PDA

Просмотр полной версии : Сергей Савельев: «Европе осталось жить 6 минут»



LeonT
16.08.2011, 13:42
Занятное интервью:

На этой планете все социальные программы являются имитацией

Сергей Вячеславович Савельев многое знает о человеческом мозге. Профессия обязывает, ведь он заведует лабораторией развития нервной системы Института Морфологии Человека, профессор РАМН, доктор биологических наук. К тому же, Сергей Вячеславович не только познаёт внутренний мир человека, но и внешний - увлекается фотографией и даже на почве этого своего увлечения вступил в Союз Художников. Одной из своей удачных работ Сергей Вячеславович считает серию фотографий процессов в прямой кишке мёртвого художника.

С Сергеем Вячеславовичем мы встретились в кафе, в районе метро «Шаболовская». Увидев корреспондента, знаток человеческого мозга сразу спросил: «Спиртное заказывать?» Корреспондент замялся. «За мой счёт»,- быстро исправил положение учёный. Корреспондент довольно кивнул. Не советуясь, доктор биологических наук сказал официанту : «Сто граммов Джеймсона». «Как он угадал?»- мелькнуло в голове у корреспондента.

«СП»: - Недавно прочитал мысль, что современное человечество зря лечит безнадёжно больных детей, позволяя дожить им до 25-летнего возраста. Они всё равно умирают, но успевают подорвать генотип человечества, вступив в половые связи

- Естественно. Если мы сохраняем недееспособные особи, проявляя гуманизм, мы понижаем выживание популяции. Но поскольку гуманные идеи доминируют, это было, есть и будет.

«СП»: - У Вас есть мысль, что женщины и спортсмены существа по определению недалёкие, а если женщины-спортсмены заседают в Госдуме? Вообще крышка?


- А Вы почитайте законы, которые принимает Госдума и успокойтесь. Неужели не понятно, что ни одного закона нормального нет и быть не может? Потому что принимают их непрофессионалы. Человек проявляет ум в экстремальных условиях. Госдума- это не экстремальные условия и ум там проявляться не может. И все эти консультанты, помощники- люди тоже неквалифицированные.

«СП»: – Если человек- продукт природы- то всё, что он производит, можно тоже считать продуктом природы, как яблоки, растущие на яблоне. Значит и атомная бомба, которую изобрёл человек - тоже продукт природы? А некоторые борются против атомного оружия. Есть ли в этом смысл?


- Мне непонятен вопрос, какой смысл бороться против атомной бомбы ? Вы может всю жизнь будете бороться против дождя и что это изменит?

«СП»: – Но атомную бомбу всё-таки изобрёл человек, в отличие от дождя

- Четыре миллиарда лет назад дождя вообще никакого не было, я не понимаю- как можно быть «за» или «против» дождя или атомной бомбы.

«СП»: – Есть люди, употребляющие алкоголь, наркотики... Значит ли это, что они включили механизм саморазрушения и идут против природы?


- Почему? Они идут как раз за природой. Они понижают энергообъём мозга и достигают некоторых биологических преимуществ. Мозги, когда работают, потребляют огромное количество энергии, когда человек думает, но это, правда, редко случается. Никто ни о чём не думает. Поэтому в большинстве случаев мозг потребляет 9-10 % энергии организма. А вся эволюция была направлена на экономию энергии, в том числе, и на снижение деятельности мозга. Чтобы мозг включался, решал задачу и тут же выключался. Понимаете? Если бы мозг работал на всю катушку, он потреблял бы 25 % энергии организма. И когда Вы выпиваете, Вы как бы ослабляете потребление этой энергии. Если Вы будете интенсивно думать, то через 2 недели у Вас всё кончится, включая запасы подкожного жира. Но вы же не сможете постоянно выпивать, там уже начнутся другие процессы, не менее вредные, но немножко можно и даже полезно. К тому же, первая съеденная вами пища неизбежно вырабатывает алкоголь, что бы вы ни съели. И если какой-то диетолог говорит, что это не так, его нужно гнать с работы.

«СП»: – Есть какие-то наблюдения: кто дольше живёт—глупый человек или умный?

- А зачем долго жить? Я этого не понимаю. Логика какая? После 50-ти лет мозг уменьшается и чего? Прожить не 80 лет, а 110. За 60 лет мозг уменьшается примерно на 200 граммов. Вообще, жить нужно тогда, когда человек интеллектуально состоятелен. И продление этих вот никчёмных лет не имеет смысла, если только вы не руководствуетесь тремя принципами: доминантность, размножение и удовлетворение чувства голода. То конечно, тогда имеет смысл.

«СП»: – Как- то мало принципов.

- А Вы можете назвать ещё? Которые не относятся к искусству или фундаментальной науке?

«СП»: – Могу. Вот Вы говорите размножение. Если бы только оно интересовало человека, не было бы проституции. Ведь нет же размножения? А проститутки есть. И пользуются спросом.

- А причём тут размножение? Это доминирование в чистом виде. Чем больше мужчина покроет самок или девушка переспит с мужчинами, тем более они чувствуют свою доминанту. Абсолютно половой инстинкт. Смесь доминанты и полового инстинкта в чистом виде. Ничего Вы нового не придумали. Поэтому государственная система всех стран построена на этих трёх столпах, которые более или менее умело замаскированы законодательством.

«СП»: – В обществе умные управляют дураками?

- Наоборот. Умные не могут управлять дураками, потому что во всех обществах существует негативный отбор, а это значит, что в обществах иерархии построены как в животном мире, то есть, достигает иерархического положения не тот, кто умней, не тот, кто способный, а тот, кто самый биологичный , у кого нет никаких комплексов. Кто зарабатывает самые большие капиталы в Америке да и у нас в 90-ые ? Те, у кого не было никаких комплексов по загребанию денег под себя. 99 % погибли в этой борьбе, но оставшиеся ничем не лучше погибших. Это такой статистический процесс. Всё идёт по биологическим законам. Успешный бизнес- это, как правило, нарушение всех общепринятых законов, то есть абсолютно биологическая форма поведения. Я знаю многих бизнесменов, успешных, крупных, которые входят в десятку миллиардеров, и они сами признаются, что избыток интеллекта им активно мешает. И что если бы не интеллект, были бы они не миллиардеры, а мульти-миллиардеры.

«СП»: – Кокетничают, наверное? Ведь приятно сказать, что у тебя избыток интеллекта.


- Они не говорят, что у них избыток интеллекта, они говорят, что есть сам факт наличия, а те, у кого вообще ничего нет, они ведут простой биологичный образ жизни. Кстати, это очень эффективно, там ведь всё очень просто, потому что люди, с которыми они конкурируют, живут по этим же биологичным законам, которые позволяют им грабить ближнего и за их счёт строить своё собственное счастье.

«СП»: – Как Вы думаете, кто кому служит : президент и правительство—олигархам или олигархи—им?

- Это не интересно. Вот, Вы видите перед собой стаю волков. Вы что, будете выяснять- кто у кого там на службе? Кто с кем в каких отношениях? Это смешно. Или стадо оленей, которых вы можете поймать и съесть. И вы что, будете выяснять, кто и как там к кому относится? Нет, конечно, и точно так же, кстати, относятся к нам с той стороны. Кто там будет интересоваться, кто там в этом стаде баранов чем занят. Никому это не интересно. Есть новости…белый шум так называемый... «Вести», что-то ещё... ну и хорошо, пусть и будет. Все вопросы, которые Вы задаёте, не имеют никакого значения.

«СП»: – А что имеет?

- Имеет значение, что для страны, для других стран, сейчас там кризис- не кризис, а квинтэссенцией является то, что во всём мире с маниакальным упорством поверили в институт ценностей абсолютно искусственных, которые уже давно не работают. И называются эти ценности деньгами. А деньги уже половину 20-го века не работают.

«СП»: – Как же?

- Если б экономика работала, Америке не нужно было бы занимать деньги, и всей Европе не нужно было занимать. А это значит, что экономика совсем не работает. Европа накроется быстрее Америки. Там денег меньше и ресурсов меньше. Эти ресурсы как клетки головного мозга, если, к примеру, Вас любимая жена накроет подушкой и подержит, то хотите Вы или нет, через 6 минут клетки мозга начнут умирать. Если поток энергии перекрыт, то всё… Что Вы с ней ни делайте- всё…Дельта очень маленькая, всего на 6 минут. Вот и Европе осталось 6 минут. Скоро вся эта бредятина рассыплется, Евросоюз и прочее, поскольку это - нарушение всех цепей развития, и этнических , и пищевых…Это всё было нежизнеспособно с самого начала.

«СП»: – Через сколько Европу ждёт крах?


- Очень недолго, я думаю, сейчас это всё быстрее пойдёт, потому что некому поддерживать, от 3-х до 4-х лет. Не люблю предсказывать, потому что могут вмешаться какие-то новые компоненты, но если тенденция сохранится, то года четыре . Как можно наприсоединять к себе какую-ту Болгарию и т.д.? Это даже смешно. Это ж люди, которые ничего не производят, которые могут только продавать свою территорию, продали вон англичанам весь Солнечный Бряг, и всё равно ничего не помогает. А эти люди должны ведь что-то есть, они должны как-то конкурировать, а им нечем конкурировать…Ну и всё, остаётся их тупо кормить. Как мы в своё время кормили, чтобы они не сдвинулись на Запад. И вся эта мультинациональность, межэтническое равенство ведёт к взрывам, потому что люди слишком недалеко ушли от обезьян.

«СП: – А если, скажем, у человека много денег, удовлетворены все его запросы, он по идее должен успокоиться?


- Доминантность бесконечна. Это биологический процесс, как и размножение. Становится какой-нибудь падишах самым главным падишахом, и начинает размножаться по 8 тысяч наложниц…Вот вам апофеоз человеческого интеллекта. Избыток разной еды, избыток разных самок, избыток доминирования. ВСЁ! И вот это ВСЁ! Кто- нибудь из них стал заниматься науками и т.д.?

«СП»: – И всё-таки человечество движется вперёд? Ездил человек на телеге, а теперь на «Мерседесе».


- Вопрос: куда они едут? Туда же и за тем же. Понимаете? Биологическую суть компьютеры, двигатели внутреннего сгорания не меняют. Суть остаётся одна и едут туда же, куда ехали на телеге и за тем же. И «Мерседес» нужен вместо «Запорожца», потому что он повышает доминантность. Это не изменилось за последние 100 000 лет.

«СП»: – Меня всегда интересовал феномен героизма, когда одни люди жертвуют собой ради других.


- Здесь человек так же не отличается от животных. Популяционные конфликты. Точно так же муравьи…

«СП»: – Сравнили!

- А чем солдаты на поле боя для генерала отличаются от муравьёв?

«СП»: – Люди мясистее.

- А Вы взлетите повыше и посмотрите. Люди очень мелкие и не вижу никакой разницы. А для людей, которые играют чужими жизнями, они вообще ничего не значат.

«СП»: – И всё-таки кто-то бросается на амбразуры.


- Безвыходные ситуации! Вообще, в 9 случаях из 10 люди сражаются за деньги и бьются за них как римские легионеры, ну, работа просто такая, либо из страха — расстреляют. Какой героизм? Вы о чём? Есть обстоятельства, есть конфликт, когда механизм запущен, это всё очень хорошо исследовано, столкновения между особями, конфликт доводится до конца. Это и в животном мире, и у человека, я здесь не вижу никаких различий, потом мы называем это «геройством».

«СП»: – Значит, во время Великой Отечественной добровольцем на фронт Вы бы не пошли?


- Никаким героем я себя не чувствую. Ну, Вы представьте, Вторая Мировая война, два человека не совсем адекватные, сталкивается их доминантность и решается вопрос 40 миллионами жизней. Проблема доминантности, которую решает небольшая группа людей с одной стороны и с другой.

«СП»: – Иногда приходится слышать, что в России вымирает по 1 миллиону человека в год.

- С точки зрения билогии оценить процесс нельзя, а личного отношения к этому у меня нет. Пусть власть соберётся и что-нибудь сделает, а у власти нет системного подхода решения этих задач.

Сергей Савельев о том, как будет выглядеть строение человеческого мозга, например, через 500 лет.

Структура мозга меняется все время. Каждые несколько дней нейроны образуют и разрывают связи. Это называется морфогенезом. Благодаря этому у нас формируется долговременная память и осуществляется процесс мышления.

Через 500 лет мозг не станет выглядеть лучше, чем сейчас. Компьютер, Интернет создают иллюзию доступности информации. Но, на самом деле, серьезная информация доступна только за очень большие деньги. А человек имеет иллюзию технической оснащенности и глубочайшее непонимание того, как все это работает. Все это приводит к тому, что нагрузка на мозг непрерывно снижается. Ребенок не станет умножать в столбик, когда у него под партой калькулятор. Интеллектуальная деградация в таких условиях гарантирована и прослеживается. В дальнейшем произойдет огромная сегрегация общества на тех, кто занимается интеллектуальным трудом и тех, кто не понимает, чем он занимается. Расслоение будет носить катастрофический характер. Оно должно проявиться социально. Обладающие способностями не захотят делить свой социальный уровень с теми, кто способностями не обладает.

Я думаю, что в ближайшем будущем мозг не изменится, а вот способности, которые нельзя ни купить, ни воспитать, станут источником апартеида. Но структурно мозг не изменится, потому что никаких поводов к тому, чтобы ему развиваться, нет. Я не вижу нагрузки на мозг современных детей. Раньше, в эпоху социализма, советские троечники на Западе становились отличниками. Советские люди жили в системе двойных стандартов, которые заставляли их мозги работать. Существовала чудовищная социальная сегрегация – партийная, хозяйственная. У любого ребенка была двойная жизнь, начиная с детского сада. И это приводило к тому, что мозг был всегда напряжен, мобилизован, расходовал больше энергии. Это значит, что в единицу времени между нейронами образовывалось больше связей, а, следовательно, в такой мозг можно было «закачать» в долговременную память больше информации.

Неправда, что современный российский школьник получает больше информации. Учебники по сравнению с 70-ми годами упрощены. Сейчас мы идем к западному образцу, который и нацелен на то, чтобы держать максимальное количество людей при минимальном уровне знаний. То есть на таком, чтобы потом, если понадобится, можно было обучить. У нас был другой принцип – нас обучали всему, и это могло не понадобиться.

Болонская система – это уничтожение высшего образования. Сейчас в медицинских вузах планируется ликвидировать 400 кафедр. То есть задача - уменьшить, минимизировать интеллектуальный статус врачей. А потом выдергивать из этой массы отдельных интеллектуалов и образовывать их в системе последипломного образования.

Когда создавались компьютеры, все говорили – люди становятся умнее. Потому что программисты действительно затрачивали огромные интеллектуальные усилия на написание программ. Но сейчас же есть программы, на которых пишут школьники. Первичная информация за «надстройкой» исчезла. И они пишут программы, как складывают кубики. Сегодня даже от программистов не требуется того интеллектуального уровня, который был и необходим 10-15 лет тому назад. А что уж говорить о других областях.

Дети, которые сегодня заканчивают 10 класс, уверены, что весь мир со всей информацией им доступен. Такого надувательства человечество еще не знало. На самом деле, информации даже на уровне учебника для медицинского училища или столярного ПТУ в Интернете не добудешь, там этого просто нет. А они уверены, что весь мир для них. Разговоры об информатизации, о базах данных и прочее – создание иллюзии.

http://svpressa.ru/society/article/46866/

Scavenger
16.08.2011, 14:05
кое-что интересно, а с чем-то не соглашусь. например, в интернете есть очень много, но искать тоже надо уметь. правда, умение искать, и отсеивать информацию точно не преподается ни в учебниках, ни в том же интернете.

PoHbka
16.08.2011, 14:31
Еще один специалист по всему)

Biotech
16.08.2011, 18:02
Еще один специалист по всему)
ага. при этом обязательно перечислить все его ученые степени, не имеющие прямого отношения к теме обсуждаемых вопросов :)
дохрена их таких умных философов, а что-то двигают вперед - единицы.

ПРОФЕССОР
16.08.2011, 18:20
Еще один специалист по всему)
Не сказать еще хужей (с)

sla111
16.08.2011, 22:17
Еще один специалист по всему)

+1


...а вот способности, которые нельзя ни купить, ни воспитать...

И это говорит человек, занимающийся мозгом?


Расслоение будет носить катастрофический характер. Оно должно проявиться социально.

Оно и сейчас проявляется. Как проявлялось два, три и т.д. века назад. Просто тогда ученых требовалось меньше.


Обладающие способностями не захотят делить свой социальный уровень с теми, кто способностями не обладает.

Обладающие чем-то очень редко хотят делиться. Будь то деньги, или знания, которые дают им преимущества над другими.


Сегодня даже от программистов не требуется того интеллектуального уровня, который был и необходим 10-15 лет тому назад.

От всех - нет. От некоторых требуется даже выше, чем был тогда. Ибо все развивается. Чтобы быть крутым програмистом сейчас- надо знать гораздо больше технологий, впихнуть себе в голову гораздо больше информации.


Компьютер, Интернет создают иллюзию доступности информации.

Доступность информации перешла на качественно новый уровень. Время поиска нужной инфы сократилось до 10-20 минут. Чего еще надо? Или он хочет, чтобы была доступна вообще любая информация?

И вот такие фразы мне нравятся:


Ребенок не станет умножать в столбик, когда у него под партой калькулятор.

Ну да. Все, человечество деградирует. Кому нужно, научится. И время, которое ребенок потратит на пять умножений в столбик в задачке по физике, лучше потратить на решение еще одной-двух.

prohojii
19.08.2011, 01:41
Не нашел, с чем бы я не согласился. Общие вещи, понятно. Несколько мрачный взгляд, тем более журналист тот еще идиотик.
Разве что прогнозы для европы. Не надо было.

mens divinior
19.08.2011, 02:32
Одной из своей удачных работ Сергей Вячеславович считает серию фотографий процессов в прямой кишке мёртвого художника.Блин, моё извращённое сознание уже завидует такому полёту фантазии.%)

А по существу - да, мрачно , но правда.

--- Добавлено ---



И время, которое ребенок потратит на пять умножений в столбик в задачке по физике, лучше потратить на решение еще одной-двух.:lol: лучше-то лучше, но никто на них тратить время не будет. Тенденции нынче на снижение нагрузки в школах.

--- Добавлено ---


кое-что интересно, а с чем-то не соглашусь. например, в интернете есть очень много, но искать тоже надо уметь. правда, умение искать, и отсеивать информацию точно не преподается ни в учебниках, ни в том же интернете.
Доступность информации перешла на качественно новый уровень. Время поиска нужной инфы сократилось до 10-20 минут. Чего еще надо?
Проблема в том, что кол-во полезной информации в инете растёт в разы медленнее, чем кол-во мусора. А ещё хуже, что кол-во псевдонаучной информации полностью забивает всё "разумное, доброе и вечное". Помню, если в школе для написания рефератов мне приходилось пересмотреть страниц 30 результатов поиска, чтоб нарыть чего полезного, то теперь - на прядок больше. А первыми вылазят "Фоменки" и Ко, потом реклама, потом порнуха, потом блоги перепечатывающие Фоменок и порнуху... И дальше будет хуже, имхо.
В некоторых случаях реально проще сходить в библиотеку.

FW_Korsss
19.08.2011, 03:38
злобный троль

Shoehanger
19.08.2011, 10:07
На тупичке хорошие интервью с ним

prohojii
19.08.2011, 23:19
На тупичке хорошие интервью с ним
Дал бы ссылку, многие бы почитали.

--- Добавлено ---


злобный троль
Мрачный тролль. Иных сча нету. Либо восторженные подлизунчики, либо недоумевающие массы, либо мрачные тролли.
Хотя, справедливости ради, в любые времена можно быть мрачным троллем с полным правом. Хоть в античной Греции, хоть в Киевской руси. Хоть в медведской наноросии.

Shoehanger
19.08.2011, 23:23
Сейчас затруднительно. буквально на той неделе было видео с канала типа здоровье, на опер.ру.
До этого там же активно пиарились различные интервью. Но уже повторимость пошла.

Shoehanger
20.08.2011, 00:22
как-то так (http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=oper.ru+%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=b4b757548321e27&biw=1366&bih=683)

--- Добавлено ---

Вот эта жесть (http://oper.ru/news/read.php?t=1051608544)

mens divinior
20.08.2011, 00:53
Вот эта жесть (http://oper.ru/news/read.php?t=1051608544) почему жесть? Вполне нормально :)

Shoehanger
20.08.2011, 00:59
"усталый орангутан" всю передачу комплиментировал самочку и шевелил пальцами в чёрных носках, раздражая конкурента в ареале.

prohojii
20.08.2011, 01:00
"И вот эта вот самочка меняет полностью поведение мужского коллектива. И при этом, этологически, наблюдается бохзнает какой сложный социальный конфликт.."
Класс. Профессор- маладец. Одобряю. "Смысл жизни для чайников" так сказать..
"В животном мире есть масса простых физиологических событий, которые объясняют очень сложные формы поведения"

Shoehanger
20.08.2011, 01:08
Случайно ли появление в видео прокате х.ф. пр-ва ЗША Зэ райз оф зэ плэнет оф зэ эйпс?!

prohojii
20.08.2011, 01:12
Ай класс, спасибо за ссылку. Реально тролль высшей категории. Давно так не смеялся. :)
-У человека же есть возможность осмысливать и изменять свое поведение..
-А, да, конечно. Это называется "имитация". Тоесть у приматов...
Лол блин. Куры и символизм :umora:

Shoehanger
20.08.2011, 01:19
Образованный тролль - всем троллям пример.

mens divinior
20.08.2011, 20:33
Класс. Профессор- маладец. Одобряю. дааа, здорово.

А выражение интерфейсов этой парочки местами тоже умора :)

El Barto
21.08.2011, 04:12
По моему профессор вешает лапшу. Я конечно не специалист, но сердце чувствует под..бку:). Еще у чувака явно "синдром Кассандры". Кстати сейчас таких как то сразу много стало в интернете. За это деньги что ли теперь платить стали?

Dmut
21.08.2011, 12:11
профессор именно вешает лапшу. и сурово потешается надо хомячками, принимающими его вещание за истину, "потому что он мозговой профессор"


Московский профессор считает, что доказал существование рая
Москва. 23 сентября. ИНТЕРФАКС - Руководитель лаборатории развития нервной системы человека НИИ морфологии человека РАМН профессор Сергей Савельев утверждает, что ему удалось научно доказать существование рая.

"Я нашел рай! Он существовал на Земле 4,5 миллиона лет назад в Северо-Восточной Африке. А счастливчиками, которые там жили, были предки австралопитеков", - сказал профессор, слова которого приводит в четверг газета "Московский комсомолец".

Из его гипотезы, изложенной в монографии "Возникновение мозга человека", вытекает, что в раю было много вкусной и нежной пищи, предки людей начали говорить от безделья, а Адам и Ева страдали от кариеса и отсутствия клыков.
http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=11986
Савельев - опытный троль, аккуратно балансирующий на грани фричества, ради пущего эпотажа и влияния на неокрепшие умы.

mens divinior
21.08.2011, 15:37
По моему профессор вешает лапшу. это своего рода искусство - говорить правду так, чтоб тебе не верили :D

ssh
21.08.2011, 18:32
Он ещё и серию некрофильских фотографий сделал, да ещё гордится! Читал у Климова про таких. Мозговой разжиж однозначно. Савельев - типичный дегенерат:D

pupkinvasya
21.08.2011, 19:15
Он ещё и серию некрофильских фотографий сделал, да ещё гордится!
Это он фанатов Малевича троллил. Творческая интеллигенция заценила - "какие интересные цветные пятнышки", а он им - "это препарат из попы мертваго живописца".

LeonT
21.08.2011, 19:23
Вот эта жесть Ой, слухайте, это ж просто праздник какой-то! :cool: :bravo:

Shoehanger
21.08.2011, 20:24
Климов сам знаменитый персонаж

mens divinior
21.08.2011, 20:45
Читал у Климова про таких. это который предатель? тот - да, много знает о дегенератах. :DТак как сам такой же, как и все предатели.

ssh
21.08.2011, 21:13
Ну вот ему (Климову) и виднее!;)
А если серьезно, то этот "фотограф" действительно чудаковатый. Я ему не верю.

mens divinior
21.08.2011, 22:14
Ну вот ему (Климову) и виднее!;) Вы антисемит?

barsuk
21.08.2011, 23:30
Вы антисемит?
Интересная традиция - объявлять "не стандартно мыслящих" антисемитами.

Shoehanger
22.08.2011, 00:03
Савельев семит?

mens divinior
22.08.2011, 00:23
Интересная традиция - объявлять "не стандартно мыслящих" антисемитами.Просто интересуюсь: если Климов - антисемит (явственный), то кто человек считающий, что Климов прав?

Кстати с ним интервью (http://www.mitin.com/people/mogutin/klimov.shtml), вот где действительно жесть%):lol:

Shoehanger
22.08.2011, 01:33
Ахаха, с известным гей-поэтом Могутиным. Это ололо!

barsuk
22.08.2011, 21:38
Просто интересуюсь: если Климов - антисемит (явственный), то кто человек считающий, что Климов прав?

Кстати с ним интервью (http://www.mitin.com/people/mogutin/klimov.shtml), вот где действительно жесть%):lol:

А вот сам Климов себя антисемитом не считает -

"... - Вы сами считаете себя антисемитом?

- Я опять вам как анекдот приведу. Если меня евреи или кто-то будут называть антисемитом, знаете, в какой я компании антисемитов? Шекспир ("Венецианский купец"), Диккенс ("Оливер Твист"), Достоевский ("Дневник писателя"), Чехов... Причем, все эти списки опубликованы в еврейском "Новом Русском Слове". Так что я в хорошей компании оказываюсь. Но сам я себя не считаю антисемитом. ...".

Хотя врун он изрядный.

Впрочем, по некоторым его позициям, уже с возрастом замечаю, что где-то он недалек от истины.

mens divinior
23.08.2011, 00:46
А вот сам Климов себя антисемитом не считает - да какая разница?
Гитлер себя тоже негодяем не считал, но это не показатель его белизны и пушистости.



Впрочем, по некоторым его позициям, уже с возрастом замечаю, что где-то он недалек от истины.скорее просто недалёк :)
"Подобное притягивает подобное"(с) народное. А судя (с его же слов) о его окружении...ну вы поняли;)

ssh
23.08.2011, 01:37
Вы антисемит?А почему Вы спрашиваете, Вы таки еврей? :D
Да в опу этого Климова, тем более он ЕМНИП уже помер. Я его просто по приколу упомянул, он много про дегенератов писал. Антисемитом я не могу быть по определению.
П.С.:Что я такого сделал, что мы уже на "Вы"?

mens divinior
23.08.2011, 02:01
П.С.:Что я такого сделал, что мы уже на "Вы"?без паники - на "ты" ;)

ssh
23.08.2011, 02:09
Валерия Олеговна, не надо так пугать;)

Любитель
23.08.2011, 10:06
+1





Ну да. Все, человечество деградирует. Кому нужно, научится. И время, которое ребенок потратит на пять умножений в столбик в задачке по физике, лучше потратить на решение еще одной-двух.
А я думал, что сие заблуждение присуще только малолетним.
Значит, доктор в этом вопросе прав на 110% :)

sla111
23.08.2011, 19:24
А я думал, что сие заблуждение присуще только малолетним.
Значит, доктор в этом вопросе прав на 110% :)

Не очень понял про заблуждение... Может, поясните, что вы имели в виду? Про задачки по физике я не от балды написал, если что.
И я не говорил, что(образно) не надо уметь считать в столбик, я говорил о том, что если у вас есть калькулятор, то надо им пользоваться, ибо он экономит ваше время.

23AG_Oves
24.08.2011, 23:25
Ай класс, спасибо за ссылку. Реально тролль высшей категории. Давно так не смеялся. :)
-У человека же есть возможность осмысливать и изменять свое поведение..
-А, да, конечно. Это называется "имитация". Тоесть у приматов...
Лол блин. Куры и символизм :umora:

Я тоже ржал в голос, неделю назад смотрел. Причём очень тонко глумится :D Пять баллов :cool: А эти двое реально идиоты, причём тётка умнее этого бородача. Корреспондентов различных он вообще стебёт. Наверное смешно наблюдать, когда человек, берущий интервью, не понимает что и о чём ему говорят, но пытается делать серьёзное лицо :)
Савельев как-то говорил - что если он будет серьёзно рассказывать о мозге и поведении человека, собеседник заснёт через 5 минут. Это недоступно для понимания большинству и поэтому скучно и неинтересно для масс. Вот он и кривляется :)

--- Добавлено ---


Не очень понял про заблуждение... Может, поясните, что вы имели в виду? Про задачки по физике я не от балды написал, если что.
И я не говорил, что(образно) не надо уметь считать в столбик, я говорил о том, что если у вас есть калькулятор, то надо им пользоваться, ибо он экономит ваше время.
...Тем самым отучая мозг работать. Тезисы Савельева на 100%

ПРОФЕССОР
25.08.2011, 08:50
...Тем самым отучая мозг работать. Тезисы Савельева на 100%
А на "нажать нужную кнопочку" по твоему, ума не надо? ;)

Shoehanger
25.08.2011, 09:57
Здесь рефлекса больше достаточно. Решение же типовых задач тоже можно на рефлексе, но это гораздо сложнее. Таже таблица умножения - память или логика со счётом.

23AG_Oves
25.08.2011, 10:39
А на "нажать нужную кнопочку" по твоему, ума не надо? ;)
Гораздо меньше.

Любитель
25.08.2011, 13:02
Не очень понял про заблуждение... Может, поясните, что вы имели в виду? Про задачки по физике я не от балды написал, если что.
И я не говорил, что(образно) не надо уметь считать в столбик, я говорил о том, что если у вас есть калькулятор, то надо им пользоваться, ибо он экономит ваше время.
А когда появятся экзоскелеты в ширпотребе, ходить будет не обязательно? ;)
Как препод с некоторым стажем, заявляю, что искоренение устного и бумажного счета - одна из причин общего тупения студентов.
Нельзя быстро и правильно манипулировать формулами, не тренировав мозг простыми операциями в детстве и не поддерживая этот навык в течение жизни. Так и задачи, в итоге потребуют большего времени для человека с калькулятором но без наработанных арифметико-математических навыков, чем для человека с оными, но без калькулятора. Мой жизненный опыт это подтверждает... Исключение - класс принципиально вычислительных задач, которые первые вообще не решат, а вторые только с помощью вычислительных программ и техники.
З.Ы. сложно от человека требовать помнить формулу дискриминанта, если его не заставили в младших классах выучить таблицу умножения.

mens divinior
25.08.2011, 17:28
Про задачки по физике я не от балды написал, если что.
если что, то когда начинают решать задачки по физике уже разрешают считать на калькуляторе. Так что пример не удачный.

sla111
25.08.2011, 20:20
А когда появятся экзоскелеты в ширпотребе, ходить будет не обязательно? ;)

Давайте не доводить до абсурда. И не переходить на аналогии, чтобы не разводить тут срач на несколько страниц.



Как препод с некоторым стажем, заявляю, что искоренение устного и бумажного счета - одна из причин общего тупения студентов.

По моим наблюдениям, это скорее от лени, и от общей ситуации в стране- учиться не модно, не имеет смысла( все равно мало платят) и т.д. Кроме устного счета есть еще много вещей, которыми можно занять мозг, например, более сложными задачками.



Нельзя быстро и правильно манипулировать формулами, не тренировав мозг простыми операциями в детстве и не поддерживая этот навык в течение жизни. Так и задачи, в итоге потребуют большего времени для человека с калькулятором но без наработанных арифметико-математических навыков, чем для человека с оными, но без калькулятора. Мой жизненный опыт это подтверждает...

Вот теперь понятно, что вы имели в виду. Мы просто немного недопоняли друг друга. Вы говорите, что калькулятор- это не повод не учить детей считать. А я говорю, что если он есть, то глупо им не пользоваться, когда УЖЕ умеешь считать, в целях экономии времени, которое можно потратить на получение новых знаний, навыков и т.д.


З.Ы. сложно от человека требовать помнить формулу дискриминанта, если его не заставили в младших классах выучить таблицу умножения.

Полностью согласен. Кстати, а такое возможно?


если что, то когда начинают решать задачки по физике уже разрешают считать на калькуляторе. Так что пример не удачный.

В курсе. Поэтому и написал, что не стоит задрачиваться над счетом чисел, если уже умеешь считать и есть калькулятор. Но в серьезных задачах по физике даже преподаватели никогда не считают в столбик. Ну или считают в уме, просто что-то оценивая или грубо прикидывая(это когда 3.14*3 примерно= 10, это из личного опыта). Тут недавно показали на ТВ человека, который надрочился запоминать цифры, и установил новый рекорд запоминания- запомнил около 8тыс. знаков после запятой числа пи. Так вот я думаю- а оно надо? Когда есть компы, в которых это можно легко получить. А с другой стороны, человек вроде не учится где-нибудь на мехмате МГУ, а так в местном вузе. И смысл? Иметь какую-то сверхспособность, которая особо нигде не нужна и которой ты не будешь пользоваться?

mens divinior
25.08.2011, 20:29
В курсе. Поэтому и написал, что не стоит задрачиваться над счетом чисел, если уже умеешь считать и есть калькулятор. Но в серьезных задачах по физике даже преподаватели никогда не считают в столбик. самое любопытное начинается когда преподаватель на логарифмической линейке считает реально быстрее студентов на калькуляторах :D...так что калькулятор для экономии времени не абсолютная панацея ;)

barsuk
25.08.2011, 21:19
самое любопытное начинается когда преподаватель на логарифмической линейке считает реально быстрее студентов на калькуляторах :D...так что калькулятор для экономии времени не абсолютная панацея ;)

+1

Когда я, молодой специалист пришел в лабораторию с своим супер-пупер калькулятором (180 р. отдал), моя "насяльница" обсчитывала результаты на логарифмической линейке примерно в два с половиной раза быстрее.

Любитель
25.08.2011, 23:01
Давайте не доводить до абсурда. И не переходить на аналогии, чтобы не разводить тут срач на несколько страниц.



Вот теперь понятно, что вы имели в виду. Мы просто немного недопоняли друг друга. Вы говорите, что калькулятор- это не повод не учить детей считать. А я говорю, что если он есть, то глупо им не пользоваться, когда УЖЕ умеешь считать, в целях экономии времени, которое можно потратить на получение новых знаний, навыков и т.д.



Полностью согласен. Кстати, а такое возможно?



В курсе. Поэтому и написал, что не стоит задрачиваться над счетом чисел, если уже умеешь считать и есть калькулятор. Но в серьезных задачах по физике даже преподаватели никогда не считают в столбик. Ну или считают в уме, просто что-то оценивая или грубо прикидывая(это когда 3.14*3 примерно= 10, это из личного опыта). Тут недавно показали на ТВ человека, который надрочился запоминать цифры, и установил новый рекорд запоминания- запомнил около 8тыс. знаков после запятой числа пи. Так вот я думаю- а оно надо? Когда есть компы, в которых это можно легко получить. А с другой стороны, человек вроде не учится где-нибудь на мехмате МГУ, а так в местном вузе. И смысл? Иметь какую-то сверхспособность, которая особо нигде не нужна и которой ты не будешь пользоваться?
возраст детей я бы оставил до 2 курса включительно, а то они возмущаются, что требую умения интегрировать, когда любой пакет с символьными вычислениями это умеет делать.
К стати я привожу пример который вычисляется на бумаге, с разложением в ряд тейлора быстрее чем калькуляторе, который вообще может заткнутся:umora:

Shoehanger
24.09.2011, 21:11
http://vimeo.com/29385201

mens divinior
04.11.2011, 05:32
"В нас сидит очень большая обезьяна и очень маленький человечек."(c) C.Савельев Вот на этом и обламываются многие гуманизаторы, пытаясь вести массы туда, куда дойти способны только единицы (по чисто биологическим причинам).

Boser
04.11.2011, 13:47
А 6 минут прошли, или ещё нет? :D

Shoehanger
12.12.2011, 22:37
Про Отавар


http://www.youtube.com/watch?v=0qJojz316-8

mens divinior
12.12.2011, 22:54
о титанике вообще +150 )))