Есть юристы?

[NAEMNIK]

Завязался спор с девушкой, на любопытную тему по УК РФ.

Кто может растолковать в чем отличие вот такой трактовки:

1. Убийство по неосторожности
2. Причинение смерти по неосторожности (109 статья УК РФ.)

Пример такой:


Девушка просит парня скинуть свою сумочку который стоит на балконе второго этажа. Сама она находится на улице.
Парень бросает сумочку, девушка ее неудачно ловит и железная бляшка ударяет ей по виску. Полученная травма несовместима с жизнью.

Можно ли данный случай классифицировать как "Убийство по неосторожности" либо "Причинение смерти по неосторожности" в зависимости от желания сказать той или иной фразой? Не будут ли эти трактовки в данном конкретном случае иметь разные степени наказания?

[psamtik]

Не юрист, но в вики пишут что по сути одно и тоже, просто термин "Убийство по неосторожности" устаревший.

[NAEMNIK]

Помогите с вопросом! на кону очень жаркая ночь :D


Не юрист, но в вики пишут что по сути одно и тоже, просто термин "Убийство по неосторожности" устаревший.
О класс! я тоже писал ей такое предположение, что возможно вносились некие поправки, но по сути эти термины являются синонимами.
Но хотелось бы еще мнений, пожалуйста!

[LeonT]

девушка ее неудачно ловит Если девушка её всё-таки ЛОВИТ, то это уже смерть в результате несчастного случая. ПМСМ.

[Old_Pepper]

Я вообще не юрист не разу.
Но мне представляется так.
Убийство по неосторожности от причинения смерти по неосторожности отличаются тем, что первое - результат действия, второе - ошибки (врачебной к примеру).
Т.е. В случае с девушкой и сумкой -убийство.
А в случае, еслиб девушку не убило сразу, но она потеряла сознание и умерла от того, что врач не тот укол сделал -причинение смерти.

[NAEMNIK]

А вот интересует конкретно именно этот пример, и могу ли я его называть одновременно "Убийство по неосторожности либо Причинение смерти по неосторожности".
Не будет ли это считаться ошибкой которая может иметь разные меры пресечения, если таковые будут?
По данному примеру. (Фигурируют только 2 лица, парень и девушка.)

[Alex_K]

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
....

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Полностью: http://base.garant.ru/10108000/17/#700

Отличия умышленного преступления от преступления, совершенного по неосторожности:

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Комментарий ГАРАНТа
См. комментарии к статье 25 Уголовного кодекса РФ

Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

http://base.garant.ru/10108000/5/#25

Т.е. убийство как раз и отличается умышленным характером.

В приведенном примере явно усматривается легкомыслие. Как, собственно, и в споре :)

[NAEMNIK]

Судя по вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_по_неосторожности Всетки синонимы.
Однако в нынешнем УК РФ понятие убийство стали относить к умыслу. А в 1960 году как я понял, у Убийства было больше точек ветвления. Например в тогдашнем варианте "Убийство по неосторожности" в нынешнем свете является "Причинение смерти по неосторожности"

Знает ли кто ни будь меру пресечения положенную за "Убийство по неосторожности" в законодательстве РСФСР на 1960 год?
Если она идентична мере пресечения по нынешнему УК РФ, то с полной уверенностью можно заявить что эти два термина являются синонимами друг другу. Поскольку будут характеризовать одно и то же преступление, с одинаковой мерой ответственности.

Однако в настоящее время по документам, скорее всего, этот случай обязан будет проходить как "Причинение смерти по неосторожности" во избежании рассогласования с действующим уголовным кодексом.


В приведенном примере явно усматривается легкомыслие. Как, собственно, и в споре :)
Умную девочку по другому не развести :D Приходится шарить там, где шарить не должен)

--- Добавлено ---

1. Убийство по неосторожности (106 статья УК РСФСР 1960 года)
2. Причинение смерти по неосторожности (109 статья УК РФ.)

Меры пресечения:

1. наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок. (с) - http://www.ugolkod.ru/statya-109
2. наказывается лишением свободы на срок до трех лет или исправительными работами на срок до двух лет. (с) - http://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1960_года/Особенная_часть._Глава_3

Исходя из идентичных мер пресечения по данным статьям (в некоторых источниках для "Причинение смерти по неосторожности" так же упоминается до 3х лет (УК РФ редакция до 2003 года - http://zakon.kuban.ru/uk96/doc/162fz-03.html)) можно сделать вывод что эти два термина характеризуют одно и тоже преступление, а значит - СИНОНИМЫ. Верно?

Всего за время существования УК РФ было внесено 29 поправок. (с) - http://zakon.kuban.ru/uk/uk_izm.htm

[LeonT]

:) Всё же настаиваю, что в описываемом эпизоде, речь идёт о несчастном случае.
Аналогия - футболист сильно посылает мяч, который неудачно попадает в защитника, в результате чего наступает смерть последнего. Убийство, причинение смерти по неосторожности, или несчастный случай?

[NAEMNIK]

Про футбол - несчастный.
В моем примере я мог предусмотреть последствия кидания сумки с железной бляхой, что в свою очередь теоретически может нанести телесные повреждения (возможно тяжкие).
Тут косвенная вина прослеживается.

Но это зависит от крутости юристов. В теории опять же (имхо) можно и ту и ту впаять по отдельности. На выбор :D и пристрастия потерпевшей стороны