Россия создаст замену "Калашникову" [Архив]

deMax

08.07.2011, 13:46

lenta.ru (http://lenta.ru/news/2011/07/08/newcarbine/)

Российский концерн "Ижмаш" приступил к разработке нового автомата, отличающегося от схемы автомата Калашникова. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил временный исполняющий обязанности генерального директора "Ижмаша" Максим Кузюк. По его словам, новый автомат "сможет конкурировать с самыми современными аналогами стрелкового оружия в мире". Согласно программе, замена "Калашникову" будет создаваться с нуля.

Технические характеристики перспективного автомата Кузюк не уточнил. Между тем, "Ижмаш" планирует продолжить выпуск и модернизацию автоматов АК 200-й серии. По словам Кузюка, которые передает РИА Новости, модернизированные автоматы станут более эргономичными, удобными в эксплуатации и точными. Кроме того, обновленное оружие станет модульным, благодаря чему совместно с ним возможно будет использовать различные дополнительные устройства и комплексы вооружений.

"У нас есть армия, сухопутные войска, специальные подразделения, и у всех свои требования. И создать такую платформу, которая будет выполнять различные задачи и цели, это наша приоритетная задача", - отметил Кузюк.

Российские силовые структуры начали закупать автоматы Калашникова 200-й серии весной 2010 года. Объем закупки стрелкового вооружения не уточняется. В настоящее время оценочные испытания автомата проводит Министерство обороны России, которое планирует включить оружие в будущие программы гособоронзаказа.

-----
Название темы "слегка" поджарено лентой.вру

Zhyravel

08.07.2011, 13:47

Было уже 30,10,2 года назад.

08.07.2011, 14:35

И пробовали ставить другое оружие, АЕК, Абакан, А-91. И где это сейчас?

Heli

08.07.2011, 14:38

даешь гаусс-винтовку на супер конденсаторах %)

Zhyravel

08.07.2011, 14:48

Хотя я,служа в армии и стреляв из АК-74м,даже и ни разу не подумал,чем он плох.Куда целишься-туда и попадает,надежность,безотказность-лучшие,ну разве что патрон не отвечает желаниям.Про спецназ и профессионалов не говорю,им нужен специальный автомат.Если уж что то менять-то начинать с патрона.При создании модульного автомата(сменный ствол) это не большая проблема.

Kober

08.07.2011, 16:27

ну разве что патрон не отвечает желаниям.

А меня и патроны устраивали. От нечего делать отстреливали старые, ржавые патроны. Отмачивали от ржавчины их в соляре, ЕМНИП и слегка протерев тряпочкой отстреливали. Бывало конечно, что такие патроны осечку давали, но редко. Одно но, что автоматы, что патроны были ещё советского производства. Как все эти издевательства выдержат патроны и автоматы российского производства - х.з., говорят, что качество сильно упало.

barsuk

08.07.2011, 16:51

Так вот и неясно, под какой патрон созидают?

VolkVoland

08.07.2011, 17:46

Весело.

"сможет конкурировать с самыми современными аналогами стрелкового оружия в мире".

А с чем не может?

Это вообще мысль гиганта;

"Согласно программе, замена "Калашникову" будет создаваться с нуля."

Это как - с нуля? Года так с 41го? Ну тогда чего мелочится, взять и заново изобрести колесо, тоже с нуля, а то так как оно крутится уже "морально устаревшие технологии".

"Технические характеристики перспективного автомата Кузюк не уточнил. " - ещё не придумали как назвать новое колесо?

Концептуальное квадресо млин, его переработка в опытное углесо, ну а после мучительно долгих лет бесконечных испытаний и внедрений "новшеств", с использованием высочайших нано-технологий; круглесо. Именно так с такими муками и родилась М-16, и после Калаша так и будет, если конечно не извращаться как Немцы с Г11.

Каласо-каласо, идите отдыхайте (с) анекдот.

ПМСМ;

Абакан; не надо стальных тросиков, и всех других лишних сложностей. В прикладе не хватает ручки от юлы.

А-91; булпап, ну и что...

АЕК-971; читал что силён аппарат, но стоит ли овчинка выделки когда давно есть АК-107?

При чём здесь АК-200 (74) вообще не в курсе.

Конечно интересно что там за революцию автоматического оружия замутили, но лично меня более интересует судьба стандартизации 6Х49. И АК и СВД и ПК под одним калибром. Печенегу вообще будет краса, жонглирование с выступающей закраиной гильзы отпадает. Вот был бы аппарат...

Zhyravel

08.07.2011, 18:07

6Х49 наверное круто,хотя пишут,что у автоматического убивается ствол,скорость за 1000м\с.

Den-K

08.07.2011, 18:09

Мне понравился коммент на ИноФоруме, там один камрад отписал что то типа "вот когда Ижмаш сделает винтовку для биатлонистов и её начнёт покупать весь мир, вот тогда можно будет говорить вообще об Ижмаше".

Shoehanger

08.07.2011, 18:32

Это к Прохорову-Куршавельскому - он патрон.

barsuk

08.07.2011, 20:13

Где-то у меня статья завалялась - не могу найти - про калибры, историю и "Калашникова". Очень всё хорошо и понятно расписано о том, что калибр 5,45 - очень неверно выбран, практически - диверсия. Ну и так далее... Если мои "намеки" поняты, и ссылка существует, то выложите сюда. У меня потерялось.
Возможно из этой истории все и продолжается...

VolkVoland

08.07.2011, 20:23

Кто куда, а моё ИМХО здесь.

Надеюсь что ракурс новой Ижевской разработки не в том русле которое я предполагаю. Для некоторых, реальный недостаток Советского вооружения заключается совсем не в характеристиках а в самой концепции долговечности, особенно в стрелковом оружии. Слишком долгоиграющие изделия. Кеннеди и его "умники" не зря так упорно проталкивали Эмку. Они прекрасно знали что делают, и делали это молча чего военные не понимали отбрыкиваясь так что Кеннеди лично пришлось чиркнуть приказ по обязательному приёму М-16 на вооружение, впервые за историю Америки.

Расчёты заострялись не на боевых характеристиках, а на колониальных. В конструкцию М-16 заложена до деталей отточенная концепция "planned obsolescence". Цель проста, не допускать функционирование свыше 20,000 выстрелов. В боевых действиях ствол держит примерно 6,000 выстрелов, свыше в расход. Также с М249, затвор пошыркал чуток и хватит, в ящик и на заводской перебор. Беретта М9, и т.д. После рассчитанной (по графику) выработки ресурса всё это хозяйство превращается в металлолом который после "войн" сгребают и поручают разным "Властелинам Войн" на развес втюхивать лохам.

С точки зрения колониального контроля это идеальное решение проблемы сосредоточивание оружия в руках партизан. Американские патроны не герметичны, у них нет лакового покрытия шейки гильзы и капсюля, их срок годности минимальный, поэтому и были такие проблемы в Ираке. Приходилось выкупать партию свежака которую до этого на халяву отсылали в Израиль. При этом даже если и будут лаком герметизировать автоматика Эмок их просто не отрабатывает; нагар от лака и пипец всему. С точки зрения солдат всё это конечно обломно потому что их жизненно важный инструмент оказывается совсем не их, а каких-то дядей которые хапают колонии. Ради интереса, сколько осталось во Вьетнаме функционирующих М-16А1 Стоунера? Ладно, а сколько ВООБЩЕ осталось функционирующих М16А1 по всему миру (не в музеях)? Зато всяких древних Мосиных, Токаревых, Шпагиных, Симоновых, Дегтярёвых, Драгуновых, Макаровых, Калашниковых и т.д. полным полно, и стреляют они верно патронами которые выкапывают из под земли а возрастом они в несколько раз старше чем пацаны которые ими палят. При этом не стоит считать что колония это географическое где-то там вдалеке, это нечто более похожое на определённый фокус интересов плюс методы их достижений, а где этот фокус заостряется зависит от возможности защищаться тех кто там находится, и что у них есть или нет. Когда совсем ничего нет тоже хорошо, под предлогом "помощи" из них делают мировые помойки.

Забавно но факт, в некоторых странах Африки в которых нет долгоиграющих Калашей есть помойки индустриальных отходов "развитых" стран. Правда эти помои шлют как товар, поэтому всё "честно", особенно когда идут сбросы контейнеров с тех мусором Универов США, и на разных мониторах пестрят зелёные наклейки с лозунгами чистой планеты и яркого будущего. Один адвокат из Ганы в точку сказал, после бесплодных лет попыток остановить лавину мусора которая буквально раздавливает его Родину, терять уже нечего, и чтобы разгребать такое месиво давно нужны Калаши, а не бесплодные звонки по номерам телефонов гос учреждений США/Европы которые открыто напечатаны на наклейках принадлежности мусора.

Ну нельзя в смелом новом мире под властью мистеров иметь вооружение которое можно на десятилетия закопать а потом когда приспичит вытащить и палить сколько влезет, нужна гарантия. А так если народ и допрёт что 20й век уже давно прошёл и как хватится за вилы, а вилы-то уже ПЛАСТИКОВЫЕ. Очень интересно как в России масштабно продолжают в утилит сливать боеприпасы Советского производства, ну и просто сжигать когда бабло на так называемый утилит разворовывается не отходя от кассы. А вот патрончики которые на экспорт идут видели - хавно оно. Десятилетия масштабного импорта 5.45/7.62 в США это не с проста, таким образом из боеприпасов военного назначения сделали фуфло под якобы охоту, а киснет да гниёт это фуфло моментально. Просто всё, на рынке цена старых цинков на много выше чем "свежий" импорт из России который идёт в картоне, без лака, в дешёвых гильзах.

Для меня с такой точки зрения и личное понятие в разнице между понятиями оборонительного вооружения, и вооружения плановой агрессии. Оборонительное оружие должно быть крепким, надёжным, эффективным, долговечным, верным. Для плановой агрессии безопасней использовать оружие которое всегда находится под контролем власти, и которое имеет определённый срок годности что не позволит его использование против той самой власти, а всё остальное второстепенное.

Конечно можно размышлять оптимистично, представлять что экономический/инженерный расчёт на новое поколение Русского стрелкового оружия идёт от благородных начал, ну чтобы долговечное Советское оружие не попадало в руки бандитов на пример. Это было-бы прекрасно на фоне чёткой работы право охранительных служб, но на сколько видно бандитизм давно в масштабах иностранных набегов на мирное население а варианты защиты только сокращаются, что очень надеюсь не дойдёт до самой концепции функционировании военного стрелкового оружия.

Я всё-таки наверное оптимист, не потому что представляю что всё будет чики-паки, а потому что от души радуюсь когда не прав.

Kelindil

08.07.2011, 20:25

Это к Прохорову-Куршавельскому - он патрон.

После окончания крайнего сезона пробовали ижмашевские винтовки
В итоге уйдя с немецких перешли на финские))

ALF

08.07.2011, 21:18

barsuk

08.07.2011, 21:43

Нашел!
Статья боянистая, но очень полезная. Отсюда понятно, почему возник вопрос перевооружения армии.
http://www.cneat.ru/bullet-2.html

танкер

08.07.2011, 21:49

Kober

08.07.2011, 22:02

Нашел!
Статья боянистая, но очень полезная. Отсюда понятно, почему возник вопрос перевооружения армии.
http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Ээээ. Не понял. А где там говорится, что

Очень всё хорошо и понятно расписано о том, что калибр 5,45 - очень неверно выбран, практически - диверсия.?

nonexistent

08.07.2011, 22:21

Ради интереса, сколько осталось во Вьетнаме функционирующих М-16А1 Стоунера? Ладно, а сколько ВООБЩЕ осталось функционирующих М16А1 по всему миру (не в музеях)? Зато всяких древних Мосиных, Токаревых, Шпагиных, Симоновых, Дегтярёвых, Драгуновых, Макаровых, Калашниковых и т.д. полным полно, и стреляют они верно патронами которые выкапывают из под земли а возрастом они в несколько раз старше чем пацаны которые ими палят.

Это точно. Были фотографии калашей которые у сомалийцев отобрали так на них практически слой ржавчины. где они их хранили?
Пытался найти видео где дух из кучи песка калаш достает, встряхивает и выстреливает очередь без осечки.

А вот замедленная съемка работы калаша (правда не факт, что нашего производства. вероятнее американского или китайского)

http://www.youtube.com/watch?v=lLR69yoWsVI&feature=player_embedded#at=79

barsuk

08.07.2011, 22:27

Ээээ. Не понял. А где там говорится, что
?
Надо пояснить, что это мое видение статьи.
Кстати, там прямо говориться о технических ошибках (включая бюрократические), что сродни неявной "диверсии".

Kober

08.07.2011, 22:34

Это точно. Были фотографии калашей которые у сомалийцев отобрали так на них практически слой ржавчины. где они их хранили?

У нас(Чечня контракт) оружие в командирской БМП практически в соляре вперемешку с водой и всякой другой хренью, что находится на дне БМП, плавало аж прям круглые сутки месяц за месяцем. Всё оружие. И калаши и снайперки, и РПГ с ПКМами. Правда снайперки с ПКМами и т.д. такие "ванны" переносили ОЧЕНЬ плохо(про РПГ-7 не знаю), хотя и принимали их очень редко и недолгие по времени. А вот калаши иной раз достаёшь, а у него затвор не передёргивается, заржавело всё. Ногой его перезаряжаешь и алга! Главное, чоб первый выстрел произошёл. Потом ржавчина осыпается и весь рожок как из нового :) Кстати "муха" такая же надёжная как калаш - тоже соляру хорошо переносит :D
Одно но! Стволы у таких автоматов были убитые напрочь. А всё остальное довольно так в норме. Это всё про 5.45

DogEater

08.07.2011, 22:49

Ну нельзя в смелом новом мире под властью мистеров иметь вооружение которое можно на десятилетия закопать а потом когда приспичит вытащить и палить сколько влезет, нужна гарантия. А так если народ и допрёт что 20й век уже давно прошёл и как хватится за вилы, а вилы-то уже ПЛАСТИКОВЫЕ.
Ну ты прям как Зоя Космодемьянская!
Можно я запишу себе в блокнот?

OlegVL

09.07.2011, 08:46

Существует статья, что принятие на вооружения Абакана это ошибка, потому что его калибр 5,45. АК-74 по этой причине же тоже был ошибкой. Да, скорость пули на выходе больше, отдача и стоимость выстрела гораздо меньше, но имеет значение, что дальше с пулей происходит. Это на полигоне пуля летит от ствола до мишени по воздуху, а в реале приходится через кусты стрелять и пуля 5.45 от веток рикошетит и до цели не достаёт. В той же статье было сказано, что американцы во Вьетнаме старались достать себе трофейные АК-47, т.к. их М-16 с их лёгким патроном по этой причине были в джунглях бесполезны.
Калибр 5,45 годится только для обучения солдат, т.к. дёшево. В реальной войне он бесполезен.

VolkVoland

09.07.2011, 10:19

Ну ты прям как Зоя Космодемьянская!
Можно я запишу себе в блокнот?

Смотря в какой, и кто там уже прописан.

VolkVoland

09.07.2011, 12:58

Я не критик, но дальше этого серьёзно читать не мог;

Это надо сделать обязательно, чтобы наши военные "шли в ногу" со своими коллегами из других государств, не путались в терминах переводчики и технические специалисты. Название "автомат" придумали коммунисты для крестьян разных национальностей, которые плохо говорили по-русски, это нетехническая терминология. Сейчас, в 21 веке просто смешно использовать в официальной технической документации слово "автомат", тем более на международном уровне. А уж как забавно, должно быть, смотрятся наши "специалисты" на международных ярмарках оружия с "автоматами", вы можете себе это представить?! Например, СКС - самозарядный карабин, это по-русски. Технически правильно - "полуавтоматический карабин". Соответственно, СВД - полуавтоматическая винтовка. Это нормальная международная и в первую очередь российская классификация.

Пардоньте, но термин "автомат" пошёл от автоматической винтовки Фёдорова, и к крестьянам не какого отношения не имеет;

"Капитан Русской Императорской армии Федоров приступил к разработке самозарядной винтовки в 1906 году.

Осенью 1916 года было принято решение заказать автоматические 2.5-линейные (6.5мм) винтовки Федорова Сестрорецкому оружейному заводу, однако этот завод не справлялся даже с выпуском основной продукции (винтовок обр. 1891/10 года), и массового производства оружия системы Федорова (термин "автомат" был введен начальником стрелкового полигона Н.И.Филатовым позже, в 1920х годах) так развернуто и не было. В 1918 году было принято решение о переводе производства автомата Федорова на новый, только еще строящийся завод в городе Ковров, с уменьшением заказа с 15 000 до 9 000 стволов, однако всего в период с 1920 по 1924 год, когда производство автомата Федорова было закончено, общий выпуск составил всего 3 200 единиц."

http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov-r.html

Очевидно автору очень нравится западная терминология которую он считает "правильней" Русской. Ну тогда не грех перевести несколько таких "правильных" терминов на Русский;

1. Machine gun: Машинное оружие.

2. Machine Pistol: Машинный пистолет.

3. Sub-machine gun: Под-машинное оружие.

Вот так в 21 веке будет не забавно на международном уровне? А то очевидно везде путаница с понятиями пулемёт, пистолет-пулемёт, автоматический пистолет и т.д. Так нет, оказывается следует на "ярмарке" предлагать модульное под-машинное оружие калибра 9мм, на основе машинного пистолета, изделие которое не стоит путать с под-машинным оружием 9мм которое основано на автоматике "полуавтоматической винтовки с возможностью ведения автоматической стрельбы". Всё на стенде рядом с тяжёлой автоматической винтовкой с ленточной подачей патронов. Переводчикам удачи.

Считаю что здесь термин "полуавтоматическое" не подходит, потому что звучит как не совсем, или подчти но "недоавтоматическое". Точное определения автоматики есть, лишнее придумывать не надо, а то так докатимся до дробей; автоматический на 2/3 пистолет.

Если карабин самозарядный то это и определяет тип его автоматики. СВД называть "полуавтоматической винтовкой" после СВТ-40 это круто. Зачем пытаться переписывать историю? Снайперская самозарядная винтовка Токарева образца 1940г, всё, штамп есть, тип автоматики чётко определён, идём дальше.

Рассматривается концепция "облегчения боекомплекта бойца за счет снижения мощности боеприпаса" - возврат к патрону с диаметром пули 6 мм.

Американцы принимают на вооружение патрон 5,56 мм - калибр с диаметром пули примерно 6 мм и автоматическую винтовку М-16 с целой серией модификаций до ручного пулемета включительно.

Ничего подобного не было. Была острейшая проблема с боекомплектом автоматической винтовки М-14 (150 патронов) который при скорострельности в 700-750 выстрелов в минуту моментально разлетался в молоко. Отдача в автоматическом режиме у М-14 такая что после второго выстрела ствол задирает в небо. Ситуации складывались типичные; бойцы в момент расстреливали БК и ложились под обстрелом древних винтарей. Патрон 5.56 как таковой не существовал; он является коммерческой разработкой спортивного патрона Ремингтон .223. Разрабатывался специально как скоростная мелкашка для отстрела шкурных зверков на удалённых дистанциях с минимальной порчей товара. Оригинальная М-16 тоже разрабатывалась как спортивная самозарядная винтовка но в калибре 7.62Х51. Только потом перешли под переименованный 5.56. Ничего общего с военным назначением не то не другое не имело вообще.

Да, из военной системы автоматики Калашникова делают великолепные спортивные самозарядные карабины (Супер Вепр), но из спортивной системы боевое оружие не делается.

Помню интервью Калашникова где он конкретно говорил что в переходе на 5.45 виноваты Американцы, и что он лично протестовал против перехода объясняя что технический ресурс 7.62 далеко не исчерпан и подлежит глубокой модернизации. С лёгкой, удлинённой пулей с повышенной скоростью и пониженным импульсом отдачи.

Забавно слышать рассуждения на тему об уменьшении отдачи за счёт использования "малоимпульсного" патрона в АК-74. Подобные рассуждения достойны начальной школы, но не украшают мужей с высшим инженерным образованием. Учитывая подвижную массу затворной рамы и её удары в переднем и заднем положении, раскачка оружия только от этого значительна и не сравнима с M-16, где американцы уменьшили и импульс патрона, и массу подвижной части, а так же совместили осевую линию канала ствола с прикладом.

Не одного живого места нет. По поводу рассуждений о начальной школе, именно подвижная масса затворной рамы и гарантирует досыл патрона. Без этого неким "умникам" для которых законы физики как море по колено, пришлось в строчном порядке приделывать к М16 "forward assist" (А1), так называемый "вспомогательный толкатель", штырь по которому необходимо бить рукой чтобы дослать патрон и запереть затвор. Без этого затвор застревает на досыле - не хватает МАССЫ. Это как прикрутить велосипедные педали на крышу тепловоза, в случае если дизель не заведётся. Более того, сама конструкция такого "хитрого" затвора вызывает его же клин, откуда и его определение как "само-останавливающая система";

Вот такая классика;

http://www.youtube.com/watch?v=6JmIQXkoog8

У ВСЕХ боевых стрелков М16/М4 вырабатывается рефлекс постоянно бить по штырю, особенно при каждой перезарядке. Обычно подсознательно бьют пару раз, но когда затвор действительно встаёт то долбят до синяков на ладони. Поэтому когда некоторые сетуют на "отрицательную эргономичность системы АК", и как это негативно отражается на скорости перезарядки, то меня это бесит просто. Стрелки АК меняют магазин + передёр затвора за ~3 секунды, с подсознательным рефлексом долбить по штырю у стрелков М16/М4 уходит 4+ секунд, а если затвор на досыле встаёт то там возни минимум на 10 секунд. При этом при перезарядке АК можно передёргивать затвор левой рукой, а для стучания ладонью по штырю на М16/М4 необходимо снимать руку с рукоятки.

Вот мне и не понятно что там не то что нужно, а вообще можно разрабатывать с нуля? Буквально трудно представить, но если в Ижевске наметили бурную революцию в сфере стрелкового оружия то ну очень интересно почитать хотя бы технические параметры такого чуда.

Skifych

09.07.2011, 13:18

убедительно пишете.

Wotan

09.07.2011, 13:32

Shoehanger

09.07.2011, 15:04

VolkVoland

09.07.2011, 15:51

Вот тут по телефону, по сабжу, Глава пресс-службы концерна «Ижмаш» Александр Бадица
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=154206&param1=61884

Только запись склеена так, что в начале идёт рассуждение о том что американские конгрессмены не довольны "перезагрузкой" с Россией (тоже полезно послушать ;) )

Спасибо, в тему, прослушал. Интерестно, похоже баталии идут не на шутку.

Мои записки по прослушке;

Леонид Калашников

поправка Магнитского

про Китай мощно в точку!

команда менеджеров = Максим Кузюк (с кем?)

Александр Бадица;

Работает некая (она есть?) антикризисная команда роста технологий. (Кризис!) Собрание акционеров = меняют структуризация системы управления = откроют доступ к рынкам? Финансовый кризис = кто давит где кредиты? (Кто останется в управлении?)

1. Модернизация АК 200 = АК-107/АЕК-971 похоронили.

2. Абакан - тросик = низкий ресурс. Сложная система балансировки = низкий ресурс. Внедрение planned obsolescence.

3. "Новьё" - "Какую-то группу, что-то принципиально новое", "Позвоню спрошу" = Ноль. Синий слон. Отвод.

Zhyravel

09.07.2011, 15:58

VolkVoland

09.07.2011, 17:18

VolkVoland, моё почтение!

Развивая Ваше имхо, можно додумать следующее:

1. Современные российские топ-менеджеры от производства считают, что изделие должно ломаться сразу после гарантии, для максимизации прибылией.
2. Действительно, что М16 для САСШ? Они исторически государство-остров, опирающееся на политику канонерок и даже проектирующего танки по требованиям моряков. В общем они могли вполне отличные требования к М16 прилагать. Другую идеологию закладывать (которой нет по СкайДрону).
3. Учитывая, что наши топы учаться по их брошюркам и программам, результат уже очерчивается.

Благодарен.

Да, моё ИМХО в той стороне.

1. Не знаю на сколько российские топ-менеджеры в положении что либо считать если им навязывают фин условия и контролируют рынки сбыта.

2. М16 не для материка чисто по факту войны на время внедрения. Та же история с знаменитым калибром .45APC и Кольтом. США колонизировали Филиппины и столкнулись с тем что в ближнем бою с Филиппинскими аборигенами мощности револьверов .38 не хватало. Для увеличения мощи перенервничали и получили перебор калибра со всеми последствиями. В последствии Джон Браунинг всё расставил на свои места и разработал истинно легендарный Браунинг ХайПауэр 9мм. Абсолютно великолепное изделие, естественно на вооружение США не пошло некогда а производилось и использовалось другими странами.

3. Если то что сейчас делается направлено на спасение финструктуры а не на её распил, и если это действительно сохранит производственные мощности стрелкового оружия в стране, то пусть "новый" автомат сколько угодно моделируют хоть из пластилина с музыкальным брелком на прикладе. Если это переход на западную систему то это конец производства боеспособного стрелкового оружия, что естественно облегчит "демократизацию" непокорных НАТО.

VolkVoland

09.07.2011, 17:52

Там(и еще много где) говорят,что АК200 уже год как закупают и испытывают,а кто нибудь его воочию видел вообще?Видел только фото с пятикопеечной модернизацией(цевьё с планочкой под фонарик\лцу,шомпол в прикладе,идиотский шарнир на крышке с планкой-это он?)

Тоже бы посмотрел, т.к. пока то что видел так это 74-й в чёрном пластике.

Если цевьё с планкой, прицел и т.д. это модернизации которые вынуждают новое обозначение то как тогда называть вот этот до ума доведённый инструмент в 7.62Х39?

137186

mr_tank

09.07.2011, 18:37

Буквально трудно представить, но если в Ижевске наметили бурную революцию в сфере стрелкового оружия то ну очень интересно почитать хотя бы технические параметры такого чуда.
АК под Грендель.(или SIG-550 под грендель) И в вашем опусе не хватает кое - чего. Помимо АК и Соунеровской системы есть еще куча оружия, которое состоит на вооружении немецкой, французской, израильской, британской армий. Чего вас заклинило на М-16 и ее развитии, посвятили всю жизнь доказательству того, что "ну тупые"?

Shoehanger

09.07.2011, 20:42

Про израильское стоит Дядю Мишу потрясти.

Zhyravel

09.07.2011, 20:50

Про израильское стоит Дядю Мишу потрясти.
А он то причем?Он-летчик.Я не спорю,у него есть что сказать,но смысл сказанного думаю заранее понятен:D.Можно еще СкайДрона про американское спросить.

Shoehanger

09.07.2011, 21:07

СкайДрона за американское нельзя, он не эмигрировал.

RomanSR

09.07.2011, 21:35

Надеюсь, что Скай вернется на форум. :ups: Давно уже не заходил.

ShootOut

09.07.2011, 21:57

А-91; булпап, ну и что...

АЕК-971; читал что силён аппарат, но стоит ли овчинка выделки когда давно есть АК-107?
.
А-91 - очень удачно получившийся аппарат. Примерно как Калаш в свое время.. ;)
АЕК - аппарат хорош, а овчинка стоит выделки по причине, как ни странно, более высокого качества изготовления оного аппарата, нежели помянутый АК..

Кто куда, а моё ИМХО здесь.

Надеюсь что ракурс новой Ижевской разработки не в том русле которое я предполагаю. Для некоторых, реальный недостаток Советского вооружения заключается совсем не в характеристиках а в самой концепции долговечности, особенно в стрелковом оружии. Слишком долгоиграющие изделия. Кеннеди и его "умники" не зря так упорно проталкивали Эмку. Они прекрасно знали что делают, и делали это молча чего военные не понимали отбрыкиваясь так что Кеннеди лично пришлось чиркнуть приказ по обязательному приёму М-16 на вооружение, впервые за историю Америки.

Расчёты заострялись не на боевых характеристиках, а на колониальных. В конструкцию М-16 заложена до деталей отточенная концепция "planned obsolescence". Цель проста, не допускать функционирование свыше 20,000 выстрелов. В боевых действиях ствол держит примерно 6,000 выстрелов, свыше в расход. Также с М249, затвор пошыркал чуток и хватит, в ящик и на заводской перебор. Беретта М9, и т.д. После рассчитанной (по графику) выработки ресурса всё это хозяйство превращается в металлолом который после "войн" сгребают и поручают разным "Властелинам Войн" на развес втюхивать лохам.

С точки зрения колониального контроля это идеальное решение проблемы сосредоточивание оружия в руках партизан. Американские патроны не герметичны, у них нет лакового покрытия шейки гильзы и капсюля, их срок годности минимальный, поэтому и были такие проблемы в Ираке. Приходилось выкупать партию свежака которую до этого на халяву отсылали в Израиль. При этом даже если и будут лаком герметизировать автоматика Эмок их просто не отрабатывает; нагар от лака и пипец всему. С точки зрения солдат всё это конечно обломно потому что их жизненно важный инструмент оказывается совсем не их, а каких-то дядей которые хапают колонии. Ради интереса, сколько осталось во Вьетнаме функционирующих М-16А1 Стоунера? Ладно, а сколько ВООБЩЕ осталось функционирующих М16А1 по всему миру (не в музеях)?

Заблуждаетесь.

Regards! BS

VolkVoland

10.07.2011, 09:04

АК под Грендель.(или SIG-550 под грендель) И в вашем опусе не хватает кое - чего. Помимо АК и Соунеровской системы есть еще куча оружия, которое состоит на вооружении немецкой, французской, израильской, британской армий. Чего вас заклинило на М-16 и ее развитии, посвятили всю жизнь доказательству того, что "ну тупые"?

В этом всё и дело - АК под кКрендель это РЫНОК, а там законы у которых особые интересы. (Admiralty and Maritime Law, а Россия под торговым флагом.) Да, я открыто обзываю 6.5 Грендел - Крендель, имею на то основания.

На этой странице много чего интересного; http://www.cneat.ru/bullet-2.html

К сожалению есть много домыслов которые фактами не подтверждены и это мешает восприятию других очень интересных статей на ресурсе; "А ты Ленина видел?" + развития темы.

Тем не менее абсолютно правильно подчёркнуто следующее; "Оружие делается под патрон, а не патроны под оружие."

Меня не заклинило на М-16, просто Эмку и все варианты делали ПОД спортивный 5.56Х45, и если АК начнут делать ПОД Крендель а не под 6Х49 то это чёткий показатель направления.

6Х49 это опытный военный патрон на основе гильзы от М43. Гильза удлинённая, с каналами по схеме крупных автоматических калибров для предотвращения разрыва шейки. 6Х49 это военный патрон, а Крендель спортивный. Хотя Крендель тоже основан на гильзе М43 разработка идёт от чисто спортивного БЕНЧА 6мм ППС, а сами корни обоих от охотничьего 5.6Х39 (.200 Русский). Да, сама форма гильз на основе М43, но стоит обратить внимание на давления в спортивно-охотничьих модификациях, и на сам материал гильз. Стальных гильз военного назначения с анти-коррозийном покрытием в таких перешивках не используют, нужде не те.

Именно боеприпасы наглядно показывают истинные цели вооружения и их рассчитанное применение.

Краткий обзор калибров военных сил США 20-го века;

Спрингфилд 7.62Х63 - переделка неудавшегося 7.62Х65 под спортивно-охотничий патрон. После удачи на рынке был принят на вооружение, с перешивкой уже существующих винтовок М1906 под новый калибр. Гильза с прямой стенкой, без герметизации.

12.7Х99 BMG - увеличенный в габаритах 7.62Х63, гильза с прямой стенкой, без герметизации.

.45ACP - Перебор после Филиппинских разборок. На дистанции 100 метров тяжёлая, низко-скоростная (дозвуковая) пуля падает на пол метра от точки прицеливания. Огонь из пистолетов-пулемётов на 100+ метров не эффективен из за высокого разброса.

7.61Х51 НАТО - дальнейшее укорачивание оригинальной гильзы от 7.62Х65, без герметизации.

5.56Х45 - адаптация спортивно-охотничьего Ремингтон .223, гильза с прямой стенкой, без герметизации. Неэффективность пуль заставляла постоянные изменения закрутки ствола от 1:9 до 1:14, и в итоге вынужденной адаптации патрона Бельгийских разработок СС109 (М193/М855).

9Х19 НАТО - единственный военный калибр.

Под Бельгийский пулемёт М249 который основан на системе АК (перевёрнут) была попытка принятия 6Х45 и 6мм SAW (6Х50), гильза с мелким но утолщением стенки, с возможной планировкой на герметизацию. Попытка счетная, естественно перешили под 5.56Х45.

6.5 Грендел - перешивка спортивно-охотничьего 6мм ППС и .220 Русского под пулю диаметром в 6.5мм. Впарка мозгов после фиаско 5.56 в укороченном стволе М4.

Получается что за весь 20-й век военные силы США не разу не приняли на вооружение не один собственный боевой калибр а передирали спортивно-охотничьи, за исключением Немецкого 9Х19.

5.56Х45 это действительно фиаско. Разрывной эффект пуль М855 зависит от начальной скорости, на что укорачивания ствола в М4 отразилось полным провалом. Если дистанция разрыва при полном стволе в 20 дюймов составляет 125 метров, при укороченном стволе в 14.5 дюймов дистанция разрыва уже 50 метров, а при стволе в 12.5 дюймов эта дистанция вообще 15 метров. Всё просто, разрыв не происходит если скорость ниже 830 м/с.

--- Добавлено ---

А-91 - очень удачно получившийся аппарат. Примерно как Калаш в свое время.. ;)

Раз затронута тема 5.6Х39, то имеет смысл вспомнить и о булпапах Коробова, особенно модель ТКБ-022ПМ5 в калибре 5.6Х39.

Разработки 60х, всё что можно опробовали, поэтому А-91 меня ничем особенным не удивляет;

http://s.techtunes.com.bd/tDrive/tuner/akash0191/28563/TKB-0221.jpg

АЕК - аппарат хорош, а овчинка стоит выделки по причине, как ни странно, более высокого качества изготовления оного аппарата, нежели помянутый АК..

Да если АЕК в 6Х49 запустят так это будет чудо да сплошная радость. Я только за, но только не в 6.5 Кренделе.

Испытания АЕК против АК-107 проводились? Если да то было бы очень интересно ознакомится с результатами. А потом сравнить соотношение эффективности АЕК и затрат его производства против уже имеющихся мощностей под АК.

Если АК-107 хоть чем-то конкурирует с АЕК, то ПМСМ АК-107 лучше и выпускать, особенно для экспорта. Но опять же только не в Кренделе.

Заблуждаетесь.

Regards! BS

Может быть.

Вот эти изделия интересны с такой исторической точки зрения;

Джонсон М1941/44

ЮД М42, 9Х19

Особенно замес с ОСС, ну как с первыми АР-15/КАР-15 60х годов.

mr_tank

10.07.2011, 11:28

АЕК - аппарат хорош, а овчинка стоит выделки по причине, как ни странно, более высокого качества изготовления оного аппарата, нежели помянутый АК..
а это не проблема конструкции. В сегодняшней ситуации ижмаш любой автомат сделет криво. И более того, есть вероятность, что машинку с малыми допусками он не осилит.

NAEMNIK

10.07.2011, 12:04

Под малыми допусками имеется в виду между трущимися деталями, или что?

Zhyravel

10.07.2011, 12:19

Если вспомнить неизлечимую особенность дульного тормоза болтаться на резьбе до неприличия у поголовно каждого автомата,то видимо есть такая проблема.

NAEMNIK

10.07.2011, 21:25

А дульный тормоз это трущаяся деталь?

Zhyravel

10.07.2011, 21:34

Нет.Допуск-это если просто,точность изготовления детали,соблюдение её размеров.При изготовлении АК жесткий допуск только для ствола,остальное+ - дофига,детали затвора пронумерованы и почти индивидуальны для каждого автомата(при сборке на заводе выбирают из нескольких,которая подходит)
При том где то читал,что себестоимость G36 чуть больше АК.

NAEMNIK

10.07.2011, 21:57

Ты с Ак стрелял?

Zhyravel

10.07.2011, 22:04

Ты с Ак стрелял?
Да,конечно.В армии много с ним общался.А ты?:D

NAEMNIK

10.07.2011, 22:24

И че на каждом автомате дульный тормоз болтается? Я за свою жизнь 7 магазинов отстрелял с двух образцов. Там ниче не болталось.
Вы ими орехи для ротной столовой не кололи случаем? а то с дуру и что-нибудь сломать можно...

Zhyravel

10.07.2011, 22:26

У меня в части блолтались на всех,почти все 94 года автоматы(АК-74М черный).

NAEMNIK

10.07.2011, 22:28

74М ? А увидел. Странно конечно, может партия левая попалась или задроченные просто. Вообще в первые слышу что у калашей дульные тормоза болтаются.
На кучу влияет нет?

Zhyravel

10.07.2011, 22:41

Нет,не влияет, почти все стреляли метко,но раздражает когда такую вроде мелочь нормально не делают.Представьте себе грабли с болтающимся черенком:D.

NAEMNIK

10.07.2011, 22:42

А нигде не встречалось видео случайно как это болтание происходит? Дюже любопытно

Kober

10.07.2011, 23:07

Я так понимаю, что сие "болтание" ДТК есть просто люфт, т.к. резьба сделата с большим допуском. Абсолютно ни на что не влияет, пригорает ДТК к стволу на резьбе после нескольких магазинов(ну х.з., с десяток наверное, без должной чистки естессна) и перестаёт болтаться так, что открутить можно только приложив значительные усилия :) Мы, помнится, сильно расстраивались по этому поводу. Пригорает просто намертво.

Shoehanger

10.07.2011, 23:45

Я немного стрелял "с калаша". Держал в руках разные образцы АК. Болтания не замечал. На первый взгляд поразила общая грубость изготовления внутри ствольной коробки.

Допуск понятно, а что такое посадка по-простому? ;)

Интсруктор в центре НВП по-моему уверенно объяснял, что изначально все детали взаимозаменяемы, лишь в процессе службы прирабатываются индивидуально и лучше потом их не путать.

Zhyravel

11.07.2011, 00:20

изначально все детали взаимозаменяемы, лишь в процессе службы прирабатываются индивидуально и лучше потом их не путать.
Сидит сборщик на заводе,перед ним несколько ящиков деталей,берет по одной из каждого:совместил,пошевелил-туго/болтается,взял следующую,оп,подошло,и т.д.

Shoehanger

11.07.2011, 01:02

Так ответственно или как на Автотазе?

Zhyravel

11.07.2011, 01:09

Так ответственно или как на Автотазе?
Как на Автовазе,благо конструкция позволяет быть самым надежным.Конструктора у нас всегда самые лучшие,а производители-такие производители...

mr_tank

11.07.2011, 07:17

При том где то читал,что себестоимость G36 чуть больше АК.
там фрезеровки много. Очевидно, что выйдет дороже.

Mik13

12.07.2011, 12:31

Сидит сборщик на заводе,перед ним несколько ящиков деталей,берет по одной из каждого:совместил,пошевелил-туго/болтается,взял следующую,оп,подошло,и т.д.

ЕМНИП, номера на детали наносят перед термообработкой. Поэтому о селективной сборке не может быть и речи...

VolkVoland

12.07.2011, 15:04

ЕМНИП селективной сборки в стрелковом оружии советского производства не существует с СГ-43. (Или как его называют Американцы: Кадиллак пулемётов.)

Конструкция АК позволяет функциональную замену частей не только на экземплярах разных годов выпуска с разных заводов, но и вообще с заводов разных стран. При этом это не эксперименты бородатых годов а прибыльный бизнес наших дней на потребительском рынке США.

С другой стороны, затворы М-16/М-4 не рекомендуется менять в винтовках не то что из одной серии выпуска, но из одной и той же серийной партии (batch/bin). В противном случае при стрельбе затвор клинит, вызывает разрыв гильзы в патроннике и разносит раму в куски. В лучшем случае затвор клинит после выброса гильзы, при этом всё равно убивая раму.

Винтовка М16А2 армии США после инцидента разрыва на зачётном отстреле, стрелок получил ранения и ожоги;

137364

barsuk

12.07.2011, 15:21

Получается, что М16\М4 нельзя ремонтировать в полевых военных условиях? Или они вообще "одноразовые"?

mr_tank

12.07.2011, 16:55

ну у М-16 очень замудреный затвор, там же пороховые газы прямо в него отводят. Итого, некондиция патронов с увеличенным нагаром и все.

Dzen

13.07.2011, 02:20

Нашел!
Статья боянистая, но очень полезная. Отсюда понятно, почему возник вопрос перевооружения армии.
http://www.cneat.ru/bullet-2.html
Когда-то давно пытался дочитать эту хрень , возможно даже дочитал. :D Не стОит слишком серьёзно воспринимать горячечный бред автомобильных экспэрдов.

--- Добавлено ---

Существует статья, что принятие на вооружения Абакана это ошибка, потому что ...
Статей сейчас существует превеликое множество, из них большая часть взаимоисключающие.

Это на полигоне пуля летит от ствола до мишени по воздуху, а в реале приходится через кусты стрелять и пуля 5.45 от веток рикошетит и до цели не достаёт.
Пару лет назад камрад с нашего форума проводил натурный эксперимент, ну вот как разрушители мифов проводят. Вывод - миф разрушен. Нормально пуля летит. Стрелял по мишеням через цинки и ящики из-под патронов, мишени поражены.

farad

13.07.2011, 02:33

Пару лет назад камрад с нашего форума проводил натурный эксперимент, ну вот как разрушители мифов проводят. Вывод - миф разрушен. Нормально пуля летит. Стрелял по мишеням через цинки и ящики из-под патронов, мишени поражены
А под каким углом все это было по отношению к траектории полета пули?

Stardust

13.07.2011, 06:34

А под каким углом все это было по отношению к траектории полета пули?
Вот я тоже много раз слышал эти рассказы про кардинальную смену траектории пули 5.45 от касания веток...
Сам за два года сменил 4 АК74 (каждые полгода - новый), отстрелял МНОГО цинков (дневные/ночные стрельбы), но ни разу не замечал хаотических траекторий. Вполне понятный рикошет от значительных препятствий, конечно, имел место быть, но чтобы от травы/веток пуля чуть ли не на 90 градусов отклонялась... Никогда...
Это было в середине 80-х.
Так что для меня эти разговоры так и остаются разговорами.

VolkVoland

13.07.2011, 07:28

Получается, что М16\М4 нельзя ремонтировать в полевых военных условиях? Или они вообще "одноразовые"?

В полевых условиях там нечего чинить, в этом вся и суть; выработанный ресурс или поломка вынуждает заводской тех сервис. Таким образом при попадание в руки партизан такое оружие не имеет тактического значения. Те переборы которые делают в полевых условиях это глубокая чистка (растворные ванны), замена пружин и подгон частей. Вот так выглядит абсолютно базовый полевой набор для полной разборки М16/М4, и выполнения работ по чистке и настройке прицела;

http://www.youtube.com/watch?v=3wby5yL6m5Q

Уроки такого плана были выучены при операции ОСС (ЦРУ) в Бурме (1942) и тренировке свыше 10 тысяч боевиков. Центр по спец оружию направлял взрывчатку, помповые ружья для ведения ближнего боя, и высокотехнологичное автоматическое оружие низкого ресурса которое требует спец. уход; пистолет-пулемёт ЮД М42 и ручной пулемёт Джонсон Джонсон М1941/44. Образцы массового производства такие как автоматическая винтовка Браунинга и пистолет-пулемёт Томпсона в список вооружения не вошли; их ресурс и прочность на столько велики что они стреляют до сих пор.

Сама операция была направленна на отсекание Японцев от богатых нефти-залежей в Dutch East Indies. Формула получается интересная; ОСС (ЦРУ) + нефть + спец операции = вооружение которое по корневой конструкции полностью зависит от поставщика. Бизнес.

http://www.oss-101.com/history.html

Ну а теперь можно представить ванну из соляры с водой на дне БПМ, на дне которого плавают не калаши а нечто такое что требует выше показанный набор для полной разборки и чистки. Все остальные элементы формулы давно в игре, особенно нефть.

--- Добавлено ---

Когда-то давно пытался дочитать эту хрень , возможно даже дочитал. :D Не стОит слишком серьёзно воспринимать горячечный бред автомобильных экспэрдов.

Я дочитал, с некоторыми ключевыми выводами не согласился но через личку в переписке с товарищем по форуму. В статьях ЦНЭАТ люди всё-таки фамилиями подписываются, хотя не заметить их явный наклон в сторону того что АК был разработан Шмайсером конечно трудно.

Меня больше интересует что у них за сходняк такой был в Пензенской артюхе. А то есть у кого спросить какую там имено "международную неформальность" замутили на базе ГРАУ, включая с кем, сколько и чего пили;

"В период с 12 по 14 июня 2008 года проходила неформальная встреча специалистов на базе ВУЗа ГРАУ МО России. В связи с присутствием на встрече специалиста из страны НАТО - Латвии, данная встреча приобретает статус "Международной". Специалист из Латвии сейчас не работает по специальности, но, тем не менее ..."

th3_be@r

13.07.2011, 09:04

почти все 94 года автоматы(АК-74М черный).
ЕМНИП во всех спорах на оружейную тематику стараются не учитывать отечественные образцы, произведенные с 93 по 97-98 года, т.к. культура производства и качество этих образцов оставляет желать много лучшего.

З.Ы. Из ак-74м стрелял два раза по 3 патрона, на сборах. Все автоматы были с деревянным цевьем и железным прикладом-рамкой. На них ничего не болталось.

mr_tank

13.07.2011, 10:21

З.Ы. Из ак-74м стрелял два раза по 3 патрона, на сборах. Все автоматы были с деревянным цевьем и железным прикладом-рамкой.
Это не АК-74М. Это АКС-74.

th3_be@r

13.07.2011, 10:31

Это не АК-74М. Это АКС-74.
Я в этом не очень силен, мне простительно:)

SkyDron

13.07.2011, 11:45

Очень всё хорошо и понятно расписано о том, что калибр 5,45 - очень неверно выбран, практически - диверсия.

Юные комсомольцы табуреточники-медвепуты вредили ?

Или недобитые товарищем Сталиным Троцкисты ?

"Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги… " (c) Товарищ Ежов.

--- Добавлено ---

Весело.

"сможет конкурировать с самыми современными аналогами стрелкового оружия в мире".

А с чем не может?

С трансглюкатором например.

Это вообще мысль гиганта;

"Согласно программе, замена "Калашникову" будет создаваться с нуля."

Это как - с нуля? Года так с 41го?

Это значит что образец будет представлять не n-ный по счету клон АК , а новую конструкцию.

Ферштейн ?

Ну тогда чего мелочится, взять и заново изобрести колесо, тоже с нуля, а то так как оно крутится уже "морально устаревшие технологии".

А АК-47 это как - "изобретение колеса" ? Или вредительство ?

"Технические характеристики перспективного автомата Кузюк не уточнил. " - ещё не придумали как назвать новое колесо?

Тебе по крайней мере не доложили о названии.

Именно так с такими муками и родилась М-16

М-16 родилась в результате конкурса на новый образец массового стрелкового оружия - для замены М-14.

При чём здесь АК-200 (74) вообще не в курсе.

Да как ты можешь быть "в курсе" если не понимаешь простейшего текста ?

Конечно интересно что там за революцию автоматического оружия замутили....

Тебе виднее. Это же ты нафантазировал какую то "революцию"...

И АК и СВД и ПК под одним калибром.
Печенегу вообще будет краса, жонглирование с выступающей закраиной гильзы отпадает. Вот был бы аппарат...

Только где здесь "красота" и "аппарат"....

--- Добавлено ---

Развивая Ваше имхо, можно додумать следующее:

По традиции занимаешься "додумками" ...

1. Современные российские топ-менеджеры от производства считают, что изделие должно ломаться сразу после гарантии, для максимизации прибылией.

Да нейжели ? И какая же "гарантия" установлена "современными российскими топменеджарами от оборонки" скажем на автомат ?

2. Действительно, что М16 для САСШ?

Этапный образец массового стрелкового оружия.

Не первый и не последний.

Они исторически государство-остров, опирающееся на политику канонерок...

Забыл добавить - трусливо и подло воюющих только с папуасами. :D

и даже проектирующего танки по требованиям моряков.

Ты как видно великий знаток танков... Не повеселишь просвятишь народ по этому вопросу ? :)

В общем они могли вполне отличные требования к М16 прилагать.

К М-16 (как и к любому другому образцу оружия) "прилагали" предьявляли вполне определенные требования.

Другую идеологию закладывать (которой нет по СкайДрону).

Ты в бесчиленный раз невпопад бросаешься бессмысленными фразами.

DustyFox

13.07.2011, 11:57

СкайДрон опять на заработки вышел...:lol:

RomanSR

13.07.2011, 12:02

Вот блин. Ко всем.

А можно чуть повежливее спорить?

Одни лозунги выдвигают, у другого после бана кровь кипит.

Shoehanger

13.07.2011, 12:22

:cool:

VolkVoland

13.07.2011, 13:41

Да как ты можешь быть "в курсе" если не понимаешь простейшего текста ?

Куда бечь, чАго нестЬ ...

Ну раз так размахнулся то давай учи всех, но только конструктивно, с предварительной и качественной подготовкой. Я на полном серьёзе, а то я как дурак всё копаюсь, вплоть до таких деталей как счёт игры в гольф на которой некий генерал ВВС США Кёртас ЛаМэй обговаривал закупку АР-15 для якобы вооружения охранников баз ВВС. Это уже после "импровизированной" демонстрации на спортивной ружейной стрельбе, и после пробных испытаний на базе ВВС Лакланд и испытательной Армейской базе Абердин. А потом можно и совместить с тем как АК родился, какие у него были конкуренты, и чем чревата обещенная разработка "с нуля".

Удачи.

Чур ахинею не нести.

--- Добавлено ---

По поводу типа ахинеи которую желательно не затрагивать;

А АК-47 это как - "изобретение колеса" ? Или вредительство ?

неА, это изобретение полу-автоматического велосипеда калибра 7.62Х39 млин, и точка.

13.07.2011, 13:53

Абакан; не надо стальных тросиков, и всех других лишних сложностей. В прикладе не хватает ручки от юлы.
Да, получилась сложная и навороченная конструкция, при которой рвался тросик, идущий на подвижную раму через блок.

А-91; булпап, ну и что...
Не просто "буллпап, ну и что", а буллпап, удобный для стрельбы с любой руки (экстракция гильзы вперёд) и интергированным подствольником.

АЕК-971; читал что силён аппарат, но стоит ли овчинка выделки когда давно есть АК-107?
Только АЕК появился по-моему раньше 107 "калаша", и переводчик-предохранитель у АЕК удобнее "калашковского", да ещё на ряде моделей продублирован с обеих сторон

SkyDron

13.07.2011, 14:08

СкайДрон опять на заработки вышел...:lol:

В последние пару лет на нашем форуме резко возрос процент "пионеров" (в т.ч. и высоковозрастных) , для которых любой кто не вопит "[вписать нужное] - козлы/фашисты[вписать синоним] непременно является продвшимся [вписать нужное]".

Таких товарищей всегда достаточно в любом обществе.

К сожалению здесь их становится все больше... :(

--- Добавлено ---

Я на полном серьёзе, а то я как дурак всё копаюсь, вплоть до таких деталей как счёт игры в гольф на которой некий генерал ВВС США Кёртас ЛаМэй обговаривал закупку АР-15 для якобы вооружения охранников баз ВВС.

Да тото и оно что ты "копаешься" не там , не к месту и не в тему.

Ибо то что ИжМаш в очередной раз ведет работы по проектированию нового образца стрелкового оружия на возможную перспективную замену удачного и заслуженного , но все же устаревшего АК - ни коим боком не относится ни к каким ЛиМэям и никаким АR-15.

А потом можно и совместить с тем как АК родился...

Я сполне четко представляю как "родился" АК. Равно как и то что уже давно пора было озаботится его заменой.

А так же и тем почему в течении последних лет 20 было просто не до этого.

...и чем чревата обещенная разработка "с нуля".

Ничем сверхестественно плохим она не чревата.

Ибо большинство новых образцов оружия не имеет особой приемственности со старыми образцами.

Точно так же и АК-47 в свое время разрабатывался "с нуля".

Чур ахинею не нести.

Вот и не неси.

неА, это изобретение полу-автоматического велосипеда калибра 7.62Х39 млин, и точка.

Велосипеды-колеса-фотики кэннон... (с)

Ктото тут про ахинею заикался...

Ферапонт

13.07.2011, 14:32

... удачного и заслуженного , но все же устаревшего АК ...
...Равно как и то что уже давно пора было озаботится его заменой.
А не могли бы вы внятно разъяснить, чем же АК и его модификации устарели? И каким конкретно современным требованиям перестали удовлетворять? :popcorn:
Со времён своей службы (ДМБ-85, весна) считаю: АКМ наиболее удачный вариант общевойскового пехотного автомата, нашего, естественно, о чужаках впечатлений не имел. Удобен, надёжен, скорострелен, достаточно точен, с мощным патроном в сравнении с АК-74 и при этом дешёв и технологичен.
P.S. можно на уровне ликбеза, не возражаю.

VolkVoland

13.07.2011, 17:34

Да тото и оно что ты "копаешься" не там , не к месту и не в тему.

Мда, а где копаться надо? Инфо в студию, с удовольствием продвинусь на вашем богатом опыте.

Sopovich

13.07.2011, 18:29

Служил срочную в 91-93 в основном были АКСы, дульные тормоза болтались, как и положено:DОни на резьбе свободно сидят, а в нужном положении фиксатор пружинный держит, вот и люфтят.Выходное там больше пули(помню сам патрон пихал), так что это не баг , а фича.:DВозможно, это допуск на на нагрев...

VolkVoland

13.07.2011, 19:32

Да, скорость пули на выходе больше, отдача и стоимость выстрела гораздо меньше, но имеет значение, что дальше с пулей происходит. Это на полигоне пуля летит от ствола до мишени по воздуху, а в реале приходится через кусты стрелять и пуля 5.45 от веток рикошетит и до цели не достаёт. В той же статье было сказано, что американцы во Вьетнаме старались достать себе трофейные АК-47, т.к. их М-16 с их лёгким патроном по этой причине были в джунглях бесполезны.

Бывший муж моей сестры (зять?) в Афгане с конвоями ходил, рассказывал что был такой замес с АК-74 когда в кустах засевшего духа достать не могли. Как он предполагал дух был обдолбленный в хлам т.к. в кустах лежал один а палил чуть ли не камнями из нечто похожее на ружо с загнутым прикладом. Это обнаружили только после того как без эффекта спустили 5.45, сбегали к водилам и с двери сняли АКМС. (Водили при этом отдавать не хотели - патронов мало...) АКМСом по его словам; "одной очередью разнес духа в фарш, осмотрели и поехали дальше".

На сколько всё это действительно чес слова хз, его такая служба очевидно глубоко затронула, крышак капитально сорвало. Когда знакомились он позвал меня на кухню, забил кастыль, запалил, передал и стал прищуренным глазом меня разбирать. При этом я и не знал что его жена мне сестра, это мне объявили вообще год после знакомства. Такие вот пироги, так что кто знает, но вот из уст ветерана тоже слышал что бывает, 5.45 кусты не прочёсывает. Какими патронами били не спрашивал, предполагаю что 7Н6. Когда точно 7Н10 стали доставлять в Афган не в курсе но не думаю что раньше 87-го. Испытания 7Н10 такие приколы не показывали, заполнение полости носика более длинным сердечником исправило такую ситуацию.

А так ПМСМ 7Н10, 22 и тем более 24 гораздо эффективней в сравнении с 5.56 всех мастей. В начале во Вьетнам вообще шли тонко-стенные пули (М193 и М196) и палили из стволов с лёгкой закруткой на 1:9, вот пули с недостаточной стабилизацией от веточек да листков и уходили в разные стороны да рвались. Правда когда попадали месиво получалось страшное, если жертва само ранение и переживало то оставался очень высокий процент загнивания тканей от мини-осколков которые все даже отличному хирургу просто не вытянуть. Нелюди.

Калибр 5,45 годится только для обучения солдат, т.к. дёшево. В реальной войне он бесполезен.

Нет, обучать надо тем чем в бою стрелять будут. А так толку нет; "играть учили на гармошке а выдали балалайку".

Zhyravel

13.07.2011, 19:42

Кстати трассеры 5.45 только так от былинок и травинок отскакивают.Это сложно не заметить:),но с трассеров конечно спрос небольшой.

barsuk

13.07.2011, 20:15

Кстати, а как там в США, не собираются отойти от 5,65 на другой калибр, покрупнее? Куда движется ихняя техническая мысль?

VolkVoland

13.07.2011, 21:41

Кстати, а как там в США, не собираются отойти от 5,65 на другой калибр, покрупнее? Куда движется ихняя техническая мысль?

Уже сдвинулось обратно в сторону 7.62Х39, в форме 6.5Х39 на габаритах той же гильзы. Правда в стандартный магазин АР больше 26 патронов не лезет, при этом и это не безопасно из за нехватки изгиба вставной части магазина.

Правда при обратной конвертации делают специальные адаптеры которые позволяют использование магазинов от АР в АК. Производство Redjacket.

Zhyravel

13.07.2011, 21:46

Кстати,если посмотреть фотки спецопераций на сев.кав. последних лет,то можно чаще увидеть АК-103,104,чем 5.45 модели.

Heli

13.07.2011, 21:49

Кстати,если посмотреть фотки спецопераций на сев.кав. последних лет,то можно чаще увидеть АК-103,104,чем 5.45 модели.
а еще чаще рпг-7 и пкмы

Zhyravel

13.07.2011, 21:52

а еще чаще рпг-7 и пкмы
Насчет РПГ-им и американци пользуются,но пкм то чем лучше Печенега,который уже давно на вооружении?

Heli

13.07.2011, 22:00

Насчет РПГ-им и американци пользуются,но пкм то чем лучше Печенега,который уже давно на вооружении?

я серьезные стволы вспомнил потому что кадыровцам не приходится на себе их таскать и патроны считать
автотранспорт так сказать
5,45 патронов все таки больше можно унести, один фиг на войне стреляют в район расположения противника
то есть куда-то туда

barsuk

13.07.2011, 22:01

Уже сдвинулось обратно в сторону 7.62Х39, в форме 6.5Х39 на габаритах той же гильзы. Правда в стандартный магазин АР больше 26 патронов не лезет, при этом и это не безопасно из за нехватки изгиба вставной части магазина.

Правда при обратной конвертации делают специальные адаптеры которые позволяют использование магазинов от АР в АК. Производство Redjacket.

Вот, можно ли предположить, что все эти терки про "новый автомат" у нас в России есть некое общее движение от мелких калибров, из-за их низкой эффективности по сравнению с 7,62 или 6,5?

Калло

13.07.2011, 22:14

А не могли бы вы внятно разъяснить, чем же АК и его модификации устарели? И каким конкретно современным требованиям перестали удовлетворять?

1.эргономика (переводчик огня, )
2. прицелы
3. быстрая замена магазина
4. модульность
5.затворная задержка и т.д.

слово спеца - http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/advanced-gpar/

Zhyravel

13.07.2011, 22:27

1.эргономика (переводчик огня, )
2. прицелы
3. быстрая замена магазина
4. модульность
5.затворная задержка и т.д.

слово спеца - http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/advanced-gpar/
АК-прекрасное оружие для своих требований и понынее.Другое дело оружие профессионалов.С п.3 не согласен.

NAEMNIK

14.07.2011, 06:51

3. быстрая замена магазина

http://www.youtube.com/watch?v=fz5LPaMhlOc

Это один из способов перезарядки

VolkVoland

14.07.2011, 09:30

Вот, можно ли предположить, что все эти терки про "новый автомат" у нас в России есть некое общее движение от мелких калибров, из-за их низкой эффективности по сравнению с 7,62 или 6,5?

Ну вот этого я и опасаюсь. Разработка "с нуля" под 6.5 Грендель это будет не то что шаг назад на 40+ лет (5.6Х39), это будет непосредственный шаг к стандарту НАТО

http://www.mega.nu:8080/ampp/www.tlio.demon.co.uk/nato.gif

Это как так стрелковое оружие в России будет на одном и том же калибре с НАТО? Особенно принимая во внимание падающие производственные мощности боеприпасов (утилит герметичных цинков, пылающие склады, и т.д.)

Для замены как и 7.62 так и 5.45 давно разработали высоко-технологичный 6Х49 который на опытном ПК3 (6.5кг) отрабатывают в Ижевске с 1993-го. Гильза практически того же диаметра как и М43 (11.4мм) но удлиненна на 10мм и имеет проточенный канал около закраины который позволяет деформацию гильзы без её разрыва. Первый прототип был 6Х53мм, пуля 5.2гр с начальной 1150м/с. Далее усовершенствовали до 6Х49. Да, давления высокие, но зато стрельба на 300м получается как из лазерной указки. Траектория практически плоская а опережение по подвижным целям минимальное. Как предполагается разрабатывали после ознакомления с Бельгийским 6мм SAW который Американцы в итоге принять не могли хоть и хотели; по карману не осилили.

Американцы хвалятся что траектория у 6.5 Грендел на удалении 800м лучше чем у 7.62Х51, ну а у 6Х49 с его начальными вообще красота получается, при этом с мощностью в 3,400 джулей. 6.5 Грендел в зависимости от упаковки развивает 2,200-2,500 джулей когда древний М43 2,000, ну а модернизированный под те же 2,500, и в чём толк? Можно смело предполагать как успешно прошивает бронежилеты 6Х49, задача которая далеко не на первом месте у разработчиков 6.5 Грендел; их предполагаемым целям бронежилеты не по карману.

6.5 Грендел совсем не для Ирака замутили, визг поднялся именно в Афгане, после того как духи моментально раскусили что на удалении в 200 метров пуля 5.56 не заваливается а на 500 метров обстрел из 5.56 вообще не эффективен, и просто стали колбасить из 7.62Х54 зная что Американцы их не достают. По статистике свыше 50% всех атак духи устраивают на "пол-километре" и спокойно контролируют ситуацию.

Документ в котором всё ну просто подетально описано, конкретно подчёркивается абсолютное стрелковое превосходство духов над пехотой США;

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA512331

При этом дистанцию ДО 300 метров духи совершенно успешно покрывают именно из АК74, и на рынке стоят они в разы дороже чем АКМ. На удалении в 300 метров стандартные 7Н10 пробивают Американские броне-жилеты, а тип М43 без сердечника уже нет.

Вот Американцам 6.5мм по зарез и нужен для покрытия "пол-километра пехотинца", потому что Советская система стрелкового оружия в руках духов им в очередной раз дерёт зад на ещё 10+ лет, а уроки такой системы были выучены ещё в ВОВ. В каждом масштабном конфликте картина стрелкового превосходства одна и та же; Корея, Вьетнам, Афганистан.

У Американцев менталитет такой, ну к примеру брать и на полном серьёзе сравнивать МГ-42 с СГ-43 и делать "выводы" каким должен быть М-60. Ничего не поделаешь, но к сожалению потом здравомыслящим людям в России такие выкиды становятся не понятными и начинаются метания из одной крайности в другую, пытаясь разобраться чтож-там буржуи такое хитрое задумали.

Ну очень надеюсь что эти танцы с "нулевой разработки" принципиально нового автомата (автоматического карабина) не основаны на таких же началах, и тем более не на конкретной подгонке под стандарты и "философию" НАТО (США).

14.07.2011, 09:49

По видео видно, что в данном случае расположение ручки затвора удобнее было бы сделать с левой стороны. :D
А вообще, "Калаш" в целом оружие неплохое, но недостатки всё же есть. Предохранитель не совсем удобный, для манипулирования им нужно снимать руку со спускового крючка, что влечёт за собой больший промежуток времени на это действие, чем при использовании флажкового, при котором рука со спуска не снимается. Когда амеры испытывали АК в заполярных условиях, то выявили неудобство пользования предохранителем в двухслойных арктических перчатках, а ещё предохранитель примерзал. Опять же, предохранитель не продублирован. Ввиду наличия сЪёмной крышки ствольной коробки, целик на ней не разместишь (сторонние люфты, смещение в стороны при её установке и т.д.), потому он перемещён к газовой трубке. Это привело к укорочению линии прицеливания, при которой ошибки в целенаведении дают бОльшие отклонения от линии прицеливания. Хотя, часть спецов это оспаривают. Модульность тож не помешала бы. Неплохой пример модульности - АУГ Штайер, можно варьировать от ручника и снайперки до пистолета-пулемёта (включая смену калибра). Меняется при этом только ствол и в ряде случаев затворный блок и приёмник магазина. Такая унификация позволяет (при разумной конструкции) удешевить стоимость оружия в расчёте на подразделение, то есть не надо там иметь АК-74 напару с РПК, например, а вооружить практически одним и тем же оружием, только выделить разную длину стволов. При раздутии ствола тоже менять удобнее легкоснимаемый ствол, чем тот, который надо расштифтовывать, распрессовывать и т.д. А смена ствола в полевых условиях у нас по-моему предусмотрена только на пулемётах. Кучность "Калаша" тоже удовлетворяет не всех стрелков. Например, есть такая схема модернизации http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_29.htm. Фото: 137438
Однако, это одна сторона, есть и другие мнения, которые говорят, что в "Калаше" надо заниматься только обвесами, поскольку автоматика и механическая часть там продуманы очень хорошо и трогать их не надо. И в целом, "Калаш" оценивается очень высоко, включая показатели по кучности стрельбы (в том числе, и по мнению зарубежных специалистов) http://www.vitaly.chuyakov.ru/main/blog/igrushki/weapons/245-avtomat-kalashnikova-i-ego-alternativy.html. Пример фантазии обвесов для "Калаша": 137437

VolkVoland

14.07.2011, 10:03

Ну а можно ознакомится и с следующим выводом самих Американцев.

Действительность фактической боеспособности стрелкового вооружения армии США в Афгане, конкретика;

"The incapacitation mechanism of small caliber bullets, such as the 5.56-mm, comes primarily from bullet fragmentation. Bullet fragmentation occurs only at a sufficiently high velocity. All 5.56-mm weapons are most effective when employed within 200 meters due to velocity limitations. Once contact is made, the fight is limited to machine gunners, mortars and designated marksmen. In the table of organization for a light infantry company only the six –M240B 7.62-mm machineguns, two- 60-mm mortars and nine designated marksman armed with either 7.62-mm M14 rifles or accurized 5.56-mm M16A4’s rifles are able to effectively engage the enemy. These weapons systems represent 19 percent of the company’s firepower. This means that 81 percent of the company has little effect on the fight. This is unacceptable."

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA512331

Соотношение по общей эффективности древнего советского вооружения в руках партизан получается вообще комичное; 20 духов стоят на ровне с сотней пехотинцев США.

Это от туда следует чему-то учится? 21-й век в конце концов.

Калло

14.07.2011, 11:35

Это один из способов перезарядки

ага, в комнате, без стрельбы :)

вот как надо:

http://www.youtube.com/watch?v=Hx0JzYcwUiY&feature=related

сравните:

http://www.youtube.com/watch?v=GTkOgWx_bTc

NAEMNIK

14.07.2011, 12:01

ага, в комнате, без стрельбы :)

вот как надо:

...Перезарядка М4...

сравните:

...Перезарядка Ак74...

В моем ролике в комнате перезарядка по времени около 2х с небольшим секунд, как и в вашем с М4
Во втором вашем ролике про Ак, перезарядка в среднем 4-5 секунд, что конечно не айс.

Но все ровно при желании (намного большем желании чем для М4) калаш можно зарядить так же быстро как Мку..

Где то видел ролик с похожим способом перезарядки как в моем видео, только там правой рукой хватается затвор и натягивается на себя. Скидывается магазин, вставляется новый и отпускается затвор.
Несколько быстрей получается, но эти акробатические трюки конечно больше для теплицы подходят чем для реального замеса.

В плане перезарядки Мка по веселей.

http://www.youtube.com/watch?v=O7hi20TI_jA&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=PvZwkv_NUmU

http://www.youtube.com/watch?v=63deJ_Dh_iw&NR=1

VolkVoland

14.07.2011, 13:01

Специально для изобретателей велосипедов.

Перезарядка стандартного АК. Польский профи;

http://www.youtube.com/watch?v=EqYxhanNimA

Перезарядка стандартного АК. Американский любитель;

http://www.youtube.com/watch?v=zN8IB8zSyE8

Перезарядка стандартного АК. Тренировка Иракских военных;

http://www.youtube.com/watch?v=PvZwkv_NUmU

Перезарядка стандартного АК. Тренировка Американских наёмников;

http://www.youtube.com/watch?v=LKLnZuxqrIc

А теперь давно существующие модификации АК для извращенцев.

Ручки затвора с левой стороны;

http://www.youtube.com/watch?v=UAHYYASPDOU

Продолжение извращений;

http://www.youtube.com/watch?v=CShqxfgsCxE

Модификация затворной задержки в рожке;

http://www.youtube.com/watch?v=TcatWHRA0y4

Усовершенствованная система затворной задержки с модификацией переключателя режима огня которая позволяет оперирование указательным пальцем;

http://www.youtube.com/watch?v=KrhgqTj7IfY

До ума доведённая комбинированная система зарядки с левой стороны;

http://www.youtube.com/watch?v=dPlU9JNFedw

Вот и всё, давно уже есть всевозможные модификации которые можно приобрести за копейки и играться сколько влезет. Модифицированный магазин (заводской) который тормозит затвор стоит $25, переделка переключателя режима огня делается вообще руками, если не лень. Если лень то стоит $15.

"Фирменный" вариант который на видео стоит $175. Хотите покупайте и называйте добрый-старый калаш как хотите, хоть "супер модернизированный АК-2000", но всё равно это АК. Если кому всё это надо то ради бога, пусть заказывают, даю скидку :)

NAEMNIK

14.07.2011, 15:24

На фоне этого:

http://www.youtube.com/watch?v=r3TMh1qkjFk

Быстрая перезарядка выглядит как то блекло... толку быстро заряжаться если автомат так подставляет.

Уж лучше вот, калаш.
Чуть помедленней заряжается, зато жизнь в бою сохранит в отличии от М4 с ее удобной перезарядкой и неработоспособной механикой в обычных для войны условиях.

http://www.youtube.com/watch?v=nOkT8upXJy8

Но справедливости ради, в других образцах в роде Hk416 этот косяк поправили.
Зато с калаша из воды можно стрелять без каски :D а для ИХ оружия ее лучше иметь при себе.

Любитель

14.07.2011, 15:35

14.07.2011, 16:57

Ну, тогда левозарядный вариант, затворная задержка и предохранитель под большой палец уже есть? В этом случае модернизировать можно тока плечевой упор и планки для овесов на ствольной коробке и цевье. Да и то, это уже тоже есть в общем-то. Получается, нужные моды "Калаша" уже имеются.
Остаётся вопрос, стоит ли трогать автоматику для увеличения, например, кучности? Часть спецов выражают мнение, что существующей кучности автомату и так хватает, а бОльшая и не нужна. А если и нужна, то ссылку про модификацию Паркера я выкладывал, там в целом немного переделок нужно было, чтоб повысить кучность. В итоге, как я понимаю, "Калаш" при минимальных переделках можно существенно улучшить по параметрам как эргономики, так и стрелковых характеристик. Эмм, стоит ли из-за этого изобретать новый автомат.. Это не утверждение, я просто задаю вопрос

VolkVoland

15.07.2011, 09:00

На фоне этого:

Быстрая перезарядка выглядит как то блекло... толку быстро заряжаться если автомат так подставляет.

Уж лучше вот, калаш.
Чуть помедленней заряжается, зато жизнь в бою сохранит в отличии от М4 с ее удобной перезарядкой и неработоспособной механикой в обычных для войны условиях.

Всё что стреляет может взорваться, и калаши бывает рвутся, но при-этом желательно определять причину. Тип, производитель оружия и патронов, включая ресурс/состояние.

По компоновке вот это изделие явно не оригинального происхождения;

http://www.youtube.com/watch?v=pMXKo8fySrg

В этом отстреле явно видно что перед сносом крышки уже неполадки, но Американским наёмникам и море по колено;

http://www.youtube.com/watch?v=WzVZ_OjAxuU

Но справедливости ради, в других образцах в роде Hk416 этот косяк поправили.
Зато с калаша из воды можно стрелять без каски :D а для ИХ оружия ее лучше иметь при себе.

Это да, Немцы добавили поршень и отсекли газы от затвора, что значительно повысило работоспособность автоматики. У них рука лечить косяки англо-саксов уже набита. Они СА80 тоже лечили.

mr_tank

15.07.2011, 17:18

и планки для овесов на ствольной коробке
а вот на родной компоновке АК это хреновато решается, из-за крышки.

Heli

15.07.2011, 17:25

six –M240B 7.62-mm machineguns, two- 60-mm mortars and nine designated marksman armed with either 7.62-mm M14 rifles
а AT-4 где?
+афганские полицейские с тем же самым советским оружием

mr_tank

15.07.2011, 17:40

Это как так стрелковое оружие в России будет на одном и том же калибре с НАТО?
так у нас напряжение в сети почему то меряют в вольтах, а не лаптях. Унификация это ОЧЕНЬ хорошо.

ну а у 6Х49 с его начальными вообще красота получается, при этом с мощностью в 3,400 джулей.
это так, но для массового оружия он избыточен, увы. Дистанции свыше 300м уже не рядовые, там работают пулеметы и улучшенные самозарядки.(а далее вообще пушки) Так что большого смысла делать пулю с большой дальностью для индивидуального оружия смысла мало.

Mik13

15.07.2011, 20:46

... Дистанции свыше 300м уже не рядовые, там работают пулеметы и улучшенные самозарядки.(а далее вообще пушки) Так что большого смысла делать пулю с большой дальностью для индивидуального оружия смысла мало.
Упражнения учебных стрельб из АК (РПК, ПКТ) (http://goup32441.narod.ru/files/ognp/001_oporn_konspekt/t3z1.htm)

OSD

15.07.2011, 21:11

Краткий обзор калибров военных сил США 20-го века;

Спрингфилд 7.62Х63 - переделка неудавшегося 7.62Х65 под спортивно-охотничий патрон. После удачи на рынке был принят на вооружение, с перешивкой уже существующих винтовок М1906 под новый калибр. Гильза с прямой стенкой, без герметизации.

12.7Х99 BMG - увеличенный в габаритах 7.62Х63, гильза с прямой стенкой, без герметизации.

.45ACP - Перебор после Филиппинских разборок. На дистанции 100 метров тяжёлая, низко-скоростная (дозвуковая) пуля падает на пол метра от точки прицеливания. Огонь из пистолетов-пулемётов на 100+ метров не эффективен из за высокого разброса.

7.61Х51 НАТО - дальнейшее укорачивание оригинальной гильзы от 7.62Х65, без герметизации.

5.56Х45 - адаптация спортивно-охотничьего Ремингтон .223, гильза с прямой стенкой, без герметизации. Неэффективность пуль заставляла постоянные изменения закрутки ствола от 1:9 до 1:14, и в итоге вынужденной адаптации патрона Бельгийских разработок СС109 (М193/М855).

9Х19 НАТО - единственный военный калибр.

Под Бельгийский пулемёт М249 который основан на системе АК (перевёрнут) была попытка принятия 6Х45 и 6мм SAW (6Х50), гильза с мелким но утолщением стенки, с возможной планировкой на герметизацию. Попытка счетная, естественно перешили под 5.56Х45.

6.5 Грендел - перешивка спортивно-охотничьего 6мм ППС и .220 Русского под пулю диаметром в 6.5мм. Впарка мозгов после фиаско 5.56 в укороченном стволе М4.

Получается что за весь 20-й век военные силы США не разу не приняли на вооружение не один собственный боевой калибр а передирали спортивно-охотничьи, за исключением Немецкого 9Х19.

5.56Х45 это действительно фиаско. Разрывной эффект пуль М855 зависит от начальной скорости, на что укорачивания ствола в М4 отразилось полным провалом. Если дистанция разрыва при полном стволе в 20 дюймов составляет 125 метров, при укороченном стволе в 14.5 дюймов дистанция разрыва уже 50 метров, а при стволе в 12.5 дюймов эта дистанция вообще 15 метров. Всё просто, разрыв не происходит если скорость ниже 830 м/с.
Афтар пиши исче :D
“Разрывной эффект пуль М855” как с этим обстоит дело у других пуль:)?
:P“дистанция разрыва” – фрагментация пули, деформация, гидродинамический удар в тканях?
“зависит от начальной скорости” а вононокак, значит уже не зависит от того куда эта самая пуля попадет :)?
разрыв не происходит если скорость ниже 830 м/с
гильза с прямой стенкой
без герметизации
все понятно, вопросов больше нет :D
ссылок на ютуб с сакральными знаниями не надо, больше не задержусь в этой теме

VolkVoland

15.07.2011, 21:38

а AT-4 где?
+афганские полицейские с тем же самым советским оружием

Не ко мне, по адресу пишите сюда; Major Thomas P. Ehrhart United States Army. School of Advanced Military Studies United States Army Command and General Staff College Fort Leavenworth, Kansas.

--- Добавлено ---

так у нас напряжение в сети почему то меряют в вольтах, а не лаптях. Унификация это ОЧЕНЬ хорошо.

Хорошо кому? Распильщикам то да, совсем лафа будет. Пули пойдут из Франции, гильзы из Польши, капсюля из Грузии а порох из Китая (почти сухой). Сборка "наша раша" вот и будет причина что не "стрюляет".

это так, но для массового оружия он избыточен, увы. Дистанции свыше 300м уже не рядовые, там работают пулеметы и улучшенные самозарядки.(а далее вообще пушки) Так что большого смысла делать пулю с большой дальностью для индивидуального оружия смысла мало.

Доклад называется "Increasing Small Arms Lethality in Afghanistan: Taking Back the Infantry Half-Kilometer". Коротко "берём обратно пол-километра пехоты". Их с 500м нагло бьют, а у них из за немощности 5.56 боеспособных стволов остаётся 19%, что включает и самозарядки и пулемёты и вообще миномёты.

Shoehanger

15.07.2011, 21:42

Вольты и Амперы - это стандартизация. Один тип корабля на весь ВМС, или один вид стрелкового оружия для всех задач - это унификация.

Унификация - решение широкого перечня задач одинаково плохо. Зато "экономический эффект".

VolkVoland

15.07.2011, 21:52

Афтар пиши исче :D
“Разрывной эффект пуль М855” как с этим обстоит дело у других пуль:)?
:P“дистанция разрыва” – фрагментация пули, деформация, гидродинамический удар в тканях?
“зависит от начальной скорости” а вононокак, значит уже не зависит от того куда эта самая пуля попадет :)?
разрыв не происходит если скорость ниже 830 м/с
гильза с прямой стенкой
без герметизации
все понятно, вопросов больше нет :D
ссылок на ютуб с сакральными знаниями не надо, больше не задержусь в этой теме

А вот грубить я вам не буду: голосуйте баблом. Хотите конкретного перевода доставайте кошель и платите переводчикам, они с тех. словарём как вам угодно всё переведут да виртуальными духами напудрят;

http://www.thegunzone.com/556dw.html

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA512331

По "анхлицки" оно так;

bullet fragmentation, straight casing, tapered casing (brass/steel) hermetically sealed casing (primer/neck)

Не задерживайтесь в теме, вы свободны.

Sanches

15.07.2011, 21:52

Вот реальный бой
http://www.youtube.com/watch?v=ZkEmGOVBeXc&feature=player_embedded
Тут парни перезаряжаются явно больше чем на вышеприведённых видео. Учитывать надо не только эргономику оружия но и разгруз

15.07.2011, 22:08

а вот на родной компоновке АК это хреновато решается, из-за крышки.
Да я как бы в курсе, писал об этом страницей ранее, когда описывал, почему целик не на крышке ствольной коробки, а свинут в сторону газовой трубки. Но и это не сильно большая проблема - поставьте крон с Вивером или Пикатинни (как на одном из рисунков, что я выкладывал), и проблема решена. Есть и другой вариант решения проблемы - закрепить крышку как на "Вепре-12", то есть сделать её не отделяемой, а откидной, с поворотным креплением впереди. В этом случае крышка ствольной коробки сидит более жёстко, позволяя планки под прицелы распологать прямо на ней (кстати, ЕМНИП, у Вепря-12 есть затворная задержка и Пикатинни по умолчанию)

Heli

15.07.2011, 22:08

я лишь показал, что перечислены не все инструменты..

Zhyravel

15.07.2011, 22:13

Меня поразили эти манипуляции с гранатометом,они бы еще оружие стреляющее очередями и стреляющее одиночными по отдельности использовали.

VolkVoland

15.07.2011, 22:45

Рискну высказать мнение, что значение скорости перезарядки сильно преувеличено. Это важно в дуэльных боестолконовениях, на ограниченной дистанции или в засадах при кинжальном огне, и то кажется нужнее акробатическая подготовка при стрельбе(на ролике спецназовцы, по моему не блещут ей. В общевойсковом бою, имхо разница в одну секунду профиту не много добавляет. Важнее дистанция эффективного огня и его темп.

Я тоже так считаю. Вместо придумывания всяких ненужных прибамбасов которые усложняют конструкцию, делают её более дороже в производстве, менее надёжней и менее удобной в ношении, такую не-проблему в России разрешили гениально просто;

http://www.youtube.com/watch?v=GJM8asnj6JY

Доп. вес 30 патронов более актуален нежели доп. вес системы конвертации перезарядки у цевья с левой стороны. Не говоря о наглядном плюсе.

Также на видео с порезанным АК-74УС Американский парниша бьёт себя в грудь ручкой затвора и говорит что такое тыканье больно только слабакам, ну это он наверное не бегал по 8км в противогазе с больно болтающимся АК. Тем более не говоря о их любимых, аж четырёх гранных пикатинни во всё длину, от приклада до цевья. Из них пади как из конструктора мост собрать можно. Как они себя в марше на две части такими зубами не распиливают представления не имею. Затёртые калаши блестят явно не потому что их сидят и усердно трут, а вот как в добавок после гуляний, дико уставшим всякую грязь из всех щелей да дырочек этих "пикатинни" выковыривать... Совсем не завидую.

ПМСМ у АК ручку затвора сделали там где она и должна быть, не раз подумав что надо, где надо, а что лишнее и мешается.

Shoehanger

15.07.2011, 22:59

Вот реальный бой

На 4:26 надёжность проявляется?

LeR19_Borg

15.07.2011, 23:07

Они СА80 тоже лечили.
Но так и не долечили.Там только полная ампутация поможет.Самое смешное-что даже страйкбольная версия и та- вся в глюках)) А уж перезарядка-это отдельная песня))

VolkVoland

15.07.2011, 23:32

Меня поразили эти манипуляции с гранатометом,они бы еще оружие стреляющее очередями и стреляющее одиночными по отдельности использовали.

А так и есть. У М4 автоматического режима вообще нет, есть именно отсечка по 3 выстрела но с очень неприятным приколом; для правильного завершения цикла спусковой крючок должен держатся дожатым на протяжение всего цикла, а в бою так не получается. Стрелки начинают долбить по СК что прерывает цикл отсечки, а это приводит к прерыванию цикла; 2 выстрела вместо 3. При следующим дожатии происходит один выстрел а не 3 сколько не держи. Это заставляет стрелка реагировать на задержку как на осечку и производить передёргивание затвора, стучание по штырю, и другие танцы.

Держат в режиме одиночной стрельбы как это и очевидно в видео клипе. Отсечка и при правильном цикле постоянно клинит на досыле. Действительно автоматический огонь идёт только в первые секунды, из АК. Остальное идёт одиночными выстрелами. Ну и просто послушать огонь одного АК-74 с магазином на 60 и сравнить с тем что происходит на видео из Афгана. Умножаем на 5 и получает полное превосходство автоматического огня на 15 секунд - все лежат или шпигуются.

А так с виду на бой не похоже, больше на отходной приём чтобы амеров тормознуть и разгрузить. Когда Талибы действительно устраивают серьёзную засаду то окружают практически со всех сторон чтобы приковать противника.

Shoehanger

15.07.2011, 23:44

Мне показалось, что главный герой как-то очень бодро скачет в рэмбо-стайл.

VolkVoland

15.07.2011, 23:53

На 4:26 надёжность проявляется?

Это классика, перекос, штырь не помогает. Осмотр, затвор на себя и держать открытым т.к. лапе тянуть не за что, выброс магазина и косяк вываливается вниз. С АК тоже такое устроить можно, нарочно, очень мягко опуская затвор на досыле. Но если такое сделать то для устранения косяка разбирать придётся. Как мне рассказывали.

Zhyravel

16.07.2011, 00:02

Ну не разбирать,а магазин и шомпол снять придется.

barsuk

16.07.2011, 00:06

Мне показалось, что главный герой как-то очень бодро скачет в рэмбо-стайл.

У меня тоже было впечатление, как от "Call of Duty". Главный герой самый активный, скачет, стреляет, а остальные - просто "боты" поддержки.
Ничего не понял.

VolkVoland

16.07.2011, 00:08

Но так и не долечили.Там только полная ампутация поможет.Самое смешное-что даже страйкбольная версия и та- вся в глюках)) А уж перезарядка-это отдельная песня))

По поводу ампутации это да, но Англичан можно понять. Они такие классные калибры себе замутили под новый буллпап, а Амерцы им насолили и навязали обломный 5.56. Англичане губки надули, обиделись и пошло бесконечное фиаско перешивки оригинальной конструкции из под 7x49mm на гораздо более слабый 5.56, хотя также был вариант 6.25x43mm который по отдаче был по мягче чем 7мм.

Вот их оригинальное чудо на официозном показе;

http://www.youtube.com/watch?v=czLT73PZR4s

Крышку затвора Амеры с неё передрали.

В страйкболе я совсем не рублю, но что тоже глюки забавно ))

LeR19_Borg

16.07.2011, 00:12

У SA80 такая карма видимо)) Только что L86 перебирал.Разобрал,смазал,собрал- подача пропала.Ща опять буду разбирать. Магазины опять же а) выпадают на ходу,б)быстро сменить-проблема,в)до конца могут не фиксироваться,г) шары в стволе клинит иногда.
В общем набор основных глюков из реала перекочевал и в игрушку.Карма))))

VolkVoland

16.07.2011, 00:41

У меня тоже было впечатление, как от "Call of Duty". Главный герой самый активный, скачет, стреляет, а остальные - просто "боты" поддержки.
Ничего не понял.

гы-гы, это там самый прикольный момент когда один умник заявил что он обронил ручную гранат, именно там откуда только-что отошли отстреливая в молоко тонну лома.

Просто классика; 04:50 "Ну всё давай отходим, прикроете отсюда", в 04:55 сразу в ответ "Ай блин, а я гранату потерял...", тот "Что магазин?" "Неа, гранату" "Где?" "Да там где я лежал". 05:05 "Щя принесу". Чес слово.

Когда добежал долго искал (05:20), ему помогали, мол "вот там левее". Нашёл ведь, и добежав обратно победоносно передал найденную гранату бойцу который её и посеял. Срочно ему медаль выделить, по больше, так на всякий случай, пока живой. Ну довеском и тому который с самого начала шлемаком рикошет успел словить. Вот так со всем.

--- Добавлено ---

У SA80 такая карма видимо)) Только что L86 перебирал.Разобрал,смазал,собрал- подача пропала.Ща опять буду разбирать. Магазины опять же а) выпадают на ходу,б)быстро сменить-проблема,в)до конца могут не фиксироваться,г) шары в стволе клинит иногда.
В общем набор основных глюков из реала перекочевал и в игрушку.Карма))))

С страхом, неохотчиво но в Карму верю. С эмкой давно всё ясно, SA80 туда же, пластик Г36 на 3-им рожке очередями плавится и ствол начинает болтаться, пластиковые магазины трескаются, Фа(нто)мас особая тема, остаются;

Стеер, ФН, Сиг, Бофорс, Вектор и ТОвАр.

Вот я всё и не пойму, с чем же из этого стада АК-74 не способна конкурировать? Особенно в сочетании цена-эффективность.

LeR19_Borg

16.07.2011, 00:46

Steyr AUG-реально отличная штука. Удобная,надежная,точная. Только дороговата. Но это плата за реально модульную конструкцию. Ну и еще пожалуй - Галил. Но он родственник АК,как никак.

Zhyravel

16.07.2011, 00:53

А у всех этих швецарок газоотводных схема СВДшная по сути?

16.07.2011, 22:45

Steyr AUG-реально отличная штука. Удобная,надежная,точная. Только дороговата.
Да, неплохой модуль получился. Но там экстракция по-моему в сторону, а потому с левой руки не постреляешь, когда например из-за левого угла выглядываешь. Можно канешн и справой руки, но тогда весь из-за угла высунешься ;)

LeR19_Borg

16.07.2011, 23:07

Там можно переставить экстрактор.Причем очень быстро.

17.07.2011, 15:39

Там можно переставить экстрактор.Причем очень быстро.
В условиях боя? Там, бывает, каждая секунда дорога. Да и как-то неудобно перестановками экстрактора и гильзовыводного окна заниматся при оперативной смене обстановки, когда то справа выглянуть надо, то слева..

101

17.07.2011, 15:47

То "каждая секунда дорога", то "скорость перезарядки, на самом деле, не так важна".
Товарищи, определитесь.
:)

LeR19_Borg

17.07.2011, 19:03

Я чо та не помню штурмовых винтовок,у которых выброс гильз строго вверх или строго вниз.

17.07.2011, 23:54

LeR19_Borg

18.07.2011, 00:23

"То "каждая секунда дорога", то "скорость перезарядки, на самом деле, не так важна". Товарищи, определитесь" - При чём здесь скорость перезарядки? Ты в атаке, нужно выйти (или вести огонь) слева от стены, укрытия и т.д., будешь перебирать винтовку? Как по мне, то лучше, чтоб она номинально была готова к любой ситуации. Тем более, что такое оружие есть.

"Я чо та не помню штурмовых винтовок,у которых выброс гильз строго вверх или строго вниз" - Да ну? Зато есть те, у кого выброс вперёд (F2000 и А-91). А вниз выбрасывает пистолет-пулемёт FN P90

Мда,просто огромный выбор))И в какой армии состоит на вооружении F2000? Или А-91? М-серия-выброс вправо,АК-вправо,Галил-вправо,G36-вправо,SA80-вправо,FAL-вправо. У всех наиболее распространенных винтовок вправо и никто ,в общем,не жалуется,переставляется только у FAMAS и AUG. Это реально не настолько нужно,как кажется. Иначе бы уже было у всех.

mr_tank

18.07.2011, 07:23

Упражнения учебных стрельб из АК (РПК, ПКТ)
По советским НСД есть еще такие вещи, как отржение атаки стрелковой цепи и атака в таковой. Что "немного" не соответствует сегодняшним реалиям.

--- Добавлено ---

Это реально не настолько нужно,как кажется. Иначе бы уже было у всех.
Ну да, я стреляю с левого плеча, на классической компоновке гильзы, летающие у лица в общем, проблемы не представляют. Но как так стрелять из СА-80?

18.07.2011, 08:58

Мда,просто огромный выбор))И в какой армии состоит на вооружении F2000? Или А-91? М-серия-выброс вправо,АК-вправо,Галил-вправо,G36-вправо,SA80-вправо,FAL-вправо. У всех наиболее распространенных винтовок вправо и никто ,в общем,не жалуется,переставляется только у FAMAS и AUG. Это реально не настолько нужно,как кажется. Иначе бы уже было у всех.
И при чём здесь выбор? До этого Вы писали, что вообще "не припомните" оружия с выбросом вниз или вверх среди винтовок. Оказалось оно есть (только у винтовок выброс вперёд, а вниз у ПП), и у Вас теперь другой аргумент нарисовался? :D Что следующим будет? В теме же речь идёт об альтернативном оружии, которое, теоретически, может быть поставлено вместо "Калаша" (если, разумеется, это нужно). Соответственно, решения для внедрения полноценной двустороннести в буллпап (если вдруг выберут буллпап) уже имеются. Вы пишете про М-ки, АК.. Там не надо выброса вперёд, потому что и с левой руки гильзы в морду не летят. Да, мелькают перед лицом, но в кожу не впиваются. А перечисленные Вами буллпапы, по сути, одни из первых, кто вошёл в штатное вооружение армий стран, и тогда ещё, возможно, не было технических решений, как обеспечить двустороннесть. Что касается того, что выбор невелик, так F2000 представлена общественности в 2007 г., ещё и времени-то для её "раскрутки" мало прошло, А-91 вообще ещё экспериментальный можно сказать. Потому массово их и нет, так это и понятно - времени прошло немного. Если б двустороннесть была не нужна, то вообще никто не старался бы над выбросом гильз вперёд, однако ж думают. И даже в AUG предусмотрена переборка под левую руку, значит актуальность есть. А если Вас интересуют армии, где буллпапы с двусторонностью стоят на вооружении, то в плане F2000 это армия Словакии и ССО Бельгии. Повторяю, времени для её "раскрутки" прошло мало. FN P90 состоит на вооружении у армии и полиции США, Дании, Бельгии, Саудовской Аравии, Тайланде. И главное, что при рассмотрении схемы буллпап практически решена проблема обеспечения удобства пользования с обеих рук. Там есть другие не решённые вопросы

LeR19_Borg

18.07.2011, 10:02

Ну когда массово пойдет ,тогда и будет разговор.А пока - не о чем. Вам надо - вы и мучайтесь)))) Мне и с АК с М-кой удобно с левой руки стрелять и какое -то спецоружие с дикой схемой экстракции (F2000) не нужно и даром.

18.07.2011, 10:09

LeR19_Borg

18.07.2011, 10:15

"Ну когда массово пойдет ,тогда и будет разговор.А пока - не о чем" - Чего ж тогда обсуждаете? ;)

"Вам надо - вы и мучайтесь))))" - Мучаться - это когда с буллпапа с правым гильзовыводным вести стрельбу с левой руки.

"Мне и с АК с М-кой удобно с левой руки стрелять" - Так и мне тоже удобно, но это ж не буллпап. Тут видите ли какое дело, хотят замену "Калашу" ввести (возможно будет и буллпап), при этом, насколько мне известно, основные траблы "Калаша" можно устранить, не меняя серьёзно его конструкцию. Но кому-то вот хочется нового автомата.

"какое -то спецоружие с дикой схемой экстракции (F2000) не нужно и даром." - Вам не нужно, а кто-то покупает за немалые деньги. И схема экстракции там не такая уж дикая, ну не дикари её делали ;)
Все подобные схемы нормально работают до первого серьезного вооруженного конфликта.А потом выясняется,что там экстракция хреновая,тут заедает,а вот здесь подклинивает ,спецсмазку не завезли,шомпол не той системы и тд.
Да и буллпап вряд ли вместо калаша сделают,скорее всего слепят что-нить,что бы бабло распилить и все. А в армии как был АК так и останется.Разве что рельсами увешают или еще какими рюшками))

Zhyravel

18.07.2011, 10:24

Сказано,что другая схема автоматики.Наиболее перспективным выглядит довести до ума газоотводную сбалансированную.
А бывает ли оружие со свободным затвором,имеющим противовес с обратным ходом?

LeR19_Borg

18.07.2011, 10:27

Главное,что бы не копирнули сдуру с Фамаса,вместе с канавками Ревелли в патроннике)))))

18.07.2011, 10:40

"Все подобные схемы нормально работают до первого серьезного" - Какие подобные? До F2000 и А-91 никто и не делал экстракцию вперёд. И потом, вон у той же М-16 выявились проблемы во Вьетнаме, и что, перестали пользовать?

"Да и буллпап вряд ли вместо калаша сделают" - Да этого я и не утверждал, просто указал как один из возможных вариантов.

"что бы бабло распилить и все" - Вот это скорее всего, и наверное даже в первую очередь.

"А в армии как был АК так и останется" - Ну, на текущий момент я не услышал и не прочитал ничего такого, чтобы требовало основательной конструктивной переработки "Калаша" для повышения его характеристик. Но если делают "что бы бабло распилить и все", то как Вы понимаете, они не будут смотреть на то, что "Калаш" в основе своей и так хорош.

"Разве что рельсами увешают или еще какими рюшками" - Поглядим. Но в этом случае останется тот же "Калаш". ))

"Сказано,что другая схема автоматики" - Что под этим подразумевается? Про сбалансированную тоже так говорили, а по сути автоматика процентов на 80 осталась той же, с дополнением балансира отдачи. И даже если речь идёт о сбалансированной, она что, радикально меняет конструкцию того же "Калаша"? Тут знаете ли, с фразой "другая схема автоматики" можно оставить, по сути, доработанный "Калаш", возможно с балансиром, а можно и вообще нутро автомата поменять почти полностью

LeR19_Borg

18.07.2011, 11:01

"Все подобные схемы нормально работают до первого серьезного" - Какие подобные? До F2000 и А-91 никто и не делал экстракцию вперёд. И потом, вон у той же М-16 выявились проблемы во Вьетнаме, и что, перестали пользовать?

В том то и дело,что на штурмовых винтовках так еще не делали.И проверить пока в реальных условиях,а не на полигоне,не удосужились. Вот и будем посмотреть.
Хотя выброс вперед вроде был у кого-то из станкачей. Надо пошукать по могильничкам.

18.07.2011, 11:13

"В том то и дело,что на штурмовых винтовках так еще не делали.И проверить пока в реальных условиях,а не на полигоне,не удосужились" - Дык если не делать нового, то как и что потом проверять-то? :D А проверки в условиях боя, я думаю, уже были. Просто инфу об этом не выкладывают, либо её очень мало. В любом случае, механизм усовершенствовать и доработывать никто ж не запрещает. Читал недавно материалы, как проходили приёмные испытания ручника "Калаша" - там сначала у всех пулемётов было много чего не доработано. Однако ж потом тот же "Калаш" довели до ума и поставили на вооружение, и сейчас мы его знаем как один из самых надёжных пуликов (если не самый надёжный). А поначалу-то был, как говорится, "сырец" глючный. ;) В остальном, как Вы говорите, "будем посмотреть". Просто сейчас я так и не понял, что же нельзя такого сделать с "Калашом", и ввиду чего потребовалась принципиально новая конструкция

LeR19_Borg

18.07.2011, 11:20

Новая конструкция-новое бабло-новая дача(квартира,машина,куршавель).Больше ни для чего это не нужно.

18.07.2011, 11:24

Новая конструкция-новое бабло-новая дача(квартира,машина,куршавель).Больше ни для чего это не нужно.
Ааааааа, ну если только из-за этого.. :D

LeR19_Borg

18.07.2011, 11:25

У нас в стране - 99% того,что делается - делается ради бабла.

Mik13

18.07.2011, 17:44

По советским НСД есть еще такие вещи, как отржение атаки стрелковой цепи и атака в таковой. Что "немного" не соответствует сегодняшним реалиям.

И как же тогда должна действовать пехота в сегодняшних реалиях?
Появился какой-то новый тактический прием? Подкоп?:)

По ссылке (http://goup32441.narod.ru/files/ognp/001_oporn_konspekt/t3z1.htm) даны в т.ч. дальности стрельбы из АК-74. Для ростовой фигуры - 400-500м, для грудной - 200-300м. Дальность прямого выстрела АК-74 вполне такое позволяет, кучность тоже.

Солдаты срочной службы через 2-3 месяца эти упражнения выполняют в основной массе как минимум удовлетворительно.

А-спид

18.07.2011, 20:33

Был ПМ, сделали пулю полегче, пороха побольше, получился ПММ

Был 7,62*39... что мешает? тем более, насколько я помню, именно это и предлагал Калашников вместо 5,45. Причем в таком автомате можно будет применять и старые 7,62*39

mr_tank

19.07.2011, 08:10

Был 7,62*39... что мешает?
То, что баллистику 7.62х51 не получим. Преимущество мелкашек в хорошей настильности, а это точность.

А-спид

19.07.2011, 08:56

А она так нужна, баллистика 7,62*51? Мы получим патрон, обеспечивающий примерно 850-950 метров в секунду, к тому же имеющий размер стандартного 7,62*39, а это масса плюсов по цене и производству

Charger

19.07.2011, 09:16

У нас в стране - 99% того,что делается - делается ради бабла.
Хотя модернизировать калаш было бы не самой плохой мыслью. Но бабло, оно, того, побеждает...

19.07.2011, 09:43

А она так нужна, баллистика 7,62*51?
Во-во, нужна ли.. И с патроном 7,62х39 мм были вполне хорошие результаты, и баллистика была неплохая. Часть спецов до сих пор уверены, что этот патрон очень даже ничего, так же как и кучность калаша в целом. Опять же, Паркер, не сильно трогая конструкцию "Калаша", сильно увеличил его кучность. То есть, проблема решаемая. Новый боеприпас бы подобрать, чтоб имел, так сказать, улучшенные характеристики. Но это разговор о боеприпасе, а конструкция автомата при этом может остаться такой же или почти такой же. Так разве это "новая схема автоматики" или "новый автомат"? Здесь речь нужно вести тогда о новом патроне, а не о новом оружии. ;) Но говорилось-то, что вроде как автомат хотят новый

LeR19_Borg

19.07.2011, 11:37

Баллистика 7.62x51 на автоматическом оружии не нужна нафиг. Пулемет,марксманка-пожалуйста. То бишь либо с сошек,либо одиночными. 7,62x51 черезчур мощный для автоматического огня с рук. 7,62х39 вполне и вполне хватит.

Dzen

08.08.2011, 16:06

Сообщение от OlegVL
Это на полигоне пуля летит от ствола до мишени по воздуху, а в реале приходится через кусты стрелять и пуля 5.45 от веток рикошетит и до цели не достаёт.

Пару лет назад камрад с нашего форума проводил натурный эксперимент, ну вот как разрушители мифов проводят. Вывод - миф разрушен. Нормально пуля летит. Стрелял по мишеням через цинки и ящики из-под патронов, мишени поражены.

А под каким углом все это было по отношению к траектории полета пули?
Таки нашёл эти сообщения:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51785&p=1135568&viewfull=1#post1135568

Чепуха.. Регулярно стреляю и тренеруюсь на Динамо в мытищах.. (из разного оружия). Хотите эксперимент?
Эти байки столь достали промышленность, что даже НИР ставили по имеющимся боеприпасам.. Действительно, старый боеприпас 7н1 (с полостью в носовой части) был "недостабилизирован", уж простите за корявый термин. Сейчас 7Н1 "долизали" а старых уже и на складах нет давно. Боеприпасов 7Н10 и 7Н22 есть.. И в чучундии было немало..
К примеру.. на 100 м направлении на дистанции 50 метров устанавливали пустой цинк.. под разными углами.. Более 50% выстрелов укладывались в грудную мишень (тут надо еще и трудности прицеливания учесть).
По моему мнению, смысл использования 7.62 мм ствола (например АК-104) - адресная работа. Там таки да.. Калибр рулит.
На средних дистанциях и далее 5.45 на мой взгляд предпочтительнее..
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51785&p=1139467&viewfull=1#post1139467

Вот кстати практический пример.. Ежегодно на стрельбище в Мытищах проводят соревнования по АК-3 (среди спецподразделений). Разрешена стрельба со всего семейства АК.. Хоть АКМ хоть АК сотой серии.. Боьшинство стреляет из АК-74М. Некоторые АКС-74.. Никогда не видел 7.62 что бы кто нить использовал... Это о точности в идеальных так сказать условиях.. Теперь к веточкам. Там на 300-м стрельбище отмерены рубежы. На 100м направлении через 20 метров насыпаны земляные валы.. Естественно они зарастают и со стрелковых столов не видно мишеней. Перед тренеровкой все ходят и дружно щиплют травку и дергают кустики.. Естественно каждый в своем створе. Во время стрельбы у меня лично было так, что ветер закрывал этот выщипаный проем и пуля задевала траву и ветки, что ясно видел наблюдатель в оптику.. Результат - отрыв куданить в 8-7.. Это на 100м!! У пули нет крыльев, даже потеряв стабилизацию ей невозможно резко изменить направление полета. Естественно отклонение есть, но если это не рикошет, а потеря стабилизации, то цель за травой/кустами будет поражена. Ну а если рикошет.. так тут угол должен быть соответствующий и что за цель там такая?
По странному стечению обстоятельств отвечает поти тёзка того, кто высветил "проблему". %)

OlegVL

23.08.2011, 22:41

Толик Вассерман наш форум видимо не читает
http://www.awas.ws/WEAPON/OLDNEWS.HTM

mr_tank

24.08.2011, 10:02

Баллистика 7.62x51 на автоматическом оружии не нужна нафиг. вы баллистику с мощностью не путайте. Хотя, конечно, следует уточнить, что речь о внешней баллистике. У мелкашек настильность аналогична 7.62х51 на дистанциях до 400м. Что позволяет уменьшать ошибки прицеливания. Поскольку у низкоскоростных пуль ошибка в оценке дистанции приводят к большому смещению точки попадания. Принципиально, если у автомата пули 2000м/с это позволяет вести стрельбу на полкилометра вообще не задумываясь о перенастройке прицела, пуля будет прилетать туда, куда прицел показывает.

barsuk

27.09.2011, 17:55

Вопрос поставлен "ребром":

"...7.09.11 Армия прекратила закупку «калашниковых». Военные говорят, что не возобновят контракт с «Ижмашем», пока там не сделают новый автомат

27 сентября 2011 г.
Известия, 26 сентября. Минобороны отказалось от закупок легендарного автомата АК74, разработанного не менее конструктором Михаилом Калашниковым. Нарушив многолетнюю традицию, армия не приобретала автоматы в 2011 году и не планирует делать это в 2012 и 2013 годах.
В Минобороны объяснили решение тем, что автоматами «и так завалены все склады», но они давно не модернизировались. По словам представителя военного ведомства, от «Ижмаша» ждут новый автомат, не менее надежный, чем АК74, но бьющий более кучно и дальнобойный.
В свою очередь на «Ижмаше» заявили, что постараются представить новый автомат военным до Нового года.
— Разработки у нас уже есть, надеемся, они понравятся военным. Пока займемся увеличением экспорта и усилим производство спортивного оружия, — поделился планами с «Известиями» представитель «Ижмаша».
От самого Михаила Калашникова оружейники тщательно скрывают, что военные больше не покупают его знаменитый автомат.
— Михаилу Тимофеевичу скоро испонится 92 года. Мы не хотим брать грех на душу и сообщать ему такое известие. Может и не пережить, — признался «Известиям» один из его близких.

Запасов АК74 российским военным хватит на 15–20 лет, считает военный эксперт Игорь Коротченко...."

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12241/

Интересно, что там за "новые образцы"?

Zhyravel

25.10.2011, 18:42

И всетаки классная пушка,дали бы пострелять
http://www.youtube.com/watch?v=m5aEfe1cCls

Барс

25.10.2011, 19:50

Что-то я вылетающих гильз не заметил. Или там какой-то хитрый патрон?

Zhyravel

25.10.2011, 19:54

Сам сколько не пытался-не замечал,как они по две вылетают:)

Барс

25.10.2011, 20:18

При автоматической стрельбе их тоже не видно.

Dzen

26.10.2011, 00:03

Меня больше мучает вопрос, что там с переводчиком огня, что он так его "удобно" переключает.

mr_tank

26.10.2011, 10:24

Меня больше мучает вопрос, что там с переводчиком огня
http://popgun.ru/files/g/36/orig/3461951.jpg

barsuk

25.11.2011, 09:40

Новая информация.

"...Автомат Калашникова приспособили для одноруких

Преемник знаменитого АК-74, от закупок которого отказалось Минобороны, будет собран на заводе "Ижмаш" и продемонстрирован военным в первых числах декабря. Его внешний вид пока не раскрывается, однако известно, что главной особенностью новинки станет "однорукость", то есть возможность совершать любые действия с механикой автомата одной рукой.

Если боец ранен или его другая рука чем-нибудь занята, он все равно сможет производить с автоматом все операции - переключать предохранитель, передергивать затвор и даже менять магазин, пишут "Известия".

Конструкторы признали, что внешне автомат будет узнаваемым, но формат магазина будет новым и более вместительным - до 60 патронов. "При всех изменениях нам удалось сохранить фирменную надежность и безотказность АК. Уйти от газоотводного механизма мы не смогли, тем не менее автоматика стала работать гораздо мягче", - сообщил главный конструктор автомата Владимир Злобин.

При этом дизайн автомата сильно изменен, оружие стало эргономичнее: приклад, штатная рукоятка и предохранитель сделаны "под руку", создан новый механизм смены магазина "на лету"..."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626748.shtml

Dmut

25.11.2011, 12:20

не верю! неужели ижмаш сдвинулся с места? похерил "наше всё"? переделал самый узнаваемый переводчик огня, присутствующий на флагах, гербах и гимнах многих африканских государств? :D

интересно, как они сделали однорукий затвор.

ещё и калибр решили новый ввести. неужели будет аналог 6.5 GRENDEL или 6.8 SPC ?

Dzen

25.11.2011, 13:16

интересно, как они сделали однорукий затвор.

Ждём фоток, самому интересно.

ещё и калибр решили новый ввести. неужели будет аналог 6.5 GRENDEL или 6.8 SPC ?
Ну если магазин на 60 патронов, то патроны значит мааахонькие.

Charger

25.11.2011, 13:27

Интересно, "однорукость" подарок МО к весеннему призыву? :) А вообще, грустно. Был в Питере, смотрел Калаши... Мдя. Забью ногами того, кто скажет что слизано с штурмгевера. Вообще ничего общего, особенно у ранних моделей...

mr_tank

25.11.2011, 14:16

Вообще ничего общего, особенно у ранних моделей...
Вот как раз на АК-46 было общее - компоновка. Которая до сих пор используется на западе.
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as01/ak46_2.jpg

Charger

25.11.2011, 14:21

Ответку накину позднее, когда из Питера фотки придут.

Dmut

25.11.2011, 16:02

Ждём фоток, самому интересно.

Ну если магазин на 60 патронов, то патроны значит мааахонькие.
не обязательно.
вполне официально для 5.45 делают на 60 патронов четырех-рядные. сейчас мелкие партии испытываются в разных ведомствах.
http://szhaman.com/900-za-magazin-dlya-kalashnikova/
а по гильзе отечественный "грендель", думаю, будет совпадать с 5.45 или 7.62x39

картинки:
http://1.bp.blogspot.com/_WpYPoOLc7Wc/SwW6h-mq5OI/AAAAAAAAAEQ/oJBgVhjoZA0/s320/AK60-battletried.blogspot.com.jpg
http://www.yapfiles.ru/files/36099/545_na_60.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001091/thm/1091552.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1006/d1/1f6639f0e0b3.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1006/8a/67c3d5b9508f.jpg

Dzen

25.11.2011, 16:19

не обязательно.
вполне официально для 5.45 делают на 60 патронов четырех-рядные. сейчас мелкие партии испытываются в разных ведомствах.

Та я шучу. Знаю про такие магазины, хотя они у меня вызывают некоторое недоверие. Пару лет их надо потестить в неблагоприятных условиях и с постоянно сжатой пружиной тоже, тогда станет ясно, чего они стоят.

VolkVoland

26.11.2011, 11:52

Нет такого в природе - "отечественный грендель". Опытный ответ на не состоявшийся 6мм SAW есть --> 6Х49, над которым работы ведутся с 80х. Патрон 6Х49 на модифицированной гильзе промежуточного патрона конструкции Елизарова и Сёмина.

Разрабатывался как основной универсальный, под АК/СВД/ПК. Насколько известно прошёл испытания в СВД и ПК (UMG). ПК в 6Х49 отстреливался начиная с 1993-го года, когда не гренделями не спс и не пахло.

Пошла родимая;

Presumably inspired by the U.S. Army SAW research, the Soviets started developing the 6 mm ammunition primarily intended for infantry machine guns and sniping rifles in about 1980. The first type revealed was the 6 x 53 mm, which launched an 5.2 g bullet with a muzzle velocity of 1150 mps.

About ten years later the 6 x 49 mm cartridge was introduced. It has a rimless case with approximately the same rim diameter (11.4 mm) as a classic 7.62 x 39 mm round. The 6 x 49 mm round has muzzle velocity equal to the 6 x 53 mm, it is also extremely hot having higher chamber pressures than the 6 x 53 mm. While there is a risk for case separation, the case has a circular groove formed near the extractor groove to allow case stretching without risk of separation. For reliable operation, adequate headspace is critical in self-loading firearms. On the other hand, high pressure ammunition will require tight headspacing to be safe. Controlled case stretching as used with certain aircraft cannons allows use of workable headspacing, yet the gun is also safe to fire.

http://izhevsk.club.guns.ru/eng/pkm.html

Если это "тот самый" модифицированный АК в 6Х49 то интересно как 60 патронов запихали в 4-ре ряда...

Dzen

26.11.2011, 12:08

1st.RVG_Sky

26.11.2011, 12:17

Ждём фоток, самому интересно.

мож как цевье в помповых ружьях? :D

Dzen

26.11.2011, 12:28

мож как цевье в помповых ружьях? :D
Ага, и как Шварц одной рукой.

VolkVoland

26.11.2011, 13:49

Ещё примерно в 1992 году нам в училище давали ТТХ перспективных пулемётов и винтовки под единый 6мм патрон. Назывались они тогда, ЕМНИП, "Гашетка" и "Карабинер". Начальная скорость пули называлась за 1000 м/с (1150?). Где-то в конспектах завалялось.

Оно и есть. С утолщёнными стенками гильзы, и врезкой для контролированной деформации что предотвращает разрыв стенок. Как оно всё определяется точными терминами вне курсе...

Патронники АК/ПК/СВД позволяют надёжное использование патронов с повышенным давлением (6Х49), а вот западные системы нет. Конструкция М249 изначально была рассчитана на патрон 6мм SAW, поэтому и патронник а затвор в нём полностью аналогичны с АК, только перевёрнуто всё не 180.

И у 6.5Х47 Грендела и СПС корни идут непосредственно в .220 Русский с подгоном под автоматику Стоунера. А .220 Русский ещё в 60х годах прогнали в буллпапе Коробова ТКБ-022ПМ. Один из недостатков Грендела в формате М-4 это размер гильзы; в их рожок влезает всего 25 патронов, ну или как рекламируют 26, с уже большим натягом.

Сопоставим огневую мощь 25 одиночных выстрелов из коротко ствольной М-4 в 6.5 с полноценным автоматическим режимом АК в 5.45 (особенно с балансирующей автоматикой) на рожке в 60 патронов?

При этом те кто плотно пристрелялись, особенно любители снайперской стрельбы, вместо пули 6.5мм в гильзу 47 Лапуа (обрезанная .308) заряжают пулю 6мм wildcat (ППС), также как и 6мм пулю в гильзу от .222 remington magnum.

Получается что как и задумано, в корне боевой патрон 6Х49 действительно единый для всех основных типов боевого стрелкового оружия, и не требует хаотичные приспособления западных вариантов которые основаны на полном винегрете из спортивно охотничьих увлечений.

Поэтому если новый АК в 6Х49 а складные запасы 5.45 в утилит под это дело и спускают, то я буду только рад. До ушей. А весло на таком замесе такое можно замутить... 800 метров строго без накрутов.

А так потенциально интересная картина получается, огневой такой мобильности. Корд на крупняк, балкан на навес, 6Х49 на всех остальных, да и чем чёрт не шутит, средний ПК в 9Х64 и СВД-К для запреградного крушения броников всех уровней защиты.

А-спид

10.01.2012, 21:44

Вот каждый раз видя такие сообщения в голове появляется мысль - а нахрена? Нахрена создавать замену Калашникову? Зачем чинить неполоманное?

P.S. А как у 6 на 49 со стрельбой очередями?

Shoehanger

10.01.2012, 21:54

В начале декабря «Ижмаш» представит преемника знаменитого АК-74 (http://voennovosti.ru/2011/11/v-nachale-dekabrya-izhmash-predstavit-preemnika-znamenitogo-ak-74/) Уже приняли на вооружение?

Zhyravel

10.01.2012, 21:55

Вот каждый раз видя такие сообщения в голове появляется мысль - а нахрена? Нахрена создавать замену Калашникову? Зачем чинить неполоманное?
За тем,что кучность низка и планок под нужные навороты нету.

Heli

10.01.2012, 21:55

http://www.youtube.com/watch?v=WlM8IHij6Hs

А-спид

10.01.2012, 22:05

За тем,что кучность низка и планок под нужные навороты нету.

С каких это пор кучность у АК стала низка?

И что мешает спокойно ставить планки и прочие приблуды - вон, на сайгах-вепрях схема давным давно отработана?

Zhyravel

10.01.2012, 22:13

И что мешает спокойно ставить планки и прочие приблуды - вон, на сайгах-вепрях схема давным давно отработана?
Пластик с планками и регулируемые приклады должны быть на автоматах в войсках уже штатно.

А-спид

10.01.2012, 22:26

Ну так поставляйте их во войска - пусть ставят штатно. В чем проблема? Нафига новый автомат городить?

Shoehanger

10.01.2012, 22:30

Сколково загрузить

Zhyravel

10.01.2012, 22:34

Ну так поставляйте их во войска - пусть ставят штатно. В чем проблема? Нафига новый автомат городить?
Сейчас уже есть образцы автоматов сильно превосходящие по кучности точности и эргономике,немного уступая в надежности АК. Чего их откладывать то? Пускай завод себе работает.
Ктомуже даже если в ближайшем времени представят что-то новое,то не значит,что оно сразу пойдет в войска.

Di@bl0

10.01.2012, 22:38

Zhyravel

10.01.2012, 22:43

АЕК?
Скорее АК-107,по крайней мере его фотки стали часто мелькать.А может и еще какой.

А-спид

10.01.2012, 22:43

Сейчас уже есть образцы автоматов сильно превосходящие по кучности точности и эргономике,немного уступая в надежности АК. Чего их откладывать то? Пускай завод себе работает.
Ктомуже даже если в ближайшем времени представят что-то новое,то не значит,что оно сразу пойдет в войска.
Я очень извиняюсь - это вы о чем? И второе - а достаточно ли этой надежности?
Представить - пусть представляют, кто против-то. Пусть работают, выдумывают. Может чего и получится. Но пока что я просто не вижу необходимости менять АК на что-то.

DustyFox

10.01.2012, 23:45

Я очень извиняюсь - это вы о чем? И второе - а достаточно ли этой надежности?
Представить - пусть представляют, кто против-то. Пусть работают, выдумывают. Может чего и получится. Но пока что я просто не вижу необходимости менять АК на что-то.Г-м-м... Ну и не меняйте, Вас то кто заставляет?:D

Charger

11.01.2012, 00:10

Калаш давно пора модернизировать, разделять и облегчать затворную раму, перекидывать пружину на шток поршня, изменять схему разборки и ставить рельсы под приблуды.

--- Добавлено ---

Вот как раз на АК-46 было общее - компоновка. Которая до сих пор используется на западе.
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as01/ak46_2.jpg

Ага, а ничего, что эта компоновка, согласно музейной экспозиции, проходила еще в 42-43 году?

ЧК(Б)

11.01.2012, 11:05

Меня несколько удивляет азарт с которым некоторые деятели стремятся навесить на АК как можно большой обвес.А нельзя-ли объяснить:на ХРЕНА простому солдату нужны все эти приблуды?Лично я кроме увеличения веса(что очень не есть хорошо)других плюсов не вижу.Планка под "гусиную лапу"есть на каждом 10м АК.А для чего больше?

Charger

12.01.2012, 15:53

Charger

12.01.2012, 18:13

Чтоб не быть голословным, по поводу фоток калашей. Вот, например, калашниковский образец пот патрон 7,62х25 ТТ, 1942-43 год. Не, не та компоновка?

Bren

12.01.2012, 18:49

Вот, например, калашниковский образец пот патрон 7,62х25 ТТ, 1942-43 год.
Странно...смотрится как вполне современный образец.
Может, даже был бы востребованным...

barsuk

12.01.2012, 18:57

А можно по подробней, что за агрегат?

F74

12.01.2012, 19:18

ЕМНИП, Калашников после ранения был направлен в оружейное КБ, там выдал свой образец ПП для вооружения связистов, танкистов и т.д. 43 или 44 год. Конкурс никто не выиграл, в итоге использовали существующие ПП или пистолеты. По крайней мере, еще лет через 10 после войны техники самолетов использовали ППС.

Тут чуть другая история:
http://taina.sitecity.ru/ltext_0312220948.phtml?p_ident=ltext_0312220948.p_0412112221

и еще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Калашникова_(1942)
причем тут подробнее описание.

Вариант 47 года:
http://www.barrels-n-bullets.ru/smg/russia/-1947-.html

Den-K

24.01.2012, 22:16

АК-12, сейчас по Звезде показали в репортаже "Рогозин в Ижмаше".
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201201241639-hebd.htm

Zhyravel

24.01.2012, 22:27

Не понятно,толи там сбалансированная автоматика,толи простая,вообще вопросов теперь куча:)

Den-K

24.01.2012, 22:34

Качество видео увы фиговое.
Мне напомнило польскую вариацию АК, внешне. Хотя нет.

Zhyravel

24.01.2012, 22:49

Где рукоятка взведения затвора?

--- Добавлено ---

А все,нашел,так наверное поудобнее передергивать будет не убирая ствол с цели.И грязи меньше насыпаться будет.

Shoehanger

25.01.2012, 00:30

Какой жуткий сюжет. Радует, что после назанчения и автомат новый показали, и лодку в ремонт досрочно поставили. Хорошие темпы. Жить веселее.

nonexistent

25.01.2012, 09:33

Ну так поставляйте их во войска - пусть ставят штатно. В чем проблема? Нафига новый автомат городить?

Точность, дальность

--- Добавлено ---

Меня несколько удивляет азарт с которым некоторые деятели стремятся навесить на АК как можно большой обвес.А нельзя-ли объяснить:на ХРЕНА простому солдату нужны все эти приблуды?Лично я кроме увеличения веса(что очень не есть хорошо)других плюсов не вижу.Планка под "гусиную лапу"есть на каждом 10м АК.А для чего больше?

Ну а как же выход в интернет? А мобильная связь? Навигатор? и прочее без чего современный солдат обойтись не может?

:)

--- Добавлено ---

Не надо больше сразу. Но и возможность обвесить тоже нужна.

Ну вот же навешано
http://uploads.gidlipetsk.ru/uploads/albums/d2/e4/8bcecaa08e61938c2c0d71db416a.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/4764/1ak200.jpg
http://img148.imageshack.us/img148/5920/2ak200.jpg

--- Добавлено ---

Качество видео увы фиговое.
Мне напомнило польскую вариацию АК, внешне. Хотя нет.

Странно....

http://img806.imageshack.us/img806/6111/74200.jpg

Charger

25.01.2012, 09:41

Согласен, с предыдущим выступлением. Но возможность организации подобного обвеса всё ж лучше иметь изначально.

Raul Hose

25.01.2012, 09:58

Много читаю про оружие.Стержень всех изысканий-5.45-преступление против русской армии(по размаху трагедии сравнима с развалом СССР).Так зачем вообще под него чего-то делать.Интересно какие будут мнения

Den-K

25.01.2012, 10:00

Согласен, с предыдущим выступлением. Но возможность организации подобного обвеса всё ж лучше иметь изначально.
Дык поэтому и сделали АК-12.

nonexistent
Это ты к чему картинки выложил?

Много читаю про оружие.Стержень всех изысканий-5.45-преступление против русской армии(по размаху трагедии сравнима с развалом СССР).Так зачем вообще под него чего-то делать.Интересно какие будут мнения
Автомат изначально делают под разные патроны. Обычно теперь у нас 5.45 5.56 и 7.62
Далее военным решать какой нужен.

Zhyravel

25.01.2012, 10:30

barsuk

25.01.2012, 10:34

Вот оно как...., может журналисты опять чего-то не поняли??

Проект нового «калашникова» оказался блефом (24 января 2012, 17:11 Денис Тельманов)
Министерство обороны не будет покупать новые автоматы у «Ижмаша»

Первый замминистра обороны Александр Сухоруков, отвечая на вопрос «Известий» на брифинге во вторник, заявил, что Минобороны не планирует закупать у «Ижмаша» новые автоматы. Главные аргументы — отсутствие лицензии на продажу у НПО «Ижмаш» и внешнее управление, введенное на концерне «Ижмаш» со стороны «Ростехнологий». Да и сам новый автомат, заявил Сухоруков, ижевцы до сих пор Минобороны не представили.

— В 2010 году мы выдали производителям все наши требования к стрелковому оружию — начиная от пистолетов и заканчивая гранатометами — ручными, станковыми и т.д. У нас сейчас два ОКРа по гранатометной тематике и один — по стрелковому оружию с окончанием в 2014 году. Пока ничего из этого на государственные испытания не предъявлено, — сказал Сухоруков, рассуждая о перспективах принятия на вооружение нового автомата «Ижмаша» АК-12.

http://izvestia.ru/news/512910

nonexistent

25.01.2012, 10:36

Дык поэтому и сделали АК-12.

nonexistent
Это ты к чему картинки выложил?

К картинке которую выложил ты с АК-12
разительное сходство

Zhyravel

25.01.2012, 10:39

Нашим журналистам лишь бы создать кричащий заголовок для ссылки.Понятное дело,пока не создадут принципиально новое,например не воткнут сбалансированную автоматику,мин.обороны не понадобится их закупать.

Den-K

25.01.2012, 10:45

К картинке которую выложил ты с АК-12
разительное сходство
Чего с чем?

Den-K

25.01.2012, 16:10

http://izhlife.ru/politics/16293-izhmash-predstavil-pervyy-obrazec-avtomata-kalashnikova-pyatogo-pokoleniya.html
Мне нравится, хотя в инете читая вижу как многие негодуют. Ждали фазо-плазменной винтовки 40 ватт как в Терминаторе или чего то подобного.

Corvega

25.01.2012, 20:51

Лично я ждал оружия со сбалансированной автоматикой. Только не АН-94, пожалуйста, у меня этот автомат разрыв шаблона при знакомстве вызвал - в нем деталей больше чем в АКМ раз в пять. Ведь был же АК-107, который можно рассматривать как идеи АЕК-971, переложенные на базу Калашникова... почему этот автомат до ума не стали доводить?

И вот, теперь они выдают какой-то позорный ремикс АК-74 и закатив шары и брызгая слюнями визжат о каком-то прорыве.

Плачь, Россия...

Zhyravel

25.01.2012, 21:07

Калло

25.01.2012, 21:26

И вот, теперь они выдают какой-то позорный ремикс АК-74

Вы это всерьез? Когда нибудь хоть держали АК?

Corvega

25.01.2012, 21:41

Не верьте СМИ,с чего взяли,что именно этот образец должен заменить АК? Это изделие-переходное.
Возможно, конечно, но я не понимаю, что в нем переходного. Если это и так, то какой-то половинчатый переход получился. Неужели нельзя было реализовать вот это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-107

Когда нибудь хоть держали АК?
Ну, не АК, а АКМ - каждый день в течение двух лет, а потом АК-74 регулярно на военке в универе. И не только АК-74.
Я, конечно, не эксперт по ручному стрелковому оружию, но и не совсем дурак, чтобы поверить в революционность того, что показывают на картинках.

Zhyravel

25.01.2012, 21:52

Возможно, конечно, но я не понимаю, что в нем переходного. Если это и так, то какой-то половинчатый переход получился. Неужели нельзя было реализовать вот это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-107 МО никогда не примет этот вариант АК-12,в нем нет принципиальных приимуществ перед АК-74.Этот образец для отработки эргономики,нового УСМ,технологии.Возможно его попробует МВД,может быть продадут немного на экспорт или в частные руки.Тем временем допилят сбалансированную автоматику,только тогда МО посмотрит на него как оружие спецназа.Но это если все хорошо сложится.

Corvega

25.01.2012, 22:04

Ой, да дай Бог, конечно...

Калло

26.01.2012, 02:10

,в нем нет принципиальных приимуществ перед АК-74

есть :)

Shoehanger

26.01.2012, 07:17

Да ну! :uh-e:

barsuk

26.01.2012, 07:35

Кстати , а где обещанный "новый патрон"?

Shoehanger

26.01.2012, 08:20

Как где? Он же с Калашниковым встречался!

Den-K

26.01.2012, 08:43

Кстати , а где обещанный "новый патрон"?
Говорят, еще секретный, пока не покажут.

Еще картинка

Djoker

26.01.2012, 23:48

http://img221.imageshack.us/img221/899/u1rkw.jpg

http://img560.imageshack.us/img560/7139/s7wak.jpg

http://img857.imageshack.us/img857/6759/595462.jpg

http://img692.imageshack.us/img692/5569/cbxrc.jpg

http://img832.imageshack.us/img832/4825/5rgdm.jpg

http://www.vz.ru/photoreport/556325/595462.html

ir spider

27.01.2012, 03:59

А зачем прорези под планку на газоотводной трубке и на цевье вокруг неё? Ну я правда не понимаю...

Charger

30.01.2012, 09:11

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/23731.html#cutid1

Den-K

30.01.2012, 09:38

А зачем прорези под планку на газоотводной трубке и на цевье вокруг неё? Ну я правда не понимаю...
На трубке, может для откидной мушки.
Про цевьё не понял.

Zhyravel

30.01.2012, 09:41

А зачем прорези под планку на газоотводной трубке и на цевье вокруг неё? Ну я правда не понимаю...Фонарик,ЛЦУ,ночные насадки,понты

Калло

02.02.2012, 21:02

ТТХ:

http://s018.radikal.ru/i503/1202/45/2e2672d2256e.jpg

barsuk

02.02.2012, 21:16

А что там за переключатель, который расположен слева и выше от предохранителя/переключателя огня?

Калло

02.02.2012, 21:45

это не переключатель, а фикссатор крышки ствольной коробки

Den-K

03.02.2012, 08:43

Полиция США переходит на "Сайгу"
http://www.vesti.ru/videos?vid=394628&cid=1

Den-K

14.02.2012, 16:50

Новое видео http://www.vesti.ru/doc.html?id=714384

Charger

18.02.2012, 14:55

Мнение (http://topwar.ru/11403-moralnaya-starost.html) об устаревании :)

nonexistent

15.04.2012, 17:39

Очень старое видео которое показывали в девяносто каком то году.

http://www.youtube.com/watch?v=cem3IBVygeQ&feature=related

Roman Kochnev

26.04.2012, 17:06

http://alex-serdyuk.livejournal.com/7815990.html
Убили завод "Ижмаш" - производителя автомата Калашникова

Arkashka

26.04.2012, 17:16

Его никто не убил,это реорганизация мертвого убыточного гиганта.Конечно начнут возникать люди имевшие там черные делишки.

Roman Kochnev

26.04.2012, 17:23

Его никто не убил,это реорганизация мертвого убыточного гиганта.
Вы по ссылке почитали? Или ограничились заголовком?

Arkashka

26.04.2012, 17:25

Читал это неделей раньше.

harinalex

28.06.2012, 23:25

http://www.youtube.com/watch?v=ECFG-uuStZY&feature=player_embedded

yess111

10.08.2012, 02:59

может лучше калибр увеличить ? и не под промежуточный патрон создавать . а винтовочный ? полуавтомат, полупулемет

VolkVoland

10.08.2012, 04:30

yess111

10.08.2012, 06:06

Да давно;

>>>Отдельно в интервью "Эксперту" Злобин рассказал про новый патрон для АК-12. По его словам, силовые службы во многом недовольны существующими калибрами 5,45, 5,56 и 7,62. В будущем АК-12 может получить новый "промежуточный" калибр."<<<

http://www.gosrf.ru/news/5489/

Новый это 6Х49 UMG под патронник высокого давления, поэтому и шейку разработали как в крупных авто-калибрах, с пояском для контрольного растягивания в случае деформации.

Печенег под него давно обстрелян, СВД тоже, все образцы опытные. Как АК-12 подкатит, так и будет полный набор унифицированного стрелкового оружия. Тогда можно официально и переходить.
где давно ?
я писал про винтовочный , а не промежуточный

Dzen

10.08.2012, 10:18

Да давно;

>>>Отдельно в интервью "Эксперту" Злобин рассказал про новый патрон для АК-12. По его словам, силовые службы во многом недовольны существующими калибрами 5,45, 5,56 и 7,62. В будущем АК-12 может получить новый "промежуточный" калибр."<<<

http://www.gosrf.ru/news/5489/

Новый это 6Х49 UMG под патронник высокого давления, поэтому и шейку разработали как в крупных авто-калибрах, с пояском для контрольного растягивания в случае деформации.

Печенег под него давно обстрелян, СВД тоже, все образцы опытные. Как АК-12 подкатит, так и будет полный набор унифицированного стрелкового оружия. Тогда можно официально и переходить.
А что за патрон? Есть какие-то ссылки? Начальная скорость? Масса пули? Хотя про 6 мм нам ещё в училище в начале 90-х рассказывали, может то же самое, но подробностей тогда не было. Была только инфа про новые пулемёт и снайперку под него, названия что-то типа "Гашетка" и "Карабинер".

Shoehanger

10.08.2012, 10:40

...или купит

VolkVoland

10.08.2012, 11:36

где давно ?
я писал про винтовочный , а не промежуточный

Ну это тогда радикально давнее, аж к разработке Федорова 1906-го года;

Испытания самозарядной винтовки системы Федорова начались в 1911 году, в 1912 году АртКом принял решение заказать опытную партию в 150 винтовок для войсковых испытаний. А уже в 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку своей конструкции, рассчитанную под новый патрон, разработанный самим же Федоровым.
Этот патрон имел остроконечную пулю калибра 6.5мм массой 8.5 грамм, и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины. Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения). Из этих характеристик, кстати, можно сделать вывод что патрон Федорова не являлся "промежуточным" в современном понимании - это был вполне полноценный винтовочный патрон уменьшенного калибра (для сравнения - дульная энергия промежуточного патрона 7.62х39 составляет примерно 2000 Джоулей). Тем не менее, патрон Федорова обеспечивал меньший импульс отдачи по сравнению со штатным патроном, имел меньшую массу и был более приспособлен для использования в автоматическом оружии.

http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov-r.html

--- Добавлено ---

А что за патрон? Есть какие-то ссылки? Начальная скорость? Масса пули? Хотя про 6 мм нам ещё в училище в начале 90-х рассказывали, может то же самое, но подробностей тогда не было. Была только инфа про новые пулемёт и снайперку под него, названия что-то типа "Гашетка" и "Карабинер".

Есть, на ханглицком;

A third generation of the PK machine gun

In 1993 a new member of the PK family chambered for the unique 6 x 49 mm round was introduced. Called the Unified Machine Gun (UMG), it is basically similar to the PK/PKM, but has a shorter receiver, apparently with a simplified feed mechanism. The UMG has a longer barrel, while overall length (1150 mm) is approximately equal to the standard issue PK/PKM. This new Russian machine gun is relatively light in weight, as it weighs only 6.5 kg with a bipod. The revealed prototypes have no iron sights, but were fitted with an optical sighting device. In addition to the improved PK machine gun, the SVD based sniping rifle and AK assault rifle chambered for the 6 x 49 mm cartridge are also being developed.

Presumably inspired by the U.S. Army SAW research, the Soviets started developing the 6 mm ammunition primarily intended for infantry machine guns and sniping rifles in about 1980. The first type revealed was the 6 x 53 mm, which launched an 5.2 g bullet with a muzzle velocity of 1150 mps.

About ten years later the 6 x 49 mm cartridge was introduced. It has a rimless case with approximately the same rim diameter (11.4 mm) as a classic 7.62 x 39 mm round. The 6 x 49 mm round has muzzle velocity equal to the 6 x 53 mm, it is also extremely hot having higher chamber pressures than the 6 x 53 mm. While there is a risk for case separation, the case has a circular groove formed near the extractor groove to allow case stretching without risk of separation. For reliable operation, adequate headspace is critical in self-loading firearms. On the other hand, high pressure ammunition will require tight headspacing to be safe. Controlled case stretching as used with certain aircraft cannons allows use of workable headspacing, yet the gun is also safe to fire.

http://izhevsk.club.guns.ru/eng/pkm.html

Вкратце прототип 6Х53 в стволе УМГ давил 5.2гр пулю на выходные 1150м/с, т.е. 3450 джулей, что в принципе многовато будет. Как себя ведёт опытный 6Х49 хз, но по ходу если уплотнили на основе стандартной но удлинённой гильзы 39, то может и позволительно варьировать заряды стандартизированных боеприпасов. На УМГ полный заряд, на снайперку точный заряд, на АК-12 пониженный заряд, но при надобности из всего набора можно стрелять чем угодно. Это чисто моё предположение конечно.

Сам UMG вот такой;

http://i262.photobucket.com/albums/ii84/zaruss/SAI-67-061.jpg

И раз лазил искать, вот полный набор концепции Федорова;

http://i262.photobucket.com/albums/ii84/zaruss/SAI-W158.jpg

--- Добавлено ---

бАлин, забыл весло пристегнуть, она в самом низу;

http://i262.photobucket.com/albums/ii84/zaruss/SAI-67-055.jpg

--- Добавлено ---

Ну ладно, так и сами АК-12 до вешу, в разных модификациях :)

http://i262.photobucket.com/albums/ii84/zaruss/SAI-67-046.jpg

Dzen

10.08.2012, 11:37

Ага, нашёл кое-что:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=407993&start=240
Тут и фотка "Карабинера" и фотки патронов есть.

VolkVoland

10.08.2012, 11:50

Ага, нашёл кое-что:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=407993&start=240
Тут и фотка "Карабинера" и фотки патронов есть.

Во во, спасибо оно и есть! Патроны в первый раз вижу, но приятно что именно так и представлял :)

Просто и гениально, чтобы жопу при выбросе не рвало, и главное на существующей гильзе, для производства всё есть.

Вот блин гадство, я только собрался себе 5.45 брать а патронов нифига нет, и вроде говорят что подвозить будут, а вдруг производство уже переоснащают, тогда 7.62 надо будет брать. как бы делема...

yess111

10.08.2012, 16:54

насколько я помню, патрон федорова запустить не успели и пришлось ему делать свои автоматы под японский патрон
а почему не сделать автомат под ЛПС ? дорого или другая причина ?

VolkVoland

11.08.2012, 00:52

насколько я помню, патрон федорова запустить не успели и пришлось ему делать свои автоматы под японский патрон
а почему не сделать автомат под ЛПС ? дорого или другая причина ?

Дорого тогда было с нуля организовывать производство нового типа боеприпасов, особенно принимая во внимание огромное количество Японских 6.5 оставшихся с войны которую Англичане так виртуозно оркестровали.

А как автомат под ЛПС делать? Пробовали уже. Гильза с выступающей закраиной, магазин больше чем на 20 не сделаешь, автоматическая стрельба с рук не подразумевается, да и весь этап пройденный давно; автоматическая винтовка Токарева. Автоматическая модель долго не продержалась, не все же богатыри. Потом Амеры с дуру перешили Канадскую М1 Гаранд под М14 которые еле таскали, когда стреляли очередями то всё мимо (задирало сразу), и в момент расстреливали весь боекомплект. Их так Вьетнамцы и гоняли, затеют заварушку, Амеры всё мимо спустят и потом пустые дёру дают от Мосинок да СКС. Толк? Самый яркий тому пример это Фолкланд. Обе стороны были вооруженны ФН ФАЛ, только у Англичан модель полу-автоматическая. Результаты очевидные, у Аргентинцев раньше заканчивались боеприпасы и им нечего оставалось делать как сдаваться Англичанам.

Та же выступающая закраина гильзы ЛПС сложна в обработке пулемётного механизма и требует дополнительную систему. В ПК решение такой системы гениально и просто, но добавляет вес и естественно производственную сложность. По этому новый патрон с гильзой без в.закраиной позволяет упростить механизм и понизить себестоимость производства.

Амерский 6.5 Грендель очень даже эффективен, но с типично Амерскими недостатками; очень дорог в производстве (тяжёлая латунная гильза) и сам формат гильзы гораздо толще чем стандарт, что ограничивает объём магазинов до максимальных 26 патронов. Заряжают по 25, и в итоге на дистанциях до 300 метров огневое превосходство всё ровно у АКМ. Какой расклад против АК-74/107/12 с рожком на 60 и думать долго не надо - и голову не поднимут. Именно по этому они всю тактику и строят вокруг "легкого" пулемёта М249 в 5.56, на их долю и приходится львиная доля потерь противника, а винтари в качестве точечного подавления одиночными выстрелами. 21й век, а получается что используют тактику немчуры времён ВОВ.

Похоже что на фотке самый крайний патрон и есть экспериментальный 6Х53, а остальные опытные 6Х49 на удлинённой гильзе 39.

http://popgun.ru/files/g/36/orig/5108560.jpg

Melkart12

03.09.2012, 09:42

Спрингфилд 7.62Х63 - переделка неудавшегося 7.62Х65 под спортивно-охотничий патрон. После удачи на рынке был принят на вооружение, с перешивкой уже существующих винтовок М1906 под новый калибр.

Можно узнать после какой "удачи" и на каком "рынке", если первая коммерческая винтовка под .30-06 появилась в 1908 году (Винчестер 1895)?

.45ACP - Перебор после Филиппинских разборок. На дистанции 100 метров тяжёлая, низко-скоростная (дозвуковая) пуля падает на пол метра от точки прицеливания. Огонь из пистолетов-пулемётов на 100+ метров не эффективен из за высокого разброса.

Еще до филлипинских разборок на вооружении были револьверы под .45, а вот .38 как то не очень понравился. Ну и на момет создания этого патрона никакими ПП не пахло, да и после ПП в американской армии особо важной роли не играли.

5.56Х45 - адаптация спортивно-охотничьего Ремингтон .223, гильза с прямой стенкой, без герметизации.

Патрон Ремингтон .223 появился на рынке гражданского оружия в 1964 году, вместе с самозарядной AR-15 SP1. Можно узнать из чего стреляли этим патроном спортсмены и прочие охотники до появления гражданской AR-15?

Получается что за весь 20-й век военные силы США не разу не приняли на вооружение не один собственный боевой калибр а передирали спортивно-охотничьи, за исключением Немецкого 9Х19.

Мало того, что это, мягко говоря натягивание совы на глобус. Что в этом плохого?

5.56Х45 это действительно фиаско. Разрывной эффект пуль М855 зависит от начальной скорости, на что укорачивания ствола в М4 отразилось полным провалом.

Разрывной эффект пуль?:eek:
А что это, собственно, такое?

--- Добавлено ---

Таким образом при попадание в руки партизан такое оружие не имеет тактического значения.

Как только с М-16 партизаны в Юго-Восточной Азии и Латинской Америке воевали и воюют, непонятно.

Те переборы которые делают в полевых условиях это глубокая чистка (растворные ванны), замена пружин и подгон частей. Вот так выглядит абсолютно базовый полевой набор для полной разборки М16/М4, и выполнения работ по чистке и настройке прицела;

"Абсолютно базовый полевой набор" это вот, еще вьетнамских времен:

https://www.libertytreecollectors.com/productcart/pc/catalog/DSC06196.JPG

А на видео вообще коммерческий набор для ремонта.

Уроки такого плана были выучены при операции ОСС (ЦРУ) в Бурме (1942) и тренировке свыше 10 тысяч боевиков. Центр по спец оружию направлял взрывчатку, помповые ружья для ведения ближнего боя, и высокотехнологичное автоматическое оружие низкого ресурса которое требует спец. уход; пистолет-пулемёт ЮД М42 и ручной пулемёт Джонсон Джонсон М1941/44. Образцы массового производства такие как автоматическая винтовка Браунинга и пистолет-пулемёт Томпсона в список вооружения не вошли; их ресурс и прочность на столько велики что они стреляют до сих пор.

Сама операция была направленна на отсекание Японцев от богатых нефти-залежей в Dutch East Indies. Формула получается интересная; ОСС (ЦРУ) + нефть + спец операции = вооружение которое по корневой конструкции полностью зависит от поставщика. Бизнес.

Это что за такие суровые боевики, что в Бриме отсекают Японию от нефтяных месторождений в Индонезии, видимо танкеры из "автоматического оружия низкого ресурса" топят. Дистанционно, через джунгли и море.
Ну и видимо под "боевиками" понимаются чиндиты и Мародеры Мэррила, представлявшие собой регулярные спецподразделения британской и американской армий соответсвенно.

VolkVoland

03.09.2012, 12:04

Можно узнать после какой "удачи" и на каком "рынке", если первая коммерческая винтовка под .30-06 появилась в 1908 году (Винчестер 1895)?

Да запросто, только впредь давайте договоримся такие вопросы задавать без издёвок в кавычках, и тому подобному сарказму.

>>>>
.30-03 & .30-06 Springfield

The Spanish-American War taught the U. S. War Department a valuable (albeit bloody) lesson about the merits of Mauser pattern bolt action rifles and the 7x57 cartridge. The result was the .30-03 Springfield cartridge, basically an enlarged version of the 7x57 that was used by Spanish troops to wreak havoc on American soldiers.

The .30-03 was introduced by the famous U.S. arsenal whose name it bears in 1903. (.30 caliber, 1903--get it?) But Germany was one jump ahead of the U.S. and in 1905 introduced the JS version of their 8x57 cartridge. This fired a 150 grain spitzer bullet at about 2800 fps and made the new American .30-03 obsolete overnight.

Not to be outdone, the Springfield arsenal shortened the neck of the .30-03 case 0.10" and loaded a 150 grain spitzer bullet at about 2700 fps. Thus was born the .30-06 Springfield. It is worth noting that both the .30-03 (220 grain bullet) and .30-06 (150 grain bullet) cartridges were offered in sporting rifles for several years.<<<

http://www.chuckhawks.com/great_cartridge_families.htm

То что подчёркнуто гласит что после провала .30-03, Спрингфилд укоротили гильзу на .10 дюймов и зарядили пулей Спитзер 150, и что такие заряды уже существовали в спортивных (читаем охотничьих) винтовках уже несколько лет.

ВикиВпидию вам не советую читать как справочник.

Еще до филлипинских разборок на вооружении были револьверы под .45, а вот .38 как то не очень понравился. Ну и на момет создания этого патрона никакими ПП не пахло, да и после ПП в американской армии особо важной роли не играли.

"Морос" это Филиппинские повстанцы которых Амеры без успехов дырявили .38, и требовали .45ACP. А Филиппинцев Амеры выкосили свыше 600 тысяч человек. Не шутки. Надеюсь что переводчик гугль вас устраивает, ну и там же по поводу Томпсона в одной обложке;

>>>Based on the experience with the Moros and extensive testing on animals and human cadavers, an Army Ordnance Board headed by Col. John T. Thompson (inventor of the Thompson sub-machine-gun) and Col. Louis A. La Garde, determined that the Army needed a .45 caliber cartridge to provide adequate stopping power.<<<

http://www.sightm1911.com/1911-History.htm

Патрон Ремингтон .223 появился на рынке гражданского оружия в 1964 году, вместе с самозарядной AR-15 SP1. Можно узнать из чего стреляли этим патроном спортсмены и прочие охотники до появления гражданской AR-15?

Ну ей богу.

.222 Remington и .222 Remington Magnum.

.222 год 1950, первый охотничий (Varminter) 5.56 на рынке, абсолютно новая конструкция, а из него в 1958 году экспериментальный военный прототип .222 Магнум который армией принят не был, и также пошёл в розницу охотникам. В 1964-ом от гильзы .222 и пошёл опытный как и 5.56Х45 так и .223, специально под М-16, который сам был для этого перешит с спортивной в 7.62Х51.

Ссылку в ВикиВпидию надеюсь сами накопаете.

Мало того, что это, мягко говоря натягивание совы на глобус. Что в этом плохого?

Кому глобус, кому факты требований боевого и спортивного оружия. Плохо то что спортивные патроны, также как и спортивное оружие не отвечают требованием военных. По факту. Спортивные патроны на латунной гильзе кроме того что не сопоставимо дорогие, не имеют герметизации лаковым покрытием, что прямо отражается на их срок годности и погодные диапазоны использования. Мягко говоря, во влаге мокнут, в жаре сохнут, быстро тухнут.

Разрывной эффект пуль?:eek:
А что это, собственно, такое?

Разрывной эффект пуль 5.56 это жестокая жадность тех кто мечтал о том как не останавливаемое кровотечение, гангренозные и внутренние заражения будут добивать раненных.

По "задумке" эффект должен быть такой;

http://accutecusa.com/performance_files/image001.JPG

При ударе нестабильная пуля моментально ложится на бок и разрывает себя в мелкую шрапнель, которая глубоко входит в мышечные ткани и органы при гидрошоке.

Расчёт максимально образуемой полости в её расширении вот такой;

http://www.itstactical.com/wp-content/uploads/2009/07/pic5.jpg

А вот расчёт фрагментации на разных дистанциях удара;

http://ammo.ar15.com/project/Ballistic_Gel_Experiments/BTAmmoLabsTest6/Test6_files/frags2.jpg

При падении скорости разрушения оболочки не происходит, и получается эффект "выдавливания";

http://ammo.ar15.com/project/Ballistic_Gel_Experiments/BTAmmoLabsTest3/Test3_files/dime.jpg

А вот фото желаемого эффекта на жертву, и особенно на его хирурга;

http://www.weapon-blog.com/wp-content/uploads/2010/04/m16_xray.jpg

Естественно все осколки извлечь чрезвычайно трудно, и получается вот такое;

http://i279.photobucket.com/albums/kk153/cebuboy/gunshot/14042009093.jpg

Страшно конечно, но вот по жадничали; для разрыва пули необходима высокая входная скорость и низкая закрутка пули что влечёт низкую стабильность. Для этого нужен длинный ствол с низким закрутом нарезки, вот и получился длиннющий формат М16 с которой и в дверной проём не пройти без перекида, не говоря о полном отсутствии запреградной эффективности. По этому в "модернизированной" М4 укоротили стол, повысили закрут нарезки, и купили у Бельгийцев модель пули с повышенной пробиваемостью.

Результат это тот хлам от которого Амеры до сих пор блюют, потому что свыше 150 метров полученный эффект это ровненькая дырочка как от шила, если по пути не встретится авто стекла, двери, тем более стены.

А вот и конкретный документик по всему этому дело, так что развлекайтесь на здоровье :)

http://www.cbjtech.com/dokument/Reduced%20effectiveness%20of%20the%205.56%20NATO%20due%20to%20shorter%20barrels.pdf

Как только с М-16 партизаны в Юго-Восточной Азии и Латинской Америке воевали и воюют, непонятно.

"Абсолютно базовый полевой набор" это вот, еще вьетнамских времен:

А на видео вообще коммерческий набор для ремонта.

Это что за такие суровые боевики, что в Бриме отсекают Японию от нефтяных месторождений в Индонезии, видимо танкеры из "автоматического оружия низкого ресурса" топят. Дистанционно, через джунгли и море.
Ну и видимо под "боевиками" понимаются чиндиты и Мародеры Мэррила, представлявшие собой регулярные спецподразделения британской и американской армий соответсвенно.

Чем там бандюги страдают, от босых до крутых, не в моей компетенции. По мне чем больше их в земле, тем больше ромашек будут расти, для детей.

По этому я за АК-12, а не за М16.