Вход

Просмотр полной версии : Вот и готова "любая другая партия" ©



orthodox
22.07.2011, 11:12
Ройзман вступил в "Правое дело".

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.190149.html

Навального не осуждаю. Прохорова не осуждаю. Ройзмана поддерживаю.

ilya_rad
22.07.2011, 11:19
Ройзман правильно сделал, поддерживаю!

Mirnyi
22.07.2011, 11:26
Не знаю.
Программа этой партии просто пронизана насквозь ложью и демагогией.
Если это "любая другая" вместо "ЕДРо", то шило на мыло.

Moroka
22.07.2011, 11:33
Не знаю.
...Если это "любая другая" вместо "ЕДРо", то шило на мыло.
Сегодня, наверно нет такой партии которая взяла бы власть в свои руки и появиться вдруг вряд ли сможет, а вот, появление альтернатив на политическом небосклоне - уже хорошо, т.к. необходимо ... Сегодня это весьма спорное ПД, но лучше такая, чем ничего...
Будем посмотреть...

Kos
22.07.2011, 12:04
Программа этой партии просто пронизана насквозь ложью и демагогией.
Соглашусь. Самое забавное, что то, что говорит сам Прохоров, часто противоречит программе их же партии.
Например, вот что он пишет в своем блоге об армии (http://md-prokhorov.livejournal.com/69765.html):

несложный расчет показывает, что мы не сможем защитить нашу страну только на базе профессиональной армии. И это вполне объяснимо: уменьшающееся с каждым годом население, огромная территория и недостаточный ВВП - экономика этого просто не выдержит. Я убежден, что модель должна быть смешанная: профессиональная армия плюс призывники. А это значит, что путем простой или, как мы видим, непростой «профессионализации» армии всех проблем не решить
А вот что написано в программе (http://www.pravoedelo.ru/party/program):

Мы за отказ от всеобщей воинской повинности. Нам нужна не нищая, призывная и непрофессиональная армия, но армия сильная, компактная, построенная по профессиональному принципу, которая бы имела материальную базу и подготовку, необходимую и достаточную для выполнения этих задач
Раздвоение личности? Или Прохоров не в курсе программы партии? Или есть уверенность, что избирателю всякие программы по барабану, главное, что скажут по телевизору?
С большинством его мыслей я согласен, он зачастую говорит весьма верные вещи, скажем, с его мнением об армии в блоге я согласен. Но у нас много есть руководителей, которые говорят совершенно правильные вещи, но на практике получается то, что получается. С другой стороны, работа над "Ё-мобилем" вроде как показывает, что человек все-таки готов что-то делать.
Пока мнения не составил, присутствует определенный дуализм.
В вот тут (http://md-prokhorov.livejournal.com/71278.html) сильно резануло:

Что такое приватизация? Это первоначальное накопление капитала, а если говорить по-нашему, по-российскому, это присвоение того, что было сделано до нас
Мысль правильная, но высказана она как-то не правильно. Прохоров стесняется, что он русский и говорит все-таки на русском языке, а не на загадочном "российском"? Или "сказать по-нашему, по РУССКИ" это уже экстремизм? Боится 282-й статьи за разжигание?
Напрягло...

DustyFox
22.07.2011, 13:30
В данном конкретном случае, в отношении именно по-российскому он прав! Присвоение того, что было сделано до нас для русского не характерно, это реалии именно российские, в нынешнем, демшизном, смысле слова!
Полагаю именно эту мысль он пытался озвучить. Хотя...
В любом случае за его партию голосовать не буду. Уж больно она всякими новодворскими, да ковалевыми с немцовыми скомпрометирована!

А-спид
22.07.2011, 14:03
А мне фраза по-российскому наоборот, понравилась. Задолбало то, что постоянные заявления "по-русски", "русских дух", автоматически задвигают на задворки все остальные народы. Мол, Гитлера побели благодаря силе духа русского народа... простите, а остальные народы в это время что делали на фронте? Или на фронте они были, а силы дузха у них не было?

Так что правильная фраза - именно российского. Неважно, плохое говорится про россиян или хорошее, за плохое поспорю, с хорошим соглашусь, но говорить надо именно так - по-российски, потому что это про всю Россию. А если говорят "по-русски", то о мне это уже, получается, отношения не имеет.

ГРОХОТ
22.07.2011, 14:06
Прохоров стесняется, что он русский и говорит все-таки на русском языке, а не на загадочном "российском"?
Таки он гешил не вгать пго национальность.

Boser
22.07.2011, 14:58
Мол, Гитлера побели благодаря силе духа русского народа... простите, а остальные народы в это время что делали на фронте? Или на фронте они были, а силы дузха у них не было? .
Вообще то в то время был советский народ, а к племенным общинам вас раздробили постперестроечной промывкой мозгов. И это факт! ;)

А-спид
22.07.2011, 15:08
Так был все-таки советский народ! Вот когда говорят советский народ - я согласен. Когда говорят российский народ - я тоже согласен. А когда роаздробленные на племенне общины начинают кричать про то, что Гитлера победил русский народ - лично у меня это вызывает острую неприязнь. Личную. Аж кушать не могу :)

DustyFox
22.07.2011, 15:10
А мне фраза по-российскому наоборот, понравилась. Задолбало то, что постоянные заявления "по-русски", "русских дух", автоматически задвигают на задворки все остальные народы. Мол, Гитлера побели благодаря силе духа русского народа... простите, а остальные народы в это время что делали на фронте? Или на фронте они были, а силы дузха у них не было?

Так что правильная фраза - именно российского. Неважно, плохое говорится про россиян или хорошее, за плохое поспорю, с хорошим соглашусь, но говорить надо именно так - по-российски, потому что это про всю Россию. А если говорят "по-русски", то о мне это уже, получается, отношения не имеет.
А вы припомните тост Иосифа Виссарионовича на банкете в Кремле, по случаю Великой Победы, за Русский народ. Кавказец, кстати...;)

Mirnyi
22.07.2011, 15:11
Вообще-то, дорогой Аспид, пора бы научиться разделять свою принадлежность к нации и к национальности.
Может быть, ты и прав в том, что "российский" тебе ближе и понятнее, чем "русский", но исторически ты всёже РУССКИЙ по нации, хоть и "не русский" по национальности. Для всего мира, кроме маленького уголка, в котором произошёл массовый вывих мозга - самой России.

А-спид
22.07.2011, 15:14
С тостом, кстати, согласен. И национальную политику кое-в каких отдельно взятых регионах :D стоит вести по принципу "русский всегда прав, потому что вы, сволочи черномазые, все равно выкрутитесь" :D

Но это совершенно не меняет того, что когда говорят про победу русского народа в ВМВ я лично острую неприязнь испытываю. Просто потому что осетин Сталин имел право на такой тост, и я, черкес, с ним согласен. А вот когда кто ни попадя начинает заявлять что победу одержал "русский" народ - мне становится очень интересно - а два моих деда на фронте что делали?

--- Добавлено ---


Вообще-то, дорогой Аспид, пора бы научиться разделять свою принадлежность к нации и к национальности.
Может быть, ты и прав в том, что "российский" тебе ближе и понятнее, чем "русский", но исторически ты всёже РУССКИЙ по нации, хоть и "не русский" по национальности. Для всего мира, кроме маленького уголка, в котором произошёл массовый вывих мозга - самой России.А поскольку я часть этого самого уголка... ну ты понимаешь. Если немец меня назовет русским - какой с него, немца, спрос. Немец он и есть немец. А вот когда свои же начинают так называть - я, извините, не русский.

Boser
22.07.2011, 15:17
Так был все-таки советский народ! Вот когда говорят советский народ - я согласен. Когда говорят российский народ - я тоже согласен. А когда роаздробленные на племенне общины начинают кричать про то, что Гитлера победил русский народ - лично у меня это вызывает острую неприязнь. Личную. Аж кушать не могу :)
И что, правильнее будет сказать, что Гитлера русский народ не победил? :D Русский народ входил в состав советского народа? Входил. Значит Гитлера победил и русский народ. А ты что, национальную рознь разжигаешь? ;)

ГРОХОТ
22.07.2011, 15:20
а два моих деда на фронте что делали?
Тоже самое что и мои два: давили фашистскую гадину!!!

Mirnyi
22.07.2011, 16:02
[/COLOR]А поскольку я часть этого самого уголка... ну ты понимаешь. Если немец меня назовет русским - какой с него, немца, спрос. Немец он и есть немец. А вот когда свои же начинают так называть - я, извините, не русский.
Вот именно потому, что ты - часть этого уголка, не плохо бы этот вывих и начинать вправлять.
Ребрендинг - это, конечно, лучше, чем ничего, а Советский - лучше, чем Русский, но всё же, Русский - это лучше, чем Российский.
Вот если и когда мы вспомним, что мы все - Советские Люди, тогда можно будет сказать, что мозги ветнулись на место.
А не как в программе твоей партии, где история началась только после развала нашей страны.

А-спид
22.07.2011, 16:25
И что, правильнее будет сказать, что Гитлера русский народ не победил? :D Русский народ входил в состав советского народа? Входил. Значит Гитлера победил и русский народ. А ты что, национальную рознь разжигаешь? ;)А ну тогда Гитлера победил черкесский народ! Он входил в состав советского народа? входил. Значит Гитлера победил и черкесский народ. Вот так и буду теперь говорить - Гитлера победил черкесский народ! :)

Как вы не поймете - если Сталин говорит о величии русского народа, или я об этом говорю - это мое уважение к русскому народу.

А если кто-то со стороны забывает упомянуть про мой народ, и заявляет что победу, оказывается, одержали только русские - то это уже пренебрежение к моему народу. А это обидно. Вплоть до потери аппетита :)

P.S. все, теперя я для Мирного - классовый враг и подручный олигарха Прохорова :)

RomanSR
22.07.2011, 16:25
Азамат, а меня раздражает, когда общее прошлое делят на местечковое украинское, молдавское, осетинское, грузинское, русское и пр. Все зависит от того, чего ты хочешь - быть частью общего или сам по себе. Тебя же не раздражает писать на русском языке? Хотя, соглашусь, бывают и чисто националистические лозунги, у всех. А русские вобрали в себя много чего из других народов. Русский может быть наполовину украинцем, напловину молдаваном, наполовину грузином, нполовину еще кем-то. стоит ли проводить подробную опись? Почти, как у Гитлера, в свое время. Ага.

А-спид
22.07.2011, 16:31
Так и меня это раздражает :) Надысь с очередными хохлонационалистами поругался на форуме Мира Танков, щас в бане сижу :) Просто есть частное, у каждого народа свое. А есть общее, одно для всех. Вот для меня российский народ, россияне - это все народы России. Советский народ - все народы СССР. Я часть этого большого, и я горжусь этим.

Но есть отдельное для всех. Для русских, черкесов, украинцев, белорусов, грузин, молдаван - вообще для всех. И если говорят Россиянин - то это и про меня тоже. А если говорят русский - то я тут как бы и ни при чем. Ну не русский я. Но я россиянин. Если для русского это почти одно и то же, то для меня это две болшие разницы.

Boser
22.07.2011, 16:32
А если кто-то со стороны забывает упомянуть про мой народ, и заявляет что победу, оказывается, одержали только русские - то это уже пренебрежение к моему народу. А это обидно. Вплоть до потери аппетита
"Здраствуй Илья Муромец, здраствуй лошадь Ильи Муромца, здраствуй хвост лошади Ильи Муромца..."

RomanSR
22.07.2011, 16:36
Если для русского это почти одно и то же, то для меня это две болшие разницы.

Есть форма, а есть содержание. Различать надо. Русские это то, что объединяет. Может русская девушка выйти за осетина, кабардинца, чеченца? Да. А вот осетинская девушка за русского, чеченца, кабардинца - я не знаю.

ГРОХОТ
22.07.2011, 16:48
Русский может быть наполовину украинцем, напловину молдаваном, наполовину грузином, нполовину еще кем-то. стоит ли проводить подробную опись?
Точно не стоит!
Я не знаю кто я по национальности точно, по этому считаю себя русским.
Такой национальности нет уже много веков, понамешано кровей и из-за войн и в мирное время...
У меня татарские корни, в смысле с Казанской земли предки...Но я русский, потому что русский не национальность, а нация которая вобрала в себя и культуры и генетического наследства национальностей живущих на территории России/СССР на протяжении многих лет с которыми складываются разные, но в основном всё-же хорошие отношения.
Я всех жителей своей страны считаю русскими пока ОНИ не начинают себя считать украинцами, молдаванами или ещё кем-то и ладно-бы если-бы они просто себя считали ими, так ведь не по русски себя ведут, пришли в чужой дом и по своим обычаям живут, что, к слову, в их местечковых национальных странах, мягко говоря, не приветствуется. Особенно, к сожалению, это касается республик Северного Кавказа...

А-спид
22.07.2011, 17:00
"Здраствуй Илья Муромец, здраствуй лошадь Ильи Муромца, здраствуй хвост лошади Ильи Муромца..."Вот-вот, когда меня называют хвостом лошади Ильи Муромца, или еще хуже - вообще забывают назвать - как мне не обижаться? :)

--- Добавлено ---


Есть форма, а есть содержание. Различать надо. Русские это то, что объединяет. Может русская девушка выйти за осетина, кабардинца, чеченца? Да. А вот осетинская девушка за русского, чеченца, кабардинца - я не знаю.А я знаю :) Можно даже сказать, что меня лично этот вопрос касается, и это совсем не так редко как кажется.

Нно главное - объединяет не слово русский, объединяет россиянин. Объединяет "советский". Это хорошо понимал тот же товарищ Сталин, например. Это кажется несущественной мелочью для русских - это я понимаю. Но поймите, что нерусского этот момент задевает. Мелочь, конечно, но в межнациональных вопросах не бывает мелочей.

ГРОХОТ
22.07.2011, 17:08
Но поймите, что нерусского этот момент задевает.
Меня вообще формулировка "нерусский" задевает, сразу в голове некий иноземный захватчик возникает...
А кто это может быть ещё если русский не национальность, а нация?

RomanSR
22.07.2011, 17:10
Нно главное - объединяет не слово русский, объединяет россиянин. Объединяет "советский". Это хорошо понимал тот же товарищ Сталин, например. Это кажется несущественной мелочью для русских - это я понимаю. Но поймите, что нерусского этот момент задевает. Мелочь, конечно, но в межнациональных вопросах не бывает мелочей.

Хм, а тебя не смущает формулировка "русский солдат" у Суворова? Там ведь в армии не только русские по национальности были. По поводу местечковости согласен, нельзя вычленять себя из себя.

Kos
22.07.2011, 17:13
я, черкес, с ним согласен.
...А вот когда свои же начинают так называть - я, извините, не русский.
Меня волнует один вопрос - как Вы лично относитесь к черкесам из Турции. Кто Вам лично морально ближе и понятнее - турецкий черкес или русский? И почему? Заранее спасибо.

А-спид
22.07.2011, 17:23
Не, не смущает. Давно это было :) Да и не вычленяет себя никто из России. Я не русский. Но я россиянин. Для меня это важно, хотя вам кажется что это почти одно и то же.

--- Добавлено ---


Меня волнует один вопрос - как Вы лично относитесь к черкесам из Турции. Кто Вам лично морально ближе и понятнее - турецкий черкес или русский? И почему? Заранее спасибо.Вот вопрос :) Кто тебе ближе, папа или мама? :)
Если серьезно - турецких черкесов я рассматриваю как людей, которые должны вернуться и стать нормальными россиянами. Без этого они для меня примерно то же что для вас русские в Прибалтике или Казахстане - они, конечно, свои, но вот интересы у вас зачастую разные.
Ну а на личном уровне - человеку который родился и вырос в СССР на ментальном уровне однозначно понятнее любой житель БСССР, чем любой житель Турции. Хотя и турецкий черкес мне в разы ближе чем любой турок - в менталитете у него, несмотря на то что он рос в Турции, очень много черкесского.

--- Добавлено ---


Меня вообще формулировка "нерусский" задевает, сразу в голове некий иноземный захватчик возникает...
А кто это может быть ещё если русский не национальность, а нация?Для тебя - да. А для меня русский - национальность, а вот россиянин - нация. Вы, большой народ, таких мелочей не замечаете - а вот нас, откровенно небольших, это здорово задевает.

Kos
22.07.2011, 17:26
Если серьезно - турецких черкесов я рассматриваю как людей, которые должны вернуться и стать нормальными россиянами. Без этого они для меня примерно то же что для вас русские в Прибалтике - они, конечно, свои, но вот интересы у вас зачастую разные.
Ну а на личном уровне - человеку который родился и вырос в СССР на ментальном уровне однозначно понятнее любой житель БСССР, чем любой житель Турции. Хотя и турецкий черкес мне в разы ближе чем любой турок - в менталитете у него, несмотря на то что он рос в Турции, очень много черкесского.
Просто у меня давно уже есть теория, что все жители России суть русские, просто некоторые с приставкой. Вы, например, для меня русский черкес. У меня есть коллега, он из Бурятии, так вот он РУССКИЙ бурят, бывают русские грузины и даже русские чеченцы. Русский еврей это совершенно не то, что еврей, родившийся в Израиле.
Согласно моей теории, фраза "Русский народ победил в Великой Отечественной войне" относится ко ВСЕМ русским - и русским черкесам тоже. И говорят, кстати, русские черкесы на русском языке, он для них второй родной, в отличие от Прохорова, который не хочет быть русским, и говорит Прохоров на языке "российском", чуждом и неизвестном людям русским.

А-спид
22.07.2011, 17:29
Вот об этом я и говорю :) Понимаешь, для тебя эта разница между терминами русский - россиянин незначительна, это мелочь. Для меня - это две большие разницы. Вот в чем вопрос. Я ж не русский - я черкес. Но при этом я россиянин, и Россия - моя страна.

Прохоров же, как грамотный политик, просто помнит о том что в России много нерусских, которые при этом - россияне. чтобы не обижать их, не задевать их гордость и подбирает политкорректный, никого не обижающий термин. Кстати, по-моему это правильный термин.

ГРОХОТ
22.07.2011, 17:36
политкорректный
УЖАС этот не нужен России...
Черкессороссиянин?
Кстати вчера в одной статейке в журнале прочёл фразу от которой валялся в истерики, журнал отечественный кстати, так вот сама фраза:
Афроканадец

=Spb=Goro
22.07.2011, 17:36
Ройзман для Прохорова будет играть роль обычного предвыборного паравоза, который должен протащить в Думу значительное количество "настоящих демократов".
Идейные наследники перестройщиков, фактически, те люди, которые и окунули страну в наркотический ад, пытаются водрузить на своё знамя человека, который с этим злом борется...


137935

Scavenger
22.07.2011, 17:57
Хм, а тебя не смущает формулировка "русский солдат" у Суворова? Там ведь в армии не только русские по национальности были. По поводу местечковости согласен, нельзя вычленять себя из себя.
ну если не смущает, что во французские солдаты Наполеона на самом деле были и гессенцы, и пруссаки, и баварцы, и баден-вюртенбургцы, то отчего должно смущать?

Mirnyi
22.07.2011, 18:09
Для тебя - да. А для меня русский - национальность, а вот россиянин - нация. Вы, большой народ, таких мелочей не замечаете - а вот нас, откровенно небольших, это здорово задевает.
Так мы - большой народ именно потому, что перестали делиться на местечковые субэтносы. И даже на не слишком местечковые. Мы - народ-результат многовекового объединения мелких народов и всех, кто готов принять нашу культуру. Не отказаться от своей, а принять нашу и дополнить её своей.
Я и тебя готов назвать русским, если ты сам к этому готов. И называю, не отбрасывая того, что ты черкесс.
А "россиянин" для меня, лично - это нечто расплывчатое, бесформенное и бессодержательное.
Можно быть россиянином и не быть русским, но для меня "россиянин" звучит как "жилец" или "квартирант".
А я - хозяин России. Всей России, вместе со всем русским народом. И значит, я - русский. И если ты - тоже хозяин России, то ты - для меня русский. А россиянин... под это определение любая антирусская и антироссийская сволочь подойдёт если она с российским паспортом. Россия - государство. А страна - Русь. Также, как страна Кавказ, а Грузия, например, - государство.
Тебя же не обижает когда тебя называют кавказцем.

Harh
22.07.2011, 18:15
Нно главное - объединяет не слово русский, объединяет россиянин. Объединяет "советский". Это хорошо понимал тот же товарищ Сталин, например. Это кажется несущественной мелочью для русских - это я понимаю. Но поймите, что нерусского этот момент задевает. Мелочь, конечно, но в межнациональных вопросах не бывает мелочей.

Тут может такой еще нюанс работать, что слово "российский" начинает по цепочке ассоциироваться с "дорогие россияне... ну, панимаешь". Может это странно, но для меня слово "русский" скорее ассоциируется с Россией вообще больше, чем слово "российский". Оно на постсоветском пространстве как-то так звучит, не знаю, как не родное. Оттого, возможно, и предпочитают слово "русский" вместо российский. А то, что для тебя это может быть, как для американского негра, которого наши негром называют :) И вроде "не бывает мелочей", а с другой стороны его "афроамериканцем" как-то язык не поворачивается называть. Только если лично с человеком общаешься и понимаешь, что его это реально задевает, будешь уже себя перекраивать :) Может я не совсем прав, в том плане, что это только моя точка зрения, но тем не менее.


...щас в бане сижу :)

Да у тебя прям хобби :D

DustyFox
22.07.2011, 19:42
"Здраствуй Илья Муромец, здраствуй лошадь Ильи Муромца, здраствуй хвост лошади Ильи Муромца..."
5 баллов!)))

А-спид
22.07.2011, 19:51
Так мы - большой народ именно потому, что перестали делиться на местечковые субэтносы.Вот потому вы и болбьшие, что вели спокойную и грамотную национальную политику. Обединительную. Были б мы такие - мы бы тоже были большие. А мы - маленькие. И нас действительно это задевает. Понимаешь? Формулировка Прохорова точнее - с моей точки рения. Для вас эта неточность не так важна, а вот меня, да и множество других маленьких народов задевает. Чем меньше народ - тем больше гордость :) Вот вместо того чтобы с маленьим народом спорить - вы скажите - молодцы, мы вас уважаем - так он горой за вас стоять будет. Тут идея-то простая, покажи уважение на копейку - получишь ответ на рубль :)

Ну вот классический пример, песня ингушского полка Дикой дивизии, которая потом стала неофициальным гимном - с чего начинается? С очень важной фразы: "вся Расею знаю - джигиты ингуши"! Маленькому народы важно признание, важно что его замечают, что его помнят и уважают. А империи это выгодно, чтобы ее все окружающие, да и входящие в нее народы, уважали. Это основа национальной политики.

А состоит это взаимное уважение вот из таких мелочей - россияне или русские ингуши? Осетины? Черкесы? :)

--- Добавлено ---


Тут может такой еще нюанс работать, что слово "российский" начинает по цепочке ассоциироваться с "дорогие россияне... ну, панимаешь". Может это странно, но для меня слово "русский" скорее ассоциируется с Россией вообще больше, чем слово "российский". Оно на постсоветском пространстве как-то так звучит, не знаю, как не родное. Оттого, возможно, и предпочитают слово "русский" вместо российский. А то, что для тебя это может быть, как для американского негра, которого наши негром называют :) И вроде "не бывает мелочей", а с другой стороны его "афроамериканцем" как-то язык не поворачивается называть. Только если лично с человеком общаешься и понимаешь, что его это реально задевает, будешь уже себя перекраивать :) Может я не совсем прав, в том плане, что это только моя точка зрения, но тем не менее.Во, что-то похожее. для меня или тебя он - негр. НЕ потому что мы его унизить пытаемся или еще что-то. Ну просто негр он! В школе так учили - чернокожи - это негры, ничего плохого в это слово мы не вкладываем.
А ему так скажи - обидится Обидно ему. Вот потому, что его не обижать, американцы и использую политкорректное "афроамериканец" Оно конечно смешно, даже глупо - но зато это позволяет автоматически исключить любую возможность конфликта на этой почве - а это важно для империи, если она, конечно, хочет оставаться империей.

--- Добавлено ---


Ройзман для Прохорова будет играть роль обычного предвыборного паравоза, который должен протащить в Думу значительное количество "настоящих демократов".
Идейные наследники перестройщиков, фактически, те люди, которые и окунули страну в наркотический ад, пытаются водрузить на своё знамя человека, который с этим злом борется...А Проххоров для Рейзмана - толкач, который может втолкнуть его в государственную думу. Взаимовыгодный процесс.

Anstep
22.07.2011, 20:07
Вот об этом я и говорю :) Понимаешь, для тебя эта разница между терминами русский - россиянин незначительна, это мелочь.
Э нет, это как раз ты отказываешся догонять. Хотя уже несколько раз объяснили.
Между русский и россиянин огромная разница.
Так чтоб на пальцах, с одной стороны советский народ (а ранее народ РИ) с общим прошлым и без местечковых претензий друг к другу, а с другой росияне с ельциными новодворской натанычем и прочей мерзотой.

А-спид
22.07.2011, 20:09
От же ж... что делать будем? называть меня русским нехорошо, называть нас всех россиянами тоже нехорошо... есть предложение - сделать снова СССР и всех называть советским народом :) Я за :)

Narvik
22.07.2011, 21:24
Вот и готова "любая другая партия" .

Это не "любая другая". Обыкновенная и долгожданная медведо-модернизаторская партия. В начале ее пиара не вижу ничего хорошего.

Kos
25.07.2011, 08:46
От же ж... что делать будем? называть меня русским нехорошо, называть нас всех россиянами тоже нехорошо... есть предложение - сделать снова СССР и всех называть советским народом :) Я за :)
Я как раз то же самое хотел предложить :) Тут надо еще одну важную заметку сделать - Великую Отечественную войну выиграл СОВЕТСКИЙ народ. В общем, чтоб не ссориться из-за слов, надо просто восстановить СССР да и все :D Вот до чего Прохоров довел, а...

Mirnyi
25.07.2011, 10:28
:D Вот до чего Прохоров довел, а...
Было бы интересно увидеть его реакцию :D
А "прохоровскую" идею поддерживаю полностью :D

А-спид
26.07.2011, 13:23
Практически уверен, что в вопросе о восстановлении СССР Прохоров будет двумя руками за. Это, если делать с умом, очень ВЫГОДНО. Невероятно выгодно для всех - кроме конкурентов, конечно :)

nonexistent
26.07.2011, 13:44
А мне фраза по-российскому наоборот, понравилась. Задолбало то, что постоянные заявления "по-русски", "русских дух", автоматически задвигают на задворки все остальные народы. Мол, Гитлера побели благодаря силе духа русского народа... простите, а остальные народы в это время что делали на фронте? Или на фронте они были, а силы дузха у них не было?

Так что правильная фраза - именно российского. Неважно, плохое говорится про россиян или хорошее, за плохое поспорю, с хорошим соглашусь, но говорить надо именно так - по-российски, потому что это про всю Россию. А если говорят "по-русски", то о мне это уже, получается, отношения не имеет.

Совершенно согласен!

З.ы. русский я, русский

когда говорят американский народ например имеют ввиду всех граждан этой страны.
То же и Россия

ГРОХОТ
26.07.2011, 13:57
Совершенно согласен!

З.ы. русский я, русский

когда говорят американский народ например имеют ввиду всех граждан этой страны.
То же и Россия

Американский народ это помесь национальностей, по большому счёту это бульон сбежавших из Европе в поисках лучшей жизни, по большому счёту первые поселенцы все были алкоголиками, тунеядцами, грабителями и прочими отбросами старушки Европы, далее шла ассимиляция с индейцами, а потом и с другими волнами переселенцев, которые уже были по приличнее... В итоге реально если копнуть чью-то генеалогию, то можно увидеть, что почти каждый 4-й американец, не американец вовсе, а какой-нить ирландец...

Mirnyi
26.07.2011, 14:58
Практически уверен, что в вопросе о восстановлении СССР Прохоров будет двумя руками за.
Сильно сомневаюсь. Как только станет очевидным "за чей счёт банкет" (а за счёт олигархов, в первую очередь, т.к. больше не за чей), он станет главным противником.
Ты же понимаешь, что любое обЪединение - это, в первую очередь, жертва "свободы и независимости".Больше правил - меньше "свободы рынка".

Anstep
26.07.2011, 15:00
Практически уверен, что в вопросе о восстановлении СССР Прохоров будет двумя руками за. Это, если делать с умом, очень ВЫГОДНО. Невероятно выгодно для всех - кроме конкурентов, конечно :)
В Союзе не было частных вилл и заводиков
Думаешь Прохор одобрит? :)

=RP=SIR
26.07.2011, 15:06
Сильно сомневаюсь. Как только станет очевидным "за чей счёт банкет" (а за счёт олигархов, в первую очередь, т.к. больше не за чей), он станет главным противником.
Ты же понимаешь, что любое обЪединение - это, в первую очередь, жертва "свободы и независимости".Больше правил - меньше "свободы рынка".
А как же экспансия капитала ? Захват новых рынков сбыта ? Или у России как всегда свой путь .

--- Добавлено ---


В Союзе не было частных вилл и заводиков
Думаешь Прохор одобрит? :)
Союз если он объединится не будет таким каким он был при СССР .

Mirnyi
26.07.2011, 15:46
А как же экспансия капитала ? Захват новых рынков сбыта ? Или у России как всегда свой путь .
Дык... Свой, однако. На общий времени нет.
Та самая экспансия подразумевает пожирание сильным менее сильных конкурентов. Россия принципиально не готова кого-либо сейчас пожирать. Ей для начала свои территории и ресурсы бы освоить и уберечь от гораздо более сильных конкурентов. Тут уж не до планов колониальной империи, скорее вопрос как самой не околониться.




Союз если он объединится не будет таким каким он был при СССР .
Так в том и проблема, что важен не "такой-нетакой" будет, а принцип обЪединения - т.е., равноправие. Вроде обЪединения Европы. А это дорого обходится. Тем более, в плане экономики большинство бывших в ещё более сложном положении,чем Россия со своими ресурсами. Значит, придётся делиться (не разделяться, а делиться), а делиться кроме олигархов некому.
Даже если отбросить проблему, что в СССР не было частных заводиков - предположим, будут, то врядли Прохоров согласится обменять своё состояние на захудалый заводишко. Ну и самое главное - без принципа "средства производства принадлежат тем, кто на них производит", никакое обЪединение, по большому счёту, ничего не даст.

Anstep
26.07.2011, 16:00
Союз если он объединится не будет таким каким он был при СССР .
А накой ляд он тогда?
Общий рынок и прочая мутота? и что мне с нее?
Капитализьмом сыт уже по самое некуда.

SOFAD
27.07.2011, 10:48
Аналогично, капитализьмом сыт, коммунизьм утопия, а вот от социализьма не отказался бы. Предваряя возражения, в СССР социализма было мало, впрочем в разные времена его и на западе по разному бывает в разных странах. Однако из того социализма что был в СССР гораздо проще было построить нормальный социализм, не разрушая кстати идеалы такие как Ленин и красное знамя, нежели сейчас из нашей страны ДИКОГО КАПИТАЛА пытаться сделать социалистическое государство. Отчего в СССР было мало социализма ? Я думаю от того что не было советской власти. Она иногда краешком прорывалась, но КПСС ее постоянно назад пинком в стойло загоняла. Так что советской власти мы можно сказать и не попробовали.

Boser
27.07.2011, 12:35
Отчего в СССР было мало социализма ? Я думаю от того что не было советской власти. Она иногда краешком прорывалась, но КПСС ее постоянно назад пинком в стойло загоняла.
Представляю: толпа толстых коммунистов пинками загоняют в стойло корову с криками "уходи советская власть, уходи...", а она упирается и иногда прорывается "краешком".

SOFAD
27.07.2011, 16:35
Я конечно косноязычен. Но суть Вы поняли. Реальной власти у Верховного Совета СССР было очень мало, хотя это был главный законодательный орган, и не только законодательный. Формально решения принимались, депутаты голосовали за них как правило единогласно. Роль такого Верховного Совета чисто формальная. Советы республик были такими же декоративными. Об этом я хотел сказать.

janiq
27.07.2011, 19:48
От же ж... что делать будем? называть меня русским нехорошо, называть нас всех россиянами тоже нехорошо...
Утомили своим комплексом неполноценности.
Какая разница какой вы национальности!?
Будьте человеком независимо от происхождения и уважение окружающих будет всегда.
Трудитесь для себя и страны.
Ведите себя порядочно и никто не заметит ваших черных кудрей или карих глаз.
Если чувствуете на себе косые взгляды или нелицеприятные высказывания за спиной- "может в консерватории что-то поправить?".

Надоело эти стоны читать.

Biotech
28.07.2011, 05:52
Будьте человеком независимо от происхождения и уважение окружающих будет всегда.
Трудитесь для себя и страны.
Ведите себя порядочно и никто не заметит ваших черных кудрей или карих глаз.
сейчас расплачусь :) у нас только кареглазые и кучерявые ведут себя неприлично и нихрена не работают, а белокурые и голубоглазые россияне пашут в поте лица, ходят в театры и читают достоевского. и конечно они с радостью примут в свою семью соответствующего их идеалу кучерявогокареглазого недочеловека :)

=Spb=Goro
29.07.2011, 14:38
Егор Бычков пойдет на выборы в Госдуму от "Правого дела".

Прославившийся на всю страну нижнетагильский наркоборец Егор Бычков пойдет на выборы в Государственную думу России от партии "Правое дело". Об этом "УралПолит.Ru" рассказал в пятницу, 29 июля, лидер свердловского регионального отделения партии Сергей Рявкин. Напомним, недавно предложение вступить в партию "Правое дело" и пойти на выборы в Госдуму принял президент фонда "Город без наркотиков" Евгений Ройзман. http://www.e1.ru/news/spool/news_id-353677.html

Написано:
"Нужно знакомить страну с Прохоровым", - цитирует представителя партии "Газета.ру". В "Правом деле", в свою очередь, уточнили, что для кампании планируется использовать преимущественно наружную рекламу, в том числе и билборды.

Знакомтесь:
Президент Дмитрий Медведев поддерживает некоторые идеи «Правого дела», некоторые считает революционными, но обещает все их изучить.

Об этом Медведев заявил на встрече с новым лидером партии Михаилом Прохоровым. В субботу Прохоров стал лидером «Правого дела» и обещал превратить его во вторую партию власти.

http://gorod48.ru/news/44889/www.1tv.ru

Про легализацию проституции эта партия выдвинет предвыборный лозунг?
____________________

Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число лизоблюдов презренных попасть.
Лучше кости глодать, чем прельститься сластями
за столом негодяев, имеющих власть.
(с)Омар Хайям

Anstep
29.07.2011, 15:28
В субботу Прохоров стал лидером «Правого дела» и обещал превратить его во вторую партию власти.
Правое дело - партия нереальных дел.

=RP=SIR
01.08.2011, 05:44
Мнение о власти

А как же назвать соперничество между Путиным и Медведевым?

- Никакое это не соперничество. Руководит Путин, а Медведев – лишь его тень. В следующем году Путин вернется в президентское кресло. Вот и все. Все остальное – это обман зрения, иллюзия, будто в России проходят какие-то выборы. Путин создает подобные иллюзии очень эффективно.

- Иллюзии? Ведь различия между нынешним президентом и премьером видно невооруженным глазом. Медведев много говорит о модернизации страны, Путин более консервативен. Недавно они даже громко спорили в СМИ.

- Они оба – представители одного и того же режима. Самое большее, они стараются делать разного рода жесты в сторону Запада. Это для них важно, потому что там размещены все деньги, все добро этого режима, так что с ним следует поддерживать хорошие контакты. Роль сторонника западной цивилизации играет Медведев. Но его время прошло. В следующем году он исчезнет, а на его месте появится Прохоров.

- Медведев не станет даже премьером?

- Медведев – никто. Он всегда выполняет те задачи, которые ему поручает Путин. Я не думаю, что в следующем году он поручит ему возглавить правительство, премьером станет, скорее, кто-то другой, например, Кудрин. Это наверняка будет человек, на которого укажет Путин.

- Иными словами, все в России зависит от одного человека, точно, как в диктатурах.

- Разговор о диктатуре путает людей, потому что они сразу же представляют себе Германию под управлением Адольфа Гитлера или Китай Мао Цзэдуна. Современную Россию легче сравнить с мафией, главой которой - cappo di tutti cappi – является Путин. Подобные модели политического устройства существуют в Латинской Америке, таким государством была Италия Бенито Муссолини. Примеров можно привести множество. Модель, выработанная Путиным, - это современная диктатура, не такая, как перед Второй мировой войной. Она более современна: она осознает, насколько важны средства связи, как растет роль интернета. Этот режим очень современным образом подходит также к деньгам. Сложно представить себе Иосифа Сталина, который держит деньги в швейцарском банке. Для команды Путина – это норма. Я всегда повторял, что Путин хочет руководить как Сталин, но жить как Абрамович. В этом самая большая разница. Для нынешнего премьера-министра деньги на первом месте. Именно при помощи них он выстраивает систему зависимости, укрепляет свою власть, добивается влияния на Западе.

- Недавно Россия участвовала в заседании «большой восьмерки», российских лидеров принимают в салонах всего мира. Разве никто не видит того, о чем вы сейчас говорили?

- Каждый видит прежде всего деньги. А не забывайте, что Путин – самый богатый человек в мире. Ведь он контролирует более крупные суммы, чем кто-либо на этой планете. Бюджет США, правда, больше бюджета России, но Барак Обама не имеет над ним полного контроля: на любые расходы ему нужно получить одобрение Конгресса. Путин же может в любой момент потратить миллиард долларов и ему даже не придется подписывать чек. Если мы сложим доходы России и суммы, которыми владеют российские олигархи (а они ведь зависимы от Кремля), то окажется, что Путин единолично контролирует имущество, которое, собственно, даже не с чем сравнить. И с его помощью он добивается влияния.

Shoehanger
01.08.2011, 07:54
Не дадут старшие товарищи. Ставлю на Лунтика

=RP=SIR
01.08.2011, 08:14
Не дадут старшие товарищи. Ставлю на Лунтика Посмотрим , не долго осталось

pirks
04.08.2011, 17:11
Навального не осуждаю. Прохорова не осуждаю. Ройзмана поддерживаю.

А, заглавный пост это сарказм или, что? Я тоже слышал и знаю дела Ройзмана (и уважаю его за эти дела), но я не знаю мотив вступления его в ЭТО (может это провокация, может его чем шантажируют). Про Навального, а чего его осуждать это "петрушка" со вставленной ему взад рукою (извесно чьею). Про Прохорова, ..........это уже просто "стогольмский синдром" какой то. Вам кажется ребята мало порезвились, надо им дать еще?

sla111
06.08.2011, 16:35
А, заглавный пост это сарказм или, что? Я тоже слышал и знаю дела Ройзмана (и уважаю его за эти дела), но я не знаю мотив вступления его в ЭТО (может это провокация, может его чем шантажируют). Про Навального, а чего его осуждать это "петрушка" со вставленной ему взад рукою (извесно чьею). Про Прохорова, ..........это уже просто "стогольмский синдром" какой то. Вам кажется ребята мало порезвились, надо им дать еще?

Резвиться уже не с чем. Все уже поделили.

А насчет- дать еще- нас особо то и не спрашивают. Дают выбор: ЕР - ну ее сейчас даже по телеку гнобят, чуть ли не официально называют партией жуликов и воров, СР - ее по телеку так тихонечко пиарят, КПРФ - ну они сами себя сливают, хотя бабущки за них проголосуют. Ну ЛДПР с Жириновским, это совсем не серьезно. И что остается? Правое дело прохорова. (Ну и там всякие остальные либералы) Я так понимаю, новая партия, построенная на базе уже существующей- Прохорор не стал изобретать велосипед, а решил переделать под свои цели уже существующий. Что и правильно. Удивляет только время- за полгода-год до выборов. Это как-то слишком оптимитично, или поспешно. То ли очередная партия-фальшивка, то ли просто начинает формироваться другой клан. Прохоров- не последний человек в стране, и как-то раньше держался в стороне. Вполне возможно, что он сформировал новый клан, который станет бороться за власть с тем, что есть. И тогда появится конкуренция, и с ней- подвижки к лучшему.

Mirnyi
06.08.2011, 21:34
Резвиться уже не с чем. Все уже поделили.


Нет. Ещё не всё.


И тогда появится конкуренция, и с ней- подвижки к лучшему.

:D
Ну да, ну да... 2 волка на стадо - это гораздо лучше...
Каждому грамотному барану это давно известно. Конкуренция... :D

Leshik
08.08.2011, 15:44
Фронт «Рот»

Мы уже много раз писали о том, что вторым этапом приватизации является приватизация слов. Или «смыслов», как принято говорить в политологической тусовке. Владимир Путин предложил «Единой России» присвоить гордое имя «народного фронта».


Суть его предложения сводится к тому, что теперь вступать в «Единую Россию» не обязательно – у беспартийных, но сочувствующих тоже есть шанс пройти в парламент. На практике это не означает ровно ничего – вступление в правящую партию является чистой формальностью. Что до народных активистов – не совсем понятно, по каким признакам их будут отбирать для прохождения в парламент. Громче всех агитировал? Листовки расклеивал? Голодовку объявил в поддержку единороссов? Суть предложения не в том, чтобы открыть парламент широким массам (наблюдая нынешнюю Думу, они мало верят в парламентаризм вообще). Суть в том, чтобы переименовать одиозную «Единую Россию», которую с легкой руки Навального уже и не называют иначе, как «партия жуликов». С «Единой Россией» все понятно, иное дело – народный фронт. Это, по-маркетинговому говоря, бренд. Если кто забыл, я напомню.

Народными фронтами назывались объединения левых партий в европейских странах, противостоящие фашизму. Идея была – забыть про любые противоречия и не дать фашистам оболванить большинство. В Испании и Франции это сработало, а в Германии коммунисты не сумели договориться с остальными – и после победы фашистов на выборах 1933 года идея фронта немедленно была приватизирована гитлеровцами. Появился «Германский трудовой фронт» с Робертом Леем во главе. «Фронт» – слово знаковое, напоминающее о мобилизации, о войне на уничтожение, и это не преимущество, а беда российского сознания, что для него эта мобилизационная лексика по-прежнему привлекательна. Где фронт – там не работают, а уничтожают несогласных. А главное – сама идея народного фронта ничего общего не имеет с этим сплочением вокруг правящей партии. Это не что иное, как похищение смысла, приватизация чужой идеи. Надо бы, ей-богу, вводить авторские права на некоторые вещи. А то они свой парад по случаю выборов переименуют в парад Победы.

И главное – Владимир Путин все отлично понимает. Вот Надежда Бабкина рассказывает, как ее возбуждает «Единая Россия» и как ей нужно помочь в организации фольклорного фестиваля, а Путин с места иронически спрашивает: «Сколько?» В общем, плохо, наверное, в грош не ставить свой народ, предлагая ему такие дешевые проекты. Но с другой стороны, заслужил ли он другое отношение, если на них ведется?
Не учитывает Путин, кажется, только одного. То, что он считает народом – на самом деле его ничтожная и маргинальная часть. А истинный народ без всяких выборов и фронтов давно уже смотрит на этот балаган примерно с тем же выражением, с каким Путин спрашивает Бабкину. И уже не спрашивает «сколько». Потому что понимает: недолго.
http://sobesednik.ru/bykov/front-rot

sla111
08.08.2011, 20:37
Но с другой стороны, заслужил ли он другое отношение, если на них ведется?

Ключевая фраза. Полностью согласен.


А истинный народ без всяких выборов и фронтов давно уже смотрит на этот балаган примерно с тем же выражением...

Вот потому что смотрит, и ничего не делает, потому и имеет то, что есть.

Кстати, есть подозрение, что под истинным народом здесь понимается крайне недовольное в силу своей повышенной информированности, меньшинство.


И уже не спрашивает «сколько». Потому что понимает: недолго.

Это понимает группа людей, которая сидит на форумах, в блогах, на новостных порталах, обсуждает политику, следит за происходящим. И как наиболее информированная часть населения, плюс не имеющая доступа к кормушке, эта группа люто бешено ненавидит власть, и ей по душе идея революции. А вот чтобы, просто организоваться и организовать марш протеста, пусть даже и несанкционированный, это нет. Работа, семья, дети, школа, интернет, компьютерные игры, уютный диван- много чего мешает выйти на улицы и осуществить свою мечту. Вот если какой-нибудь известный человек в инете пустит клич- собираемся такого-то числа там-то, протестуем против вот этого. Вот тогда еще может быть.

Shoehanger
08.08.2011, 21:23
Штатный провокатор (?) Квачков подойдет? :-) Для революции нужно зажигание, чувствительные длительные перебои с едой в масштабе округа Столицы, или тепло и свет в зимний период, в холода.

sla111
08.08.2011, 21:44
Квачков подойдет? :-)

Кто это такой? Судя по тому, что мало кто его знает- нет.


Для революции нужно зажигание, чувствительные длительные перебои с едой в масштабе округа Столицы, или тепло и свет в зимний период, в холода.

Ну да. А еще денежки, и какие-нибудь СМИ, чтобы как-то народ собрать. Это для революции. А чтобы власть работать заставить, нужно что-то вроде манежки, но желательно побольше и регулярно. А еще лучше- манежка с погромами. Желательно так же регулярно. И желательно элитных кварталов. И если это не сможет остановить ОМОН, то придется решать причину возникшей проблемы.

Mirnyi
09.08.2011, 05:13
Кстати, есть подозрение, что под истинным народом здесь понимается крайне недовольное в силу своей повышенной информированности, меньшинство.


Да нет.
Далеко не меньшинство.
Я бы даже сказал абсолютное большинство. Правда, пока не организованное - это точноольшинство. Правда, пока не организованное - это точно

Shoehanger
09.08.2011, 14:21
Деньги и СМИ нужны для контрреволюции, как например белой в 91-м. А Манежка уже на второй день была взята на контроль как внешний, так и внутренний.

sla111
09.08.2011, 18:28
Деньги и СМИ нужны для контрреволюции, как например белой в 91-м.

То, что было в 91 скорее гос.переворот. Тогдашнее КГБ могло вполне взять под контроль ситуацию, но что-то не взяло.

А если подумать- большевики обошлись без денег и СМИ? Насчет первого, ходят слухи, что немцы подкинули деньжат, а насчет второго- они же листовки с пропагандой печатали, чем вам не СМИ? Подпольное, но все таки средство массовой информации. Без этого вы просто не сможете собрать большую толпу народа в данном месте в данное время.


А Манежка уже на второй день была взята на контроль как внешний, так и внутренний.

При том, что там вроде как никто особо никого не организовывал, и люди не собирались разводить беспорядки до уровня того, что сейчас в Англии.

Shoehanger
09.08.2011, 19:08
КГБ ситуацию и создавало, чтобы рядовые исполнители об этом не думали.

Тогда много кому деньжат подкидывали, временное правительство так и вообще кормилось.

Вы сравниваете листовки с масс-медиа.

А.Меняйлов. "Дурилка. Записки зятя главраввина"



"...Чтобы понять смысл происходящего с людьми на больших отрезках времени, знать исторические факты общественной жизни глобального масштаба - как бы крамольно это ни звучало - не нужно.
Строго говоря, фактов общественной жизни быть не может - вообще.
Удостоверимся в этом.
В самом деле, при советской власти населению рассказывалось, что дореволюционный фабрикант Савва Морозов финансировал большевистскую партию. Это правда - финансировал. Что с обыденной точки зрения понятно: он предугадывал будущее, и всего лишь за небольшую долю доходов покупал себе на будущее индульгенцию.
Из этого с обыденной точки зрения факта общественной жизни, рассуждая строго логично, необходимо приходишь к целой системе следствий, определяющих отношение к различным сторонам жизни, как то: политической, исторической и даже, как это на первый взгляд ни странно, интимной.
Спустя полтора десятилетия с начала Перестройки некоторые уже знают, что фабрикант Савва Морозов финансировал вообще все существовавшие перед революцией 1917 года партии - что, вообще говоря, с обыденной точки зрения тоже вполне понятно: кто бы из этих парней ни пришёл к власти, все они были бы Савве Морозову обязаны.
Система следствий из предыдущего посыла - верного!! наш Савва действительно финансировал большевиков! - становится чушью: пространство факта расширилось.
Но пространство факта может расшириться и ещё дальше. В самом деле, естественно задаться вопросом: а с чего бы это фабрикант Морозов был столь фантастически успешен? Может быть, дело не в коммерческой успешности? Может быть, его фабрики были всего лишь прикрытием для отмывания денег? А истинное происхождение этих денег - спецфонды немецкого Генерального штаба? Тогда тоже всё понятно: за небольшие, в сущности, деньги немецкий Генштаб приобретал надёжный инструмент воздействия на политическую и военную жизнь России. Всё понятно.
Но пространство факта может быть расширено и дальше: например, может выясниться, что человек, который конкретно распределял суммы спецфондов немецкого Генерального штаба, был на самом деле русским разведчиком. И вновь всё вполне понятно: весьма простым способом российская царская экономика получала дотацию на развитие - за счет колбасников. Отсюда тоже следует целая система выводов и эмоциональных всплесков.
Выявившуюся цепь расширений пространства факта можно было бы продолжить и дальше. Например, среди лидеров такого уровня как Савва Морозов педерастия не исключение, а норма, в таких случаях желание любовника часто важнее благополучия семьи, процветания родины и всего остального. К тому же и жена, верно, дегенератка отъявленная - она тоже требует своего, а для таких как Савва, в том числе и педерастов, слово жены - закон.
Таким образом цепь увеличилась ещё на одно звено.
И так далее, и тому подобное.
Продолжать нет смысла, принцип и так ясен - чтобы событие приобрело статус факта (абсолютной истины внутри всей системы взаимосвязанных объектов) в его описание должен быть включён каждый житель планеты, мало того, должна быть включена и вся солнечная система и даже магнитная буря на звезде-солнце Альфа Центавра - которая влияет на живых существ.
Только полному кретину непонятно, что такое описание ни при одном из событий не-воз-мож-но.
Следовательно, фактов не существует.
То есть они существуют - но только как инструмент манипуляции. Но не как описание действительности.
Так что копайтесь в фактах, упорные, делайте на основании них выводы, - а потом чешите "репу"."

Mirnyi
09.08.2011, 19:51
Под спойлером фантастический идиотизм. :D
А главное - фантасмогорическая логика этого идиотизма.
Было бы ещё смешнее, если бы этот идиотизм не воспринимался как ФАКТ столь многими.
Да, ребята! Да! Фактов не существует! Реальности нет... И даже упавший на голову кирпич или пуля от очередного "Брейвика" в ваш мозг - это только ваши домыслы. Достаточно "расширить факт" и представить что на голове каска, а пуля сделана из г..на.
Да что там... Вас тоже нет. Есть массмедиа, создавшие ваш образ и делающие с ним всё, что захочется.

=Spb=Goro
10.09.2011, 20:08
Пишет Ройзман:

Позвонил вчера старый товарищ, серьезный человек, который вхож и в Кремль, и в Правительство, и говорит:
- Там по поводу тебя огромное напряжение. Не видят они тебя в Госдуме, а через Прохорова давить не могут, потому что он сказал, что вместе уйдете, - и слово сдержит. Поэтому они начнут действовать через тебя. Тебе что, так принципиально важно получить мандат депутата Государственной Думы?...

И я вдруг понял, что с этого момента мне стало принципиально важно! И товарищ мой, человек мудрый, говорит:
- Ты послушай, подумай, может, какие-то варианты для себя увидишь, может, они что предложат. Они готовы разговаривать. Подумай, что тебе надо.

А я быстро подумал и понял, что мне вообще ничего не надо. И просить я ничего не буду. Ну разве, чтоб всех политзаключенных отпустили...

И вечером звонок. Серьезный чиновник. Я спрашиваю:
- Вы по просьбе?
- Нет, отвечает - по приказу.

Приехал я. Очень доброжелательно встретил. Обо всем поговорил. Потом вздохнул:
- Не надо бы Вам в Думу...
- С чего вдруг, вроде все согласовано?...
- Было. А сейчас... Он замолчал и нарисовал пальцем на столе жирный крест.
- А кто решение принимал, спрашиваю?
Он посмотрел на меня и показал глазами портрет на стене.
Вот, ни хрена себе, думаю, чем же это мог так насолить маленький и скромный Евгений Вадимович великому и могучему Дмитрию Анатольевичу!?

Не буду долго расписывать - попросили меня забыть про Государственную Думу, поработать в Областной, заверили меня в дружбе и совершенном уважении.
Я заскучал, потому, что это для меня не переговорщик. Слушаю я все это исключительно из вежливости, тем более, меня это ни к чему не обязывает.
И в ответ сказал, что если начальник чиновника захочет со мной поговорить, я готов встретиться и выслушать.

А потом раздался еще один звонок. Также вежливо и настойчиво, но в других словах. Выслушал.

А потом позвонил еще более серьезный человек, которому я не могу отказать и предложил встретиться. Поеду встречусь, выслушаю.

На мой взгляд, вся активность связана только с тем, что мы начинаем набирать. Если бы это было не так, про меня бы давно уже все забыли.

Та же самая ситуация была у меня в 2007 году. Тогда давили на меня - и губернатор, и администрация Президента, и все остальные. Но я уперся. Тогда они не стали мучиться, взяли за ухо Миронова и он тут же скуксился. И послушно убрал меня из списка. Стыдно ему было, извинялся даже.

Но Прохоров - не Миронов. Масштабы разные.
Я разговаривал с Михаилом по телефону, он говорит:
- Ты давай там, держись!
А чего держаться-то, еще ничего не началось!
- Главное - ты держись.

Желаю удачи! Жму руку. Е. Ройзман
http://roizman.livejournal.com/1238822.html