Просмотр полной версии : Снайперскую винтовку Драгунова планируют снять с вооружения.
http://www.arms-expo.ru/im.xp/049054054057049048056.jpg
Снайперская винтовка Драгунова. Фото www.chinaairboy.narod.ru
МОСКВА , 24 сентября 2011 , ОРУЖИЕ РОССИИ , Ксения Кузнецова
Минобороны планирует снять с вооружения легендарную снайперскую винтовку Драгунова (СВД). Военные пришли к выводу, что в современных условиях армейским снайперам нужны винтовки калибра 8,61 мм. Пуля такого калибра — 0.338 Lapua Magnum — летит гораздо дальше и точнее, чем стандартная 7,62 мм СВД.
Начальник Генштаба Николай Макаров заявил, что пока российские оружейники не сделают винтовку нужного калибра, оружие для снайперов будут закупать за рубежом.
Сейчас под патрон 0.338 Lapua Magnum винтовки производят около 10 оружейных компаний из Англии, Финляндии, США и Германии. Некоторые из них, например, английские AWM-F и финские TRG22, уже используют подразделения ФСБ России, что повышает шансы этих комплексов попасть в российскую армию. От СВД западные винтовки отличаются достаточно сильно. Дальность прицельной стрельбы у AWM-F 1500 м, у СВД всего 800. Военные утверждают, что на поле боя такая разница может стоить снайперу жизни, поэтому будущего у нее нет.
http://www.arms-expo.ru/im.xp/049054054057049052049.jpg
Снайперская винтовка Драгунова. Фото www.css.net.ua
"Снайперская винтовка Драгунова — прекрасное оружие: она легкая, удобная, скорострельная и надежная. Но в нынешних условиях она не отвечает поставленным задачам", — рассказали «Известиям» в Минобороны.
Новая винтовка не обязательно будет зарубежной. На «Ижмаше», который почти 50 лет выпускает СВД, разработали несколько винтовок под калибр 8,61 мм. И даже показали их военным. "У нас есть несколько моделей. Что там не устраивает военных, сказать сложно, винтовки хорошие", — сообщил представитель «Ижмаша».
Над новым оружием на «Ижмаше» работает сын разработчика СВД Евгения Драгунова — Алексей Драгунов. Он рассказал «Известиям», что для создания принципиально новой винтовки требуется около года. "Просто взять и сделать СВД калибра 8,61 мм нельзя, там нужно серьезно менять габариты компонентов. При этом можно оставить конструкцию СВД, а можно сделать принципиально новую. Все зависит от задач", — отметил сын легендарного конструктора.
http://www.arms-expo.ru/im.xp/049054054057049055054.jpg
Снайперская винтовка Драгунова. Фото www.wrest.osnova.tv
А. Драгунов полагает, что сейчас основной выбор будет идти не за дальность стрельбы и калибр, а за скорострельность и способ перезарядки. "Американские снайперы в Афганистане очень быстро выяснили, что самозаряжающиеся винтовки намного практичнее тех, которые нужно заряжать вручную", — отметил он.
Самозарядность — одно из главных достоинств СВД, которое позволяет ей сохранять популярность у военных при стрельбе на близкие расстояния. Магазин российской винтовки вмещает 10 патронов, тогда как у западных моделей — не больше 5. Большинство же дальнобойных винтовок вообще «одноразовые».
Учитывая, что винтовки в армии нужны для армейских снайперов, которых собираются ввести в каждую сухопутную бригаду, самозарядность может стать ключевой характеристикой при выборе оружия. В этом случае конструкция СВД, адаптированная под калибр 8,61, может оказаться конкурентоспособной.
http://www.arms-expo.ru/049051124050053050052056.html
Zhyravel
26.09.2011, 23:37
Очередной журналистский бред.
VolkVoland
27.09.2011, 05:32
Сейчас под патрон 0.338 Lapua Magnum винтовки производят около 10 оружейных компаний из Англии, Финляндии, США и Германии.
Во-во, так под стандарты НАТО боком и подбивают. (Английская Accuracy International)
Лапуа Магнум - конченный калибр, модернизации не подлежит, всё что можно из него выжали. Сейчас его уже можно считать промежуточным т.к. давно плотно обкатывают системы Шайтек/Баретт которые многократно превосходят возможности ЛМ в любой конфигурации.
СВД вещь не заменимая. Не хватает калибра? СВД-К/Взломщик уже есть. Если заблуждаюсь то поправьте, но на дистанциях за километр работают редко, а там уже хозяйничают Шайтек да .416 Баретт.
А чем 9мм не угодил например ? Почему обязательно вражеский калибр сипользовать ? ВСС же 9мм (если ничего не путаю). Значит как минимум дозвуковой патрон такого калибра уже есть в производстве. Да и вообще...
Лапуа Магнум - да, из него в принципе всё уже выжали. Только зачем его дальше модернизировать, если имеющиеся характеристики устраивают? Наш 7,62х53 есть куда модернизировать, он лучше чем Лапуа Магнум? Но дело, конечно же, не в этом, а просто хотят подмять госзаказы под зарубежное оружие. "Начальник Генштаба Николай Макаров заявил, что пока российские оружейники не сделают винтовку нужного калибра, оружие для снайперов будут закупать за рубежом" - обалденная фраза! А что, про необходимость другого оружия под другой калибр только сейчас выяснилась, ранее такой потребности не было? Разумеется, была. А почему тогда не делали упорные заказы в оружейные НИИ и заводы по новым БП и винтовкам под них? Ответ бы на такой вопрос получить, да видимо нам его никто не скажет.
СВДК есть, там патрон 9,3 мм, эффективная дальность стрельбы до 600 м (http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svdk-r.html), у винтовок же под Лапуа до 1000 м и больше. Только почему именно Лапуа? Есть и другие хорошие БП, а можно и самим новый патрон сделать под привычные нам калибры. С другой стороны, унификация с импотрными калибрами хороша тем, что при обеспечении боеприпасами есть больший выбор, а у нас-то далекоооооо не все патроны имеют хорошее и ровное качество
VolkVoland
27.09.2011, 09:37
А чем 9мм не угодил например ? Почему обязательно вражеский калибр сипользовать ?
Ну наверное тем что военизированный 9,3x64 в самозарядной СВДК не стреляет на максимально-любительские 1,700 метров как ЛМ в импортной AW 338 SM, хотя вес пуль те же 16 грамм.
Не модно.
Ну наверное и то что а Афганских горах Американские снайперы на дистанциях 400м регулярно мазали из М24, вызывая абсолютную необходимость замозарядок SR 25/XM 110.
Хотя всё уже давно обмусолено до костей. Мне особенно понравилась вот эта работа;
http://www.quarry.nildram.co.uk/The%20Next%20Generation.htm
Там всё досконально по поводу дистанций;
http://www.quarry.nildram.co.uk/Image100.jpg
Получается что в открытой местности бои статистически ведутся на удалении 600-900м, но особенно отрезвляющие вот эти слова;
"Apart from the ubiquitous and rather short-ranged AKM rifles, the Taliban are equipped with PKM light machine guns and SVD rifles chambered in the old but powerful 7.62x54R Russian cartridge, and more than half of their attacks are launched from ranges of between 300 and 900 metres."
Больше половины атак бойцы Талибана осуществляют на удалении 300-900 метров используя СВД/ПКМ. То есть та древняя, Советская доктрина до сих пор функционирует на столько эффективно что силам НАТО стало просто необходимо менять калибр 5.56 на 6.5(7.62), а снайперки с продольно скользящим поворотным затвором на самозарядки.
Такая комбинация против Талибов и других парней в шлёпанцах в самый раз, но против целей в современных бронежилетах стандартов НАТО такое решение уже не пригодно.
На удалении 300-600м бронебойные 5.45 не пробивают все плитки (7Н24?), а свыше км покрывают те самые Лапуа Магнум.
Если сейчас уже есть решение которое позволяет надёжное пробивания всех плиток на удалении 600м (9СН) без необходимости перехода на совершенно новую платформу (СВДК), то может резонней покрывать дистанции 1-2км специализированным инструментом который специально заточен под анти-снайперскую работу? Ну типа решений 10.36X77 и 10.56X83.
Ситуация Лапуа Магнум против Лапуа Магнум нормальна выглядит? С переходом на калибр НАТО. Или может лучше 8.85 против 10+мм без перехода на покупки боеприпасов уже не потенциальных врагов, а конкретных стандартов НАТО которые применялись в конфликте 888...
это точно бред, если они хотят массово заменить автоматическую самозарядную винтовку на болтовку.
Machiavelli
27.09.2011, 13:44
это точно бред, если они хотят массово заменить автоматическую самозарядную винтовку на болтовку.
А из чего сделан такой вывод? Окончательного решения ещще нет. Из тех моделей которые армия смотрит как минимум две самозарядные винтовки ОСВ-96 и Орсис Т-5000, и затворную СВ-98
http://www.orsis.com/production/catalog/1567/
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%92-98&rpt=simage&img_url=www.oxota-ru.ru%2Fload%2FImage%2F111111.gif&p=19
Ну что так все болезненно реагируют? СВД устарела - устарела. Менять надо -надо. Вот и занялись наконец то, и очень хорошо что конкуренция есть, а то некоторые могли б еще лет 50 СВД в войска отправлять((
ОСВ-96 - отличный пример, давайте всех снайперов уровня отделения перевооружим с 7.62 на 12.7, то-то они набегаются...
Орсис Т-5000 и СВ-98 - болтовки
да, может СВД устарела и её надо менять. но менять только на АВТОМАТИЧЕСКУЮ САМОЗАРЯДНУЮ, а не на болтовку!
"конкуренция есть"? ага, орсис выпускает только болтовки, автоматические механизмы не смогли осилить.
Machiavelli
27.09.2011, 17:05
ОСВ-96 - отличный пример, давайте всех снайперов уровня отделения перевооружим с 7.62 на 12.7, то-то они набегаются...
да, может СВД устарела и её надо менять. но менять только на АВТОМАТИЧЕСКУЮ САМОЗАРЯДНУЮ, а не на болтовку!
"конкуренция есть"? ага, орсис выпускает только болтовки, автоматические механизмы не смогли осилить.
ОСВ-96 можно укоротить и облегчить - и вполне для тактического звена будет ничего, да и перекалибровать можно- было б желание
Интересно, а сколько штук СВД лежит на складах?
Shoehanger
27.09.2011, 18:12
Это должно быть страшной тайной.
Machiavelli
27.09.2011, 23:46
Это должно быть страшной тайной.
Огромная таинственная куча!))))
я конечно дуб в стрелковой теме, но всё же: В России и быв.СССР есть(были) винтовки "тяжелого" калибра(т.е. дальность свыше 2км)?
ir spider
28.09.2011, 03:36
я конечно дуб в стрелковой теме, но всё же: В России и быв.СССР есть(были) винтовки "тяжелого" калибра(т.е. дальность свыше 2км)?
В поиске набери Лабаев Царь-Пушка
две самозарядные винтовки ОСВ-96 и Орсис Т-5000
Как здорово Вы преподносите материал.. Вы бы хоть на свою же ссылку посмотрели - там же на фото ясно видно, что затвор на Орсис, как тут уже было правильно замечено, болтовый.
ОСВ-96 можно укоротить и облегчить - и вполне для тактического звена будет ничего, да и перекалибровать можно- было б желание
Ну да, можно. Расшифровываю: другой ствол, другая ствольная коробка, другой затвор (в случае с автоматикой перерасчёт масс подвижных частей, смена баланса), ослабление приклада. Что остаётся, УСМ (да и в нём тоже надо кое-что поменять)? Это уже будет совсем другая винтовка, изначально перетяжелённая для тактических задач отделения.
В поиске набери Лабаев Царь-Пушка
Ну, из тяжёлых калибров туда же и КСВК, и ту же ОСВ-96. Просто они тяжёлые, а стрелковому подразделению нужно бы поменьше и полегче, чтобы перемещаться быстро и легко
Machiavelli
28.09.2011, 10:44
Как здорово Вы преподносите материал.. Вы бы хоть на свою же ссылку посмотрели - там же на фото ясно видно, что затвор на Орсис, как тут уже было правильно замечено, болтовый.
Ну да, можно. Расшифровываю: другой ствол, другая ствольная коробка, другой затвор (в случае с автоматикой перерасчёт масс подвижных частей, смена баланса), ослабление приклада. Что остаётся, УСМ (да и в нём тоже надо кое-что поменять)? Это уже будет совсем другая винтовка, изначально перетяжелённая для тактических задач отделения.
Ну ошибся, с кем не бывает? У Орсис затворное перезаряжание, но из магазина все же а не одним патроном.
Конструкция винтовки есть? Есть. А значит возможно на базе этой винтовки сделать модель для тактического звена. НИКАКИХ проблем - только время и деньги. Будет легче и меньше. Аналогичное решение: автомат АК 47 и.тд - переход с патрона 7,62 на 5,45. Конструктив остался тот же, а калибр уменьшили.
см. цитата:
Новая винтовка не обязательно будет зарубежной. На «Ижмаше», который почти 50 лет выпускает СВД, «Известиям» сообщили, что разработали несколько винтовок под калибр 8,61 мм. И даже показали их военным.
— У нас есть несколько моделей. Что там не устраивает военных, сказать сложно, винтовки хорошие, — предположил представитель «Ижмаша».
Над новым оружием на «Ижмаше» работает сын разработчика СВД Евгения Драгунова — Алексей Драгунов. Он рассказал «Известиям», что для создания принципиально новой винтовки требуется около года.
— Просто взять и сделать СВД калибра 8,61 мм нельзя, там нужно серьезно менять габариты компонентов. При этом можно оставить конструкцию СВД, а можно сделать принципиально новую. Все зависит от задач, — отметил сын легендарного конструктора.
Драгунов полагает, что сейчас основной выбор будет идти не за дальность стрельбы и калибр, а за скорострельность и способ перезарядки.
Ну что так все болезненно реагируют? СВД устарела - устарела. Менять надо -надо. Вот и занялись наконец то, и очень хорошо что конкуренция есть, а то некоторые могли б еще лет 50 СВД в войска отправлять((
А чем это она устарела? Проблема не в малой эффективной дальности СВД - она для этого и не разрабатывалась. Проблема в том что БОЛТОВОЙ снайперки нет. СВ-98 сырая, читал много нелестных отзывов о ней, другого нет ничего, и на складах нет, потому что во времена, когда "эффективных менеджеров" не было посчитали что болтовая особо-то и не нужна будет в будущей войне, а когда оные менеджеры появились, то им тем более не до винтовки - денег побольше бы заработать.
Конструкция винтовки есть? Есть. А значит возможно на базе этой винтовки сделать модель для тактического звена. НИКАКИХ проблем - только время и деньги.
теоретик "на марше" ? "конструкция автомобиля есть? значит на базе лады калины можно сделать премиум спорт-кар. НИКАКИХ проблем"
в РФ есть две массовые самозарядные винтовки под ружейный патрон: СВД (и производные) и СВТ.
я не пойму, зачем "на базе этой винтовки (ОСВ-96)" что-то пилить, если есть уже готовая допиленная СВД? её и надо развивать, устранять то, что не нравится. а не двигаться в сторону перевооружения всех пехотных снайперов на болты.
Machiavelli
28.09.2011, 11:05
теоретик "на марше" ? "конструкция автомобиля есть? значит на базе лады калины можно сделать премиум спорт-кар. НИКАКИХ проблем"
в РФ есть две массовые самозарядные винтовки под ружейный патрон: СВД (и производные) и СВТ.
я не пойму, зачем "на базе этой винтовки (ОСВ-96)" что-то пилить, если есть уже готовая допиленная СВД? её и надо развивать, устранять то, что не нравится. а не двигаться в сторону перевооружения всех пехотных снайперов на болты.
Прежде чем, выступать необходимо ПРОЧИТАТЬ))Речь шла о возможности использования конструкции для создания винтовки меньшего калибра. И не будет никакой "допиленой СВД" ИМХО, хотя бы потому что в КБП сделали СВ-8 и еще несколько моделей снайперских винтовок. Прогресс не стоит на месте.
Я конечно, не особо разбираюсь в современном оружии, но зачем изобретать велосипед? Тут никто не вспомнил о винтовке Мосина, а ведь о ней современные снайперы отзываются даже лучше чем о СВД(сам общался), - и бой лучше, и дальность больше, на 1.5 - 2 км вполне себе бьет. И конструкция до гениального проста. Если так нужна болтовка, почему мосинку не модернизировать до современного уровня и под нужный калибр?
Я конечно, не особо разбираюсь в современном оружии, но зачем изобретать велосипед? Тут никто не вспомнил о винтовке Мосина, а ведь о ней современные снайперы отзываются даже лучше чем о СВД(сам общался), - и бой лучше, и дальность больше, на 1.5 - 2 км вполне себе бьет. И конструкция до гениального проста. Если так нужна болтовка, почему мосинку не модернизировать до современного уровня и под нужный калибр?
Любая болтовка проста. Л96 на столько не бьет, а вы пишите мосинка). Давайте тогда сразу бердан модернизируем- там тоже ничего сложного
Я конечно, не особо разбираюсь в современном оружии, это плохо. мосинка - болтовка, с неудобным заряжанием. сейчас есть болты гораздо более удобные и точные.
Любая болтовка проста. Л96 на столько не бьет, а вы пишите мосинка). Давайте тогда сразу бердан модернизируем- там тоже ничего сложного
А мосин это по сути и есть модернизированный бердан ;) и прицельная дальность у мосинки 2 км, другое дело что без спец.прицела и мастерства фиг попадешь, так это не от ствола зависит.
Само собой что в том виде она на сегодня устарела, просто это наше оружие, наша разработка, причем хорошая, так почему нужно закупать/модернизировать забугорные, а не свои? хотя это риторический вопрос.
Strelok13
28.09.2011, 15:45
Что значит прицельная дальность два километра? Пуля из трёхлинейной винтовки и на три долетит, как впрочем и из СВД, только не попадёт никуда. Вообще серийная СВД стреляет лучше серийной трёхлинейной винтовки. Трёхлинейная винтовка была хорошая, заряжается проще большинства современных магазинных винтовок, как и любая старая винтовка для армии, заряжающаяся из обойм, её затворная группа могла бы быть использована для современной снайперской винтовки, только смысла нет, так как она серийно не производится, а новую можно сделать лучше.
Вообще люди путают разные вещи, дальнобойную магазинную или однозарядную снайперскую винтовку и массовую самозарядную снайперскую винтовку для снайпера в отделении. СВД полностью удовлетворяет всем требованиям к своему классу, прицел можно разработать новый. Патрон должен быть совместим с пулемётом, то есть это должен быть 7,62X54, под него скорее всего невозможно сделать лучшую самозарядную снайперскую винтовку.
если оптические прицелы заменить на более качественные, то послужат еще
и прицельная дальность у мосинки 2 км, другое дело что без спец.прицела и мастерства фиг попадешь, так это не от ствола зависит.
"прицельная дальность" - это максимальная градуировка прицела? на такой дальности из средней мосинки можно уверенно попасть, скажем, в сарай средних размеров.
Strelok13
28.09.2011, 17:42
На самом деле на расстояния больше километра из трёхлинейной винтовки стрелять можно, только это предполагалась залповая стрельба подразделения по скоплению вражеских сил.
Так речь же идёт о снайперке. Реально, из той же СВД можно с минимальными корректурами попасть метров на 650, с более серьёзными поправками метров на 800. Дальше с одного выстрела попасть уже трудно, особенно при сильном ветре с изменяемым направлением. Примерно так же и с Мосинкой - уж далее 1 км точно ни о каком прицельном огне речи быть не может. Постреляйте, сами поймёте. А если по градуировке прицела мерить, то и с СВД можно на 1200-1300 м вести огонь. Только вот фактически эффективный огонь возможен на дистанции 600-800 м
Machiavelli
29.09.2011, 00:07
Я конечно, не особо разбираюсь в современном оружии, но зачем изобретать велосипед? Тут никто не вспомнил о винтовке Мосина, а ведь о ней современные снайперы отзываются даже лучше чем о СВД(сам общался), - и бой лучше, и дальность больше, на 1.5 - 2 км вполне себе бьет. И конструкция до гениального проста. Если так нужна болтовка, почему мосинку не модернизировать до современного уровня и под нужный калибр?
Винтовка Мосина немодернизируема до современных требований. Кстати СВД заменила в войсках именно винтовку Мосина и СВТ.
Только вот фактически эффективный огонь возможен на дистанции 600-800 м
Хочу посмотреть в глаза и пожать руку тому человеку, который из любого _винтовочного_ калибра будет стабильно попадать на 1500 м по одиночной же мишени. Хотя наверно, для 9мм это и возможно...
Machiavelli, а в чем мосинка не модернизируема до уровня например л96?
ЗЫ. СВД мосинку скорее вытеснила, вместе с АК, как основное оружие пехоты, но это не значит что по кучности и дальности она превосходит ее.
Machiavelli
29.09.2011, 11:51
Хочу посмотреть в глаза и пожать руку тому человеку, который из любого _винтовочного_ калибра будет стабильно попадать на 1500 м по одиночной же мишени. Хотя наверно, для 9мм это и возможно...
Machiavelli, а в чем мосинка не модернизируема до уровня например л96?
ЗЫ. СВД мосинку скорее вытеснила, вместе с АК, как основное оружие пехоты, но это не значит что по кучности и дальности она превосходит ее.
Ну так на вскидку:
Необходимо создать: Новый завод, новый патрон, новый ствол, новую технологию изготовления ствола, новую конструкцию ложи (не из дерева), новую конструкцию приклада, комплектация сошками, прицелом и тд.
Это просто уже создание новой винтовки а не модернизация. Так что вы и сами понимаете что это не целесообразно. СВМ ушла из жизни аминь... Имеем уже Орсис Т-5000 и завод по ее производству. Лучше уж ее закупать.
Лучше иметь больший выбор из того, что можно закупать, а не 1-2 модели отечественных производителей (это если на импортные не заглядываться). При своевременной выдаче техзадания и проведении сравнительных испытаний уже имели бы своё оружие, а так..
личо у меня к свд только одна претензия - длинный легкий ствол и потому приходилось таскать ближе к прикладу , габариты не чувствовал и постоянно цеплялся за всякие ветки...неудобно....все остальное в оружие - супер....более плавного спуска я вообще ни у кого не видел, даже у спортивного марголина для скоростной стрельбы....
попасть на 600 метров - вообще не проблема....легко, хоть стоя хоть лежа, хоть как....только таких целей у снайпера тактического звена практически нет.....
проблема армии не в оружии ,а в отсутствии подготовки и даже понимании как готовить стрелков вообще и снайперов в частности.....
Дык тут некоторые говорят про стрельбу далее 1 км.. :) А вообще, дистанции порядка 400 м можно накрыть из того же "калаша" с оптикой (правда, куча и паробивная будет не очень по сравнению со снайперкой) или ВСС.
А спуск я и помягче СВДшного встречал, даж соленоидный ;)
Лучше иметь больший выбор из того, что можно закупать, а не 1-2 модели отечественных производителей (это если на импортные не заглядываться). При своевременной выдаче техзадания и проведении сравнительных испытаний уже имели бы своё оружие, а так..
Опаньки! Так ведь выбор образца для постановки на вооружение происходит на ОСНОВАНИИ КОНКУРСА, то есть (к примеру) Минобороны решило заменить СВД на какую-то новую винтовку - объявляется конкурс, по результатам которого победителя принимают на вооружение. С этого момента- всё, никакого выбора нет и быть не должно. В армии не должно быть разнобоя с образцами оружия и боеприпасов к ним в подразделениях. А иначе промышленность запарится с выпуском (Приходит запрос на предприятие - 200 снайп. винтовок. "А какие нужны винтовки, Петрович?" - "А хер его знает, Михалыч!"). А тыловые службы замучаются со снабжением ("Та-а-ак, патроны для СВД отправить в 282-ой полк? Или в 356-ой? А, нет, в 1223-ий!"). Если (к примеру) есть 5 образцов снайп. винтовок, то выходит, что предприятие должно содержать 5 производственных линий, 5 вариантов технологической оснастки и 5 вариантов документации (а это ГОРЫ бумаги)? Или иметь 5 предприятий "заточеных" под каждый конкретный образец? Минобороны сегодня закажет один образец, завтра другой, но в любом случае работает только одна линия (или одно предприятие), остальные простаивают (то есть убыточны). Так что "выбор" работает только в случае со спецподразделениями - мелкие серии, больших капиталовложений не требуется, а можно и импортные купить (так как опять же - мелкие серии).
По поводу техзадания - нынче Минобороны не знает чего хочет. Существовала четкая, понятная, логичная система - Концепция ведения боевых действий - определение инструмента решения задач - определение ТТХ инструмента. Всё - дальше объявляется конкурс для конструкторских бюро. Лучшие образцы принимаем на вооружение, раздаем задания предприятиям. А сейчас Минобороны как капризная барышня (повторюсь) - не знает чего хочет - "Вы чего-нибудь придумайте, сделайте, а мы посмотрим". Ладно, сделали - а Минобороны "не понравилось". Но ведь на разработку УЖЕ потрачены деньги и время. Вздыхаем, делаем другую разработку, а им опять не нравиться! Делать третью? Без гарантии что "понравиться"? Так ведь разоримся. Но главный вопрос - ПОЧЕМУ конструкторы (гражданские люди) должны гадать, чем будет воевать армия???
Еще один плюс ранее существовавшей системы - Минобороны несло полную ответственность за принятые на вооружение образцы. Поэтому жалобы на "плохое" оружие не прокатывали - а кто у нас заказчик и формирователь требований? В нынешние времена Минобороны застраховано от ответственности - "разрабатывали они сами, не учли того и этого", а учитывая "победоносную" ликвидацию военных представительств в промышленности, то любую глупость и несчастные случаи и вообще всё, можно валить на "брак производителя" (загнали танки в город, где их сожгли, людей положили из-за тупости военного руководства и.т.д. - ОТ ВСЕГО можно отпереться - "оружие без учета современных требований, да и вообще, оно бракованое было, поэтому и произошла трагедия, бла-бла-бла..."). Цинично, но сейчас так и есть....
Дык тут некоторые говорят про стрельбу далее 1 км.. :) А вообще, дистанции порядка 400 м можно накрыть из того же "калаша" с оптикой (правда, куча и паробивная будет не очень по сравнению со снайперкой) или ВСС.
А спуск я и помягче СВДшного встречал, даж соленоидный ;)
может накроет , а может и нет , а из свд гарантировано...если цель не убежит
а на калаш я бы не стал ставить оптику, лучше коллиматорный прицел
ну а для целей на 1 км есть в армии бмп-2 (сейчас уже и бмп-3)...срочники вполне уверенно с нее стреляли
я не про мягкость писал , а про плавность
кто такой "соленоидный" ?
экскаваторщик
11.10.2011, 21:14
Опаньки! Так ведь выбор образца для постановки на вооружение происходит на ОСНОВАНИИ КОНКУРСА, то есть (к примеру) Минобороны решило заменить СВД на какую-то новую винтовку - объявляется конкурс, по результатам которого победителя принимают на вооружение. С этого момента- всё, никакого выбора нет и быть не должно. В армии не должно быть разнобоя с образцами оружия и боеприпасов к ним в подразделениях. А иначе промышленность запарится с выпуском (Приходит запрос на предприятие - 200 снайп. винтовок. "А какие нужны винтовки, Петрович?" - "А хер его знает, Михалыч!"). А тыловые службы замучаются со снабжением ("Та-а-ак, патроны для СВД отправить в 282-ой полк? Или в 356-ой? А, нет, в 1223-ий!"). Если (к примеру) есть 5 образцов снайп. винтовок, то выходит, что предприятие должно содержать 5 производственных линий, 5 вариантов технологической оснастки и 5 вариантов документации (а это ГОРЫ бумаги)? Или иметь 5 предприятий "заточеных" под каждый конкретный образец? Минобороны сегодня закажет один образец, завтра другой, но в любом случае работает только одна линия (или одно предприятие), остальные простаивают (то есть убыточны). Так что "выбор" работает только в случае со спецподразделениями - мелкие серии, больших капиталовложений не требуется, а можно и импортные купить (так как опять же - мелкие серии).
По поводу техзадания - нынче Минобороны не знает чего хочет. Существовала четкая, понятная, логичная система - Концепция ведения боевых действий - определение инструмента решения задач - определение ТТХ инструмента. Всё - дальше объявляется конкурс для конструкторских бюро. Лучшие образцы принимаем на вооружение, раздаем задания предприятиям. А сейчас Минобороны как капризная барышня (повторюсь) - не знает чего хочет - "Вы чего-нибудь придумайте, сделайте, а мы посмотрим". Ладно, сделали - а Минобороны "не понравилось". Но ведь на разработку УЖЕ потрачены деньги и время. Вздыхаем, делаем другую разработку, а им опять не нравиться! Делать третью? Без гарантии что "понравиться"? Так ведь разоримся. Но главный вопрос - ПОЧЕМУ конструкторы (гражданские люди) должны гадать, чем будет воевать армия???
Еще один плюс ранее существовавшей системы - Минобороны несло полную ответственность за принятые на вооружение образцы. Поэтому жалобы на "плохое" оружие не прокатывали - а кто у нас заказчик и формирователь требований? В нынешние времена Минобороны застраховано от ответственности - "разрабатывали они сами, не учли того и этого", а учитывая "победоносную" ликвидацию военных представительств в промышленности, то любую глупость и несчастные случаи и вообще всё, можно валить на "брак производителя" (загнали танки в город, где их сожгли, людей положили из-за тупости военного руководства и.т.д. - ОТ ВСЕГО можно отпереться - "оружие без учета современных требований, да и вообще, оно бракованое было, поэтому и произошла трагедия, бла-бла-бла..."). Цинично, но сейчас так и есть....
Поддерживаю!!!
кто такой "соленоидный" ?электромагнитный спуск. спусковая скоба механически разделена от УСМ и только закорачивает контакты, а шептало срывается электромагнитным клапаном. система сложная и имеет свои плюсы-минусы. больше подходит для спорта, чем для войны.
электромагнитный спуск. спусковая скоба механически разделена от УСМ и только закорачивает контакты, а шептало срывается электромагнитным клапаном. система сложная и имеет свои плюсы-минусы. больше подходит для спорта, чем для войны.
Ога, именно так. Правда считаю, что в ряде случаев и в определённых заданиях соленоидный можно вполне использовать, но разумеется не в составе стрелкого подразделения при его обычной работе.
Опаньки! Так ведь выбор образца для постановки на вооружение происходит на ОСНОВАНИИ КОНКУРСА
Капитан Очевидность.. Так я и говорю, что выбирать (и на КОНКУРСЕ тоже) надо из большего количества, а не из пары отечественных моделей, иначе как-то тендер будет ни о чём. А кастельно патронов, так их, ИМХО, в принципе должно быть больше по количеству производителей. Кста, наши патроны здесь не всегда хороши.
По поводу техзадания - нынче Минобороны не знает чего хочет
Воооооот! Это и есть реальная проблема.
я не про мягкость писал , а про плавность
Есть и плавнее СВДшного, соленоидный в том числе, но не только
снайпер - модная тема....
хотя снайпер - это солдат, который действует в составе отделения и в интересах этого отделения....потому и оружие ему нужно самозарядное и навыки скоростной стрельбы (типа по тарелочкам)....все остальное от лукавого
снайпер - модная тема....
хотя снайпер - это солдат, который действует в составе отделения и в интересах этого отделения....потому и оружие ему нужно самозарядное и навыки скоростной стрельбы (типа по тарелочкам)....все остальное от лукавого
это пехотный снайпер, для такого СВД подходит идеально, и лично я не вижу смысла менять СВД исходя из этих задач.
Другое дело - для "снайпера-охотника" СВД не подходит а кроме СВД ничего нет.
много чего есть и кроме свд - винторез, выхлоп, геппард, св-98.....
"снайпер-охотник" - это киношный образ и с реальностью он мало стыкуется...
Я бы не стал утверждать так категорично:
- Есть снайперы пехотных и мотострелковых подразделений - для них как раз и СВД, охотничьи карабины и даже отобранные по кучности автоматы. Главные критерии: приемлемая точность стрельбы до 1000 метров, быстрый темп огня.
-Есть снайперы-диверсанты: для них нужна дальнобойная и точная винтовка. У них: эффективная дальность 1,5-2 км, крайне мощный патрон, средний темп огня (как правило магазинное питание).
-Есть антиснайперы: им подавай сверхвысокоточные сверхдальнобойные винтовки - эффективная дальность свыше 2 км, без ограничений на длину и массу оружия, как правило используется ручная зарядка каждого выстрела.
-Есть снайперы спецназа: дальность их работы всего несколько сотен метров (с соседней крыши), но критические требования по надёжности, темпу огня, малозаметности выстрела.
Не то чтоб данная классификация где-то имелась, нашел я ее на форуме про снайперские винтовки, но мне кажется что суть ее верна.
З.Ы. Видел даже интервью с снайперами из спецподразделения, работают все время только вдвоем, на вооружении была 12,7мм снайперка, рассказывали, как ездили в командировку на Кавказ во время 2й Чеченской, ухлопали снайпера-боевика где-то с 1 -1,2 километра, охотились за ним неделю. Чем не снайпер-охотник?
много чего есть и кроме свд - винторез, выхлоп, геппард, св-98.....
"снайпер-охотник" - это киношный образ и с реальностью он мало стыкуется...
да нет, как раз снайпер-охотник потерял смысл в связи с послевоенными настроениями "танковой лавиной двинемся к Ла-Маншу", т.е. времени "охотится" не будет. а вот войны и локальные конфликты показали как раз что такие снайпера нужны. Так что с реальностью он состыкуется как раз вполне. это раз, во-2 - ВСС для этого дела годится ещё меньше, СВ-98 что-то в войсках не пользуется особой любовью, насколько я знаю, "сырая" потому что.
Остальное - крупнокалиберные, для "охоты" подходят не всегда.
а в чем категоричность ? то оружие которое я написал целиком перекрывает все эти задачи....ну можно особо крутым добавить какую-нибудь винтовку лобаева...и его книжку в придачу о сверхдальней стрельбе....
я воевал снайпером в разведке мотострелковой части, работали мы и со спецами из пскова и спецами вдв и разумеется общались....там таких басен про охоту никто не рассказывает....зато дома, надев намордник такого чешут что лично мне понятно - все это гон....
в командировки едут не снайпера а подразделения или части и ставят им задачу общую....никто никогда не будет ни за кем охотится по неделе....
встретились на узкой дорожке , постреляли, разбежались и дальше воюем и так уже 17 лет....
когда появляется снайпер с "той стороны" его накрывают всем что может стрелять - от бмп до града, боеприпасов не жалеют
за все время что я там был у меня было только одно "антиснайперское" задание и то я сам ротного упросил....
снайпер спецназа гру - обычный срочник с минимальной подготовкой и как максимум прапорщик ( раньше такое было)...судя по всему щас не лучше
снайпер спецназа вдв или прапор или офицер ( лейтенант, старлей максимум) с подготовкой максимум 1го разряда....
а у нас были пацаны по контракту с кмс по биатлону и спортивной стрельбе , был один тувинец ( с абсолютно непроизносимыми именем и фамилией) призер европы по стрельбе из лука, как они стреляли из свд ни одному спецназу и не снилось....
--- Добавлено ---
да нет, как раз снайпер-охотник потерял смысл в связи с послевоенными настроениями "танковой лавиной двинемся к Ла-Маншу", т.е. времени "охотится" не будет. а вот войны и локальные конфликты показали как раз что такие снайпера нужны. Так что с реальностью он состыкуется как раз вполне. это раз, во-2 - ВСС для этого дела годится ещё меньше, СВ-98 что-то в войсках не пользуется особой любовью, насколько я знаю, "сырая" потому что.
Остальное - крупнокалиберные, для "охоты" подходят не всегда.
когда говорят или пишут про снайперов в подтверждение их крутости приводят пример с французским снайпером убившим нельсона, правда забывают добавить что его выстрел ничего не решил и не спас французов от разгрома в том сражении
дело не в ла-манше а в стадном инстинкте, индивидуальный вклад у нас никогда не ценился и редко когда оценивался....
в предвоенном наставлении по снайперскому делу ркка на подготовку снайпера отводилось 150-160 патронов и все, началась финская и пришлось набирать снайперов в ленинградском институте физкультуры
еще раз для романтиков снайперской войны- снайпер -это военнослужащий а не фрилансер, свободный художник....никто на войне сам по себе не охотится, задачу ставит командир и ни один командир не рискнет посылать снайпера на свободную охоту, которого там могут грохнуть а отвечать командиру
да нет, как раз снайпер-охотник потерял смысл в связи с послевоенными настроениями "танковой лавиной двинемся к Ла-Маншу", т.е. времени "охотится" не будет. а вот войны и локальные конфликты показали как раз что такие снайпера нужны. Так что с реальностью он состыкуется как раз вполне. это раз, во-2 - ВСС для этого дела годится ещё меньше, СВ-98 что-то в войсках не пользуется особой любовью, насколько я знаю, "сырая" потому что.
Остальное - крупнокалиберные, для "охоты" подходят не всегда.
Загорцев хорошо написал подрастающему поколению, выращенному на колфодьюти, о реалиях работы снайперов. в том числе и про "охотнегов-томберенжеров".
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml
прочитал , парень пишет все в "цвет"....нечто подобное я предлагал своему ротному летом 2000го, с добавлением в группу авиа и артнаводчиков...
только мои наивные планы столкнувшись с суровыми российскми реалиями оказались несостоятельными
а фильм "снайпер" с томом беренджиром и биллом зейном видно не одному мне мозги набок свернул....много у нас романтиков войны
Да, интересный рассказ.. )) Особенно интересно про СВМ с прицельной дальностью 2000 м. Эмм.. А это с каким прицелом и с БП чьего производства (если кто не понял, это я за кучность переживаю, на двух тыщах-то)?
Да, интересный рассказ.. )) Особенно интересно про СВМ с прицельной дальностью 2000 м. Эмм.. А это с каким прицелом и с БП чьего производства (если кто не понял, это я за кучность переживаю, на двух тыщах-то)?так то ирония была, на тему что "аж до 2000м разметили прицел". само-собой, что с такой дальности из мосинки только в сарай можно попасть, если пристреляться.
VolkVoland
01.11.2011, 07:49
Отлично. Зато теперь в США делают версию СВД (PLS) с обновлённым прикладом, специально для Ирака.
http://www.blackhorsearsenal.com/images/RomanianPSL.jpg
http://www.blackhorsearsenal.com/images/ManufacturingArea.jpg
http://www.blackhorsearsenal.com/images/Stocks.jpg
http://www.blackhorsearsenal.com/images/ManufacturingBench.jpg
http://www.blackhorsearsenal.com/images/ManufacturingProcess4.jpg
http://www.blackhorsearsenal.com/images/ManufacturingProcess3.jpg
http://www.blackhorsearsenal.com/about.php
Shoehanger
01.11.2011, 08:49
Почему об этом факте молчат в Сколково? Это же прорыв не внешний рынок!
Есть очень хорошая книжка Стивена Хантера "Снайпер". По ней еще сделали говеннный фильм с Марком Уолбергом в главной роли. Почитайте на досуге - очень увлекательная книженция. С точки зрения стрельбы, баллистики, характеристик калибров, да и вообще точной стрельбы -одна из наиболее приближенных к реальности. Человек когда писал книгу долго собирал материал, беседовал с ветеранами вьетнамской войны. На Ганзе её в культ возвели.
По теме: Лучшая противоснайперская винтовка - это танковое орудие Т-80.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot