Просмотр полной версии : Минобороны отказалось от закупок АК-74
http://img.lenta.ru/news/2011/09/27/ak74/picture.jpg
Министерство обороны России отказалось от закупок автоматов АК-74, пишет газета "Известия". Военное ведомство объяснило принятое решение тем, что это оружие давно не модернизировалось и ему нужна более современная и дальнобойная замена. Теперь закупки у концерна "Ижмаш", занимающегося производством стрелкового оружия, возобновятся только тогда, когда предприятие создаст новый автомат.
По данным "Ижмаша", новое оружие будет показано военным до конца 2011 года. Как пишет газета со ссылкой на источник в концерне, разработки современного автомата уже ведутся. До тех же пор, пока создание оружия не завершится, "Ижмаш" намерен сосредоточиться на экспорте и на производстве спортивного оружия. Ранее некоторые эксперты высказывали мнение, что военным следует прекратить закупки некоторых моделей автоматов Калашникова, поскольку на складах уже образовались достаточные запасы этого оружия.
При этом на складах скопились преимущественно автоматы АК-74 старых версий. В настоящее время "Ижмаш" выпускает автоматы АК-74М, отличающиеся от базовой модели крепежом для оптических и электронно-оптических прицелов. Эти приспособления позволяют поражать цели на расстоянии до 600 метров, в то время как без них прицельная дальность стрельбы составляет лишь 300-400 метров. Как отмечает газета, АК-74 на складах могут быть модернизированы до версии АК-74М, однако Министерство обороны России этим заниматься не планирует.
В июле 2011 года сообщалось, что "Ижмаш" уже занимается созданием нового автомата, который будет отличаться от схемы автомата Калашникова. По словам генерального директора "Ижмаша" Максима Кузюка, новый автомат "сможет конкурировать с самыми современными аналогами стрелкового оружия в мире". Технические подробности о разрабатываемом "Ижмашем" автомате пока неизвестны.
АК-74 выпускается с 1974 года. За все время производства было выпущено около шести миллионов единиц этого оружия. Масса АК-74 калибра 5,45 миллиметра в зависимости от модели составляет от 3,3 до 5,5 килограмма. Максимальная дальность стрельбы автомата составляет 1,4 тысячи метров, а прицельная - до тысячи метров.
http://lenta.ru/news/2011/09/27/ak74/
--- Добавлено ---
Армия прекратила закупку «калашниковых»
Минобороны отказалось от закупок легендарного автомата АК74, разработанного не менее конструктором Михаилом Калашниковым. Нарушив многолетнюю традицию, армия не приобретала автоматы в 2011 году и не планирует делать это в 2012 и 2013 годах.
В Минобороны объяснили решение тем, что автоматами «и так завалены все склады», но они давно не модернизировались. По словам представителя военного ведомства, от «Ижмаша» ждут новый автомат, не менее надежный, чем АК74, но бьющий более кучно и дальнобойный.
В свою очередь на «Ижмаше» заявили, что постараются представить новый автомат военным до Нового года.
— Разработки у нас уже есть, надеемся, они понравятся военным. Пока займемся увеличением экспорта и усилим производство спортивного оружия, — поделился планами с «Известиями» представитель «Ижмаша».
От самого Михаила Калашникова оружейники тщательно скрывают, что военные больше не покупают его знаменитый автомат.
— Михаилу Тимофеевичу скоро испонится 92 года. Мы не хотим брать грех на душу и сообщать ему такое известие. Может и не пережить, — признался «Известиям» один из его близких.
Запасов АК74 российским военным хватит на 15–20 лет, считает военный эксперт Игорь Коротченко.
— На складах несколько миллионов автоматов еще с советских времен. При должном уходе каждый автомат может служить и 10, и 15, и 20 лет. «Ижмашу» нужно срочно искать новые рынки сбыта и создавать новый автомат, — отметил Коротченко.
Военный эксперт Виктор Кораблин пояснил, что те автоматы, которые сейчас производит «Ижмаш», существенно отличаются от скопившихся на складах Минобороны.
— У новых АК74М предусмотрена планка для оптических и электронно-оптических прицелов, с помощью которых точность стрельбы возрастает в 1,5–2 раза. Это позволяет бойцам уверенно поражать цели с расстояния 500–600 м. Без оптики эффективность поражения снижается до 300–400 м. На старые АК прицел установить невозможно, — пояснил Кораблин.
При этом, по его словам, старые АК74 можно довести до уровня АК74М, однако для этого «Ижмаш» должен либо сам заняться модернизацией автоматов, либо выпустить комплект оснастки для прицелов, которые военные могли бы устанавливать собственными силами.
По данным «Известий», пока в планах «Ижмаша» такого нет. В Минобороны «Известиям» также сообщили, что не планируют модернизировать АК74.
http://www.izvestia.ru/news/501933
Ога, читал эту новость на Мэйле. В принципе, о необходимости и составе модернизации АК тут тема уже была, можно её снова развернуть. :)
А в целом, насколько я знаю, сейчас оружие идёт просто плохого качества, не по коснтруктивным особенностям, а по выполнению - вот здесь бы порядок навести
оружие хорошее, но его уже слишком много в армии, может они лучше под него "гаджетов" побольше произведут, например видеокамеры с портативным дисплеем, для стрельбы из укрытий(и не штучно а массово).
эх... пустили бы в свободную продажу
В соседней теме от СВД отказываются, здесь от АК. Разоружаемся понемногу, да...
Николай78
27.09.2011, 12:19
В соседней теме от СВД отказываются, здесь от АК. Разоружаемся понемногу, да...
Нет, готовимся к переходу на импортные "аналоги"...:D
Afrikanda
27.09.2011, 13:04
В соседней теме от СВД отказываются, здесь от АК. Разоружаемся понемногу, да...
не исключено, что и этих стволов в избытке...это при союзе был план ежегодный и никого не интересовало, надо ли столько оружия производить...
ведь здесь думаю никто не возражает против того, что необходимы новые образцы стрелкового оружия российского производства?
А есть кому разрабатывать а затем и производить качественное, высокоточное и дешёвое в производстве и обслуживании новое оружие?
VolkVoland
27.09.2011, 14:06
АК-107/108 и АЕК-917 в категорию "современных автоматов" не входят потому что в их конструкцию не вложена концепция "планированного износа" (planned obsolescence).
Практически во все системы НАТО эта концепция внедрена, включая технологии заводского цикла восстановления затворной автоматики. К примеру особенно быстро изнашивается ресурс затворов М249, что вынуждает постоянную отсылку на переборку, из за чего стрелков чётко контролируют разрешая только определённое количество выстрелов за боевой выход. Дошло до того что после боёв стрелки обязаны отчитываться о количестве выстрелов и заносить данные в тех паспорт оружия для оружейников. Всё это гарантирует чётко определённый ресурс и систему обслуги которая без заводской программы переборки быстро превращает оружие в хлам. Таким образом конфликты гораздо легче контролировать не только давя снабжение боеприпасами, но и самим ресурсом стрелкового оружия. Попил само-собой.
АК, ПК, СВД, крупняки, все они своей надёжностью да долговечностью совершенно не вписываются в концепцию стрелкового оружия 21го века.
Пока Калашников живой похоже ведут СМИ обработку. Предполагаю что как только уважаемого Михаила Тимофеевича с нами больше не будет, так сразу торжественно вынесут нечто в обильном пластике с определённым ресурсом после которого потребуется заводская переборка, и сразу примут на вооружения а то что в складах осталось в утилит...
(planned obsolescence)
Спасибо, было интересно почитать, скажем тут http://k-300.livejournal.com/54766.html
ИМХО тому кто эту концепцию придумал нада нобелевку дать, по экономике.
эх... пустили бы в свободную продажу
Ага. И по-пьяни перебили бы полстраны на радость агрессору.
harinalex
27.09.2011, 15:02
про планируемый износ интересно :eek:. Подозревал , что этот принцип заложен в некоторую бытовую технику (с некоторым недоумением отправил в ремонт сразу два ЖК-монитора , практически синхронно переставших показывать ) , но чтобы в оружие , от которого зависит жизнь солдата на поле боя ...
впрочем , все уже было описано еще 50 лет назад
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
думаю , что опасения насчет быстрой утилизации имеющихся автоматов с заменой на быстроломающиеся , все же беспочвенны. Трехлинейки даже хранятся - пришлось видеть. Оружия столько , что хватит на вооружение всех армий мира , вместе взятых.
VolkVoland
27.09.2011, 16:05
Спасибо, было интересно почитать, скажем тут http://k-300.livejournal.com/54766.html
ИМХО тому кто эту концепцию придумал нада нобелевку дать, по экономике.
Не за что.
Поинтересуйтесь историей картели Фобус (Phoebus), кто именно и какими механизмами добились понижения ресурса обычной домашней лампочки с 5,000 часов до 1,000 часов. Не говоря о гибридной конструкции с двойным цоколем которая позволяла накальной лампе гореть 25,000 часов.
Им нобелевка не нужна. Кстати по этой теме есть прикольный момент; под конец эпохи СССР лампочки Нарва представлялись на западной выставке именно как изделия которые значительно превосходят свои западные аналоги. Так тогда наивно считали. Естественно западному рынку такие лампочки не понадобились. Слишком долго горят.
--- Добавлено ---
про планируемый износ интересно :eek:. Подозревал , что этот принцип заложен в некоторую бытовую технику (с некоторым недоумением отправил в ремонт сразу два ЖК-монитора , практически синхронно переставших показывать ) , но чтобы в оружие , от которого зависит жизнь солдата на поле боя ...
впрочем , все уже было описано еще 50 лет назад
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
думаю , что опасения насчет быстрой утилизации имеющихся автоматов с заменой на быстроломающиеся , все же беспочвенны. Трехлинейки даже хранятся - пришлось видеть. Оружия столько , что хватит на вооружение всех армий мира , вместе взятых.
А сколько единиц боеспособного стрелкового оружия осталось на складах кто знает? Два десятилетия оружие из России вывозится как законно так и не законно. Лет так 15 в США ввозят неизвестное количество СКС, Мосиных, ППШ, ВТ и т.д. Последнее время не смотрел, но пару лет назад Мосинку в спортивном магазине можно было купить за $89.
Если есть таможенные документы по ввозу было-бы интересно посмотреть, но что-то я в этом сомневаюсь. Тем более что на первых этапах главное это контроль боеприпасов, а точнее их уничтожение.
Помниться что на полигонах стрелять нечем, а те склады которые не спалили спускают в утилит. Запасы не бездонные, особенно когда неизвестно что там осталось.
--- Добавлено ---
про планируемый износ интересно :eek:. Подозревал , что этот принцип заложен в некоторую бытовую технику (с некоторым недоумением отправил в ремонт сразу два ЖК-монитора , практически синхронно переставших показывать ) , но чтобы в оружие , от которого зависит жизнь солдата на поле боя ...
впрочем , все уже было описано еще 50 лет назад
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
Заложено во всё с рождения. Тот же закон Мора - бизнес план.
Спасибо за рассказ, именно этот на эту тему раньше не читал. Улыбнулся, особенно принимая во внимание что второй месяц не могу надыбать нормальный блин топор :)
Дебилизм но чес слова, заказал якобы настоящий Немецкий по всем стандартам, прислали нечто похожее на кусок расплавленного пластилина.
Вдогонку заказал Шведский Хаскварну, прислали Китайское фуфло. Переговорил с другом в России, он с досадой сказал что сам найти не может, а искал башку 40-х годов. Есть литые из мутья Фискарс которые стоят непонятные тысячи рублей.
Вот так и докатились, в 21-ом веке нормальный топор не найти, необходимо охотитьсься за антиквариатом.
Тут тормознул немного, и выдвинул эту новость в соседней ветке. Однако вопрос для меня остался открытым - что там за новые образцы?
Никто не слышал?
Shoehanger
27.09.2011, 18:10
Rob Co Plasma Rifles
mens divinior
27.09.2011, 18:35
Ага. И по-пьяни перебили бы полстраны на радость агрессору. Из КС не перебили бы, а с АК - перебили?
Тут поговаривали о зарубежных образцах. Слухи или реально обсуждали?
Zhyravel
27.09.2011, 19:59
АК-74 уже давно не производится и снят с вооружения,в чем вообще новость?
АК-74 уже давно не производится и снят с вооружения,в чем вообще новость?
Может АК-47 всё таки ?
Zhyravel
27.09.2011, 21:03
Может АК-47 всё таки ?74,Который без планки.
АК-74 уже давно не производится и снят с вооружения,в чем вообще новость?
А сейчас 74М снимают
Zhyravel
27.09.2011, 23:19
А сейчас 74М снимаютА в замен автоматов с кантами деревянными бегают:D.Ну если до Нового Года покажут замену,то лет через пять можно будет и речь вести.
АК, ПК, СВД, крупняки, все они своей надёжностью да долговечностью совершенно не вписываются в концепцию стрелкового оружия 21го века.
Не вписываются в ИХ концепцию конфликтов 21 века. А ИХ концепции для нас не применимы, у нас тут не НАТО.
74,Который без планки.
если они сняты, то что тогда у нас на вооружении ?
Да тут всё-равно не клеется. Ну, допустим (всего лишь допустим), что АК устарел совсем и т.д. Дык это ж не вчера выяснилось, а почему тогда в нужное время не были поставлены задачи НИИ и оружейникам по конструированию нового оружия (такого, которое хочет армия, если "калаши" 100-й серии, АЕК и А-91 их не устраивают), почему не проводились тесты, испытания и пр.? А то прям вот сказали, как-будто только ночью им разведка донесла, что у нас всё устарело. Ну, глупо ж и натянуто выглядит
Shoehanger
28.09.2011, 09:38
Да вроде были поставлены, только страна поменялась.
если они сняты, то что тогда у нас на вооружении ?
Их с производства снимают, а не с вообружения
Afrikanda
28.09.2011, 10:49
Их с производства снимают, а не с вообружения
да не снимает никто с производства - закупать для нашей армии хотят прекратить :)
название темы хоть читайте.
Улыбнулся, особенно принимая во внимание что второй месяц не могу надыбать нормальный блин топор :)
Дебилизм но чес слова, заказал якобы настоящий Немецкий по всем стандартам, прислали нечто похожее на кусок расплавленного пластилина.
Вдогонку заказал Шведский Хаскварну, прислали Китайское фуфло. Переговорил с другом в России, он с досадой сказал что сам найти не может, а искал башку 40-х годов. Есть литые из мутья Фискарс которые стоят непонятные тысячи рублей.
Вот так и докатились, в 21-ом веке нормальный топор не найти, необходимо охотитьсься за антиквариатом.
Ух ты! А у меня таких два и у тестя еще пара-тройка. Один точно 40-х.
Буду их беречь. Потом на Sothbey's продам :D
Из КС не перебили бы, а с АК - перебили?
А что есть КС?
да не снимает никто с производства - закупать для нашей армии хотят прекратить :)
название темы хоть читайте.
а фактически это и есть снятие с производства, вроде 74М никуда не экспортируют, единственный заказчик - ВС РФ. Просто Калашей уже на складах достаточно, и смысла закупать больше нет.
VolkVoland
28.09.2011, 15:17
а фактически это и есть снятие с производства, вроде 74М никуда не экспортируют, единственный заказчик - ВС РФ. Просто Калашей уже на складах достаточно, и смысла закупать больше нет.
Достаточно это сколько?
harinalex
28.09.2011, 15:37
Достаточно это сколько?
это как с мощностью двигателя автомобиля Роллс-Ройс , ее не указывают , пишут , что "достаточная":).
Объем мобилизационных резервов на складах вам никто не скажет . Много.
Достаточно это сколько?
Думаю в случае войны по автомату на солдата хватит, а позже Медведев всё равно всё продаст наштампуют ещё если надо будет.
Shoehanger
28.09.2011, 17:18
Главное на патронах не экономить, а то склады всё рвуться-рвуться-рвуться.
~Silvist~
29.09.2011, 03:26
Ага. И по-пьяни перебили бы полстраны на радость агрессору.за то оставшаяся половина стала бы заметно вежливее и деликатнее...
nonexistent
29.09.2011, 09:03
"Мы отказались... Прежде всего, это вызвано тем, что мобилизационные запасы, которые есть в государстве, в том числе по автомату, они в десятки раз превышают потребности", - сказал начальник Генштаба РФ Николай Макаров.
По его словам, "мы сначала должны использовать то оружие, которое есть в запасе, а то новое, которое сейчас разрабатывается, уже должно идти на мобилизационную составляющую, в том числе потом на вооружение армии".
Макаров добавил, что те автоматы, которые сейчас есть на вооружении, "нас уже не устраивают, и их огромное количество, в связи с чем потребности в закупке никакой нет".
Легендарное боевое оружие – автомат Калашникова – в настоящее время состоит на вооружении армий и спецподразделений более 100 стран мира.
http://img.beta.rian.ru/images/29540/86/295408654.jpg
Полный текст статьи
http://ria.ru/analytics/20110927/444748304.html
Shoehanger
29.09.2011, 10:02
euronews: bye kalashnikov
http://img.beta.rian.ru/images/29540/86/295408654.jpg
хуже демонстрационную картинку и не придумаешь. дизайнеры РИА заигрались.
Сегодня услышал новость, что военные собираются технику, оружие и системы закупать импортные. А наши фирмы низвести до уровня посредников для технического обслуживания.
К примеру, если сейчас систему пожарной сигнализации для флота в стране самостоятельно выпускает 2-3 фирмы, то со следующего года будут ставить импортные, а из этих 2-3 фирм выберут кого-то для обслуживания. А то, что было разработано под требования военных, погранцов и фсб, пойдёт лесом.
Shoehanger
30.09.2011, 22:40
А как же? На западе кризис, нужны новые рынки!
SEGUN, Shoehanger, купите себе каждый по ТАЗу и радуйтесь! :D
Shoehanger
03.10.2011, 09:00
Только если в дар от тебя, безвозмездно
VolkVoland
04.10.2011, 14:15
это как с мощностью двигателя автомобиля Роллс-Ройс , ее не указывают , пишут , что "достаточная":).
Объем мобилизационных резервов на складах вам никто не скажет . Много.
Ну я не в цифрах спрашивал, а в понятиях. По мне "достаточно" в ракурсе оружия это количество которое технически не позволяет сплав левыми каналами.
--- Добавлено ---
Думаю в случае войны по автомату на солдата хватит, а позже Медведев всё равно всё продаст наштампуют ещё если надо будет.
Боюсь что в следующем конфликте понятие солдат будет таким же которое было в 41-м, все кто могут. Это принимая во внимание потери населения начиная с 85го года.
ir spider
05.10.2011, 06:38
Боюсь что в следующем конфликте понятие солдат будет таким же которое было в 41-м, все кто могут. Это принимая во внимание потери населения начиная с 85го года.
Нет и не может такого быть. Солдат ещё и кормить нужно, и одеть и квартировать... Кто этим будет заниматься если всех в армию загнать?
Да и в 41-м на фронт посылали далеко не всех.
Shoehanger
05.10.2011, 08:48
Нефть!
Думаю в случае войны по автомату на солдата хватит, а позже Медведев всё равно всё продаст наштампуют ещё если надо будет.
Хех, я уже как-то поднимал тему о фактической ликвидации системы мобилизационной подготовки промышленности. А если нет закупок, то и содержать технологическую оснастку и производственные линии для АК-74 никто не будет. Так что ничего мы не наштампуем, даже если очень захотим (вернее, очень припрёт)...
Shoehanger
05.10.2011, 18:11
Меткое замечание.
SEGUN, Shoehanger, купите себе каждый по ТАЗу и радуйтесь! :D
А что, в сфере ВПК у нас всё аналогично "Жигулям"? Ничего лучше зарубежных вариантов нет?
Только если в дар от тебя, безвозмездно
Русское желание халявного уксуса неистребимо. :D
Нет уж, раз вы форсите государство покупать отечественное, так следуйте этим путем сами — тратьте денешки на отечественное!
http://tema.ru/crea-gif/podderzhim.jpg
Боюсь что в следующем конфликте понятие солдат будет таким же которое было в 41-м, все кто могут.
"Это август 1941, согласно современным стереотипам все с мужественными лицами и без шуток воевали или работали на благо фронта."
http://www.tema.ru/jj/life/c-10.jpeg
Моар: http://images.google.com/hosted/life
А что, в сфере ВПК у нас всё аналогично "Жигулям"? Ничего лучше зарубежных вариантов нет?
Дык в ВПК не марсиане работают, но внуки пленных японцев и немцев с генетически прямыми руками!
Пример. Купил Казахстан российские бгоневички Выстро от КамАЗа. Охренели от 3-х вещей: продуманности конструкции, качества сборки и качества комплектующих. Всё было ниже уровня "Жигулей".
kalender1973
06.10.2011, 10:52
Дык в ВПК не марсиане работают, но внуки пленных японцев и немцев с генетически прямыми руками!
Пример. Купил Казахстан российские бгоневички Выстро от КамАЗа. Охренели от 3-х вещей: продуманности конструкции, качества сборки и качества комплектующих. Всё было ниже уровня "Жигулей".
Если это так, то это "отлично" характеризует покупателя, компоновку до того он конечно не видел. И купил вообщем то опытную машину, со всеми последствиями. А над проблемами надо работать, а не ... Почитайте отчеты по начальному Т-34, по качеству брони. Что Пантеру надо было купить?
И не надо со своими примерами из автопрома сказки рассказывать. Я тоже могу рассказать про новый Опель, ктоторый больше был в ремонте, чем на дороге или Вольво, у которого после менее 100000 км надо было менять двигатель.
Shoehanger
06.10.2011, 12:58
Азиатская философия, к которой ты аппелируешь, Хануман, в твоём приложении уже становится сложна к пониманию.
--- Добавлено ---
Такие же, даже хуже, ляди в шампанском были и в уже несколько лет тяжело воющей РИ, и что?
--- Добавлено ---
И что значить "форсить", это что-то на фарси?
Если это так, то это "отлично" характеризует покупателя, компоновку до того он конечно не видел.
Дык я и говорю — сплошное кидалово этот ваш ВПК. Поэтому и покупают ваше "оружие" только те, кому хорошего не продают. От безысходности.
Впрочем, времена меняются. Китайские машины уже местами лучше российских. И тренд на улучшение качества сохраняется.
И это не сказки, это показатель культуры производства, которая растёт из национального менталитета.
Азиатская философия, к которой ты аппелируешь, Хануман, в твоём приложении уже становится сложна к пониманию.
Какое слово вам непонятно?
Shoehanger
06.10.2011, 16:03
"Форсить" например. Ну и смысл в целом теряется.
Дык я и говорю — сплошное кидалово этот ваш ВПК. Поэтому и покупают ваше "оружие" только те, кому хорошего не продают. От безысходности.
Впрочем, времена меняются. Китайские машины уже местами лучше российских. И тренд на улучшение качества сохраняется.
И это не сказки, это показатель культуры производства, которая растёт из национального менталитета.
То есть всё, что русское это только плохое? Я Вас правильно понял?
Не всё. Дети у вас хорошие.
Анекдот времен еще СССР:
Приехал японец к нам, посмотрел все. Наши его расспрашивают:
— Как вам понравилась наша космическая промышленность?
— У вас дети хорошие...
— А как вам наша торговля?
— Да дети у вас хорошие...
— Ну хорошо, а как вам наше образование?
— Дети у вас просто великолепные...
— Ну а каково ваше общее впечатление?
— Дети хорошие, а все что вы делаете руками ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО!
Shoehanger, форсить, здесь: лоббировать, пропагандировать, проталкивать, агитировать за. Но к философии это не имеет отношения.
И немного "азиатской" философии: Если у тебя некрасивое лицо, не вини в этом рябь на воде. :D
Две cтарyшки на лавочке:
- Что рyccкого мyжика гyбит? Бабы, водка, поножовщина...
- И не говори, Петровна! А вот y них в японии как вcе краcиво: гейши, cаке, харакири...
На правах рекламы http://www.uzts.ru/content/about/history/
Знаю, что в своё время именно японцы покупали для своих верфей станки на УЗТСе...
ЧПУ наше они конечно выкидывали и ставили свои системы управления, но уже давно выкинули свои и ставят китайские, а станки до сих пор работают.
Да у нас и раньше, а сейчас тем паче, проблема в изготовлении станков для изготовления станков!
Японцы они такие, да. Одни чебурашек любят, другие... http://jalnec.kakurezato.com/
Shoehanger
07.10.2011, 15:34
Вот и не приписывай мне, чего я не писал. Или это в рамках азиатской философии так себя вести?
Не всё. Дети у вас хорошие.
Анекдот времен еще СССР:
Приехал японец к нам, посмотрел все. Наши его расспрашивают:
— Как вам понравилась наша космическая промышленность?
— У вас дети хорошие...
— А как вам наша торговля?
— Да дети у вас хорошие...
— Ну хорошо, а как вам наше образование?
— Дети у вас просто великолепные...
— Ну а каково ваше общее впечатление?
— Дети хорошие, а все что вы делаете руками ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО!
.....
Ну да, ну да. Где ж нам сиволапым сладить для начала с Фридрихом Великим, а затем с некультурным производством и непонятным никому менталитетом всему миру "кузькину мать" показывать. Что ж Вы так русских не любите?
nonexistent
07.10.2011, 16:08
— Дети хорошие, а все что вы делаете руками ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО!
Shoehanger, форсить, здесь: лоббировать, пропагандировать, проталкивать, агитировать за. Но к философии это не имеет отношения.
И немного "азиатской" философии: Если у тебя некрасивое лицо, не вини в этом рябь на воде. :D
это про японского педофила анекдот.
VolkVoland
07.10.2011, 17:27
Правильной дорогой идёте товарищи :rolleyes:
Сижу, читаю, ржу, а началось всё вот с этой фразы, которая читалась как нечто из Мастера и Маргариты между прочим, ну типа момент перед ударом грома и вспышки света :)
"Азиатская философия, к которой ты аппелируешь, Хануман, в твоём приложении уже становится сложна к пониманию."
атас вааще
А по теме наверное важнее оставшийся ресурс станков, кто держит финансирование их замены и на каких условиях. Упадок качества ПМСМ следствие износа станков нежели ручной брак, а это возможный прецедент для давления фин механизмами. Нужны новые (импортные) станки? Делайте то что заказывают по нашим тех требованиям, а не то что вы предлагаете. Ну а может это совсем и не так.
Shoehanger
07.10.2011, 17:30
А вот и антитезис к успехам в "китайском автопроме":
China has placed additional orders for Russian AL-31-series fighter engines. State arms trade agency Rosoboronexport clinched two big contracts earlier this year. One is for more than 150 AL-31Fs as replacements for earlier engines of same type that power the Su-27/Su-30MKK/MK2 fighters, that are designated J-11 in China. Engines under this contract will be assembled by the Ufa-based UMPO factory.
The second contract is for more than 120 AL-31FN engines to power newly built Chengdu J-10 fighters. Engines under this contract are already being delivered, from the Moscow-based Salut plant.
--- Добавлено ---
Рад, что понравилось. Изначально было менее толерантно (и даже тянуло где-то на 282), но мы, люди культурные, быстро поправляемся.
--- Добавлено ---
На своих примерах могу сказать, что вопрос станков вторичен по отношению к "разрухе в головах". Т.о., даже если и созреют купить станки, то и купят "не той системы".
VolkVoland
08.10.2011, 06:15
Рад, что понравилось. Изначально было менее толерантно (и даже тянуло где-то на 282), но мы, люди культурные, быстро поправляемся.
Дык, я-то и ржал по поводу явной "полировки". Сверкнуло так что мог только представить на что там изначально оно именно тянуло ;)
На своих примерах могу сказать, что вопрос станков вторичен по отношению к "разрухе в головах". Т.о., даже если и созреют купить станки, то и купят "не той системы".
Мда, это хуже. Сразу вспоминается великая речь мотива "просрали полимеры".
Вот и не приписывай мне, чего я не писал.
Что и где я приписал?
Что ж Вы так русских не любите?
Да кидаете вы всех. С "Выстрелом" и др.
Да кидаете вы всех. С "Выстрелом" и др.
А другие не кидают?
SEGUN, Shoehanger, купите себе каждый по ТАЗу и радуйтесь! :D
Среди автоматов аналогами ТАЗа выступают практически все западные образцы, в сравнении с АК-74/производными. Только недавно немцы сделали автомат, сильно приблизившийся к АК-74. Это Г-36, и то, по надёжности немного не дотягивает (ну не шмогла я, не шмогла). Но это всего-лишь мнение практика, пользовавшего обоих конкурентов, а что нам скажут теоретики?
З.Ы. У АК-74 есть один недостаток. Не скажу пока какой. И то, не на всех автоматах.
З.З.Ы. Я не стрелял из всех западных автоматов, только из некоторых. Но мои друзья, как и я, были в многочисленных командировках, где смогли познакомиться с западными автоматическими ТАЗами. По их словам австрийская AUG несколько неудобна и капризна, а французская FAMAS - это вообще сон разума, детище безумного гения.
Прошу прощения за эмоции. Задело высказываение kalender1973 "это отлично характеризует покупателя".
Мне не обидно, мне просто интересно, как можно вот так работать и вообще жить?!
Где ж нам сиволапым сладить для начала с Фридрихом Великим
Это были другие люди. Богатыри, - не вы.
А другие не кидают?
Справедливый вопрос. Но Казахстан это ваш сосед и союзник. Или нет?
kalender1973
10.10.2011, 13:08
Прошу прощения за эмоции. Задело высказываение kalender1973 "это отлично характеризует покупателя".
И что Вас так задело?
З.Ы. У АК-74 есть один недостаток. Не скажу пока какой. И то, не на всех автоматах.
Олег, какой из их? =)
1) неудобные прицельные приспособления?
2) отсутствие жесткой планки для удобных прицельных приспособлений?
3) неудобный "правый" затвор?
4) неудобный "правый" переводчик огня?
5) отсутствие затворной задержки?
Справедливый вопрос. Но Казахстан это ваш сосед и союзник. Или нет?
Не знаю, я как-то не ощущаю чего-то особо соседского или союзнического (кроме номинальных договорённостей), хотя такое соседство и союз одобряю. И лично я никого не кидал. А так, у нас и Беларусь вроде как сосед и союзник.
Олег, какой из их? =)
1) неудобные прицельные приспособления?
2) отсутствие жесткой планки для удобных прицельных приспособлений?
3) неудобный "правый" затвор?
4) неудобный "правый" переводчик огня?
5) отсутствие затворной задержки?
1) Есть готовые решения по устранению этой проблемы (например, На Вепре).
2) Аналогично (тоже на Вепре).
3) Аналогично
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UAHYYASPDOU
4) Аналогично
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KrhgqTj7IfY
5) Аналогично
http://www.youtube.com/watch?v=TcatWHRA0y4&feature=player_embedded , в ссылке выше тож присутствует затворная задержка
В общем, это не принципиальные "косяки", имеющие отработанные решения
ir spider
10.10.2011, 15:21
1) неудобные прицельные приспособления?
Да ладно? А по вашему запотевающая в туман! оптика G-37 или коллиматор закрывающий весь обзор лучше?
2) отсутствие жесткой планки для удобных прицельных приспособлений?
А я думаю как эти прицелы на калашах держатся только, а оно вона как...
3) неудобный "правый" затвор?
4) неудобный "правый" переводчик огня?
Как говорится плохому танцору...
5) отсутствие затворной задержки?
Ну и накой она там, чтобы пыль с песочком могли свободнее проникать?
ЗЫ Какие то левые и бестолковые недостатки...
Не знаю, я как-то не ощущаю чего-то особо соседского или союзнического (кроме номинальных договорённостей), хотя такое соседство и союз одобряю. И лично я никого не кидал. А так, у нас и Беларусь вроде как сосед и союзник.
автора цитаты поправьте
1) Есть готовые решения по устранению этой проблемы (например, На Вепре).
2) Аналогично (тоже на Вепре).
3) Аналогично
4) Аналогично
5) Аналогично
В общем, это не принципиальные "косяки", имеющие отработанные решениятак я не против, просто описал то, что мне не нравится в серийном АК-74М
--- Добавлено ---
Да ладно? А по вашему запотевающая в туман! оптика G-37 или коллиматор закрывающий весь обзор лучше?
в данном случае я про iron sights. диоптрическое кольцо удобнее.
А я думаю как эти прицелы на калашах держатся только, а оно вона как...
ты про боковую планку или про weaver на крышке ствольной коробки на модификациях? первое требует кронов и затрудняет снятие крышки. второе неудобно из-за подвижности крышки.
Как говорится плохому танцору...
клавиатурным бойцам точно ничего не мешает.
"автора цитаты поправьте" - Пардон.. А как так вышло? Исправил
"автора цитаты поправьте" - Пардон.. А как так вышло? Исправил
перебор )) автора второй цитаты верните ))
перебор )) автора второй цитаты верните ))
Что за ерундень? Сначала цитата прописалась от другого лица, ща поменял её. Дык вторая-то чего поменялась, я её не трогал. :eek: Лан, ща пробану ещё раз. Уфф, исправил. ;)
диоптрическое кольцо удобнее
Вот здесь не уверен; есть мнение, что оно сильно заслоняет поле боя. Не знаю, какие диоптры используются в строевых частях армий, я пользовался спортивным, и у него действительно ширина кольца приличная, хорошо так заслоняет панораму
Вот здесь не уверен; есть мнение, что оно сильно заслоняет поле боя. Не знаю, какие диоптры используются в строевых частях армий, я пользовался спортивным, и у него действительно ширина кольца приличная, хорошо так заслоняет панорамуну так подозреваю, что спортивное сделано для того, что бы заслонять.
а вот кольца на эМке тонкие. видны - как размытая тень, ничего не заслоняет, но тем не менее достаточно видно что бы мушку четко в центр кольца загнать.
сейчас многие перспективные российские автоматы делают с диоптрами вместо целика.
По поводу менталитетов, культуры и т.д. Посмотрел недавно анимэшку про Мусаси. Чистым японским языком там было сказано что русско-японскую войну они (японцы) проиграли. В том смысле, что годы реформ выхолостили из японской армии самурайский дух и отучили пользоваться холодным оружием. В результате чего под Мукденом казаки перебили японских офицеров шашками. После чего пришлось в Японии организовать изучение книги пяти колец. Каковую завезли из США (ибо в Японии найти не могли), перевели на японский, и напечатали большими тиражами... за точность пересказа не ручаюсь, но смысл был примерно такой.
Я не знаю, может и нужны все эти коллиматоры, но многие ли из господ офицеров помнят таблицы для стрельбы в горах, например? АК-74, по сравнению с АК-47 мне никогда не нравился (может я и ошибаюсь, может, он действительно лучше), но если не учить офицеров и солдат, даже палочка Гарри Поттера не поможет.
VolkVoland
10.10.2011, 18:58
в данном случае я про iron sights. диоптрическое кольцо удобнее.
гы-гы-гы, дык кольцо удобней при прицельной стрельбе одиночными, вальяжно прищурив один глаз, по мишеням.
Тем кто не моргая очередями работают всякие колечки как помада трупу.
клавиатурным бойцам точно ничего не мешает.
Если крыша на месте боевые обычно по таким темам не любители распространяться. Мой старый друг воевал, бегал под огнём, стрелял в людей из автомата. Я ни разу даже и не думал поднимать с ним тему из чего людей "удобней" убивать, хотя воевал он автоматом системы АК.
Shoehanger
10.10.2011, 19:16
Познавательно про японцев!
Олег, какой из их? =)
1) неудобные прицельные приспособления?
2) отсутствие жесткой планки для удобных прицельных приспособлений?
3) неудобный "правый" затвор?
4) неудобный "правый" переводчик огня?
5) отсутствие затворной задержки?
Ну что-то около второго пункта. Отсутствие крепления для оптики, не актуально для версий -Н и -М. Дело за самими прицелами, желательно посовременнее, УСП-1 уже морально устарел.
Всё остальное За недостатки не считаю. Так свыкся с калашовской затворной группой, что представить себе по-другому просто не могу. Затвор на Г-36 можно хватать с любой стороны, ручка поворачивается. Но она всё-равно не удобна, быстрее калаш перезарядить, чем эту ручку выколупать. Диоптрийный прицел не понравился.
По поводу менталитетов, культуры и т.д. Посмотрел недавно анимэшку про Мусаси.Ссылку можно? Если оно на русском.
Ну а даже если предположить, что диоптр удобнее, то поставить его можно и на "калаш", это ж не принципиальная сложность. Кста, целится с диоптром по неподвижке реально удобнее. В дисциплинах где допускалось, я ставил на винт диоптр. Хотя, мож субЪективно, утверждать не могу. А так, на "калаши" можно и колиматор установить, для этого не требуется серьёзных изменений в общей конструкции, автоматику так вообще для этого трогать не надо :)
Среди автоматов аналогами ТАЗа выступают практически все западные образцы, в сравнении с АК-74/производными. Только недавно немцы сделали автомат, сильно приблизившийся к АК-74. Это Г-36, и то, по надёжности немного не дотягивает (ну не шмогла я, не шмогла). Но это всего-лишь мнение практика, пользовавшего обоих конкурентов, а что нам скажут теоретики?
З.Ы. У АК-74 есть один недостаток. Не скажу пока какой. И то, не на всех автоматах.
З.З.Ы. Я не стрелял из всех западных автоматов, только из некоторых. Но мои друзья, как и я, были в многочисленных командировках, где смогли познакомиться с западными автоматическими ТАЗами. По их словам австрийская AUG несколько неудобна и капризна, а французская FAMAS - это вообще сон разума, детище безумного гения.
Есть SIG550, который лучше АК во всем, включая и надежность. Но дорог.
Есть SIG550, который лучше АК во всем, включая и надежность. Но дорог.
Возможно, но масса с магазином без патронов 4.1 кг - это уже не лучше.
Afrikanda
10.10.2011, 22:36
вчера мельком по телеку какой-то дядечка озвучил цифру в 17 миллионов АК на складах.
Shoehanger
10.10.2011, 23:10
Интересно, когда планы М озвучат?
Возможно, но масса с магазином без патронов 4.1 кг - это уже не лучше.
Там есть вариант 551, он весит 3,4 кг, что уже приемлемо, но при этом у него отсутствуют сошки, невозможно использовать наствольные гранаты и навешивать штык. То есть, ограниченный функционал
Возможно, но масса с магазином без патронов 4.1 кг - это уже не лучше.
Длина ствола больше, 413мм у АК, против 533 у SIG. Ствол кованный с полигональной нерезкой+изначально лучший по баллистике патрон....
спецы вдв во вторую чечню были вооружены ак-47 или вал-винторез....друг воевал в спецназе в афгане прапором и тоже рассказывал что они быстро перевооружились на ак-47....
ir spider
11.10.2011, 15:37
Длина ствола больше, 413мм у АК, против 533 у SIG. Ствол кованный с полигональной нерезкой+изначально лучший по баллистике патрон....
И как раз поэтому на базе 550 сваяли кучу обрубков... не всем оказалось удобно с таким стволом... и у мосинки он все равно длиннее)))
И вы попробуйте сравнить АК-74 с тем что было у всех за 15 лет до него, как раз столько прошло между приемкой АК-74 и 550.
И как раз поэтому на базе 550 сваяли кучу обрубков... не всем оказалось удобно с таким стволом... и у мосинки он все равно длиннее)))
И вы попробуйте сравнить АК-74 с тем что было у всех за 15 лет до него, как раз столько прошло между приемкой АК-74 и 550.
Sig550 в базовом варианте, имхо конечно - отличное оружие. Относительно большая длина оружия компенсируется складным прикладом. А точность боя, надежность и удобство еще никому не вредили.
Если рассматривать именно Ак, то реальных проблем у него, даже по сегодняшним меркам- две. Короткая прицельная линия и переводчик режимов. Все остальное-вполне и на уровне.
Sig550 в базовом варианте, имхо конечно - отличное оружие. Относительно большая длина оружия компенсируется складным прикладом. Так и в АКС-74/АК-74М длина тоже компенсируется складным прикладом. Только Sig550 даже со сложенным прикладом на пригодна для использования нашими десантниками - зубы жалко. Она может и отличнейшее оружие, но по массо-габаритным показателям не удовлетворяет некоторым нашим жёстким требованиям.
DustyFox
11.10.2011, 17:51
Парни! ОбЪясните мне, человеку не очень хорошо разбирающемуся в стрелковом оружии(на уровне НВП в школе и срочки на дизелюхе), что уж такого сакрально хренового есть в "правом затворе"? Или Михаил Тимофеевич с дуру справа его сделал? Вроде человек знал, что делать с обоих сторон от мушки? Да и в ГАУ (вроде они этими делами заведуют?), не последние лохи сидели?
Так и в АКС-74/АК-74М длина тоже компенсируется складным прикладом. Только Sig550 даже со сложенным прикладом на пригодна для использования нашими десантниками - зубы жалко. Она может и отличнейшее оружие, но по массо-габаритным показателям не удовлетворяет некоторым нашим жёстким требованиям.
Из личного опыта у серии АК есть еще одно очень большое достоинство. В него всегда вставляется магазин. А в м16а2 или галиль - не всегда:)
Парни! ОбЪясните мне, человеку не очень хорошо разбирающемуся в стрелковом оружии(на уровне НВП в школе и срочки на дизелюхе), что уж такого сакрально хренового есть в "правом затворе"? Или Михаил Тимофеевич с дуру справа его сделал? Вроде человек знал, что делать с обоих сторон от мушки? Да и в ГАУ (вроде они этими делами заведуют?), не последние лохи сидели?
Не знаю, как размышляли конструкторы, но мой ход мысли таков: если я правша (а подавляющее большинство бойцов - правши), то мне удобнее менять магазин правой рукой, подсумки поэтому вешаются на ремень тоже справа. Ну уж если присоединил магазин и правая рука уже здесь, то почему бы не взяться ей же за ручку затворной рамы? По-моему удобно. Левой рукой, сколько ни пробовал менять магазин, удерживая автомат за пистолетную рукоятку, так и не привык - неудобно мне, и автомат вниз перевешивает - центр тяжести относительно рукоятки сильно впереди.
Из личного опыта у серии АК есть еще одно очень большое достоинство. В него всегда вставляется магазин. А в м16а2 или галиль - не всегда:)Это верно.
DustyFox
11.10.2011, 18:28
Не знаю, как размышляли конструкторы, но мой ход мысли таков: если я правша (а подавляющее большинство бойцов - правши), то мне удобнее менять магазин правой рукой, подсумки поэтому вешаются на ремень тоже справа. Ну уж если присоединил магазин и правая рука уже здесь, то почему бы не взяться ей же за ручку затворной рамы? По-моему удобно. Левой рукой, сколько ни пробовал менять магазин, удерживая автомат за пистолетную рукоятку, так и не привык - неудобно мне, и автомат вниз перевешивает - центр тяжести относительно рукоятки сильно впереди...
Вот и мой ход мыслей был примерно таков! Почему же тогда "правый затвор" пытаются отнести к недостаткам?
Вот и мой ход мыслей был примерно таков! Почему же тогда "правый затвор" пытаются отнести к недостаткам?
потому что многие достают и меняют магазин левой, таки удерживая автомат за ручку. соответственно и затвор хочется передернуть левой. и переводчик режимов либо для левой руки либо под большой или указательный палец правой. а на многих АК-74 он очень тугой, я в своем первом автомате когда пытался перевести вниз - сначала палец содрал, а потом ударом магазина переводил.
DustyFox
11.10.2011, 18:54
"Многие" это сколько? Я не припомню у нас таких уникумов. Правда и с АК общался не так много, но и у знакомых спецов нареканий на "правый затвор" тоже не припомню. Есть инструкция, следуешь ей и не имеешь геморроя с "удержанием автомата за пистолетную рукоятку при перезаряжании левой рукой, и как следствие с передергиванием затвора и переводчика режимов". Или под левшей свое оружие делать нужно? При многомиллионных(17 млн. тут называли?) партиях даже простейшая доработочка выливается в большую проблему, не говоря уже про правый/левый затвор и уж тем паче перекидной. Помимо чисто ценовых критериев и технологичности, тут вступают еще и ремонтопригодность, да и знаменитая надежность не последнюю роль играет!
Так и в АКС-74/АК-74М длина тоже компенсируется складным прикладом. Только Sig550 даже со сложенным прикладом на пригодна для использования нашими десантниками - зубы жалко. Она может и отличнейшее оружие, но по массо-габаритным показателям не удовлетворяет некоторым нашим жёстким требованиям.
http://www.youtube.com/watch?v=kCoMZJu7lnQ&feature=related :)
andr_m, шикарный пример. как раз о том, какая "тяжелая" SIG550 и как "неудобно" держать оружие за пистолетную рукоятку при перезарядке.
Во-первых, видеоответ не на ту фразу, во-вторых, сдвоенный магазин это чит.
При многомиллионных(17 млн. тут называли?) партиях даже простейшая доработочка выливается в большую проблему, не говоря уже про правый/левый затвор и уж тем паче перекидной. я удивляюсь, как при таких проблемах космического масштаба армия перешла с трехлинейки на СВТ\ППС, потом на СКС\АК, потом на АК-74. и ведь им каждый раз говорили - "зачем что-то переделывать? ведь много миллионов стволов нужно будет поменять!"
--- Добавлено ---
Во-первых, видеоответ не на ту фразу, во-вторых, сдвоенный магазин это чит.
в рамках перезарядки сдвоеный магазин не влияет - всё равно что пустой выкинуть и из разгрузки на пузе этой же левой рукой новый достать.
кстати, сдваивать магазины на АК методом "синей изоленты" начали как раз в результате боевых действий. на учениях никому в голову не приходило, что иногда необходимо магазин сменить быстро.
У меня приятель был у этих-самых "гренадиров" по долгу службы. От него и фраза - "что из всего-чего-он-пробовал из автоматов/ш.винтовок (а пробовал практически все) это ему понравилось больше всего :uh-e:http://www.sukhoi.ru/forum/images/smilies/scare.gif
кстати, сдваивать магазины на АК методом "синей изоленты" начали как раз в результате боевых действий. на учениях никому в голову не приходило, что иногда необходимо магазин сменить быстро.
http://weapon.at.ua/automat_3/sweycariya/Stgw90_SIG-SG-550-5.jpg :)
я удивляюсь, как при таких проблемах космического масштаба армия перешла с трехлинейки на СВТ\ППС, потом на СКС\АК, потом на АК-74. и ведь им каждый раз говорили - "зачем что-то переделывать? ведь много миллионов стволов нужно будет поменять!"
Блин, не люблю ввязываться в такие длинные дискуссии. Такой вопрос не стоит при переходе на принципиально новое вооружение. А в данном случае предлагаются якобы улучшения, которые вовсе не очевидны. Типа поменять шило на мыло и попутно ухудшить надёжность.
в рамках перезарядки сдвоеный магазин не влияет - всё равно что пустой выкинуть и из разгрузки на пузе этой же левой рукой новый достать.
кстати, сдваивать магазины на АК методом "синей изоленты" начали как раз в результате боевых действий. на учениях никому в голову не приходило, что иногда необходимо магазин сменить быстро.
Влияет, так как новый магазин нужно доставать из подсумка, а это дольше и винтовку так держать придётся дольше, причём иногда это придётся делать в движении и в неудобных положениях. Вот тут и скажется центр масс далеко от точки удержания. Короче, если сделать всю ту же процедуру с одинарным магазином, да в движении, то выигрыша скорости скорее всего не будет. Ну а про чит, так ведь сдвоенный магазин не бесконечен, рано или поздно и его придётся менять и для этого придётся лезть в подсумок. А доставать из него новый сдвоенный магазин труднее чем одинарный.
DustyFox
11.10.2011, 21:16
andr_m, шикарный пример. как раз о том, какая "тяжелая" SIG550 и как "неудобно" держать оружие за пистолетную рукоятку при перезарядке.
Действительно пример шикарный. Только не понятно - ЗАЧЕМ? Притом, что переводчик огня справа!!!
Ссылку можно? Если оно на русском.
ссылку затрудняюсь.
Миямото Мусаши: его мечта на двух мечах / Miyamoto Musashi: Souken ni Haseru Yume
Режиссер: Нисикубо Мидзухо
2009
Язык... ну, субтитры есть
--- Добавлено ---
Парни! ОбЪясните мне, человеку не очень хорошо разбирающемуся в стрелковом оружии(на уровне НВП в школе и срочки на дизелюхе), что уж такого сакрально хренового есть в "правом затворе"? Или Михаил Тимофеевич с дуру справа его сделал? Вроде человек знал, что делать с обоих сторон от мушки? Да и в ГАУ (вроде они этими делами заведуют?), не последние лохи сидели?
Рискну предположить, дело в том, что автомат на ремень носят за правым плечом, магазином наружу. Если ручка будет слева, то неудобно будет, ручка будет в спину тыкаться:) Да и на груди - как ни возьми, с ручкой вправо удобней в обиходе. Кроме того автомат левой рукой держат за цевьё. если ручка будет справа, будет бить по руке.
В идеале бы самовзвод, но как его в автомат вписать?
Вообще, проблемы тут нет. В предбоевой обстановке автомат носят уперев его магазином в пряжку поясного ремня (если таковой есть :) ) Любой автомат, хоть тяжёлый, хоть лёгкий можно так носить хоть целый день - руки не устают. Ствол направлен вниз, приклад - к плечу. Правая рука держит автомат за пистолетную рукоятку, палец - на спусковом крючке. При появлении противника автомат резко вскидывается и поставленный на бок кладётся на прикладом плечо. Другой рукой одновременно и тянут автомат на плечо за ручку заряжания и передёргивается затвор. Это получается очень быстро. Автомат наводят по стволу, целясь в правый от стрелка бок противника. При стрельбе автомат поведёт от магазина справа налево. Yа дистанциях гороlского или лесного боя - 15-20 метров не промахнётесь. Конечно, отдачей по морде получите:) Автомат при таком способе можно носить спереди на левом плече. Тут пофигу где эта пресловутая ручка.
--- Добавлено ---
И вообще, берёте АК-74, прицел - в положение П. На дистанциях до 400 метров целитесь в колени - попадёте в корпус (если опыт есть, 400 метров - человек на таком расстоянии в прицеле имеет "размер" половины ширины мушки:) ). Дистанции до 100 метров целитесь чуть выше колен. В лесу ставьте прицел на 2. И тогда на дальностях до 250 м попадёте выше колен и ниже уровня плеч.
--- Добавлено ---
спецы вдв во вторую чечню были вооружены ак-47 или вал-винторез....друг воевал в спецназе в афгане прапором и тоже рассказывал что они быстро перевооружились на ак-47....
В лесу предпочтителен больший калибр, он сквозь ветки лучше проходит. Стечкин там нужен, или что-то его размерности. А в горах тоже АКМ 7,62 лучше - там пуля весом 7,9 грамм и с оптимальной балистической формой, её ветром меньше сдувает. Вообще в горах лучше патроны с тяжёлой пулей 1930 года образца (жёлтая головка), пулей ЛПС (серебряный носик) и "снайперской" - там коническая хвостовая часть, обтекаемая, траектория такой пули более настильная, она хороша на дистанцих 600-1000 м.
--- Добавлено ---
Кстати, немцы, стреляя из МП-40 на спуске работали левой рукой.
ir spider
12.10.2011, 02:28
Вот и мой ход мыслей был примерно таков! Почему же тогда "правый затвор" пытаются отнести к недостаткам?
Выше я уже написал: претензии к затворной группе АК это по сути жалобы танцора на яйца. Есть несколько вариантов решения, но все они окажутся ХУЖЕ чем родной от АК. Изначально проблема надумана и никаких реальных проблем нет, а плюсы есть.
Sig550 в базовом варианте, имхо конечно - отличное оружие. Относительно большая длина оружия компенсируется складным прикладом.
Вы пробовали с оружием типо АК-74 (даже со сложенным прикладом) работать в помещении? Я пробовал - очень неудобно цепляться за стены в узких подвалах и коридорах. Тем более, при сложенном прикладе баланс оружия смещается в сторону ствола, что при резком переводе из стороны в сторону приводит к заносу корпуса. У SIG550, видимо, это выражено ещё сильнее. Иллюзии, что для работы в помещении обычным солдатам выдают ПП, неуместны, потому как их дают спецподразделениям, и на передке они есть не всегда и не везде. Да и в лесу с "веслом" вроде 550-й цепляться за ветки тоже будет неудобно. Так что, длина имеет большое значение.
Выше я уже написал: претензии к затворной группе АК это по сути жалобы танцора на яйца
Ога, в принципе соглашусь. И потом, даже если переставлять ручку затвора на другую сторону, это не требует коренного пересмотра автоматики и принципиальных изменений
Вы пробовали с оружием типо АК-74 (даже со сложенным прикладом) работать в помещении? Я пробовал - очень неудобно цепляться за стены в узких подвалах и коридорах. Тем более, при сложенном прикладе баланс оружия смещается в сторону ствола, что при резком переводе из стороны в сторону приводит к заносу корпуса. У SIG550, видимо, это выражено ещё сильнее. Иллюзии, что для работы в помещении обычным солдатам выдают ПП, неуместны, потому как их дают спецподразделениям, и на передке они есть не всегда и не везде. Да и в лесу с "веслом" вроде 550-й цепляться за ветки тоже будет неудобно. Так что, длина имеет большое значение.
Пробовал и с АК, Галиль, M4 ;) . Все имеет значение. Длина и вес 550-й не настолько больше таковых у АК-74. У нас тоже множество М4 и Таворов, которые более компактны, чем весла М16А2.
Длинный ствол 550-ого обусловлен требованием швейцарской армии к точности и кучности автомата. Лесов и гор в Швейцарии много, как и строений. Очевидно их армейское начальство габариты данного автомата не смущают. Как и откидная скоба спукогового крючка для действий в перчатках, загнутая вверх рукоятка затвора и сошки.
Да, длина у 550-го не на много больше, чем у АК-74, но вспоминая, как мне неудобно было с "калашом", представляю, что с 550-м будет ещё более неудобно в узком помещении. Конечно, если вести речь об укороченных модах, то с ними лучше, но у них и сошек нет, наствольные гранаты не цепляются, и штык не ставится.
Масса же у длинного SIG реально больше: порядка 4 кг проитив 3 кг у АК-74. То есть, по стравнению с "калашом" масса больше на треть. Это не мало
VolkVoland
13.10.2011, 08:45
andr_m, шикарный пример. как раз о том, какая "тяжелая" SIG550 и как "неудобно" держать оружие за пистолетную рукоятку при перезарядке.
Да просто всё, и без напрягов;
http://www.youtube.com/watch?v=GJM8asnj6JY
VolkVoland
14.10.2011, 04:35
В АК всё до мелочей продуманно, специально для экстремальных, жизненно опасных ситуациях, типа война.
Мне оно по наслыше и логически представляется вот так, если я в чём не прав буду рад поправкам.
С виду неуклюжий и тугой переключатель кажется малюсеньким когда от адреналина да страха руки трясутся, ощущаются распухшими и неуклюжими как у Микки Мауса. Чем дальше руки от тела - тем больше трясутся.
При желание попробуйте сами. Наденьте кожаные перчатки, на них вязанные перчатки, потом большие лыжные или строительные, и после несколько километровой пробежки дерзните пострелять сначала из АК и потом сразу и так называемых конкурентов с разными "вспомогательными" механизмами.
При трясках манипуляции руками инстинктивно делаются прижатыми к животу. Как только руки отводятся из них всё сразу валится. При использовании обеих рук - всё ещё хуже т.к. мозг начинает капитально тормозить. Ну это когда из пачки сигарету вытащить не порвав саму пачку и не уронив всё это уже удача, а как в рот воткнуть получилось так зажигалка вдруг превращается в супер сложный аппарат которым чиркнуть не получается, а как получится то к сигарете подтянуть целое приключение. Вот тогда на корточках, башку между ног, и прикуривается почти у паха. Чем холоднее тех хуже, поэтому уж наверное лучше или одной рукой, а если двумя то одно и то же движение (трясутся в ритме).
Левая рука в цевью вцепляется так что белеют костяшки, и бесчувственные пальцы потом отдираются правой рукой. Все манипуляции с АК делаются одной рукой - правой. Той же которой при надобности кидается граната, хватается за что угодно и т.д.
Затвор с правой стороны потому что так надо. При стрельбе лёжа, с правого плеча, левый локоть естественно впереди правого. После отстрела магазина, для понижения силуэта стрелок перекатывается на левое плечо/бедро, кладёт голову на левый бицепс, правое колено в землю (опора), а правая рука становится свободной для всего процесса одним движением которое максимально близко к телу (меньше тряски), и максимально приближенным к подсумку.
Кажется есть ещё вариант стрельбы лёжа но с высоким силуэтом, для стрельбы с рыхлого грунта, снега, из высокой растительности. Левая рука не на цевье а на магазине и локти ближе. Тогда если подготовка позволяет то не грех левой рукой магазин отстегнуть при перекате на плечо, но всё остальное также.
Также кидается граната правой рукой лёжа, одним большим движением вытянутой руки, локтем от правого бедра опустив на правое ухо прикрыв голову.
Также при стрельбе из окопа/укрытия, перезарядка точна такая же но не горизонтальная в вертикальная, ствол вверх, магазин торчит, движение одно и то же.
Всё что требуется АК позволяет делать одной рукой в варежке или буквально сапогом. К примеру если перебило руки (Михаил Тимофеевич был ранен в левое плечо) то при надобности даже сапогом элементарно переводится переключатель и передёргивается затвор.
Также с варежкой, в которой тупым нож-штыком продирается дырочка под указательный палец, чтоб только когда надо можно было быстро положить на спусковой крючок.
Если АК или заржавел или буквально замёрз так что всё встало намертво, то даже в дикий мороз всё чинится сапёркой буквально тремя движениями, хоть лёжа. Ребром по переключателю, черенком одновременно по фиксатору и самому магазину, и опять ребром по затвору.
ПМСМ такое оружие предназначено для рядового, необстрелянного бойца, который трясясь от страха (адреналина) тонет по уши в хрен знает какой грязюке или снегу, под огнём тех кто желает его убить. Оружие которое дарит ему шанс выжить то критическое время которое необходимо для урока выживания в боевых действиях. Ну а если пристрелялись то совсем чудесно, магазин выбивают магазином, затвор передёргивают левой хоть из под цевья, хоть над, хоть по "Иракски".
Как только начнут приворачивать разные пимпочки, подвижички, фигулинки, переключатели и под большой палец правой руки, задержку затвора под большой палец левой руки, так и начнут гибнуть просто от жонглёрства, именно так как об этом уже задолбали жаловаться Амеры в Афгане. Не хватало привинтить Гусли да Ирландскую дудку с мешком и всеми делами.
Самое комичное это то что действительно гениальные идеи в исполнении упрощены настолько, что кроме бесконечного обсуждения добавить к ним просто нечего.
DustyFox
14.10.2011, 08:21
2 VolkVoland
Аминь!
ЗЫ Из всего вышеизложенного сделал вывод, что "левый/перекидной затвор", "переводчик под левую руку" и прочие кружавчики - из разряда очень хоцца шоб було... Навеяно, как понимаю, слишком долгими часами проведенными в Сталкере. Опыт моих друзей, очень немало побегавших, в т.ч и с АК разных модификаций, в разных не очень приятных местах нашей планеты, говорит о почти полном соответствии Калаша требованиям к оружию и при -40С, и в песке, и джунглях. Пусть и субЪективно. Про "необходимость" куда либо перетаскивать детали автомата услышал только недавно, и кажись именно здесь.
ЗЫ Из всего вышеизложенного сделал вывод, что "левый/перекидной затвор", "переводчик под левую руку" и прочие кружавчики - из разряда очень хоцца шоб було... Навеяно, как понимаю, слишком долгими часами проведенными в Сталкере. цирк ситуации в том, что эти все моменты не прочувствуешь за клавиатурой, только на практике.
Опыт моих друзей, очень немало побегавших, в т.ч и с АК разных модификаций, в разных не очень приятных местах нашей планеты, говорит о почти полном соответствии Калаша требованиям к оружию и при -40С, и в песке, и джунглях. Пусть и субЪективно. Про "необходимость" куда либо перетаскивать детали автомата услышал только недавно, и кажись именно здесь.надо было друзей спрашивать не о том, что он "лучшийвмиренеимеетаналогов", а о том, что бы они в нем улучшили. это первое.
а второе - нужно что бы друзья побегали с иномарками. а то может они и не знают, что можно сделать лучше, чем в АК.
DustyFox
14.10.2011, 13:01
Побегали, не волнуйтесь, в т.ч. с такой экзотикой(во всяком случае для меня) как МР-44. Идеальным и "лучшийвмиренеимеетаналогов" Калаш никто не считает, но по совокупности характеристик не хуже аналогов. Некоторое его неудобство с лихвой компенсируется его достоинствами, и именно в сравнении. Мнение не мое. Естественно каждый говорил, что он что-нибудь хочет у него усовершенствовать. Причем очень часто в диаметрально противоположных направлениях!%) Но желания иметь "левый затвор" как то не припомню.
ir spider
14.10.2011, 17:41
Но желания иметь "левый затвор" как то не припомню.
Может быть потому что эти люди ощущали уже что такое град горячих гильз в фэйс? Или как альтернатива лишние отверстия в ствольной коробке через которые лузерам внутрь проникает то что не дает потом вовремя выстрелить... И затворная задержка в этом списке намбер 2...
VolkVoland
15.10.2011, 10:30
Ну давайте прикинем. Общий процент леворуких людей (грубо) 10%. После отбора парней призывного возраста левшей остаётся +/- 5%.
Стоит толерантная овчинка выделки, или же лучше леворуких дельно обучать стрельбой с правого плеча?
Конечно если с матом всунуть в руки и ждать результатов то понятно что призывник стрелять не будет. Но можно послушать дельных окулистов которые давным давно разобрались как простыми упражнениями пере тренировать левый доминантный глаз, который у левши ещё и не факт что ведущий.
Что лучше, эконом-промышленные заморочки производства спец моделей под абсолютное меньшинство, или же несколько недель дельной тренировки бойца-левши который после тренировки как пить дать войдёт в первую десятку стрелков? А если у него руки не из жопы растут то и в тройку. При этом такой натасканный стрелок инстинктивно разовьёт глазомер и в добавок дистанцию выкрикивать будет, точную, чтоб остальные подтягивались.
Не охота обучать так и будет дальше развиваться выдуманное толеранство под которое так отлично пилится гос бюджет; автомат для женского пола с запасными тампонами в прикладе, патроны с кошерными пулями (в следствии самодеятельности намазывания пуль салом), камуфляжная раскраска под расцветку флага гомосексуалов чтобы их не обижать, автомат для пацифистов который стреляет только холостыми, ну и т.д.
Если затвор с лева, то и носить надо соответственно стволом на право, вот и потопчитесь строем. А началась вся эта белиберда с Англичан и их проваленной программы булпапа, которая пузом хлопнулась как и калибром так и самим образцом.
Гильзы в личико сыпются, беда блин, отошлите маме телеграмму чтобы сшила да выслала кружевную занавесочку, с привязочкой и бантиком на каску.
Занимаюсь страйком . Бегаю с г36, так вот мне кажется затвор с правой стороны не удобней, когда с левой - ты правой держишь автомат не снимая с плеча, левой достаёшь/убираешь магазин и передёргиваешь затвор. Автомат при этом все время у плеча. Магазины все на брюхе- левой рукой ведь удобней доставать/убирать.
ROSS_Ratibor
15.10.2011, 18:15
ношение калаша с патроном в патроннике, на предохранителе, на длинном ремне через шею - когда указательный палец на крючке, а большой на планке предохранителя- спасло жизнь... приняв одну пулю в броник (БЖСН) от "духа" в упор одним движением снимая с презике и нажимая на крючок положил его наповал-- если бы предохранитель был слева--- хрен бы что было http://i406.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=151664655048&photoType=0
от коллиматорного и современного-компактного (а не наших 1пн58) ночника на Акашку не отказался
ношение калаша с патроном в патроннике, на предохранителе, на длинном ремне через шею - когда указательный палец на крючке, а большой на планке предохранителя- спасло жизнь... приняв одну пулю в броник (БЖСН) от "духа" в упор одним движением снимая с презике и нажимая на крючок положил его наповал-- если бы предохранитель был слева--- хрен бы что было
был бы у тебя нормальный мелкий переводчик огня слева под большой палец, как на G36, MP5, эМках, SCAR, HK41x и т.д. - что бы изменилось? при этом ещё и хват рукоятки был бы нормальный, а не в раскорячку, как это приходится делать на АК (указательный на спусковом, большой - справа на планке переводчика)
Автомат при этом все время у плеча.
Что тебе даёт такое положеине оружия, держишь на прицеле какую-либо цель? Смысл? Выстрелить в момент перезарядки ты не сможешь - патронов в оружии нетути. Линия прицеливания? Дык оружие-то при перезарядке колебается, всё равно с линии уже увёл. Разве что возврат на линию происходит быстрее, что несколько актуально при огневом контакте на дистанции кинжального огня; в окопах это значения не имеет.
был бы у тебя нормальный мелкий переводчик огня слева под большой палец, как на G36, MP5, эМках, SCAR, HK41x и т.д. - что бы изменилось? при этом ещё и хват рукоятки был бы нормальный
Согласен. Под большой палец руки, ИМХО, удобнее. Другое дело, что установка такого преда совсем не требует принципиально менять конструкцию "калаша" (тем более уже и штатный пред приспособили под указательный палец)
ir spider
18.10.2011, 02:57
Согласен. Под большой палец руки, ИМХО, удобнее. Другое дело, что установка такого преда совсем не требует принципиально менять конструкцию "калаша" (тем более уже и штатный пред приспособили под указательный палец)
Эта... а чо уже не достает большой палец до штатного переводчика старого-доброго АКМ?
Как будто дети 8 летние с маленькой детской ладошкой... Чо толку то если он будет слева продублирован?
Shoehanger
18.10.2011, 08:10
Все уже как будто забыли, что отсутствие заказов ведёт к потере производства.
Эта... а чо уже не достает большой палец до штатного переводчика старого-доброго АКМ?
Как будто дети 8 летние с маленькой детской ладошкой... Чо толку то если он будет слева продублирован?
Я имел ввиду флажковый пред на пистолетной ручке (или сразу над ней), а не тот "лопух", который ща имеется штатно. Да и щёлкать по "флажку" на ручке ощутимо удобнее, чем перекидывать большой палец на штатный пред
ROSS_Ratibor
18.10.2011, 13:21
Я имел ввиду флажковый пред на пистолетной ручке (или сразу над ней), а не тот "лопух", который ща имеется штатно. Да и щёлкать по "флажку" на ручке ощутимо удобнее, чем перекидывать большой палец на штатный пред
поверьте это делается одним движением и неудобство не вызывает - я повторюсь -- один недостаток в нем был-- прицел и ночник..
ir spider
18.10.2011, 14:00
Я имел ввиду флажковый пред на пистолетной ручке (или сразу над ней), а не тот "лопух", который ща имеется штатно. Да и щёлкать по "флажку" на ручке ощутимо удобнее, чем перекидывать большой палец на штатный пред
Ну предположим сделали подобное на АК и какие преимущества он вам всем даст? Типо идете вы такие, а тут засада! И не нужно мучительно долго переставлять трясущийся большой палец на правую сторону, а такие чик! И готово... Взяли и дружно победили за счет "лучшего" расположения предохранителя?
ЗЫ Дет сад, одному не хватает затворной задержки, другому предохранителя слева, третьему упорно хочется левой рукой затвор передергивать, ещё есть кадры которые хотят прозрачные!!!! (пластмассовые) магазины... Ещё кому то сошки и длинный ствол, причем приспособленный для метания винтовочных гранат. А мне все это кажется банальным лепетом и неумением понять к чему это все приведет. А приведет это все к созданию обычного, заурядного, нафиг никому не нужного клоунского галила. Тяжелого, неудобного, ненадежного. Зато такого "навороченного". Ну или М-4 в крутом фарше, этого гавна в 888 много привезли из Грузии, все имели возможность если не лично пострелять, то посмотреть массу репортажей в ЖЖ и на ютюбе. Ознакомиться т.с. с мировыми оружейными тенденциями)))))
DustyFox
18.10.2011, 17:32
Я имел ввиду флажковый пред на пистолетной ручке (или сразу над ней), а не тот "лопух", который ща имеется штатно. Да и щёлкать по "флажку" на ручке ощутимо удобнее, чем перекидывать большой палец на штатный пред Гы... И попробуйте найти этот флажок в рукавице...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot