Просмотр полной версии : Распиаренный Прохоров
боюсь что даже олигархам ни к чему тупое быдло с купленными дипломами...именно это и имелось ввиду...+1
prohojii
10.09.2011, 02:13
-1
Вот уж олигархи- наши светочи, и высшая истина им открыта. Уголовники 15 лет назад, с перстнями татуированными.
Именно им и выгодно наличие быдла с куплеными дипломами. Спецы то им к чему? Нефть с никелем рыть, да по трубе пускать- можно и заграничных шпециалистов выписать. А других не надо. Машиностроители? Агрономы? Авиастроители? Может врачи? Не ребят, вы олигархам не нужны. Даром. Уж такие у нас сырьевые олигархи, что им, по большому счету, вообще нас не надо.
=Spb=Goro
10.09.2011, 15:17
-1
Вот уж олигархи- наши светочи, и высшая истина им открыта. Уголовники 15 лет назад, с перстнями татуированными.
Вот вот, тоже блин хозяева жизни нарисовались, легализовавшиеся бандиты, выделившие себя в "элитный" класс - паразитирующий на советском наследии.
паразитируют на советском наследии наследники советов, если уж называть вещи своими именами.
не знаю на счет уголовников, но дорожка к успеху у них началась примерно одинаково, и началась еще в СССР.
пожалуй, проголосую за Прохорова
на йэху москвы неплохое интервью было с сабжем. ссылку на аудиозапись не скажу, скачивал в локалке.
ROSS_Ratibor
11.09.2011, 09:57
пожалуй, проголосую за Прохорова
да хоть за черта, главное таких как вы ничтожно мало
Shoehanger
11.09.2011, 13:25
Я бы за Буша проголосовал, пригласите его, пожалуйста!
да хоть за черта, главное таких как вы ничтожно мало
Радует, что таких как вы - тоже ;)
ROSS_Ratibor
11.09.2011, 17:15
Радует, что таких как вы - тоже ;)
а вы знаете за кого я? Кэп Кашпировский :)?
Shoehanger
11.09.2011, 17:48
У Вас на аватаре достойный кандидат.
ROSS_Ratibor
11.09.2011, 18:28
Угу. тот кто принял страну с сохой. а оставил с ядерной бомбой. с тем при котором рождаемость росла, а смертность падала. при том - при котором которая страна стала сверхдержавой, аватара того- при котором и была создана промышленность разваровав которую олигархи и имеют свои барыши и том про которого люди победившие фашизм, голод, разруху вспоминают с благодарностью.... а про Прохорова- воспоминания одни- шлюхи. Куршевиль, рабский трудовой кодекс
Schreder
11.09.2011, 18:35
пожалуй, проголосую за ПрохороваИнтересно, почему я не удивлён?:D
Shoehanger
11.09.2011, 20:59
Я удивлён. Товарищ сбился с пути. Надо наставить!
=Spb=Goro
11.09.2011, 21:10
Страшные вещи пишут :)
Самец Чубайса для старушек
Михаил Прохоров может не бояться разоблачительных статей – его избиратели не читают ничего, кроме дамских романов
Слышали ли вы визг воспитанницы женского монастыря, которая, случайно попав в мужской туалет, внезапно поняла, чем его посетители отличаются от ангелочков? Именно в духе этого визга пишут лидеру «Правого дела» Михаилу Прохорову либеральные публицисты, узревшие хари, двинувшиеся в партию за его могучей спиной. Обнаружив среди правых дельцов бывших подельников Лужкова, прихвостней Жириновского, ветеранов кровавой гэбни и субъектов с криминальным душком, публицист Юлия Латынина, таки русский националист Виктор Милитарев и несколько персонажей, имена которых мне ничего не говорят, возопили о крушении мировой справедливости.
Поскольку авторы скорбных цидулек совсем не похожи на юных девственниц из монастыря, их обращения к любителю куршевельских проституток чрезвычайно напоминают предложения о сотрудничестве, приняв которые, милейший Михаил Дмитриевич избавится от злостных измышлений против своих соратников. Если же намеки не будут поняты, читателей порадуют новыми открытиями, например, по части биографии планируемого в начальники предвыборного штаба «Правого дела» по Петербургу замдиректора департамента программ стимулирования спроса чубайсовской компании «Роснанотех» Артема Хрюкина.
Например, вспомнят, как Артем Рудольфович некогда едва не разорил приднестровский завод «Молдовакабель», присосав к нему пиявку в виде багамского оффшора Real Service Cable Corp. Еще раз процитируют выступления Хрюкина в мутном деле с прихватизацией «Роснанотехом» изобретений известного советского учёного Олега Фиговского и получением под эти изобретения 1,5 миллиардов бюджетных рублей. Обратят внимание на хрюкинское кураторство чубайсовско-прохоровского завода «Оптоган», который всплыл в совсем уже пакостной истории со спекуляцией чубайсовскими лампочками китайского производства и отмывом прибыли через грядущие выборы.
Затем среди израильских партнеров первого номера петербургского списка «Правого дела» председателя совета директоров «Балтинвестбанка» Юрия Рыдника, неожиданно обнаружатся подельники покойного лидера великолукской группировки Николая Гавриленкова. Ну а глава предвыборного штаба «Правого дела», депутат Государственной Думы от партии Жириновского Рифат Шайхутдинов, засветится сразу как герой уголовного дела о преднамеренном банкротстве и сторонник легализации коррупции.
Высокий, спортивный и холостой магнат должен подвигнуть голосовать за партию многомиллионную армию одиноких или несчастливых в браке пожилых женщин. Феномен такого голосования чрезвычайно наглядно описал в своем знаменитом романе «451 градус по Фаренгейту» американский фантаст Рэй Брэдбери:
«На прошлых выборах я голосовала, как и все. Конечно, за Нобля. Я нахожу, что он один из самых приятных мужчин, когда-либо избиравшихся в президенты.
- О да. А помните того, другого, которого выставили против Нобля?
- Да уж хорош был, нечего сказать! Маленький, невзрачный, и выбрит кое-как, и причесан плохо.
- И что это оппозиции пришло в голову выставить его кандидатуру?»
Обитатели Кремля и скооперировавшийся с ними Чубайс, которые, по выражению члена федерального политсовета «Правого дела» Бориса Надеждина, прислали в партию «главнокомандующего и обоз с провиантом», Брэдбери читали, и их расчет полностью оправдался. Вскоре Прохоров с некоторым обалдением признал, что его крупнейшая группа поддержки - «женщины в возрасте от 58 лет». А начальство, развивая успех, прикомандировало к нему идола этой части электората – Аллу Пугачеву.
Технология известная. Опытные садоводы используют ее для борьбы с вредными насекомыми. Берут самца посимпатичнее, помещают его в баночку-ловушку, он активно испускает нужный запах, а привлеченные половыми феромонами самки неукоснительно отправляются в ловушку.
Если Михаил Дмитриевич не будет достаточно вонять, те, кто направили в «Правое дело» главнокомандующего и обоз с провиантом, озаботятся насыпать в избирательные урны достаточное количество бумажек с крестиками в нужном квадратике. Или не опустят, отправив партию Прохорова на политическую помойку, где уже сгнили тушки ее предшественниц - «Демократического выбора России» и Союза Правых сил. Как понадобится - так и сделают.
http://www.apn-spb.ru/publications/article9273.htm
Кто что знает про реальные достижения сабжа? А то как-то посмотрел его в передачке Познера, что-то не впечатлил, ничего кроме благих намерений сделать всех счастливыми, (в частности раздав землю в полную собственность по справедливости) без пояснения как этоо он собирается делать. На фоне Путина и даже Зюганова как-то бледненько. ИМХО пока за что не берется все ломает(наш биатлон, баскетбольный клубец в америке). Кто в теме е-мобиль -- что-то реальное?
Сотни тысяч "советских ЗЭКов" построили "Норильникель" - сгинув там.
Наперсточники ПРОХОРОВЫ, Потанины и ХЛОПОНИНЫ - за "три копейки" выкупили этот гигант, который и в советские времена, только от добычи попутно добываемых "ПЛАТИНОИДОВ" получал ежегодно ПРИБЫЛИ порядка 2 млрд.долларов (не говоря уже об основном производстве).
Это ПРОХОРОВЫ сделали сотни тысяч людей НИЩИМИ, а себя богатыми и счастливыми в один МИГ.
Моногород-Норильск обречен на прозябание уже в нынешнем десятилетии. Люди будут заброшены.
На сегодняшний день население этого Моно- города составляет 205 000 чел.
Сливки сняли НАПЕРСТОЧНИКИ, а переселять СЕВЕРЯН на материк будет ГОСУДАРСТВО (а не хозяева-наперсточники). Вот такие вот они заботливые наши.
ir spider
12.09.2011, 02:23
Интересно, почему я не удивлён?:D
Удивлен, всегда полагал что ОНО вещает из-за бугров, а там "Совецкий" паспорт хранить-моветон....
а переселять СЕВЕРЯН на материк будет ГОСУДАРСТВО (а не хозяева-наперсточники)
будет? вы в это верите? :D
Удивлен, всегда полагал что ОНО вещает из-за бугров, а там "Совецкий" паспорт хранить-моветон....
полегче на поворотах, насекомое
Schreder
12.09.2011, 21:12
много лишнего говоришь, насекомоеПо бану соскучились? Я это дело в раз оформлю.
=Spb=Goro
13.09.2011, 12:06
М. Прохорову, от Норильчанки.....Смирновой Людмилы
Да Михаил , спешу Вас поздравить, здорово Вы играете "роль" - нечаянно разбогатевшего вчерашнего студента....
В Норильске я с 1986 года,родила троих дочерей.....окна моей квартиры смотрят в окна Управления Комбината- круглые сутки ,так что я уже взрослая ...и все помню и все видела,и все происходило на моих глазах...как Вы прихватизировали Комбинат...как Вы выкинули из состава Комбината вспомогательные цеха и производства, и превратили их с ОООшки.....со средней зарплатой среднего рабочего = зарплате на Материке"....Только не спешите мне разъяснять, что это была производственная необходимость..Лучше расскажите про то , как Вы разбомбили санаторий " Валек" где простой народ подлечивал себя " без отрыва от производства", Вам не выгодно было его содержать...а ведь Бударгин его только - только отремонтировал, напичкал его новейшей медицинской аппаратурой....( а сейчас там тусуются наемные рабочие).
А что Вы там про "миллионеров" говорите , про норильских,да еще с такой гордостью! Может Вам еще и покланяться за эти 386 акций, которые достались нам, но не всем жителям города....А зарплату в это время по 3-4 месяца не давали людям, простой вопрос , а чем детей кормить...вокруг Норильска только тундра, картошку с огуцами не вырастишь....И Бедные - миллионеры не осознав своего счастья, какие они теперь богатые....несли эти акции в скупку,отдавали их за копейки, лишь бы детей накормить. Я тоже отнесла - моя мама умирала от Рака, нужны были операции, лекарства, хорошее питание...А можно спросить , а кто организовал эти скупки ???Ответ ясен ..Вы все так и считаете всех - быдлом???? Ну и правильно делаете, раз народ в то время Вас на куски не разорвал, значит мы заслужили это слово...
Могу Вам честно сказать , что каждая семья в Норильске, Вас дружно ненавидели и проклинали.....все мы под Богом...Все Вам еще отольется ....и в миллиардном размере....
Одно могу сказать, Вы и Вам подобные Хлопонины, Потанины, Дерибаски..поставили город Норильск на колени...все растащили, город разрушается, руду выгребаете - ценой человеческих жизней и судеб, а люди выехать не могут на проживание в районы с благоприятным климатом....потому-что у " миллионеров- прохоровских"..тупо нет денег....Они всю жизнь положили в Этой Норильской резервации, и остались в дураках!!!
Только не надо сейчас мне напоминать про проект переселения с Севера - ДЦПП на 2010-2020 годы....его фонд составляет 18,млрд с копейками рублей разумеется...Ну поставила я себя и своих девчонок на участие ,может получим мы сертификат на 2,8 миллиона рублей...куда с ним бежать...Старшая дочь закончила СПГУ им. Профсоюзов, средняя на третьем курсе СПГУ информационных технологий, младшая на следующий год поступает в Питерский Универ......ну что я мама могу им дать, какую дорогу в жизнь ???
Господи когда - же Вы перестанете смешить народ ,своими заботами о нас....?
Когда Врать перестанете про свою честность, трудолюбивость, бескорыстность...
Ведь Вам никто не верит!!!!
Знаю ,знаю что скажете, как Вы любили рот на Норильских шахтах затыкать, " я в Гарварде учился....а вы здесь еще что-то разговариваете" !!!!
http://md-prokhorov.livejournal.com/80202.html?thread=19891018#t19891018
Shoehanger
13.09.2011, 18:03
Мощно
Епрст, и этот в Гарварде побывал...
может получим мы сертификат на 2,8 миллиона рублей...куда с ним бежать...Старшая дочь закончила СПГУ им. Профсоюзов, средняя на третьем курсе СПГУ информационных технологий, младшая на следующий год поступает в Питерский Универ......ну что я мама могу им дать, какую дорогу в жизнь ???
Хмм...
3-х (!) детей вырастила. Дала образование (причем не в самом "дешевом" городе). и 2,8 ляма им мало... не знают куда с ним бежать. Какая-то странная немного "жалоба".
А за 3 ляма в средней полосе минимум 3-шку взять можно. выбирай любой город России кроме Москвы и Питера.
Или она хотела чтоб ей процент с прибылей "Прохора" капал?!
Хмм...
Или она хотела чтоб ей процент с прибылей "Прохора" капал?!
А почему бы и нет? С какого перепугу кучка "прохоров-дерибасок" имеют миллиарды (и им всё мало)? Они что, строили Норильск, или Саяно-Шушенскую ГЭС? Или продолжают развитие промышленности (строят новые мощности) на "своих" прихватизированных предприятиях? В одну харю (свою) заталкивают прибыль (и не подавятся), ничего не давая взамен ни стране, ни людям, просто выжимая, как губку, то, что было создано не их трудом. И не испытывают при этом ни капли, ну, например, угрызений совести...
Воистину: "...все мы под Богом...Все Вам еще отольется ..."
А почему бы и нет?
Так все знают что это невозможно. Такие письма может любой написать своему начальнику. Типа "ты получаешь 2 миллиона в месяц, а я всего 500 тысяч и мне мало. Давай по 1,25 на брата, а ?"
Взять все и поделить вроде проходили уже.
P.S.
В другие странах тоже есть богатые, с чего бы это? Их тоже черти с вилами ждут?
P.P.S. А если без эмоций, женщине жаловаться не на что! Жилье имеет. Детям высшее образование обеспечила. В случае переселения может выбирать сама место, где хочет жить.
Многим людям в средней полосе, где Прохорова нет, а таком только мечтать и мечтать. Ютятся всю жизнь по общежитиям, 4-м в 1 комнате.
Вот уж действительно, у каждого свои проблемы, "кому-то кушать нечего, а у кого-то алмазы маленькие"
Поверьте, люди в Норильске живут не так плохо, как хотят чтобы это выглядело. Хотя и жизнь там не сказать что уж совсем сладкая, из-за экологии и климата.
А вот то, что в производство не вкладываются деньги, это правда. Но это уже совсем другая история.
FW_Korsss
13.09.2011, 22:19
Так все знают что это невозможно. Такие письма может любой написать своему начальнику. Типа "ты получаешь 2 миллиона в месяц, а я всего 500 тысяч и мне мало. Давай по 1,25 на брата, а ?"
Взять все и поделить вроде проходили уже.
P.S.
В другие странах тоже есть богатые, с чего бы это? Их тоже черти с вилами ждут?
P.P.S. А если без эмоций, женщине жаловаться не на что! Жилье имеет. Детям высшее образование обеспечила. В случае переселения может выбирать сама место, где хочет жить.
Многим людям в средней полосе, где Прохорова нет, а таком только мечтать и мечтать. Ютятся всю жизнь по общежитиям, 4-м в 1 комнате.
Вот уж действительно, у каждого свои проблемы, "кому-то кушать нечего, а у кого-то алмазы маленькие"
Поверьте, люди в Норильске живут не так плохо, как хотят чтобы это выглядело. Хотя и жизнь там не сказать что уж совсем сладкая, из-за экологии и климата.
А вот то, что в производство не вкладываются деньги, это правда. Но это уже совсем другая история.
история таже. налицо "проедание основных фондов", все равно что бомбить от бордюра на лексусе. это я еще не беру моральную сторону о присвоении результатов труда предыдущих поколений...
mens divinior
13.09.2011, 22:35
Многим людям в средней полосе, где Прохорова нет, а таком только мечтать и мечтать. Ютятся всю жизнь по общежитиям, 4-м в 1 комнате.
Вот уж действительно, у каждого свои проблемы, "кому-то кушать нечего, а у кого-то алмазы маленькие"
Поверьте, люди в Норильске живут не так плохо, как хотят чтобы это выглядело. Хотя и жизнь там не сказать что уж совсем сладкая, из-за экологии и климата.
Конкретно Вы променяете свою "среднюю полосу" на мелкие алмазы в Норильске? чёт сомневаюсь :rolleyes:
К тому же там написано: "может получим мы сертификат на 2,8 миллиона рублей", а может и не получат.
Обещать - не значит жениться.
P.P.S. А если без эмоций, женщине жаловаться не на что! Жилье имеет. Детям высшее образование обеспечила.
- вот стерва! В то время как по стране шагает демографический кризис, она посмела замахнуться троих детей вырастить....показатели, понимаешь, портит..ещё и жалуется. Ужас! %)
А каких стараний ей это стоило никого не интересует?
P.S.
В другие странах тоже есть богатые, с чего бы это? Их тоже черти с вилами ждут?
В других странах, вероятно имеется в виду благословенный Запад, первоначальное накопление капитала происходило не так, как у нас. Там предприниматели накапливали капитал в течение многих поколений, причём сами эти поколения предпринимателей зачастую жили очень скудно, во всём себя ограничивая. Протестантская мораль, знаете ли. Вот они имеют все основания заявлять, что они сравнительно чесно накопили свои богатства.
У нас же приватизация представляла собой обычный рейдерский захват общенародной собственности. Это был бандитизм, и все это знают. Правда, бандитизм всё ещё не закончился, и заканчивать они его не хотят.
Так все знают что это невозможно. Такие письма может любой написать своему начальнику. Типа "ты получаешь 2 миллиона в месяц, а я всего 500 тысяч и мне мало. Давай по 1,25 на брата, а ?"
Взять все и поделить вроде проходили уже.
Нет, не так. Конфисковать и вернуть в общенародную собственность.
Shoehanger
13.09.2011, 22:48
У них там сначала накапливали капитал, а потом строили социализм. У нас же наоборот.
FW_Korsss
13.09.2011, 22:55
У них там сначала накапливали капитал, а потом строили социализм. У нас же наоборот.:bravo:
У них там сначала накапливали капитал, а потом строили социализм. У нас же наоборот.
На самом деле, всё ещё хуже (там).
Да. "там" вначале накапливали капитал (тоже, надо сказать, РАЗНЫМИ способами), потом "строили социализм" в противовес нашему (и ТОЛЬКО В ПРОТИВОВЕС - конкурировать, однакло, приходилось не только в "чистом производстве").
После развала соцсистемы, противовесов нет, рейдерство "там" - тоже достигло приличных масштабов. И "кризисы" - один из инструментов рейдерства.
Сейчас, капиталистическая система входит в свою наивысшую стадию - империализм. В этой стадии, искать легитимные капиталы - всёравно, что чёрную кошку в тёмной комнате.
Империализм НЕ ЛЕГИТИМЕН, в принципе, нет там "честных капиталов" - все они - результат рейдерства - и экономического, и откровенно военнного.
Поэтому, мир стоит на пороге очередной мировой войны. И капитал - основная движущая сила, толкающая мир в пропасть этой войны. Войны, результатом которой будет неофашистский мировой порядок. Войны за раздел послевоенного статуса.
Поэтому, сейчас, абсолютно бессмысленно вспоминать "честные капиталы", которые были в момент становления кап.системы. Их уже нет. Любой крупный капитал в нынешнем мире - ПРЕСТУПНЫЙ.вовесов нет, рейдерство "там" - тоже достигло приличных масштабов. И "кризисы" - один из инструментов рейдерства.
Сейчас, капиталистическая система входит в свою наивысшую стадию - империализм. В этой стадии, искать легитимные капиталы - всёравно, что чёрную кошку в тёмной комнате.
Империализм НЕ ЛЕГИТИМЕН, в принципе, нет там "честных капиталов" - все они - результат рейдерства - и экономического, и откровенно военнного.
Поэтому, мир стоит на пороге очередной мировой войны. И капитал - основная движущая сила, толкающая мир в пропасть этой войны. Войны, результатом которой будет неофашистский мировой порядок. Войны за раздел послевоенного статуса.
Поэтому, сейчас, абсолютно бессмысленно вспоминать "честные капиталы", которые были в момент становления кап.системы. Их уже нет. Любой крупный капитал в нынешнем мире - ПРЕСТУПНЫЙ.
В случае переселения может выбирать сама место, где хочет жить.
99% могут выбирать место где хотят жить только в пределах ипотеки, которую могут себе позволить. я вот вообще не могу себе позволить такую роскошь, как ипотека. хотя мне еще грех жаловаться на зарплату. если б еще жена получала хоть пол-столько, можно было бы думать купить двушку в новостройке где нибудь в Новосибе и надеяться расплатиться за нее где нибудь за пару лет до собственной смерти. но вот нет, даже так не получается пока. например только квартплата за двухкомнатную у нас 7 тыр в месяц.
что до "сертификатов" - я лично не знаю никого, ктобы их получил. видимо нужно быть кем-то очень заслуженным.
была программа, когда в целях сокращения расходов на зарплату отсюда выдавливали пенсионеров. в те годы и цены на квартиры были другие совсем. многим удалось уехать "на материк" в собственное жилье. кому-то организм даже позволил после этого еще пожить лет 5. есть и сейчас какие-то программы, но все это опять либо для очень заслуженных (далеко не малоимущих), либо для уже пенсионеров. знаете, в норильске доработать до пенсии - значит с большой долей вероятности завернуть ласты года через 2 после. с очень большой долей вероятности. за себя-то я не особо беспокоюсь уже, но постараюсь, чтобы детям тут жить и работать не пришлось.
"честные капиталы", которые были в момент становления кап.системы
не смешно...не было никогда "честных" начальных капиталов...тем более на заре развития капитализма.
не смешно...не было никогда "честных" начальных капиталов...тем более на заре развития капитализма.
Вы не объективны.
Нет, не так. Конфисковать и вернуть в общенародную собственность.
такой большой, а в сказки верит. Можете обяснить, кто такой "Общенарод", и как он будет распоряжаться этой собственностью?
ЗЫ, стухла партия "Правое дело", без Прохорова они почти никто, а уж наличие там АБ - мощнейшая антиреклама.
Kelindil
14.09.2011, 18:55
По бану соскучились? Я это дело в раз оформлю.
Как объективно и главное справедливо.:eek:
Не думал, что увижу на Сухом такое....
такой большой, а в сказки верит. Можете обяснить, кто такой "Общенарод", и как он будет распоряжаться этой собственностью?
Надо только вспомнить, как была оформлена собственность на средства производства каких-нибудь 20 лет назад. Тогда и глупых вопросов задавать не придётся.
З.Ы. "Общенарод" (с) mr_tank есть даже на капиталистическом Западе. В виде немногочисленных госпредприятий.
Конкретно Вы променяете свою "среднюю полосу" на мелкие алмазы в Норильске? чёт сомневаюсь :rolleyes:
А зря! Год трудился на благо "Норникеля".
К тому же там написано: "может получим мы сертификат на 2,8 миллиона рублей", а может и не получат.
Обещать - не значит жениться.
С окончанием согласен. Но там немного по-другому написано: "Если получим, то будет всего лишь 2,8 миллиона". А это не так мало, как хотят показать.
- вот стерва! В то время как по стране шагает демографический кризис, она посмела замахнуться троих детей вырастить....показатели, понимаешь, портит..ещё и жалуется. Ужас! %)
У вас пока похоже детей нет. А если есть, то тоже трое? Или пока материальное положение по позволяет завести троих и вырастить?
А каких стараний ей это стоило никого не интересует?
Не больше, чем других родителей. ИМХО.
--- Добавлено ---
В других странах, вероятно имеется в виду благословенный Запад, первоначальное накопление капитала происходило не так, как у нас. Там предприниматели накапливали капитал в течение многих поколений, причём сами эти поколения предпринимателей зачастую жили очень скудно, во всём себя ограничивая. Протестантская мораль, знаете ли. Вот они имеют все основания заявлять, что они сравнительно чесно накопили свои богатства.
У нас же приватизация представляла собой обычный рейдерский захват общенародной собственности. Это был бандитизм, и все это знают. Правда, бандитизм всё ещё не закончился, и заканчивать они его не хотят.
Сразу вспоминается фраза: "Вор должен сидеть в тюрьме". Пока суда не было. Значит говорить что кто-то что-то украл без доказательств попадает под статью. Презумпцию невиновности пока никто не отменял. Но основную мысль я понял, быстро честно разбогатеть почти невозможно. Есть не так много примеров. Но, все это подходит не только к Прохорову, а ко всем, кто сделал свое состояние в 90-е. ИМХО.
Нет, не так. Конфисковать и вернуть в общенародную собственность.
делить как будем? вторая приватизация? а мне можно сразу часть норникеля?
делить как будем? вторая приватизация? а мне можно сразу часть норникеля?Блин! Неужели такие трудности с прочтением? Или с пониманием? По-шариковски поступили как-раз прохоровы с дерибаксами, они отняли и поделили между собой. Моя мысль не в том, что-бы поделить, а очень даже наоборот - обобществить.
99% могут выбирать место где хотят жить только в пределах ипотеки, которую могут себе позволить. я вот вообще не могу себе позволить такую роскошь, как ипотека. хотя мне еще грех жаловаться на зарплату. если б еще жена получала хоть пол-столько, можно было бы думать купить двушку в новостройке где нибудь в Новосибе и надеяться расплатиться за нее где нибудь за пару лет до собственной смерти.
У вас разве нет программы, по которой дают жилье в Сочи. Вроде она общая на весь Норникель, на Норильск выделялось больше льгот.
Там плата меньше выходит, чем банку в ипотеку.
например только квартплата за двухкомнатную у нас 7 тыр в месяц.
А ЗП твоя и жены сколько, если не секрет?
знаете, в норильске доработать до пенсии - значит с большой долей вероятности завернуть ласты года через 2 после. с очень большой долей вероятности.
Имеется в виду пенсия по вредности или по возрасту?
--- Добавлено ---
Блин! Неужели такие трудности с прочтением? Или с пониманием? По-шариковски поступили как-раз прохоровы с дерибаксами, они отняли и поделили между собой. Моя мысль не в том, что-бы поделить, а очень даже наоборот - обобществить.
Вам известно понятие: "Общественное - значит ни чье". Что значит обобществить, более понятным языком. На примере хотя бы того же Норникеля.
mens divinior
14.09.2011, 19:31
А зря! Год трудился на благо "Норникеля".
что только на год хватило? Видимо и в самом деле алмазы мелкие %);)
Schreder
14.09.2011, 19:34
Как объективно и главное справедливо.:eek:
Не думал, что увижу на Сухом такое....И?
Вам известно понятие: "Общественное - значит ни чье". Что значит обобществить, более понятным языком. На примере хотя бы того же Норникеля.
Нет. Не известно. И ещё не известно милионам израильтян, например (про кибутсы что-то слышали?), и миллионам американцев тоже неизвестно.
На примере норникеля?
Элементарно!
Отдать его трудовому коллективу, под управление представительного органа.
Про "вся власть советам", надеюсь, слышали? ;)
Вам известно понятие: "Общественное - значит ни чье". Что значит обобществить, более понятным языком. На примере хотя бы того же Норникеля.
Мне также известно понятие "эффективный частный собственник" и много других смешных афоризмов. Что значит обобществить я обЪяснять не буду, в деле ликбеза я пас.
А вор - он вор, независимо от наличия приговора суда.
У вас разве нет программы, по которой дают жилье в Сочи. Вроде она общая на весь Норникель, на Норильск выделялось больше льгот.
Там плата меньше выходит, чем банку в ипотеку.
есть. и не в сочи, а в подмосковье и краснодарском крае. дают только "самым ценным" специалистам. с таким условием, что половину платишь ты, половину компания. но при этом должен отработать 10 или 15 лет, не помню. только по истечении этого срока кампания внесет половину.
если ты по каким-то причинам не захочешь или не сможешь дальше тут работать - либо сразу выплачивай вторую половину суммы, которую должна была внести компания, либо тебе возвращают то, что уже заплатил (разумеется без учета инфляции и) и "пока-пока" квартира.
количество участников программы очень сильно ограничено. я даже не пошел в кандидаты, т.к. уже говорил: выплаты по ипотеке для меня сейчас неподъемные даже по этой программе. кроме того, что есть причины сомневаться в возможности проработать здесь еще 10 лет так же, как работается сейчас.
зачем нужна эта программа? чтобы задержать отток квалифицированных кадров, который, по моим наблюдениям, принял массовый характер. люди больше не хотят жить в этой жопе и получать чуть больше, чем в среднем по стране за ту же работу. при чем чаще всего вообще без какой либо перспективы профессионального роста. некуда тут расти.
А ЗП твоя и жены сколько, если не секрет?
жена временно не работает. пока была в отпуске по уходу за ребенком, ООО-шка в которой она работала (за 20 тысяч :))) ) благополучно ликвидировалась.
моя зарплата... ну, скажем так, немного больше, чем Собянин обещает среднему москвичу в самом скором будущем :D
в этом году выехали с семьей "на материк" в отпуск. мне и детям дорога оплачивается (раз в 2 года), жене нет, т.к. не иждивенец. -40 тысяч рррраз.
в магазин за продуктами на день сходить - минус 1 тыр ррраз.
одежда, то, сё, обязательно еще какая нибудь непредвиденная хрень - в конце месяца смотришь, либо в 0 вышли, либо даже в небольшой минус.
Имеется в виду пенсия по вредности или по возрасту?
да хоть по чем. 57 или 63, раку это до лампочки.
сердечнососудистые многих и в 50 с небольшим отправляют туда. не алкашей, не каких нибудь наркоманов. обычных мужиков. у нас в коллективе 3 года назад мужчина умер в возрасте 44 лет. скорее всего инсульт или инфаркт или тромб. не определили, долго пролежал в квартире. артериальная гипертензия - это чуть ли не норма в здешних краях, с определенного возраста.
Элементарно!
Отдать его трудовому коллективу, под управление представительного органа.
Про "вся власть советам", надеюсь, слышали? ;)
А такое слышал: "Идёшь с работы - стащи гвоздь. Ты хозяин, а не гость"? Суровая правда жизни :D
--- Добавлено ---
А вор - он вор, независимо от наличия приговора суда.
Это Мирный исходя из соображений пролетарской сознательности определил?
что только на год хватило? Видимо и в самом деле алмазы мелкие %);)
Поверь, юмор не к месту. Уехал из-за жены. Еще вопросы?
--- Добавлено ---
Отдать его трудовому коллективу, под управление представительного органа.
Про "вся власть советам", надеюсь, слышали? ;)
Орган - это кто? Директор этого завода? Слесарь его?
Про власть советам слышал. знакомый лозунг. На деле же было все немного по-другому. Власть была не у советов, а у кучки людей. Выходит шыло на мыло опять же.
А такое слышал: "Идёшь с работы - стащи гвоздь. Ты хозяин, а не гость"? Суровая правда жизни :D[COLOR=Silver]
А такое не слышал- когда начался ельцинский бардак- техсостав в авиаполках назад тащил радиодетали? И не в одной части рассказывали. И что, они хуже Прохорова?:D
Это Мирный исходя из соображений пролетарской сознательности определил?
А что, Прохоров заработал эти деньги? Давайте посмотрим ВВП РФ за эти годы и рост активов Прохорова. Посмеемся.
ПС Кстати, отнимаем Газпром и нефть.
есть. и не в сочи, а в подмосковье и краснодарском крае. дают только "самым ценным" специалистам. с таким условием, что половину платишь ты, половину компания. но при этом должен отработать 10 или 15 лет, не помню. только по истечении этого срока кампания внесет половину.
Это я и имел в виду. Не совсем правильно выразился. Но, согласись, это лучше чем через банк. Во-первых ты платишь только половину. Во-вторых процент совсем другой. В-третьих был еще Питер (область), не знаю остались ли там еще дома. И в-четвертых, в средней полосе таких "подарков" нет.
если ты по каким-то причинам не захочешь или не сможешь дальше тут работать - либо сразу выплачивай вторую половину суммы, которую должна была внести компания, либо тебе возвращают то, что уже заплатил (разумеется без учета инфляции и) и "пока-пока" квартира.
Ну это само-собой. Здесь ничего не поделаешь. Привязать же тебя надо как-то к предприятию. Расскажу как у нас на заводе. Приходишь ты учеником. Тебя обучают пол-года. Платят стипендию 4 тыс рублей. После этого ты должен отработать 3 года. Захочешь уйти, будь добр вернуть деньги, потраченные на твое обучение. В общем это выходит от 30 до 50 тысяч при ЗП в 13 тысяч. Вот, тоже привязывают. Как был кризис в 2008-м, работали за 6-7 т. И не уйти!
зачем нужна эта программа? чтобы задержать отток квалифицированных кадров, который, по моим наблюдениям, принял массовый характер. люди больше не хотят жить в этой жопе и получать чуть больше, чем в среднем по стране за ту же работу. при чем чаще всего вообще без какой либо перспективы профессионального роста. некуда тут расти.
Тут соглашусь. Возможно еще отмывают капиталы. Хотя насчет квалифицированных может не совсем прав. Где-то просто рабочих рук не хватает. Но, привязать таким образом к рабочему месту можно. Хотя с другой стороны, а куда уходить, если место работы в городе только одно?!
моя зарплата... ну, скажем так, немного больше, чем Собянин обещает среднему москвичу в самом скором будущем :D
Увы, в Московских делах не очень. Ну возьмем на семью 70 т. 7 т за квартиру это 10% от дохода. В средней полосе или также или больше. Так что в общем и в целом квартплата не впечатляет.
в этом году выехали с семьей "на материк" в отпуск. мне и детям дорога оплачивается (раз в 2 года), жене нет, т.к. не иждивенец. -40 тысяч рррраз.
20 т. на 1 человека? Много пересадок на самолете было что ли?
Кстати, с путевками в Сочи и в Европу за 10% стоимости у вас сложно? Вроде самый большой процент как раз на Норильск выделяли. Хотя с учетом количества работающих, наверное не густо выходит?
в магазин за продуктами на день сходить - минус 1 тыр ррраз.
одежда, то, сё, обязательно еще какая нибудь непредвиденная хрень - в конце месяца смотришь, либо в 0 вышли, либо даже в небольшой минус.
Опять же, все привозное. От этого никуда не денешься. Хотя, расскажу как пример 2 семьи. В обоих муж, жена, 1 ребенок. Обе семьи получают по 60 т. Первая семья любит погулять посидеть в барах, ресторанах, ни в чем себе не отказывать. За вечер "выбросить" 15 т. не проблема. Вторая семья живет по средствам. По барам не ходит, по вечерам в основном сидят дома. За 2 года скопили на новую машину (не ВАЗ конечно же). Оба отца работают вместе, условия жизни тоже одинаковы. Так вот, первый искренне удивляется: "КАК вы можете прожить на такую маленькую ЗП?. Мне до конца месяца никогда не хватает."
И ведь не поспоришь. Им действительно не хватает. А умерить свои желания они не хотят.
Кстати, в Советские времена тоже такие кадры попадались. Отец рассказывал, работал с ними один мужик, зарабатывал по 500-700 в месяц, и в конце месяца постоянно ходил занимать деньги.
Так что мне лично кажется что все зависит от желаний, возможностей, и умения сводить одно с другим. Может тому же Прохорову мало, а нам со стороны кажется что у него много.
да хоть по чем. 57 или 63, раку это до лампочки.
сердечнососудистые многих и в 50 с небольшим отправляют туда. не алкашей, не каких нибудь наркоманов. обычных мужиков. у нас в коллективе 3 года назад мужчина умер в возрасте 44 лет. скорее всего инсульт или инфаркт или тромб. не определили, долго пролежал в квартире. артериальная гипертензия - это чуть ли не норма в здешних краях, с определенного возраста.
Дык в средней полосе то же самое. 50-60 и деревянный пиджак. Есть конечно люди и в 80 лет, но в общей массе до 60-ти не так много народу.
Только не рак, а сердечко или сосуды.
Насчет болезней верю. Но на севере, где есть предприятия во многих местах так. Тут уж ничего не поделаешь.
Кстати, возвращаясь в письму, а чего эту женщину понесло туда? Сама ведь приехала, по своему желанию.
--- Добавлено ---
А вор - он вор, независимо от наличия приговора суда.
А информация откуда?
Или скажем так, кто-то на форуме завтра заявит что Mirnyi вор, ему верить или нет?
--- Добавлено ---
А что, Прохоров заработал эти деньги? Давайте посмотрим ВВП РФ за эти годы и рост активов Прохорова. Посмеемся.
ПС Кстати, отнимаем Газпром и нефть.
Ну получается что да. Как ни крути. Вот только каким способом "заработал" это другой вопрос. У станка он не стоял точно.
Но с другой стороны по квартирам через форточки не ползал. :)
Ну получается что да. Как ни крути. Вот только каким способом "заработал" это другой вопрос. У станка он не стоял точно.
Но с другой стороны по квартирам через форточки не ползал. :)
А тут не понял. Это чудо "эффективно менеджировало" созданное моими родителями и я должен перед ним на брюхе ползать???? А Волжскую ГЭС поковырять(отец строил)? Или в Верхнеднепровском Салин сад заложить- до сих пор рассказывают не верили, что приживется, а Салин верил.
А такое не слышал- когда начался ельцинский бардак- техсостав в авиаполках назад тащил радиодетали? И не в одной части рассказывали. И что, они хуже Прохорова?:D
Ну, если за радиодетали... :) В середине 80-ых (перестройка еще не началась) за один проход по радиорядам новосибирской барахолки можно было купить полный кондиционный комплект для сборки любого аппарата бердской "Веги" или других местных радиозаводов за полцены готового. Включая паспорт и гарантийный талон :D И любые отечественные компоненты россыпью. Сам покупал. Вряд ли это была распродажа ;)
Единственное отличие времен "ельцинского бардака" - продавцов больше стало и гонять их совсем перестали.
mens divinior
14.09.2011, 22:11
Поверь, юмор не к месту. Уехал из-за жены. Еще вопросы?ей алмазы мелкие? )
Сорри за сарказм, но хорошо когда есть откуда приехать и куда уехать.
Как говориться "не надо путать туризм с эмиграцией".
А по твоим словам, женщине ещё и пожаловаться не на что. А кому тогда жаловаться есть на что? Алкашам? - сами виноваты. Пенсионеры жалуются -им вообще грех жаловаться раз дожили до старости. Да кого ни возьми - всем грех жаловаться, прям райский-рай наступил :)
Наконец-то, а мы и не заметили...
Ну, если за радиодетали... :) В середине 80-ых (перестройка еще не началась) за один проход по радиорядам новосибирской барахолки можно было купить полный кондиционный комплект для сборки любого аппарата бердской "Веги" или других местных радиозаводов за полцены готового. Включая паспорт и гарантийный талон :D И любые отечественные компоненты россыпью. Сам покупал. Вряд ли это была распродажа ;)
Единственное отличие времен "ельцинского бардака" - продавцов больше стало и гонять их совсем перестали.
И печатные платы кондиционные? Интересно, как паспорт оформляли. И про гарантийный талон поподробнее. На что?
Там вообще-то номер забит (с завода, вообще-то)
И печатные платы кондиционные? Интересно, как паспорт оформляли.
Платы кондиционные. А паспорта чистые, серийник в них от руки и от балды вписывался. Пёрли их со страшной силой через все возможные дыры. Кстати, некондиции на барахолке тоже делать нечего было, её распродавали через всякие магазины "Умелые руки".
Сорри за сарказм, но хорошо когда есть откуда приехать и куда уехать.
Хорошо конечно. Только цена за это бывает разная. Я на крайнем Севере прожил 22 года. Мои родители 27 лет. И пока живут там же. Там не лучше и не хуже. Везде есть свои плюсы и минусы. И в первую очередь это надо учитывать. И помимо эмоций включать мозги.
А по твоим словам, женщине ещё и пожаловаться не на что.
Во-первых, эта женщина дала своим детям жизнь и не самое худшее образование.
Во-вторых, возможно она оттуда уедет.
в-третьих она сама туда приехала.
В-четвертых, не все так плохо, как она описывает.
В-пятых, винить во всех неприятностях человека, имеющего пакет акций (он даже не директор и не управляющий, просто член совета директоров, владеет частью кампании) это тоже самое как винит президента России в отсутствии больницы в деревне Пупкино. Может стоит обратиться в "местное самоуправление" и обратить свой взор на директора и его окружение?
--- Добавлено ---
Платы кондиционные. А паспорта чистые, серийник в них от руки и от балды вписывался. Пёрли их со страшной силой через все возможные дыры. Кстати, некондиции на барахолке тоже делать нечего было, её распродавали через всякие магазины "Умелые руки".
Кстати, подтверждаю. В Советские времена перли с заводов очень много. И инструмент и оборудование. И просто запчасти. Сейчас с этим сложнее. Во-первых потому что ничего не осталось. Во-вторых везде охрана и металлоискатели.
Вот это и называется "общее". То есть ничье.
Платы кондиционные. А паспорта чистые, серийник в них от руки и от балды вписывался. Пёрли их со страшной силой через все возможные дыры. Кстати, некондиции на барахолке тоже делать нечего было, её распродавали через всякие магазины "Умелые руки".
Да, то, что не прошло военную приемку шло туда. А насчет "серийников" не нужно бабушку лохматить. Сесть можно было просто.
--- Добавлено ---
Вот это и называется "общее". То есть ничь
А потом возвращается и назавается "Прохоровское". %)
Да, то, что не прошло военную приемку шло туда. А насчет "серийников" не нужно бабушку лохматить. Сесть можно было просто "от балды?????".
Я же про "Вегу" говорил, а не про авионику. Какая военная приемка у бытовой аппаратуры, изготовленной на сугубо гражданском заводе? А чтобы за вписанный серийник сесть - так это попасться надо. Кто-то и попадался... До поры, до времени, потом не до таких мелочей стало.
А потом возвращается и назавается "наше". %)
Даже не так! "Наше!"
Но хрен редьки не слаще.
Kelindil
14.09.2011, 22:33
А что, Прохоров заработал эти деньги?
А какая разница? Механизма без ущерба его посадить, а активы вернуть собственнику отсутствуют....
Чушь про раздать акции работникам работает только на любителей коммунистов - через пол года эти акции за бесценок у них скупят, ещё через пару лет появится новый прохоров....Собственно сие есть избитая схема присвоения за копейки предприятий в 90-х у нас и давным-давно в штатах....
mens divinior
14.09.2011, 22:34
в-третьих она сама туда приехала.
откуда дрова? приехать могли и родители, и бабушка с дедушкой. А могли просто распределить на работу в сие "благословенное место". Большинство приехало ещё при Союзе -и это в первую очередь надо учитывать. ;)
Я же про "Вегу" говорил, а не про авионику. Какая военная приемка у бытовой аппаратуры, изготовленной на сугубо гражданском заводе? А чтобы за вписанный серийник сесть - так это попасться надо. Кто-то и попадался... До поры, до времени, потом не до таких мелочей стало.
А что, не знал, чем Вега занималась? И что воровали не знал? И что ворованное покупал не знал? "Незнание закона не освобождает от ответсвенности"
откуда дрова? приехать могли и родители, и бабушка с дедушкой. А могли просто распределить на работу в сие "благословенное место". Большинство приехало ещё при Союзе -и это в первую очередь надо учитывать. ;)
Ей сейчас как минимум под 50 лет. Приехала она туда в 86-м. То есть 25 лет назад. На тот момент ей было выходит 22-25 лет. Распределить могли. Родители, бабушки, как-то отпадают. Хоть бы написала где вообще работает, может она продавец в магазине каком и к Норникелю отношения не имеет вообще. А так, наблюдает жизнь со стороны. И выплескивает свои обиды что за 25 лет не заработала на райский островок в Тихом океане. Конкретики мало, одни эмоции в письме. Ни фактов, ни доводов. Только обида звучит. А в таком настрое крайних найти всегда не проблема.
А что, не знал, чем Вега занималась? И что воровали не знал? И что ворованное покупал не знал? "Незнание закона не освобождает от ответсвенности"
Знал. И покупал. В студенческие годы даже на продажу из узлов собирал. Очень, знаешь ли, выручал этот маленький гешефт. Полстраны "несло", другая половина покупала или на своё вынесенное меняла - "всенародное имущество", как-никак...
Зато память об этом здорово лечит от демагогии на тему "разворовали страну злые буржуи".
Знал. И покупал. В студенческие годы даже на продажу из узлов собирал. Очень, знаешь ли, выручал этот маленький гешефт. Полстраны "несло", другая половина покупала или на своё вынесенное меняла - "всенародное имущество", как-никак...
Зато память об этом здорово лечит от демагогии на тему "разворовали страну злые буржуи".
Ааа... Ну понятно...
Разворовали страну работяги, которым эти деталюхи по счёту выдавали...
Только, "показания" Ваши с фактами не сходятся.
Воровали директора. Вагонами. А потом торговали через "розничную сеть" спекулянтов.
А теперь модно всё это на "несунов" списывать.
Чтобы знать кто вор, а кто обворован, не нужно подробностей - достаточно отследить финансовые потоки.
Так вот, Прохоров - вор. Не форточник, не гопота, а вор.
Такой же, как любой из российских милиардеров.
И воровать они продолжают до сих пор, и не остановятся пока не растащат и не распродадут всю Россию так же, как они это сделали с СССР.
И в-четвертых, в средней полосе таких "подарков" нет.
вы знаете многих людей в средней полосе, которые мечтают уехать навсегда в Норильск?
а в Норильске наверное 8 из 10 мечтают от сюда свалить. здесь вопрос не квартирный, здесь вопрос переселения.
трехкомнатную квартиру с хорошим ремонтом, "в центре" можно продать где-то за миллион с небольшим, если очень повезет. но по факту этот хороший ремонт нафик не нужен потенциальным покупателям, по этому тысяч 700-800 в пределе. что и где в "средней полосе" купишь за эти деньги?
ну и я уже говорил про подарок - этот подарок есть шкурный интерес работодателя, чтобы ценные кадры у него работали, а не уезжали, но они все равно уезжают. а приезжают сюда в основном "южные гости". да и те уже, в принципе, свою экономическую нишу заполнили. ценных кадров для норильского никеля среди них нет :)
в "средней" полосе есть такая проблема с оттоком специалистов с производства? была бы - и там бы замануху придумали.
Хотя насчет квалифицированных может не совсем прав. Где-то просто рабочих рук не хватает.
осмелюсь утверждать, что мне на месте виднее :) у нас где-то выпускают инженеров энергетиков, инженеров строителей, айтишников, горняков, металлургов, и чтоб уже грамотных спецов, с опытом работы и, главное, желающих поехать поработать в Норильск? :D
рабочие руки худо-бедно можно подготовить в ПТУ, хотя уже и с этим тут проблемы. не собираются они тут работать.
Ну возьмем на семью 70 т. 7 т за квартиру это 10% от дохода.
надо же, я думал неплохо получаю, а оказывается 70 тыр - это так, обычное дело :D
меньше у меня, меньше. тысяч на 20.
жена, как я говорил, не работает уже 2 года. отдадим младшего в садик - будет что-то искать.
Дык в средней полосе то же самое. 50-60 и деревянный пиджак.
Здесь просто шансов так закончить гораздо больше. Т.к. канцерогенов, различными путями доставляемых в организмы норильчан, здесь выпускается в ндцать раз больше. Среди них и выбросы в атмосферу и повышенный "естественный радиационный фон" и отходы производства цветной металлургии и противоестественные для человека климатические условия (я имею ввиду полярную ночь).
20 т. на 1 человека? Много пересадок на самолете было что ли?
да нет, это обычная цена за билеты в "сезон отпусков". многочисленные обещания и местных властей и медвепутов "разобраться" с ценообразованием у авиаперевозчиков по маршруту из-в норильск так и остались обещаниями, естественно. кроме того у нас бабушки распределены так удачно, что дальше некуда - Владикавказ и Киев. и ко всем обязательно нужно было заехать. так что 40 тыс на человека - это еще не предел. если бы в этом году у меня "дороги" небыло - можно посчитать сколько бы стоило дать детям несколько месяцев воздуха и солнца. дорогу оплачивают раз в 2 года, а детей от сюда на лето вывозить нужно каждый год. ну, если хоть немножко заботиться о здоровье растущего детского организма, которому потом предстоит 7 месяцев зимы, из которых 3 месяца тьмы.
хорошо когда оба родителя работают в НН - тогда один год одному дорогу на себя и детей оплачивают, другой - другому. но вот не у всех так.
в "средней" полосе есть такая проблема с оттоком специалистов с производства? была бы - и там бы замануху придумали.
Справедливости ради - приходилось видеть улицу новеньких коттеджей для молодых специалистов в достаточно глухом мордовском посёлке. Газпром строит, чтобы не сбегали. Вообще, "газпромовский" квартал в этом населенном пункте - единственное место, где жизнь бьет ключом. Столько детей в одном дворе я уже давно не видел.
Shoehanger
15.09.2011, 08:39
Воровали (в том числе оборонную мощь) под указания Вашинготонского обкома, решения проводились через Москву. Работяг ловили на проходных.
Прохоров - форма гос. управления. Всегда сможет повторить пример Ходорковского или Ласточкина.
--- Добавлено ---
Для трубы потребное количество человек уже давно продиктовано.
=Spb=Goro
15.09.2011, 13:44
М.Прохоров намерен добиваться возврата денег
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110915124354.shtml
М.Прохоров намерен добиваться возврата денег, затраченных на "Правое дело". Теперь "Правое дело" ощутит настоящий капиталистический подход! )))
П.С.
Не удивлюсь, если он предложит избирателям, которые не выберут его в Думу, вернуть деньги, затраченные на избирательную кампанию. ))
Вернемся к сабжу.
Прохоров объявил съезд партии нелегитимным, исключил из партии Богданова и Рявкиных.
А еще обозвал самого Суркова "кукловодом" и пообещал поработать над его отставкой :eek:
Призвал соратников уходить из ПД и создать новую партию.
Интрига! :popcorn:
показали щас "съезд" этой "партии" и голосование о том, чтоб Прохора снять с "должности" "лидера"...я давно так не ржал, особенно когда в рядах голосующих мелькнула гжа Рудковская :lol:..хорошо ещё хоть Пугачиха "вступить" не успела, во был бы балаган :D
пипец...недавняя брехня Жирика менее смешной показалась...хотя тоже клоун...
опять не за кого голосовать :D
=Spb=Goro
15.09.2011, 14:59
Ещё о партиях:
Власть предержащие откровенно угрожают предпринимателям налоговиками и судом, безнаказанно расправляются с чужим делом, разрушают судьбы несогласных, порабощают инакомыслящих – и все под предлогом «наведения порядка», с именами тандема на устах.
http://www.ura.ru/content/kurgan/14-09-2011/articles/1036257035.html
[B]
Не удивлюсь, если он предложит избирателям, которые не выберут его в Думу, вернуть деньги, затраченные на избирательную кампанию. ))
У нас в городе такое уже было! На крайних выборах участвовал один ммм..., не знаю как назвать. Вобщем строил из себя мецената, поддерживал школы, садики, театры, переводил бабушек через дорогу. А когда его не выбрали, выставил всем счёт и уехал в свой город. :D
вы знаете многих людей в средней полосе, которые мечтают уехать навсегда в Норильск?
Мечтают, нет. Хотя, знаю людей, которые хотели бы уехать на Север, только из-за возможности получить (или приобрести) там свое жилье.
а в Норильске наверное 8 из 10 мечтают от сюда свалить. здесь вопрос не квартирный, здесь вопрос переселения.
Верю.
трехкомнатную квартиру с хорошим ремонтом, "в центре" можно продать где-то за миллион с небольшим, если очень повезет. но по факту этот хороший ремонт нафик не нужен потенциальным покупателям, по этому тысяч 700-800 в пределе. что и где в "средней полосе" купишь за эти деньги?
Это еще хорошая цена. Тут баш на баш не выйдет. А вот получить сертификат, продать квартиру и уехать реально. Было бы желание. Но, только при наличие сертификата.
ну и я уже говорил про подарок - этот подарок есть шкурный интерес работодателя, чтобы ценные кадры у него работали, а не уезжали, но они все равно уезжают. а приезжают сюда в основном "южные гости". да и те уже, в принципе, свою экономическую нишу заполнили. ценных кадров для норильского никеля среди них нет :)
Тут согласен. Вполне вероятно что интерес шкурный. Но, это взаимовыгодный интерес. Ты работаешь (привязан), но и есть вполне неплохой шанс уехать, когда полностью расплатишься за квартиру.
в "средней" полосе есть такая проблема с оттоком специалистов с производства? была бы - и там бы замануху придумали.
С оттоком нет. Рабочих рук не хватает. На 1 рабочего 10 инженеров. Но, что-то пока квартиру икто не предлагает. Даже общагу сразу получить не реально.
осмелюсь утверждать, что мне на месте виднее :) у нас где-то выпускают инженеров энергетиков, инженеров строителей, айтишников, горняков, металлургов, и чтоб уже грамотных спецов, с опытом работы и, главное, желающих поехать поработать в Норильск? :D
рабочие руки худо-бедно можно подготовить в ПТУ, хотя уже и с этим тут проблемы. не собираются они тут работать.
Сам лично писал в отдел кадров заявку на должность IT- специалиста. Не нужны видимо. Зато простым рабочим без проблем устроиться. Ну или большим начальником. До сих пор на мыло приходит их рассылка о вакансиях.
надо же, я думал неплохо получаю, а оказывается 70 тыр - это так, обычное дело :D
меньше у меня, меньше. тысяч на 20.
жена, как я говорил, не работает уже 2 года. отдадим младшего в садик - будет что-то искать.
А кем работаешь?
Здесь просто шансов так закончить гораздо больше. Т.к. канцерогенов, различными путями доставляемых в организмы норильчан, здесь выпускается в ндцать раз больше. Среди них и выбросы в атмосферу и повышенный "естественный радиационный фон" и отходы производства цветной металлургии и противоестественные для человека климатические условия (я имею ввиду полярную ночь).
Про экологию я уже писал. Тут 100% согласен.
Зато летом полярный день! :)
да нет, это обычная цена за билеты в "сезон отпусков". многочисленные обещания и местных властей и медвепутов "разобраться" с ценообразованием у авиаперевозчиков по маршруту из-в норильск так и остались обещаниями, естественно. кроме того у нас бабушки распределены так удачно, что дальше некуда - Владикавказ и Киев. и ко всем обязательно нужно было заехать. так что 40 тыс на человека - это еще не предел. если бы в этом году у меня "дороги" небыло - можно посчитать сколько бы стоило дать детям несколько месяцев воздуха и солнца. дорогу оплачивают раз в 2 года, а детей от сюда на лето вывозить нужно каждый год. ну, если хоть немножко заботиться о здоровье растущего детского организма, которому потом предстоит 7 месяцев зимы, из которых 3 месяца тьмы.
хорошо когда оба родителя работают в НН - тогда один год одному дорогу на себя и детей оплачивают, другой - другому. но вот не у всех так.
Да, с дорогой у вас сложнее, чем я думал.
Про оплату правильно сказал, в моей семье была такая ситуация, год - отец, год мать. Все детство почти каждый год выезжали. Зато, когда приехал в Киров, был ОЧЕНЬ удивлен, что в отпуск тут не ездят. Максимум дача, огород. Мне казалось это обыденным делом. Но на 13-15 отпускных далеко ты семью увезешь?!
Ещё о партиях:
Власть предержащие откровенно угрожают предпринимателям налоговиками и судом, безнаказанно расправляются с чужим делом, разрушают судьбы несогласных, порабощают инакомыслящих – и все под предлогом «наведения порядка», с именами тандема на устах.
http://www.ura.ru/content/kurgan/14-09-2011/articles/1036257035.html
И продолжение истории http://www.ura.ru/content/kurgan/15-09-2011/news/1052134145.html
Kelindil
15.09.2011, 22:16
Вернемся к сабжу.
Прохоров объявил съезд партии нелегитимным, исключил из партии Богданова и Рявкиных.
А еще обозвал самого Суркова "кукловодом" и пообещал поработать над его отставкой :eek:
Призвал соратников уходить из ПД и создать новую партию.
Интрига! :popcorn:
Уже из-за такого вызова Суркову имхо Прохоров стоит чтоб за него проголосовать.
Уже из-за такого вызова Суркову имхо Прохоров стоит чтоб за него проголосовать.
Еще одна пустышка. Еще посмотрим, будет ли Прохоров создавать партию. Времени-то до выборов не осталось. Скорее, будет орать, что его кинули. Он сам понимать должен, что играет с серьезными игроками, а не с лохами, у которых заводы отбирал. Попал. Если честно, не жалко. Главное, чтобы за бугор бабки не ушли.
Shoehanger
15.09.2011, 22:54
После таких выпадов Прохорову придётся туго.
--- Добавлено ---
http://www.youtube.com/watch?v=seQFD-EoEJY&feature=player_embedded
Zhyravel
16.09.2011, 00:50
Еще в школе или на первых курсах институтов есть предмет основы политологии.С первых страниц в учебнике пишется:если в стране бардак,то никакой демократии не получится.А у нас как?Из бардака-в демократию,так до сих пор и бардак.
Та же Булгария затонула не из за того,что гнилая,а по таму что пожалели денег на обслуживание ассенизационного судна(оно не только фекалии собирает).В трюме накопилась техническая вода пополам с маслом и соляркой,и при крене все естественно переливается.И дошло до того,что зачерпнули иллюминаторами в трюме,они примерно в 40 см от ватерлинии и постоянно открыты,ибо там жара и дышать не чем.Это версия человека,долгое время работавшего на речном флоте.
Для предпринимателя главное-деньги,и если не буде жесткого контроля со стороны государства,то ничего не изменится.Значит иллюминаторы.http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6827888/?frommail=1 За мной выехали?(см.дату сообщения)
=Spb=Goro
16.09.2011, 01:10
http://www.youtube.com/watch?v=OuWhzrurYRQ&feature=player_embedded
mens divinior
16.09.2011, 01:26
Значит иллюминаторы.http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6827888/?frommail=1 За мной выехали?(см.дату сообщения) неее...(лениво позёвывая) ща все говорят, никто не слушает (
Ничего не понимаю...
Прохоров себя позиционировал не как оппозицию, а как "вторую партию власти".
Какого же хрена он кинулся в пи-ар противопоставления себя этой власти?
Как "вторая партия" он должен был прожевать и проглотить все "руководящие указания" "старшего брата".
Вывод только один напрашивается - хотел поконкурировать за возможность поуправлять теми же методами... и обосрался по-полной. Нафига там кому-то такая конкуренция?
И чего "обижаться"?
За что боролся на то и напоролся.
Хотел быть шкурной "оппозицией", а не политической и оказался невостребованным. Чего и следовало ожидать.
=Spb=Goro
16.09.2011, 14:08
Неправое дело
Что такое Организованное преступное сообщество «Уралмаш».
Как бандиты двигали своих людей в депутаты?
Кто такой Евгений Ройзман?
За что судим, как воровал и что в действительности происходило в его фонде по борьбе с наркотиками?
«Неправое дело» — в специальном выпуске программы «ЧП. Расследование».Собственно, НТВ вещает.
http://www.ntv.ru/peredacha/proisschestvie/
Ща Евгения выведут на читую воду...
даже патентованного "мегажурналиста" Плотникова из-за шкафа достали, от нафталина отряхнули и дали немного повещать.
Kelindil
16.09.2011, 14:08
Ничего не понимаю...
Прохоров себя позиционировал не как оппозицию, а как "вторую партию власти".
Какого же хрена он кинулся в пи-ар противопоставления себя этой власти?
Как "вторая партия" он должен был прожевать и проглотить все "руководящие указания" "старшего брата".
Вывод только один напрашивается - хотел поконкурировать за возможность поуправлять теми же методами... и обосрался по-полной. Нафига там кому-то такая конкуренция?
И чего "обижаться"?
За что боролся на то и напоролся.
Хотел быть шкурной "оппозицией", а не политической и оказался невостребованным. Чего и следовало ожидать.
А он как раз и хотел стать реальной оппозицией, но без активного обкидывания фекалиями ЕДро (ибо не безопасно сие) его действия в ПД об этом довольно ясно говорят
Точнее, лично он её теперь стал, а вот партия решила остаться шкурной
А он как раз и хотел стать реальной оппозицией, но без активного обкидывания фекалиями ЕДро (ибо не безопасно сие) его действия в ПД об этом довольно ясно говорят
Точнее, лично он её теперь стал, а вот партия решила остаться шкурной
Какая "оно" "реальная оппозиция", когда "оно" плоть от плоти....
Он хотел въехать на белом коне туда, где всё поделено уже.
И при этом не лизать, не подстраиваться, а "со своим уставом"?
Ну так, дурак он, в таком случае.
Если же его "выдвигали", то, соответственно, и правила были не им писаны.
А реальной оппозиции из него не могло выйти как только он заявил, что оппозицией не является.
Ну и кому и для чего "оно" в таком виде нужно? Да ещё такое всё "самостоятельное".
--- Добавлено ---
PS.
Едро надо не "фекалиями поливать", а брать и ЗАКАПЫВАТЬ.
Только такая может быть реальная оппозиция.
Shoehanger
16.09.2011, 15:56
Мне понравилось, что в видео он ругается, а точнее выдаёт партийную схему, в которой все значимые члены, в том числе региональные лидеры работают через Сурковскую администрацию.
Вот такая партийная конкуренция.
Kelindil
17.09.2011, 15:11
Неправое дело
Что такое Организованное преступное сообщество «Уралмаш».
Как бандиты двигали своих людей в депутаты?
Кто такой Евгений Ройзман?
За что судим, как воровал и что в действительности происходило в его фонде по борьбе с наркотиками?
«Неправое дело» — в специальном выпуске программы «ЧП. Расследование».Собственно, НТВ вещает.
http://www.ntv.ru/peredacha/proisschestvie/
Ща Евгения выведут на читую воду...
даже патентованного "мегажурналиста" Плотникова из-за шкафа достали, от нафталина отряхнули и дали немного повещать.
О да....у Суркова начался жёсткий баттхёрт...
Однако с Ройзманом он опоздал, по рен-тв была куча материала по нему и куча с ним интервью....
Ну и орден от Алексия второго тоже говорит ;)
Soultaker
18.09.2011, 13:34
Интересная версия от Бориса Надеждина. Однозначно жесть.
http://youtu.be/byvxcm7ZfmU
Никому нельзя верить в таких делах. Вполне возможно, что это спец. плановый слив информации.
Тройная игра....
да хоть десятерная, но Прохор опять сухим вышел. тенденция :)
по нему уже усиленно вдарили программой "Время".
знаете, не удивлюсь, если через некоторое время тандем™ немного изменит свой состав.
Зачем развели Прохорова (http://dolboeb.livejournal.com/2192743.html)
Посмотрел я внимательно на весь этот цирк с «Правым делом», и подумалось, что скрытые пружины действия могут оказаться совершенно не в том месте, где мы их пытаемся увидеть.
Общеизвестно, что нынешнюю отставку Прохорова организовали те же самые люди из Администрации, которые в начале лета организовали его приход в эту партию. И основные гадания об их мотивации сводятся к двум гипотезам:
* они надеялись, что Прохоров окажется послушной марионеткой, но просчитались
* они хотят искусственно создать интригу, выставив Прохорова оппозиционером
Обе этих гипотезы основаны на допущении (абсолютно неверном), что у этих людей одно партийное строительство на уме. Что они пекутся о конфигурации Государственной Думы VI созыва, и нету других забот.
А на самом деле, предмет разводки при внимательном рассмотрении может оказаться совершенно иным.
Вполне может выясниться, что вся эта история с заманиванием Прохорова в политику и последующим его публичным унижением — ловко спланированная провокация, чтобы заставить одного из богатейших людей России вслух объявить себя оппозиционным политиком. После таких заявлений российскому миллиардеру, как правило, приходится выбирать между Краснокаменском и Лондоном, а его имуществу назначаются новые хозяева из бывших чекистов. И перспектива запустить такой процесс передела собственности — куда более серьёзный стимул для наших суверенных клептократов, чем забота о конфигурации той четверти думских мандатов, которые рисуются не ЕдРу.
Расскажу одну малоизвестную историю начала 2003 года.
Вопреки распространённому сегодня заблуждению, Михаил Борисович Ходорковский никогда не был оппозиционером. Он играл во все игры, в какие положено было играть российскому олигарху, чтобы не разделить судьбу Гусинского с Березовским: давал деньги ЕдРу, финансировал реставрацию Константиновского дворца, водил правильные знакомства в Администрации. Акционеры ЮКОСа и топ-менеджеры «Открытой России» входили в думскую фракцию ЕдРа. И, когда Ходорковский начал ощущать, что у его компании наметились проблемы с властью, то отправился их решать в знакомый кабинет на Старой площади. И спросил владельца кабинета, что ещё может сделать ЮКОС, чтобы доказать нацлидеру свою лояльность. Может, ещё денег подкинуть правящей партии, в свете грядущих выборов?
— Ну, у партии в целом дела идут хорошо, — сказал ему хозяин кабинета. — По спискам она на выборах наберёт всё, что нужно. А вот с одномандатными округами есть некоторая проблема: там всё не так просто и предсказуемо. И тут бы ты мог действительно помочь: у тебя же есть связи в регионах. Вот, у нас есть сотня кандидатов на местах, которым бы не помешали твои деньги и связи. Поможешь?
На стол перед Ходорковским легла бумага со списком из сотни кандидатов. Он её, разумеется, забрал, и покинул кабинет на Старой площади в искренней уверенности, что заключил с Кремлём отличную сделку, и спас ЮКОС от ненужных конфликтов с государством.
А ещё через несколько дней, в ходе совещания в Администрации, та же самая бумага легла на стол Путину, только с совершенно другим комментарием.
— Нам стало известно, что Ходорковский собирается на декабрьских выборах пропихнуть в Думу сто своих одномандатников. Вместе с КПРФ и «Яблоком» они позволят ему сформировать парламентское большинство. Он готовит государственный переворот, — предупредил тот же самый человек, который накануне сам передал Ходорковскому список.
Есть ещё один интересный факт, о котором сегодня мало кто помнит: дело ЮКОСа изначально не имело ни малейшей политической подоплёки. Там просто случилось очередное слияние ЮКОСа с «Сибнефтью», при котором Роман Абрамович получил в объединённой компании 28% акций. И придумался изумительный фортель, который бы позволил ему с этим скромным пакетом получить полный контроль над компанией. Всё, что для этого нужно было — создать ЮКОСу проблемы, из-за которых Генеральная прокуратура могла бы арестовать его мажоритарный пакет. Тогда на ближайшем собрании акционеров 28% голосов Абрамовича превратились бы в большинство и позволили бы ему сформировать руководство компании из 10 своих людей и 5 независимых директоров. Гендиректором объединённой компании должен был стать Евгений Швидлер (до этого возглавлявший «Сибнефть»), а председателем правления — А.С. Волошин (до этого возглавлявший Администрацию президента). По окончании этих маневров предполагалось наезд на ЮКОС прекратить, снять арест с его пакета акций, выпустить Платона Лебедева, и вообще — крови никто не жаждал. Это был чисто бизнесовый сценарий, с поправкой на российские реалии.
Беда состояла в том, что заговорщики, которые себя считали старожилами российского политического Олимпа, а Путина — неопытным новичком, недооценили паранойю нацлидера и алчность его чекистов. Поначалу их план разыгрывался как по нотам: у ЮКОСа возникли проблемы на самом верху, силовики открыли сезон охоты, Лебедев с Ходорковским попали в кутузку, остальные акционеры сбежали, а Генпрокуратура арестовала 53% акций объединённой компании, после чего 28% Абрамовича действительно стали голосующим большинством. Но дальше случился конфуз. Буквально за сутки до того самого собрания акционеров, на котором Абрамович собирался получить полный контроль над компанией, тогдашний руководитель Администрации Д.А. Медведев поставил заговорщиков перед фактом: слияние ЮКОСа с «Сибнефтью» отменяется. Так решили на самом верху. Собрание акционеров должно иметь в своей повестке единственный пункт: расторжение сделки о слиянии. За Абрамовичем останется «Сибнефть», ещё он может смело прикарманить те 3 миллиарда, которые по сделке о слиянии получил деньгами, но ЮКОС будут дербанить совершенно другие люди, и по совершенно другой схеме. В которой нет ни Швидлера, ни Волошина, ни Абрамовича. А есть совершенно другие люди, и дальше действовать будут они.
Именно в этот день Михаил Борисович Ходорковский из жертвы рейдерского захвата превратился в политзаключённого. Потому что рейдеры первой волны не имели к Group MENATEP ничего личного. Они даже рассчитывали получить подпись Невзлина под протоколом собрания акционеров — в обмен на обещание закрыть все дела против ЮКОСа и выпустить заложников (при этих переговорах я лично присутствовал). А вот для новых участников дербана Ходорковский был враг народа, с которым совершенно незачем договариваться, когда можно просто сгноить его в лагерях, отобрав имущество силовыми методами.
Я уверен, что Михаил Дмитриевич Прохоров знает эту историю не хуже меня. Но, похоже, он не замечает совершенно очевидных параллелей с его собственной текущей ситуацией. Имущество Прохорова — лакомый кусок для тех же людей, которые через подставной Байкалфинансгруп распилили активы ЮКОСа. Им насрать на «Правое дело», да и на всю Государственную Думу, вместе взятую. Но по мере приближения третьего срока их аппетиты растут. А заявления Прохорова открывают им прямой и уже проторенный путь к его активам.
ROSS_Ratibor
19.09.2011, 16:08
ИМХО, ник писавшего (конечно же не многоуважаемого Charger) соответствует написанному - поверить либерастам, поверить сатане :)
aspopov1
19.09.2011, 16:25
Зачем развели Прохорова (http://dolboeb.livejournal.com/2192743.html)
Посмотрел я внимательно на весь этот цирк с «Правым делом», и подумалось, что скрытые пружины действия могут оказаться совершенно не в том месте, где мы их пытаемся увидеть.
Общеизвестно, что нынешнюю отставку Прохорова организовали те же самые люди из Администрации, которые в начале лета организовали его приход в эту партию. И основные гадания об их мотивации сводятся к двум гипотезам:
* они надеялись, что Прохоров окажется послушной марионеткой, но просчитались
* они хотят искусственно создать интригу, выставив Прохорова оппозиционером
Обе этих гипотезы основаны на допущении (абсолютно неверном), что у этих людей одно партийное строительство на уме. Что они пекутся о конфигурации Государственной Думы VI созыва, и нету других забот.
А на самом деле, предмет разводки при внимательном рассмотрении может оказаться совершенно иным.
Вполне может выясниться, что вся эта история с заманиванием Прохорова в политику и последующим его публичным унижением — ловко спланированная провокация, чтобы заставить одного из богатейших людей России вслух объявить себя оппозиционным политиком. После таких заявлений российскому миллиардеру, как правило, приходится выбирать между Краснокаменском и Лондоном, а его имуществу назначаются новые хозяева из бывших чекистов. И перспектива запустить такой процесс передела собственности — куда более серьёзный стимул для наших суверенных клептократов, чем забота о конфигурации той четверти думских мандатов, которые рисуются не ЕдРу.
Расскажу одну малоизвестную историю начала 2003 года.
Вопреки распространённому сегодня заблуждению, Михаил Борисович Ходорковский никогда не был оппозиционером. Он играл во все игры, в какие положено было играть российскому олигарху, чтобы не разделить судьбу Гусинского с Березовским: давал деньги ЕдРу, финансировал реставрацию Константиновского дворца, водил правильные знакомства в Администрации. Акционеры ЮКОСа и топ-менеджеры «Открытой России» входили в думскую фракцию ЕдРа. И, когда Ходорковский начал ощущать, что у его компании наметились проблемы с властью, то отправился их решать в знакомый кабинет на Старой площади. И спросил владельца кабинета, что ещё может сделать ЮКОС, чтобы доказать нацлидеру свою лояльность. Может, ещё денег подкинуть правящей партии, в свете грядущих выборов?
— Ну, у партии в целом дела идут хорошо, — сказал ему хозяин кабинета. — По спискам она на выборах наберёт всё, что нужно. А вот с одномандатными округами есть некоторая проблема: там всё не так просто и предсказуемо. И тут бы ты мог действительно помочь: у тебя же есть связи в регионах. Вот, у нас есть сотня кандидатов на местах, которым бы не помешали твои деньги и связи. Поможешь?
На стол перед Ходорковским легла бумага со списком из сотни кандидатов. Он её, разумеется, забрал, и покинул кабинет на Старой площади в искренней уверенности, что заключил с Кремлём отличную сделку, и спас ЮКОС от ненужных конфликтов с государством.
А ещё через несколько дней, в ходе совещания в Администрации, та же самая бумага легла на стол Путину, только с совершенно другим комментарием.
— Нам стало известно, что Ходорковский собирается на декабрьских выборах пропихнуть в Думу сто своих одномандатников. Вместе с КПРФ и «Яблоком» они позволят ему сформировать парламентское большинство. Он готовит государственный переворот, — предупредил тот же самый человек, который накануне сам передал Ходорковскому список.
Есть ещё один интересный факт, о котором сегодня мало кто помнит: дело ЮКОСа изначально не имело ни малейшей политической подоплёки. Там просто случилось очередное слияние ЮКОСа с «Сибнефтью», при котором Роман Абрамович получил в объединённой компании 28% акций. И придумался изумительный фортель, который бы позволил ему с этим скромным пакетом получить полный контроль над компанией. Всё, что для этого нужно было — создать ЮКОСу проблемы, из-за которых Генеральная прокуратура могла бы арестовать его мажоритарный пакет. Тогда на ближайшем собрании акционеров 28% голосов Абрамовича превратились бы в большинство и позволили бы ему сформировать руководство компании из 10 своих людей и 5 независимых директоров. Гендиректором объединённой компании должен был стать Евгений Швидлер (до этого возглавлявший «Сибнефть»), а председателем правления — А.С. Волошин (до этого возглавлявший Администрацию президента). По окончании этих маневров предполагалось наезд на ЮКОС прекратить, снять арест с его пакета акций, выпустить Платона Лебедева, и вообще — крови никто не жаждал. Это был чисто бизнесовый сценарий, с поправкой на российские реалии.
Беда состояла в том, что заговорщики, которые себя считали старожилами российского политического Олимпа, а Путина — неопытным новичком, недооценили паранойю нацлидера и алчность его чекистов. Поначалу их план разыгрывался как по нотам: у ЮКОСа возникли проблемы на самом верху, силовики открыли сезон охоты, Лебедев с Ходорковским попали в кутузку, остальные акционеры сбежали, а Генпрокуратура арестовала 53% акций объединённой компании, после чего 28% Абрамовича действительно стали голосующим большинством. Но дальше случился конфуз. Буквально за сутки до того самого собрания акционеров, на котором Абрамович собирался получить полный контроль над компанией, тогдашний руководитель Администрации Д.А. Медведев поставил заговорщиков перед фактом: слияние ЮКОСа с «Сибнефтью» отменяется. Так решили на самом верху. Собрание акционеров должно иметь в своей повестке единственный пункт: расторжение сделки о слиянии. За Абрамовичем останется «Сибнефть», ещё он может смело прикарманить те 3 миллиарда, которые по сделке о слиянии получил деньгами, но ЮКОС будут дербанить совершенно другие люди, и по совершенно другой схеме. В которой нет ни Швидлера, ни Волошина, ни Абрамовича. А есть совершенно другие люди, и дальше действовать будут они.
Именно в этот день Михаил Борисович Ходорковский из жертвы рейдерского захвата превратился в политзаключённого. Потому что рейдеры первой волны не имели к Group MENATEP ничего личного. Они даже рассчитывали получить подпись Невзлина под протоколом собрания акционеров — в обмен на обещание закрыть все дела против ЮКОСа и выпустить заложников (при этих переговорах я лично присутствовал). А вот для новых участников дербана Ходорковский был враг народа, с которым совершенно незачем договариваться, когда можно просто сгноить его в лагерях, отобрав имущество силовыми методами.
Я уверен, что Михаил Дмитриевич Прохоров знает эту историю не хуже меня. Но, похоже, он не замечает совершенно очевидных параллелей с его собственной текущей ситуацией. Имущество Прохорова — лакомый кусок для тех же людей, которые через подставной Байкалфинансгруп распилили активы ЮКОСа. Им насрать на «Правое дело», да и на всю Государственную Думу, вместе взятую. Но по мере приближения третьего срока их аппетиты растут. А заявления Прохорова открывают им прямой и уже проторенный путь к его активам.
ИМХО если есть доля правды то не вся, насколько я помню Ходора арестовали когда тот летел в Америку контрольный пакет амерам сливать. В Нске на дозаправку сел... тут его сцапали.
Кроме того сам не проверял, но утверждается что после его дела поступления от налогов Нефтянки в 40 раз подскочили. Так что может не зря парень чалится.
Drozd (CSAR)
19.09.2011, 22:08
http://www.youtube.com/watch?v=OuWhzrurYRQ&feature=player_embedded
... использованные "гандоны"...
Shoehanger
19.09.2011, 22:17
сами в чёрный список записались. диссиденты, блин. и после всего того они ещё смеют. оппортунисты на местах
--- Добавлено ---
http://www.youtube.com/watch?v=9Mnmhtr4ThE&feature=colike
mens divinior
19.09.2011, 22:26
... использованные "гандоны"... смешные они
Afrikanda
20.09.2011, 10:14
... использованные "гандоны"...
не соглашусь...это больше относится к тем, кто остался в той "партии" :D
http://www.youtube.com/watch?v=D6iIH6z0WUA
SAMAPADUS
20.09.2011, 13:42
Неправое дело
Что такое Организованное преступное сообщество «Уралмаш».
Как бандиты двигали своих людей в депутаты?
Кто такой Евгений Ройзман?
За что судим, как воровал и что в действительности происходило в его фонде по борьбе с наркотиками?
«Неправое дело» — в специальном выпуске программы «ЧП. Расследование».Собственно, НТВ вещает.
http://www.ntv.ru/peredacha/proisschestvie/
Ща Евгения выведут на читую воду...
даже патентованного "мегажурналиста" Плотникова из-за шкафа достали, от нафталина отряхнули и дали немного повещать.
Посмотрел сей опус))) Однозначно заказуха) Причем геббельсовская - 10% правды остальное ложь... А главное как вовремя))) прям к "праздничному столу". Сиречь к показательной порке.
--- Добавлено ---
А он как раз и хотел стать реальной оппозицией, но без активного обкидывания фекалиями ЕДро (ибо не безопасно сие) его действия в ПД об этом довольно ясно говорят
Точнее, лично он её теперь стал, а вот партия решила остаться шкурной
Это он Вам лично рассказал? Чего хотел и куда и зачем шел? Да посчитал он или вернее его аналитики, что рейтинги лунтикапунтика низки как никогда, экономика в ж., национальный вопрос вывернут наизнанку и основное население уже бурлит, вот и решил в презики податься. Да видно аналитики не только ему инфу подают, но и на Кремль работают, слили вовремя все.
Что касабельно партии шкурной. Найдите хоть одну не шкурную партию в РФ))), представленную в ГД. НЕТ ТАМ ТАКИХ!!!
--- Добавлено ---
Уже из-за такого вызова Суркову имхо Прохоров стоит чтоб за него проголосовать.
Мне все равно кому и какой вызов Прохоров кинул. Паны дерутся, у холопов чубы летят...
Единственный его шаг - вступление в говно, ой, в "(не)правое дело" говорит об одном. Сознательно влез в это говно. Откуда взялось правое дело - вот откуда - на основе трёх партий, декларировавших либеральную направленность (Гражданская сила, ДПР, СПС). А теперь подумайте сами, человек приходит в компанию откровенных русофобов, исповедующих близкие к фашистским , взгляды. В компанию таких личностей как баба Лера, Немцов, Чубайс, Гайдар(покойный), Хакамада и т.д. перечислять и перечислять... И становится там паханом.
Уважать этого человека? Да ни разу.
Вся эта шушера живет в своем мире. У них своя правда и свое видение того, чего хотим мы. Нас не спросили, чего МЫ хотим. Они и без нас знают.
Так что у меня лично нет уважения к Прохорову.
И так в виде прикола из ветки про ё-мобиль. Из принципа не буду вкладывать деньги в авто Прохорова, потому как он мои деньги использует против меня - в "правое дело".
ОНЕ работают над лидером)))
http://pravoedelo.ru/?page_id=30
Drozd (CSAR)
22.09.2011, 12:39
Спасибо, Михаил, с Вами было весело! (с)
Прохорова не пригласили на заседание президентской комиссии по модернизации
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.191688.html
Пора наверное ему в Лондон собираться.
Как сказал про него Радзиховский переделав известную поговорку: "если ты такой богатый, то как же ты такой глупый?"
SAMAPADUS
25.09.2011, 18:49
Вот и лягание началось)
http://kp.ru/online/news/984282/
Пинка получил...
mens divinior
25.09.2011, 18:55
Увертюра. "До свиданья наш ласковый Мииша..."
FW_Korsss
25.09.2011, 18:56
Увертюра. "До свиданья наш ласковый Миииша..."
ага, и "на трибунах становится тииииишеее" .... ))))
mens divinior
25.09.2011, 19:19
ага, и "на трибунах становится тииииишеее" .... ))))
и "Убирайся в свой сказочный лес"...
Интересно, слёзы будут?
ПРОФЕССОР
25.09.2011, 20:41
А плакаты то все еще висят, или рекламщикам, в принципе пофиг, деньги то вперед уплачены.
Drozd (CSAR)
29.09.2011, 12:10
" За взятие Прохора!"
Премьер подписал распоряжение о награждении замглавы администрации президента Суркова медалью Столыпина II степени .
Награда вручена «за многолетнюю плодотворную государственную деятельность».
http://www.bfm.ru/news/2011/09/28/putin-nagradil-surkova-medalju-stolypina.html
Что же теперь будет с Ё-мобилем ? :eek:
dasOoops
29.09.2011, 13:19
Что же теперь будет с Ё-мобилем ?
Ё-капец :)
Ну кинули Прохора.. и что?
Чему радуемся-то?
Планам видеть две единственные хари в зомбоящике все ближайшие 12 лет?
Ну кинули Прохора.. и что?
Чему радуемся-то?
Планам видеть две единственные хари в зомбоящике все ближайшие 12 лет?
Так вроде не его кинули, а он кинул. Надеждина тут вроде все слышали. А он это рассказывал только для своих, и это записал один из студентов на диктофон. Так что этому можно верить.
Так вроде не его кинули, а он кинул.
Ройзман так не считает, я ему верю
Kelindil
30.09.2011, 00:31
Ройзман так не считает, я ему верю
+1
Из тех кто шёл в политику за прохоровым никто такого развития ситуации не ожидал.
А чего бы не радоваться?
Одним либерально-фашистским уродом у руля меньше.
1. У руля он не был.. его туда как раз и не пустили
2. Либерально-фашистские уроды остались на месте, решив поменяться местами
...
ну и в чем PROFIT???
А чего бы не радоваться?
Одним либерально-фашистским уродом у руля меньше.
Фашистские уроды придут к власти позже , возможно через переворот , или революцию .
1. У руля он не был.. его туда как раз и не пустили
2. Либерально-фашистские уроды остались на месте, решив поменяться местами
...
ну и в чем PROFIT???
В том, что не пустили. И не стало одним больше.
Враг "тандема" не обязательно друг России.
Прикинь, оказалось бы оно как ЕБН по отношению к ГМС.
Фашистские уроды придут к власти позже , возможно через переворот , или революцию .
а, что не было переворота?
а, что сейчас не фашистский строй?
а, что правят не фашисты?
Фашистские уроды придут к власти позже , возможно через переворот , или революцию .
2. Либерально-фашистские уроды остались на месте, решив поменяться местами
Причём, заметь, пришли они не на "наших", а на ваших руках.
а, что не было переворота?
Не было.
а, что сейчас не фашистский строй?
Ну если был бы фашистский , то мы бы с вами здесь не общались бы . фашистский строй не терпит критики и подавляет ее с особой жестокостью.
а, что правят не фашисты?
Нет у нас сейчас правят последователи цеховиков , и партократов что родом из бывшего СССР ,привыкшие работать по старинке .
--- Добавлено ---
Причём, заметь, пришли они не на "наших", а на ваших руках. А мои руки сильно отличаются от ваших ? Вы такой же либерал по духу что и я . Но в отличии от меня стараетесь всячески об том умалчивать.
Не было.
Как минимум, 3 переворота Вы проспали.
91-й(Беловежский),
96-й(Белодомный),
2010-й(конституционный)
Ну если был бы фашистский , то мы бы с вами здесь не общались бы . фашистский строй не терпит критики и подавляет ее с особой жестокостью.
Ровно с той, на которую хватает власти и смелости.
"Рынду" напомнить?
А судьбу "манежки"?
Угу. Об этом не кричат все сми, как и о торговле территориями и месторождениями. Но глаза и уши для того даны, чтобы видеть и слышать не только то, что подсовывают.
Нет у нас сейчас правят последователи цеховиков , и партократов что родом из бывшего СССР ,привыкшие работать по старинке .
Цеховика хоть одного назовёте?
И работают он далеко не"по старинке".
И "правит" сейчас чисто криминал - не важно откуда - из комсомола, партии или из подворотни 90-х.
А мои руки сильно отличаются от ваших ? Вы такой же либерал по духу что и я . Но в отличии от меня стараетесь всячески об том умалчивать.
Не применяйте ко мне этого ругательного определения.
Я не либерал, я за полную "тиранию" государства.
Если хочешь - сталинист.
Как минимум, 3 переворота Вы проспали.
91-й(Беловежский),
96-й(Белодомный),
2010-й(конституционный)
Интересно где в данный период времени были вы .
Ровно с той, на которую хватает власти и смелости.
"Рынду" напомнить?
А судьбу "манежки"?
Угу. Об этом не кричат все сми, как и о торговле территориями и месторождениями. Но глаза и уши для того даны, чтобы видеть и слышать не только то, что подсовывают.
Мы говорим о фашистской власти , или власти воров ? По моему уже давно нужно открыть глаза и начать называть вещи своими именами . Может тогда и будут понятны пути выхода из этой ситуации.
Цеховика хоть одного назовёте? Нет не назову они все прятали свое прошлое , зато могу назвать партократов которые не скрывали своих званий .
И работают он далеко не"по старинке".
Работают они как умеют.
И "правит" сейчас чисто криминал - не важно откуда - из комсомола, партии или из подворотни 90-х. Так какое это отношение имеет к фашизму ? Называйте вещи своими именами.
Не применяйте ко мне этого ругательного определения.
Я не либерал, я за полную "тиранию" государства.
Если хочешь - сталинист.
Ну ну а еще сказочник , пролетариат , мелкий буржуа , и таки либерал потому как свое личное ставите выше общественного. Государственное вы принимаете только такое которое удовлетворяет ваши личные амбиции , а потому ставите личное выше государственного
Afrikanda
30.09.2011, 09:52
Если хочешь - сталинист.не думаю...скорее троцкист :D
Sir +1
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.
Георгий Димитров
Интересно где в данный период времени были вы .
Наблюдал за переворотами, прекарасно осознавая их суть.
Мы говорим о фашистской власти , или власти воров ? По моему уже давно нужно открыть глаза и начать называть вещи своими именами . Может тогда и будут понятны пути выхода из этой ситуации.
Вот и называйте. Не понимаю почему криминал и фашизм представляются Вам взаимоисключающими.
Нет не назову они все прятали свое прошлое , зато могу назвать партократов которые не скрывали своих званий .
Вот и не мелите чушь.
Так какое это отношение имеет к фашизму ? Называйте вещи своими именами.
А я и называю.
К фашизму это имеет прямое отношение.
Ну ну а еще сказочник , пролетариат , мелкий буржуа , и таки либерал потому как свое личное ставите выше общественного. Государственное вы принимаете только такое которое удовлетворяет ваши личные амбиции , а потому ставите личное выше государственного
Вы можете подтвердить свои слова?
Ну, хотябы, перечислив мои амбиции.
Или это Вы писали глядя в своё либерастское зеркало?
--- Добавлено ---
не думаю...скорее троцкист :D
А обосновать?
Я может и соглашусь.
Георгий Димитров как генеральный секретарь исполкома Комминтерна по другому бы и не сказал .
--- Добавлено ---
Вы можете подтвердить свои слова?
Ну, хотябы, перечислив мои амбиции.
Или это Вы писали глядя в своё либерастское зеркало?
Что именно я должен подтвердить ? Вы называли себя пролетариатом , хотя по принципу работы являетесь мельким буржуа , работаете сами на себя , потому как работать на других вы не хотите, чем доказываете что свое я ставите выше чем чье либо .
Георгий Димитров как генеральный секретарь исполкома Комминтерна по другому бы и не сказал .
НУ вы то наверняка знаете как он должен был сказать.
Так, что такое фашизм и имеет ли настоящий строй в этой стране, его признаки и последствия?
Георгий Димитров как генеральный секретарь исполкома Комминтерна по другому бы и не сказал .
Если Вас не устраивает Димитров, обратитесь к первоисточникам (к словарю)
Что именно я должен подтвердить ? Вы называли себя пролетариатом , хотя по принципу работы являетесь мельким буржуа , работаете сами на себя , потому как работать на других вы не хотите, чем доказываете что свое я ставите выше чем чье либо .
Ах, ну да... Если я не желаю работать на "Прохоровых", значит собственные интересы ставлю выше всех остальных?
Хороший пример либерастской логики.
Вы, всёже, меня больше не приписывайте к Вашей лживой кодле.
Хороший пример либерастской логики.
Вы, всёже, меня больше не приписывайте к Вашей лживой кодле.
Чем мне нравится Mirnyi - это мастерством наклеивания ярлыков. Быстро и насмерть :)
Вот так и ведется на нашем веку:
на каждый прилив - по отливу,
на каждого умного - по дураку,
все поровну, все справедливо.
Но принцип такой дуракам не с руки,
с любых расстояний их видно.
Кричат дуракам: "Дураки, дураки!"
А это им очень обидно.
И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды.
Давно в обиходе у нас ярлыки -
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки - незаметны.
Б. Окуджава
Изначальное определение фашизма, еще до примеси национал-социализма (ну чтоб не смешивать все в кучу, национализм не обязательная составляющая):
Фашизм — государственная идеология, подразумевающая единство народа, партии, вождя и церкви.
Так чем же у нас не фашизм ? Вернее так, чем же у нас не попытка установить фашизм как основную идеологию нашего государства ?
Такая попытка налицо.
Чем мне нравится Mirnyi - это мастерством наклеивания ярлыков. Быстро и насмерть :)
Так я не понял...
Мы будем называть вещи своими именами?
Или только когда это выгодно "либералам"?
А когда не выгодно - Окуджаву с ярлыками вспоминать?
Вот уж на меня-то тут уже навешали...
И буржуй, и либерал, и троцкист...и либерал, и троцкист...
--- Добавлено ---
Изначальное определение фашизма, еще до примеси национал-социализма (ну чтоб не смешивать все в кучу, национализм не обязательная составляющая):
Фашизм — государственная идеология, подразумевающая единство народа, партии, вождя и церкви.
Так чем же у нас не фашизм ? Вернее так, чем же у нас не попытка установить фашизм как основную идеологию нашего государства ?
Такая попытка налицо.
Если бы это называлось фашизмом, то я себе повесил бы плакат во всю грудь "Я-фашист!".
Проблема в том, что фашизм - это нечто совсем другое.
Это определение изначальное. Порыл в интернете, википедия пишет что "согласно ирландскому толковому словарю 1926 г."
Понятное дело что оно не окрашено и очень общее. Наверное не хватает в нем главного - против чего это единство направлено. А это важно, это единство формируется именно на базе "против".
Когда я употребляю термин "фашизм", я имею в виду собирательный образ всего, что связано с антигуманизмом.
С отрицанием единства человечества как вида.
С провозглашением права меньшинства диктовать волю большинству, права угнетения человека человеком, какие бы объективные критерии ни использовались для обоснования этого права.обоснования этого права.
А то, что "фашизм" переводится как "пучёк, связка" - уже не имеет особого значения.
Важен смысл этого термина, полученный в результате активных действий его сторонников.
Это не просто "связка", а связка против всех, кто к ней не принадлежит. Против любыми методами.
mens divinior
30.09.2011, 13:17
Это не просто "связка", а связка против всех, кто к ней не принадлежит. Против любыми методами.да,но только без "провозглашением права меньшинства диктовать волю большинству". Суть в том, что большинство как раз с такой политикой согласно.
да,но только без "провозглашением права меньшинства диктовать волю большинству". Суть в том, что большинство как раз с такой политикой согласно.
Большинство этого самого "меньшинства". Речь не о большинстве вообще. Суть в том что для фашизма характерна граница - черта. Все кто за чертой это "не наши" и мы против них, все вместе против. А уж по какому принципу провести эту черту это не важно, или как у нацистов - по принципу нации, или еще как, но очертить границу надо обязательно.
Большинство этого самого "меньшинства". Речь не о большинстве вообще. Суть в том что для фашизма характерна граница - черта. Все кто за чертой это "не наши" и мы против них, все вместе против. А уж по какому принципу провести эту черту это не важно, или как у нацистов - по принципу нации, или еще как, но очертить границу надо обязательно.
Согласен.
Причём, границу непроницаемую.
А большинство-меньшинство - это скорее показатель "отмороженности".
Потому, что диктатура большинства, даже в самых экстремальных формах, всёже, может быть легитимной с точки зрения гуманизма. Да-да. Я считаю, что интересы общества (т.е., большинства его членов) имеют полное право быть непререкаемым законом для всего этого общества. И это ГУМАННО.
Вот либералы, считают иначе.
mens divinior
30.09.2011, 14:25
Согласен.
Да-да. Я считаю, что интересы общества (т.е., большинства его членов) имеют полное право быть непререкаемым законом для всего этого общества. И это ГУМАННО.
интересы общества (т.е., большинства его членов) имеют полное право быть непререкаемым законом для всего этого общества, только, ЕМНИП, это не имеет никакого отношения к гуманизму и носит вполне определённое название - КОЛЛЕКТИВИЗМ. ;)
интересы общества (т.е., большинства его членов) имеют полное право быть непререкаемым законом для всего этого общества, только, ЕМНИП, это не имеет никакого отношения к гуманизму и носит вполне определённое название - КОЛЛЕКТИВИЗМ. ;)
Я всеголишь утверждаю, что коллективизм вовсе не противоречит гуманизму.
Либералы считают иначе.
Согласен.
Причём, границу непроницаемую.
То есть деление на ваших и не ваших . Всех либералов к стенке ,это такой же фашизм как и всех евреев .
А большинство-меньшинство - это скорее показатель "отмороженности".
Потому, что диктатура большинства, даже в самых экстремальных формах, всёже, может быть легитимной с точки зрения гуманизма. Да-да. Я считаю, что интересы общества (т.е., большинства его членов) имеют полное право быть непререкаемым законом для всего этого общества. И это ГУМАННО.
Вот либералы, считают иначе.
Все относительно . Большинство китайцев а их более миллиарда , могут захотеть завоевать Россию , соответственно не зависимо от судьбы русских они поступают гуманно потому как их большинство , и совсем не важно по вашей теории что случится с меньшинством коренных жителей России .
Так же вас совершенно не волнует тот факт что любое большинство всегда ведомы идеей личностей . А личность это индивид . Не народ германии взял и сказал а давайте захватим всю европу и для этого поставим над нами Гитлера , Это Гитлер своими идеями смог убедить народ германии в своей избранности .
mens divinior
30.09.2011, 17:29
Я всеголишь утверждаю, что коллективизм вовсе не противоречит гуманизму.
Либералы считают иначе. либералы тут ни при чём. Гуманизм и коллективизм - антонимы, они не могут не противоречить друг-другу.
либералы тут ни при чём. Гуманизм и коллективизм - антонимы, они не могут не противоречить друг-другу.Обоснуйте.
--- Добавлено ---
Все относительно . Большинство китайцев а их более миллиарда , могут захотеть завоевать Россию , соответственно не зависимо от судьбы русских они поступают гуманно потому как их большинство , и совсем не важно по вашей теории что случится с меньшинством коренных жителей России .
Так же вас совершенно не волнует тот факт что любое большинство всегда ведомы идеей личностей . А личность это индивид . Не народ германии взял и сказал а давайте захватим всю европу и для этого поставим над нами Гитлера , Это Гитлер своими идеями смог убедить народ германии в своей избранности .
Не передёргивайте и не запутывайте. Большинство китайцев это внешняя по отношению к нашему обществу сила.
Обоснуйте.
--- Добавлено ---
Не передёргивайте и не запутывайте. Большинство китайцев это внешняя по отношению к нашему обществу сила.
Спасибо.
Вы абсолютно точно указали на передёргивание.
"Гражданам мира" это трудно осознать.
--- Добавлено ---
То есть деление на ваших и не ваших . Всех либералов к стенке ,это такой же фашизм как и всех евреев .
Правда?
А всех воров - за решётку, педофилов - на переплавку...
Это - тоже фашизм?
Так вот, либерал в Вашем понимании (тот, который антагонист коллективизму) - это такой же враг общества. И здоровое общество не только имеет право (от имени всех своих членов), но и обязано (ради всех своих членов) такого врага уничтожать или обезвреживать, или отторгать - в зависимости от упорства и живучести этого врага.
Так же вас совершенно не волнует тот факт что любое большинство всегда ведомы идеей личностей . А личность это индивид . Не народ германии взял и сказал а давайте захватим всю европу и для этого поставим над нами Гитлера , Это Гитлер своими идеями смог убедить народ германии в своей избранности .
Грабил и убивал, однако, не Гитлер.
У каждого, принявшего эту идею, есть фамилия и имя. И каждый обязан отвечать за свои поступки.
Коллективизм не означает наличия только коллективной ответственности.
А у любой идеи всегда есть "автор", а иногда (почти всегда) и не один. Почему это должно меня смущать?
Не передёргивайте и не запутывайте. Большинство китайцев это внешняя по отношению к нашему обществу сила.
Уважаемый я не передергиваю , я лишь показываю что большинство , это не аксиома гуманности .
Если вам не нравится пример с китайцами , то при встрече толпы гопников в вашем родном дворе , тоже трудно надеяться на гуманность . Тем более если их будет большинство. Нету знака равенства между большинство и гуманность. Тем более диктатурой большинства
--- Добавлено ---
Правда?
А всех воров - за решётку, педофилов - на переплавку...
Это - тоже фашизм?
Это превращается в фашим как только под ворами и педафилами будут все неудобные . Когда начнутся расстрелы без суда и следствия . Если же рассматривается каждый отдельный случай , на сколько это вор, педофил представляет опасность для других граждан , то это не фашизм .
Но как только для решения судьбы человека будет достаточно лозунга подобного " Все еврееи -воры!" , это тут же станет фашизмом.
Так вот, либерал в Вашем понимании (тот, который антагонист коллективизму) - это такой же враг общества. И здоровое общество не только имеет право (от имени всех своих членов), но и обязано (ради всех своих членов) такого врага уничтожать или обезвреживать, или отторгать - в зависимости от упорства и живучести этого врага.
Вот это и есть фашизм . С этой идеей завтра могут прийти к вам , забрать у вас все что принадлежит вам , квартиру , машину , одежду , мебель , вас выслать жить в общежитие по 20 коек на одну комнату , где вам даже не будет принадлежать кровать , ваших детей заберут от вас и будут воспитывать в духе у детей нет родителей , они дети общества . Ну и не о каких узах брака естественно речи не идет. В коллективизме не должно быть ничего личного . Для общества важны хорошие производители а не любовь двух людей между собой .
Грабил и убивал, однако, не Гитлер.
У каждого, принявшего эту идею, есть фамилия и имя. И каждый обязан отвечать за свои поступки.
Какая фамилия и имя? Это уже либеральный подход , у общества нету имен и фамилий . По вашей теории ответ за Гитлера должен нести весь народ германии без каких либо имен и фамилий . Судить надо не только Гитлера а весь народ . и не по конкретным делам отдельных людей, а весь народ скопом .
Коллективизм не означает наличия только коллективной ответственности.
А у любой идеи всегда есть "автор", а иногда (почти всегда) и не один. Почему это должно меня смущать?. Вас это не смущает потому что вы по своей сути тоже либерал.
Уважаемый я не передергиваю , я лишь показываю что большинство , это не аксиома гуманности .
Если вам не нравится пример с китайцами , то при встрече толпы гопников в вашем родном дворе , тоже трудно надеяться на гуманность . Тем более если их будет большинство. Нету знака равенства между большинство и гуманность. Тем более диктатурой большинства
Вы снова притягиваете за уши чёрт-те что.
Ну, встретили Вы не толпу, а одного гопника, вдвое крупнее себя - большинства нет, гуманностью и не пахнет. Или диктатура силы - есть гуманность? Где выход?
Да только там, где этот гопник В ОБЩЕСТВЕ в меньшинстве и чётко знает, что его преимущество в силе/численности лишь временное. Используй он его сейчас - завтра придут в 2 раза больше нормальных людей и скрутят его в бараний рог.
Это превращается в фашим как только под ворами и педафилами будут все неудобные . Когда начнутся расстрелы без суда и следствия . Если же рассматривается каждый отдельный случай , на сколько это вор, педофил представляет опасность для других граждан , то это не фашизм .
И снова всё с ног на голову.
Почему вор и педофил - это плохо?
Да именно потому, что они "неудобны" остальному БОЛЬШИНСТВУ.
Но как только для решения судьбы человека будет достаточно лозунга подобного " Все еврееи -воры!" , это тут же станет фашизмом.Абсолютно верно. Точно так же, как только для решения судьбы будет достаточно назвать кого-то (или себя) "либералом" и это оправдает любые действия против общества, а значит и против большинства его членов.
Вот это и есть фашизм .
Это не фашизм, это право большинства не подчинять свои интересы интересам меньшинства
С этой идеей завтра могут прийти к вам , забрать у вас все что принадлежит вам , квартиру , машину , одежду , мебель , вас выслать жить в общежитие по 20 коек на одну комнату , где вам даже не будет принадлежать кровать , ваших детей заберут от вас и будут воспитывать в духе у детей нет родителей , они дети общества . Ну и не о каких узах брака естественно речи не идет. В коллективизме не должно быть ничего личного . Для общества важны хорошие производители а не любовь двух людей между собой .
Прийти к Вам могут и без этой идеи - просто потому, что твоя квартира\машина\жена понравилась более сильному "либералу", считающему себя лучше тебя. И без защиты ОБЩЕСТВА - а именно БОЛЬШИНСТВА, которое не устраивает такая возможность не только в отношении себя, но и в отношении тебя, ты ничего не сможешь противопоставить такому приходу.
А в коллективе может и должно быть личное, более того, вне коллектива понятия личности вообще не существует - ты - личность только тогда, когда вокруг тебя есть другие личности.
Какая фамилия и имя? Это уже либеральный подход , у общества нету имен и фамилий . По вашей теории ответ за Гитлера должен нести весь народ германии без каких либо имен и фамилий . Судить надо не только Гитлера а весь народ . и не по конкретным делам отдельных людей, а весь народ скопом .
Нет. Это в Вашем словаре народ является антонимом личности, а государство - антонимом народу
Вас это не смущает потому что вы по своей сути тоже либерал.
Тогда, почему это смущает Вас?
Вся разница человека , и действительно коллективных существ , в том что человеком правит мотивация . Это у муравьев , или пчел , не возникает сомнения в том что родившись рабочей пчелой , должен собирать мед , а не задавать себе вопросов почему , кто то постоянно имеет королеву , когда другие должны в поте лица работать и рисковать жизнью ,и это без вопроса хороша ли королева и те кто ее имеют. Человеку нужно дать мотивацию , что бы оправдать его место в обществе . ОН сам как индивид должен осознавать , что нужно делать или не делать . Да если есть возможность убедить его в том что быть рабочей пчелкой хорошо , то он перестанет задавать вопросов почему королеву имеют другие , а не я. Ты как и любой другой индивидуалист лишь ищешь себе мотивацию для того что бы вписаться в этот мир . В этом то и отличие между коллективизмом и индивидуализмом.
И меня совершенно не смущает что вы такой же либерал что и я , это смущает вас .
Человеку нужно дать мотивацию , что бы оправдать его место в обществе . ОН сам как индивид должен осознавать , что нужно делать или не делать .
Абсолютно верно.
Свобода - есть ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
Вот только, слово "дать" не совсем отражает смысл.
Да если есть возможность убедить его в том что быть рабочей пчелкой хорошо , то он перестанет задавать вопросов почему королеву имеют другие , а не я. Ты как и любой другой индивидуалист лишь ищешь себе мотивацию для того что бы вписаться в этот мир . В этом то и отличие между коллективизмом и индивидуализмом..
Отличие в другом.
1. Как только перестал задавать вопрос "почему" - перестал быть свободным. Без этого вопроса нет ответа, т.е. осознания необходимости.
2. Коллективизм предполагает наличие осознания, а индивидуализм - отсутствие необходимости.
Надеюсь, выводы сумеешь сделать сам. Логика проста и прозрачна.
Свобода индивидуалиста убога и слаба.
Свобода в колективе... Это нужно хоть раз испытать самому. И отказаться от ТАКОЙ свободы, от ощущения себя частью огромного, могущественного... нет... ВСЕМОГУЩЕГО существа... Я не знаю того, кто бы отказался и не перестал чуствовать себя человеком.
И меня совершенно не смущает что вы такой же либерал что и я , это смущает вас .
Вопрос остался не понят? Или это попытка увильнуть в сторону?
Повторю вопрос конкретно.
Почему Вас смущает то, что коллективом правят идеи конкретных людей?
Почему Вы это ставите в укор коллективизму.
Почему Вас смущает то, что коллективом правят идеи конкретных людей?
Кто вам сказал что меня это смущает ? Это лишь доказывает что личностное берет верх над коллективным .
Почему Вы это ставите в укор коллективизму.
ЧТо ? Тем что миром правят идеи личностей ? А коллективный разум это лишь миф ?
Кто вам сказал что меня это смущает ? Это лишь доказывает что личностное берет верх над коллективным .Нет. Не берёт верх, а может стать частью коллективного.
ЧТо ? Тем что миром правят идеи личностей ? А коллективный разум это лишь миф ?
Миф - это разум изолированной личности.
Все "твои идеи" - всеголишь развитие "коллективного разума".
Даже речь - это то, что ты получаешь благодаря тому, что много-много веков существовал СОЦИУМ, создававший и развивавший эту речь.
У изолированного индивида есть лишь примитивные инстинкты и белый лист разума, самостоятельно заполнить который индивид может лишь случайными "каракулями".
Человек только тем и отличается от высших животных, что сумел организовать накопление необходимых навыков от поколения к поколению не на уровне инстинктов, а на более гибком, высоком уровне.
Уважаемый я не передергиваю , я лишь показываю что большинство , это не аксиома гуманности .
Если вам не нравится пример с китайцами , то при встрече толпы гопников в вашем родном дворе , тоже трудно надеяться на гуманность . Тем более если их будет большинство. Нету знака равенства между большинство и гуманность. Тем более диктатурой большинства[COLOR="Silver"]
Вы именно передёргиваете, и я указал где. Речь идёт о большинстве в цельном обществе (нация, этнос, страна). Китайцы - внешняя сила для этого общества (неужели это так трудно понять?). Гопники во дворе - ситуативное большинство здесь и сейчас, в целом обществе они вовсе не большинство, это тоже должно быть понято, но Вам почему-то не понятно. Ну выдумайте ещё какой-нибудь неудачный пример.
П.С. Я не совсем разделяю мнение Мирного что большинство это всегда гуманизм. Общество может решить для себя и поставить негуманные в целом задачи, пример - гитлеровская Германия, большинство там с этими идеями согласилось. Но тогда такое общество должно быть готово, что оно окажется в изоляции и будет уничтожено, как разносчик заразы. Поэтому в мире таких обществ-самоубийц если и встречается, то очень редко. Саморегуляция в глобальных масштабах происходит.
Вы именно передёргиваете, и я указал где. Речь идёт о большинстве в цельном обществе (нация, этнос, страна). Китайцы - внешняя сила для этого общества (неужели это так трудно понять?). Гопники во дворе - ситуативное большинство здесь и сейчас, в целом обществе они вовсе не большинство, это тоже должно быть понято, но Вам почему-то не понятно. Ну выдумайте ещё какой-нибудь неудачный пример.
Про большинство в цельном обществе (нация этнос , страна ) вы додумали сами ,в начальном посте про это не было не слова . Хотя правильно заметили что и это большинство не гарантирует гуманность . Об чем я и говорю.
П.С. Я не совсем разделяю мнение Мирного что большинство это всегда гуманизм.. Что и я говорю Большинство не равно гуманизм .
Общество может решить для себя и поставить негуманные в целом задачи, пример - гитлеровская Германия, большинство там с этими идеями согласилось. Но тогда такое общество должно быть готово, что оно окажется в изоляции и будет уничтожено, как разносчик заразы. Поэтому в мире таких обществ-самоубийц если и встречается, то очень редко. Саморегуляция в глобальных масштабах происходит.
Как то вы сами себе противоречите , мы о внешнем или о внутреннем большинстве говорим ? Если о всеобщем то тогда мой пример с Китайцами само то .
А про саморегуляцию, вот события в Ливии это один из ее ярчайших примеров .
Суть моего поста в том что большинство не равно гуманизм . Вы с этим согласны , так какой смысл дальнейших рассуждений ?
Про большинство в цельном обществе (нация этнос , страна ) вы додумали сами ,в начальном посте про это не было не слова .
А Вы вернитесь и перечитайте внимательно "начальный пост" ;)
Хотя правильно заметили что и это большинство не гарантирует гуманность . Об чем я и говорю.
Что и я говорю Большинство не равно гуманизм .
Большинство - это единственный критерий легитимности чего-бы-то-ни-было в обществе.
Легитимности с точки зрения именно ГУМАНИЗМА. Других субЪективных критериев просто нет.
Как то вы сами себе противоречите , мы о внешнем или о внутреннем большинстве говорим ? Если о всеобщем то тогда мой пример с Китайцами само то .
Вот когда Вы станете "всеобщим гражданином", то Вам-таки придётся исполнять волю либо всеобщего большинства, либо наиболее сильного меньшинства. Меня бы больше устроил первый вариант, т.к., второй - это уже больше чем полпути к фашизму.
А про саморегуляцию, вот события в Ливии это один из ее ярчайших примеров .
Суть моего поста в том что большинство не равно гуманизм . Вы с этим согласны , так какой смысл дальнейших рассуждений ?
То, что рыба не равно мясо, доказывать вовсе не требуется, но то, что рыба не противоречит мясу, а по большому счёту - это тоже мясо, но лишь определённых видов - это оспаривать вообще глупо.
mens divinior
01.10.2011, 18:18
Обоснуйте.обосновываю: гуманизм не предполагает проведения вышеупомянутой черты, коллективизм - наоборот.
А Вы вернитесь и перечитайте внимательно "начальный пост" ;).
Блин ну что за какие то попытки вывернутся любым способом . Причем здесь вообще большинство внутри или снаружи , Если речь идет о большинстве .
ПРимер с Китаем не пойдет так - как большинство вне , пример с Гопниками , потому как не большинство в общем . Суть то в чем ? В том что большинство не обязательно равенство гуманности .
Большинство - это единственный критерий легитимности чего-бы-то-ни-было в обществе.
Легитимности с точки зрения именно ГУМАНИЗМА. Других субЪективных критериев просто нет.
Уже страшно спрашивать , это про какое большинство ? Вот в Германии была политика уничтожения евреев , С точки зрения большинства граждан германии это было гуманное решение ?
Вот когда Вы станете "всеобщим гражданином", то Вам-таки придётся исполнять волю либо всеобщего большинства, либо наиболее сильного меньшинства. Меня бы больше устроил первый вариант, т.к., второй - это уже больше чем полпути к фашизму.
Главное где здесь критерии Гуманизма .
То, что рыба не равно мясо, доказывать вовсе не требуется, но то, что рыба не противоречит мясу, а по большому счёту - это тоже мясо, но лишь определённых видов - это оспаривать вообще глупо.
Все дело в определенных видах грибов .
=Spb=Goro
26.01.2012, 14:24
В декларации Прохорова не нашлось многих его активов.
http://polit.ru/news/2012/01/26/prohorov/
Автомобиля у Прохорова нет, а также нет многих активов:, UC Rusal, Polyus Gold, ТГК-4, «Ренессанс капитала». "Кандидат Прохоров много беднее бизнесмена Прохорова". Остальное Миша спрятал в офшорах. Видимо чтобы не голодать во время "президентской гонки" :)
=Spb=Goro
01.02.2012, 17:51
http://cs5700.vk.com/u806350/93389664/y_8527cede.jpg
http://news.mail.ru/politics/7975826/?frommail=1
«Более того, дело не только в “Яблоке”… В свое время я помогал создавать и “Правое дело”, при моей поддержке было создано “Правое дело”», — сказал Путин"
Тоже мне новость... Именно Кремль стоит за всей так называемой системной оппозицией, от Зюганова до Миронова.
А вот Правое дело сначала решили приподнять и затянули туда Прохорова... но когда поняли что они сожрут не голоса Зюганова, Жирика или Миронова, а заберут добрую половину того что шло за Путина - срочно разбомбили Правое дело к чертям.
Тоже мне новость... Именно Кремль стоит за всей так называемой системной оппозицией, от Зюганова до Миронова.
А вот Правое дело сначала решили приподнять и затянули туда Прохорова... но когда поняли что они сожрут не голоса Зюганова, Жирика или Миронова, а заберут добрую половину того что шло за Путина - срочно разбомбили Правое дело к чертям.
Кому там отжирать-то? Куршавельскому хлопцу чтоль?
его завалить раз плюнуть.
Недельку показывать его высказывания относительно трудового кодекса и прочие подобные хотелки ударного капиталистического труда и любой работяга будет плевать в его портрет на точность.
Можно еще припомнить фактически кидалово с ё-мобилкой, типа тряпачь.
Кому там отжирать-то? Куршавельскому хлопцу чтоль?
его завалить раз плюнуть.
Недельку показывать его высказывания относительно трудового кодекса и прочие подобные хотелки ударного капиталистического труда и любой работяга будет плевать в его портрет на точность.
Можно еще припомнить фактически кидалово с ё-мобилкой, типа тряпачь.
И тем не менее...
http://toprussia.ru/
ROSS_Ratibor
02.02.2012, 13:21
угу, мажоры и офисная плесень... вы на улицу выйдите и спросите.. 90% не знают кто такой прохоров, а скажите им это тот что со Шл..ами в шампанском мылся- услышите много слов благодарности
И тем не менее...
http://toprussia.ru/
Ну к этому относиться серьёзно не надо, это только отражение клоачности Инета. Поместите на место лидирующего удальца физиономию гитлера - процент возрастет вдвое.
nonexistent
02.02.2012, 14:08
И тем не менее...
http://toprussia.ru/
не соответствует опросам вообще никак
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot