PDA

Просмотр полной версии : Мемуапы Руделя. (Развитие темы начатой на Ил-2)



Paramon
01.07.2002, 00:02
Рудель герой. Что бы ни говорили, а он лучший штурмовик в истории человечества. Многим не нравится свастика и немецкий национал-социализм, но это не повод глумиться над мемуарами ВОИНА и ГЕРОЯ. У нас - Мересьев, у них - Рудель.

German40
01.07.2002, 00:23
Можа канечна и герой, только все же мемуаРы.

Я так думаю ИМХО, что таких героев было много, и с той и с другой и с третьей стороны, просто не все написали мемуары.

BALU
11.07.2002, 01:31
Если бы сегодня Рудель был жив, стал бы лучшим телеведущим . Вроде Доренко. Или Ларри Кинга.
Книга его просто шикарна. Любой человек, который хочет понять что такое был нацизм - должен её прочитать.

Парамон
13.07.2002, 10:56
Не согласен с БАЛУ. Не видел я в КНИГЕ пропаганды нацизма. Не нравиться как Рудель про жителей русских деревень пишет? И мне не нравиться. Но, что самое жуткое - в России (и в СНГ) полным полно и деревень таких и жителей. Ездить надо больше по любимой стране - и не такое увидите. Нищета и упадок жуткий. Про людей ЗАБЫЛИ! А в последние годы вспомнили - решили избавиться от "ненужных" поселений. При помощи шойги и его министерства. В свете этой политики "ужасы" нацизма несколько меркнут, Вы не находите?

FilippOk
14.07.2002, 03:29
Если бы сегодня Рудель был жив, стал бы лучшим телеведущим . Вроде Доренко. Или Ларри Кинга.
Книга его просто шикарна. Любой человек, который хочет понять что такое был нацизм - должен её прочитать.
Правильно! Таким только в шоу-бизнесе и место. Пусть с эстрады такое несёт. :D

Biotech
14.07.2002, 14:08
Без флейма как без пряников?

Парамон
14.07.2002, 19:08
Без флейма как без пряников?
Причем тут флейм? Я специально из Ила-2 с этой темой ушел в раздел "Любая тема", чтоб там флейм не разводить. Если кто из офицеров скажет, что я не прав - сразу замолчу.

Человек летал без ноги, с гипсом на другой, приэтом продолжал жечь танки - а его в шоу-бизнес... Дикая логика... Над Мересьевым-то не смеетесь.

BALU
15.07.2002, 15:33
Не согласен с БАЛУ. Не видел я в КНИГЕ пропаганды нацизма. Не нравиться как Рудель про жителей русских деревень пишет? И мне не нравиться. Но, что самое жуткое - в России (и в СНГ) полным полно и деревень таких и жителей. Ездить надо больше по любимой стране - и не такое увидите. Нищета и упадок жуткий. Про людей ЗАБЫЛИ! А в последние годы вспомнили - решили избавиться от "ненужных" поселений. При помощи шойги и его министерства. В свете этой политики "ужасы" нацизма несколько меркнут, Вы не находите?

Я не про пропаганду, я про образ мышления и видения человеком, который обработан этой пропагандой. Он действительно, мало чем отличается от картины мира, которая вырисовалась в головах наших реформаторов. Они во многом стоят на позициях, сравнимых с фашистскими, берущими старт в евроцентристской картине мира. Поэтому и "забыли" о людях. Какая мразь нами пытается править...
Был бы Рудель не так запропагандирован, он увидел бы ещё кое-что , как например, вот этот человек (цитирую по Паршеву)-
"Что же касается привлекательности или непривлекательности нашей страны,
то приведу в вольном изложении слова Конрада Лоренца,  австрийского ученого,
Нобелевского лауреата. Он  этолог,  то  есть  изучал  поведение животных, их
"язык",  но также писал книги -- не  менее интересные,  чем, например, книги
Джеральда Даррела. Его специфические  знания сделали его  крупным философом,
он по-другому, чем  мы, видит взаимосвязь  всего  живого на Земле, поскольку
ему приходилось часто встречать  в поведении  животных вроде бы человеческие
черты, и наоборот.
    Так получилось, что он посетил  нашу страну, не по своей воле, а будучи
врачом полевого госпиталя вермахта.  Отдельных воспоминаний  об этом периоде
жизни  у него нет,  но замечания, обличающие  его  зоркий взгляд  психолога,
рассыпаны  по текстам книг,  и многие из  них необычны  для немца (австрийцы
все-таки  считают себя немцами, хотя и "верхними"). Так,  его  удивила такая
наша особенность: в  стайке  белоголовых белорусских  ребятишек  обязательно
крутились две-три  собаки, в то время как "нормальная верхненемецкая собака,
завидев  нормального верхненемецкого  мальчишку,  улепетывает  со всех ног".
Говорящая деталь!
    Лоренц много думал о будущем человека как биологического вида, и вообще
его взгляды трудно назвать  оптимистическими. Так вот мнение  этого человека
-- а к его мнению стоит прислушаться --  таково: "все цивилизации (имеются в
виду  не только индустриальные  -- А.  П.) разрушают свою среду  обитания, и
исключением является  только  цивилизация,  сложившаяся  в  Северо-Восточной
Европе".Он свое мнение  специально не мотивировал, но у него никогда не было
излишне спорных или легкомысленных умозаключений. Я ему  верю. с его стороны
-- виднее. Вот в этом я вижу преимущество нашей  страны над другими. Ведь мы
освоили ее более тысячи  лет назад,  но почти  не ухудшили, а то, что  стало
хуже  -- легко привести  в норму за какой-нибудь  век. Конечно,  при  плохом
правительстве  мы можем попытаться загадить и всю Восточную  Европу, но  при
хорошем -- можем сделать так, чтобы точка зрения Лоренца была верна и далее.
Помните,  у  Маркса: "стихийно  развивающаяся цивилизация оставляет за собой
пустыню". Так  нам надо  лишь,  чтобы  развитие нашей  цивилизации  было  не
стихийным, а разумным, и у нас появится редкий шанс!"

Фашизм затмил мозги Руделю и он не разглядел за "вульгарной Ялтой" другую цивилизацию, имеющую свои,дающие ей преимущество во многих областях черты. Тик в тик, как и нащи реформаторы. Рудель уничтожил 500 советских танков, если посчитать всё-то несколько тысяч человек (если все погибли). Реформаторы убивают по 700тыс россиян каждый год, из тех же почти соображений, что и Рудель.
Вот Вам, раз уж зашла речь, ещё цитата, говорящая о цивилизацинных различиях м/у Россией и Западом, на этот раз в военной сфере (опять, цитата по Паршеву)-
"
    Вот   конкретные  примеры  из  специфической  области  государственного
устройства -- а именно из военной истории 18-19 веков.
    Так, в  Крымскую войну, в ходе  наступления на  Черной Речке  4 августа
1852 года,  почти  все офицеры  были  выведены из строя штуцерным огнем, был
убит  и командующий, генерал Реад. Но вполне  организованные атаки войск без
офицеров продолжались, и некоторые были даже более успешны,  чем предыдущие.
У Сергеева-Ценского приводится характерный диалог генерала и солдата, взятый
из чьих-то мемуаров:
    "- Лезервы нам дайте!
    -- А тебя кто послал?
    -- Товарищи.
    -- А офицеры где?
    -- А все поубиванные!"
    Это  не признак какого-то сверхчеловечества -- храбрецы везде есть,  но
аналогичных примеров  в военно-исторических  трудах  я что-то  не  встречал.
Считается, и, как правило,  так и бывает, что при  разрушении управленческой
пирамиды,  когда офицеров остается  меньше  половины,  армия превращается  в
толпу. Но  в  русской армии сохранялась система управления, перенесенная  из
сельской общины, хотя ее  "функционеры" не носили знаков различия. Кстати, в
фундаментальной работе  В.  Белова  по  русскому  крестьянскому  быту  "Лад"
устойчивость русской армии объясняется в большей степени влиянием устройства
патриархальной семьи, чем общины -- я думаю, противоречие незначительно."
"В  мемуарах генерала  Ермолова,  относящихся  к  периоду наполеоновских
войн, приводится такой эпизод:
    короткое   время   нашей   европейской    армией   командовал   генерал
Винценгероде,  который  отличился,  в  частности,  тем,  что  для  повышения
маневренности армии распорядился  продать имущество солдатских  артелей, без
совета с солдатами. Оказывается,  все солдаты объединялись в артели по 50-70
человек для  финансово-хозяйственных целей и  заработка,  и  в  походе, и  в
местах  постоянной  дислокации.  Сменившему  Винценгероде  Кутузову пришлось
отменять   эти  распоряжения,  и   Ермолов  особо  отмечает   неудовольствие
солдатских товариществ.  Он упомянул об этом случае  не как об  историческом
анекдоте, а  как об  иллюстрации того, почему немцев нельзя  использовать  в
русской  армии  (был у Ермолова  такой  пунктик).  Действительно,  как может
командовать армией генерал, не знающий очевидных вещей о ее устройстве?
    Увы, несмотря  на то, что  такая особенность явно не  была для  русских
офицеров  того  времени  секретом,  упоминаний  о  ней  нигде,  кроме  этого
рассказа, нет. Такова уж беда русских мемуаристов  -- о  том, что "все и так
знают", никто не пишет.
    Тоже  своеобразный случай:  во время  Семилетней  войны  первое крупное
сражение  с пруссаками (при Гросс-Егерсдорфе) произошло  в крайне невыгодной
ситуации. Наш лагерь был укреплен, но противник  атаковал с тыла, откуда его
не ждали. При попытке  построиться (без правильного  линейного строя воевать
тогда,  по  западноевропейским  понятиям,  было  нельзя) части перемешались,
солдаты  по  ходу дела  разбили бочки с  вином  -- и пошла потеха.  Прусский
король,  хорошо видя  обстановку  в лагере русских,  понял,  что  битва  уже
выиграна.  Более   того,   и  русский  командующий  --  иностранный  военный
специалист Фермор, с криком "коня мне!" ускакал  с поля битвы. Тем  не менее
русские солдаты, встав кто куда попал, выдержали атаку, и хотя у нас  потерь
было больше (17 тыс. против 11 тыс. у пруссаков), сражение кончилось вничью.
    Претензий к Фермору впоследствии не было -- он проявил профессионализм,
по крайней мере в оценке ситуации. И Фридрих уже тогда понял, что управление
в   русской  армии,   при  внешней  похожести,  явно  осуществлялось  не  по
западноевропейскому образцу.
    А помните, как у Н.Островского  говорится о порядках  в Первой  Конной?
Когда оплошавшего бойца судили сами, ночью, без командиров и комиссаров?"
   

Вообще, надо быть ну очень храбрым человеком, чтобы злить такой народ. И полной, законченной скотиной, чтобы над ним издеваться. Как раз такой, как Рудель и многие наши ведущие телешоу.
Но Руделя ещё можно как-то простить и понять - он жил по таким пропагандистским прессом, что даже мы такого мощного воздействия ещё не видели.
А как понять тех, кто обрушил сейчас такой пресс на Россию?
Я это пишу, кстати именно потому, что поездил по России и Украине. Не везде, конечно был, но кое-что видел. В "рязанщину" вообще влюбился  :) Золотые люди, в деревнях особенно. Какие там старики были...Боже, как их сегодня жаль...
Поймите, родной, НЕ ТАКИЕ это деревни, как их Рудель описал. Внешне, да. Но суть их совсем иная. И мне она дороже и милее чем 100 Европ и 200 Америк, хотя их я тоже люблю и многому у них завидую.

BALU
15.07.2002, 15:39
Человек летал без ноги, с гипсом на другой, приэтом продолжал жечь танки - а его в шоу-бизнес... Дикая логика... Над Мересьевым-то не смеетесь.

Мересьев ерунды не писал, вот над ним и не смеются.
И к стати, книгу Б.Полевого он не очень-то одобрял.

Jeka
16.07.2002, 01:11
2 Парамон
герой ? ..для Вас может быть .. поздравляю и скажу откровенно - за один стол бы я с Вами не сел.....

для меня фраза характеризующая Руделя была произнесена только в конце этой книжки - "Типичный наци..."

вот, кто для меня Рудель...(думаю для большинства тоже)

и вопрос -  вам понравился эпизод, когда Рудель отвечает на то, что сколько жизней потеряно ради его "значка" с бриллиантами, фразой типа "это я на восточном фронте" ... так что этих жизней как бы и нет, и русские это ваще никто для него....

а вообще ну любишь ты Руделя - ну и винт тебе в спину... .. зачем опять поднимать бессмысленный флейм.
Про Шойгу чё-то там понеслось .... такое впечатление, что кому-то реально не хватает общения в жизни...

или у Вас какие-то личные цели разжигания неприязни между участниками форума :confused:..
имхо  ...

Jeka
16.07.2002, 02:54
Франкфуртский аэропорт, небо загружено до предела, самолеты взлетают и
садятся с 5-минутным интервалом, диспетчеры потные. На посадку заходит
один из первый рейсов Аэрофлота в ФРГ. Промахивается по полосе и уходит
на второй круг, ломая весь график. Диспетчер раздраженно орет в микрофон
рации:
- Вы что, раньше никогда не летали во Франкфурт?!
Из динамика спокойный ответ пилота:
- Почему же, летал... Но это было в 43-м, и мы тогда не садились.


с анекдот.ру :) .. оффтоп :) почти

kramola
17.07.2002, 07:29
Я так понимаю, где-то в сети есть текст этих мемуаров, раз все такие начитанные? :)
Не подкинете ссылочку плз. Столько шума на приличном форуме ;), я думаю, из за ерунды поднимать не будут?

Biotech
17.07.2002, 08:55
www.airwar.ru
где-то там в библиотеке, в мемуарах.
там и еще кое что есть, кроме пуделя.

kramola
17.07.2002, 09:10
www.airwar.ru
где-то там в библиотеке, в мемуарах.
там и еще кое что есть, кроме пуделя.


Сергей, спасибо большое. Привет Норильску. Мне нравится этот город. Лет 15 назад я там целый месяц :D в командировке отрабатывал за "недопоставленного" начальника расчёта АКП на ЗРК С-75. Названия горы не помню, помню только, что весь месяц очень мёрз и спал не раздеваясь на наклонных партах в ленинской комнате из за нехватки койко-мест :D