждениями дилетанта Вы напоминаете Шарикова из "собачьего сердца", тот тоже любил давать советы "вселенского масштаба и вселенской же глупости"...
"оставить полмиллиона", вместо трёх - один....давайте вам, если заболит чего то удалять начнём вместо лечения, зачем например "лишние" глаз, почка, нога, рука, зубы??? армия - тот же "организм", что бы полноценно выполнять свои задачи, кроме необходимого вооружения должна быть определённая численность л.с ...с учётом наших территорий порядка 1% от численности населения...
Зачем? С кем воевать то? В целом у нас нормальное государство которое обеспечивает сырьем 1/3 земного шара. Ситуация в стране вполне стабильная, политическая власть крепкая. Я не вижу никаких причин для войны.
если вы их не видите, это не значит что этих причин нет к тому же армия нужна скорее не для "повоевать", а для того чтобы этой войны не допустить....про "ситуацию в стране и власть" кроме мата других слов не нахожу !
Ферапонт
08.07.2011, 15:43
HAL9k, мне бы вас в отделение, явочным порядком, на пол года, так мы бы с вами ВСЮ родину защитить смогли. Где-то всего через месяц-другой после присяги, поверьте... а хрень писать любой грамотный мажор умеет, проверено. Вэлкам, так сказать, из троллей!!!
HAL9k, мне бы вас в отделение, явочным порядком, на пол года, так мы бы с вами ВСЮ родину защитить смогли. Где-то всего через месяц-другой после присяги, поверьте... а хрень писать любой грамотный мажор умеет, проверено. Вэлкам, так сказать, из троллей!!!
Я вообще то не мажор, я с 19 лет на заводе работал, пока другие, как тут многие выразились с порошками да таблетками по клубам.
HAL9k Возраст:27, еще можно успеть на срочную, потом только контрактником.
Зачем? С кем воевать то? В целом у нас нормальное государство которое обеспечивает сырьем 1/3 земного шара. Ситуация в стране вполне стабильная, политическая власть крепкая. Я не вижу никаких причин для войны. Выключите телек. Перед первой и второй ВВ был сильный экономический кризис, сегодня "стабильность" доллара и мировой экономики вызывает некоторые сомнения.
Как говорят: хочешь мира - готовься к войне.(с)
HAL9k Возраст:27, еще можно успеть на срочную, потом только контрактником.
Выключите телек. Перед первой и второй ВВ был сильный экономический кризис, сегодня "стабильность" доллара и мировой экономики вызывает некоторые сомнения.
Правильно сделали, что ушли те 3 генерала. Но они хоть генералами были с соответствующими денежным довольствием и социальным пакетом. А мне на кой забесплатно работать на наших чинуш?
А мне на кой забесплатно работать на наших чинуш? Во вторую мировую многие воевали далеко не за советскую власть, которую "не очень любили", а за Родину.
Вам может и нет смысла уже служить, может Вы и так много полезного для страны сделали, а вот молодых призывников подготовить надо, кто знает как дальше будет.
а может как Вы и думаете все будет хорошо и прекрасно, например самолет с мировым закулисьем рухнет или рокфеллер раскается, человеческий фактор и случайности на многое могут повлиять.
Смотрел как то по дискавери передачу. Там один чувак переплывал залив, какой не помню. Так вот, для этого он специально набрал лишний вес, что бы мышцам было на чем работать. Когда он выплыл он почти весь свой лишний жир сжог.
Не верьте басням.
:lol: А не объясните почему?
:lol: А не объясните почему?
Плыл несколько суток?:)
Ничего подобного. Жду ваших контр-аргументов и критики по-поводу того, почему бы нам не сделать, как в США. Чтобы с новобранцами занимались контрактники - сержанты. Почему у нас так нельзя?
Что же касается реформы армии и минобороны в целом, я бы еще больше сократил. до полумиллиона. Если сделать полностью профессиональную армию, с хорошими зарплатами, действительно оснащенную передовой техникой и где люди будут служить выполняя свои непосредственные обязанности. Как раз хватило бы тех расходов, что мы тратим на "лишние" пол миллиона.
У нас же как получается. Возьмем к примеру авиаполк. В нем 55 вертолетов, полк разбит на три эскадрильи, в каждой из которых в среднем по 17-20 вертолетов. Из этих 17 вертолетов летают 10-12, а боевые задачи могут выполнять 5-8.
При этот организационно-штатная структура полностью соответствуют авиаполку и соответственно расходы то же. Похожая картина наблюдается и с налетом личного состава. В итоге половина летчиков "не умеют" пользоваться управляемым оружием или работать в СМУ, ночью. И что тут хорошего? На бумаге получается боеспособная единица, а по факту нет. И конечно в данном случае лучше сократить 3 полка, и оставить 1 полк 100% боеготовным. Только делают у нас это очень криво и очень по-российски, это все равно что дать задачу плотнику аккуратно распилить доску на две равные части, а тот с размаху рубит топором, в итоге получается две совершенно неровные части +масса осколков. Мешает не только "сырой" план который был разработан в недрах МинОбороны, но и халатное наплевательское выполнение его, где опять не последнюю , а если не первую роль играет коррупция, взятки и "блат" (этот чувак мой кореш, мы вместе училище заканчивали его не уволю, а вот этого чувака я не знаю - его я уволю), А в итоге все шишки сыпятся на г-на Сердюкова. Ему просто не совсем повезло, в том плане что ему такое "мутное" хозяйство досталось и то что на его время легло бремя таких вот реформ. Причем хозяйство это не просто мутное, оно еще очень тяжелое и огромное, вот и поди попробуй разберись со всем этим!
+Социальный фактор - куда девать тысячи офицеров которых придется уволить? Вырастить с помощью них еще одно поколение ОПГ? Отправить их в дворники? На заводы? Что делать с этими людьми? Это все очень сложные вопросы, а вы только и делаете, что кричите - как мол у нас все плохо, а как реально выходить из всего этого мало кто представляет.
Вы хоть знаете что такое боеготовый вертолёт и исправный вертолёт? Кто заставлял Сердюкова вводить в действие "сырой план"? Он что совсем идиот (тогда место ему в бедламе, а не в министерстве) и не видел что ему подсунули? Кто этому торгашу мешал или не давал решить все социальные вопросы и проблемы подлежащих сокращению военнослужащих? Или за штатом годами их держать дешевле для МО РФ? Всё что Вам показывают по ТВ полная туфта. Реальность настолько горька, что вызывает только матерные выражения. Бредовая реформа Сердюкова провалилась сразу как началась. Я видел так называемых мастер- и шеф-сержантов сердюковского разлива - полные профаны. Солдат-срочник второго года службы знает и умеет гораздо больше этих мастеров и шефов. А на их подготовку потратили государственные деньги и немалые. Результат - 0. Деньги ушли в песок. Как по-вашему ВС численностью в 500000 человек будут защищать государство от противника, у которого численность ВС 3000000 человек без резервистов и ополченцев (а их поставят под ружьё за сутки) и имеющего ВВТ не хуже?
Вы хоть знаете что такое боеготовый вертолёт и исправный вертолёт? Кто заставлял Сердюкова вводить в действие "сырой план"? Он что совсем идиот (тогда место ему в бедламе, а не в министерстве) и не видел что ему подсунули? Кто этому торгашу мешал или не давал решить все социальные вопросы и проблемы подлежащих сокращению военнослужащих? Или за штатом годами их держать дешевле для МО РФ? Всё что Вам показывают по ТВ полная туфта. Реальность настолько горька, что вызывает только матерные выражения. Бредовая реформа Сердюкова провалилась сразу как началась. Я видел так называемых мастер- и шеф-сержантов сердюковского разлива - полные профаны. Солдат-срочник второго года службы знает и умеет гораздо больше этих мастеров и шефов. А на их подготовку потратили государственные деньги и немалые. Результат - 0. Деньги ушли в песок. Как по-вашему ВС численностью в 500000 человек будут защищать государство от противника, у которого численность ВС 3000000 человек без резервистов и ополченцев (а их поставят под ружьё за сутки) и имеющего ВВТ не хуже?
А, что мог сделать Сердюков, ему что "старшие" прикажут он то и делает. Приказали бы министерство сельского хозяйства возглавить - он бы и туда пошел (кстати он весьма бы фотогенично смотрелся в сапогах, рядом с комбайном убирающего пшеницу, с взглядом устремленным в светлое будущее). Что же касается армии противника в 3 млн то для этого есть силы ядерного сдерживания, а содержать военную машину, которая способна воевать с НАТО обычными вооружениями мы себе позволить не можем. Уже пытались. Привело к развалу страны.
Так и сидел бы на своих мебельных лотках. МО захотелось порулить, заодно кармашки свои набить потуже (и не только из казны - Ваш любимый Сердюков, (экая белая овечка - "ему что "старшие" прикажут"), не гнушался тащить к себе в карманы из воинских частей и гарнизонов, как чмо последнее). А про войну вы не поняли - у тех 3 млн то же есть ЯО. И после их залпа от Ваших 500 тыс. не останется даже пыли.
Так и сидел бы на своих мебельных лотках. МО захотелось порулить, заодно кармашки свои набить потуже (и не только из казны - Ваш любимый Сердюков, (экая белая овечка - "ему что "старшие" прикажут"), не гнушался тащить к себе в карманы из воинских частей и гарнизонов, как чмо последнее). А про войну вы не поняли - у тех 3 млн то же есть ЯО. И после их залпа от Ваших 500 тыс. не останется даже пыли.
Ну а кого еще в такое гуано сферу пустить? Другим там видимо совсем не захотелось "пачкаться" и портить себе политический рейтинг, возможно их просто пожалели и сочли оптимальный вариант поставить г-на Сердюкова. Мол в политике он фигура малозначимая, пусть и валят все неудачи на него. А ставить на это место фигуру посолиднее, это все равно, что в замшевых перчатках сортир чистить..
Ну хорошо, до этого министерство возглавлял кадровый разведчик, в звании генерала образованный человек, прекрасно говорящий на английском языке. В интеллекте ему не откажешь (я про Иванова), и что? Были какие-нибудь подвижки? Нет. А до этого у нас какие были министры? Кадровые военные были, то же бестолку.
А то что по мелочовке что-то там себе тащит, то во-первых это скорее всего бред желтой прессы, во вторых никоим образом это не может повлиять на состояние нашей армии.
Ну а кого еще в такое гуано сферу пустить?
+ 3 за троллинг.
ПС Ранее вы оправдывали свежесбежавшего Потеева. Забавно.
Shoehanger
08.07.2011, 22:38
Ему могли сделать предложение от которого не отказываются, сейчас это любят. Нисколько его не извиняет, конечно.
[/COLOR]
Ему могли сделать предложение от которого не отказываются, сейчас это любят. Нисколько его не извиняет, конечно.
"Газики" с постамента? Или выставочные экспонаты военного музея?
Shoehanger
08.07.2011, 23:15
Нет, или ты с нами, или с Борис Абрамычем, например.
Мда... Заставь дурака молиться, так он лобик рассшибёт. Ведь в таком случае пердюков их дискредитировал похлеще чем кто либо из получивших от них подобные предложения. Я так думаю.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot