Просмотр полной версии : Anders Behring Breivik
http://www.youtube.com/watch?v=_MTGPGS2T-Q&skipcontrinter=1
судя по его ролику (Part 1) в западной Европе дело Ленина цветёт и пахнет? забавно...
а вообще товарищ творчески подошёл к процессу...
Слегка хвороватый человек. Мысли интересные есть, но в целом - лечить. Уж если решил своеобразный джихад начать, то какого своих соотечественников пошёл мочить?
PS: Для ~100 млн. человек(точнее их потомкам) на этом шарике(из христиан) крестоносцы ой как не братья были :), ну разве что во Христе, на бумажке, а так регулярный махач. Ну и Тамлиеры... лично для меня ну о-о-о-очень сомнительные личности для подражания...
PSS: кстати, забавненько, что из русских - только Николай первый представлен, хотя с мусульманами ещё КР махалась - возрадуйся, не говоря про Азовы и прочее.
Shoehanger
25.07.2011, 10:09
Подозрительно всё это.
kosarex (http://kosarex.livejournal.com/776444.html)
Не верится мне, что его 1500-страничный "манифест", который гуляет по Сети - продукт усилий одного человека.
Слишком связно и логично там всё изложено. Непохоже на психа, которым, безусловно, является человек, стрелявший в детей.
А вот и цветочки (http://lenta.ru/news/2011/07/25/iesalnieks/)пошли, скоро ягодки?
Латвийцу пригрозили уголовным делом за оправдание норвежского убийцы
Представитель латвийской партии "Центр согласия" Валерий Агешин обратился в Полицию безопасности (латвийскую спецслужбу) с жалобой на местного националиста Яниса Иесалниекса. Об этом сообщает Mixnews. Основанием для жалобы стало то, что националист в своем твиттере фактически оправдал норвежского террориста Андерса Беринга Брейвика, арестованного по обвинению в убийстве десятков людей.
Янис Иесалниекс является членом объединения VL-TB/LNNK (альянса националистических организаций "Все - Латвии!" и "Отечеству и свободе / Движение за национальную независимость Латвии").
По информации издания, в своем твиттере он написал, что жертвы норвежского террориста "полностью на совести мультикультурализма". "Политика исламизации привела к тому, что у кого-то просто поехала крыша", - добавил националист. Такое высказывание вызвало волну критических комментариев. К обсуждению, как отмечает издание, присоединился лидер "Центра согласия", мэр Риги Нил Ушаков, заявивший, что попытка оправдать Брейвика является "абсолютно аморальной".
Один из лидеров VL-TB/LNNK, Райвис Дзинтарс, заявил, что удивлен высказываниями соратника. От себя он добавил, что "искать виноватого в этой ситуации не нужно". Сам Иесалниекс отстаивал свою точку зрения. Он заявил, что готов обосновать ее перед однопартийцами, а также "перед телезрителями".
Валерий Агешин, пожаловавшийся в Полицию безопасности, отметил, что высказывания Иесалниекса являются "аморальными и недопустимыми в цивилизованном обществе". Кроме того, как полагает представитель ЦС, в них есть признаки разжигания межнациональной розни.
С критикой в адрес члена VL-TB/LNNK выступили члены правительства Латвии от правящего блока "Единство" - министр обороны Артис Пабрикс и министр юстиции Айгар Штокенбергс.
Норвежец Андерс Беринг Брейвик был арестован в связи с терактом в Осло и нападением на молодежный лагерь на острове Утойя. В результате этих терактов были убиты более 90 человек. Арестованный признал вину. В распространенных ранее обращениях Брейвик выступал против политики мультикультурализма и исламизации Европы.
PS: Кстати, вопрос, а почему сейчас жителей латвии зовут ЛАТВИЙЦЫ, а не ЛАТЫШИ?
ПРОФЕССОР
26.07.2011, 10:36
PS: Кстати, вопрос, а почему сейчас жителей латвии зовут ЛАТВИЙЦЫ, а не ЛАТЫШИ?
У моей бывшей тещи сестра с семьей живут в Латвии. Они же не латыши, а именно латвийцы (не все правда)
У моей бывшей тещи сестра с семьей живут в Латвии. Они же не латыши, а именно латвийцы (не все правда)
ТО есть это из той же оперы русский-российский?
ПРОФЕССОР
26.07.2011, 10:47
ТО есть это из той же оперы русский-российский?
Я думаю, что да.
Бред какой то. Бомбу у здания правительства бахнул в выходной когда никого нет на местах, а с винтовкой пошёл убивать детей в лагере.
ИМХО он просто лузер по жизни, американского типа, ну которые в школах и прочих местах пальбу устраивают.
Министр юстиции Норвегии Кнут Стобергет удивил общественность, высоко оценив работу полиции во время теракта в минувшую пятницу.
По его словам, полицейские проделали "фантастическую работу". "Я хотел бы отдельно поблагодарить как сотрудников полиции в Осло, так и в других районах страны", - сказал министр.
http://top.rbc.ru/incidents/26/07/2011/607408.shtml
:eek:
Йа, йа! Дас ист фантастишь! :( "Кошкин дом дотла сгорел, но зато весь город цел" (С)
Теперь появится замена оксиморону "Эстонские силы быстрого реагирования". :(
У полицейских ушло полтора часа на то, чтобы остановить бойню на норвежском острове. Единственный полицейский, дежуривший на Утейе, был убит в первые же минуты. К тому же норвежские полицейские вооружены только дубинками и не носят огнестрельное оружие. Брейвик убивал приблизительно по человеку в минуту, и если бы полиция прибыла хотя бы на полчаса раньше, то минимум 30 жизней были бы спасены.
Когда человек в полицейской форме открывает стрельбу на норвежском острове Утейя, где в летнем лагере Рабочей партии находятся около 600 молодых людей, никто сначала не поднимает тревогу. На часах 17:00, и собравшиеся полагают, что власти проводят учения. Все начинается всего несколько минут спустя после известия о взрыве бомбы в центре Осло.
Тем не менее, молодые люди очень быстро осознают всю глубину своего заблуждения. Ведь этот переодетый в полицейского человек ведет огонь прямо по ним. В 17:10, когда некоторые из них набирают номер полиции, на другом конце провода от них пытаются отмахнуться: силы правопорядка и так стоят на ушах после взрыва в столице и требуют не занимать экстренные телефонные линии. Однако звонков от перепуганных молодых людей, а также их друзей и родственников, с которыми тем удалось связаться, становится все больше. Телефонная станция перегружена. «Было невозможно ответить на все звонки сразу», — признает Сиссель Хаммер (Sissel Hammer), официальный представитель регионального управления полиции.
Череда задержек
Таким образом, первые тревожные сообщения с Утейи полиция регистрирует лишь в 17:26. Затем полицейские информируют о случившемся правоохранительные органы расположенного в 40 километрах отсюда Осло и за неимением вертолета отправляются на место происшествия на машинах. К острову они прибывают только в 18:00. Здесь их поджидает новая трудность: им еще нужно дождаться лодки. В это время норвежский телеканал NRK нанимает вертолет и снимает на камеру идущую на острове бойню.
На место происшествия прибывает полиция Осло, сотрудники правоохранительных органов садятся в неисправный катер, который ломается из-за чрезмерной нагрузки. По счастью, услышав звуки выстрелов, отдыхающие из соседнего кемпинга вытаскивают бросившихся в воду молодых людей, тогда как убийца методично добивает всех, кто любыми средствами пытается сбежать с острова. В итоге полиция появляется на Утейе лишь в 18:25. Две минуты спустя Андерс Беринг Брейвик сдается, не оказав ни малейшего сопротивления.
Полицейский на острове
В итоге у полицейских ушло полтора часа на то, чтобы остановить бойню, которая унесла, по последним данным, жизни 68 человек. Тем не менее, министр юстиции Кнут Сторбергет (Knut Storberget) все же выступил в их защиту. По его словам, очень важно иметь «открытый и критический подход к тому, как отреагировали все деятели общества», однако во вторник во время визита в полицию, он подчеркнул, что правоохранительные органы «отлично справились со своей задачей» и похвалил их за «превосходную» работу.
Несмотря на то, что солидарность властей и населения крепка как никогда в это трагическое для Норвегии время, действия полиции постепенно становятся объектом критики. «Как только шок пройдет, все начнут задавать вопросы: что пошло не так, можно ли было избежать бойни, кто виноват?» — считает директор Института исследований мира в Осло Кристиан Берг Харпвикен (Kristian Berg Harpviken).
Бывший министр юстиции Норвегии Анне Хольт (Anne Holt) не стала дожидаться окончания траура. В воскресном интервью ВВС, когда число погибших на острове оценивалось в 86 человек (позднее его пересмотрели), она заявила следующее: «Он убивал по человеку в минуту. Если бы полиция вмешалась хотя бы на полчаса раньше, можно было бы спасти 30 жизней». «Мы делали все максимально быстро, однако на экипировку и отправку наших спецподразделений нужно время», — попыталась оправдаться Сиссель Хаммер.
На самом деле на острове с самого начала стрельбы все же находился полицейский: речь идет о 51-летнем Тронде Бернтсене (Trond Berntsen), который на протяжении нескольких лет обеспечивал безопасность лагеря. Тем не менее, остановить вооруженного до зубов Андерса Брейвика он не смог и был убит в первые же минуты. Дело в том, что, как и у всех его коллег, у Бернтсена не было оружия.
Разрешение на ношение оружия
Норвегия входит в число трех европейских государств (вместе с Исландией и Великобританией), которые не выдают оружия полицейским. 8000 сотрудников правоохранительных органов страны имеют в своем распоряжении одни лишь дубинки. Доступ к огнестрельному оружию есть только у офицеров, но использовать его они могут исключительно по распоряжению руководства. Все остальное время пистолеты должны быть разряжены и лежать в футляре в полицейской машине.
«Закон предусматривает несколько редких исключений для разрешения на оружие: это касается подразделений, которым поручена охрана королевской семьи и некоторых членов правительства, например, премьер-министра, или элитных отрядов, как те, что появились в пятницу на Утейе, — объясняет сотрудник Национального управления полиции Норвегии. — Остальные, разумеется, прошли стрелковую подготовку во время трех лет занятий в полицейском училище, но пользуются оружием лишь изредка».
Здесь нужно отметить, что Норвегия известна своим низким уровнем преступности: по этому показателю она стоит на одном из последних мест в мире. Так, по данным официальной статистики, в прошлом году в стране было зарегистрировано 31 убийство при населении в 4,7 миллиона человек. Политические и военные власти придерживаются мнения о том, что ношение оружия полицейскими может привести к эскалации насилия, так как подтолкнет преступников к мысли вооружиться самим.
Рост преступности
Тем не менее, в стране все же раздаются голоса с требованием вооружить полицию: число преступлений и правонарушений растет, что связано с расширением иностранной и национальной преступности. «Преступления становятся более сложными и жестокими, Осло растет, а территория страны очень большая. Нам нужно 2000 или 3000 подготовленных офицеров и дополнительное оружие», — уверен сотрудник Национального управления полиции.
«Слабость норвежской полиции кроется не в материальных и финансовых ресурсах, а наблюдении за преступностью, — считает Кристиан Берг Харпвикен из Института исследований мира. — На протяжении нескольких лет в условиях открытости норвежского общества к иммиграции мы сосредоточили внимание на угрозе со стороны радикальных исламистских группировок. В результате мы слишком мало знали о новых формах терроризма: они носят более индивидуальный характер, организованы с помощью интернета и противопоставляют себя исламизму».
Приведут ли теракты 22 июля к изменениям в организационной структуре полиции?
В плане вооружения все скорее всего останется по-прежнему: политики сегодня сильнее чем когда-либо выражают свою преданность идеалам пацифизма и выступают за сохранение существующих правил. В то же время Кристиан Берг Харпвикен не сомневается в том, что определенному пересмотру будет подвергнута другая основополагающая ценность, открытость: «Мы, бесспорно, увидим такие меры, как усиление безопасности политических деятелей, более строгие правила охраны общественных учреждений, повсеместное видеонаблюдение или даже перехват электронной почты и телефонных звонков». В понедельник премьер-министр страны Йенс Столтенберг сделал следующее заявление ВВС: «Думаю, что Норвегия изменится. Будет Норвегия до и Норвегия после теракта».
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6434711/
Здесь их поджидает новая трудность: им еще нужно дождаться лодки. В это время норвежский телеканал NRK нанимает вертолет и снимает на камеру идущую на острове бойню. :mdaa:
В плане вооружения все скорее всего останется по-прежнему: политики сегодня сильнее чем когда-либо выражают свою преданность идеалам пацифизма и выступают за сохранение существующих правил.
додумались, полицейский без пистолета :fool:
и без вертолета
копам выдать стволы и бронежилеты скрытого ношения
Да ничего удивительного. Если их "нормальными" мерками мерить, да, полиция у них вообще не работала. Просто они к таким вещам не готовы - у них даже оружия у полиции нет. Це ж культурная скандинавская страна с низким уровнем преступности. Там, небось, разбитая на улице бутылка повод для статьи в газете, а тут такое "внезапно".
додумались, полицейский без пистолета :fool:
Вот такой "анекдот": им до этого момента они и не нужны были. Представь, какой уровень культуры в среднем в стране, когда полицейским условно не нужно оружие (т.е. наличие оружия у полиции будет для общества более чревато, чем его отсутствие). А теперь да, сильно думать будут.
Хотя, честно говоря, подозреваю, что зря это пишу.
Да ничего удивительного. Если их "нормальными" мерками мерить, да, полиция у них вообще не работала.
.
В том то и дело что считать нормальным мерками.
В том то и дело что считать нормальным мерками.
Потому в кавычки и взял. К слову: за разумо-короткое время в инете вообще не нашел, из-за чего он вдруг с пушкой вышел (новости вообще не видел, узнал довольно недавно). Я понял, что он там против исламизации европы (кстати, я про такие вещи уже слышал давно), но чего и зачем стрелял, не понял.
но чего и зачем стрелял, не понял.
http://www.inosmi.ru/europe/20110727/172560124.html
У лурка, как всегда, интересный взгляд на проблему:
Андерс Беринг Брейвик (норв. Anders Behring Breivik) — первый норвежец, переплюнувший своего соотечественника в плане любви к своему ближнему. Правый консерватор, фошызд, масон и при этом носитель терминальной стадии ХГМ. Стал известен в июле 2011 года после раунда игры в Postal с местным путин-югендом либерастической окраски. До этого выращивал овощи коноплю да играл в ВоВ.
Бравый ариец вполне ожидаемо полюбился посетителям имиджборд, особенно русских. Поскольку человек, пострелявший обитателей молодежного лагеря правящей партии и устроивший взрыв под носом у самого премьер-министра, фактически реализовал мечты многих русских Анонимусов.
http://lurkmore.ru/Брейвик
И еще, Вербицкий, озвучил тоже интересный взгляд:
личинки воров и жуликов
Кстати, про популярного террориста-берсерка
http://lj.rossia.org/users/sedlev/27321.html
...Когда я попытался возразить, что, в общем-то, людей
убивать нехорошо, а Брейвик своими действиями не только
уподобил себя исламистским варварам, но и нанес
чудовищный, почти непоправимый ущерб цивилизованной
критике ислама и толерастии, получил еще более шокирующий
ответ. Мол, погибшие "не люди, а будущие члены Рабочей
партии" плюс пара аллюзий на энтомологическую тематику.
Не зная фактуры, судить трудно, но вот в чем никаких
сомнений нет - если б аналогичный Брейвик заявился
бы на Селигер и случайной стрельбой положил бы 90
нашистов, в жежешечке б ему аплодировала половина
политизированных пользователей.
Другая половина смущенно мялась бы и пыталась
извиниться за нетактичность оппозиции.
Нашисты это личинки воров и жуликов. С одной стороны,
убивать какбе и нехорошо, потому что личинки; а с другой
стороны, гниды ничем не симпатичнее вошей.
А вот если б благородный муж явился в Думу и положил
бы там хоть 100 думаков, хоть 500 - его б выбрали
человеком года, народным героем и спасителем России
не хуже Навального. Я гарантирую это.
Потому что граждане уверены, что депутаты и
правительство и вся партия воров и жуликов в целом - их
личные враги и заслуживают уничтожения в санитарно-гигиенических
целях; наподобие вшей, спирохет и трихомонады.
Это, кстати, общественный консенсус; по сути
единственная политическая платформа, которая
объединяет население России.
То есть в пользу отдельных чиновников кто-то
наверное и высказывается, но в безнадежной
продажности и идиотизме Единой России, чиновников
и депутатов свято убеждены сами чиновники, и нашисты,
и сам Медведев; и даже на митингах нашистов об этом
постоянно высказываются.
В Норвегии, подозреваю, то же самое; вообще,
если бы кто-нибудь планомерно занялся отстрелом
правительственных чиновников и депутатов, его
б нарекли спасителем и героем. Практически
в любой стране, что занятно.
Это внушает оптимизм и веру в человечество.
Брейвик, конечно, дурак и задрот; но он сделал
то, о чем мечтали на его месте миллионы. Если
кто-то его осуждает, мы смеемся недоумкам в лицо.
Спервадобейся.
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1492313.html
И самое интересное, в чем-то я с ними согласен. Если бы это произошло у нас, на каком-нибудь сЪезде ЕР (про силигер спорно)- то у нас бы он был героем.
Потому в кавычки и взял. К слову: за разумо-короткое время в инете вообще не нашел, из-за чего он вдруг с пушкой вышел (новости вообще не видел, узнал довольно недавно). Я понял, что он там против исламизации европы (кстати, я про такие вещи уже слышал давно), но чего и зачем стрелял, не понял.
Вроде как, он стрелял в детей из тамошнего аналога нашистов, молодой гвардии ЕР и т.п. организаций. Типа, он нек против муссульман, он против муссульмунизации европы, а стрелял в ихнюю правящую партию или в соратников.
--- Добавлено ---
Норвежский Евсюков
Да не. Помните, как у нас был случай, когда мужика довели, он пришел к чиновникам и стал палить. Даже парочку завалил, причем вроде как не особо к нему причастных. Вот это больше на то похоже. Евсюков- это мент, обнаглевший от их общей безнаказанности, а этот не совсем-то и псих.
Кстати, у них там в Норвегии вроде максимальный срок вообще 15лет. Т.е. через 15лет он выйдет на свободу.
http://gidepark.ru/user/Ivanovpetrovsidorov/article/387685
62 тысячи предателей европейской цивилизации
Европа в ужасе: страшные норвежские фашисты угрожают добропорядочным гражданам. Исламские террористы, оказывается, — просто шалуны рядом со скромным фермером, масоном, христианином, поклонником Канта и Черчилля, другом Сербии и врагом исламизма, политкорректности и толерантности.
Европа, однако. Тысячелетние традиции войн, террора, самосохранения. Когда европейцы принимаются за дело — они всегда побеждают. Потому что они умнее, потому что у них всегда технологическое превосходство, потому они не знают ограничений и даже любую религию переделывают так, что она оправдывает любые их действия, — проще говоря, у них ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
Усредненный европеец туп, ограничен, добропорядочен, обыкновенен. Он тот самый, над которым смеялся Ницше и в котором Шпенглер видел оружие уничтожения Европы. Европейский обыватель привык доверять власти, которую сам выбирает, и если власть говорит ему, что надо быть политкорректным и толерантным, — он становится политкорректным и толерантным, не спрашивая — зачем.
Пока НЕ ДОСТАНУТ. Но вот когда ДОСТАЛИ, когда унизили, когда сели на шею и едут, наглея и погоняя, — тогда он превращается в страшного, лютого зверя, и развеселые сибариты-французы топят в крови своих и чужих, и вместо разудалой французской монархии на свет появляется Наполеон, и вместо тихой Веймарской республики — III Рейх, а мирный немецкий бюргер становится образцовым солдатом, и если нужно — то и образцовым палачом в Освенциме или Треблинке.
Кстати — чисто для справки: русские точно такие же. Потому как европейцы. «Долго запрягают, но быстро едут». Это отнюдь не специфически русская — это общеевропейская черта. Сейчас это особенно хорошо видно.
Понятно, что мирного норвежца, образцового бюргера, фермера нужно было очень сильно ДОСТАТЬ, чтобы он пошёл убивать подростков. Между прочим — интересная черта: когда по «Евроньюсу» давали интервью уцелевшие участники молодёжного лагеря правящей партии, то среди них не было белых! Всё какие-то тёмные лица неизвестного происхождения, похожие на Андерса Беринга Брейвика не больше, чем инопланетяне из американских фильмов — на людей. С чего бы это? Узнать, каков именно был состав норвежского толерастополиткорректорского «Селигера», не представляется возможным. А жаль. Очень любопытная была бы информация, и есть такое подозрение, что засекречена она не зря.
Кто именно достал Брейвика — он не скрывает, всё это изложено в его манифесте, которое он — или кто-то от его имени — выложил в Сеть. Брейвик призвал европейцев следовать его примеру и убивать всех «пособников ислама», среди которых числятся принц Чарльз, бывшие английские премьеры Блэр и Браун, которые «сделали Британию более мультикультурной и в сговоре с исламскими террористическими группировками сделали Лондон мировым центром исламских финансовых потоков, дали мусульманам возможность сильно влиять на нашу жизнь, в то время как они развязали войну с нами». Принц Чарльз обвинен в пособничестве созданию Оксфордского центра по изучению ислама, построенного на деньги саудовской королевской семьи. Заслуживающими смерти названы Ангела Меркель, Николя Саркози и Жозе Мануэль Баррозу. Под раздачу попали также около сотни европейских политических партий, которые «прямо или косвенно поддерживают исламизацию Европы». Брейвик разделил предателей европейской цивилизации на «категории А и B», которые должны быть уничтожены и которых в одной Англии насчитывается более 62 тысяч. Подобно Муцию Сцеволе, Брейвик назвал себя лишь одним из десятков таких же смертников, которые готовы на всё, и потому «Париж, Марсель, Брюссель вот-вот взорвутся».
Видно, что человека очень сильно достали. И, понятно, не его одного, поскольку официально мультикультурализм до сих пор является идеологией ЕС.
Тень Обкома
Но террористов-одиночек мы уже видели. От них просто рябит в глазах. Как ни случится какой теракт — так непременно «убийца-одиночка», и никаких концов не сыщешь. Лишь иногда, если организаторы где-то лоханулись, дотошным исследователям удаётся доказать, что заговор всё-таки был. И нити такого заговора непременно тянутся на самый верх — к президентам, премьерам, банкирам.
Уж слишком хорошо всё было в Норвегии исполнено, чтобы так вот сразу согласиться с полицией в том, что Брейвик был один. Даже в расслабленной от отсутствия террористов стране вряд ли можно было в одиночку соорудить как минимум две бомбы (одна не взорвалась) и оставить их в разных местах, причём одну — под самым офисом премьер-министра; соорудить какие-то дистанционные или часовые механизмы, чтобы вовремя эти бомбы взорвать; найти полицейскую форму и сделать фальшивое полицейское удостоверение, по которому сразу после взрыва — то есть когда подозрительность любого проверяющего просто зашкаливает — приплыть на остров и неторопливо перестрелять там несколько десятков человек. Уцелевшие утверждали, что Брейвик был не один, но норвежская полиция УЖЕ считает, что он таки действовал в одиночку, и после соответствующей обработки норвежские селигерцы, конечно же, подтвердят, что Брейвику никто не помогал.
Кстати, изготовить бомбу, способную выбить стёкла в радиусе километра, да ещё с дистанционным или часовым механизмом, — тоже задача очень не простая. Даже исламские террористы, прошедшие мощную спецподготовку, то взрываются на своих бомбах, то, наоборот, не могут их взорвать, когда нужно. Какую такую спецподготовку проходил мирный фермер Брейвик, каждый шаг которого документально зафиксирован?
И потом — уж очень хорошо Брейвик вписывается в образ образцового арийца. Светлоглазый блондин ростом около 1.90, спокойный, рассудительный, «характер нордический, стойкий», поклонник Черчилля и Канта, христианин, правый консерватор. Осталось эсэсовскую форму надеть — и можно в кино про фашистов снимать.
Конечно же, когда подбирают исполнителя на роль «террориста-одиночки», то учитывается всё — не только характер, который позволит человеку убивать, но и образ, который надо предъявить СМИ. Поэтому образцовая арийская внешность Брейвика уже сама по себе наводит на размышления. Мы, конечно, ещё многого не знаем, а основное и не узнаем никогда. Первые кадры уцелевших после бойни на острове ребят надёжно спрячут в архив, и никаких следов пребывания там не совсем типичных норвежцев не останется, как и не останется следов утверждений, что Брейвик был не один. Не узнаем мы и о том, сколько всё-таки бомб было заложено и почему они не взорвались. Да и сам Брейвик — не жилец: слишком опасно оставлять в живых человека, который может проговориться. Долго ли прожили Бут, Освальд, Руби? Разве что Сирхан Сирхан, кажется, отсиживает пожизненное до сих пор, и то лишь потому, что даже под гипнозом не может вспомнить, как он убивал Роберта Кеннеди.
Так кто же и зачем отыскал в Норвегии образцового арийца и помог ему реализовать его тайные мысли?
Технический прогресс начинается с «Декамерона»
Тут надо вспомнить о битве вашингтонского Обкома и европейских райкомов, претендующих на статус обкомов. Не будем забывать, что явление ЕС и евро было настолько сильным ударом по Обкому, что американцам пришлось тратиться на войну в Югославии, чтобы хотя бы опустить евро, хотя, конечно, их цели простирались намного дальше. Саддам Хусейн тоже, весьма возможно, кончил свою жизнь на виселице только оттого, что решил перейти в расчётах за нефть на евро. И случайно ли теракт в Норвегии произошёл сразу же после того, как европейцы решили долговую проблему Греции, хотя бы на какое-то время? Ведь греческие долги — это самый тяжёлый из камней, тянущих евро на дно. Теперь это камень сброшен, и есть надежда, что остальные тоже удастся скинуть.
А в Вашингтоне — кризис. Промышленность умирает, а быть финансовым центром, хотя бы и печатающим мировую валюту, оказывается, не так-то просто. Того и гляди придётся объявлять дефолт, чего в США не случалось со дня основания. Какой эффект это окажет на США и всю мировую экономику, в основе которой лежат ничем не обеспеченные бумажки, — не предскажет даже Бен Бернанке.
Что можно в этом случае сделать?
Ответ прост: уничтожать Европу. Но как? Европа уже не разделена на множество враждующих государств, как до мировых войн, она теперь более или менее едина, и даже когда-то злейшие враги немцы с французами ныне выступают заодно, а часто к ним присоединяется и Англия, прародительница США. Поляки, конечно, идут верной дорогой, но кто их в Европе слушает?
Но ведь для того, чтобы уничтожить страну, вовсе не нужно вторгаться туда с пехотой и танками. И даже бомбить не обязательно. Это уже на крайний случай, когда ничто другое не помогает. Чтобы ликвидировать страну, причём наверняка, нужно всего лишь проделать некоторые манипуляции с её культурой. Этот путь длиннее, чем дорога бомб и танков, зато надёжнее. Надо всего лишь подобрать тип культуры, который насмерть уничтожает всякую возможность развития, и внедрять его в стране врага.
Такая культура на земле есть. Это ислам. Современный ислам, особенно тот, что настойчиво распространяют по миру саудовские друзья и партнеры семейства Бушей. Когда-то арабы создали арабские цифры, алгебру, алхимию. Через арабов Европа познакомилась с Аристотелем. Когда грязные, вонючие, вшивые европейские рыцари пришли освобождать Гроб Господень, они столкнулись с великой культурой и могучими государствами, которым не долго сумели противостоять.
Те времена давно позади. Какой-то надлом случился в блестящей исламской культуре, какой-то червь её подточил. Все арабские достижения вместе с собственными, античными, стали основой европейского рывка, создавшего современную цивилизацию, а ислам так и остался в средневековье. В современных исламских странах не развивается ни наука, ни техника. Максимум, на что они способны, — это обслуживать чужую. Даже Иран — не показатель: вся техника, которую они создают, — это калька европейской техники. Сами они не изобрели ничего. Ничего и никого, адекватного европейским научно-техническим открытиям, Декарту, Лейбницу, Гауссу, Фарадею, Менделееву, в исламском мире нет со времен аль-джебры и аль-химии.
Чтобы уничтожить Европу, достаточно сделать её мусульманской. Это разом вбросит её в средневековье, из которого не будет выхода. Чем более исламизирован режим, тем меньше у него шансов на развитие. Мягкий ислам шаха Мухаммеда в Иране, где девушки носили мини-юбки короче, чем европейки, и не знали слова «хиджаб», был опасен, потому что был способен к развитию, быстро усваивая вместе с европейскими нравами европейскую науку и технику. Иран аятолл не способен ни к какому развитию. Технологию создания ядерной бомбы они украсть могут, но вот придумать какое-нибудь нано-оружие — это извините. Это только европейцы. В культуре связано всё, там нет ничего, что существовало бы само по себе. Не может быть никакого научного и технического развития, когда половина населения находится на положении рабов. Прогресс возможен, только когда люди свободны. По сказкам «1000 и 1 ночи», которые относятся как раз ко временам аль-джебры и аль-химии, видно, что исламская женщина в те времена была куда свободнее, чем нынче. Соответственный и результат.
Технический прогресс начинается не с Декарта — он начинается с «Декамерона». Если в твоей культуре женщин одевают в хиджабы, — на прогресс можно не рассчитывать, ты навсегда останешься в средневековье. Когда твоя женщина закутана с ног до головы, — ты не то что ракеты с атомной бомбой — ты даже велосипеда не изобретёшь. Проверено.
Поэтому, чтобы уничтожить Европу, надо закутать её в хиджаб. И это прекрасно понимают в Обкоме.
Собственно, Европа уже наполовину охиджабирована. Год назад члена правления Бундесбанка Тило Саррацина выгнали с должности за книгу «Германия самоликвидируется», где он всего лишь сказал правду о происходящем. А несколько дней назад, когда Саррацин вместе с телевизионщиками отправился в берлинский квартал Кройцберг, ныне мусульманский, чтобы спокойно обсудить с пришельцами с Востока создавшееся положение, толпа мусульман с оскорбительными криками прогнала его.
Можно ли представить себе, чтобы в Турции бывшего члена турецкого правительства жители немецкого квартала прогнали бы с оскорбительными криками, и им за это ничего бы не было?
Немцев такое положение перестало устраивать. Ещё год назад Саррацина затравили, теперь даже официальные СМИ встали на его сторону. И неудивительно: фрау канцлерин Ангела Меркель заявила недавно о конце эпохи «мульти-культи».
Зато такое положение очень устраивает Обком. Ленивые, в большинстве не способные ни к чему, кроме преступности, воровства и жульничества мигранты, отнимающие у европейских государств колоссальные средства на своё ничегонеделание, углубляющие кризис и к тому же ведущие всё более яростную войну на уничтожение европейцев, на завоевание Европы,— это как раз то, что нужно Обкому. С Китаем они пока ничего не могут сделать (там не забалуешь; если только мусульмане устроят какой-нибудь Беслан — их за день вырежут всех до единого и ещё печенью врагов закусят, как полагается по традиции, — и это прекрасно известно и мусульманам, и Обкому), а вот Европа — лакомый и лёгкий кусок. Потому и ломают приличные, проевропейские, проамериканские режимы в Африке и Азии, чтобы насытить Европу толпами тупых, злобных, голодных рабов, жаждущих поквитаться с белыми господами. Первый эксперимент был с Албанией — понравилось. В Косове даже поставили премьером всем известного бандита и торговца человеческими органами — органами сербов, естественно, — понравилось ещё больше. Теперь ту же схему воспроизводят по всему периметру. Если всё-таки свалят Асада, при котором Сирия даже с Израилем поддерживает какие-то ровные отношения, и заменят на очередного торговца органами или вовсе аятоллу, — весь Ближний Восток вздрогнет, а Израиль так уж волком взвоет.
Знак дан. Будет ли ответный удар?
Понимают ли это в Европе? Ещё как. Уж если это ДОСТАЛО рядового обывателя Брейвика, то люди, которые располагают всей информацией полиции и спецслужб, знают это куда лучше.
Но вот делают ли хоть что-то?
Пока — только начинают. Но начинают, кажется, всерьёз. Ничем другим нельзя объяснить выбор дня бракосочетания принца Уильяма и Кейт Миддлтон (http://gidepark.ru/user/Ivanovpetrovsidorov/article/354016). Это был знак всем понимающим и вашингтонскому Обкому — не лезь, теперь у нас вот такая политика, достали вы нас с вашей политкорректностью и толерантностью.
Обком не мог не ответить. У него выхода нет.
Первый удар пришёлся по Доминику Стросс-Кану. Трудно сказать, зачем это было сделано. Возможно, это был просто сигнал Лондону, Парижу, Берлину, Брюсселю: слушать сюда! Мы тут хозяева! Не возражать! Делать что прикажут! Ма-алчать!
Пока мсье Доминик мыкается в Нью-Йорке, Тило Саррацина успели выгнать из мусульманского квартала, а евро укрепился после облегчения ситуации в Греции.
Тогда в ход пошла тяжелая артиллерия. Давно уже созревшему для большого дела Брейвику добрые дяди подсказали: пора, дружок. Не забудь патроны и ничего не бойся: доедешь до места спокойно, всё подготовлено. Да кнопку-то вот эту вовремя нажми.
Кто такой Брейвик для рядового обывателя?
Страшный ФАШИСТ. Мусульмане убивают тихо, ночью и по одному европейцу зараз, насилуют тоже не всех сразу, а по одной, может, меня и обойдут, — а фашист убивает сразу всех, тут не спасёшься. Нет ничего страшнее правого консерватора, христианина, поклонника Канта, Черчилля и сербов. Вот она, истинная-то опасность для Европы, для всех мирных граждан! Запретить всех правых, всех консерваторов, всех друзей сербов, Канта, Черчилля, христианство, всех блондинов со светлыми глазами…
И есть тут ещё одно чисто обкомовское коварство. Для еврея Брейвик — это архетипическое изображение палача из Освенцима. Визуальное воплощение Холокоста. Еврей видит ужасного фашиста и трясется от страха: завтра он придет за мной! Мочи правых! Бей белых! Круши консерваторов! Не допустить прихода к власти правых партий в Европе! Даёшь политкорректность и толерантность, Марин Ле Пен не пройдёт!
До простого еврея, занимающегося своей наукой или бизнесом, вряд ли дойдёт, что Брейвик защищал его, как умел, от палестинцев и прочих подобных, а те, кто планировал теракт Брейвика, избрали неизбежной жертвой его, еврея. Даже когда мусульмане устроят ему погром в Берлине или Париже, потому что принципы мульти-культи не позволяют нарушать их свободу убивать кого захочется, а Марин Ле Пен в президенты не избрали, и когда на Израиль нападут армии сразу нескольких арабских стран, в которых вместо приличных правительств обосновались аятоллы и террористы, — надо таки мыслить, чтобы понять, где конец веревки.
Ответит ли европейский райком на этот суровый наезд? После открытого объявления войны политкорректности и толерантности датой свадьбы Уильяма и Кейт он пропустил уже два удара, второй из которых тянет на нокаутирующий. Не будем подсказывать райкому, что надо сделать, чтобы стать Обкомом, — сами догадаются, не первый день империи-то строят. Особенно те, которые в Лондоне.
выжившие "норвежцы" с острова
138181
138182
138183
Shoehanger
27.07.2011, 16:09
Интересно, что они количество жертв сначала завышали. Наши с Булгарией наоборот занижали.
Кстати, у них там в Норвегии вроде максимальный срок вообще 15лет. Т.е. через 15лет он выйдет на свободу.
21. но его вроде хотят осудить за "преступление против человечества" - за это 30-ку дают.
21. но его вроде хотят осудить за "преступление против человечества" - за это 30-ку дают.
Все равно, за такое обычно только вышка- пожизненное или смертная казнь.
http://www.inosmi.ru/europe/20110727/172560124.html
Спасибо за инфу. Интересно: почитал там, почитал цитаты тут. Там явная "официальная позиция", тут в цитатах интересные как обычно "конспирологические теории". Походу, там все очень непросто и неоднозначно.
ПРОФЕССОР
27.07.2011, 19:08
Блин, хоть где-то написано, что он стрелял именно в мусульман, а не в "голубоглазых блондинов"? Ведь именно это все и объясняет.
Все равно, за такое обычно только вышка- пожизненное или смертная казнь.
Если до суда не кокнут. Ну или после срока, как Буданова
Блин, хоть где-то написано, что он стрелял именно в мусульман, а не в "голубоглазых блондинов"? Ведь именно это все и объясняет.
он всех подряд мочил. кстати, убитый полицейский на острове был сводным братом какой-то там местной принцессы.
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8662030/Norway-shooting-victims-the-dead-and-the-missing-in-pictures.html
P.S. поправочка - упомянутый выше был охранником на острове и бывшим полицейским.
Если до суда не кокнут. Ну или после срока, как БудановаМогут еще в психушку запихать пожизненно .
Вообще случай из ряда вон выходящий ,и что самое страшное , от такого невозможно каким либо образом предостеречь .
Такая фигня может случится в любой стране мира . И любая система тут бессильна .
Признать это выходкой психа-одиночки - это самый простой выход, хотя не разглядеть в этом тщательно спланированный и профессионально исполненный полический акт... ну это нужно очень целеустремлённо закрывать глаза и прятать голову в песок.
Для психа-одиночки слишком технично все проделано. Вы же не думаете, что фермер, выращивающий тыквы и тренирующийся тактике в Modern Warfare мог спланировать все сам? Бомба в центре, отвлечение полиции, полуторачасовая фора на острове. Этот человек прекрасно знал как действует полиция в подобной ситуации, что местный 02 не будет принимать звонки от жителей на темы, не касающихся взрыва, что на острове практически нет охраны, плюс, возможно, что приехавшая группа захвата не будет сразу стрелять на поражение, а сначала постарается договориться, что гарантирует выживание. По плану, очевидно, он должен был остаться жив. Да и само планирование в течение нескольких лет - это как-то не характерно для психа, для психа характерно что-то типа "боулинга для Колумбины". Из стрелка этого сделали персонажа. Теперь стоит ожидать политических заявлений, основанных на его действиях, но, признаться, я затрудняюсь сказать, какого рода они могли бы быть.
Тут уже перешли на арийско-фашиские корни теракта. так что эта новость будет достаточно символична (http://lenta.ru/news/2011/07/28/breivik/)в этом контексте...
--- Добавлено ---
Кстати, а фотки пострадавших действительно навивают на мысли.
Угу... норвежские дети...
Мне всё больше думается, что там был фильтрационный лагерь, а не детский пикник...
--------------
Добавлено:
РИМ, 28 июля. На фоне всеобщего осуждения Андерса Брейвика появились и голоса в поддержку террориста, убившего более 70 человек ради популяризации своего антиисламского манифеста.
Как передает РБК, с неожиданным заявлением выступил депутат Европарламента от итальянской Лиги Севера Марио Боргезио. Он осудил убийство людей, однако подчеркнул, что некоторые из идей Брейвика «просто отличные».
По словам Боргезио, очень правильной является позиция Брейвика о необходимости общеевропейского сопротивления исламизации континента.
Мнение итальянца вызвало негативную реакцию среди других депутатов. Так, Никки Синклер, представляющая в Европарламенте Независимую партию Великобритании, назвала позицию итальянского депутата «шокирующей». По ее словам, такое заявление попросту «неприемлемо».
Стоит отметить, что в целом европейские националисты заняли достаточно осторожную позицию в этом вопросе. Так, например, известный своей жесткой позицией французский Национальный фронт Жана Мари Ле Пена снял с выборов в местные органы самоуправления Жака Кутеля, который в своем блоге назвал Брейвика «главным защитником западных ценностей». «Люди просто не понимают, ради чего он все это устроил», — написал Кутеля.
Суд арестовал Брейвика на два месяца. Половину срока предварительного задержания ему предстоит отбывать в одиночной камере.
Двойной теракт потряс Норвегию 22 июля. Погибли 76 человек, а не 93, как сообщалось ранее. В частности, число погибших в молодежном лагере на острове Утойя составило 68 человек. При взрыве в Осло погибли восемь горожан.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6441513/
Мирный и =RP=SIR, пожалуйста, чуть-чуть корректнее в общении друг с другом. Очень надеюсь, что вмешиваться не придется.
Двойной теракт потряс Норвегию 22 июля. Погибли 76 человек, а не 93, как сообщалось ранее. В частности, число погибших в молодежном лагере на острове Утойя составило 68 человек. При взрыве в Осло погибли восемь горожан.
Жаль, что пока нельзя заявить "жертв и разрушений нет".
Да нет. Вроде, всё правильно. Любое освещение удавшегося теракта работает на цели этого теракта. С другой сторны, откровенное замалчивание и официальная позиция "почти ничего не случилось" дают пищу для обоснования всяких конспирологических теорий, способных пропропагандировать этот терракт гораздо круче любой правды про него.
Вобщем, самое хреновое если истоки и главные действующие лица останутся незамеченными среди кучи лжи и полуправды официоза и конспирологии.
--- Добавлено ---
Такая фигня может случится в любой стране мира . И любая система тут бессильна .
Самая выгодная официальная позиция для ЛЮБОЙ системы и ЛЮБОГО подобного события.
Потому, что избавляет систему от любой ответственности за всё происходящее и от необходимости искать и исправлять изъяны в системе.
"Случайно падающие на головы политиков и прохожих кирпичи" - это гораздо удобнее, чем ответственность этих самых политиков за разрушение здания, с которого эти кирпичи "случайно упали".
nonexistent
28.07.2011, 16:44
[/COLOR]
Самая выгодная официальная позиция для ЛЮБОЙ системы и ЛЮБОГО подобного события.
Потому, что избавляет систему от любой ответственности за всё происходящее и от необходимости искать и исправлять изъяны в системе.
"Случайно падающие на головы политиков и прохожих кирпичи" - это гораздо удобнее, чем ответственность этих самых политиков за разрушение здания, с которого эти кирпичи "случайно упали".
Но эта фраза "Такая фигня может случится в любой стране мира . И любая система тут бессильна ." совершенно верна
У здания суда в норвежской столице, где происходил суд над террористом Андерсом Брейвиком, помимо журналистов, полиции и простых зевак, было много выходцев из Сомали и Кении. Проживающие в Норвегии мусульмане опасаются, что действия антиисламистски настроенного Брейвика могут вдохновить его сторонников на активные действия против эмигрантов. Как на бытовом, так и на политическом уровне, сообщают BBC.
По словам генерального секретаря Исламского Совета Норвегии Мехтаба Афсара, находившегося во время теракта 25 июля в командировке, сразу после взрыва к нему стали поступать звонки от испуганных мусульман, заявлявших об избиении некоторых членов общины.
«Звонившие утверждали, что разъяренные молодые люди напали на них прямо на улице, обвинив эмигрантов в случившейся трагедии. Не скрою, все мусульмане Осло испытали огромное облегчение, узнав, что теракт организовал не исламист-смертник, а коренной норвежец», — заявил Мехтаб Афсар.
Лидер мусульман Осло заявил, что даже после того, как стало ясно, что взрывы в Осло и стрельбу на острове Утойя устроил «ариец» Андерс Брейвик, в норвежской столице было избито еще несколько эмигрантов. По данным Афсара, нападавшими были поклонники террориста, разделявшие его антиисламистские взгляды.
Напомним, главной проблемой норвежского общества Андерс Брейвик, убивший в минувшую пятницу 76 человек, считал политику мультикультурализма, которую продвигает правящая партия страны. Главной целью преступника было «обратить вспять мусульманскую миграцию в Европу». Но вместо того, чтобы атаковать непосредственно мусульман, Брейвик решил «рубить проблему под корень», расстреляв юных сторонников либеральной иммиграционной политики, которые в будущем могли бы войти во власть и «окончательно уничтожить страну».
Сейчас в Норвегии проживают более 100 000 мусульман, многие из которых прожили в Скандинавии более 40 лет. Стоящий у здания суда сомалиец Хасан Али прибыл в Норвегию 12 лет назад, бежав от разразившейся у него в стране гражданской войны. С начала 1990-х годов число сомалийцев в Норвегии резко возросло, в настоящее время их численность составляет 27 000 человек.
Сомалиец Хасан Али опасается не только уличных хулиганов, но и неуклонно растущей ненависти к эмигрантам со стороны норвежских властей. Так, по его словам, политика Партии прогресса (FrP), которая с недавних пор занимает второе место по численности в парламенте, не сильно отличается от взглядов Брейвика.
«Мы уже несколько лет чувствуем, что нам здесь не рады. Многие мои знакомые все это время живут на чемоданах», — признался сомалиец.
Однако не только норвежские политики не стесняются открыто высказывать свою нелюбовь к эмигрантам. Так, лидер итальянской националистической партии «Лига Севера» Марио Боргезио заявил в четверг, что во многом разделяет идеи Брейвика, пишет Dayli Mail.
«Конечно, я не одобряю убийства людей, однако многие идеи Андерса Брейвика кажутся мне просто замечательными. Особенно его видение миграционной политики», — заявил Марио Боргезио в интервью итальянской радиостанции Il Sole-24 Ore.
Некоторые европейские политики, в частности, представитель британской Независимой партии Никки Синклер, раскритиковали выступление итальянского националиста, заявив, что поступку Андерса Брейвика не может быть никаких оправданий, а значит, признавать террориста хоть в чем-то правым – преступление.
http://news.mail.ru/politics/6446208/
Но эта фраза "Такая фигня может случится в любой стране мира . И любая система тут бессильна ." совершенно верна
Она верна настолько же, насколько "всё в руках Бога". Т.е., она никак не отражает объективной реальности.
NuFunnya
28.07.2011, 18:04
Что-то очень много странностей в этой истории.
1. Почему именно этот остров? Что там такое проходило и кто на нем был? Откуда на острове грузинки (одна из выживших рассказывала, что там было), что они вообще там делали?
2. Как один человек все спланировал и, самое главное, осуществил, что его никто ни в чем не заподозрил?
3. Как и где этот человек научился изготавливать бомбы такой мощности (а на фото с места взрыва видно, что здание сильно пострадало) и научился так метко стрелять из боевого оружия?
4. Откуда он знал, как действует полиция в подобных случаях?
Очень похоже на "стрелка-одиночку" Ли Харви.
Посмотрим, какие последствия будут у этого действия. Одно уже точно есть - Норвегия восстанавливает пограничный контроль (вслед за Данией, кстати). Норвежцам, как ни кощунственно это звучит, ситуация только на руку. Есть возможность ужесточить законы об иммиграции, да и сами иммигранты задумаются, стоит ли им ехать в скандинавский рай или лучше задержаться где-нибудь в центральной Европе. Местные "неместные" тоже могут задуматься о смене места жительства. В общем, для монокультурной страны, что характерно для Скандинавии, исход ситуации может быть положительным. Для них психологически тяжело, когда мигранов становится слишком много (я сужу по Дании, нам датчане много рассказывали про турков и то, как происходило заселение у них).
3. Как и где этот человек научился изготавливать бомбы такой мощности (а на фото с места взрыва видно, что здание сильно пострадало
К слову: в инете сам видел чуть ли не рецепты на ютюбе. Пойдешь смотреть ролики про занимательную физику, видео за видео потихоньку доберешься до записей взрывов небольших самодельных бомбочек, потом посмотришь, когда кто-то не поленился сделать 25 кг мешок и взорвать его.... Дык... 25 кг уже очень впечатляет - деревья качаются, воронка, клочки земли оседают, все как положено. 6 тонн, насколько я понимаю, отличается только количеством. Там что-то на этот счет писали, что он не привлек этими удобрениями внимания, но уже подзабыл, что именно.
К слову: в инете сам видел чуть ли не рецепты на ютюбе. Пойдешь смотреть ролики про занимательную физику, видео за видео потихоньку доберешься до записей взрывов небольших самодельных бомбочек, потом посмотришь, когда кто-то не поленился сделать 25 кг мешок и взорвать его.... Дык... 25 кг уже очень впечатляет - деревья качаются, воронка, клочки земли оседают, все как положено. 6 тонн, насколько я понимаю, отличается только количеством. Там что-то на этот счет писали, что он не привлек этими удобрениями внимания, но уже подзабыл, что именно.
Потому что он свой был. А они там все достаточно спокойные и законопослушные люди. Видимо, в отличие от... Ну это, если подумать, не похожа ли ситуация в Москве с некоторыми лицами на ихнюю?
И, вроде бы, он не привлек внимание отчасти потому, что в терракте сразу заподозрили муссульман. И еще, он не был идиотом, и грамотно все спланировал. И своих целей он похоже достиг. По крайней мере, внимание к проблеме привлек. И еще его, по ходу, осуждают не так много людей, как пытаются показать.
Как сообщает РИА «Новости», норвежец потребовал предоставить ему отдельное меню, доступ к скандально известному сайту Wikileaks и ноутбук. Напомним, ранее сообщалось, что Брейвик в обмен на предоставление информации о своих сообщниках выдвинул полиции несколько требований, среди которых — участие иностранных экспертов в освидетельствовании его психического состояния, а также предоставление ему его праздничного мундира и «манифеста», над которым он хотел бы продолжить работу.
http://news.mail.ru/incident/6447443/?frommail=1
Он что, фанат фильма "Законопослушный гражданин"?
И еще, он не был идиотом, и грамотно все спланировал. И своих целей он похоже достиг. По крайней мере, внимание к проблеме привлек. И еще его, по ходу, осуждают не так много людей, как пытаются показать.
на мой взгляд тут своего рода парадокс получился, обычно такие "выходки" все ожидают и периодически получают как правило от "зёленых" - тут все уже к ним привыкли сразу же идут в ход штампы "алькаеда", "у терроризма нет национальности" и т.д., а тут... вот те нате - от "своего" и чё теперь с ним делать ? Как бы преследовал то он благие намерения (с определённой точки зрения) . Я уверен что большинство "нормальных" скандинавов его в глубине души, а может и открыто поддерживают. Аналогия с нашими приморскими партизанами. Сейчас интересно как поведёт себя суд со "своим парнем". Допустим фантастический расклад событий - судят по полной, раскол в обществе (за тех кто за мусульман, и тех кто против - вторых уверен большинство) революция, резня мусльман и тех кто с ними. Пересмотр Европой югославского конфликта...
Anders Behring Breivik. А он часом, не родственник ли нашему Берингу? Витусу Ионовичу?
NuFunnya
28.07.2011, 23:14
25 кг уже очень впечатляет - деревья качаются, воронка, клочки земли оседают, все как положено.
На фото, которые я видел, есть раскуроченная машина, а воронки нет нигде, кстати.
Согласно секретным документам «Викиликс», Норвегия не была готова к теракту
(http://ohrana.ru/analytics/3073/)
На фото, которые я видел, есть раскуроченная машина, а воронки нет нигде, кстати.
Не на рыхлой земле же взрывалось.
JamesTKirk
28.07.2011, 23:45
Какой-то он слишком гламурный на фотках. Ну серьезно! Если бы я не знал, то подумал бы что это голливудская суперзвезда на отдыхе, а не задержанный террорист.
Какой-то он слишком гламурный на фотках. Ну серьезно! Если бы я не знал, то подумал бы что это голливудская суперзвезда на отдыхе, а не задержанный террорист.
Просто на этот раз террористы озаботились, подобрали типа с хорошим лицом. Чтоб фанатов больше было.
mens divinior
29.07.2011, 01:04
Она верна настолько же, насколько "всё в руках Бога". Т.е., она никак не отражает объективной реальности.точнее реальность отражает, но не объясняет
К слову: в инете сам видел чуть ли не рецепты на ютюбе. Пойдешь смотреть ролики про занимательную физику, видео за видео потихоньку доберешься до записей взрывов небольших самодельных бомбочек, потом посмотришь, когда кто-то не поленился сделать 25 кг мешок и взорвать его.... Дык... 25 кг уже очень впечатляет - деревья качаются, воронка, клочки земли оседают, все как положено. 6 тонн, насколько я понимаю, отличается только количеством. Там что-то на этот счет писали, что он не привлек этими удобрениями внимания, но уже подзабыл, что именно.
"На роликах в ю-тубе" и "По каналу дискавери" "рецепты" - просто разводилово для малолетних.
Не знаю как сейчас в школе с химией, а в наши времена - учебник за 7-8 класс + чтение научной фантастики + немного практики - и состряпать ву из ассортимента ближайшего хозмага и ближайшей аптеки не составляло никакого труда.
Проблема только в том, что практика-таки нужна. И шесть тонн отличаются от 25 кг далеко не только количеством. То, что собирается на кухне из "удобрений" либо гораздо менее стабильно и безопасно, чем промышленные и боевые вв, либо гораздо капризнее в плане обеспечить максимальную эффективность, либо и то, и другое одновременно.
Проще говоря, бОльший риск подорваться когда не надо и не подорваться когда надо.
Так что, эффективный и достигший цели взрыв, устроенный террористом - одиночкой "из удобрений" и без спецподготовки, без консультантов-профессионалов - это почти фантастика.
Это как самогонный аппарат - нагнать банку сивухи из опилок может каждый, а производить чистый спирт в промышленных масштабах - таки-нужны спецы.
mens divinior
29.07.2011, 05:38
Почему убивают в норвежском социальном раю (http://www.newsland.ru/news/detail/id/745959/cat/42/)
комментарии занятные)))
Почему убивают в норвежском социальном раю (http://www.newsland.ru/news/detail/id/745959/cat/42/)
комментарии занятные)))
Занятно так же и читать как они живут. Идеал социализма .
это почти фантастика.
ну так и расстрел устроенный этим "терминатором - фантастика". Стрельбы в мире встречаются достаточно часто, но с такой эффективностью очень редко. Очень уж у него все профессионально. От взрыва до стрельбы.
ну так и расстрел устроенный этим "терминатором - фантастика". Стрельбы в мире встречаются достаточно часто, но с такой эффективностью очень редко. Очень уж у него все профессионально. От взрыва до стрельбы.
Вот-вот. Такие уши трудно спрятать в официальную версию чокнутого террориста-одиночки. Либо он-не чокнутый, а гений, и тогда его мотивы, возможно, также гениальны, как содеянное, либо за этим террактом скрывается очень профессиональная игра вполне реальных сил.
"На роликах в ю-тубе" и "По каналу дискавери" "рецепты" - просто разводилово для малолетних.
Ты зря Дискавери с Ютюбом путаешь. По Дискавери будут показывать то, что их контроль контента проходит, на Ютюбе с этим посложнее. Смысл в том, что насколько я понял, это все далеко не так уж и сложно. Да, сделать 6 тонн такой дури - это надо долго будет очень сидеть и не подорваться "по-пути". Но это не невозможно. Я не утверждаю, что этот Брейвик все один сам сделал, вполне может быть, что ему и помогали или даже он в каком-то смысле "помогал". Но походу со взрывчаткой, хоть там и большое количество, главное не подорваться и чтоб полиция раньше времени не приехала.
Это как самогонный аппарат - нагнать банку сивухи из опилок может каждый, а производить чистый спирт в промышленных масштабах - таки-нужны спецы.
Это и есть банка сивухи, только очень большая :) Не удивлюсь, что если бы взорвали не 6 тонн не говорю чего, а "чистого спирта, производимого в промышленных масштабах", там бы мягко говоря не 6 человек от взрыва умерло.
Евгений055
29.07.2011, 10:58
Норвегия - это нефть. Так же, как и в Ираке.
Теперь можно сказать, что правительство Норвегии неспособно обеспечить правопорядок и демократию в стране.
Поэтому просто необходимо ввести на этой территории прямое правление США и обеспечить войсками янки надлежащую безопасность бедному норвежскому народу. А торговлю нефтью нужно срочно передать в демократические руки американских бизнесменов.
Это и есть банка сивухи, только очень большая :) Не удивлюсь, что если бы взорвали не 6 тонн не говорю чего, а "чистого спирта, производимого в промышленных масштабах", там бы мягко говоря не 6 человек от взрыва умерло.
Если не забывать, что среди этих 6 "горожан" - двое - члены правительства, то как-то ставить под сомнение эффективность этой "сивухи" не приходится. А если ещё и вспомнить, что "молодёжный лагерь" - это тамошний "Селигер" наследников нынешней власти, то тем более.
По данным полиции, Брейвик припарковал микроавтобус «фольксваген» в нескольких метрах от входа в офис премьер-министра. При этом полицейские заметили остановившуюся машину, но не предприняли никаких мер, поскольку человек, вылезший из нее, был в полицейской форме.
В полиции полагают, что в автомобиле находилась бомба весом в полтонны. Она была изготовлена из химикатов, приобретенных в Польше. Также, возможно, в ней были использованы 32 литра авиационного керосина, которые Брейвик купил в сентябре.
Бомбу он собирал на ферме в 100 километрах от столицы. Непосредственно перед подрывом Брейвик уехал с места происшествия на «фиате». Из Осло он отправился на остров Утойя, где учинил бойню в молодежном лагере.
Полиция засекретила информацию о передвижениях Брейвика в дни, предшествующие терактам и сразу после них, однако, норвежскому изданию «Текниск Укеблад», посвященному проблемам техники, удалось получить данные с камер видеонаблюдения и проследить за передвижениями, как автомобилей террориста, так и его самого.
http://news.mail.ru/incident/6452063/
Крайний абзац красноречив.
Почему убивают в норвежском социальном раю (http://www.newsland.ru/news/detail/id/745959/cat/42/)
комментарии занятные)))
Начал читать, нахмурился, продолжил читать, дочитал с удовольствием и интересом :)
В полиции полагают, что в автомобиле находилась бомба весом в полтонны.
Мда... Где я шесть тонн нашел...
Молодчик
29.07.2011, 11:54
во блин. а мы через неделю в Норвегию собрались... думаю, местные фашисты-тамплиеры не обрадуются нашествию азиатских орд с Востока, хы-хы. близится новая масштабная война Запада с Востоком. интересно, на чьей стороне окажется Россия?
aspopov1
30.07.2011, 14:46
во блин. а мы через неделю в Норвегию собрались... думаю, местные фашисты-тамплиеры не обрадуются нашествию азиатских орд с Востока, хы-хы. близится новая масштабная война Запада с Востоком. интересно, на чьей стороне окажется Россия?
Лучше быть арбитром, грозя ракетами вместо желтых карточек.
Статья:
Андерс Беринг Брейвик теперь один из самых знаменитых террористов XXI века. С каждым днем он всё более популярен в среде не только европейских радикалов, но и у вполне «добропорядочных».
Трагедия в Осло и на острове Утойя стала темой №1 в мировых СМИ, заметно отодвинув сообщения о возможном дефолте Греции, риске технического дефолта США после 2 августа, о преступлениях сил НАТО и мародерстве ливийских мятежников в Северной Африке. Даже если допустить на миг, что Брейвик действительно террорист-одиночка (как взялись утверждать он сам и часть СМИ), то теракт со многих точек зрения произошёл уж очень «вовремя». Такие «случайности» вызывают как минимум недоверие.
Одиночка: Супермен, Рэмбо и Супермозг в одном лице?
Будь норвежский террорист одиночкой, спонсоры «Аль-Каиды» должны были бы съесть свои носки без соли, ибо такой технично спланированной и, как по часам, исполненной работы с максимальным общественным резонансом при минимальных затратах средств история еще не знала…
Для начала – хронометраж:
15:25 – взрыв в центре Осло, в районе министерств, взрывное устройство до 100 кг в тротиловом эквиваленте, детонатор не только не найден, но специалисты не могут даже определить его тип;
17:00 – преступник прибывает на паромную переправу к острову Утойя, где проходит слет молодых политиков Рабочей партии (около 700 человек). Остров находится в 40 км от места первого взрыва, добираться туда надо на машине, затем плыть на лодке. В это же время (17:00) проходит собрание в столовой на острове, где обсуждают события в центре Осло. «Одиночка» ждет снаружи и, когда все начинают выходить, предлагает собраться, чтобы он проинформировал собравшихся о взрыве. Преступник одет в форму полицейского и перед стрельбой объявляет: «Выходите, не бойтесь. Вы спасены. Я – полицейский». После этого он начинает стрелять.
17:30 – Полиция получила первый звонок о стрельбе;
19:00 – Полиция производит арест преступника (он ходил и отстреливал людей – полтора! – часа).
Полицейского, который должен был охранять остров, не могут найти уже несколько дней. Если террорист убил и его, то когда же он успел так спрятать труп, что его не могут до сих пор обнаружить? Если не убивал – куда исчез страж порядка?
Появляется информация о том, что свои планы по организации теракта Брейвик изложил на 1518 страницах своего эпохального труда – «Декларации независимости Европы 2083 года» и выложил их в сети.
Выходит, что 32-летний норвежец был просто злым гением, мастером на все руки: высококлассным инженером, химиком, стрелком, а также специалистом по работе с информацией. Вместе с тем он еще и умудрялся работать, поддерживать отношения с соседями так, что никто и не мог заподозрить его ни в какой противоправной деятельности. То есть был он еще и профессионалом в области конспирации и актерского мастерства. При этом в его биографии нет ни малейшего упоминания о том, что он когда-то проходил хоть какую-то специальную подготовку хоть в одной из этих областей. Все ссылки на то, что он служил в армии и посещал стрелковый клуб выглядят смешно. Продемонстрированная террористом выучка говорит как минимум о многолетней подготовке кадрового офицера со специализацией по диверсионным операциям. Совмещать такую деятельность с обычной офисной работой несколько нереально – не хватит времени на тренировки. Но и это еще не все.
По хронологии выходит, что полиция, имея все возможности для «прямого коридора» попала на остров только через 1,5 часа после сообщения о стрельбе. Ну отведем полчаса на сборы. Значит, 40 км они преодолевали в течение часа! И это без всяких препятствий на дороге… Столько же времени ушло и у Брейвика на то, чтобы добраться к месту преступления. Правда, в отличие от полиции, он ехал по забитой машинами дороге. Террорист что, еще и норвежским Шумахером был вкупе к своим выдающимся способностям к стрельбе, взрывному делу и актерскому мастерству?… Не многовато ли для одного человека?
Операция – «замыливание глаз»
22 июля 2011 года, незадолго до массового убийства в Осло, НАТО совершила террористический акт против Ливии. Была подвергнута бомбовой атаке водопроводная станция в аль-Брега. Убиты шесть сотрудников. Ранен генеральный директор компании, изготовляющей трубы для ирригационной системы в пустыне и дающей до 70% воды в ливийские дома. А на следующий день, в субботу 23 июня, был разрушен завод по производству труб для починки водопроводной системы. На ремонт разрушенного, по данным специалистов, уйдет два месяца. Параллель очевидна: акт террора в Осло мог быть спланирован как спецоперация по отвлечению внимания мировой общественности от терактов НАТО в Ливии и геноцида жителей Сахары. Очень напоминает «захват и уничтожение бен Ладена» сразу же после зверского убийства силами НАТО сына и малолетних внуков М.Каддафи…
Примерно в это же время Конгресс, Сенат и президент США не смогли договориться о планах по сокращению госрасходов и изменении потолка госдолга США, что грозит Америке после 2 августа техническим дефолтом. Даже сообщение о возможном создании в Соединённых Штатах некоего нового госоргана – «Супер Конгресса » из 12 человек (по 6 членов Сената и Конгресса, среди которых должно быть равное представительство демократов и республиканцев) на фоне теракта в Осло прошло незамеченным.
Информационное сопровождение теракта
1. По сети с невероятной скоростью началось распространение «Декларации независимости Европы 2083 года», в которой террорист описывает свою подготовку к теракту. Там есть очень подробный перечень действий, цен и механизмов приготовления оружия к будущему расстрелу людей. «Пришли мои документы на винтовку, и я уже заказал глушитель за 800 евро, специально созданный для автоматических и полуавтоматических винтовок. Ruger Mini 14 стоил около 1400 евро, включая работу оружейника над модификацией спуска. Мне придется купить новое ложе с планками пикатини (400 евро) и 30 – патронные фабричные магазины (60 евро за MAG) от поставщика в США» – Андерс Беринг Брейвик. Почему первоисточник этого документа не был срочно убран из сети? Ведь технические возможности для этого, а также для блокирования ссылающихся на него страниц есть. Это – первый вопрос, на который пока нет ответа.
2.Из ведущих мировых СМИ, как по мановению волшебной палочки, исчезли практически все резонансные события последних месяцев: дефолт Греции, проблемы Италии, война в Ливии, риск дефолта США и т.д. Если распространение информации о теракте можно пояснить естественным ходом развития событий, то исчезновение или сильное снижение объема иной общественно важной информации – нельзя.
3.В СМИ практически нет информации о деталях теракта. Все сообщения насыщены эмоциями, но не содержат практически никакой информации о том, что и как происходило и… никаких оценок, хотя бы предварительных. В СМИ есть благодарности британским специалистам по взрывчатым веществам… но так и нет информации о том, что же все-таки взорвалось и как взрывом управляли.
«Очень своевременный теракт»
Использовать бойню в Норвегии в своих интересах будут теперь все, кому не лень. Кстати, одной из первых это сделала… Еврокомиссия! В своем 1518-ти страничном труде Брейвик подробно описывал все траты на химические ингредиенты для бомбы и оружейные покупки. Это привело к тому, что ЕС начал в оперативном порядке рассматривать ограничения на продажу химикатов, которые можно использовать для производства взрывчатых веществ . «Еврокомиссия намерена ускорить принятие проекта новой директивы ЕС по введению ограничений на продажу химических веществ, которые могут быть использованы для изготовления взрывчатки», - сообщил журналистам 26 июля представитель ЕК Микеле Черконе.
Заметим: «Еврокомиссия намерена ускорить принятие проекта новой директивы ЕС». То есть такая директива уже была подготовлена (!), и теракт лишь помог ускорить процедуру ее принятия. Что будет запрещено к свободной продаже, можно только догадываться. Но… в своем 1500-страничном «манифесте» Брейвик описывает, как в 2010 году сделал две покупки химикатов в польском интернет-магазине. По словам представителей польского агентства внутренней безопасности /ABW/, химикаты, которые купил Брейвик, являются легальными, их объем не превышал нормы. В мае Брейвик приобрел еще одну партию химикатов: в компании Felleskjoepet Agri он купил 6 тонн удобрений. Поставщик пояснил, что это был маленький заказ, «обычный для обыкновенного сельскохозяйственного производителя». В то же время некоторые виды минеральных удобрений могут быть использованы для изготовления взрывоопасных веществ.
То есть директива ЕС может существенно изменить баланс сил на рынке удобрений. В частности – калийных удобрений, ведь еще со времен изобретения черного пороха в Китае известно, что калийная селитра не только удобрение, но и компонент для производства пороха. Так что «дело норвежского террориста» может ударить по продовольственной безопасности Европы и мира.
Кроме того, после теракта Норвегия предприняла шаги по восстановлению паспортного контроля на своих границах. Хотя… если террорист – норвежец, то логично было бы предположить, что на такой шаг пойдут ее соседи. Кстати, Норвегия стала второй страной ЕС, которая за последний месяц ввела у себя на границах паспортный контроль. Первой была Дания.
Процесс по делу Брейвика может очень помочь популяризации праворадикальных идей. Его поступок четко укладывается в канву последних заявлений политиков ЕС о провале политики мультикультурализма. Например, лидер французских правых Мари Ле Пен отмечает: «Так называемый мультикультурализм ведет к мультиконфликтам, и только. Примеры – Косово и Ливан… Чем быстрее мы избавимся от этой туши [ЕС], тем быстрее сможем создать новую Европу, которая будет простираться от Бреста до Владивостока и которая будет единой, притом, что каждая нация будет отстаивать национальные интересы», – говорит лидер французских националистов.
Сегодня Европа ищет выход из ловушки, в которую сама себя загнала. За видимостью открытости суда на Брейвиком может скрываться пропаганда его мыслей и действий. А если он не доживет до суда, то может стать этаким Хорстом Весселем нашего времени. Суд над Андерсом Брейвиком – это политический цугцванг для Евросоюза: открытость означает пропаганду его идей, закрытость суда – делает его мучеником за идею. А не судить его нельзя…
http://www.fondsk.ru/news/2011/07/27/zagadki-norvezhskogo-terrorista-odinochki.html
ПРОФЕССОР
31.07.2011, 20:30
Суд над Андерсом Брейвиком – это политический цугцванг для Евросоюза: открытость означает пропаганду его идей, закрытость суда – делает его мучеником за идею. А не судить его нельзя…
А если бы норвежские т.н. "спецназовцы" не постеснялись его застрелить (да и пофиг, что он сдался) то этой проблемы бы не было.
Shoehanger
31.07.2011, 21:55
Были бы другие. У самих же СпН, например.
ПРОФЕССОР
31.07.2011, 22:39
Согласен, значит надо было валить, не дожидаясь, пока он сдастся. Ах да, это же так недемократично и необщечеловечно. Ну значит пускай сейчас разгребают свое дерьмо.
Повесившись в камере от угрызений совести, Брейвик вполне может спасти лицо Европы.
mens divinior
31.07.2011, 23:45
Повесившись в камере от угрызений совести, Брейвик вполне может спасти лицо Европы.хорошо придумано :bravo:
Ну он же стрелок. Пусть лучше от угрызений застрелится в голову. Два раза (и такое бывало).
ИМХО таких гадов как он надо казнить.
Дважды в голову только гарны хлопцы умеют самобиваться
Скандинавским берсеркам такое мастерство неподвластно..
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 00:46
а что все так набросились на бедного Андерс Беринг Брейвика? мысль же на форуме витает почти в телесном обличии про 'бедствие от муслимов', вот норвежский парень и облёк её в 'телесность'! при этом высказав почти христианское 'самопожертвование' (30-ть лет сидеть в тюрьме явно не фонтан)! или опять двойные стандарты?
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 00:52
В опу таких "христиан"!
ага! а почему не в рот?!
Ну что Вы, как можно... Как можно - ну так Вы его и... что! ;)
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 00:56
удивительно, как в теме, про десантника, что убил педофила, так все в струе! убить, кастрировать, руки и ноги отрубить (ну как и в теме, про кавказцев в москве и их беспредел)! а тут все в попятную, типа, дурак этот Брейвик, пусть повесится! ну а как же свобода выражения?!
Не знаю, кто там в какой струе - но этот козёл достоин смерти!
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 01:12
туда же в тему, Брейвик не убил из мести, любви, личной наживы! это по сути глубокообдуманный поступок, связанный скорее с гражданской позицией! ИМХО он по меньшей мере требует осмысления, а не тупого освистывания в стили евроновостей!
--- Добавлено ---
Не знаю, кто там в какой струе - но этот козлёл достоин смерти!
но так же и суд решил по поводу десантника - убил (хотя была защита племянницы от изнасилования), так сиди, козёл!
--- Добавлено ---
я смотрю, что на форуме часто проскальзывает мысль, что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ и, что она часто в конфликте с судом и законами! неужели Брейвик смог осуществить задуманное будучи больным на голову человеком? или он преследовал цели немного отличные от корыстных? ЕМНИП в американской конституции есть положение о сопротивлении властям при их неправомочных действиях, вследствии чего в штатах до сих пор возможны вооружённые формирования (партизаны), разве Брейвик не вписывается в их концепцию?
Shoehanger
01.08.2011, 01:24
Некорректно сравниваете. Нет бы с Басаевым или Радуевым, хотя бы.
--- Добавлено ---
Брейвик всё-таки не в штатах.
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 01:48
Некорректно сравниваете. Нет бы с Басаевым или Радуевым, хотя бы.
да меня забанят сразу! лучше не трогать болячки своего общества, а смотреть со стороны на чужое.
Брейвик всё-таки не в штатах.
это я к тому привёл, что при создании Демократического общества сразу была учтена возможность сопротивления Диктатуре! естественно корявая и сейчас уже смешная, но всё же!
--- Добавлено ---
кстати, Shoehanger задал интересный вектор беседы! вот представим общество, где часть населения (достаточная в %) категорически против большинства (как пример - ортодоксальные муслимы (вахабиты) в светском обществе) - что делать несогласным? для инверции представим, что в светском обществе узаконили педофилию - какие действия несогласных? терпеть или сопротивляться, если голосованием ситуацию не переломить?
Но так же и суд решил по поводу десантника - убил (хотя была защита племянницы от изнасилования), так сиди, козёл!Нет, это не одно и то же! Десантник убил одного педофила - мерзкого поганца. Тот его сам спровоцировал.
Ублюдок в Норвегии убил множество ни в чём не повинных людей, которые даже не были мусульманами.
Shoehanger
01.08.2011, 02:39
Аккуратно, можно в перчатках и потрогать.. даже скальпелем, только чтобы гной не рекой полился.
В общенавязываемой теории, развитая демократия терпит все выходки любых групп в рамках собственных законов.
Допустим, де-факто что-то "узаконили" для богатых в отдельно взятой сверхлиберальной стране. Но гарант грозит пальчиком и выступает за химическое противодействие. В умах раскол, электорат пребывает в когнитивном диссонансе. При проявлении массовой гражданской позиции высылается высокое начальство и по ТВ пар выпускается. Понятно что долго продолжаться так не может. Когда доверие к власти у большого процента населения кончается - кончается власть. Внешние силы даже и подтолкнуть могут, как со стачками в голодном зимнем Петрограде.
Но Брейвик - другое. Конспирологически, это может быть срежиссированным переломом. Позволит заточить вертикаль власти. Брейвик и другие рядовые исполнители при этом могут быть абсолютно честны перед собой.
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 03:06
Нет, это не одно и то же! Десантник убил одного педофила - мерзкого поганца. Тот его сам спровоцировал.
Ублюдок в Норвегии убил множество ни в чём не повинных людей, которые даже не были мусульманами.
ну, не хотелось бы проводить неприятных ассоциаций, но попробую - что есть изнасилование? небольшой телесный вред (сам акт физиологичен) в виде ушибов, кровоподтёков (возьмём без экстрима), по факту аналогичен драке между мужчинами с лёгкими телесными повреждениями (по ук), теперь раскинем мозгами - за что убивать человека, если он максимум, что сделал - совершил физиологией обусловленный акт с последствиями равными паре синяков на лице? может быть за поруганную честь семьи? но ук не описывает такие понятия! может быть за покалеченную психику женщины? опять же ук это расценивает в 30 тыр. значит аудитория хочет смерти насильника за виртуальные ценности (честь, беззащитность, половая принадлежность, религия и прочее) не вписанные в законы! а что имеем в ситуации с Бревиком? вроде не больной, обеспеченный, живёт в благополучной стране, и вдруг раз тебе - долгая подготовка, манифест и впечатляющий финал! убил людей? так легитимность убийства, как мы видим весьма условна.
PS первые двое захороненных отправились на кладбище из мечети (евроньюс)
--- Добавлено ---
Аккуратно, можно в перчатках и потрогать.. даже скальпелем, только чтобы гной не рекой полился.
В общенавязываемой теории, развитая демократия терпит все выходки любых групп в рамках собственных законов.
Допустим, де-факто что-то "узаконили" для богатых в отдельно взятой сверхлиберальной стране. Но гарант грозит пальчиком и выступает за химическое противодействие. В умах раскол, электорат пребывает в когнитивном диссонансе. При проявлении массовой гражданской позиции высылается высокое начальство и по ТВ пар выпускается. Понятно что долго продолжаться так не может. Когда доверие к власти у большого процента населения кончается - кончается власть. Внешние силы даже и подтолкнуть могут, как со стачками в голодном зимнем Петрограде.
опять же - 'развитая демократия' и выходки 'любых групп' - в гомогенной стране по расовому и религиозному признаку очень удачный инструмент, но как быть в стране, где есть колония с 'одержимым' населением, кое имеет язык, религию, образ жизни практически диаметрально противоположный 'метрополии'? их меньшинство, но живут они компактно и представляют реальную силу. как оно по демократии - нагнуть 'колонию' в соответствии с образом мышления 'метрополии' или есть другие принципы демократии, не известные широкому кругу зрителей? с большинством оно конечно очень академично и просто, но как быть с сильным меньшинством?
Но Брейвик - другое. Конспирологически, это может быть срежиссированным переломом. Позволит заточить вертикаль власти. Брейвик и другие рядовые исполнители при этом могут быть абсолютно честны перед собой.
согласен, выглядит всё очень профессионально! что странно. но опять же признаем факт, что исполнитель не пастух из азии, с трудом говорящий даже на родном языке, а представитель одной из самых развитых наций (вспоминаем, чьи представители европу нагнули и выстроили в ней 'европейскую культуру'). думаю, что при наличии жадных до новостей таблоидов - при малейшем подозрении на заговор, мы об этом узнаем.
Shoehanger
01.08.2011, 03:15
Как оно по демократии см. швейцарский референдум.
Про таблоиды см. скандал в Англии.
P.S. про педофилию лучше в другую ветку. Искалеченные психику и судьбы виртуальными ценностями не считаю.
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 03:22
Как оно по демократии см. швейцарский референдум
швейцария не показатель! лучше на какую нибудь испанию посмотреть - вот есть баски и что с ними делать по демократии? отпустить некошерно, поэтому убивают и сажают :D
Про таблоиды см. скандал в Англии.
временный кризис ...
Искалеченные психику и судьбы виртуальными ценностями не считаю.
о чём и речь! но в ук и гк об этом тишина.
PS кстати, в швейцарии возраст вступления в половую жизнь весьма низкий (что то в районе 16 лет) в отличии от европы и европейские толерасты мечут молнии в швейцарцев из за того, что у них проститутничать можно с 16 лет. ... бугага
P.S. про педофилию лучше в другую ветку. Искалеченные психику и судьбы виртуальными ценностями не считаю.
о чём и речь! но в ук и гк об этом тишина.
Я читал ветку внимательно. И вот. Я наконец дождался.
Ни в одном своде законов ни одной страны не прописаны вред психике и судьбе
И именно в ЭТОМ основная проблема нашего современного общества.
По сути, толком нигде и не описаны категории счастья или несчастья. Горя или радости.
По сути, ни одной государственной машине в мире не интересно психологическое состояние граждан.
Нигде в мире нет законов, ограждающих людей от т.н. "виртуального" насилия - хамства, подзаборной брани, наплевательского отношения бюрократов.
Нет, конечно, взрослый человек, коли он дожил до своих лет и способен вести самостоятельную жизнь - он справляется.
А как быть 13-летнему подростку? "Родители", говорите? А если и родители такие же?
Какое может быть у него будущее, желание учиться или просто уважать людей, если лучшее, что этот подросток видел - это равнодушие самых близких людей?
Самое, что плохое - таких людей все больше и больше. И вроде бы внешне все хорошо и замечательно - крепкая семья и все такое. А вот внутри... Хочется или взвыть волком или сбежать.
Тоже самое и государство. Вроде бы все в Норвегии хорошо и замечательно. Но вот некоторым гражданам от такого хочется взвыть. Бежать не хочется - потому как это их Родина.
Поэтому когда кто-то впадает в истерику, и начинает себя неадекватно вести (стрелять прохожих, или конкретных граждан) - это не только его вина. Это болезнь нашего общества. Причем запущенная, и никто не то что не знает как ее лечить, никто не хочет даже признавать что это болезнь. Прибыли же упадут сразу, ага.
Меня всегда удивляет неполная "догадливость" тех кто верит в теорию заговора . Почему никто не удивляется что при слишком уж хорошей работе , подозрение падает не на психа одиночку , а на какую либо спецслужбу. Неужели не понятно , что основная задача спецслужбы это как раз то не святится. А значит теракт организованный спецслужбой выглядел бы как теракт организованный психом неумехой . Да и вообще спецслужбы не когда бы не светили не какого даже, косвенного подозреваемого. Он был бы уже мертв в любом случае . Потому как только мертвецы могут хорошо хранить тайны. А то как прошел теракт сейчас косвенно подтверждает как раз то отсутствие влияния спецслужб , или по крайней мере их очень грязную и не профессиональную работу.Поэтому утверждение как все гладко не похоже на работу одиночки , как бы само по себе опровергается.
Единственное что из этой истории удивляет , так это плохая работа антитеррористических служб. По хорошему любая покупка автоматического оружия , с таким кол-во боеприпасов ,должна негласно контролироваться , и автоматом они должны были попадать в список теоретически опасных для общества , с соответствующими последствиями. Почему этого не было сделано возможно расслабленность от слишком хорошей жизни.
Ну почему ни в одной.
Практически везде существует понятие "моральный вред". В российском законодательстве - тоже. Другое дело, что это понятие никак не поддаётся формализации, а значит - попытка ввести его в формализованное "правовое поле" неизбежно порождает кучу противоречий (а противоречия, кстати, и есть основной источник морального дискомфорта, рано или поздно перерождающегося во вполне "физические" уродства - преступления уже формальные)
Shoehanger
01.08.2011, 07:51
Топорная работа спецслужб, почему нет?
Есть же психиатрия, которая руководствуется законом об охране здоровья граждан. С этой
позиции можно трактовать ущерб здоровью.
Топорная работа спецслужб, почему нет?
Возможно , но ведь все твердят о профессионализме .Просто основа спец служб это не только хорошо стрелять и уметь взрывать , там помимо этого куча всяких навыков. Если они так топорно сработали , то какой это профессионализм ?
Ну почему сразу "топорная".
Никто же пока не знает целей.
Дестабилизация Европы - одна из возможных. Терракт нераскрытый ставит много неудобных вопросов и рано или поздно всёравно станет явным.
А вот такой, громкий (успешный), списанный на типичного европейца, у которого "поехала крыша" - это то, что надо. А для этого - найти кандидатуру, сыграть на личностных качествах, да так, чтобы тот сам был уверен, что всё сделал самостоятельно или чтобы ему было выгодно так считать - это и есть высшая лига.
Вообще - истина - она всегда где-то между официальной версией и самой идиотской теорией заговора.
Даже у самого случайного события есть те, кому оно на руку. И есть те, кто будут пытаться его использовать и трактовать в свою пользу.
Топорная - это высадка десанта, эвакуация с оставлением трупа с предсмертной запиской.
все твердят о профессионализме ПМСМ твердят именнно непрофессионалы, которым любой умеющий замутить бомбу из селитры и серебрянки, кажется рембой. А уж если не промахивается из винтовки в ростовую мишень в упор, то и суперрембой.
Ну ещё твердят профессионалы, которым по какой-либо причине, выгодно так твердить.
Ну ещё твердят профессионалы, которым по какой-либо причине, выгодно так твердить. Ну на то они и профессионалы что бы любую ситуацию использовать в своих целях.
ПМСМ твердят именнно непрофессионалы, которым любой умеющий замутить бомбу из селитры и серебрянки, кажется рембой. А уж если не промахивается из винтовки в ростовую мишень в упор, то и суперрембой.
Ну ещё твердят профессионалы, которым по какой-либо причине, выгодно так твердить.
Замутить бомбу - не проблема, уметь стрелять - тоже.
Проблема - укокошить 2х членов правительства и организовать беспредел в лагере правящей партии.
Любые технологические возможности нужно уметь составить в технологическую схему чтобы на выходе получить то, что хотел.
Уметь чистить картошку, жарить яичницу и варить борщ - это ещё не способность организовать званый ужин на 100 персон.
В этом и есть разница между профессионалом и непрофессионалом.
mens divinior
01.08.2011, 12:29
ну может же быть у человека талант.
Так, конечно, может быть.
И талант, и везение, и политическое чутьё...
Просто, чтобы вот так всё совпало, чтобы сделать такой ход в партии гроссмейстеров, что он так впишется в происходящее и так рьяно тут же начнёт использоваться всеми заинтересованными профессионалами...
Всё может быть. Может и пацан, не разу не видевший мяча, случайно выскочить на поле и забить гол в матче чемпионата мира.
Другое дело, что случайность эта уже не имеет никакого значения - важно, что этот ход уже вписался в игру профессионалов так, как будто он был запланирован.
Замутить бомбу - не проблема, уметь стрелять - тоже.
Проблема - укокошить 2х членов правительства и организовать беспредел в лагере правящей партии.
А можно данные что за 2 члена правительства ? На острове среди погибших есть дети 14 -15 лет .
http://www.dp.ru/a/2011/07/29/Vse_zhertvi_Andersa_Brejvi
А можно данные что за 2 члена правительства ? На острове среди погибших есть дети 14 -15 лет .
http://www.dp.ru/a/2011/07/29/Vse_zhertvi_Andersa_Brejvi
Члены правительства попали под взрыв возле офиса премьера. (а вовсе не "возле редакции какого-то издания"). Самого премьера не оказалось на месте случайно.
Официалы молчат на эту тему, хоть где-то информация проскакивала.
Лишний повод усомниться в официальной версии.
Не удивлюсь если и в лагере были дети не "кухарок" и тогда возраст уже имеет весьма посредственное значение.
Это не в оправдание его действий, а к тому, что логика в этом двойном терракте несколько не стыкуется с бессмысленным сумасшествием.
Так, конечно, может быть.
И талант, и везение, и политическое чутьё...
Просто, чтобы вот так всё совпало, чтобы сделать такой ход в партии гроссмейстеров, что он так впишется в происходящее и так рьяно тут же начнёт использоваться всеми заинтересованными профессионалами...
Всё может быть. Может и пацан, не разу не видевший мяча, случайно выскочить на поле и забить гол в матче чемпионата мира.
Другое дело, что случайность эта уже не имеет никакого значения - важно, что этот ход уже вписался в игру профессионалов так, как будто он был запланирован.
Да сколько можно ? Чего там такого супер сложного было ? подогнать машину к зданию? потом на острове сыграть роль полицейского ? он что 5 часов профессионально отбивался от спецназа? Чего боятся? Если на острове один полицейский и то не вооружен ? Как можно сравнивать стрельбу по безоружным людям , с футбольным матчем на чемпионате мира ? Талант это прострелить себе палец при взведении пистолета . Талант это спастись от такого. люди от выстрелов бросались в воду и плыли прочь от острова , убежать некуда спрятаться невозможно . Я предполагаю что особо долго Breivik даже не тренировался в клубе по стрельбе.
Самое смешное что почти все обмундирование он купил через интернет .
На острове среди погибших есть дети 14 -15 лет
очень хладнокровный тип. И не сорвало у него крышу. Ходил, стрелял как по мишеням. Обычно, такого рода стрелки действуют в аффективном состоянии, орут заявы делают. А этот все по тихому, тщательно продумав. И даже, создается впечатление, что он предвидел то, что полиция не снимется с ручника.
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 13:37
По хорошему любая покупка автоматического оружия , с таким кол-во боеприпасов ,должна негласно контролироваться , и автоматом они должны были попадать в список теоретически опасных для общества , с соответствующими последствиями. Почему этого не было сделано возможно расслабленность от слишком хорошей жизни.
он купил легально полуавтомат, а потом нелегально переделал его в автомат.
Вот еще подобные "профессионалы"
http://www.kommersant.ru/doc/1685241
Scavenger
01.08.2011, 14:10
он купил легально полуавтомат, а потом нелегально переделал его в автомат.
и что? убитых и раненых 150 человек. вопрос - сколько у него было с собой патронов и магазинов. емнип у морпеха США с собой 900 патронов из них бо́льшая часть в цинках, а не магазинах.
сколько гильз собрано, не промелькивало данных?
Официалы молчат на эту тему, хоть где-то информация проскакивала.
Лишний повод усомниться в официальной версии.
Не удивлюсь если и в лагере были дети не "кухарок" и тогда возраст уже имеет весьма посредственное значение.
Это не в оправдание его действий, а к тому, что логика в этом двойном терракте несколько не стыкуется с бессмысленным сумасшествием.
Ничего не молчат есть полный список жертв
https://www.politi.no/Kampanje_70.xhtml
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 14:22
и что? убитых и раненых 150 человек. вопрос - сколько у него было с собой патронов и магазинов. емнип у морпеха США с собой 900 патронов из них бо́льшая часть в цинках, а не магазинах.
сколько гильз собрано, не промелькивало данных?
про гильзы не слышал. по факту - он убивал примерно 1 человека в минуту + свидетель на евроньюсе сказал, что многие убитые 'выглядели, как живые' - т.е. крови было мало или совсем отсутствовала, т.ч. возможно убивал 1-2 выстрелами. о результативности можно спорить, но ютуб пестрит роликами с любителями, которые заткнут за пояс большинство армейских профессионалов, т.ч. думаю результат вполне был достижим для Брейвика, при этом он вроде ещё и пули отравил ))
Станислав
01.08.2011, 14:36
Ничего не молчат есть полный список жертв
https://www.politi.no/Kampanje_70.xhtml
На весь список 5 или 6 человек с откровенно арабскими именами.
Другое дело, что случайность эта уже не имеет никакого значения - важно, что этот ход уже вписался в игру профессионалов так, как будто он был запланирован. Да. Трудно не согласиться.
сколько у него было с собой патронов и магазинов.
- 10 магазинов на 30 патронов - 0,223 кал по цене 34 долларов за маг. ... стоимость: 550 USD.
- 4 х 30патроные магазины для 9мм Glock от поставщика Capsicum Solutions, используя VISA, стоимость: 230 евро.
Да сколько можно ? Чего там такого супер сложного было ? подогнать машину к зданию? потом на острове сыграть роль полицейского ? он что 5 часов профессионально отбивался от спецназа? Чего боятся? Если на острове один полицейский и то не вооружен ? Как можно сравнивать стрельбу по безоружным людям , с футбольным матчем на чемпионате мира ? Талант это прострелить себе палец при взведении пистолета . Талант это спастись от такого. люди от выстрелов бросались в воду и плыли прочь от острова , убежать некуда спрятаться невозможно . Я предполагаю что особо долго Breivik даже не тренировался в клубе по стрельбе.
Самое смешное что почти все обмундирование он купил через интернет .Не
делай вид, что не понял о чём речь. Дело не в том, сколько стрелял и сколько килограммов "удобрений", а в том, что этот терракт произошёл в нужное время и в нужном месте. Европу на уши поставить - это не то же, что пострелять тётенек из собеса и общеобразовательную школу.
Вот когда ты, нормальный человек дойдёшь до хладнокровного отстрела себеподобных и устроишь подрыв путинского кабинета и бойню "нашистов", да так, чтобы самому остаться целёхоньким и требовать интернета в камеру - тогда сможешь порассуждать о том, что всё просто и ясно.
nonexistent
01.08.2011, 14:58
Не
а в том, что этот терракт произошёл в нужное время и в нужном месте. Европу на уши поставить - это не то же, что пострелять тётенек из собеса и общеобразовательную школу.
Кровавая ЦРНЯ?
Scavenger
01.08.2011, 15:52
- 10 магазинов на 30 патронов - 0,223 кал по цене 34 долларов за маг. ... стоимость: 550 USD.
- 4 х 30патроные магазины для 9мм Glock от поставщика Capsicum Solutions, используя VISA, стоимость: 230 евро.
вопрос, зачем ему было нужно переделывать винтовку на автомат при таком раскладе? если стрелял он, судя по количеству, одиночными, демонстрируя феноменальную точность. 2,5 патрона на жертву.
зачем ему было нужно переделывать винтовку на автомат
Ну, он видимо, предусматривал вариант, что жертвы попытаются навалиться на него и надо будет "косить от живота".
Однако, жертвы благоразумно предпочли упасть притворяясь мёртвыми, или разбежаться. Кстати, болтают, что магазины были доработаны до бОльшей ёмкости.
О феноменальной точности рано говорить, пока доподлинно не установлено, сколько было выстрелов. Патронов у него могло быть порядка четырёх...пяти сотен (не забываем Глок). Да и число жертв, пострадавших непосредственно от пуль, пока неизвестно. (есть мнение, что многие утонули пытаясь спастись)
Кровавая ЦРНЯ?
Количеству "заведений", способных организовать подобное, в США, позавидовал бы не только СССР со своей "ГЭБнёй", но и Адольф Гитлер.
Scavenger
01.08.2011, 16:14
Ну, он видимо, предусматривал вариант, что жертвы попытаются навалиться на него и надо будет "косить от живота".
Однако, жертвы благоразумно предпочли упасть притворяясь мёртвыми, или разбежаться. Кстати, болтают, что магазины были доработаны до бОльшей ёмкости.
О феноменальной точности рано говорить, пока доподлинно не установлено, сколько было выстрелов. Патронов у него могло быть порядка четырёх...пяти сотен (не забываем Глок). Да и число жертв, пострадавших непосредственно от пуль, пока неизвестно. (есть мнение, что многие утонули пытаясь спастись)
я посчитал глок. 150 убитых раненых на 420 патронов в сумме. и неизвестно сколько было при нем, когда он сдался?
CHyCMyMpuK
01.08.2011, 16:52
на Брейвике была полицейская форма, т.ч. весьма вероятно, что он мог подзывать своих жертв, заставлять встать на колени и потом быстро и чётко поражать их в уязвимые точки.
ПРОФЕССОР
01.08.2011, 17:08
Ага, а жертвы спокойно подходили к нему и вставали на колени, видя при этом, что происходило с их предшественниками.
я посчитал глок. 150 убитых раненых на 420 патронов в сумме. и неизвестно сколько было при нем, когда он сдался?
Каким образом проводился расчет? 67 раненых с острова , и 30 раненых от взрыва , 77 погибших . из которых 68 с острова , минус кол-во людей утонувших.
Scavenger
01.08.2011, 17:39
Каким образом проводился расчет? 67 раненых с острова , и 30 раненых от взрыва , 77 погибших . из которых 68 с острова , минус кол-во людей утонувших.
любите же вы выгодную циферку поставить. и 90 фигурирует раненых, и даже 97.
я взял что-то среднее. равно как и в случае с патронами, фиг знает, сколько было и сколько осталось. при этом, есть свидетельства о добивании раненых.
так или иначе, это машина.
Shoehanger
01.08.2011, 17:50
Идеальный случай, бомбист-одиночка. Если на одного вундеркинда приходится 10 ребят попроще, то где они?
Вот и ответ про гламурный фейс.
Обвиняемый в совершении терактов в Норвегии Андерс Брейвик высказал желание возглавить вооруженные силы страны и потребовал отправить правительство в отставку. Таковы его условия, после выполнения которых он готов рассказать следствию о новых готовящихся терактах. Между тем выяснилось, что Брейвик искусственно создал себе «истинно арийскую внешность».
Продолжение по упомянутому выше фильму:
Андерс Брейвик, обвиняемый в совершении терактов в Норвегии, выдвинул руководству страны ряд требований: он заявил, что нынешнее правительство должно уйти в отставку, король Харальд V должен отказаться от престола, а его надо назначить главнокомандующим вооруженными силами Норвегии. Такие условия 32-летний обвиняемый выдвинул в обмен на информацию о новых готовящихся терактах, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/society/2011/8/1/511557.html
mens divinior
01.08.2011, 18:05
из террористов в главнокомандующие вооруженными силами %) ничё себе заявочки...фантастика.
из террористов в главнокомандующие вооруженными силами %) ничё себе заявочки...фантастика.
Ну чего, сталин вон как выдвинулся. Генералисимусом стал. Вождём народов. Так что достижимо :)
любите же вы выгодную циферку поставить. и 90 фигурирует раненых, и даже 97.
я взял что-то среднее. равно как и в случае с патронами, фиг знает, сколько было и сколько осталось. при этом, есть свидетельства о добивании раненых.
так или иначе, это машина.
Что значит выгодную циферку .Каким образом мне что то выгодно? Мне просто интересно более точное развитие событий . Потому и интересуют источники информации .
90 -97 по моим данным это раненных всего . Просто понятно что при взрыве бомбы , кол-во раненных тоже не маленькое но они не каким образом не относятся к получившим пулевые ранения . Потому и спрашиваю . У меня данные что раненных с острова 67. Может у вас есть другие данные , по этому и спрашиваю. Тут звучала информация , что двое погибших члены правительства , и опять же без каких либо подтверждающих данных.
А цифры они всего лишь цифры . Случай теракта который совершил доктор Барух Гольдштейн. очень похож , и по кол-ву пострадавших, и даже по манере исполнения . И там и тут убийца переоделся в форму , тут в форуму полицейского , там в форму военного.
По последним данным количество жертв в Осло 8 на острове 69
http://www.dagbladet.no/terror/ofrene/
Scavenger
02.08.2011, 10:10
Там все же несколько иное, это было месилово в ограниченном пространстве. при этом РАНЕНЫХ заметно больше по пропорции чем убитых.
Молодой норвежец, которому чудом удалось избежать смерти во время бойни 22 июля, составил открытое письмо убийце. «Знай, что ты потерпел неудачу», — пишет он.
«Мы не отвечаем на зло злом, как тебе того хотелось. Мы боремся со злом с помощью добра. И победим». 16-летний Ивар Бенджамин Остебоя (Ivar Benjamin Oesteboe) едва избежал смерти 22 июля во время стрельбы на острове Утейя. Пятеро его друзей погибли прямо у него на глазах. В пятницу он опубликовал открытое письмо к убийце на своей странице в блоге. «Я сказал себе, что это мне поможет», — объясняет он норвежской газете Daglabet, которая напечатала его письмо в понедельник.
«Ты наверное думаешь, что победил. Возможно, ты считаешь, что, убив моих друзей и товарищей, ты уничтожил Рабочую партию и людей во всем мире, которые верят в многокультурное общество», — пишет Ивар Бенджамин. «Знай же, что ты потерпел неудачу, — продолжает подросток. — Ты описываешь сам себя как героя, как рыцаря. Ты не герой. Но можешь быть уверен в следующем: ты создал героев. На Утейе в тот теплый июльский день ты создал сотни величайших героев, которых когда-либо видел мир: ты объединил все человечество».
«Ты главный объект ненависти в Норвегии»
Во время бойни Ивар Бенджамин и его друзья думали, что переодетый в полицейскую форму Андерс Беринг Брейвик на самом деле пришел, чтобы их спасти. «Мы звали его, размахивали руками. Сначала он пытался успокоить всех собравшихся вокруг него. Затем он обернулся с все тем же невозмутимым лицом и начал стрелять по тем, кто был в воде», — рассказал подросток Daglabet. Молодой человек в итоге все же смог спастись, побежав к бойцам полицейских отрядов, которые прибыли на остров лишь спустя 80 минут после начала стрельбы.
«Множество людей негодуют, ты – главный объект ненависти всей Норвегии. Но я не рассержен. И не боюсь тебя. Ты не можешь добраться до нас, мы выше тебя», — пишет Ивар Бенджамин в конце письма.
Всего на Утейе под пулями Брейвика погибли 69 человек, преимущественно молодые люди. Кроме того, устроенный им за некоторое время до этого взрыв начиненного взрывчаткой автомобиля в правительственном квартале Осло унес жизни еще восьмерых. Убийца оправдал свой поступок стремлением начать «войну» с исламом и стоящими на позициях многокультурного общества левыми политиками.
В понедельник премьер-министр страны отдал дань памяти 77 жертвам, которые погибли во время организованного Брейвиком взрыва и стрельбы. «Поколение 22 июля – это поколение героев и надежды», — заявил он во время траурной церемонии, на которой также была объявлена минута молчания и прозвучал национальный гимн.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/6479363/
Там все же несколько иное, это было месилово в ограниченном пространстве. при этом РАНЕНЫХ заметно больше по пропорции чем убитых.
Ну там и конец другой , здесь никто не оказывал сопротивления, да и по времени не полтора часа он в них стрелял .
LeR19_Borg
02.08.2011, 17:27
Идеальный случай, бомбист-одиночка. Если на одного вундеркинда приходится 10 ребят попроще, то где они?
Готовятся?
"В магазинах Норвегии из продажи изьяты игры, в кот. играл Бревик - CoD и WoW".
Infinity Ward последнее время преследует банальная непруха с их игрой. Call of Duty: Modern Warfare 3 - осенью, а тут такая антиреклама. Как-будто они виноваты, что ОН в неё играл... :(
ПРОФЕССОР
02.08.2011, 19:57
Ага, сейчас еще напридумывают, что производители игрушек виноваты в том, что у Бревика крышу снесло. Крайнего то надо искать.
Тут про спецслужбы, а я немного "пооффтоплю" под спойлером. Почему в кавычках? Потому что ПМСМ ни разу не оффтоп. Потому что проблема системная. И за "деревьями" в виде разборок спецслужб (или не разборок - неважно) надо видеть "лес" - сами принципы функционирования нашего общества.
Ну почему ни в одной.
Практически везде существует понятие "моральный вред". В российском законодательстве - тоже. Другое дело, что это понятие никак не поддаётся формализации, а значит - попытка ввести его в формализованное "правовое поле" неизбежно порождает кучу противоречий (а противоречия, кстати, и есть основной источник морального дискомфорта, рано или поздно перерождающегося во вполне "физические" уродства - преступления уже формальные)
"Моральный вред" - это в лучшем случае претензии вида "оскорбленной чести", или конкретного физического результата (плохое здоровье, стресс) прямых или непрямых действий. Компенсируется это все равно деньгами. А это в корне неверно. Никакие деньги не превратят не верящего ни во что циника и эгоиста обратно в нормального человека.
И никакая потеря любых денег не заставит человека задуматься и изменить свое мировоззрение, чтобы так больше не гадить окружающим. Особенно если под внешней благопристойной маской прячется нелюдь.
Не пытались еще это дело формализовать. Потому что как только всерьез попытаются - сразу все ценности демократии, капитала и "американской мечты" тут же утонут и больше не всплывут. Потому что как только формализуют, сразу же выяснится, что чем выше по властной и/или денежной вертикали - тем меньше добрых, честных и порядочных людей. Причем зависимость не линейная, а чуть ли экспоненциальная. Это же какой будет удар по престижу власти и богатства...
Никто и нигде не измерял моральный вред от рекламы, примитивной и отупляющей музыки и фильмов, кино- и телесериалов, примитивной или не очень пропаганды тех или иных интересов, "очень искусно" скрытой в тех или иных теле- и радиопередачах. Моральный вред свободы педерастии и лесбиянства тоже никто не измерял. Особенно в проекции на будущие поколения.
Моральный вред от экономии на будущих поколениях методом сверхприбылей здесь и сейчас тоже никто не измерял - а он есть, и выливается, для начала, в психологию типа "после нас хоть потоп".
Да и не всегда моральный вред перерождается в физические преступления, по крайней мере те, что преследуются по закону.
Уроды, которые попадают в воспитатели и учителя, годами и десятилетиями подпитываются от учеников - издеваясь над ними тем или иным образом.
Уроды другого вида идут в медицину, где им доставляет кайф причинять боль своим пациентам.
Уроды третьего вида попав на должность, даже самую низкую, издеваются над теми, кто от них зависит.
Уроды четвертого вида организуют секты разного толка, и упиваются собственной властью над последователями. С сектами у нас борются, да. Но только с самыми заметными. А сколько разных сект, которые "не наглеют" и отбирают у людей духовные силы потихоньку?
--- добавлено ---
Ага, сейчас еще напридумывают, что производители игрушек виноваты в том, что у Бревика крышу снесло. Крайнего то надо искать.
А весь прикол состоит в том, что виноваты. Только не столько и не сколько производители игрушек, а те, кто так "хорошо" и "красиво" сформировал принципы действия современного рынка, по которым эти производители (и не только они) действуют.
Меня вообще поражает избирательность подхода - почему детям (и не детям) в играх, фильмах, телепередачах и прочих изобразительных вещах показывать открыто расчлененку, массовые и не массовые убийства можно, а неразорванное и не разрезанное пополам человеческое тело без одежды - нельзя.
Почему тупые кривляния, брань и ругань размалеванных идиотов (см. парламент, современная эстрада) - это прилично, а сиськи и письки нет?
У нас у всех что - разные сиськи и письки? Или мы все в одежде родились?
И на этих размалеванных идиотов мы все похожи?
Zorge
Возьмём СССР 60-80 годов. По телевизору+радио+в книгах только положительные морально-совершенные герои. Особенно там, где про войну. Обьясните мне откуда взялась и почему процветала эта ужасная, аморальная, унижающая все без исключения достоинства человека дедовщина? Доводящая многих до самоубийства.
CHyCMyMpuK
02.08.2011, 22:49
"Моральный вред" - это в лучшем случае претензии вида "оскорбленной чести", или конкретного физического результата (плохое здоровье, стресс) прямых или непрямых действий. Компенсируется это все равно деньгами. А это в корне неверно. Никакие деньги не превратят не верящего ни во что циника и эгоиста обратно в нормального человека.
И никакая потеря любых денег не заставит человека задуматься и изменить свое мировоззрение, чтобы так больше не гадить окружающим. Особенно если под внешней благопристойной маской прячется нелюдь.
Не пытались еще это дело формализовать. Потому что как только всерьез попытаются - сразу все ценности демократии, капитала и "американской мечты" тут же утонут и больше не всплывут. Потому что как только формализуют, сразу же выяснится, что чем выше по властной и/или денежной вертикали - тем меньше добрых, честных и порядочных людей. Причем зависимость не линейная, а чуть ли экспоненциальная. Это же какой будет удар по престижу власти и богатства...
Никто и нигде не измерял моральный вред от рекламы, примитивной и отупляющей музыки и фильмов, кино- и телесериалов, примитивной или не очень пропаганды тех или иных интересов, "очень искусно" скрытой в тех или иных теле- и радиопередачах. Моральный вред свободы педерастии и лесбиянства тоже никто не измерял. Особенно в проекции на будущие поколения.
Моральный вред от экономии на будущих поколениях методом сверхприбылей здесь и сейчас тоже никто не измерял - а он есть, и выливается, для начала, в психологию типа "после нас хоть потоп".
Да и не всегда моральный вред перерождается в физические преступления, по крайней мере те, что преследуются по закону.
Уроды, которые попадают в воспитатели и учителя, годами и десятилетиями подпитываются от учеников - издеваясь над ними тем или иным образом.
Уроды другого вида идут в медицину, где им доставляет кайф причинять боль своим пациентам.
Уроды третьего вида попав на должность, даже самую низкую, издеваются над теми, кто от них зависит.
Уроды четвертого вида организуют секты разного толка, и упиваются собственной властью над последователями. С сектами у нас борются, да. Но только с самыми заметными. А сколько разных сект, которые "не наглеют" и отбирают у людей духовные силы потихоньку?
--- добавлено ---
А весь прикол состоит в том, что виноваты. Только не столько и не сколько производители игрушек, а те, кто так "хорошо" и "красиво" сформировал принципы действия современного рынка, по которым эти производители (и не только они) действуют.
Меня вообще поражает избирательность подхода - почему детям (и не детям) в играх, фильмах, телепередачах и прочих изобразительных вещах показывать открыто расчлененку, массовые и не массовые убийства можно, а неразорванное и не разрезанное пополам человеческое тело без одежды - нельзя.
Почему тупые кривляния, брань и ругань размалеванных идиотов (см. парламент, современная эстрада) - это прилично, а сиськи и письки нет?
У нас у всех что - разные сиськи и письки? Или мы все в одежде родились?
И на этих размалеванных идиотов мы все похожи?
гы, а меня бесят черноволосые и кареглазые! так бесят и портят нервную систему, что сил нет! куда писать жалобу и на кого подать в суд?! :D
Zorge
Возьмём СССР 60-80 годов. По телевизору+радио+в книгах только положительные морально-совершенные герои. Особенно там, где про войну. Обьясните мне откуда взялась и почему процветала эта ужасная, аморальная, унижающая все без исключения достоинства человека дедовщина? Доводящая многих до самоубийства.
А все оттуда же. Потому что не было в СССР измерения или попытки формализовать моральный вред. Не было исследований на тему влияния на психику людей тех или иных методов пропаганды и управления.
И, как следствие, не было нормально противодействия моральным уродам - не было понятно кому противодействовать и как. Их было несколько меньше (все же система воспитания хоть и не идеально, но работала), но достаточно было одного морального урода на должности командира части - чтобы в части была дедовщина.
гы, а меня бесят черноволосые и кареглазые! так бесят и портят нервную систему, что сил нет! куда писать жалобу и на кого подать в суд?! :D
А вы уверены что писать жалобы и подавать в суд надо вам, а не на вас? :D
Обьясните мне откуда взялась и почему процветала эта ужасная, аморальная, унижающая все без исключения достоинства человека дедовщина
Насколько я знаю, дедовщина пошла с 50-х вроде бы годов, когда то ли зэков в армию отправляли, то ли что-то такого плана было (нюансов не помню). Т.е. сама система дедовщины из тюрем пришла, а потом закрепилась "наследственностью" двухгодичного призыва.
CHyCMyMpuK
03.08.2011, 00:11
А вы уверены что писать жалобы и подавать в суд надо вам, а не на вас? :D
ну это шутка такая была! :D просто по высказанному тобой можно много спорить, ибо каждый пункт весьма спорный - само благо цивилизации в том, что мы в данный момент не живём, как в сомали, т.е. не голодаем, не умираем от инфекционных болезней, а едим, моем руки после сортира, спустив гумно в унитазе, соблюдаем правила на улице, в общественном транспорте, на работе, хорошо кушаем, неплохо отдыхаем! косяки есть и есть на что равняться, но посмотри на негров в сомали - они дохнут от голода и дизентерии, их убивают и насилуют, рулит культ силы в первозданном виде ... на фоне описанного, на что жаловаться сомалийцам? неужели на моральный вред? неужели на присутствие американских фильмов, педерастов, отупляющей рекламы и музыки? а может эти вещи просто спутники того образа жизни, что мы ведём? и надо ли нам что то менять?
Насколько я знаю, дедовщина пошла с 50-х вроде бы годов, когда то ли зэков в армию отправляли, то ли что-то такого плана было (нюансов не помню). Т.е. сама система дедовщины из тюрем пришла, а потом закрепилась "наследственностью" двухгодичного призыва. Может и с 50х,как рассказывал чел-пришедший в Армию в 47м:-"Не видели вы настоящей дедовщины,а мне пришлось служить с повоевашими людьми.Вот где была дедовщина.Их ведь долго не увольняли..."
Насколько я знаю, дедовщина пошла с 50-х вроде бы годов, когда то ли зэков в армию отправляли, то ли что-то такого плана было (нюансов не помню). Т.е. сама система дедовщины из тюрем пришла, а потом закрепилась "наследственностью" двухгодичного призыва.
Сама система "дедовщины" активно насаждалась и насаждается прежде всего комсоставом, начиная с самого верха, и кончая армией и тюрьмами.
А причина - в оправдании описанного Вами в соседней теме "правила баранов" и применении его на практике.
mens divinior
03.08.2011, 04:54
Меня вообще поражает избирательность подхода - почему детям (и не детям) в играх, фильмах, телепередачах и прочих изобразительных вещах показывать открыто расчлененку, массовые и не массовые убийства можно, а неразорванное и не разрезанное пополам человеческое тело без одежды - нельзя.
очень правильно сказано! +100
--- Добавлено ---
но посмотри на негров в сомали - они дохнут от голода и дизентерии, их убивают и насилуют, рулит культ силы в первозданном виде ... на фоне описанного, на что жаловаться сомалийцам? на европейцев
очень правильно сказано! +100
Я одного не понимаю , так еще и порно разрешить что бы дети смотрели ? Или все же запретить расчлененку и убийство почти в каждом фильме?
на европейцев
Интересно за что ?
Shoehanger
03.08.2011, 09:23
за отходы
ПРОФЕССОР
03.08.2011, 10:28
Интересно за что ?
За то что лезут с грязными лапами в чужие внутренние дела.
За то что лезут с грязными лапами в чужие внутренние дела.
Не дают спокойно заниматься пиратством ? Что значит под словом лезть в чужие внутренние дела ?
Может и с 50х,как рассказывал чел-пришедший в Армию в 47м:-"Не видели вы настоящей дедовщины,а мне пришлось служить с повоевашими людьми.Вот где была дедовщина.Их ведь долго не увольняли..."
Возможно... Я сам точно не знаю, просто вспомнилось, что слышал. Мне самому тогда это многое объяснило, но детально информацию по этому вопросу не искал.
Harh
Очень может быть. Схемы построения "жизни по понятиям" на зоне и "дедовщины" в армии суть близнецы сёстры. Более того зоновский менталитет молодежи мужского полу определил жизнь развалившегося СССР 90х и архипопулярность фильмов "Бумер" и "Бригада" нулевых. А чем обьяснить такое легкое и желаемое усвоение зоновского жаргона сознанием всего населения страны? Риторический вопрос. Сдается мне, что если-бы в 90х открывались питейные заведения без стульев и столов, где посетители сидели бы на корточках, они бы не пустовали. Я специально обращаю внимание на наличие уголовной лексики в немецком языке жителей Германии, Австрии и Швейцарии. Результат = 0. Уверен, в Норвегии та-же картина. Все, что связано с уголовным миром в странах европы полностью отторгается населением.
Zorge
Ваш ответ на мой вопрос похож на сброс самолетом/вертолетом ловушек при подлете к ним ракеты. От него вы успешно ушли написав много и непонятно.
но достаточно было одного морального урода на должности командира части - чтобы в части была дедовщина.
Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир. И я вас спрашивал по большому счету почему, при отсутствии комп. игр, расчлененки, плохих фильмов и всего того, что вы перечислили в своем посте, этот дед не помогал новобранцу осваивать трудную армейскую жизнь, а превращал его в своего раба. То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного. Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения. Поразмышляйте на досуге.
Других ракет я в вас пускать не буду. Ловушек у вас в избытке! На последок скажу лишь - хорошо, что Бревик не играл в IL2-BoB и BF2/BC2!
ПРОФЕССОР
03.08.2011, 13:03
Не дают спокойно заниматься пиратством ? Что значит под словом лезть в чужие внутренние дела ?
Сорь, перепутал Сомали и Ливию.
2 avia: да, видимо что-то в этом духе.
mens divinior
03.08.2011, 15:29
Интересно за что ?
Что значит под словом лезть в чужие внутренние дела ?за колониальное прошлое, за подстрекательство распрей, за снабжение оружием. Именно снабжение, чтоб покупать у них не те доходы. Мало?
--- Добавлено ---
Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир. То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного. необходимость выстраивать иерархию его заставляла, а эта необходимость и от политики командиров зависит.
за колониальное прошлое, за подстрекательство распрей, за снабжение оружием. Именно снабжение, чтоб покупать у них не те доходы.
Ну тогда больше СССР и США , а не европейцев .
http://www.coldwar.ru/conflicts/afrika/somali.php
необходимость выстраивать иерархию его заставляла, а эта необходимость и от политики командиров зависит.Вопрос был не как нужно было с этим бороться , а откуда у него ноги растут . И тут от командира зависело очень мало . Я даже больше скажу , Не было таких честей где не было бы дедовщины , при любых командирах.
Shoehanger
03.08.2011, 16:38
Блатняк России - это федеральная целевая программа по линии министерства пропаганды.
Командир непосредственно отвечает за порядок в веренной ему части, и обязан порядок обеспечивать.
Блатняк России - это федеральная целевая программа по линии министерства пропаганды.
Командир непосредственно отвечает за порядок в веренной ему части, и обязан порядок обеспечивать.
Абсолютно точно!
Именно обеспечивать порядок, а не "возглавлять безобразия".
--- Добавлено ---
Harh
Очень может быть. Схемы построения "жизни по понятиям" на зоне и "дедовщины" в армии суть близнецы сёстры.
А в школах и во дворах между малолетками - это тоже из "зоны" пришло? Или всё с точностью до наоборот?
И, кстати, не только в СССР и России.
По поводу самих "зоновских" понятий - это тоже полностью ответственность тамошнего начальства, практичски полностью сросшегося и интересами, и "понятиями" с теми, кого "охраняют".
Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения.
А вот с этим я полностью согласен.
И даже, как мне кажется, знаю корни всех этих явлений.
В любом человеке живёт самое поганое из всех возможных животное. И проявляется оно ещё с молочных зубов.
Так вот, именно с первых его проявлений и начинается борьба между Человеком и этим животным.
И тут нет мелочей - каждое поощрение животного пусть даже безразличием окружающих, делает его сильнее, а Человека - слабее.
И продолжается эта борьба всю человеческую жизнь. Результат всегда на лицо.
DustyFox
03.08.2011, 21:09
...Вопрос был не как нужно было с этим бороться , а откуда у него ноги растут . И тут от командира зависело очень мало . Я даже больше скажу , Не было таких честей где не было бы дедовщины , при любых командирах.
А Вы служили во всех частях Советского Союза и при всех командирах? Уважаю!..:lol:
mens divinior
03.08.2011, 22:58
Ну тогда больше СССР и США , а не европейцев .
http://www.coldwar.ru/conflicts/afrika/somali.phpну Москва таки Европа ;) А до того страна была поделена между Италией и Англией, тоже вроде Европа.
Вопрос был не как нужно было с этим бороться , а откуда у него ноги растут . вот оттуда и растут. Ребята выстраивают иерархию в коллективе, а подняться по иерархической лестнице проще всего кулаками - инстинкт.
И в детских садах - то же самое, только в более мягкой форме.
Не было таких честей где не было бы дедовщины , при любых командирах. это не правда. Были части без дедовщины.
Я одного не понимаю , так еще и порно разрешить что бы дети смотрели ? Или все же запретить расчлененку и убийство почти в каждом фильме?
Полный запрет чего-либо превратит запрещаемое лишь в тайно и из-под полы передаваемый товар черного рынка. Вспоминаем знамеинтое "В СССР секса нет!" (с).
Должна быть золотая середина. Но чтобы ее достичь - нужно воспитание и образование. Как в вопросах убийства ближнего своего, так и в вопросах любви ближнего своего. Чтобы в обоих случаях во-первых было соответствие нормам морали и законодательству, во-вторых спокойный и взвешенный подход к делу, и в третьих понимание ответственности за свои действия.
Пропаганда терроризма и жесткого отношения к людям при помощи фильмов и компьютерных игр, среди подростков с неокрепшей еще психикой похожа на что угодно, но не на воспитание здоровых и вменяемых людей.
Zorge
Ваш ответ на мой вопрос похож на сброс самолетом/вертолетом ловушек при подлете к ним ракеты. От него вы успешно ушли написав много и непонятно.
Ваш вопрос был очень похож на запуск той самой ракеты. Вброс дефеката на вентилятор, проще говоря. Без конкретики, лично я его воспринял как "дедовщина в СССР была в каждой части и была очень страшной". Два моих воевавших деда и служивший в ВС СССР отец рассказывают об обратном.
Дедовщина цвела махровым цветом там и только там, где командир части или сам такая же сволочь, или совершенно некомпетентен в вопросах управления личным составом, или ему было совершенно на все начхать.
Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир.
Давно учил уставы, не помню дословно, но в непосредственные обязанности командира входит вникание в жизнь и проблемы своих подчиненных, обеспечение физического и психологического здоровья, а также социального климата в вверенном ему коллективе. И если имеет место дедовщина вплоть до суицидальных настроений личного состава - это преступное бездействие со стороны командира.
Лично я, на месте командира, начал бы с этого новобранца, попытавшись ему внушить уверенность в собственных силах. Чтобы новобранец сам мог намять бока "деду". А в критический момент (если дело грозило окончиться увечьями) - вмешаться. А уже потом принимать разные меры административного толка.
Солдат должен уметь постоять за себя. Иначе с ним никто служить не захочет. Трус опасен не только для себя, но и для товарищей, которых может подвести в ответственный момент.
И я вас спрашивал по большому счету почему, при отсутствии комп. игр, расчлененки, плохих фильмов и всего того, что вы перечислили в своем посте, этот дед не помогал новобранцу осваивать трудную армейскую жизнь, а превращал его в своего раба.
Потому что игры и фильмы - не единственные источники методов насилия и жестокости. Обычная, с виду тихая, семья может по жестокости отношений их переплюнуть. И именно в этом недостаток системы советского образования и воспитания - никто и нигде толком не вникал - почему, например, все мальчишки как мальчишки - дерутся и шалят, а этот такой тихий и примерный. Или почему девочка, тихонечко сидящая на задней парте не просто не интересуется красивыми нарядами, а даже их боится.
А уж насколько "добрыми" отношения могут быть в обычном советском классе по отношению к тем, кто показал свою неспособность дать сдачи... И даже если этот мальчик или девочка для битья, наконец понимают, и дают сдачи своим обидчика - обидчики от этого никуда не деваются. Они просто больше не лезут к этому конкретному объекту для битья. Но точно также растут вместе со всеми остальными учениками, и постоянно ищут кого послабее, чтобы поиздеваться.
То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного.
Я не в курсе всех психологических вывертов каждой сволочи, дорвавшейся до кусочка власти.
Есть мнение, что независимо от воспитания, многие уроды предрасположены к садизму генетически. Бороться предлагают евгеникой, селекцией и прочей фашистской дрянью.
Однако, я такого мнения не разделяю - уже давно доказано практическими опытами на крысах (они если и тупее человека, то не намного, и тоже существа социальные), что при попытке селекции (убийства особей с садистскими наклонностями) никакого отсева не происходит - в каждом новом поколении все повторяется практически заново.
А значит необходим жесткий, подчас жестокий, контроль и отбор на этапе воспитания и образования. Который если и был в СССР, то, во-первых, часто далеко не идеальным а, во-вторых, после Великой Отечественной, и смерти Сталина сошел на нет.
Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения. Поразмышляйте на досуге.
Слишком мало исходных данных - я биографии Бревика не знаю, и с ним не наком. Слишком много лжи и во всем, что нам рассказывают про него сейчас.
Когда СМИ взахлеб рассказывали о "массовых пожарах в Париже", на деле выяснилось, что всего-то сожгли две машины и одну витрину разбили.
Так и тут - постреляли сыночков богатеньких нелюдей - сразу вой до небес.
И правды о мотивах действий (да и самих действиях) Бревика нам никто не расскажет. Расскажут лишь то, что будет выгодно с точки зрения формирования нужного "общественного мнения".
На последок скажу лишь - хорошо, что Бревик не играл в IL2-BoB и BF2/BC2!
Ни в той ни в другой пропаганды насилия с расчлененкой и насаждения терроризма всему миру под благовидными предлогами нет. В отличие от запрещенных сабжей, в которых этого очень много и обширно.
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять. Желательно с трансляцией по всем крупным телеканалам. Чтобы и другим наука была.
Не последовательно выглядит:
Бороться предлагают евгеникой, селекцией и прочей фашистской дрянью.
Однако, я такого мнения не разделяю - уже давно доказано практическими опытами на крысах (они если и тупее человека, то не намного, и тоже существа социальные), что при попытке селекции (убийства особей с садистскими наклонностями) никакого отсева не происходит - в каждом новом поколении все повторяется практически заново.
и
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять. Желательно с трансляцией по всем крупным телеканалам. Чтобы и другим наука была.
Не последовательно выглядит:
и
Вполне последовательно.
Никакой евгеники, но жёсткая отбраковка.
Когда СМИ взахлеб рассказывали о "массовых пожарах в Париже", на деле выяснилось, что всего-то сожгли две машины и одну витрину разбили.
Так и тут - постреляли сыночков богатеньких нелюдей - сразу вой до небес.
Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Про все остальное даже говорить не хочется.
--- Добавлено ---
А Вы служили во всех частях Советского Союза и при всех командирах? Уважаю!..:lol:
А в вашей части не было дедовщины ?
--- Добавлено ---
Командир непосредственно отвечает за порядок в вверенной ему части, и обязан порядок обеспечивать.
В этом то и проблема . За любой случай дедовщины в первую очередь влетит Командиру . Потому как он за все отвечает . А если у него есть в части такое явление , значит он плохо работает . Потому при любом раскладе проблему дедовщины или старались решать на месте , не вынося сор из избы. и по этому естественно что выходя за рамки дозволенных законом . Либо пытались ей управлять , что бы она не выходила за грань .
--- Добавлено ---
ну Москва таки Европа ;) А до того страна была поделена между Италией и Англией, тоже вроде Европа.
На счет колониального прошлого , тут под большим сомнением .Канада как бы пережила и не сильно по этому поводу страдает . Да и та-же Индия , наверное что то и приобрела , от колониального гнета.
вот оттуда и растут. Ребята выстраивают иерархию в коллективе, а подняться по иерархической лестнице проще всего кулаками - инстинкт.
И в детских садах - то же самое, только в более мягкой форме.
В детских садах это в мягкой форме потому как дети после садика идут домой , и там мамам и папам рассказывают что с ними было .Вот в домах интернатах подобие дедовщины , имеет не менее ужасные формы что и в армии .Потому как уйти от туда и все рассказать практически некому .
это не правда. Были части без дедовщины.Вы наверное в такой служили . Поделитесь впечатлениям .
ПРОФЕССОР
04.08.2011, 07:20
Канада как бы пережила и не сильно по этому поводу страдает
В Канаде есть коренное население, или они все-таки сами - потомки колонизаторов?
DustyFox
04.08.2011, 07:39
...А в вашей части не было дедовщины ? ...
Тут, сразу, хочу уточнить, что вы под этим термином понимаете? Если то же, что и в "комитете нерожавших матерей", тогда и говорить, собственно, не о чем! В любом коллективе, начиная с детского сада, всегда имеет место быть конкуренция среди членов этого самого коллектива. Формы, в которые она выливается напрямую зависят от руководителей этого коллектива. Я, по приходе из учебки на лодку, драил все, что можно и не очень. Мож только якорь луком натирать не заставили, бо знал от отца:D. И не вижу в этом ничего зазорного! Парень отслуживший 2,5 года, и передававший свои знания мне, по сути, являлся учителем. Вы в школе учителя полы драить заставляли? Попытки других (а такие ессно были) не по делу наехать - гасились ударом в рыло. Примерно как это происходит в любом дворе. Можно из-за пары синяков сломать человеку жизнь, а можно и обЪяснить неразумному, как правильно поступать. Причем в эти дела не брезговали вмешаться и офицеры. Естественно, как в каждом коллективе, сразу выявляется пара убогих. Ну за это нужно винить не вооруженные силы, а папу с мамой. Правда и этих если и били только по делу, и без энтузиазма. Почитайте "Матрос Специального Назначения" Загорцева. По делу и с юмором, человек тему изнутри знает.
Тут, сразу, хочу уточнить, что вы под этим термином понимаете? Этому термину есть вполне понятное определение - неуставные отношения .
А если попроще .То параллельный путь уставных отношений вместо рядового до старшего сержанта , от духа до дембеля .
Zhyravel
04.08.2011, 09:45
А ведь Брейвик добился своего.Стоит только новости посмотреть.
А ведь Брейвик добился своего.Стоит только новости посмотреть.
А чего там ? У меня почему то обратное чувство , как то слишком быстро эта новость ушла на второй план .
Zhyravel
04.08.2011, 09:59
А чего там ? У меня почему то обратное чувство , как то слишком быстро эта новость ушла на второй план .
А я как не увижу сюжет про этот теракт,или где негры бунтуют в Италии,везде слышу "Политика мультикультуризма не состоялась",да и активная часть населения телевизор почти не смотрит,ящик не все покажет и обсудит.
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять.
К слову: в официальной русской версии эту миссию вродь как убрали - государство возмутилось.
Этому термину есть вполне понятное определение - неуставные отношения .
А если попроще .То параллельный путь уставных отношений вместо рядового до старшего сержанта , от духа до дембеля .
"Неуставные отношения" - это всё, что не оговорено уставом. И это было, есть и будет всегда в любой армии. Просто потому, что там служат не "боевые единицы", а живые люди.
Но неуставные отношения != (не равно!) дедовщина.
Я тебя уверяю, уставщиной можно довести до чего угодно ничуть не сложнее.
ПРОФЕССОР
04.08.2011, 10:42
Я тебя уверяю, уставщиной можно довести до чего угодно ничуть не сложнее.
ИМХО, даже проще, потому что при любой попытке противодействовать виноват оказывается опять же тот, кого гнобят "чисто по уставу"
Scavenger
04.08.2011, 10:51
Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Про все остальное даже говорить не хочется.
смешно и говорить такое.
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.
ПРОФЕССОР
04.08.2011, 10:58
смешно и говорить такое.
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.
Судя по голосовалке, именуемой у нас в стране выборами - да :ups:
Scavenger
04.08.2011, 11:00
Судя по голосовалке, именуемой у нас в стране выборами - да :ups:
ну так же, видать, и судит РП-СИП - по названию партии. а жизнь показывает иное :-)
ИМХО, даже проще, потому что при любой попытке противодействовать виноват оказывается опять же тот, кого гнобят "чисто по уставу"
Именно.
--- Добавлено ---
"Политика мультикультуризма не состоялась"
И не могла состояться. В едином обществе не может быть "многокультурия".
смешно и говорить такое.
.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей .
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства. А мы про Россию говорим или про Норвегию? Или не какой разницы?
Уважаемые форумчане, у меня к вам просьба (раз уж с меня тут началась дедовщина) - не обсуждать в этой ветке эту дедовщину. Она про Бревика. Цель моего поста (многие это видимо просмотрели) - защита неприкосновенности игр. Дедовщину я упомянул как доказательство сознательного и продуманного насилия в трезвом виде и здравом уме к себе подобным тех времен при отсутствии такого глобального отягачающего фактора современности как комп.игры и пр. С целью добраться до корней, а не до веток того дерева на котором и появился плод по имени Бревик. Тем более, что почти все здесь присутствующие знают о дедовщине не понаслышке и грают сейчас в игры. Пример оказался неудачным, тема сползает в оффтоп и ее могут закрыть.
Что касается игр вообще и CoD в частности (кстати Бревик играл еще и в WoW и не известно в какую больше), то из содержания любой можно высасать как из пальца что угодно вплоть до маразма. Вот пример маразма: """в ИЛ2 Штурмовик (не БзБ) можно играть за советскую (русскую) сторону и за немецко-фашистскую (немецкую). Всю команду разработчиков (ну, так как сегодня не 37 год, то без членов семьи и родственников) нужно вывести в поле и растрелять из этих же самых самолетов за то, что они завуалированно, так сказать тихой сапой, учат нас и наших детей убивать советских (русских) солдат, офицеров и мирных граждан летая в онлайне за немецко-фашистских захватчиков и уничтожая наши города и села. При этом идет умышленное и преступное надругательство над памятью наших погибших отцов и дедов в Великой Отечественной Войне. Нет прощения врагам народа!""" :( :lol:
ну так же, видать, и судит РП-СИП - по названию партии. а жизнь показывает иное :-) И что показывает жизнь ?
Scavenger
04.08.2011, 12:30
.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей .
А мы про Россию говорим или про Норвегию? Или не какой разницы? речь не о норвегии или россии, а то что слово и дело частенько расходятся. мало ли кто там чего и как себя называет. если фотомодель пожирает в рекламном ролике гамбургеры, это не означает, что она их ест в обычной жизни.
И что показывает жизнь ?
а то, что если кто-то зайдет в форме полицейского на заседание единой россии и убьет там 80 человек, а еще 90 ранит, ему пол-страны стоя будут аплодировать.
речь не о норвегии или россии, а то что слово и дело частенько расходятся. мало ли кто там чего и как себя называет. если фотомодель пожирает в рекламном ролике гамбургеры, это не означает, что она их ест в обычной жизни.
Понимаешь в чем вся соль. Не все живут одинаково и Россия к сожалению далеко не так хорошо как хотелось бы . А потому если фраза у нас полицейские взяток не берут воспринимается как сарказм . это не значит что везде так . Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным. Так и что? У тебя есть какие либо доказательства что Лейбористская партия Норвегии не представляет интересы рабочих , и это партия богатеньких нелюдей ? Или просто провел параллель ?
а то, что если кто-то зайдет в форме полицейского на заседание единой россии и убьет там 80 человек, а еще 90 ранит, ему пол-страны стоя будут аплодировать.
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
Zhyravel
04.08.2011, 12:46
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.А что еще он мог сделать в одиночку?
А что еще он мог сделать в одиночку?Застрелиться .
Scavenger
04.08.2011, 12:57
Понимаешь в чем вся соль. Не все живут одинаково и Россия к сожалению далеко не так хорошо как хотелось бы . А потому если фраза у нас полицейские взяток не берут воспринимается как сарказм . это не значит что везде так . Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным. Так и что? У тебя есть какие либо доказательства что Лейбористская партия Норвегии не представляет интересы рабочих , и это партия богатеньких нелюдей ? Или просто провел параллель ?
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
расскажи это в известной теме, товарищу из одессы, он тебе скажет, что они могли гомосеками стать, и это бог их наказал, нашептав Брейвику. а может, ты и сам одобряешь убийство моавитян? :rolleyes:
у меня? конечно есть. у меня есть друг, русский, живет в Норвегии. ситуацию описывает, в общем, ругательным языком.
Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным.
Нет таких стран.
Есть страны, где это принято считать нормой, но нет стран, где это на 100% так.
у меня? конечно есть. у меня есть друг, русский, живет в Норвегии. ситуацию описывает, в общем, ругательным языком.
Ну так и давай открывай людям глаза . Чего твоему другу так не нравится в Норвегии ?
Scavenger
04.08.2011, 15:24
Ну так и давай открывай людям глаза . Чего твоему другу так не нравится в Норвегии ?
заняться мне нечем больше, можно подумать. я донес его мысли, в виде квинэссенции. дальше вопрос доверия, ты или доверяешь моей инфе или нет. кому какие глаза открывать, зачем? невозможно разбудить того, кто притворяется спящим. пример с темой про христианство - показал это во всей красе.
заняться мне нечем больше, можно подумать. я донес его мысли, в виде квинэссенции. дальше вопрос доверия, ты или доверяешь моей инфе или нет. кому какие глаза открывать, зачем? невозможно разбудить того, кто притворяется спящим. пример с темой про христианство - показал это во всей красе.
Брейвику тоже не нравилось , по официальной версии иммиграционная политика в целом , и коммунисты (просто по названию) в частности. Так чего же плохого что бы люди знали больше правды , а то затуманили себе мозги социалистическим раем , вот бы правду о мифе и рассказал .
CHyCMyMpuK
04.08.2011, 15:55
Ну так и давай открывай людям глаза . Чего твоему другу так не нравится в Норвегии ?
есть такой норвежский мульт 'освободите джимми', про слона из россии, которому русская мафия зашила в задницу мешок с героином и переправила посредством лапландской мафии в норвегию - норвежские реалии не впечатляют :D
Scavenger
04.08.2011, 15:57
Брейвику тоже не нравилось , по официальной версии иммиграционная политика в целом , и коммунисты (просто по названию) в частности. Так чего же плохого что бы люди знали больше правды , а то затуманили себе мозги социалистическим раем , вот бы правду о мифе и рассказал .
шибко много рассказывать, ты должен понимать, что общение в течении нескольких лет не перескажешь в 20 строчек. посмотри фильм "Неуместный человек", рекомендую. тут вот статья была, в начале темы. кой-чего там переврано, но в целом - все так. и дофига чего не сказано и в статье, так столкнуться с этим можно только пожив там. а не туристом-журналистом. задай конкретный вопрос, я постараюсь ответить. а вот так "ну давай, расскажи-ка, раскрой глаза на правду" - не буду, сам же, наверное, не стал бы на такое отвечать.
То есть рая не надо , слишком все пресно , и нету цели , интересно а в аду лучше ?
Scavenger
04.08.2011, 18:24
То есть рая не надо , слишком все пресно , и нету цели , интересно а в аду лучше ?
если это был "конкретный" вопрос, то не знаю, не был ни там ни там. :-)
шибко много рассказывать, ты должен понимать, что общение в течении нескольких лет не перескажешь в 20 строчек. посмотри фильм "Неуместный человек", рекомендую. тут вот статья была, в начале темы. кой-чего там переврано, но в целом - все так. и дофига чего не сказано и в статье, так столкнуться с этим можно только пожив там. а не туристом-журналистом. задай конкретный вопрос, я постараюсь ответить. а вот так "ну давай, расскажи-ка, раскрой глаза на правду" - не буду, сам же, наверное, не стал бы на такое отвечать.
Да не, тут сложно, пожалуй, конкретный вопрос задать. Это может быть даже не вопрос доверия-недоверия, а просто интересно, что человек рассказывал - не у всех друзья в Норвегии есть и жизнь изнутри нам неизвестна :)
Небось, европейцы про Россию знают тоже только то, что показывают по телеку у них. Так что у русских ЗП штука баксов в среднем по стране :jokingly:
Scavenger
04.08.2011, 18:48
Да не, тут сложно, пожалуй, конкретный вопрос задать. Это может быть даже не вопрос доверия-недоверия, а просто интересно, что человек рассказывал - не у всех друзья в Норвегии есть и жизнь изнутри нам неизвестна :)
Небось, европейцы про Россию знают тоже только то, что показывают по телеку у них. Так что у русских ЗП штука баксов в среднем по стране :jokingly:
ну намекни о чем. о каком аспекте. нельзя же "рассказать обо всем".
Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Правящая партия - это политики. А честных политиков не бывает. По крайней мере в т.н. "Западной цивилизации".
Я ни за что не поверю, что у простых рабочих хватит денег организовать вечеринку своим отпрыскам на закрытом острове со всеми удобствами и охраной.
.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей.
А кто они? Честные трудяги? Или вы думаете, что все свое благосостояние правящие круги Западной Европы нажили честным трудом? У Норвегии, конечно, много ресурсов и все такое. Но до развала СССР и ОВД туго было в Норвегии (да и в остальной Европе тоже). А вот как только удалось пограбить страны ОВД и СНГ - сразу все "само поперло вверх".
Цель моего поста (многие это видимо просмотрели) - защита неприкосновенности игр.
Хорошо. Давайте маленьким детям разрешим играть в Postal, Manhunt, Silent Hilll, Carmageddon, Prototype. Давайте сделаем игры неприкосновенными - снимем рейтинговые ограничения. Прибыли у игроделов попрут еще выше.
Только потом не удивляйтесь тому, что милиция/полиция будут зашиваться от детской и подростковой преступности. А чуть погодя - не удивляйтесь тому, что случайно упавшего на проезжую часть не только не будут спасать, но и любовно подтолкнут под грузовик потяжелее.
Говорить, что "все только из-за видеоигр" - это, конечно крайность. Но другая крайность, говорить "все это из-за чего угодно, но только не из-за видеоигр".
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
Я ему не аплодирую. Я его понимаю. Это разные вещи. И понимаю его я не в том смысле, что он "детей поубивал, молодец какой", а в том смысле, что нашел в себе силы и решимость устроить властям, именно властям, такую вакханалию.
Плакать и сожалеть, если ему дадут вышку или пожизненное - не буду. Потому что убийца - он и есть убийца.
ну намекни о чем. о каком аспекте. нельзя же "рассказать обо всем".
Ну например что там хорошо с точки зрения твоего знакомого и что плохо и как это соотносится с тем, что про эти же вещи считают сами норвежцы. Т.е. почти наверняка он про такие вещи рассказывал, т.к. это из раздела несоответствия менталитетов - бросается в глаза.
если это был "конкретный" вопрос, то не знаю, не был ни там ни там. :-)
Это впечатление от фильма "Неуместный человек".Вы его же сами рекомендовали .
Я ему не аплодирую. Я его понимаю. Это разные вещи. И понимаю его я не в том смысле, что он "детей поубивал, молодец какой", а в том смысле, что нашел в себе силы и решимость устроить властям, именно властям, такую вакханалию.
Плакать и сожалеть, если ему дадут вышку или пожизненное - не буду. Потому что убийца - он и есть убийца.
А вот я его не понимаю . И даже по тому факту , что не пошел он в парламент правящей партии , где как он считал все основные враги его мировоззрения , не стал убивать тех иммигрантов которые портят его чистую кровь , а выбрал себе самую легкую цель. Он такой же лицемер ,как и большинство политиков . По своей психологии он тихий неудачник , и вся его выходка лишь попытка разрушить ту никчемность в которую он сам себя погрузил . Спаситель мира, убивающий детей , потому как выступить против тех кто может тебе что либо противопоставить , кишка тонка .
Так что у русских ЗП штука баксов в среднем по стране :jokingly:
Совсем недавно слышал другую цифру - где-то 19 с чем-то тыров.
На штуку баксов не тянет.
Вот тоже мнение человека работающего в Норвегии
http://wwworld.livejournal.com/222098.html
И вот интересная информация русских в Норвегии
http://www.russisk.org/forum/
Scavenger
05.08.2011, 10:53
Это впечатление от фильма "Неуместный человек".Вы его же сами рекомендовали .
А вот я его не понимаю . И даже по тому факту , что не пошел он в парламент правящей партии , где как он считал все основные враги его мировоззрения , не стал убивать тех иммигрантов которые портят его чистую кровь , а выбрал себе самую легкую цель. Он такой же лицемер ,как и большинство политиков . По своей психологии он тихий неудачник , и вся его выходка лишь попытка разрушить ту никчемность в которую он сам себя погрузил . Спаситель мира, убивающий детей , потому как выступить против тех кто может тебе что либо противопоставить , кишка тонка .
я так понял что отсылка к статье, там рай в назывании статьи упоминается. В общем там может и рай, только вот не всем и не всегда. грубо говоря, кассир в супермаркете получает примерно столько же сколько и архитектор. само по себе это может и равенство, только вот имеет место неуклонное снижение людей с образованием. аналогично имеются тенденции на этом фоне считать людей с ВО (не дипломом о ВО, а ВО) выскочками и тд. Это порой нарушает соц связи, типа дружили три товарища, один пошел в ВУЗ, двое сказали, - "да он охренел" и оборвали с ним контакты.
по второму пункту тоже спорно. итог таков, что "надо повышать соц защищенность мигрантов, вокруг одни злые Брейвики". а что бы было если бы он непомредственно мигрантов покрошил?
--- Добавлено ---
Ну например что там хорошо с точки зрения твоего знакомого и что плохо и как это соотносится с тем, что про эти же вещи считают сами норвежцы. Т.е. почти наверняка он про такие вещи рассказывал, т.к. это из раздела несоответствия менталитетов - бросается в глаза.
"беженцу" платят пособие 10 лет, а местному жителю 2 года.
контраст? :-)
а по мелочи, ну вотт мужчина должен брать самое тяжелое, когда несет его с женой, я так считаю. норвежцы так не считают. т.е. образ белокурого гиганта на рыболовном сейнере - исчезает. принятие решений очень затруднено, поголовный отказ принимать на себя ответственность в решениях в быту и на работе.
я так понял что отсылка к статье, там рай в назывании статьи упоминается.
Какая статья какой рай? Моя фраза про рай была сказана по воспоминанию о фильме .
В общем там может и рай, только вот не всем и не всегда. грубо говоря, кассир в супермаркете получает примерно столько же сколько и архитектор. само по себе это может и равенство, только вот имеет место неуклонное снижение людей с образованием. аналогично имеются тенденции на этом фоне считать людей с ВО (не дипломом о ВО, а ВО) выскочками и тд. Это порой нарушает соц связи, типа дружили три товарища, один пошел в ВУЗ, двое сказали, - "да он охренел" и оборвали с ним контакты.
Это так называемый социализм . Когда и директор , и водитель получают одинаково . Да система направленна на то что между богатыми и бедными как бы нужно стирать грань , и те и другие достойны одинакового уровня существования . Да цель в жизни размазывается . Да нету сильных мотивировок для того что бы выбиваться в "люди". Это плохо? Это лишь вопрос перехода от материальных ценностях к другим .
по второму пункту тоже спорно. итог таков, что "надо повышать соц защищенность мигрантов, вокруг одни злые Брейвики". а что бы было если бы он непомредственно мигрантов покрошил?
Спорно что ? Что свою ненависть надо проявлять к тем кого конкретно ненавидишь , а не к первому попавшемуся ?
Scavenger
05.08.2011, 12:20
Какая статья какой рай? Моя фраза про рай была сказана по воспоминанию о фильме .
Это так называемый социализм . Когда и директор , и водитель получают одинаково . Да система направленна на то что между богатыми и бедными как бы нужно стирать грань , и те и другие достойны одинакового уровня существования . Да цель в жизни размазывается . Да нету сильных мотивировок для того что бы выбиваться в "люди". Это плохо? Это лишь вопрос перехода от материальных ценностях к другим .
Спорно что ? Что свою ненависть надо проявлять к тем кого конкретно ненавидишь , а не к первому попавшемуся ?
в начале темы была статья, "почему убивают в социалистическом раю", потому. воттак. но не надо по два раза повтораять, я понял с первого раза :-)))
видишь ли. есть такое понятие как доза. стирать грань - не надо. надо пропасти убирать, а не грани стирать. иначе вместо стертой грани между богатыми и бедными, мы получим стертую грань между глупыми и умными, предприимчивыми и безыницитивными, смелыми и трусами. И, думаю не секрет, что при прочих равных оскотиниться проще, чем себя взрастить, прилагая усилия. итог, в общем, немного предсказуем.
Он далеко не к первому попавшемуся прицепился. шесть лет готовиться, это есть время на подумать, так или иначе.
видишь ли. есть такое понятие как доза. стирать грань - не надо. надо пропасти убирать, а не грани стирать. иначе вместо стертой грани между богатыми и бедными, мы получим стертую грань между глупыми и умными, предприимчивыми и безыницитивными, смелыми и трусами. И, думаю не секрет, что при прочих равных оскотиниться проще, чем себя взрастить, прилагая усилия. итог, в общем, немного предсказуем.
Ну тогда добро пожаловать в Капитализм где человек человеку волк . :-)
Он далеко не к первому попавшемуся прицепился. шесть лет готовиться, это есть время на подумать, так или иначе. Ну выбор то понятен . с здоровыми дядьками воевать страшно.
Scavenger
05.08.2011, 12:53
Ну тогда добро пожаловать в Капитализм где человек человеку волк . :-)
Ну выбор то понятен . с здоровыми дядьками воевать страшно.
капитализм он разный. есть рыночный, есть хищнический. есть регулируемый.
а дядьки.. ты не уловил из мною сказанного, что типаж "викинга" нынче в норвегии не в почете. метропе... метросексуалы — другое дело.
Эх, ребятки,
А как всё становится на свои места, если не считать этого отморозка "психом-одиночкой"....
Сам вопрос "почему именно там?" становится кристально прозрачным, как и ответ....
И "почему не пошёл в парламент" - тоже.
Вспоминайте кто "делал перестройку" в СССР, думайте каково тамошним "успешным и умным при власти" "кормить всякую дрянь"...
Вопрос на засыпку - почему вдруг недра Норвегии должны принадлежать всяким продавщицам и мигрантам, если во всём мире их держат вполне конкретные люди?
С чего это вдруг "умные и успешные" должны платить налогов в 2 раза больше, чем "недоумки" и "черномазые"?
Социализм?
А накой он сдался теперь, когда всему миру открыто позволено грабить слабого?
А главное - как здорово всё это перекликается с "манифестом".
Враг №1 - "проклятые коммунисты", паразитирующие на успешных, враг №2 - мигранты.
Ой " в струю"... Да ещё как "в струю", если посмотреть на Грецию, Италию.
--- Добавлено ---
капитализм он разный. есть рыночный, есть хищнический. есть регулируемый.
Хрень, простите за мой французский, это.
Регулируемым он может быть только снаружи - извне капитализма.
И регулятор этот - страх потерять капиталы. Вот чтобы не потерять всё, приходится жертвовать на "социализм" и "борьбу с коммунизмом".
При отсутствии внешней угрозы, эта банка с пауками захлопывается, и дальше идёт дикий отбор внутри банки. Никто из отобранных не будет "регулировать" в чужую пользу, а будут ломать старые регуляторы и выстраивать новые - уже полностью в свою пользу.
Нет внешней по отношению к системе угрозы - до свиданья "социализм".
И тенденции эти чётко и ясно просматриваются.
Главный вор и должник милостиво соглашается не признавать себя банкротом и жить дальше "в долг".
Его кредиторы апплодируют и прижимают гайки в отношении своих народов, только потому, что эти кредиторы реально ничем не обладают, кроме долговых расписок должника. Чтобы не потерять всё, они согласны позволить грабить свои народы - только чтобы видимость того, что они что-то имеют не испарилась. И не только позволить это делать должнику, но и активно помогать ему в этом.
Про то, что ему дозволено всё в отношении остальных - и говорить не приходится. Это круговая порука фашиствующих правящих денежных мешков.
капитализм он разный. есть рыночный, есть хищнический. есть регулируемый.
Проблема в том что капитализм в любом случае перерастет в социализм . А Норвегия лишний раз подтверждает что , построить рай в отдельно взятой стране довольно сложно. Слишком много желающих захотят в этой рай попасть .
а дядьки.. ты не уловил из мною сказанного, что типаж "викинга" нынче в норвегии не в почете. метропе... метросексуалы — другое дело.
Так он не в почете везде . И этому опять таки есть вполне логическое и банальное объяснение . А он не нужен . Что делать викингу в стране где сила не есть приоритет ?
Scavenger
05.08.2011, 15:41
Хрень, простите за мой французский, это.
надо было взять "регулируемый" в кавычки, либо дописать "ограниченно". мой косяк.
естественно, что капитализм как явление стремится пожрать все вокруг себя. тут возникает два явления. общество и капитализм. в некоторых случаях, удается удерживать капитализм на службе общества, вопрос сколько времени и чего это будет стоить. тот фашиствующий капитализм, который ты описываешь, это как раз обратный случай, когда капитализму удается поставить общество на служение себе.
Проблема в том что капитализм в любом случае перерастет в социализм . А Норвегия лишний раз подтверждает что , построить рай в отдельно взятой стране довольно сложно. Слишком много желающих захотят в этой рай попасть .
Так он не в почете везде . И этому опять таки есть вполне логическое и банальное объяснение . А он не нужен . Что делать викингу в стране где сила не есть приоритет ?
вот потому на вопрос, "почему ты сделал так?" он ответит - "потому что могу."
надо было взять "регулируемый" в кавычки, либо дописать "ограниченно". мой косяк.
естественно, что капитализм как явление стремится пожрать все вокруг себя. тут возникает два явления. общество и капитализм. в некоторых случаях, удается удерживать капитализм на службе общества, вопрос сколько времени и чего это будет стоить. тот фашиствующий капитализм, который ты описываешь, это как раз обратный случай, когда капитализму удается поставить общество на служение себе.
Категорически не соглашусь с тем, что общество, поставившее капитализм на служение себе - есть капиталистическое.
Нет. Это - социализм в чистом виде, где СОЦИУМ использует капитал для своих целей.
Нет ни одной страны в мире (или я такой не знаю), где всё обсоит так.
А вот когда капитал, для обеспечения внешней конкуренции использует общество - вот это и есть случай как Европейского общества, так и американского.
И результат исчезновения конкуренции глобальному капиталу мы сейчас и наблюдаем. Капитал больше не нуждается в общественных инструментах в виде национальных образований для собственной защиты. А значит, он не нуждается ни в каком социализме. Не зачем капиталисту поддерживать социальный статус. Он свободен, он легко перемещает капитал из одной страны в другую, легко перемещает трудовые ресурсы. Выстраивается глобальная, безальтернативная кап.система.
Островки "социализма" - это препятствие для получения более высокого статуса в новой иерархии.
Их нельзя просто уничтожить физически, пока статус социума высок - пока есть доступ к оружию, пока есть хоть какая-то возможность на альтернативное существование вне новой глобальной жёстко ранжированной системы. Но все эти "островки социализма" построены капиталом и существуют только на его средства.
Значит, капитал может и должен начать их разрушать - они мешают наиболее эффективному (с точки зрения капитала) использованию ресурсов. И именно это сейчас и происходит.
Я не понимаю откуда =RP=SIR взял приход капитализма к социализму. Нет в капитализме таких механизмов. Такой переход возможен только как революция или как результат внешнего воздействия на капитализм.
А революция возможна только до тех пор, пока капитал вынужден развивать своего могильщика. Сейчас, в условиях глобализации капитала, такой необходимости нет. Без глобальной конкуренции, капитал может позволить себе безнаказанно деградировать бОльшую часть производственных сил. Ему не нужен больше грамотный рабочий, а нужен рабочий безвольный и бесправный. Остальное обеспечивается тонкой прослойкой технарей-учёных.
Любое проявление конкуренции может быть подавлено глобальным капиталом, как экономически, так и военными методами. Для полного и окончательного озверевания капитала и оскотинивания всего остального человечества, нужно, всего-то, уничтожить островки того самого показушного "социализма", которые могут стать центрами сопротивления, центрами классовой борьбы и указателями(ориентирами) для других. Потом - никаких проблем с управлением нищим и безграмотным населением.
Совсем недавно слышал другую цифру - где-то 19 с чем-то тыров.
На штуку баксов не тянет.
Это была ирония про мнение западных товарищей о нас... Тему даже прочитать сейчас времени нет (у меня) )
Scavenger
05.08.2011, 17:10
Категорически не соглашусь с тем, что общество, поставившее капитализм на служение себе - есть капиталистическое.
Нет. Это - социализм в чистом виде, где СОЦИУМ использует капитал для своих целей.
в "какой-то мере" и "какое-то время" — я не зря указал.по-моему, социализм он тогда, когда капитализм не имеет шансов в обществе. когда баланс и борьба "кто кого поборет", это все же капитализм. но с более менее человеческим лицом.
в "какой-то мере" и "какое-то время" — я не зря указал.по-моему, социализм он тогда, когда капитализм не имеет шансов в обществе. когда баланс и борьба "кто кого поборет", это все же капитализм. но с более менее человеческим лицом.
Вот я и спрашиваю - откуда взяться этому "человеческому лицу"?
Ну как крайний пример - национал-социалисты в Германии перед ВМВ.
Нужен им был социум чтобы выстроить свою военную машину?
Конечно! Нужно было объявить "истиных арийцев" претендентами на все блага земные?
Конечно! Иначе не хватит никаких тогдашних капиталов чтобы выдержать конкуренцию и завоёвывать эти самые блага.
Всё. Полная концентрация на национализме с огромной, обеспечиваемой этой концентрацией (как идеей), энергией агрессии, направленной вовне.
А представь что бы было, если бы Гитлеру удалось захватить полную экономическую власть на всём шарике - примерно так, как сегодня эта власть в руках верхушки кап.системы?
Зачем ему национал-социализм как идея превосходства нации?
Да не нужна она больше. И в те же "трудовые" лагеря, где вчера пахали "недонации" полетят и "чистокровные"... Делить-то теперь нужно только в узком кругу окончательно победившего рейха - чем меньше достанется остальным, тем меньше потенциальных претендентов.
Почему после ПМВ кап.система перестала пожирать саму себя?
Почему вообще ПМВ прекратилась?
Да потому, что появился реальный, сильный (и идеологически, и во всех остальных планах) конкурент в виде советского союза. Конкурент, своей идеей работающий на полное уничтожение кап.системы.
И нужно было остановить конкуренцию за чистые капиталы, ради того, чтобы не проиграть конкуренцию за всё вообще.
Почему Европа в ВМВ так легко досталась Гитлеру?
Да потому только, что большинству европейцев (капиталу) было абсолютно всёравно под кем лечь.
Объединённая даже Гитлером Европа позволяла меньше тратиться на внутреннюю конкуренцию, а значит - быстрее наращивать капиталы.
Серьёзное сопротивление оказала только тогдашняя верхушка европейской кап.системы - ей неохота было терять своё положение, а договориться с Гитлером по поводу раздела "пряников" не смогли.
Не вляпайся Гитлер в СССР в 41-м(а он не мог не вляпаться вообще - мог только чуть позже), пришлось бы договариваться и договорились бы, либо сожрали друг друга.
Послевоенные "плюшки" в виде "социализации" - тоже исключительно результат наличия мощного конкурента вне системы.
До сих пор идея антикоммунизма ещё имеет существенное влияние.
Но она ослабевает день ото дня - нет больше конкурента, против которого жизненно необходимо "дружить". Есть только те, с которыми можно договариваться и делить "плюшки".
Всё! Не вижу ни одной причины строить "человеческое лицо".
И даже сохранять построенное - нет причин - ни экономических, ни идейных.... Никаких.
Трест кап.системы "плющит и колбасит" внутренними противоречиями.
... если Брейвик действительно будет признан невменяемым, то может избежать тюремного заключения — по решению суда его отправят на принудительное лечение в психиатрическую больницу.
«Сейчас Брейвик воспринимает себя рыцарем, вызвавшим на бой весь наш мир, все демократическое общество. Если мы отправим его в тюрьму, он просто будет считать, что мир захватил его в плен. Больница же не вписывается в ту картину мира, которую Брейвик для себя создал», — сказал Липпестад в пятницу в интервью газете «Известия».
Адвокат «норвежского стрелка» уверен, что Брейвик «будет изолирован от общества очень надолго, возможно, до конца своих дней». По его словам, «это может стать для него даже более суровым наказанием, чем тюрьма».
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6502964/
Гм... а у нас "традиция" - несогласных в психушки сажать, Так что это очень легко бы вписалось в "картину мира"...
да просто это единственное средство на законных основаниях закрыть его пожизненно.
А что кто то еще сомневается , на счет его психики?
Zhyravel
06.08.2011, 13:58
А что кто то еще сомневается , на счет его психики?
Ну-Ну
А что кто то еще сомневается , на счет его психики?
Я сомневаюсь, т.к. полной картины что он и почему не имею.
То есть по вашему человек с нормальной психикой может взять и начать методично убивать людей ?
Zhyravel
06.08.2011, 14:12
Не бесцельно же
Не бесцельно же А что у психопата не может быть цели ?
Zhyravel
06.08.2011, 15:12
У психопатов другие цели и методы.А этот добился чего хотел,и всем вокруг ясна его цель.Хоть я и не разделяю его методы,но не считаю его безумным.
То есть по вашему человек с нормальной психикой может взять и начать методично убивать людей ?
Как ни странно, да. В принципе это вполне возможно.
Как ни странно, да. В принципе это вполне возможно.
Если убить полсотни людей, ради своих целей было бы вполне приемлемо для нормального человека , человечество уже давно бы перестало существовать.
Zhyravel
06.08.2011, 17:02
Если убить полсотни людей, ради своих целей было бы вполне приемлемо для нормального человека , человечество уже давно бы перестало существовать.А он убивал не ради своих целей,убийство идейное,политическое.
Если убить полсотни людей, ради своих целей было бы вполне приемлемо для нормального человека , человечество уже давно бы перестало существовать.
Тут все сложно. Что считать нормальным и т.д. Просто я вижу, что достаточной информацией, чтобы судить Брейвика, не обладаю. Потому насчет него придерживаюсь относительно нейтральной позиции. Так я тоже понимаю, что людей убивать, к тому же не имеющих никакой непосредственной вины, плохо. Но тут очень большой пласт, кто и как в реальности кого и ради чего убивает в аналогиях с Брейвиком и я это трогать не хочу, т.к. все очень сложно.
CHyCMyMpuK
06.08.2011, 21:36
То есть по вашему человек с нормальной психикой может взять и начать методично убивать людей ?
а в чём проблема?! только лишь в мотивации! самое первое, что приходит на ум из легального и кошерного - снайперы (ЕМНИП лидеры идут с числом в 5 сотен) и пилоты-истребители (лучший ас всех времён Эрих Хартманн - 351 победа, по видимому не менее 100 убитых пилотов).
ЕМНИП пулемётчики и поболее убивали. Говорят, даже с ума сходили (хотя я в это не верю). Но то - на войне. А мирных людей убивает только бешеная скотина.
CHyCMyMpuK
06.08.2011, 22:35
ЕМНИП пулемётчики и поболее убивали. Говорят, даже с ума сходили (хотя я в это не верю). Но то - на войне.
я хотел их вспомнить, но это 'конвеерщики', у них не было природного инстинкта хищника, как у снайперов и истребителей!
Но то - на войне. А мирных людей убивает только бешеная скотина.
как делим? по погонам?!
На войне те, кто с "той" стороны прицела, тоже хотят тебя убить.
mens divinior
07.08.2011, 01:26
На войне те, кто с "той" стороны прицела, тоже хотят тебя убить.это очень радужное видение войны. Обычно достаётся и мирному населению. А взять гражданские войны: "мирное" население начинает убивать мирных людей.
Война любая , делит людей на врагов . Тут действует принцип если не ты то тебя . Хотя если ты методично расстреливаешь мирное население , то есть тех кто тебе не может угрожать даже теоретически , тогда да с психикой явная проблема . Опять же если тебе начинает нравиться сам процесс убийства , то тоже голову надо лечить .
П.с мирному населению достается главным образом от оружия общего поражения ,бомбы и снаряды разницу между мирными и военными не знают.
Война любая , делит людей на врагов . Тут действует принцип если не ты то тебя .
Угу. Прямо всё так просто?
Сидишь ты с врагом в окопах друг против друга и вдруг... "не ты, так тебя"?
Войны всегда имеют начало. И начинают их "нормальные люди", и в бой УБИВАТЬ идут "нормальные люди".
П.с мирному населению достается главным образом от оружия общего поражения ,бомбы и снаряды разницу между мирными и военными не знают.
Почему-то, это никого не остановило их применения по заведомо мирным поселениям.
Более того, изобретают всё более извращённые и изощрённые методы массового убийства (ОМП никак не разделяет на "мирных" и "немирных").
Это всё психически больные делают?
Угу. Прямо всё так просто?
Сидишь ты с врагом в окопах друг против друга и вдруг... "не ты, так тебя"?
Войны всегда имеют начало. И начинают их "нормальные люди", и в бой УБИВАТЬ идут "нормальные люди".
Почему-то, это никого не остановило их применения по заведомо мирным поселениям.
Более того, изобретают всё более извращённые и изощрённые методы массового убийства (ОМП никак не разделяет на "мирных" и "немирных").
Это всё психически больные делают?
Нормальный человек психологически не может убивать мирных людей, особенно в больших количествах. Поэтому армии, отличившийся геноцидом (СС) собирались преимущественно из быдла и грязи типа сабжа темы и тем, кто ему хоть немного сочувствует.
Для того, чтобы лучше это понять предлагаю ответить на вопрос: зачем фрийцы строили газовые камеры и формировали расстрельные команды, если в принципе всё мирное население могли заколоть штыками рядовые солдаты, и даже по срокам бы вышло значительно быстрее?
Эрих Хартманн не убивал человеков. Он сбивал большие стальные птицы. Он не видел ни крови ни даже тел тех, кто сидит в них, не смотрел им в глаза. Те, кто бросали бомбу на Хиросиму тоже фактически видели только город где-то далеко внизу и яркую вспышку взрыва.
CHyCMyMpuK
07.08.2011, 13:48
Хотя если ты методично расстреливаешь мирное население , то есть тех кто тебе не может угрожать даже теоретически , тогда да с психикой явная проблема . Опять же если тебе начинает нравиться сам процесс убийства , то тоже голову надо лечить .
обЪяснение из оперы 'сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст' :D т.е., как минимум, не научное! если уж мы скатываемся к обсуждению войны, то убийство военных в древней истории всегда было актом вторичным, первичным всегда был грабёж, убийства, изнасилования МИРНОГО населения, т.к. именно оно является накопителем материальных ценностей, представляет из себя рабочую силу и занимает ценную территорию. то что последние лет 200 приняты межгосударственные договоры про неприкосновенность мирного населения в случае войны, не более, чем следствие увеличения масштабов войн и поражающей силы оружия.
--- Добавлено ---
Нормальный человек психологически не может убивать мирных людей, особенно в больших количествах.
опять вернулись к тому, с чего начали - вопрос мотивации! ну ни как не психического здоровья. тем кто сомневается - советую полистать на досуге клиническую психиатрию, посмотреть методы оценки вменяемости и развеять иллюзии.
--- Добавлено ---
Эрих Хартманн не убивал человеков. Он сбивал большие стальные птицы. Он не видел ни крови ни даже тел тех, кто сидит в них, не смотрел им в глаза. Те, кто бросали бомбу на Хиросиму тоже фактически видели только город где-то далеко внизу и яркую вспышку взрыва.
вот ты сам и ответил, за что не любят нацистов! не за то, что они делали, а за то, КАК они делали! обывателю очень страшно от мысли, что людей убивают конвеерными методами (немцы) и совершенно не страшны 'классические' методы убийства (японцы в китае) - за это первых массово вешали и клеймили позором, а вторых лишь слегка пожурили. очень показательно.
--- Добавлено ---
опять вернулись к тому, с чего начали - вопрос мотивации! ну ни как не психического здоровья. тем кто сомневается - советую полистать на досуге клиническую психиатрию, посмотреть методы оценки вменяемости и развеять иллюзии.
вот ты сам и ответил, за что не любят нацистов! не за то, что они делали, а за то, КАК они делали! обывателю очень страшно от мысли, что людей убивают конвеерными методами (немцы) и совершенно не страшны 'классические' методы убийства (японцы в китае) - за это первых массово вешали и клеймили позором, а вторых лишь слегка пожурили. очень показательно.
Ещё раз: вот я не люблю бродячих бомжей и собак, но я не могу (просто не могу) заставить себя даже ударить собаку. Потому что мне, как человеку, это не приятно, омерзительно, это противоречит моей натуре и моему воспитанию. Люди, склонные к дракам и жестокости - это ИЛИ воспитанные в таком вот обществе (в семье алкашей, в горах некоторых мусульманских государств) ИЛИ больные. Потому что есть общественное воспитание. Никакие идеи не заставят вас например сьесть какашку, верно? Навозные жуки жрут и не давятся, а вы есть не будете, даже за Идею.
Фрийцы виноваты не в том что они жестокие. Они виноваты в том что они бесчеловечные,. Люди постоянно воюют, в Чечне, в Афгане, в Ливии. И остаются при этом людьми. А фашисты - они нелюди. И сабж этой темы - не человек.
Япов не перевешали не потому что они такие хорошие, а потому что их не смогли (не захотели?) серьёзно судить за совершённое.
И таки ответте на вопрос: зачем нужны газовые камеры, если штыками эффективнее, дешевле и быстрее?
PS. На "ты" я перехожу только с близкими и друзьями.
Shoehanger
07.08.2011, 14:54
для целей СЭС
Zhyravel
07.08.2011, 15:13
Ещё раз: вот я не люблю бродячих бомжей и собак, но я не могу (просто не могу) заставить себя даже ударить собаку. Потому что мне, как человеку, это не приятно, омерзительно, это противоречит моей натуре и моему воспитанию. Люди, склонные к дракам и жестокости - это ИЛИ воспитанные в таком вот обществе (в семье алкашей, в горах некоторых мусульманских государств) ИЛИ больные. Потому что есть общественное воспитание. Никакие идеи не заставят вас например сьесть какашку, верно? Навозные жуки жрут и не давятся, а вы есть не будете, даже за Идею.
Фрийцы виноваты не в том что они жестокие. Они виноваты в том что они бесчеловечные,. Люди постоянно воюют, в Чечне, в Афгане, в Ливии. И остаются при этом людьми. А фашисты - они нелюди. И сабж этой темы - не человек.
Япов не перевешали не потому что они такие хорошие, а потому что их не смогли (не захотели?) серьёзно судить за совершённое.
И таки ответте на вопрос: зачем нужны газовые камеры, если штыками эффективнее, дешевле и быстрее?
PS. На "ты" я перехожу только с близкими и друзьями.То есть население Германии по большей части бесчеловечное?
для целей СЭС
Ага. Т.е если человека сначала заморить газом, а потом закопать, то это будет более "экологично" чем если его забить штыком и закопать? Я правильно понял?
Не сочтите за оффтоп.
--- Добавлено ---
То есть население Германии по большей части бесчеловечное?
Нет. Из него была выбрана грязь, одета в униформу, вооружена и мотивирована. Такую же грязь можно выбрать из любой страны, в т.ч нашей. Только обычно такие люди находятся под заборами, в притонах, в тюрьмах и психлечебницах.
Zhyravel
07.08.2011, 15:21
Нет. Из него была выбрана грязь, одета в униформу, вооружена и мотивирована. Такую же грязь можно выбрать из любой страны, в т.ч нашей. Только обычно такие люди находятся под заборами, в притонах, в тюрьмах и психлечебницах.А мне что то подсказывает,что НСРПГ поддерживала подавляющая часть немцев.
А мне что то подсказывает,что НСРПГ поддерживала подавляющая часть немцев.
Вы не совсем поняли мою мысль.
Немцы поддерживали свою армию, и даже действия СС, но не могли сами делать их работу.
Рядовой солдат, ведя людей на смерть в газкамеру знает что их ждёт. Но он сам не может заколоть их штыком (большинство по крайней мере). Потому что он хоть немного человек.
Zhyravel
07.08.2011, 15:25
Вы не совсем поняли мою мысль.
Немцы поддерживали свою армию, и даже действия СС, но не могли сами делать их работу.
Рядовой солдат, ведя людей на смерть в газкамеру знает что их ждёт. Но он сам не может заколоть их штыком (большинство по крайней мере). Потому что он хоть немного человек.Большинство на войне не могут стрелять в человека.Некоторых,отличившихся по колличеству убийств награждают.И не называют убийцами даже бомбардировщиков,бомбивших города(если они не из Германии)
Большинство на войне не могут стрелять в человека.
Верно. А теперь исходя из этого оцените нормальной и человечность сабжа темы.
CHyCMyMpuK
07.08.2011, 15:38
Ещё раз: вот я не люблю бродячих бомжей и собак, но я не могу (просто не могу) заставить себя даже ударить собаку.
путаешь тёплое с мягким - своё воспитание и моральную слабость по причинению боли другому с психическим заболеванием. умение держать себя в руках и делать неприятные вещи, как раз красят человека (особенно мужчину)! про гумно вопрос интересный - из современности: по дискавери шёл фильм про выживание - так там ведущий в одной серии выжимал из слоновьего навоза воду, а в другой убил змею, выпотрошил, а в кожу, как во флягу, нассал и потом пил содержимое компенсируя обезвоживание. по факту показал, как выживали наши предки в экстримальных условиях. и вряд ли парень душевнобольной ))
И таки ответте на вопрос: зачем нужны газовые камеры, если штыками эффективнее, дешевле и быстрее?
судя по тому, что гиммлер искал более дешёвый способ, чем пуля, в этом был логический и экономический смысл. по штыку - ты хоть раз видел человека с колотой или резанной раной? как увидишь, то поймёшь абсурдность своего предложения (особенно про быстроту такого способа). да и утилизация таких обЪёмов трупов задача не тривиальная.
PS. На "ты" я перехожу только с близкими и друзьями.
ладно, но я не джентельмен, да и старше тебя, так что сохраню манеру общения :D
--- Добавлено ---
Рядовой солдат, ведя людей на смерть в газкамеру знает что их ждёт. Но он сам не может заколоть их штыком (большинство по крайней мере). Потому что он хоть немного человек.
психическая неготовность причинить боль - это как раз и есть в некоторой степени отклонение от 'психического здоровья'. вот готов ли ты резать себе на обед курочек, потрошить, а затем варить бульон или жарить? а поросёнка вырастить, а потом зарезать и сЪесть? большинство жителей городов этого сделать не могут и обЪясняется это привитой брегливостью к крови, мёртвой плоти и акту умервщления, т.е. дополнительными табу, да ещё в такой степени, что многие от вида крови падают в обморок. а вот жителям сельской местности это, как 'два пальца об асфальт'. ну так где 'норма'? кстати, СС копмлектовалось более, чем на 90 процентов из сельских жителей.
путаешь тёплое с мягким - своё воспитание и моральную слабость по причинению боли другому с психическим заболеванием. умение держать себя в руках и делать неприятные вещи, как раз красят человека (особенно мужчину)! про гумно вопрос интересный - из современности: по дискавери шёл фильм про выживание - так там ведущий в одной серии выжимал из слоновьего навоза воду, а в другой убил змею, выпотрошил, а в кожу, как во флягу, нассал и потом пил содержимое компенсируя обезвоживание. по факту показал, как выживали наши предки в экстримальных условиях. и вряд ли парень душевнобольной ))
ладно, но я не джентельмен, да и старше тебя, так что сохраню манеру общения :D
Это вы путаете своё тёплое и мягкое с реальностью. Может вы, как морально сильный человек, откушаете г...а, а нам ролик покажите? А чё, сильный же человек.
Интересно, как бы вы общались на данном форуме, если бы события в Норвегии произошли в России. Небось не так бы себя вели.
Ваш возраст я проверить возможности не имею, однако на 100% уверен что вы младше меня минимум в двое. Ваша манера общения = ваше неуважание к себе.
Учитывая ваше мнение о том, что красит мужчину, я могу лишь пожелать вашим дочерям такого же крутого парня как сабж.
За сим спор с человеком, считающим что газовая камера это дёшево и что трупы в ней сразу пропадают и не гниют, прекращаю.
Shoehanger
07.08.2011, 15:50
На войне всю мощь госпропаганды бросают на создание образа врага. А здесь дескать парень сам себя накрутил.
--- Добавлено ---
И это ещё вопрос насколько он являлся жертвой (http://oper.ru/news/read.php?t=1051608449)вот таких представлений.
pupkinvasya
07.08.2011, 16:03
большинство жителей городов этого сделать не могут и обЪясняется это привитой брегливостью к крови, мёртвой плоти и акту умервщления, т.е. дополнительными табу, да ещё в такой степени, что многие от вида крови падают в обморок.
Это в книжках люди теряют сознание от вида крови, тошнит от убийства и всё такое.
У меня родня и городская и деревенская есть. Когда приходиться, "чисто" городские спокойно рубят курей / разделывают свиней и т.д. Знаю только двух человек, из нескольких десятков, которым становиться плохо при убиении курицы.
Имхо, раз мы произошли от всеядных обезьян, то кровь/убийство для гомо сапиенсов скорее норма.
Это вы путаете своё тёплое и мягкое с реальностью. Может вы, как морально сильный человек, откушаете г...а, а нам ролик покажите? А чё, сильный же человек.
Интересно, как бы вы общались на данном форуме, если бы события в Норвегии произошли в России. Небось не так бы себя вели.
Ваш возраст я проверить возможности не имею, однако на 100% уверен что вы младше меня минимум в двое. Ваша манера общения = ваше неуважание к себе.
Учитывая ваше мнение о том, что красит мужчину, я могу лишь пожелать вашим дочерям такого же крутого парня как сабж.
За сим спор с человеком, считающим что газовая камера это дёшево и что трупы в ней сразу пропадают и не гниют, прекращаю.
Таки газовая камера и крематорий - это гораздо "экологичнее" и "экономически оправданнее", чем штыки и пулемёты + братская могила.
Никогда не задумывался почему строят мясокомбинаты, а не перерабатывают скотину "классическим" способом? Неужели только потому, что "нормальные люди" не способны убивать скотину?
Ну и Ваши личные моральные нормы никак не являются фактической нормой психически здорового человека в психиатрии.
Ну есть еще и генетическая предрасположенность, например. Один от природы ботан и нюня, но человечество обязано этим ботанам большинством достижений "цивилизации".
Другие от природы воины или охотники. Они воюют, убивают, разделывают свиней.
Вопрос же нормальности - он такой условный, что его вряд-ли стоит даже поднимать в этой теме.
Рядовой солдат, ведя людей на смерть в газкамеру знает что их ждёт. Но он сам не может заколоть их штыком (большинство по крайней мере). Потому что он хоть немного человек.
Такой рядовой солдат никого бы не довёл до газкамеры.
Такой рядовой солдат никого бы не довёл до газкамеры.
Точно! Он их сам постреляет, для надежности, как Брейвик...
Личная идеология "правит бал".
CHyCMyMpuK
07.08.2011, 17:41
Это в книжках люди теряют сознание от вида крови, тошнит от убийства и всё такое.
У меня родня и городская и деревенская есть. Когда приходиться, "чисто" городские спокойно рубят курей / разделывают свиней и т.д. Знаю только двух человек, из нескольких десятков, которым становиться плохо при убиении курицы.
Имхо, раз мы произошли от всеядных обезьян, то кровь/убийство для гомо сапиенсов скорее норма.
у меня за плечами есть опыт 6 лет медвуза - теряют сознание от вида крови будь здоров и в основном мужики, что впрочем обЪяснимо :D со свежей едой тоже не всё кошерно - у большинства аппетит напрочь пропадает при виде разделываемой тушки ... например, в институтские годы было нормой сидеть перед занятием по анатомии возле распотрошённого и проформалиненного трупа (кто в теме про запах, тот поймёт) и пить колу заедая сникерсом, при этом большинство этих студентов не стали бы есть разделанную у них на глазах свинью (ну или барашка - для религиозных эстетов).
--- Добавлено ---
Ну есть еще и генетическая предрасположенность, например. Один от природы ботан и нюня, но человечество обязано этим ботанам большинством достижений "цивилизации".
Другие от природы воины или охотники. Они воюют, убивают, разделывают свиней.
Вопрос же нормальности - он такой условный, что его вряд-ли стоит даже поднимать в этой теме.
гы, психология и психиатрия всё же разные дисциплины ))
Таки газовая камера и крематорий - это гораздо "экологичнее" и "экономически оправданнее", чем штыки и пулемёты + братская могила.
Никогда не задумывался почему строят мясокомбинаты, а не перерабатывают скотину "классическим" способом? Неужели только потому, что "нормальные люди" не способны убивать скотину?
Ну и Ваши личные моральные нормы никак не являются фактической нормой психически здорового человека в психиатрии.
Ах тыж как...
ГДЕ я упомянул кремоторий? Вы понимаете разницу между "построить крематорий" и "построить крематорий и газовую камеру"?
Солдат на войне - это как рабочий в бригаде. Грязно, мерзко, часто не прибыльно - да ещё и опасно для здоровья!
Но работа есть работа. Солдат убивает по роду профессии. Но только когда это необходимо. Может и гражданского убить - из необходимости или просто по несчастному стечению обстоятельств. Если такой необходимости нет - солдат не убивает даже врага, иначе бы пленных не было бы вообще! Но солдат не питает любви к убийству - оно вызывает у него отвращение!
Не кровь, а эта вонь и жуткий вид разлагающихся тел - куда там патологоанатомам!
Солдат видит смерть, её противоестественность - и ценит и любит жизнь поболее мирных, гражданских людей. Он может быть суров и жесток, но радуется улыбке или цветку, или какому-то коту - прямо как малый ребёнок!
Но есть ситуации, которые солдат вынести не способен. Он выполнит, он переживёт - но рассудок навсегда повредится. Можете посмотреть максималистское (ну и, как модно нынче, антисоветское) кино - "Розстріляне весілля" (Расстрелянная свадьба). А можете и - не смотреть!;)
Брейвик не солдат, он маньяк и придурок (каковыми были и эсэсманы). Не знаю, что случилось с его мозгами - может его в детстве отимели, а может и сразу таким уродился. Однозначно ненормальный.
CHyCMyMpuK
07.08.2011, 19:30
Солдат на войне - это как рабочий в бригаде. Грязно, мерзко, часто не прибыльно - да ещё и опасно для здоровья!
Но работа есть работа. Солдат убивает по роду профессии. Но только когда это необходимо. Может и гражданского убить - из необходимости или просто по несчастному стечению обстоятельств. Если такой необходимости нет - солдат не убивает даже врага, иначе бы пленных не было бы вообще! Но солдат не питает любви к убийству - оно вызывает у него отвращение!
идеализм! викинги, монголы, гунны и прочие римляне улыбнулись бы над сказанным.
Идеализм и есть;)
Я имею ввиду нормального современного человека с оружием, а не тупого садиста, которых таки много.
ПМСМ быть нормальным для войны, и быть нормальным для мирной жизни - две большие разницы.
Например, беседуя по душам с ветеранами, иногда узнаёшь такое, чего лучше бы и не знать. :(
CHyCMyMpuK
07.08.2011, 22:07
Я имею ввиду нормального современного человека с оружием, а не тупого садиста, которых таки много.
почитай хотя бы в вики 'Эксперимент Милграма' и 'Стэнфордский тюремный эксперимент' - возможно твой идеализм поколеблется.
идеализм! викинги, монголы, гунны и прочие римляне улыбнулись бы над сказанным.
А ещё викинги и римляне ходили в тряпках и помои из окон выливали. Другие нравы были.
И таки если в наше время рождаются Викинги - это ненормально
почитай хотя бы в вики 'Эксперимент Милграма' и 'Стэнфордский тюремный эксперимент' - возможно твой идеализм поколеблется.Вы знаете, сами читайте всякие умные книжки. Я так понимаю, по одной из них ещё кино сняли, про эксперимент с добровольцами-зеками и добровольцами-охранниками?
А я не так уж давно повидал вживую, со стороны агрессора, на самой неправедной и бесчестной войне.
Я понимаю, война войне рознь, но всё же. Нормальный таким и остается (разве уж сломают совсем), а если вавка в голове - она и без войны проявится.
2 LeonT
И чего же Вам такого ужасного рассказали наши ветераны? Ну так расскажите, тут люди морально крепкие - вот и рассмотрим примеры поведения в экстремальных ситуациях. Да и интересно.
Как фрицы танк из фауста спалили, а они их за это изловили, связали и в костёр (от танка) бросили? Так это нормально!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot