Просмотр полной версии : F-35 уязвим для Буков и Панцирей?
Походу возможности F-35 очень бедненькие, если они не справляются с Буками. (http://lenta.ru/news/2011/07/07/deal/)
США разрешили Израилю установить на F-35 собственные системы
США и Израиль подписали соглашение, которое позволяет устанавливать израильское бортовое оборудование и вооружение на истребители F-35 Lightning II, предназначенные для ближневосточной страны, сообщает Aviation Week. Таким образом переговоры, длившиеся несколько лет, завершились в пользу Израиля, добивавшегося от Вашингтона большего доступа к технологиям перспективного боевого самолета. Теперь сторонам осталось договориться относительно сроков начала обучения израильских пилотов управлению F-35 в США и платформы, на которой будет проходить подготовка летчиков.
Израиль долгое время добивался от США разрешения на установку на истребители F-35 систем радиоэлектронной борьбы и вооружения израильского производства, а также подвесных топливных баков. Вашингтон отказывался пойти на уступку, поскольку установка израильских систем на самолет потребовала бы не только внесения изменений в конструкцию F-35, но и вмешательства в программное обеспечение истребителя. До сих пор США соглашались лишь разрешить Израилю установку на самолеты многофункциональной информационно-управляющей системы.
В переговорах с американской стороной израильские военные заявляли, что бортовые системы, установленные на F-35, не смогут выполнять боевые задачи в условиях ближневосточного региона. В частности, заявлялось, что F-35 не сможет противостоять сирийским зенитным ракетным комплексам SA-17 ("Бук-М2") и SA-22 ("Панцирь-С1"). Несмотря на достигнутую договоренность, истребители F-35A из первой партии для ВВС Израиля не будут отличаться от таких самолетов для ВВС США. Благодаря тому, что в первые самолеты для Израиля не нужно будет вносить технические изменения, ближневосточное государство сможет получить F-35 в срок и по ранее оговоренной цене.
Напомним, Израиль заключил с США соглашение на поставку 20 истребителей F-35A (версия для ВВС) в октябре 2010 года. Сумма сделки составила 2,75 миллиарда долларов. Документ также содержит опцион на покупку еще 75 американских истребителей. Как ожидается, твердый контракт на поставку Израилю боевых самолетов будет подписан самое позднее в начале 2012 года. Истребители для ВВС Израиля будут собраны в рамках седьмой и восьмой партий мелкосерийного производства (LRIP VII-VIII), а их поставка заказчику начнется в 2016 году. Передача этих 20 самолетов, а также дополнительных 75, как ожидается, полностью завершится к 2030 году.
Следует отметить, что покупка F-35 крайне важна для ВВС Израиля. В настоящее время на вооружении страны, по данным Flightglobal MiliCAS, стоят 42 истребителя F-15A/C Eagle, 16 F-15B/D, 25 F-15I Ra'am, 149 F-16A/B/D Fighting Falcon, 76 F-16C и сто F-16I Sufa. Из-за устаревания десятки самолетов в ближайшие несколько лет будут сняты с вооружения. В частности, ВВС Израиля планируют полностью списать все F-15A/B и F-16A/B. В результате этого военно-воздушные силы столкнутся со значительным дефицитом боевых самолетов.
Zhyravel
07.07.2011, 22:40
Откуда маленькая страна на армию деньги берет?
ПРОФЕССОР
07.07.2011, 22:42
Ежегодная военная помощь со стороны САСШ около 3 млрд америрканских денег.
Хотелось бы конкретики от спецов, почему "...F-35 не сможет противостоять сирийским зенитным ракетным комплексам SA-17 ("Бук-М2") и SA-22 ("Панцирь-С1") ...".
Иначе похоже на отмазку с неясными причинами.
~Silvist~
07.07.2011, 23:09
Хотелось бы конкретики от спецов, почему "...F-35 не сможет противостоять сирийским зенитным ракетным комплексам SA-17 ("Бук-М2") и SA-22 ("Панцирь-С1") ...".
Иначе похоже на отмазку с неясными причинами.Думаю что у израиля есть какая-то своя система рэб, заточеная именно против буков и панцирей. Это ведь не сложно - страны рядом, сиди и снимай характеристики сигнала. Или наши сами продали втишь...))) Но, по аналогии с некоторыми морскими системами, зрк от отечественного производителя по большей части комплектуются такой мааааленькой красной кнопкой под опломбированным колпачком - "боевой режим", включив который, изменяются частоты и другие характеристики. По идее, в такой ситуации супостат впадает в ступор, начинает испражняться силикатными кирпичами, в конечном итоге сдается на милость победителя.
nonexistent
08.07.2011, 10:15
Откуда маленькая страна на армию деньги берет?
Cо всего мира
Как говориться с миру по копейке Израилю бюджет
Товарищи евреии хотят загрузить и свои предприятия, получить доступ к технологиям, что бы потом проводить модернизации, плюс они поднаторели в конфликтах и реальнее оценивают ПВО тех же сирийцев, так как чаще щупают её на проходимость. Думаю что они говорят всё же о том, что вполне может иметь место быть - Буки могут прищучить F-35.
Вопрос на каких дистанциях, высотах и ракурсах.
Morphin10ml
08.07.2011, 11:24
Cо всего мира
Как говориться с миру по копейке Израилю бюджет
Оттуда, откуда и все - с налогов.
Zhyravel
08.07.2011, 11:27
Оттуда, откуда и все - с налогов.
Вы оттуда?:D
Я честно не знаю,но не верю,что клочек пустыни и гор имеет такую экономику.Хотя может быть по таму,что там нет природных ресурсов?:)(оглядываюсь на Россию)
harinalex
08.07.2011, 11:32
а почему у американцев эта идея Израиля вызывает такое отторжение ? Чего плохого в том , что борт будет адаптирован для борьбы с ЗРК партнера по перезагрузке потенциального противника :ups:? Действительно ведь , Сирия под боком , изучай ...
удивляюсь , что во всей этой заварухе , что сейчас там рядом творится , израильтяне не угнали у арабов по образцу для изучения :uh-e:.
Morphin10ml
08.07.2011, 11:39
2 Zhyravel
Представте себе, не все страны мира основывают свою экономику на природных ресурсах.
Ну а если считать что Израиль это "клочек пустыни и гор", то не удивительно что запад видит в России заснежинную тундру с изьбой, пьяным не бритым русским в ушанке, хлещущим водку на пару с цирковым медведем играющим на балалайке.
А что гнать такого, что есть у сирийцев и не было в том же НАТО/США? для того, что бы стырить тот же Бук не нужно даже в сирию лезть. достаточно было мотнутся в Грузию и снять необходимые параметры. Да, там М1, ну и что? Частоты сильно поменялись? можно на тор покусится... впрочем, заварушка толком ещё даже не началась.
harinalex
08.07.2011, 12:04
2 Zhyravel
Представте себе, не все страны мира основывают свою экономику на природных ресурсах.
Ну а если считать что Израиль это "клочек пустыни и гор", то не удивительно что запад видит в России заснежинную тундру с изьбой, пьяным не бритым русским в ушанке, хлещущим водку на пару с цирковым медведем играющим на балалайке.
не нужно скатываться в срач . Но рискну заметить , что военном бюджете Израиля действительно немалую роль играет американская помощь . Да и иногда складывается впечатление , что в этом дуэте более крупный партнер не всегда выглядит лидером :P. Wag the dog ;)
Skifych - а Панцирь там на каком шасси , камазовском ? Вот его-то получить было бы совсем легко , имхо.
Skifych - а Панцирь там на каком шасси , камазовском ? Вот его-то получить было бы совсем легко , имхо.
Так заварушка ещё даже не началась, возможно мы увидим ещё раз несколько красивых операций того же цахала по изъятию плохо лежащих девайсов. А может они просто "потеряются" в руках у "протестующих", а через несколько лет всплывут в израильском музее.
А что гнать такого, что есть у сирийцев и не было в том же НАТО/США? для того, что бы стырить тот же Бук не нужно даже в сирию лезть. достаточно было мотнутся в Грузию и снять необходимые параметры. Да, там М1, ну и что? Частоты сильно поменялись? можно на тор покусится... впрочем, заварушка толком ещё даже не началась.
А есть у них уже и М1. http://newsru.com/russia/08jul2011/kp.html
off: Предатели!
Хотелось бы конкретики от спецов, почему "
очень деньги надо. А пила есть у всех серьезных людей.
SlavaKok
08.07.2011, 15:34
Спецоперации??? Тырить??? Зачем?!!! Товармщи! Неужели еще находятся люди, сомневающиеся в "неподкупности" чиновничков на любом уровне?! Самообман отставить! Имеется масса "людей" готовых за денежку продать хоть маму родную. Что, что....? Моральные ценности........ :)
"Павлины говориш...? Хэхххх :)" Сами знаете откуда :)
Тут люди подсказали, что ТОР состоит на вооружении НАТО:
Греция(член НАТО):
Сухопутные войска Греции — 21 комплекс 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год
Войска ПВО Греции — 4 комплекса 9К331 «Тор-М1», по состоянию на 2010 год
Так что реально интересны будут именно Панцири. Кстати у арабов они есть, те же ОАЭ
Михаил777
09.07.2011, 11:42
О чем спор? У панциря эффектвность нулевая, он даже не мог реакторы защитить во время конфликта с евреями.
О чем спор? У панциря эффектвность нулевая, он даже не мог реакторы защитить во время конфликта с евреями.
Речь не о том сколько сбил, а о том, что данный комплекс может обнаружтть и успешно произвести пуски по новому малозаметному самолёту F-35 в "стандартной" комплектации.
Кстати, исходя из ваших слов и получается, что РЭБ израилетян "способнее", раз панцири не отстрелялись. Евреи в основном свои комплексы используют. Впрочем, вопрос, были ли они,панцири, в том районе?
Shoehanger
09.07.2011, 14:00
Что-то я пропустил насчёт реакторов панцирей и евреев. :(
имеется ввиду бомбардировка объекта на территории сирии, где евреи предполагали идёт строительство реактора. было год-два назад в новостях.
То было в 2007, и неизвестно были ли у Сирийцев Панцири в наличии на тот момент
Morphin10ml
09.07.2011, 20:37
Не было - http://www.geopoliticalmonitor.com/syria-gets-russian-air-defense-system-595/
Операция была проведена в сентябре 2007-го.
Ежегодная военная помощь со стороны САСШ около 3 млрд америрканских денег.
Не 3 , а 5,5.
Но эту сумму можно тратить только на продукцию американских компаний , причем продукция эта особо оговаривается.
5,5 гигабаксов это конечно немало , но военный бюджет Израиля формируется далеко не только за счет американской помощи.
Страна то на самом деле не такая уж бедная , несмотря на малые размеры и отсутствие "сотен нефти".
--- Добавлено ---
Хотелось бы конкретики от спецов, почему "...F-35 не сможет противостоять сирийским зенитным ракетным комплексам SA-17 ("Бук-М2") и SA-22 ("Панцирь-С1") ...".
Потому что псевдосенсационные заголовки привлекают больше внимания.
Законы прэссы.
Не говоря уж про то что "уязвим" (что само собой) вовсе не эквивалентно "не может противостоять".
Потому что псевдосенсационные заголовки привлекают больше внимания.
Законы прэссы.
Не говоря уж про то что "уязвим" (что само собой) вовсе не эквивалентно "не может противостоять".
Да, евреи в перговорах с амерами пользуются только законами прессы, для привлечения внимания псевдосенсационными заголовками. Им вообще наплевать на свою обороноспособность, главное привлечь внимание.
а почему у американцев эта идея Израиля вызывает такое отторжение ?
Потому что делится исходниками программ БРЭО (что необходимо для интеграции серьезного "стороннего" оборудования) не хочет никто.
Это и технологии и потенциальные уязвимости и проблемы с установкой "закладок" которые те же американцы пихают в технику даже ближайших союзников.
Чего плохого в том , что борт будет адаптирован для борьбы с ЗРК...
Да он и без израильских переделок вполне себе преспособлен должен быть.
Речь не о том что израильтяне собираются придать Ф-35 некие чудесные возможности , а в том что они настаивают на возможности "залезть внутрь".
--- Добавлено ---
О чем спор? У панциря эффектвность нулевая....
Конечно-конечно... :D
, он даже не мог реакторы защитить во время конфликта с евреями.
А еще он не смог защитить планету Набу от вторжения войск Торговой Федерации и Армии Клонов имени Дарта Вэйдера.
Однозначно отстой. :D
--- Добавлено ---
Да, евреи в перговорах с амерами пользуются только законами прессы, для привлечения внимания псевдосенсационными заголовками.
Да неужели ? :D
В таком случае у них неплохо получается. :D
Им вообще наплевать на свою обороноспособность, главное привлечь внимание.
Ну разумеется. :D
ПС : во что превратился Сухой.... :( [censored]
Да, евреи в перговорах с амерами пользуются только законами прессы, для привлечения внимания псевдосенсационными заголовками.
О , да ты прям эксперт по американо-израильским отношениям. :D
Чем бы они не пользовались - получается неплохо.
Ибо израильская армия массово получает весьма современную и продвинутую технику из США.
А еще израильтяне часто добиваются "привелегий" на самостоятельную модификацию этой техники.
Похвастатся этим могут немногие.
Им вообще наплевать на свою обороноспособность, главное привлечь внимание.
Конечно-конечно. :D
ПС : во что превращается Сухой... :(
Такими темпами это скоро будет чтото типа русарми...
Переход на личности - серьёзный ход. Это 100% гарантия того, что вы можете говорить всякий бред а вам не смогут ответить в рамках приличия.
Shoehanger
13.07.2011, 12:46
Похвастаться таким союзничком, кроме США тоже немногие могут.
F-35 не сможет противостоять сирийским зенитным ракетным комплексам.
Если противостоять заменить на синоним сопротивляться, то становится совсем весело.
Переход на личности - серьёзный ход.
Если личность говорит полную чушь , то комментарий в любом случае будет содержать элементы "перехода на личности".
Это 100% гарантия того, что вы можете говорить всякий бред а вам не смогут ответить в рамках приличия.
Вот именно бред я и комментирую.
--- Добавлено ---
Похвастаться таким союзничком, кроме США тоже немногие могут.
Что хотел сказать ? Что Израиль для США очень хороший союзник ?
Или наоборот - очень плохой ?
Если противостоять заменить на синоним сопротивляться, то становится совсем весело.
Не "весело" , а потешно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot